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【裁判】 女神転生IMAGINE 【(゚∞゚)vs運営】

1 :1:2007/05/11(金) 18:59:26.65 ID:KRKEYryG
189 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/11(金) 17:35:39 ID:2U8VHxSW
CAVE、広告表記に配慮がない問題は認め修正。
ただし、それ以前につぎ込んだのは自己責任です。
訴訟、経緯の公表に関してはお客様にお任せします。
ってことなのでうp。
http://ameblo.jp/cave2
あと月曜には簡易裁判所にいってきますー。
本スレは見ててつらいだけなので以前から言ってたコレのうpを最後に

サヨナラ( ゚∞゚)y-~~~


2 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 19:38:18.28 ID:4wnpND1m
現実問題、課金方法としてすげぇえげつないシステムだったわけだが
この対応ってどうなんだろうな?
残念ながら(゚∞゚)が勝てるとは思えんが・・・。

CAVEも問題認めたから広告修正したってのに、それ以前の被害はしらねwwwか。
ホントえげつない。
ネトゲなんでもありな部分があるし、つねにクレームの荒らしだろうけど実際裁判までした奴いるの?


3 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 19:44:40.99 ID:021z8Pmb
>>2
結局そこにつけ込んでるんだろうな。
数万で裁判なんて面倒だし。

4 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 20:33:12.72 ID:MWEwy2AF
(゚∞゚)を応援する
体質改善されることに期待しちゃうな

5 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 20:39:10.02 ID:4wnpND1m
ついさっき勝てるとは思えんって書き込んだばかりだが・・・
なんとか方法というか、出来る範囲でなら自身手間をかけてもいい気持ちだ。
あんなありえねぇ現金回収がまかり通るシステムに何とか歯止めをかけて欲しい。

何か出来ることはないもんか・・・。

6 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 21:31:28.67 ID:M1WzXmsI
ケイブってビーズショップも運営してるのか・・・・
一体何がしたい会社なのか理解に苦しむ

7 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 22:07:00.99 ID:gOMd/6Er
『裁判官の爆笑お言葉集』の本
http://news.ameba.jp/2007/05/4630.php

8 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 23:22:30.86 ID:lzVTdrXc
クジにいくらつぎこんでも当たり出ませんでしたので賠償を要求するってこと?

本物のバカじゃないの。

9 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 23:30:32.56 ID:4wnpND1m
>>8
お前さんが何の1の経緯も何もみてない本物の馬鹿か社員なのはわかったよ。

10 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/11(金) 23:57:45.55 ID:xCMKTvK6
ヤリスギダロ・・・

11 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:08:18.83 ID:oDG1zPn/
もし、本当に裁判起こしたなら
まずは俺らでマスコミに教えてみよう

もしかしたら、話題になるかもしれん


と言うか、過去のMMOで運営の体質が問題で訴えた人はいるのか?
アメリカかどっかだと家族・夫がエバークエストに
嵌りすぎてるって訴えがあったようだけど
これはネット中毒に関することだしなぁ・・・・


12 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:09:24.19 ID:Z/TC0qGX
過疎スレ誘導乙。
ここは社員が立てたスレだから書き込むな
やるならニュー速か+でやれ

13 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:12:04.11 ID:oDG1zPn/
実際にニュー速か+に立てるとしたら
簡易裁判所に行ってからじゃないか?

14 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:15:34.12 ID:xEFeNt6q
俺は十分勝てると思って経緯を見守るよ
というか、判決が出るようなところまで進むとは思っていない
示談、和解、になると思っての勝利、ということね
10万を取り戻すとか、損害賠償を得た、とかそういう金銭面じゃなく
今後の対応、公式に謝罪、誇大広告の自粛、訴訟主への文面での謝罪
この辺りで十分勝てたと言えると思う。
>>1Blogにもあるけど最初はすぐ取れる、そんな感じの表現
レアとも書かれていないしEtc・・・などどどうでもいいアイテムを載せていない
つまり「どの程度で欲しい景品が獲得できるかの目安が全く無い」
これはくじでもなければ公営ギャンブルでもない、半丁ばくちでもない
ギャンブルですらないということ、宝くじやパチンコ、トト、ロトにはある
目安となる確率は明記されて然るべきだとおもう

どこかの国でゲーム内の通過を現金化できる時代だし
ゲーム内に会社をつくれば株が上がったりする時代だ
その時代に分母の計り知れない当たりくじを販売する運営が正当化されるわけが無い

何とかの薬がでればCPで買うよりお徳とかそういう意味では損はしていないのかもしれないが
明らかに当たり「セブンス引換券」の確立を落としているわけで
運営もそれを引き当てさせるためにCPを使わせる目的であった事は明白であり
詐欺行為に近い。


15 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:16:53.60 ID:rMFSJHNX
ブログにコメント残したら消されました
もうコメントも出来ません



卑怯者め

16 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:19:18.39 ID:Z/TC0qGX
>>13
そうやって潰す気満々だな
すでに速報性もソースも十分だろ

17 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:19:28.46 ID:xEFeNt6q
>>15Blogは彼が経過を伝える物であって
外野が名前を隠して意見を言う場所ではない
勘違い甚だしい

18 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:20:14.11 ID:LwiABbr8
俺は(゚∞゚)には勝ち目は殆ど無いと思ってるけど、(゚∞゚)を応援するよ
ケイブのあの客を舐めきった態度は一度灸をすえてやる必要があると思う

先日ケイブがハロワで法務担当の募集かけてたけどそいつが対応するのかなww

19 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:20:24.19 ID:Z/TC0qGX
>>15
社員工作員乙。

20 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:20:37.18 ID:E7nT9YMd
>>10
やりすぎたのは軽侮ダロ

21 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:20:45.21 ID:OLqQnEIX
VIPに立てては見たが、やはり、あまりにも加速的に
下がってしまい、20分ももたずしてdat落ちしそうだ orz

さすが金曜の夜とも言うべきか。

22 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:21:53.02 ID:Z/TC0qGX
>>21
だからニュー速か+にしろよ
VIPじゃ悪ふざけにしかならねぇ

23 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:22:20.55 ID:LwiABbr8
vipにも立てたのかw
確かに落ちそうになってるな

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178895698/

24 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:23:36.09 ID:oDG1zPn/
>>21
VIPあたりだと、勝訴すれば盛り上がりも半端じゃなく盛り上がる
所詮あそこは騒げれば良いだけの集まりなので
過程とかはどうでも良いって人らが多い

25 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:31:39.31 ID:7Vn2ACAq
NG あぼん 透明 推奨ID ID:Z/TC0qGX 

26 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:39:38.55 ID:G6Ots3tD
>>11
この程度じゃあマスコミは動かんだろ
近所にあるボッタクリパチ屋で散々負けまくった常連客が抗議のために店のトイレで首吊り自殺したっていう事件がちょっと前にあったけど
新聞には○○市内のパチンコ店で女性が自殺・・・・と店名さえ明かさず、責任追及なんかまったくしなかったからな
命をかけた抗議さえも相手にされなかったのに10万では・・・

>>14
セブンス引換券の確率は1%以下だろうというのが大多数の意見だったけど
だからこそ希少価値があると(゚∞゚)とかは湯水のように金をつぎ込んでいったんじゃねーの?
それなのに後になって確率云々いうのはどうかと思うけど

27 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:54:40.62 ID:xEFeNt6q
>>14
確立の話になれば具合が悪くなるのはCAVEだと思う。
1%以下って見積もられてしまう運営にも問題があるし
実際そこまでレア化する物を現金くじ
(一般的にCP=現金という解釈)という商法で売るのは富くじになっちゃう
もっと悪質


28 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:55:17.06 ID:xEFeNt6q
くそぅアンカー自分にw
>>26宛です

29 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:56:10.78 ID:ZDpZeq4z
10万とか鼻糞ジャネ

30 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:59:29.36 ID:QuAYXQGk
>>14

>>これはくじでもなければ公営ギャンブルでもない、半丁ばくちでもない
>>ギャンブルですらないということ、宝くじやパチンコ、トト、ロトにはある
>>目安となる確率は明記されて然るべきだとおもう

くじやギャンブルですらないんなら確率を明記する必要もないんじゃない?

>>1Blogにもあるけど最初はすぐ取れる、そんな感じの表現

すぐ取れるなんてどこにも書いてないし、表現は人のとらえかたで変わる
から (゚∞゚)が思い込んでただけだろ。Caveが最初にフォーチューンカードの
宣伝ページに記載していたのは、「もらえるアイテムの一覧」と「はずれがない」の
2点だけだよ。制服の画像はセブンス引き換え券も商品に含まれるという意味で
使ってるだけじゃん。常識で理解しろよそんぐらい。

フォーチューンカードは必ずなんらかのCP商品があたるわけだし、金払って
何も当たらないという「スカ」がない。それだけでも商店街とかの
クジと比べたら好感度は高いと思う。

それに、確率を明記しないのは「なにがどの割合で当たるかはお楽しみ」と
いう内容にもとれる。公営くじではないんだから、100歩ゆずって期待度が高い
セブンス引き換え券の当たる確率が低いことを明記しないのは不親切ではあったとしても、
詐欺行為は言いすぎ。

31 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 00:59:46.38 ID:qYfdd0yY
(゚∞゚)に不利なような書き込みして自分酔いなのか社員なのかわからない人も多いけどさ
それなら俺は無理やり好意的に言ってやるよ。

あの時(゚∞゚)かなりあつくなってたからな。ログみりゃ一発。
とにかくフォーチュン広告みて制服ほしくてつぎこみまくってやるぜー!見たいな感じ。
途中は細かくレスとかしてない。
つまりほとんど途中みてなかった。

冷静になったのか使い切った後、深夜になって雑談じみたこと始めて叩かれたころからだと思うぜ。
一つ一つのレスをみてたのは。
そりゃ池沼じゃねぇだろうし、出にくいものってのってくらいはわかってただろうけどな。

32 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:14:07.15 ID:QuAYXQGk
>>31

>>あの時(゚∞゚)かなりあつくなってたからな。ログみりゃ一発。
>>とにかくフォーチュン広告みて制服ほしくてつぎこみまくってやるぜー!見たいな感じ。
>>途中は細かくレスとかしてない。 つまりほとんど途中みてなかった。

これいっちゃ、子供を車にほったらかしてパチンコに熱中してる
DQN妻と同じじゃねえか。無理やり好意的っつても限界があるだろ。

あとで、子供が熱中症とかで死んでも、「みてませんでした」で
許されるわけねーだろ。



33 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:15:11.55 ID:xEFeNt6q
>>30さん
>表現は人のとらえかたで変わる
ならば1−10どれか当たります、と書かれていて
1は何%だと普通かんがえますか?

>それだけでも商店街とかの
>クジと比べたら好感度は高いと思う。
とおっしゃいますが、商店街の当たりには最初から当たり数が表記されています
し、その場で現金を請求するシステムではありません。

>確率を明記しないのは「なにがどの割合で当たるかはお楽しみ」と
>いう内容にもとれる。
とおっしゃいますが、他の課金装備の金額を想定して
課金装備の数倍程度が良識の範囲内と一般では考えるのではないでしょうか?
それ以上のレア度があるのであれば明記しなければ詐欺といわれて当然でしょう

ここはあくまで俺の考えですが
セブンスのハズレとするならば他の課金装備を当てるべきではないか?
と俺は思っています、従来装備の他にレアでセブンス引換券が出るかもしれない
ということであれば、酷いことになっていないと思う。


34 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:18:20.15 ID:G6Ots3tD
>>31
出にくいって分かってやったのに
「広告見て出やすいと思ってやったら実は出にくかった。これは詐欺だから金返せ」
なんて訴訟を起こしたら(゚∞゚)の方が詐欺になるぞ

35 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:20:13.45 ID:V+7+KUQ1
訴訟を起されたことが問題
勝てる勝てないはどうでもいい

36 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:31:59.10 ID:97Z/IRi1
>>35
だな
かりにも上場会社がだ
判決なんて彼も度外視してるんじゃないかな

37 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:32:33.86 ID:qYfdd0yY
>>34
ああ、そうだな。
俺は当時おもしろがって神神いってあおってたからさ。
2ちゃんとはいえ責任は感じるし
どうにも手のひら返した(゚∞゚)個人たたきみたいなのを見るとな。
ちょっとな。

今現在(゚∞゚)がブログで書いてるように
当初から配慮が足りず表示もなかった特賞とかの表記があれば
ここまでの被害にはならなかった・・・っていう形で行くのが一番なのか?
現金のクジで0.?or0.0?な当たりに確率表記が無いってのにすげぇ疑問があるんだが。
そのあたりからは問題がないもんかね。

38 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:51:10.43 ID:QuAYXQGk
>>33

>>ならば1−10どれか当たります、と書かれていて
 1は何%だと普通かんがえますか?

実際の画像を元に回答すると、「セブンス引き換え券、ロンギヌス、レイガン、雪華、
経験の香、反魂香、アリアドネの糸、ラブゲッチュー、高級応急傷薬など」という
内容なので、確率自体が書いていないので判別できない。やってみなければ
わからないという結論。この内容で確率を予測してるのなら、あせりすぎだと思うよ。

>>とおっしゃいますが、商店街の当たりには最初から当たり数が表記されています
 し、その場で現金を請求するシステムではありません。

当たり数は表記されてるけど、スカもあるでしょ。クジを購入するには
店で商品をいくらか購入しなければいけないし、結局現金を支払う点では同じだよ。
100円(10CP)で最低でも魔力の香や力の香以上のアイテムが手に入るのと
500円分の商品購入するごとに1回引ける商店街のくじでティッシュをもらうのでは
フォーチューンカードの方が得だと思うよ。

>>とおっしゃいますが、他の課金装備の金額を想定して
 課金装備の数倍程度が良識の範囲内と一般では考えるのではないでしょうか?

良識の範囲で考えた回数以上にセブンス引き換え券が出なければ、そこでレアでは
ないかと思いませんか?そうしたら一旦様子をみたりするのが良識的な行動だと思うよ。
そもそもレアなものについては確率を記載しないと、詐欺にあたるという客観的なソースを教えてくれ。

>>ここはあくまで俺の考えですが

これで行くと、当然フォーチューンカード1回あたりのCP料金も高くなるよね。
料金が高いガチャはやる人も限られるから、Caveも積極的に運用できなくなると思うよ。

39 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 01:53:44.85 ID:EWhUj9gA
CAVEを擁護する訳ではなく、ただあの時受けた感じで言うんだけど
俺もスレ見てたが、あの時(゚∞゚)は確率が低いのを納得した上でクジやってたよな
煽られて引き際間違ったのは自己責任だし

40 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 02:09:07.59 ID:xEFeNt6q
>>38さん
>この内容で確率を予測してるのなら、あせりすぎだと思うよ。

仰るとおりです、だからこそ誰が10万使って当たらないと、想定できたでしょうか?
私は>>38さんと揚げ足取りや極論の話をしているわけではない



>500円分の商品購入するごとに1回引ける商店街のくじでティッシュをもらうのでは
>フォーチューンカードの方が得だと思うよ。

これも揚げ足取りでしょうか?商品を購入しているわけです
それの代わりに抽選券を得ているわけで、なにと比較したいのかがわかりません
>>38さんの言いたいのが抽選したいがためにいらないものを買い
抽選券を得ている、
というのであれば今回のケースではないですが?例えにならないとこ言うことデス
課金装備を勝ったら抽選券がついてくるシステムではないデスヨ?
それに商店街のくじはハズレが減ってきたからハズレを注ぎ足して
一定確立にするものではありません


>詐欺にあたるという客観的なソースを教えてくれ。
当人の当たり確立2CHでの結果報告を見て詐欺とは思わないほうに
俺は疑念を抱きますが?
真偽を問いたいということであればCAVE側の当たり確立を見てから
ということになりますがね

>当然フォーチューンカード1回あたりのCP料金も高くなるよね

当然でしょう、自分が経験したゲームクジではレア度が違えば
☆くじ、☆☆くじ、☆☆☆くじと分けてあるものですからね

41 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 02:11:27.13 ID:qYfdd0yY
おれはあおったからな。(゚∞゚)には本当に悪いと思ってる。

まあそれでも論点として、
上場企業が誤解を招く広告をだし、いざ文句が着たら非を認めて変更。
問題を認めて変更はしましたが、それ以前に関しては自己責任なので保障はしません^^

上場企業だからってしっかりしてるってわけじゃないにしてもな。
責任ってもんがあるだろ、常識的に。

42 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 02:15:48.43 ID:WN3OvehL
当選の発表は発送を持って代えさせての籤すら監査あるんだぜ?
この裁判の重要なポイントは「詐欺かどうか」じゃ無くて「不透明なデータの抽選」にある


43 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:01:07.37 ID:vnqsmj9e
>上場企業が誤解を招く広告をだし、いざ文句が着たら非を認めて変更。
>問題を認めて変更はしましたが、それ以前に関しては自己責任なので保障はしません
だから、今回の広告の不備について批判している人は、
軽侮の謝罪と広告の訂正以外の何を軽侮にしてほしいわけ?
金でも返せと言うのかw
だったら、当たった制服も没収な。
そんなことしたら、制服あたったやつが暴動起こすぞ。
あ、外れた人だけ金返すのかw
どこまで厚かましいんだ!

結局、ただの「クレーマー」だろw

44 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:05:26.39 ID:ONC+X+Xv
>>43
本スレにもたくさんいるけど何も分かってないのがわかるな。

45 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:06:38.96 ID:qYfdd0yY
ちょっと思い出したんだが、不備の修正やら謝罪か?
(゚∞゚)のブログで見て公式のフォーチューンのところもみたけど

・・・一般に謝罪でてるか?

46 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:09:41.77 ID:DELLknEC
>>43
彼はクレーマーだが軽侮が訴えられた事自体に意味がある。
訴えられる可能性があるような要素は極力排除していく方向になるでしょ。
やりたい放題の運営の体質改善に期待してるんだよ。
上記が理解できないなら、(゚∞゚)を勝手に叩いてればいいよ。

47 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:32:57.23 ID:vnqsmj9e
>>46
体質改善以前に締め付け(訴訟がおきないように目新しいことしない)
の方向に行かないと思える、その楽観的思想が怖いね。

第一、もし、今回の軽侮が非を認めたことが
今後の裁判で多少なりとも立場が悪くなる原因となったなら、
今後、軽侮は絶対非を認めなくなり、こちらからの意見やメール完全無視になるだろうね。
その結果、このゲームが過疎って行く結果になってもね。
て言うか、訴訟が起こされる部門は打ち切りだろ、普通。

48 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:39:14.44 ID:MJmTwKg8
>今後、軽侮は絶対非を認めなくなり、こちらからの意見やメール完全無視になるだろうね。
>その結果、このゲームが過疎って行く結果になってもね。

何度読んでもワロス
お前のほうが怖いわ

49 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:40:41.02 ID:WN3OvehL
>>47
言い合いに必死で本質が見えてないね。さすが馬鹿は違う。
馬鹿って言うのは無知じゃなくその無知さを自分でひけらかすことなw

今でもALL無視だし目新しいこと一切してないし過疎ってる
お前の言い分は「車に轢かれるから外でたくない!」という引きこもりと一緒
外の空気吸ってこいよw

50 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:52:00.35 ID:vnqsmj9e
非を認めて広告訂正しているのに「ALL無視」とは、これ如何にw
しかも、広告訂正した性で、「非を認めたのに、広告訂正以前の人に保障してない」
と、(゚∞゚)と逆切れされているのに。
さぞかし、軽侮は広告訂正しなきゃよかったのにと思っていることでしょう。
(だから、今後この手の意見はすべて無視でしょうね)

クレーマー言ってることは、相変わらす意味不明w

51 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:54:33.18 ID:IfXUCOS5
>>50
お前バカなんだからもうレスするな

52 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:54:31.36 ID:vnqsmj9e
>目新しいこと一切してない
新たにガチャ投入したせいで問題起きてるのに、何もしていないとは。
>過疎ってる
うん、これは正しいw

53 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:55:22.86 ID:vnqsmj9e
>>51
日本語ok?

54 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:56:39.98 ID:WN3OvehL
>>50
必死に馬鹿ひけらかさなくていいよ
社員さんも大変だな、それとも中二病発祥して現状知らないのに書き込んじゃったの?
単なるクレーマーなら本スレでどうして非難メインになってないんだ?全員クレーマーか
すげーな2ちゃんねるってw

55 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:57:44.11 ID:IfXUCOS5
>>53
馬鹿すぎてどこから説明すればいいのか分からないくらいの馬鹿だな

56 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 03:58:30.12 ID:1+WJuag+
>>43
女神転生IMAGINEを運営してくれている事は凄く嬉しい

しかしだな、もうこのゲームはオープンβが終わって正式サービスを開始している以上
デバッガーでもない一般のお客様がバグ探しをしなきゃならない訳なんだぜ?
ガチャでセブンスが当たる確率の不透明さや、レテ水、砂時計の価格と少し度が過ぎてると思うんだよ

(゚∞゚)が裁判を起こすことで、正式サービスを開始しているのにもかかわらず
運営の不備だろうとしか思えないサービスが改善されるのを期待してるんだと思うよ・・・・
だから(゚∞゚)を警護してる奴が多いのも事実かと。

57 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:03:29.13 ID:vnqsmj9e
>単なるクレーマーなら本スレでどうして非難メインになってないんだ?
2chだからだろw
2chで全員マンセーされるネトゲなんてあるのかw

>>55
だから、日本語ok?
そのレスに誰がどのようなレスを付けろと、
日記は つ[チラシの裏]

58 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:06:31.28 ID:IfXUCOS5
>>57
>>55
だから、日本語ok?
そのレスに誰がどのようなレスを付けろと、
日記は つ[チラシの裏]

本気で何が言いたいのかワカラン
馬鹿は死ねよ

59 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:08:09.08 ID:WN3OvehL
>>57
現実をみよーぜーwだからってここまで圧倒的な偏りはないだろ?
お前の中じゃ「2chだから全員アンチ」なのか?どこの国の2chだ?
マンセーも用語もあってアンチもある。それが2chの基本。それが全く無いのに
2chだからってホントに馬鹿だな

60 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:12:11.91 ID:2xs2yfqd
つくづくこんな板でやるのが惜しいね
もっと色んな人の来るところでやろうぜ

61 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:14:36.49 ID:uTfBgZ+4
>>57
がんばってんな、アフォ社員w

62 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:16:12.40 ID:P+gfEz1l
みんな(´・ω・`)
こいつも今頃後悔してるさ。
意見の違いはあれど、メガテンが今後よくなることをみんな祈ってると思いたいな。
ワシも課金するだけの価値のあるゲームになってほしいと思うよ。
(´・ω・`)
すれ違いでメンヘラっぽいかな。
ごめんなさい。

63 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:22:05.78 ID:vnqsmj9e
>>59
現実をみよーぜーw大して偏っないだろ?
単にみんな(゚∞゚)の件に託けて、いつもの軽侮への不満を言ってるだけだろ。
それを、無理に(゚∞゚)の手柄にすることねーだろ。

メガテニスとなら生温かい目で軽侮を見守っているもんだぜ。
俺は2chに多い無責任な楽天家じゃねーからな、
(゚∞゚)性で軽侮の態度が悪化しなきゃいいが。

64 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:31:37.71 ID:ddC8qKnt
こいつは釣りだな。あからさまにアホな誤変換が多すぎる。バカを装っているのかもしれん

65 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:31:58.89 ID:CM6ePBgi
>>63
IMAGINEに失望して志半ばに去っていったメガテニストが読んだら間違いなくお前は抹殺される

66 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:36:51.32 ID:WN3OvehL
>>63
(゚∞゚)性で軽侮の態度が悪化しなきゃいいが
(゚∞゚)性で軽侮の態度が悪化しなきゃいいが
(゚∞゚)性で軽侮の態度が悪化しなきゃいいが

誤字なんかどうだっていい、そろそろ言うわ
社員乙 もっと常人ぽく自然な書き込み頼むよw

67 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:38:46.92 ID:c0cZnJJy
>>63
馬鹿を装った社員乙
擁護が一切無い点を考慮せよ

68 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:41:29.11 ID:/AF7o9dl
>単にみんな(゚∞゚)の件に託けて、いつもの軽侮への不満を言ってるだけだろ。
不満云々・・・と言うか、今回の(゚∞゚)の行動で運営方針が少しでも改善されればって思ってる奴が殆どだと思うがな。


>無理に(゚∞゚)の手柄にすることねーだろ。
別に手柄とかそんな事は一切思ってないな・・・少なくとも俺は。
(゚∞゚)はきっかけにすぎない。


>メガテニスとなら生温かい目で軽侮を見守っているもんだぜ。
メガテニスだからこそ今のimagineの糞っぷりに我慢がならないって奴も多いンジャマイカ?


>軽侮の態度が悪化しなきゃいいが。
既に今の軽侮はユーザーを舐めきってると思うが?
(゚∞゚)の訴訟問題で少しでもユーザーに対する対応が改善されればそれで良し、
逆に硬化されるようならそれはそれでまた良し、今度こそすっぱり縁を切る事が出来るから。
・・・そんな会社には殆どのユーザーが愛想を尽かすだろうよ・・・。

69 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:49:52.42 ID:vnqsmj9e
なんでみんな訴訟起こされたら、改善すると思うのかな?
普通の会社では、訴訟起こされたら、もう訴訟起こされないようにと、
縮こまるものなのだが。

今回の件で言ったら、(゚∞゚)に対応したから逆切れされて訴えられた訳で、
今後、PCからの意見はメールすら返さないようになるだろうし。
ガチャどころか、レアアイテムすらなくなって、
つまらないゲームになりそうなんだけど。

70 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:51:54.64 ID:lsqNH1Hz
>>69
縮こまったら見捨てるだけ。
現状でもそのうち見捨てるからあんまり変わらない。
良くなったら儲けもの。

71 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:53:20.34 ID:xJhLwSc2
つまらないゲームになりそうなんだけど。
つまらないゲームになりそうなんだけど。
つまらないゲームになりそうなんだけど。
つまらないゲームになりそうなんだけど。
つまらないゲームになりそうなんだけど。

72 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:53:36.82 ID:xJhLwSc2
どこを笑えばよいですか

73 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:54:28.44 ID:sjPU2cjf
流れぶった切って[チラシの裏]

気持ちや記憶を整理させる為に、
やってしまった事やっている事を理解させたくて、
何度かブログ書けと説明と理由も付け加えて言ったんだが・・・訴訟日記書けとは言ってねぇんだよ鴨久・・・・・

三十路で月収18万だったっけ?いい年なんだから後先はしっかりと考えて行動しような?
会社の人に迷惑かけるなよ。
「2chで煽られました」とかしょうもない言い訳はするなよ

[チラシの裏ここまで]

74 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:55:38.97 ID:WN3OvehL
>>69
>今後、PCからの意見はメールすら返さないようになるだろうし。
>ガチャどころか、レアアイテムすらなくなって、
>つまらないゲームになりそうなんだけど。

今でもテンプレだし場合によってはメール返ってきてない
レアアイテムって何?いまそんなのある?
お前のって悲観的というよりはさ「CAVE様怒らせるな」ってだけだよな?
その発言に何の根拠も無いじゃん。

75 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 04:58:48.35 ID:/AF7o9dl
>なんでみんな訴訟起こされたら、改善すると思うのかな?
何もしなければ何も変わらないからだと俺は思うがな・・・。


>普通の会社では、訴訟起こされたら、もう訴訟起こされないようにと、縮こまるものなのだが。
普通ならより良い企業になろうと企業努力をしないか?
訴訟されたくらいで縮こまるようならそれはそれで(以下略〜


>つまらないゲームになりそうなんだけど。
今現在、物 凄 く つ ま ら な い ゲ ー ム なんですが・・・

76 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:00:21.81 ID:xJhLwSc2
確かにメール帰ってこないことあったな

77 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:01:22.44 ID:xJhLwSc2
>>69
おまえは軽侮並に思考がずれてる
それとも軽侮だからずれてる?

78 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:03:25.45 ID:mXqzcb7y
ここか社員が沸いたのは。
まー言いたいことはわからんでもないがね。

訴えられてしまうのだから後はもう法廷でやってくれや。

しょうがないよな。ぼったくりしてたんだから。
でも、なぜここまで話がでかくなるか・・
やっぱり運営が糞だからなんだよ。

この人以外でも金いっぱいつかってる人いるよ。
私も10万ちかくつかってるし。
もっと使ってる人もいるでしょ。

反省すればいいんじゃないか?お互い。
多分判決もそんな感じになると思うぜ?

79 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:07:25.26 ID:QuAYXQGk
>> 仰るとおりです、だからこそ誰が10万使って当たらないと、想定できたでしょうか?
10万使って当たらないなんて想定できないよ。でも、
>>33さんが当選確率が格段に低い商品を明示するべきだというなら、

>>真偽を問いたいということであればCAVE側の当たり確立を見てから
>>ということになりますがね

で書いてるように確立がはっきりしてから詐欺うんぬんいうべきではと思った。
(゚∞゚)のリアルラックが単に悪すぎただけかもしれないし。1回や10回で当たった人も
いるから、真の確率はCaveが公表しない限りわからないよね。

10万使いこんだことに同情しているのなら、(゚∞゚)は途中で辞める選択があったし、
周囲のものにも止められてたのに自己犠牲を認識して10万使ってるんだから、
同情の余地はあんまりないんじゃないか。10000円分であきらめてCaveにクレームの
電話入れてれば、犠牲はもっと少なくてすんだ。

>500円分の商品購入するごとに1回引ける商店街のくじでティッシュをもらうのでは
これは揚げ足とりではないよ。読み返したら確かに違ってるのですまんかった。

>>当然でしょう、自分が経験したゲームクジではレア度が違えば
☆くじ、☆☆くじ、☆☆☆くじと分けてあるものですからね

商品の価格でくじの種類を分けるということね。それなら良いと思う。

個人的には(゚∞゚)がクレーム入れたのに、フォーチュンカード宣伝ページが1等とか2等などの
ユーザーがわかりやすい形で変更されず、「特賞」と「システムの説明」のみの付け加えに
とどまったのには、Cave側に1等とか2等とかの形にしたくない明確な理由があると憶測してしまう。
やろうと思えばできたろうし、そのほうがユーザーに親切だしね。
やっぱ当初は特賞なども秘密にして、「なにがでるかわからない的な楽しさ」を
前面に押し出す仕様にしたかったんじゃないか。

寝る。

80 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:08:28.26 ID:3BsreNHm
まあガチャのあたり率=詐欺とかの裁判なら棄却なんてこともありえそうだけど

ゲーム内電子マネーに偽装した現金搾取の詐欺事件(未成年も対象になっている)という方向性なら
話題性的にもマスコミをあおれてしまうという罠が見え隠れ

81 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:12:56.70 ID:WN3OvehL
言っとくが詐欺は無理だよ。論点はそこじゃなく
「不透明なガチャが法廷でどういう風に見られるか」だろ

82 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:19:38.96 ID:3BsreNHm
>>81
判りづらかったかな…

つまり、無料のゲームを装い未成年という
自己判断能力の不確かな存在から
安易な気持ちで現金を支払わせてしまう仕組みを仕込んでいる賭博要素を含んだ娯楽を提供している

ってことを言ってみたかったわけです
まあ、マスコミというのは話題性があれば真実なんていらないんで

R指定のゲームだったら問題なかったかもだけど

83 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:22:13.33 ID:WN3OvehL
>>82
でも原告は確か三十路だしクレカ持ち

84 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:22:58.43 ID:1Lku+65N
オタクは釣られるためだけに存在する
普通の神経してれば、課金なんてしねぇよな。

でもな、こんなことやってたら馬鹿なオタクも目覚めるぞ。
自爆だ自爆。

85 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:22:58.98 ID:mXqzcb7y
まぁ「詐欺」では正直きびしいでしょ。
詐取しようという意思がはっきり証明できないと無理。
んなもんでてこんだろ。

(゚∞゚)側の弁護士とケイブ側の弁護士でなにかしらの和解案がでるよ。
商品差換和解契約書など。

それで(゚∞゚)が納得するかどうか。だね

当然その契約書の中にはその内容を秘密厳守してるだろうから
どうなるだろうねー

86 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:24:17.52 ID:/AF7o9dl
>R指定のゲームだったら問題なかったかもだけど
いつの間にか利用規約にR指定の記述が追加されたりしてなw
・・・そういうコソーリ改変は軽侮のお家芸だからw

87 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:24:42.76 ID:6WFmfNkm
テイルズウィーバーの宝箱(いわゆるガチャ)の
「サンバドラム」「真・海賊帽子」「カマキリの手袋」等の極レアは20万円につき1本という現実

88 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:25:40.99 ID:WN3OvehL
>>82
切れたすまん
でも原告は確か三十路だしクレカ持ちだなw
ただし、俺が期待してる「MMOの問題点を浮き彫りにする」という意味では
>>82と俺の意見は一致するよ。ただ話題性として一般人が「ガチャ?何それ」
ってピンとこないから難しいとは思う。
ただ今後ネトゲユーザーは増えるから何らかの法整備は必要だよね、未成年
のユーザーが増えるしいい加減そういう整備は必要

89 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:28:53.91 ID:3BsreNHm
>まぁ「詐欺」では正直きびしいでしょ。
>詐取しようという意思がはっきり証明できないと無理。
>んなもんでてこんだろ。

なるほど

えっと、(゚∞゚)の人がどうこうではなく
この一連の裁判までやっちゃおうとしてるってゴシップ自体をして
マスコミがとりあげたらという話だったわけです

だから、事実関係なんて最終的にはどうでもいいって話をしたわけで…

見出し的には
「ネット界の闇。未成年を狙ったネットゲームという名の賭博」とかとかとか

90 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:29:41.03 ID:1Lku+65N
もちろん詐欺的な目的はあるだろうけどね。
普通に商品を売るよりも儲けるために、こういう手段を実行してんだから。
でも、詐欺はムズいね。意図は明らかなんだけど。

こういうのを斬れる人なんて、日本のお裁き界にはいないだろうな。残念ながら。

91 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:36:06.77 ID:6WFmfNkm
ゴメン間違えた
1個100円のクジで0.0005%
2000万円に1本だった

92 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:42:56.52 ID:3BsreNHm
実際コードブレイカーとか実装されるまえに
この辺の問題を解決しておいてほしいな
俺的にガチャなんかよりもリアルに突っ込みそうだから…

あんなに過疎りそうだったのにフォーチュンが導入されたとたんに活性化したんだし
「安い課金で、レアにチャレンジできる仕組み」まではうまくいってたはずなんだから…

いっそ宝くじでも導入すればいいのか?
課金アイテムでありつつ、購入口数制限とかつけて…
それなら、複赤分もりもり買いまくってはずれても文句はいわねえでしょ?

93 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:43:03.32 ID:mXqzcb7y
どんなレアであってもレアと表示若しくは確率、当り本数、回数制限.etc
今回のケイブにはその考慮が足らなかった。
それは自他共に認めてる。

そこをつつくんじゃないか?

94 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 05:43:42.36 ID:hcAeP2Tx
裁判云々より、子供でも楽々お金使えちゃうこのシステムを世間に認知させる必要あるだろ
10万って額も、以前携帯RPGで接続料で10万かけたってアホがTVでインタビュー答えてたの思い出したよ
世間的には大人なら10万かけたアホで終了
子供なら大問題で、ネトゲ界震撼


95 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 07:24:01.18 ID:PTB2rJtm
長らく軽侮社員の本スレでの工作がうっとおしかったので
これは非常にいいニュースだな
これでいかに糞な会社か広まればいいのにな

96 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 08:10:22.41 ID:yDFKPN/1
しかし、今のネトゲって某無双のチケット制度然り、アコギな課金制度が
まかり通るようになっちまってるんだな。パッケージ買えば、
課金一切無しでプレイできるデイアブロとかは何と良心的だったのかと
今さらにして思うぜ。

97 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 10:04:01.54 ID:LzQ9Sk65
ケイブの1年間の売上=25億
トヨタの半日の純利益=22億

ケイブの勝ち〜

98 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 10:24:47.33 ID:WoB4Ik70
確率の公表も含めて
あまり客が過熱しすぎないような
防護措置みたいなのを設けさせてくれればいいな
いずれ賭博に厳しい日本だから(゚∞゚)に有利だろ

99 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 10:52:43.12 ID:4O2mc3W1
(゚∞゚)のうざさってスダマに似てる

100 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 10:53:50.71 ID:rLu0sdSf
基本無料で未成年も遊べるんだから、購入金額制限が必要だったんじゃない?
ガチャって射幸心煽るものだから風営法の規制範囲に入れてもいいような
気もするけど。

101 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 13:07:38.90 ID:rMFSJHNX
少額って事は民事なんだろ?

勝ち目無いじゃん

102 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 13:57:44.85 ID:DgCuMSfF
>>101
禿同wwwてか、しょーもない話だな。10万使った人のサイト見させて貰ったけど。

103 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 13:59:51.28 ID:Eevp/qbx
民事から刑事に変ることもある。
裁判官が良心的なら被告側にその旨を釘さす事もある。
原告側に弁護士付きじゃなかったら余計に原告側に靡。


104 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 14:29:09.60 ID:wzrzCHWS
刑事だと何になるの?名指しで指摘してるんだからそれなりに根拠あるんだよね?まさか単なる中傷じゃないよね?

105 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 14:53:19.59 ID:DgCuMSfF
ようは、そのレアって1000回やって当たらない人もいれば、3回で当たる人もいる訳だよな。
結局、自己責任だと思うのだがな。広告とかはあまり関係ない気ガス。
>>104俺はどちらにしろ勝ち目はないとオモってる。ただ、今回の件で軽侮が更に良くなれば○かな。

106 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 14:57:34.56 ID:2xs2yfqd
ここまで来たら補償を勝ち取るまでやるべきだろ
全てのフォーチュン被害者にセブンス配布させるまでやれ

107 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 15:07:45.77 ID:MYkqrA3R
セブンスが欲しいから便乗してるだけなんじゃないのか?

108 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 15:11:06.90 ID:m2IGauA0
民事で和解に持ち込まれて弁護士の着手金までは払えたとして
caveも10万君もお縄頂戴かも?ってな話か。

109 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 15:20:16.05 ID:jBwLc7su
魚太郎メチャ稼げるっす

110 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 15:24:59.02 ID:DgCuMSfF
このスレ主、名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQが10万注ぎ込んだ人だろ?
>>1見たんだが、コレ、ぅpしてサヨナラって無責任だよな。
結果も教えずサヨナラかな。

111 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 18:00:37.97 ID:JT6w0K5Z
>>105
いや広告(というか販売方法)こそが問題の本質。

訪問販売だって重要な事実をあえて隠したり無料サービスで煽ったり、
そういった消費者側が購入判断する機会を与えなかったりわざと狂わせたりするケースの苦情から
クーリングオフなんて制度ができてる。
「自分の意思で買ったから自己責任」なんてことにはならない。

確率の不明示は消費者側の購入判断する機会をわざと奪う行為だよ。
購入意欲だけ煽っておいて判断材料として重要な事実は与えない。
その状態で消費者はいったい何を元に判断して買えばいいのか?
欲しいものがあるからとりあえず買ってみる。出るまで買う。出たときには想定していた予算の何百倍も使っていた。
こういうのは悪徳商法って言うんだよ。
途中で歯止めが利かないのはバカだが、バカからは一方的に金を巻き上げていいわけではない。
対等で齟齬のない状態でなければならない。
そういう視点に基づいて消費者保護の仕組みが遅まきながらも少しずつ整い続けてるわけで。

ネトゲのガチャは昔散々問題になって規制されていった事例が
新しい分野ということで規制を逃れて再発した悪徳商法のオンパレードみたいなもの。
それを業界メジャー各社が競ってやってるんだからそうとう異常な状況。

112 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 18:25:24.85 ID:DgCuMSfF
>>111タソ
そこまでわかってる人なら10万も注ぎ込まないわな。
皆様には悪いが、個人的に1ゲームに10万も使う人の気持ちが理解できないのでROMります。

113 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 18:26:10.06 ID:rMFSJHNX
>>111
いや、そもそもクジってのは引く権利を買うモノであって
当たる商品を購入するモノでは無いからね


10万使った奴は10万分のクジを引く権利を行使してるのだから取引としては正常に完了してるのよ


特賞とかの表示が無いってのも民事なら『慣例として並び方で一番上が一等と考えられる』
『配慮は欲しかったが違法性は認められない』
って事で原告負けでしょうな



114 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 18:49:21.90 ID:oDG1zPn/
法律がどうのこうのよりも

この騒動で運営の体質が改善されたら良いなぁ
と思ってる人が大半で

実際に勝ち負けは気にしてない人が多い

115 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 18:55:30.30 ID:GuweSwt3
このゲームほど社員の擁護がキモイゲームは見たことが無い
社員は死ねばよい

116 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 19:07:43.55 ID:oZJulZFn
一方的に有利な状況をも自在につくりだせるこのグレーなガチャという課金方法に対する抑止・問題定義としての訴えなんじゃないの?
内心は10万突っ込んでの暴走であったとしても建前はそうだろ
だとしたら応援するに値すると思うんだが

117 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 20:12:23.95 ID:qK00mJY5
だな

目先だけに囚われてる奴は社員か?

118 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 20:34:33.33 ID:8n1PGv2m
ブログが更新されてた
(゚∞゚) は、ついにケ○サツにまでTELしたようだな

119 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 20:46:56.21 ID:97Z/IRi1
blog見たが、かまってちゃんが始まったな
まぁ本スレで一部始終見てた俺に言わせれば彼は訴訟しないでしょw
騒ぎたいだけ、注目されたいだけ、めんどくさくなったら引っ込む
おまいらここでいろいろ議論重ねるだけ無駄だぞw

120 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:17:20.26 ID:jH9DALJH
たかがデータなのにぼったくりすぎなんだよな
明らかにネトゲなんぞに金使う奴の方が馬鹿なんだが

121 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:32:02.83 ID:bDdQRL1e
(賭博)第185条 
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

(常習賭博及び賭博場開張等図利)
第186条 常習として賭博をした者は、3年以下の懲役に処する。
2 賭博場を開張し、又は博徒を結合して利益を図った者は、
3月以上5年以下の懲役に処する。


(富くじ発売等)
第187条 富くじを発売した者は、2年以下の懲役
又は150万円以下の罰金に処する。2 富くじ発売の取次ぎをした者は、
1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
3 前2項に規定するもののほか、富くじを授受した者は、
20万円以下の罰金又は科料に処する。

122 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:34:10.91 ID:bDdQRL1e
賭博でもなく富くじでも無いな

(゚∞゚) のアホがよく分る

123 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:43:58.33 ID:6/cAhb5M
ネットゲームってさ
大人も多いって言っても結局
テレビゲームの延長に過ぎないのに、
なんでこんなに子供に対して配慮無いんだろう
この裁判云々以前に、その点を解決できるなら
自分は行動を起こしてもいいと思う
なんせワンクリックでがんがんリアルマネーが減るんだから
余計に実感ともなえないし

激しく論点違ってゴメソ

124 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:46:56.39 ID:PFV7KjZA
>>123
がんがん減るのはリアルマネーじゃなくCPだけどなー


125 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 21:53:09.44 ID:6/cAhb5M
>>124
わざわざポイントにしてるのは、その辺の都合なんだよね
現金でくじさせると色々制限が出てくるから

126 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 22:03:41.19 ID:PFV7KjZA
あくまで金を払ったのは
ゲーム内で遊ぶ為に使う通貨「CP」に対して。
そのCPがどういう風に使われようが裁判で判断が
下るとはおもえないんだけどなあ。

127 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 22:48:53.94 ID:97Z/IRi1
了解の下、CP(軽侮ポイント)買ってる時点でアウトでしょ

128 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:26:30.54 ID:ngon/8CQ
(゚∞゚)はCaveを何の罪で訴えたの?

129 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:27:43.22 ID:0Rv8mhRa
わかんね。とりあえず月曜に期待

130 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:39:03.82 ID:6FlE7N01
要約するとガチャポンに金つぎ込んで「パッケージに書いてる景品が出ねえぞ!」って怒鳴り込んでるんだな。
もちろんそんな言い分が通るわけ無いし、訴えると言っても何の罪なのかもわからん。

131 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:44:01.81 ID:phobrdrU
通常訴訟に持ち込まれたり、住んでる所から遠方の裁判所に移送されたらどうする気なんだろ
絶対何も考えてないよこの人


だいたい現時点で裁判で切るべきカードを何一つ手にしてないのに訴訟て

132 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:46:40.29 ID:dPnYS8JN
>126
いま、ネットの世界に関することがらとか
Webマネーという擬似通貨にたいする監視が
国レベルではじまってるんでやりようによっては

マックでコーヒーがあつくやけどしたって訴えたばあさんみたく
見せしめ判例になることも十分ありえるよ

133 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:48:49.52 ID:WN3OvehL
>>132
裁判官「私もフォーチュンはひどいと思ってた」

134 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:51:50.48 ID:QknMSaRe
俺、ミニ四オンラインでこの会社に個人情報登録しちゃったんだけど、
大丈夫なのかな?
RMT業者がある以上、オンラインカジノやパチンコの闇換金と同じ仕組みじゃね?
(゚∞゚)さん、ちょっとがんばってよ、応援してるよ。
ここの株式のことも調べてみると面白いかも?
(ネタかマジだか知らないけどw)


135 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:54:21.49 ID:dPnYS8JN
>>132
なにも、この作品だけにかぎたことじゃなく
>>89でいってる全体の話な


136 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:58:42.55 ID:PFV7KjZA
>>135
でもこの場合ひとつのゲームの中でしか使えない通貨なんだぜ?
擬似通貨というにはちと苦しくないか?

137 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/12(土) 23:59:39.61 ID:oYUIEwkj
検証のために検察か弁護人が法廷でインしてみたら面白そうだ
一発で当たったらかなりファンタスティック

その場合は抽選ログか内部プログラム動作状況とかの提出は後日されるだろうけど

138 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:01:56.41 ID:oDG1zPn/
裁判官と弁護士がMMO好きで
最近のMMO業界の怠慢に不満を持ってたら勝訴しそうだ

139 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:02:13.16 ID:gA6TVb+D
>>133
裁判官もイマジンやってると想像したら吹いたw

140 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:03:19.21 ID:fSPT69a6
刑法187条で戦おうとしてるみたいだけど、今回のケースは富くじの要件を満たしてない。
小額訴訟一本で攻めるしかなさそうね。

誰かネトゲに詳しくて口が達者な弁護士を紹介してあげたら?

141 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:05:39.36 ID:iAc5zmYn
イマジンやっててフォーチュンに納得できない弁護士チョットコイw

142 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:11:55.46 ID:Ys4+U4a6
大体ネット内通貨とか言ってもフツーのおばちゃんたちには分からない
ただネット内賭博という言い方になるとちょっと見方も変わる

ネット拡散の速さに各国の司法が追いついてない現状
今回の決着にはガチャの今後にも影響を与えるはず
実際に裁判にまでならなくてもどんな法解釈を取られるかが知りたい

143 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:18:23.69 ID:I78gar8W
>>141
弁護士はセブンス持っているという罠w

144 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:20:12.99 ID:l/TppWdW
・制服が出なくても他のアイテムは必ず貰える
・ハズレのアイテムもCPに換算すると別に損してるわけじゃない

ここらが運営側の逃げ道だろうな。
(゚∞゚)氏は「つぎ込んだ金を取り戻す」なんて単純な理由で訴訟に踏み切ったわけじゃないだろう。
ネトゲの課金形態に一石を投じるために行動してるんだろう。

だからこそ小額訴訟なんて手を取るべきじゃなかった。
これで(゚∞゚)氏の敗北は決定したようなものだ。
自分で自分の首を絞めるなんて悲しいな。

145 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:22:19.80 ID:3RPzTI7W
法が法がといってもその法が、ネットについては整備が遅れてるのは事実。
法曹の奴に聞くと、それ絡みは「やりたくない。さっさと法整備してほしい」と言ってる
そういう意味ではこの裁判は全くの無意味な話でもない。刑法ではやらんだろ

>>133
マックのコーヒーの件は裁判官はハッキリ言ってたなw


146 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:24:37.78 ID:qDX6ulkC
>>145
はなから民事の話だろ

147 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:24:59.10 ID:3RPzTI7W
>>144
書いてあればすべてOKならNHKの利用料も強制徴収できるなw

書いてあれば逃げられるわけでもないのが裁判の奇妙な所。
CPが「法律上」どんな見られ方をするかは興味ある。
ちなみに金銭に近い形だとは思うよ。そうじゃなきゃ不正アクセス+詐欺の事件は
立件できなかったと思うし

148 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:26:15.09 ID:Ys4+U4a6
刑事事件じゃないから検察はいらなかったな。スマン

149 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:29:12.11 ID:iI4adgye
>>144
くじ引きの広告に対しての訴訟。

誇大表示してたのはあきらかであり、運営側もそれを認めたにもかかわらず
なんの保証、賠償、具体的な謝罪がない。

くじ引きのシステムについて裁判はできないだろう。
棄却されるか通常裁判だな。


150 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:30:05.02 ID:BRucb239
祭りの露店でよくある「外れなしクジ」と同じやり方だな
あれもギリギリ違法じゃない

151 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:47:53.25 ID:6pt6FzNN
>>150
同じじゃない。
祭りの露店は1等〜10等などと明記して
出にくいということを消費者に伝えてる。

152 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:50:33.38 ID:+z28FGOf
セブンス以外がハズレなわけではないしなあ
セブンスの確率が低い・がチャ以外では出ないという
レア性ではダントツだけど


153 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:51:05.71 ID:I78gar8W
同じだろw

154 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:51:56.32 ID:0Gaj/uX3
何度も言われてるけど、合法違法ってよりも軽侮の糞っぷりが広まることに意義があるんだろ


155 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:55:35.43 ID:I78gar8W
いまさら広めなくても10万ぶっこんだ池沼も軽侮もどっちも糞だろw

156 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 00:57:36.41 ID:yXcbwALO
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

157 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:00:22.80 ID:WEFY4Mhm
小額訴訟って話し合いで決着だから罪なんて課せられないよ

この流れで内部告発で「実は途中で確立いじりました」とか
「最初当たり無かったんです!」とかさ
「経営報告書に架空黒字○千万と言うノルマで」とかそうなったら面白い
こちらからは何も見えない訳だから、少しでも黒い部分が出ればいい

158 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:18:50.26 ID:8Q2ymfR5
本心はこれだろ?

406 名前:(゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日:2007/05/04(金) 23:13:55 ID:6tpl0ARw
いいなー・・・。
偉そうな事いってみても結局ほしいんだよねー。俺、かっこわりー。
メールの返事もこねーしなー。
祭日だからかなー。
それともスルーなのかなー。
47見て必死にこう、社員だって思おうとしても思えなくなってきてさー。
あー、結局俺の運が悪いだけですって言われたら納得しちゃいそー。

本当は今でも失った金のせいで自己嫌悪してるし、それでもまだすごく制服がほしいです。
っていうか制服を当てたいだけで、メールの返事とか軽侮さまのモラルとか本当はどうでもいいんです。

|∞゚)ノ


手取り18万の人間がPS3やらバイクのパーツやら売り払って金策して
たかがゲーム内クジに10万使って目当ての景品が当たらなかったからって訴訟か。
自己管理が全然できてないだけじゃん。たしか30代だよな?

こいつには勝って欲しいとは思わんな。

159 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:23:05.05 ID:dg51qA9B
会社側から15日までに
回答するっていってたような

なんで15日まで待たなかったんだろ
1週間程の回答期間は正当だとおもう

裁判でもこの点不利にならなければいいけど

160 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:24:50.34 ID:1C6qjEsC
千回やっても大当たりが出ないってのは
現金でやるクジの確率じゃないな。
ゲーム内マネーで出来るクジでそれぐらいの確率なら
普通と思うが。

161 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:28:06.86 ID:Ei9J3sIW
馬鹿ばっかりだな。少額訴訟どんなもんかも知らない奴がいろいろ吠えててわらけるわ。判例の意味ぐらい調べろって。

162 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:33:08.00 ID:Ei9J3sIW
>>159 頭大丈夫か?なんで早く訴えたら不利になるだよ?

163 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:41:50.56 ID:BRucb239
運営が意図的に当たり絞ってると言いたいんだろうが、
それを立証するには10000回は試行しないとデータとして認められないだろ。

164 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:51:49.98 ID:kQ8bEpDq
(゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ 氏の出費
10万円+小額訴訟印紙代等10万円この時点で20万円?
被告訴人が地方裁判所に移管移送手続きをする
ここで(゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ 氏は交通費を出費
弁護士費用出費
仮に裁判で負ける 裁判費用出費
(゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ 氏 上告し最高裁へ・・・10万円で家も土地も無くなるの?
逆わらしべ長者の誕生か?

法律に詳しい人(゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ を助けてやってくれ

165 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 01:52:18.64 ID:KbhJbcWI
>>162
ぶろぐよめばわかるとおもうよ

166 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:00:25.55 ID:Ei9J3sIW
>>164 訴訟費用は一万いかないだろ。地裁に移管しても本人訴訟だろ。だいたい訴訟の殆どは本人訴訟だよ。弁護士使っての訴訟なんて少ないよ。

167 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:01:23.31 ID:1dc5oK+a
たぶん、たとえcave1:(゜∞゜)9でcave側には「非はない」となっても(゜∞゜)への損害の補填で手打ちにするんじゃないかな。
こういう厄介な客は生殺しに限る。

てか、30過ぎてゲームのクジに10万注ぎ込んで、挙句自分が納得できなければ運営相手に訴訟って、どうしようもなく終わってると思うんだがなぁ。
自己管理能力なさ杉だろ。
自分も30↑で手取りも大差無いくらいだが、いずれは運営終了とかで消える事が確定なゲームのデータに、短期に10万どころか1万も注ぎ込む気にならん。

ま、訴訟の結果がどうあれ、(゜∞゜)はこれを気にネトゲから足を洗ったほうがいいんじゃない?
たぶん、また、同じような事起こしそうな気がするよ。

168 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:02:25.90 ID:I78gar8W
>>164
さんざんブログで煽ったから名誉毀損の裏ドラも乗ったりしてw

169 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:02:44.11 ID:Ei9J3sIW
>>165 知らないなら無理すんなよ。催告する意味なんかないんだしさ。

170 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:05:44.81 ID:ZiSYFREb
これが(゚∞゚)じゃなくて、子供が無料で出来るからって
登録したら、オンラインカジノ機能が付いてて、
親のサイフからカードを抜いて、10万使っちゃったらどうするよ?
10万で済めばいいけどなw
子供がやるかも知れないゲームでこれはやるべきじゃなかったんだよ。
子供が目を通す媒体でもゲームの宣伝してたんだろ?
裁判以前に(゚∞゚)が問題提起した時点で(゚∞゚)の勝ちだよ。
今回は助かるかも知れないけど、次はないと思うぜw


171 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:16:13.20 ID:O7jUD1fL
>>170
この件がアイテム課金問題の嚆矢だったと考えてるならお前は阿呆。
この手の話は腐るほどあるし、問題提起したキチガイプレイヤーがメーカーに与えた損害はゼロに等しい。
ちょっとググれば無残な醜態を晒したこの手の事件のまとめサイトが山ほど見つかるぞ。


まあ今までの事例を見れば、プレイヤー側の敗北の理由は、ねらーが不用意に祭ったり、被害者が自爆してるのが大半だけどな。
(゜∞゜)には訴訟に踏み切る前にスレに降臨して意見交換をしてもらいたいな。

172 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:27:54.03 ID:1dc5oK+a
親のサイフからカード抜いてる時点で、運営側には何の非もないが…
それは親の子供の躾の問題や、親のクレカとかそういった資産への注意力欠如の方が問題では。


173 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:29:24.42 ID:C9P+PCFo
意見交換も何も、本人がやるって言ってんだからどーでもいいだろ

174 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 02:46:56.83 ID:jblLDqnI
被害者が「ひとりでできるもん><」と突っ走って自滅はネトゲ関係のトラブルではよくある罠

175 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:01:42.20 ID:XEpIh0Ul
ブログのフォーチューン3で15日までに連絡するってんだからここまでは待てばよかったのに。
15日すぎても何の連絡も無いor連絡等はあっても納得できないのであれば訴訟すればよい。
補償や救済措置についても(形だけでも)検討するってんだから。
訴訟云々の話をしたことで向こうの態度を硬化させてしまった感じを受ける。

まぁ訴訟するのは本人の判断だし、それ自体は誰が止められるもんでもないしな。
やるからには勝つにしろ負けるにしろ、今後の運営に良い影響が出ることを祈るよ。

176 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:08:34.70 ID:jblLDqnI
>>175
まさに「ひとりでできるもん><」だな
自分で自分の首絞めてりゃ世話無いわ

177 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:21:56.51 ID:x+berFne
当たりが無いなら詐欺で訴えも出来るかもしれないけど実際当たってるやつもいるからな。
1日の使用上限をケイブは設けるべき?
いい歳こいた大人なんだから自分で調整しろよ、それは餓鬼レベルの主張だぞ。

178 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:27:26.01 ID:JbWdaIkG
セブンス引換券を(゚∞゚)のポストに無償でお送りします。
またこれまでの経緯もあり、そのままのキャラクター名では
支障もありますでしょうし、新規キャラクター作成チケットも
無償で(゚∞゚)のアカウントにお送りいたします。
しかし、これらの補償をする条件として、今回の訴訟、
和解内容に関わる全ての情報公開をおやめくださるよう
お約束していただきます。

↑は、俺が予測する、一番確率の高い(笑)結果だ。
一人だけもらえればいいのか(゚∞゚)よ?まさか…な?

179 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:31:16.64 ID:10UJDH3g
>>178
可能性は無いだろ

180 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:31:37.56 ID:h4OmBOlU
>>177を見てパチンコの規制を思い出した。

181 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:33:01.64 ID:wrwkGpV2
今なら制服をRMTすれば黒字は確定だろうな
15日を待たずに行動を起こしたのもそれなら納得できる

182 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:44:23.02 ID:XEpIh0Ul
ニュー速+か痛いニュース+にスレ立て依頼してきたほうがいいものかどうか…

183 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:46:37.92 ID:wrwkGpV2
とりあえずν速に立ててくれ
痛いニュースに載れば一気に広まる

184 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:48:59.09 ID:JbWdaIkG
>>182
とりあえずν速だな

185 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:50:15.72 ID:10UJDH3g
月曜以降でいいんじゃね?

186 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:56:36.51 ID:JGKVQv2a
>>178が双方が比較的納得する打開策だろうな

ただ裁判までいった場合は(゚∞゚)に勝ち目はないと思うが、判決がでてから軽侮がどうするかが見物

名誉毀損なり営業妨害で(゚∞゚)をとことん追い詰めるようなことすれば
逆に会社の評価は落ちるだろうし、かと言ってハンパな和解もできないし

187 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 04:00:08.72 ID:JbWdaIkG
>>185
それだと結果だけしか出ないから食いつきが悪い→何も変わらない
>>182頼んだぞ

188 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 04:05:29.94 ID:yC/fFfxx
>>182
+はなんか違うキガス
やっぱニュー即じゃない?

189 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 04:25:13.56 ID:hMaK+dhh
純粋な女神転生ファンのファン心の盲点をついたずるい商法だとは思うぞ。
女神転生って名前のゲームじゃなかったら(゜∞゜)の人も10万どころか
課金すら・・・いやDLすらしなかったろうな。
(゜∞゜)の人にとっては大好きなゲームだったら大好きなゲームの
大好きな服をキャラに着せたかったのだろうな。
癌がそのファン心を踏みにじったんだろうよ。
そもそも女神転生の名付けの親は誰なんだ?それとその制服の開発者は。
この事件を見てどう思うんだろうな。

190 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 05:30:01.18 ID:Zns82DbB
憶測の話だが、
10万でも出ないクジの確立を知っていた人がいる。
最初に「1万で出たよー」って書き込みをする。
しばらくして「3万でやっと出たよ!」って書き込みをする。
クジに参加してる人は「まぁ3〜5万なら確実に出るな。」と思い込む。
5万投資した時点で、次で確実に出るハズと勝手にに思い込む。
10万投資した時点で騙されたと気が付く。

思い出したけど、癌って2回目だな、鬼がでてこないことを祈ってるよ

191 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 05:31:42.75 ID:+B/Mm52o
日本の場合、クイズ番組の最高賞金100万円とか、景表法とかパチンコの規制とか
あるいは賭け麻雀の「社交の範囲内」という国会答弁だったりとか
法の精神が社会全体に賭け事を戒めるように求めているわけで
自己管理うんぬんではないんではないんだよね
主催する側に何がしかの不備があれば原告有利になりそうな感じ

192 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 06:14:07.84 ID:KOt5tKZN
リアルに当てはめると、
発売元で換金を禁止されてて、
換金したことが見つかると現在所持してる物を没収される
トレーディングカードみたいなもん?

193 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 06:17:40.99 ID:iI4adgye
だから くじ引きのシステムで裁判は現段階で無理。
ようは誇大広告、それに対する注意喚起、一般的な表示が一切なかった。

そしてそれは運営側も認めてるんだ。
どうみてもあいつの有利。

しかしそれと同時に10万円つかってしまったバカというレッテルを貼られる。

通常こんなことになり、運営側も裁判なんぞしたくない、若しくは知られたくはない
事実があるなどの場合、通常は「和解」の話になる。
弁護士同士でね。

ケイブ側に弁護士がいないのかもしれんがそれはないと思うので
あいつは直接裁判などと言わず弁護士通せば話ははやい。

商品差替和解契約などもある。

(゜∞゜)が弁護士を用意してないから裁判となってるわけです。

194 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 06:29:33.89 ID:SdrjvaTH
法律はさっぱりなんで的外れかもしれないが・・
>>100も言ってるけど、「射幸心をそそるおそれがある遊技」ってことで風俗営業法の規制対象にはならないのかな
昔スロットで「射幸心を著しく煽る」とかで、ミリオンゴッドやら数機種が撤去されたけど、あんな感じに

(゚∞゚)の裁判での勝ち負けに関係なく、ネトゲのガチャはいい加減法律で規制されないとおかしい所まで来てるように思う

195 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 06:33:06.06 ID:KbhJbcWI
>>169
おじちゃんは(゚∞゚)タソのみかたなの?

196 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 07:39:27.71 ID:TKN4D0Da
女神転生と同じプロデューサー谷川ハジメの関わったMMOにローズオンラインがある
そこでも同じような事が起こってるんだが問題にならないのかねぇ・・・
ちなみにローズオンラインは重力開発で課金方式も同じだし、案外関係深いかもしれん

197 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 08:22:38.14 ID:ewpSVeXi
これって景品表示法にかかわることじゃねえの?
とりあえず公正取引委員会に相談してみるべきだろ。

198 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 08:41:30.83 ID:lSlWl1iV
表記に問題があって、宣伝文句としてJAROレベルだと
落ち度として過失求めれるよな?
だけど、あくまで、くじに10万もつぎ込んだのは自己責任にしかならんだろう。
10万払えば買えますとは表記してなかったらしいわけだし。

まぁ、アイテム課金なんてしたいとも思わんが。

199 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 09:02:10.05 ID:RJQs35Re
アイテム課金って持ってるアイテムの価値によって課金するシステムなの?
俺ずっとゲーム内の通過や特定のアイテムをNPCとかにわたして無料で続けれる
事だと思ってたよ。。。(FFXIのロッカー拡張システムみたいな感じ)

200 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 09:03:39.53 ID:cZ0+W5ZB
ガンホー関わってる時点で察しろw

201 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 09:52:27.36 ID:JkdMOHtf
さすがガンホー
期待を裏切らないなw
日本広告審査機構
「嘘・大げさ・まぎらわしい」
http://www.jaro.or.jp/

202 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 09:57:03.30 ID:JkdMOHtf
国民生活消費者センターに苦情を出そう!
SB系列だから圧力で消されるんだろうけど・・・
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

203 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:01:32.95 ID:fb6fPb1g
>>199
アイテム課金のメインは既に「レアを手に入れるために大金をつぎ込む」という方向になってますね
100人の暇人から小銭を集めるより2〜3人のキチ○イを騙したほうが儲かるという理論なんでしょう

204 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:03:45.17 ID:fb6fPb1g
小額訴訟って訴える側が地元の裁判所にいけばいいんだっけ?
全国で起こせばケイブ側のスタッフが現地へ赴くだけでもダメージになるなw

今日は沖縄地裁 次は札幌地裁とか 結構額によっては捨ててくるかもしれん^^

205 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:05:38.74 ID:fb6fPb1g
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

一応 ぺたぺたと貼ってみる

ま〜全部をケイブ側が正式な裁判に格上げしたら それはそれで面白いんだが^^

206 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:14:34.27 ID:4f4zUjRV
>>204
そんな事すると
「なんでも金で解決しようとする」
「説明しようと言う誠意が見られない」
とかチョンみたいな突き上げが来るから無視は出来ないでしょ

207 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:17:11.69 ID:UVJhz30C
まあ体質改善の為に訴えるのはいいとして
文句いうのはおかしいだろ。
10万つかってでなくて「訴えてやる」じゃ
パチンコ店全部うったえられちゃうぜ

208 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:22:15.10 ID:KOt5tKZN
>>207
パチンコの場合は周り見渡せば、出てる人もいるというのは容易にわかるからね。

209 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:22:47.01 ID:fb6fPb1g
>>207
訴えたかったら訴えればいい

裁判を行うのはその権利だ 勝つか負けるかはともかくな

210 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:24:48.14 ID:fb6fPb1g
>>208
そういえば遠隔操作がバレて警察に手入れ食らったパチンコ屋があったな
それも中小レベルのちっこい店で・・・まぁつまり殆どの店には入ってるって事だ

そもそも半島に核弾頭作らせるために金を銀玉に変えてしまう思考が理解不能だが^^

211 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:25:57.93 ID:L5GfjMVe
>>209
良い台詞だ

212 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:26:28.87 ID:zECYa/d4
社員の本音を言おう

めんどくさいのでやめてほしかった

ちなみに普通の企業ならこんな訴訟受けても適度にあしらってやり返せるんだろうが
現在のケイブではそれが出来なかった
それで裁判にまで持ち込まれてる
>>207の言うような訴えも、出て来てはいるらしい
裁判にまで持ち込まれるバカ企業が訴えられたのは初めてのようだが

213 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 10:59:17.98 ID:KOt5tKZN
てか、ブログ更新されてる。
なんかあしらわれただけみたいな感じだけど、
(゚∞゚)大丈夫なのか?

214 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:08:40.57 ID:cNrvf0LK
(゚∞゚)もう駄目だろ、いろんな意味で……

215 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:13:40.72 ID:JtETdeZ+
(゚∞゚)は一度弁護士さんに相談に行け・・・
このまま訴訟を起こしても一体なんて訴える気だ

216 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:14:25.32 ID:NFsqV3B9
ここまできたら誰かホントとめてやれねぇのかよ。
・・・社員乙とかそういうレベルじゃねぇぞ。


217 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:15:06.69 ID:WaKw7MY/
ネトゲの世界であれば確率を公表しないまま1/10000の当選確率のクジを販売しようと、
もっと言えば当選確率ゼロにしてサクラに「当たった!」と2chで叫ばせるだけであろうと、
全く問題ないということなんだろうか
どういう商売なんだこれ・・・

218 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:21:36.01 ID:n71LbrLy
BOTNEWSからきました

219 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:41:33.79 ID:WEFY4Mhm
闇カジノが現金をチップに変えたからといって
摘発されないか?といったらそうではないわけで
架空の物でなく実際お金が動いている以上警察の対応は逃げ道だな

その場でどうしておとなしく帰ってきちゃうかなー
納得したと思われるとあとあと言い返しがきかないのにな

220 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 11:50:55.86 ID:NGOCUzKu
すべて悪いのはガンホー・オンライン・エンターテイメントの運営



大赤字で絶賛株価暴落中♪
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3765.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

221 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 12:17:35.48 ID:ZV3SvGfG
IPアドレスは個人情報ではない。

Proxyサーバーは「匿名にする」目的でたてられている為に
捜査の拒否権は無い。と言うか、拒否したら建てている者
がしょっ引かれる。

変動IPはISPの取得したIP帯域内でのみ変動するのであって
ISPに問い合わせれば物の数分で対象を判別可能。

ネカフェからの接続は、掲示板の管理者との連携で
特定可能。

以上のことを踏まえて言うと、調子にのって情報操作をしていると
警察介入して証拠取りされたら会社が終わるぞ社員。

まあ、軽侮なんざ潰れ様がどうでも良いだが、最近の新興は
本当に酷いな、サービス業である事を忘れている上に、当た
り前のように情報操作をしている。サービス業は信用信頼が
第一である事を理解してないのかね。


222 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 12:37:23.51 ID:n/ZY6B8O
CAVEも癌呆商法の被害者だな

223 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 12:38:04.20 ID:TqO9f7rl
まさか運営で初の訴訟になるのか?
もしかしたら軽部がテレビデビューか?

224 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 12:42:00.99 ID:c0rQJHlV
警察にあっさり否定されてるじゃん まあ当然だが

訴えたことによって軽侮の糞運営が少しでも良くなることを期待してるだろみんな

この頭おかしくなっちゃった子がどうなろうとしったことじゃないって思ってるだろ

225 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 12:58:17.78 ID:aJkwlono
>>224
>この頭おかしくなっちゃった子がどうなろうとしったことじゃないって思ってるだろ

きみが一番ひどいぞw

226 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:03:06.40 ID:Ys4+U4a6
この人他人にやめろと言われると燃えちゃうタイプかと思うので
この際何も言わずに動向を見守るつもりでいる
実際に訴訟するしないにしても誰かの記憶には留まる事になる

227 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:09:45.69 ID:fb6fPb1g
>>222
>CAVEも癌呆商法の被害者だな
望んで癌に飛び込んだ段階で自己責任だろ
なぜ癌と契約したと発表してすぐに大規模な引退イベントが開催されたのかよく考えろよ

228 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:17:39.08 ID:Ys4+U4a6
狭い業界内での信頼関係について考えさせられる事柄

229 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:17:49.43 ID:cdWBLCK5
その時のクジに実際に当たりは入っていたかどうかとか調べ入らないのかな?

230 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:26:32.00 ID:p/lvlGFF
なんであんな悪徳詐欺会社に任せるのかが分からん

231 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:32:41.73 ID:WaKw7MY/
ガンホーはROの経験で
「廃ユーザーは、運営側の問題でどんなに酷い不満を感じてもゲームが面白ければ金を払う」
という事を知ってるから性質が悪いな
麻薬をやる奴はバカだが、根本的に悪いのは間違いなく麻薬を売る側

232 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 13:37:03.87 ID:jMwCaRhp
>>(゚∞゚)
とにかく身体をこわしちゃ駄目だぜ。
おれは少数の味方だから応援してるわけだが、無理はすんなよ。

233 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:02:28.88 ID:Ei9J3sIW
法人にも守られる権利あるぞ。根拠無しに好き放題叩いてる奴いるけど、ちゃんと責任もてよな。

234 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:08:23.47 ID:IEDz1MnG
これで勝訴だったらダメオンもちょっとはビビる気がするので
頑張ってください
赤石本スレより

235 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:16:22.70 ID:JbWdaIkG
倒れたて…おいおい(゚∞゚)が逃げる準備始めたのか?
こんだけ吹いておいてまさかそれはないよな…?

ってちゃんとブログ見たら『いくところまでいきます』宣言だしてるなw
とりあえず明日が楽しみだ、やるなら勝つまでやってこいよ>>(゚∞゚)
搾取されたガチャ民に補償をもたらしてくれ

236 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:16:31.35 ID:n/ZY6B8O
フォチュンの確率を癌が弄れるようにした時点で軽侮はこうなることが決まっていた
軽侮がいくら手元にあるプログラムで確認しても運営の癌が確率弄ったんじゃ軽侮に判るわけもねぇよな

237 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:23:11.52 ID:Ei9J3sIW
>>204 ありえんだろ。そんなんしたら訴えたもん勝ちだろ。企業が個人にそれしたらしゃれにならんだろ。ちゃんと管轄は決められてるよ。ケイブの本社がある地域の簡裁だよ。

238 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:26:06.37 ID:ghtB14Xf
IMAGINEのPTって効率重視だから会話ないのかな?

イチガヤやスギナミの野良PTたまに参加するが

PT参加・・・・・・・・・よろしくー
ダンジョン作成・・・ありー



ボス倒す・・・・・・・・おつー

ハムにとっては、これって普通?

239 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:26:43.55 ID:ghtB14Xf
本スレと間違えた
ごめ

240 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:36:59.07 ID:BcuX7MPr
警察が無理だったんだろw
最初からおとなしく国民生活消費者センターに行っとけよ。

241 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:40:39.12 ID:yoeoEumg
倒れたとか・・・・どうすんだよ
本当に行くとこまで行くのか?このままやめたら今度は逆に営業妨害で訴えられるかもしれんがなw

242 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:43:54.06 ID:kO3r2POJ
運営が糞ってのはよーく判ったが、個人的には
打ち切られたら無くなってしまうゲームデータに
10万もつぎ込む奴は単なるバカだと思う。

俺はオンラインゲームをやらないから
こう思うだけかも知れんけど。

243 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:51:20.45 ID:AuLaEXiD
10万はねえよ
あっても月1万だな

244 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:55:54.20 ID:UZEzcqBS
(゚∞゚)の人は今はちょこっと
考えを整理したほうがいいだろ・・・

裁判なりなんなりはどんな流れであれ結果が出たら
おおよそ覆らないんだから今後の犠牲者を減らすためにも
負けるような話になりそういきそうなら負けないような屁理屈武装が必要なわけで
それこそ、2chでもなんでも話しのもってき方で弁護団くませることもがんばったりしてもいいだろうし・・・

そもそも、いまのやりかたで(゚∞゚)の人が何かを得られる可能性は
限りなく0だとおもうよ

いまの課金問題の弱点はとりあえず未成年も被害にあう可能性を
秘めているってことなんだからそういうとこもからめてやらないと・・・どこにいっても、ただのあほの子扱いですよ

245 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:08:06.44 ID:kO3r2POJ
>243
俺は1万でも高いと思いますが……

>244
>課金問題の弱点はとりあえず未成年も被害にあう可能性を
秘めている

おっしゃってる事は判りますが、このクジに関して言えば、
被害と言えるかどうかは微妙じゃないでしょうか?
クジなんだから、特賞が当たりにくいのは当たり前じゃないかと
思うのですが。

もっとも、運営側も表記の不備については認めてるとの事なので、
そこを突けば和解に持ち込めるかも知れませんけど。

246 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:15:30.61 ID:UZEzcqBS
>>245
基本的に裁判ごとなので可能性問題の話にもなるわけですが

>おっしゃってる事は判りますが、このクジに関して言えば、
>被害と言えるかどうかは微妙じゃないでしょうか?

ご自身おしゃってるように当たりにくいのは当たり前個人の責任で・・・
ところが、ギャンブル性を秘めたものには
自己責任があてはまらない可能性があります。

ましてや、未成年がプレイできるゲームに
際限なく現金をつっこんでしまうシステムが組み込まれているわけです。

この項目ひとつをとりあげるだけで十分PTAなりCEROなりでも
話題沸騰間違いなしですよ。

それこそ、小学生がお母さんの財布から、お父さんの財布から
ちょこちょこお金を引っ張って課金・・・気がついたら10万こえていた
ばれるのがこわいので、両親を殺した・・・

なんて事件なんておきたら即運営停止
リアルでゲームオーバー。

247 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:20:40.09 ID:CRlxJYhc
これは要するに、確率や期待値をちゃんと示せ、って話?

248 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:22:25.72 ID:n/ZY6B8O
>それこそ、小学生がお母さんの財布から、お父さんの財布から
>ちょこちょこお金を引っ張って課金・・・気がついたら10万こえていた
>ばれるのがこわいので、両親を殺した・・・

半島とチュンの国でそんな事件あったな
あと親にばれるのが怖くて自殺したとか

249 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:28:26.28 ID:fb6fPb1g
>>245
>クジなんだから、特賞が当たりにくいのは当たり前じゃないかと
>思うのですが。
当たる商品リストのトップにあったのでそれが欲しくて10万使った
それでも当たらなかったので「当たらなさ杉だろ」って文句を言われてから「特賞」を書き足した
んで「特賞と書いてあるんだから当たらなくても普通じゃね?」ってそれってどんな理論だよw

250 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:29:33.68 ID:fb6fPb1g
>>247
>これは要するに、確率や期待値をちゃんと示せ、って話?
実際その情報を提供しているMMOもありますしね

評判を落す事より金をかき集める事が大切 というのが癌の基本姿勢だからそれに習うのが加盟したMMOの義務なのでしょう^^

251 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:39:05.93 ID:ewpSVeXi
(゚∞゚)がどうしたいのか良く分からない。
お金を返して欲しいのか、アイテムが欲しいのか、ただの問題提起なのか。
訴える前にいろいろ相談できるところを利用してみようぜ。

252 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:39:36.59 ID:XEpIh0Ul
(゚∞゚)氏の訴訟による最終目的がはっきりしない。
謝罪と賠償と運営改善が狙いか?

■謝罪
・運営代表が(゚∞゚)氏に直接謝罪をする。
・運営サイトにて謝罪広告を載せる

■賠償
・注ぎ込んだ10万円の返還
・セブンス制服の支給
・自分以外の被害者(表記修正前にセブンス目的でクジにお金を一定額以上注ぎ込んだ人たち)にも同等の救済

■運営改善
・クジに関しては確率or等級の表記
・不正発覚時の責任・補償のありかたを明確にする。
・クジ投入金額の上限設定
・クレームへの即時対応
・そもそも中毒性・依存性の高い現金クジを廃止するべし


こんなところが希望なのかな?

253 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:40:56.03 ID:dPuiJ+pQ
>>252
お前は何か勘違いしてるのではないのか

254 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 15:45:18.26 ID:WaKw7MY/
>>252
この状況になってなお、ゲーム内アイテムが欲しいと思わせる異常さはなんなんだろう

255 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:11:40.67 ID:NFsqV3B9
(゚∞゚)が起こそうとしてる小額訴訟ってのは比較的簡単にできるかわり
内容は金銭問題のみ、それも数十万?まあ適当な限界があったはず。

だから、奴が戦う方法としたら、現状は軽侮も非を認めている
フォーチュン宣伝に問題があった。→(゚∞゚)に言われて直した。→でもそれ以前のことは自己責任でおkwwwww
これの最後の部分をたてに10万の返還要求くらいか?

もうちょとネットゲー業界の腐った部分にダメージ与えられる訴状みたいなのって詳しい奴いないのか?
これって、仮に(゚∞゚)が勝ったとしてもガチャレアあおりに申し訳程度の表記がつくだけでずっとこの先かわらねぇぜ・・・

256 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:13:24.31 ID:ZjG8BBuy
>>254買う側の脳の構造の欠陥

257 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:16:52.37 ID:olkvkT0q
>>255
>ガチャレアあおりに
欲しくないなら買うなよ。大きなお世話だろ。


258 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:28:20.01 ID:NFsqV3B9
俺はこのゲーム好きだからな。きにいらねぇ部分も多いけど。
だから、月額だっていいと思ってる。
だけどそれじゃ成り立たないんだろ?

アイテム課金とかは仕方ないと思うよ。
それにしたって、ガチャはやりすぎだ。
他のアイテムが高すぎるのもあるけど、ガチャのやりすぎ具合は飛びぬけてる。

だから何とかして欲しいんだよ。

259 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:29:17.96 ID:ZjG8BBuy
まあなんだ体調に影響出るような精神構造でようやるわ
10万取り返すために100万の治療費かけるタイプだわな
それがどうこうとはあえて言わない
純粋に面白いから顛末を見てみたい



260 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:34:26.28 ID:ZjG8BBuy
今まで数々のMMOを見てきたがやりすぎ、違反者取締りに関しての
運営体制への文句はかならずあった。
がほとんど
それを改善させようと言う身の程知らずかつ非効率な文句が大半で
集団解約しようとか集団チートでゲームバランスを破壊しようとかの運営を潰すような
効率的な意見はまったくなかった。
なんで?ちょっと、いやかなりおかしいんじゃねえの




261 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:47:50.27 ID:QqU3M5zy
>>260
改行がおかしいから縦読みなんだろ?で、どこを縦読み?

262 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:51:35.82 ID:1dc5oK+a
運営が気に入らないから、集団チートでゲームバランス破壊なんてぇ他大勢に迷惑かける事をいとわないような連中は、運営側からだけでなく、同じゲームの好意的なプレイヤーからしてもいらない子。
集団解約募るヤツ程度なら、UOでもROでもFF11でもいくらでもいるぞ。


263 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 16:57:37.57 ID:WaKw7MY/
>>260
根底にそのゲームをもっとやりたい、という考えがあるからだな
本当に許せないなら黙って静かに去って行く
文句を付けるのは信者である証拠でもある

264 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 17:01:04.94 ID:q04CyENB
とりあえず、ガチャが不当だから10万円返還しろとか間を省略しすぎ。

1. 10万円で10,000CPを購入
2. 10,000CPで1,000回分のガチャを購入

1の取引に関しては何の問題もないのでは。
払ったお金分だけのCPが購入できるのでギャンブル性もない。
(CPはケイブの提供するコンテンツを利用できるだけの電子ポイント。)

2で(゚∞゚)は、CPと使ってガチャというコンテンツを利用した。10CPで
必ず1回遊べる。ここでもギャンブル性はない。(CPからお金への返還も不可)

主張は、「ガチャの景品の当選確率が(゚∞゚)の認識と違っていたので、
それを知っていればガチャをしなかっただろうから10万円返せ!」

・(゚∞゚)は他の景品とセブンスが同確率だと誤って認識したと主張するが、
ゲーム内ではセブンスがレアなのは当然に理解されてたし、(゚∞゚)も2ちゃんに
ハズレ履歴を報告しながら、確率が低いことを認識しながらガチャで遊んでた。

・(゚∞゚)は、ガチャというコンテンツを1,000回分間違いなく楽しんだ。さらに
ガチャで貰った景品をゲーム内で使用して遊んでいる。

・ガチャに瑕疵があったとしても、CPには瑕疵がないので、返還請求でき
るのはCPのみでは?

・ガチャに瑕疵があると知っていればCPを購入していなかったかもしれないが、
(要素の錯誤)瑕疵を知りえないことに過失はないのか?(他のユーザーは、
セブンスがレアなのを当然に理解していた。彼が書き込みを始める前から)

・もしガチャに瑕疵があると知っていれば購入しなかっただろうCPはいくらか?
全部か?(゚∞゚)はCPの一部を他のコンテンツで使おうか悩んでる書き込みをして
たような気がする。

265 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:03:33.29 ID:WaKw7MY/
>>264
CPてのはパチンコの玉だな

266 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 17:05:26.73 ID:q04CyENB
>>265
パチンコの玉は、換金性の高い景品と交換できるが
CPはそれが出来ない点で決定的に違うと思う。

267 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:07:54.99 ID:WaKw7MY/
CPは最終的にゲーム内アイテムという、現実には値段の無い物になる事が決定してるってことか

268 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 17:10:28.78 ID:q04CyENB
そそ。世間ではセブンスも経験香も糸も、
換金価値のない電子データ。

269 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:11:31.87 ID:ewpSVeXi
ガチャとCPを経由した利益は不当利得じゃね

270 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:13:14.52 ID:YuMB4wAw
これはいったい何を争点に小額訴訟起こすって言うの?
なんとかっていうアイテムが当たらなかったからなの?
HPの表示の仕方が気に入らなかったからなの?
それとも単に金返せって事なの?
意味不明だな。

271 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:14:04.71 ID:NrlmM5SE
金継ぎ込む奴ワロス

272 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:16:06.92 ID:WaKw7MY/
改めて、とんでもない商売だなこれは
異常すぎる

273 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:18:25.28 ID:olkvkT0q
>>264
>(要素の錯誤)
それを言うなら動機の錯誤な。

274 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:21:57.66 ID:kQ8bEpDq
明日10万君が行動後ニュー速+にスレッド作成依頼してきます。
同時にマスメディア各社に電話&メールで知らせます。
公正取引委員会、JARO、国民消費生活センター、総務省にも電話&メールで知らせます。

社員のネチネチとした擁護レスみてると吐き気する。



275 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:22:51.77 ID:SLbmfTVV
ようはゲーセンのプライズマシンと一緒で
景品は景品であって、商品じゃないって事
ゲームに勝ったら景品を差し上げますが
フォーチュンカードを引くというゲームをプレイする権利を得るために料金を頂きますって事だ
だから景品が出ようが出るまいがCPをチャージしてカードを引く権利を買う事事態が商品なワケであって
確立やらを明記する必要は無い

276 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:23:04.19 ID:Atfy+Lqk
>>274に期待

これで糞運営が頭を冷やすと助かるんだが

277 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:25:23.60 ID:cAALp2Ab
>>255
高田夫妻の問題にもあるように、
ネット社会の法整備がいまだ不備のある現在においては

現法では裁けない=無罪

な感がしまくってならない。

問題定義のひとつにはなるだろうが、小額訴訟ではその喚起すら出来ないわけで
やるだけ無駄だろう

「無料でできる」「無料でずっと遊べる」などと明確に広告掲載しておきながら
実際には購買意欲を煽るアイテム販売方法があるのが最大の問題だろう

朝ズバあたりで取り上げてくれたら・・・一気に加速するだろうな


278 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 17:27:14.30 ID:q04CyENB
>>273
あ、そそ、そんな感じw

279 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:27:35.62 ID:cf5Ztnk5
IMAGINE全くやってない外野のオレが言うのもなんだが、正直これ同情できんわ。
確率1%未満のものを目玉として扱うほうにも問題があるとは思うが、
それにまんまと釣られて10万もつぎ込んじゃうほうにも問題が有る。

280 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:28:12.84 ID:NMSXfQcT
癌の崩壊は目前か
メガテンは絵が好きじゃないので縁がないがケイブもかわいそうだな
これを気に癌と手を組んでいる企業もさっさと手を引いてくれることを祈る

281 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:30:23.10 ID:WLisEzNJ
>>275
おしい!
そのプライスも商品の金額に上限を設けさせられていて
賭博性をうすめさせられている。
ちょっと前までは500円が上限だったぐらい景品法はめどい法律。

いまは、法律とか条例の改正などにあわせて多種多様になってるけどね。

282 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:32:00.71 ID:kXf6kx1n
>>275
それで客が納得するかアホ

283 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:32:50.11 ID:eG4gS50X
>>275
あなたの言う通り。
ガチャ1回して、気に入った景品じゃないから金返せと同じwww
更にシステムに不具合はなくレアを入手してる方も確認されてる。
アホクセーなw
で、10万タソは>>1に書いてる通りスレ建てだけでサヨナラかな?

284 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 17:33:39.61 ID:q04CyENB
>>274
俺が社員扱いされようがどうでもいいことだが、
(゚∞゚)をここまで追い込んだのはこの住民だ。

神呼ばわりして煽ってな。んで、またお前みたいなのが
(゚∞゚)を更に追い詰めようとしてる。

今回のような事件は小額訴訟にはなじまない。訴状すら
掛けないだろうけど、万一受理されても、企業が相手の場合、
ほぼ間違いなく地裁に移管してくる。その後の(゚∞゚)の行く末
を考えるとかわいそうすぎる。

ケイブにとっても大して痛手にはならんだろ。マスコミで放映など
されれば、宣伝以外の何物でもない。

俺が言いたいのは、そんなに何かしたいのなら、(゚∞゚)をけしかけずに、
お前が訴えろよ。メールとかどうでもいいから、自分の身を削れ。

285 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:33:53.16 ID:SLbmfTVV
じゃあゲームセンターでごねる口?
まあ店員が独自の判断でめんどくさくなってあげちゃうこともあるけどね

286 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:36:19.87 ID:cAALp2Ab
>>275
フォーチュンカードを引くというゲームをプレイする権利を得るために料金を頂きます
CPをチャージしてカードを引く権利を買う事事態が商品

グレーだなw 黒じゃないとこが憎たらしい

無料ゲームと宣伝広告しておきながら、ある一部分のゲームを遊ぶためには商品購入が必須

グレーすぎる でも黒じゃない

ここらは法整備が必要だろうな
ゲームするのに年齢制限すらないわけだし



>>274 ガンガレ チョーガンガレ

287 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:38:02.44 ID:0HgN5Gae
今北産業

288 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:38:32.58 ID:n5wJ4pVl
これは誰にも騙される可能性のある手法の一つ。
今回はたまたまコレをやらなかったから騙されてないけど、
ボクちゃんを罠にかけようとして無傷でいられると思うなよ。
(´・ω・`)

289 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:44:47.03 ID:WLisEzNJ
284氏がいってるように
(゚∞゚)の人が自殺でもしたらそれこそこんな軽い話じゃ終われなくなるよ

運営側も少しは考えて動かないと痛い目じゃすまなくなると思われる
あほでもなんでも命の価値は重いよ・・・とくにメディアの世界ではね。

290 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:51:41.66 ID:iU6vTogd
現状コミュニティサイト、ゲーム内コミュニケーションの少なさ
から考えても、2ちゃんくらいしか大多数の意見を把握するところがない
(゚∞゚)もその一人
いくらつっこもうが、煽られようが、ただの目立ちたがり屋だろうがしったこっちゃねーが
○○でもしたらどーすんだ的な発言するのはやめろよ
そんなんで10万つっこんだんだからよ

291 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:57:26.05 ID:cAALp2Ab
>>289 ← これ消せない?このスレから     

ちょっとやばい方向すすんでいるから、話題を変えていきましょう


292 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 17:59:15.27 ID:WLisEzNJ
たしかに、ちょっと軽率だったか・・・
(゚∞゚)の人の性格だとまにうけかねない

とりあえず軽侮にも、もうすこし運営に気をつかってもらいたいし
(゚∞゚)の人にも、もっとしっかり考えて行動してほしいな

個人的に今回の件のおとしどころとしては
今後の運営の改善(暴利に感じられない程度に緩和)と、こっそり(゚∞゚)の人と裏で和解ってラインでいいから

293 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:03:05.62 ID:cAALp2Ab
利用規約ちょっと見てみたが、まかり通らないようなのも同意させられているんだな

もちろん、ユーザーも破りまくってるわけだがw

294 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:04:34.13 ID:GZWVDT/s
(゚∞゚)は10万をどぶに捨てるだけで良かったのに・・・

295 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 18:09:31.06 ID:q04CyENB
ボットニュースまで煽り始めたか。

(゚∞゚)は、もしここ見てたら出て来いよ。他に何かいい方法が
あるかもしれん。

10万円もつぎ込んだことに自己嫌悪してるかもしれんが、これは
だれでも陥る可能性があることだ。このスレにもバカ扱いする奴
がいるが、お前だけがバカなんじゃないぞ。

一度つぎ込みはじめると人間だれしも後に引けなくなるもんなんだよ。
コンコルド錯誤って言うらしい。↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8C%AF%E8%AA%A4

少し時間を置いてから、策を考えるのがいいと思うぞ。

296 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:11:33.51 ID:cAALp2Ab
ふむ まず謝罪して15日までは待って欲しいが・・・

297 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:13:27.32 ID:d/peErRn
blog読んだがキチガイの日記だなこれ
アイテム課金ゲーに金つぎ込む馬鹿は救いようがねえな・・・

298 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:15:05.29 ID:kQ8bEpDq
火消し必死だな

295 名前: ホントに明日出訴するんだろうか [sage] 投稿日: 2007/05/13(日) 18:09:31.06 ID:q04CyENB

299 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:19:06.56 ID:SLbmfTVV
ていうか、景品自体を商品として扱うと逆に問題があるんだよね
自動販売機でジュースが出るときと出ないときがあって
出なくても、返金やジュースを渡すのには応じられないってのは詐欺あたるが
ゲームプレイ(フォーチュンカードを引く)の料金と、ゲームに勝った時の景品は切りはなしてるのが
アミューズメント業界の抜け道になっている


300 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 18:20:32.08 ID:q04CyENB
>>298
消す火そのものがないことに気づけよ。

>メールとかどうでもいいから、自分の身を削れ。

これの回答くれよ。お前みたいに他人を煽って遊ぶだけの
やつは吐き気するんだよ。

301 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:22:20.64 ID:uv/buXPF
このゲームは10万円もつぎ込むような賭博性の高いゲームなんですよ

ってイメージ付けるだけでも意味はあるだろう。
大きな問題にすべきだ。

302 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:24:32.80 ID:Ys4+U4a6
いじって遊んだだけとか後で言い出すのは簡単だからな
まさかそこまでするとは思わなかったとか
こういった奴らが手のひら返すのが早いんだわまた

303 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:26:24.00 ID:JbWdaIkG
>>274
なんで+でやるんだよ?そもそもν速なら今でも十分立つっての
正義面して事後報告スレにしたいのが見え見えだぞ
ν速で立たなかったら+にでも持ってけよ

304 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 18:26:30.14 ID:q04CyENB
>>301
賭博性の高いゲームというイメージ広がることによって、
ゲームから去る人と集まってくる人、どちらが多いと思うんだ?

305 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:30:09.46 ID:d/peErRn
金が返ってくることなんて100%ないが
マイナスイメージをうえつけるのにはいいわな
外野としては楽しめるし
とことんやって騒ぎをもっと大きくしてくれ


306 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:30:34.57 ID:SLbmfTVV
神社で大吉が出るまでおみくじ引くようなもんだw
これも賭博性が高いかね?www

307 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:32:42.34 ID:olkvkT0q
>今後の運営の改善(暴利に感じられない程度に緩和)
結局これだろ・・自分が買えないから安くしろって・・
どんだけ厚かましいねん、ガキがおもちゃ屋の前で駄々こねてるのと同じ。
高いと思ったら買うな!!無くてもゲームできるだろ。

308 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:32:50.99 ID:8ELKHoOD
>>306
全然違うだろww
むしろパチンコみたいなもんじゃね

309 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:33:17.39 ID:rliqk6TT
ちと知り合いの番組制作会社の人間にドキュメントとして扱えるネタか聞いてみよう

310 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:36:49.08 ID:0Gaj/uX3
社員の火消しが露骨で笑える

311 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:37:16.09 ID:uv/buXPF
>>305
年齢制限の無いゲームで大金をつぎ込ませるというシステムは、
十分社会的な悪であると言う認識を与えられるだろう
コレを期に、パチンコまがいの運営を一掃したいものだ

312 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:40:58.64 ID:BcuX7MPr
>>295
>ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
>それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。Arkes & Ayton (1999) によれば、
>人間の幼児や下等動物にはこの現象がみられず、成人だけが陥る現象であるとされている。
つまり、(゚∞゚)は成人だが、他の奴等は幼児並みの精神だと言いたいのか!

313 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:40:59.50 ID:SLbmfTVV
ていうか、ガチャの実装を望んだのって本スレの人間なんだが・・・
ガチャの話題が出た後すぐだもんな


314 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:41:31.82 ID:yoeoEumg
>>313
ガチャの実装を望んでた奴ってそんなにいたか?

315 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:41:40.33 ID:HpEqikmO
>>313
それ社員

316 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:43:00.59 ID:Ma2wDTU8
>>311
パチンコの場合は大当たり確率が明記されている。
今のはわからんが昔のは設定差はあったけどね。

これは当たり確率が発表されてないのでパチンコよりも酷いね
商売というよりもギャンブルだと思うよ。
年齢制限のない賭博です。

317 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:45:09.95 ID:SLbmfTVV
望んだ人数や社員かどうかはともかく
実装時は盛り上がって10万つぎ込んだ挙句のことでしょ?

318 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:45:13.14 ID:LbUzuaBB
スレ的にガチャ導入はずっと否定的だった。
ところがある時いきなりガチャに肯定的な意見が大量に投下され
その直後ガチャ実装が行われた。

IMAGINEスレは昔から突然不自然な流れになることが多い。
社員がかなり頑張って情報操作しようとしてると思うよ。
書き込み続けなくても、ちょっと流れをコントロールするだけでいいしな。

319 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:46:42.40 ID:yoeoEumg
>>317
盛り上がったのは奴だけじゃん

320 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:49:26.26 ID:1dc5oK+a
>>318

作用・反作用って知ってるか?

まぁ、陰謀論大好きそうだから、言っても意味無いのかもしれんが。

321 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:55:48.29 ID:NFsqV3B9
ここで軽侮を擁護し(゚∞゚)を叩く人間はどうなの?
(゚∞゚)を叩くってのは奴自身にもでかい問題があるからわからんでもない。
だが、今のタイミングでわざわざこのスレでそれをやるのは説教して自分酔いしたいだけにしか見えん。
奴を叩くことで論点をずらそうとしてるみたいな、な。
軽侮擁護は論外。


軽侮のありえねぇ課金回収方法、非を認めた上での保障はしませんって姿勢。
誰から見てもおかしな部分に“仕方ない”で終わらせないで
体はってアクション起こしてるから、俺は(゚∞゚)擁護する。


322 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:56:19.15 ID:tiHz3arO
《 在日が帰国・帰化しない理由 「在日特権」 》

[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年 金] 国民年金保険料の免除
        心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅
         入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除
        水洗便所設備助成金の交付
[放 送] 放送受信料の免除
[交 通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃] ごみ容器の無料貸与
        廃棄物処理手数料の免除
[衛 生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教 育] 都立高等学校
        高等専門学校の授業料の免除
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]  「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」


323 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:56:32.67 ID:LbUzuaBB
>>320
旧IMAGINEスレ始まって以来
ガチャに肯定的だったのは、ガチャ導入の前後だけだ。
事実はこれだけ。

この事実を見てどう判断するかはそれぞれだがな。

324 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:56:51.41 ID:Ttt6Sa9m
(;゚∞゚)<釣れすぎちゃったかな・・・・?


これで終わるだろ

325 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:59:31.70 ID:yoeoEumg
>>324
おわらねぇw逆に営業妨害で訴えられるぞ

326 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:00:54.33 ID:UXPiLGMQ
最低1クリックするだけなのに100円に匹敵するゲーム性てあるの?

327 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:06:16.10 ID:bBTvydLH
社員さん本スレが廃墟ですよw

328 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:06:53.76 ID:JbWdaIkG
おまえら、いい加減MMOに漬かりきった奴の
言い分なんて偏ってるって気がつけよ

ネトゲやってない人間も多い『ニュース速報』板でやれ
あっちのほうが色々な意見やアドバイスも貰えて得るところが大きい

329 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:08:09.09 ID:kYGCZazP
軽侮の運営にはいろいろ文句はあるが、
(゚∞゚)の件に託けて、軽侮の運営を良くするんだ、と言う書き込みしてるやつ、すべてが、
(゚∞゚)を煽って10万注ぎ込ませ、その様子を見てニヤニヤしてたやつにしか見えない。

本気で軽侮を良くしようと思ってなくて、
単に憂さ晴らしに軽侮叩いて、(゚∞゚)煽ってるだけだろ。
(ま、2chらしいともいえるが、やっぱこの手のスレは見てて腹が立つ)

330 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:11:11.52 ID:SLbmfTVV
自分の意見がみんなの総意だと思わないほうがいいよ
俺は認めない、みんなもそうだろ?ってさ
ガチャっていう課金システム自体イマジンオリジナルってわけじゃないし
パンヤやハンゲームのアバガチャの例があるから、こういう発想が出てもおかしくない

331 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:11:52.73 ID:JbWdaIkG
>この手のスレは見てて腹が立つ

じゃあ見なきゃいいだろ?火消し社員乙。

332 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:16:18.14 ID:Ei9J3sIW
>>326 何かアイテムもらえるだろ。

333 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:17:36.97 ID:yoeoEumg
>>330
お前さっきから誰に言ってんの?w

334 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:20:32.63 ID:2M4ymGXH
>>321
くじのはずれをいちいち保証してたら
とんでもないことになることすら想像できないゆとり乙ww

あれだろ。お前UFOキャッチャーに何万もつぎ込んだ挙句
店員怒鳴りつけてごねるタイプだろww

335 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:20:40.86 ID:SLbmfTVV
ID:LbUzuaBB

336 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:21:25.78 ID:1dc5oK+a
外れたら何も貰えません、ではなく最低限何かしらは貰えるからなぁ

337 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:23:00.14 ID:NFsqV3B9
論点部分はしっかりスルーな社員乙。
(゚∞゚)をだまらせたかったら非を認めて広告表記かえたりしなけりゃよかったんじゃね?
問題がありたいへんご迷惑をおかけしました、でも保障はしまえんよ^^

っていう企業姿勢なの。ポイントは。


338 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 19:23:10.31 ID:q04CyENB
なんでもかんでも、擁護しきれんようになったら社員乙
で片付けるのもいいが、ホントに(゚∞゚)を擁護したいのなら
だれか(゚∞゚)が勝てるように論点組み立ててやれよ。

基本的にゲームにギャンブル性は必要だ。カードのコレクション
しかり、レアカードが存在せず、全てのカードが同確率なら
びっくりマンシールも流行らんかっただろうな。エライ昔話だが。

339 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:24:12.36 ID:4f4zUjRV
>>332
アイテムが貰える事を期待しての投資であれば
>>275が成立しなくなってしまうぞ

340 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:24:58.56 ID:bBTvydLH
実際 オンラインゲームの闇 って記事でROから潮が引くように人が消えたw

社員さん次の職場探した方がいいよw

341 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:26:38.32 ID:JbWdaIkG
おい>>338

ホントに明日出訴するんだろうか ってどんなつもりで名前欄入れたの?

342 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:26:43.27 ID:kYGCZazP
>>331
184 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 03:48:59.09 ID:JbWdaIkG
    >>182
    とりあえずν速だな
187 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 04:00:08.72 ID:JbWdaIkG
    >>185
    それだと結果だけしか出ないから食いつきが悪い→何も変わらない
    >>182頼んだぞ
235 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 14:16:22.70 ID:JbWdaIkG
    倒れたて…おいおい(゚∞゚)が逃げる準備始めたのか?
    こんだけ吹いておいてまさかそれはないよな…?

    ってちゃんとブログ見たら『いくところまでいきます』宣言だしてるなw
    とりあえず明日が楽しみだ、やるなら勝つまでやってこいよ>>(゚∞゚)
    搾取されたガチャ民に補償をもたらしてくれ
303 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 18:26:24.00 ID:JbWdaIkG
    >>274
    なんで+でやるんだよ?そもそもν速なら今でも十分立つっての
    正義面して事後報告スレにしたいのが見え見えだぞ
    ν速で立たなかったら+にでも持ってけよ
328 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:06:53.76 ID:JbWdaIkG
    おまえら、いい加減MMOに漬かりきった奴の
    言い分なんて偏ってるって気がつけよ

    ネトゲやってない人間も多い『ニュース速報』板でやれ
    あっちのほうが色々な意見やアドバイスも貰えて得るところが大きい

>>単に憂さ晴らしに軽侮叩いて、(゚∞゚)煽ってるだけだろ。
おいおい、もろかよ。
朝早くから、大変ですねw

343 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:26:55.20 ID:bBTvydLH
>>338
>だれか(゚∞゚)が勝てるように論点組み立ててやれよ。

おまえが組み立てろよカスw

344 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:35:00.38 ID:JbWdaIkG
>>342
ガチャに批判的
ガチャでセブンスでなかった

この部分の共感で俺はやっていますが?w
抽出厨ってずいぶんカッコイイネ!ダメージでかいよw
つかなんでおまえらν速でやらないの?こわいの?
とりあえず>>342も答えてくれよ

345 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:37:16.25 ID:LbUzuaBB
>>335
俺かよw
俺は「スレの流れがそうだった」って言ってるんであって
「俺の意見がこう変わった」って言ってるわけじゃないんだぜ…?

俺だってガチャ望む声が多数出てきた時は、正式で客層が変わったせいだと思ってたがな。

346 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:37:20.50 ID:kYGCZazP
>>343
327 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:06:16.10 ID:bBTvydLH
    社員さん本スレが廃墟ですよw
340 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:24:58.56 ID:bBTvydLH
    実際 オンラインゲームの闇 って記事でROから潮が引くように人が消えたw

    社員さん次の職場探した方がいいよw

>>単に憂さ晴らしに軽侮叩いて、(゚∞゚)煽ってるだけだろ。
あんたもかよw
やっぱり、こんなやつばかりだな。

347 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:41:08.61 ID:kYGCZazP
>つかなんでおまえらν速でやらないの?こわいの?
自分で立てて誘導したら?
ただそれだけなのに、なに顔真っ赤にして必死なの。
自分で立てられないなら、あきらめれ。

348 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:44:34.63 ID:JbWdaIkG
俺、顔もIDも真っ赤www
いやいや、ν速でやることについての妥当性が聞きたかったんだ
どうだろうか?>>347

349 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:48:43.74 ID:kYGCZazP
>ν速でやることについての妥当性
は?
漏れ2ch詳しくないので、ν速の意義知らね。
別に、どこでもいいじゃんw、暇つぶしなんだから。

350 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:50:03.47 ID:MbHhz3si
痛いニュースに乗れば、流れは加速する。
たぶんイッキに結論が出るだろう。

351 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:52:51.94 ID:Ei9J3sIW
勝てる方法なんかあるわけないだろ!その前に訴訟自体受理されんだろ。却下されてバイバイだな。つうか何を訴えるなぞだわ。

352 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:54:36.04 ID:UXPiLGMQ
ビックリマンコのメインはお菓子だろおがよおおおお!1

353 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 19:57:40.81 ID:Atfy+Lqk
ユーザーのためにやってきたつもりが
そのユーザーに訴えられるケイブ。

実に哀れ

354 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:00:52.73 ID:uv/buXPF
>>351
勝てる勝てないはどうでもいい
社会悪行為が表に出るかどうかだ

355 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:07:35.33 ID:Ei9J3sIW
>>354 正義の使者きどりかよ!なんで悪って決めつけるんだ?裁判でも相手にされないのに・・俺が正義って奴ですか?

356 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:09:49.99 ID:8ELKHoOD
まともな商売ではないのは確か
MMO全般に言えるけどなw

357 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:10:55.06 ID:SLbmfTVV
MMOだけじゃなくてエンターテイメント提供するものはこういうもんでしょ

358 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:12:48.70 ID:XzwUfEAn
(・谷・) 素人がほざくなよ レテ水買えよ

359 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:14:54.62 ID:uv/buXPF
そう、もちろん軽侮だけの問題ではない
子供を相手にする商売である以上、節度が必要である
少なくとも、何らかの金銭的な制限を設ける必要があるだろう
たとえば、一月に突っ込む金額を制限するとかな
それを忘れた運営は、子供から金を巻き上げる行為でしかない
これを社会悪と言わずなんというのか

要するに、やりすぎたんだよ

360 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:15:32.47 ID:eG4gS50X
>>358
アンカーぐらい付けろ、素人がwww

361 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:15:38.95 ID:8ELKHoOD
エンターテイメント全てを一くくりにするのはあまりにも安易

362 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:23:47.00 ID:eG4gS50X
昨日話題に上がってた宝くじBIG。
コレ480万分の1で1等が当たるらしいが、480万口買っても1等が当たるとは限らない。
次に>>359
子供から金を巻き上げるとあるが、親がいれば親の責任。
じゃないのでしょうか?

363 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:26:27.73 ID:lWfBexmJ
負け決定の出来レースてのはわかってんだよ
裁判起こすのに意味があんだよ

364 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:28:45.27 ID:SLbmfTVV
ていうか、一ヶ月のチャージ上限ってなかったっけ?


365 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:29:52.91 ID:MNu0zhmA
トレカを10万円分大人買いしたんだけど、
狙ってたレアカードが出ませんでした。
訴訟を起こしたら勝てますか?



366 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:29:57.21 ID:uv/buXPF
>>362
>子供から金を巻き上げるとあるが、親がいれば親の責任。
その考えもないことは無いが、システムで制限するというのが普通のやり方だ。
だから、18禁がある。
現在政治レベル、でネットの射幸心を煽るゲームの年齢制限について制限について
部会にて議論されていることを知らないわけではないだろう。
いくつかの事件が表に出さえすれば、制限を加える方向に加速するはずだ。

367 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:31:10.98 ID:6pt6FzNN
>>365
レアって書いてなければ勝てる。

368 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:38:07.17 ID:olkvkT0q
>>367
どんな訴えなら勝てるの?
請求の趣旨と原因と教えてよ。



369 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:39:50.62 ID:6pt6FzNN
>>369
景品表示法違反、消費者保護法違反、特定商法違反

370 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:42:02.61 ID:2M4ymGXH
>>366
>その考えもないことは無いが、システムで制限するというのが普通のやり方だ。
それはあくまで自主規制であり、法的には何の問題もない。
必死に話のすり替えお疲れ様w

371 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:43:46.62 ID:4f4zUjRV
>>370
社会通念は法解釈に大きく影響するぞ?

372 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:46:01.75 ID:olkvkT0q
>>369
知ってる単語並べただけかw聞いた俺が馬鹿でした・・

373 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:49:02.50 ID:6pt6FzNN
今回のケースはすごい特殊で、もしケイブが
「セブンスが出る確率は1/10で、(゚∞゚)が出なかったのは偶然」
という主張をしていたなら、(゚∞゚) に勝ち目はなかった。
しかしケイブはセブンスが圧倒的に低い確率で出ることを認め、
誤解を与える表記だったことを認め、(゚∞゚) に販売した後に
表記を特賞に修正してしまっている。これは100%返金しないと、
景品表示法違反と消費者保護法違反と特定商法違反の
トリプルコンボが決まってしまう。

374 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:51:23.11 ID:hyXDUWWb
cβでやめて正解だったな

375 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 20:57:49.49 ID:olkvkT0q
なんか新しい俺様法律とか出てきてるなw
どんな内容の法律か興味あるよ。

376 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 21:01:38.72 ID:yISVA+TY
消費者保護法ってなに?いつの間にそんな法律できてたんだw

特定商法って特定商取引法のことかな。
とりあえず、該当条文教えてくれ。たぶん無理だとおもうけど。

377 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:05:59.23 ID:bBTvydLH
社員必死だなw

378 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:06:18.91 ID:2M4ymGXH
>>371
他の奴も言ってるが、
トレーディングカードやUFOキャッチャーなど、同様の商法は山ほど認められてるから
社会通念上何の問題もないぜ?

379 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:07:04.94 ID:bBTvydLH
>>376
>消費者保護法ってなに?

人にもの尋ねるなら敬語つかえよカス

380 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:07:18.03 ID:olkvkT0q
>>376
第一条みたらわかるよ。


381 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:09:44.38 ID:6pt6FzNN
消費者保護法は悪徳商法から消費者を守るために作られた法律だよw

あと特定商法12条も読んどけwお馬鹿さんどもw

(誇大広告等の禁止)第12条 販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の
指定商品若しくは指定権利の販売条件又は指定役務の提供条件について広告をするときは、
当該商品の性能又は当該権利若しくは当該役務の内容、当該商品の引渡し又は当該権利の
移転後におけるその引取り又はその返還についての特約その他の経済産業省令で定める
事項について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

382 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:10:09.91 ID:17iMf+S0
>>376
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

383 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:11:44.95 ID:2M4ymGXH
>>380
拡大解釈しすぎw
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/gaiyou.htm
ここ読んで勉強すれば?

384 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:14:21.40 ID:uv/buXPF
>>378
あなたがそう思うなら、それでいいのではないかな。
そう思わない人もいるし、それに対する規制を望む人々もいるということだ。
簡単に規制が入るわけではないのは十分承知しているがね。

385 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:15:22.68 ID:2M4ymGXH
>>381
おバカさんな君にも分かるように説明してあげるとね。
警部との取引の場合、それに相当するのはあくまで「CP購入」の部分な訳だ。

つまり、CPと引き換えに提供されるサービスの一部(今回の場合はくじ)の内容については規定されてないんだよ。


386 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 21:15:52.90 ID:yISVA+TY
>>382
え、そっち?w 消費者契約法の方かと思ってたよ。

387 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:17:31.24 ID:4goNVLBR
オレサマ サイフ マルカジリ

388 :社員降臨:2007/05/13(日) 21:20:06.36 ID:ZjG8BBuy
>>262そもそもMMOというものは一定期間で
消滅をしなければならないものであるから
運営破壊は必要事項だぞ
目先の事で他人迷惑だとか言う無責任なことをいうのはやめたまえ
MMOを己の自分勝手な楽しみのため運営改善させようだなどという人種の考えが分からん
数々のMMO板で運営破壊論を展開させたが理解のない低レベルな人間のために100%あらされる。
選択肢は賛同又はスルーしかないはずだが煽る人間が絶えず困ったもんだ。


389 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:30:41.75 ID:LbUzuaBB
>>385
煽りぬきで法律をよく知らない俺に教えてくれないか。

CPはCPアイテムを購入するためのものであり、
>>381を読む限り「CPという商品が何に使えるか」は表示しなきゃいけないように読める。
その「CPが何に使えるか」という部分の一部に今回のガチャが含まれるわけで
そこに不当表示があった場合「CPが何に使えるか」という部分に不当表示があったことにはなる。
つまり「CPという商品の広告」自体に不当表示があったことになるような気がするんだが
そういうことにはならないのか?

390 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:34:55.07 ID:4f4zUjRV
>>378
トレーディングカードは一箱に一レア
UFOキャッチャーは目視確認可能
確率の透明性がぜんぜん違う

391 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:38:01.17 ID:bBTvydLH
今回の件 先程新聞各社(スポーツ新聞含)にメールにて配信完了

392 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:40:08.62 ID:JbWdaIkG
>>390
そんなこと言ってったらキリがないわ
確率が見た目にわからないので合法なの挙げろや

393 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:42:52.67 ID:2M4ymGXH
>>384
綺麗にまとめた気になってるかも試練が、極当たり前の商法を
>これを社会悪と言わずなんというのか
などと中傷して誤解を広めようとしてる自身の事を棚に上げてそんなこと言っても
説得力のカケラもないよ

394 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:43:34.30 ID:4f4zUjRV
>>392
確率を意図的に分からなくしたもので合法なものなど無いわ

395 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:44:15.92 ID:58l0yEKX
totoBIG

396 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:46:20.74 ID:cNrvf0LK
トレカにしろガチャにしろ、一箱(?)まとめて買うってんで無い限り、
目当てのものが出る確率なんて計算しようが無いと思うんだが……

397 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:48:21.48 ID:6pt6FzNN
でもまぁこの手のアイテムクジには一回規制の手が入るべきだよな

398 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:48:34.62 ID:olkvkT0q
381のこと信じてる奴いるのか?
まるっきりでたらめだぞ。

>>389
難しく考えなくていいよ。特定商取引法の範囲外だから・・
特定商法って未知の法律で裁かれるのならsれだけど。
381の王国以外じゃ大丈夫でしょ。

399 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 21:49:47.11 ID:yISVA+TY
繰り返しになるが、10CP払えば間違いなく1回カードを引いて
遊ぶことが出来る。

問題はその先にあるレアアイテムの確率で違法合法の問題が
生じるのかどうか。

他のMMOでは、Mobがレア武器を落としたりする。そのMobを
たくさん倒すためにアイテム課金で武器や防具をたくさん購入した
とする。

そして後から、まさかMobがその武器を落とす確率がそんなに低い
なんて知らなかった!となる。

この場合、運営側はMobが武器を落とす確率まで表示する義務は
あるんだろうか。

400 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:49:58.73 ID:yF6TdS08
おまえら(゚∞゚)に踊らされすぎ

401 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:51:16.14 ID:2M4ymGXH
>>389
「ガチャというくじ引きに使える」という表示に何の不当性もないよ。
運が関わるくじ引きである事はちゃんと明示されているし。
「これこれの確率で当たる」と明示されていない以上、その当選確率までは規定されない。
>>390
箱買いが基本の廃人の発想だな。
トレーディングカードは基本的にパックごとに売ることを前提として商品が作られている。
サーチって聞いたことあるだろ?
売ってるパックから、レアだけ引き抜く行為だ。
これをされた後の箱からは二度とレアが出る事はない。
つまり、当たりを引かれた箱からはレアはもうでない以上
当然一箱以上買ってもレアが出ないなんてことはざらにあるし、
ノーマルカードさえコンプしないかもしれない。
キャッチャーにも、アームの強さって言う見えない不確定要素がある。


402 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:51:44.43 ID:KOt5tKZN
リアルだと、自動補充機能付ガチャだな。
1個売れるとすぐに1個補充される。

403 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:52:15.77 ID:4f4zUjRV
>>396
消費者の行動(商品入れ替えまで待つこと)で確率を設定基準値に合わせる事が可能だよな?

404 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:52:17.23 ID:8ELKHoOD
ここで論議しても無駄だろ
どうせ社員とアンチの永遠と続くオートバトルだ
まあこのスレ内でどっちの考えが正しかろうが
結果が出てみないことにはな

405 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:55:35.11 ID:2M4ymGXH
>>403
そんな事をされると売り上げに影響するから
店はカウンター内で空けた箱からランダムに選んだパックを随時箱に補充していく。

406 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:57:38.05 ID:4f4zUjRV
>>405
サーチ前提で話し始めたかと思えば
サーチ対処して無い店の販売方法を言い出したり
何考えてるの?何も考えてないの?

407 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 21:57:56.65 ID:olkvkT0q
>>403
あれって途中で少しづつ補充したりするんじゃないの?
減ったら減ったまま放置なんかな。

408 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:00:08.30 ID:yGmkC3vT
まぁ結論は裁判所が出してくれる

409 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:00:34.79 ID:LbUzuaBB
>>398
そうなのかdクス。

いや、例えば通販で掃除機(商品)買ったとするだろ。
その掃除機はゴミが吸い取れる(性能)わけだ。
で、その掃除機は「こんな大きなゴミも簡単に吸えますよ」(広告)を出したと。
ところがゴミは確かに吸い取れるが、大きなゴミはほとんど吸い取れなかった。
そこで客が文句をいったら「こんな大きなゴミもたまに吸えますよ」になったと。

ゴミが吸えるからとりあえず問題は無いのか、ほんのちょっとの言葉の差だから問題無いのか、
あるいはそもそもCP購入が通販にあたるのかすら、まあわからないので気になった。

410 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:02:06.57 ID:HpEqikmO
そういえばこの前パチ屋が当たり確率弄ってタイーホされてたニュースあったな

411 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:04:40.38 ID:2M4ymGXH
>>406
サーチ前提で話してるんじゃなくて
こういったことも出来るから外れが続く事もあるって話だろ。
理解力ないな。

412 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:14:33.46 ID:olkvkT0q
>>409
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/siteisyouhin.htm
ここに該当商品が載ってる。

413 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:18:37.76 ID:CRlxJYhc
実は実態とは違う広告出してました、払った金は返しません、じゃ
普通に詐欺に当たると思うのだが
広告の内容と実態にどれだけ差があったのかが問題になると思うけど、
相手が確率じゃ、よほど具体的な数字を示さないと不利なんでは?

414 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:21:50.93 ID:m2J01YZX
立ち照るヤツはIMAGINEが無くなるかもとか危惧してる馬鹿だな
無くなる分けないし、こんなあくどい詐欺運営なら消え去ったほうがマシ

415 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:23:22.90 ID:SLbmfTVV
ていうか、最初の広告で大金をつぎ込むほど確立がアップするという考えに至るのか不思議だ
ようは勝手な思い込みなわけでしょ?
他のガチャのような課金で確立を明記してるところってある?

416 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:23:43.89 ID:LbUzuaBB
>>412
再びdクス。少し賢くなった気がする。
ネット関係は法整備遅れてるとかたまに聞くが
確かにそうっぽいんだな…

さすがに施設の利用にはあたらなそうだし
>プログラムを電子計算機に備えられたファイルに記録し、又は記録させること
ってのも微妙に違ってそうだしな…てか俺にはコレの意味がわからないぜ(ノ∀`)

417 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:25:30.64 ID:sxITWYYz
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051207_2.pdf

これを見ても判るように2005/12/07時点で癌が問題視されて、その後も何度も指導を受けているにもかかわらず
改善の兆しは皆無に近く、しまいには犯罪者まで出す企業が運営してるんだぜ?

CAVEも割食らったもんだw



参考↓
ラグナロクオンライン裁判で激怒!
平成18年 特(わ) 第3522号 不正アクセス行為の禁止に関する法律違反
戸枝雅亮(25)
http://angryman.seesaa.net/article/24571461.html

418 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:29:40.34 ID:2M4ymGXH
>>413
出してないじゃん
全部勝手な思い込みの産物。

419 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:30:42.53 ID:aYlrUM4q
>>415
そもそも
>他のガチャのような課金で確立を明記してるところってある?
これがどうなんだろうね。
ネトゲ界では普通のことになってしまっているけどさ。
CAVEが、と言うより今まで誰も触れなかったネトゲ界のこういう事が実社会でどうなのかが。

420 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:30:47.09 ID:2M4ymGXH
>>416
ソフトのダウンロード販売がそれに該当するな。

421 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:30:55.97 ID:OPoET532
実際何があったの? 

具体的に頼む。 ことによっては力になるぞ

422 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:32:23.98 ID:yGmkC3vT
実際制服だけ超低確率ということなら、誤謬を起こす表示なのは確かだろ(HPのフォーチュンの宣伝)
他の景品と同列に並べ一番上に書いてあって制服着せたキャラの画像を前面にだしてたから
初めから特賞ってつけておくべきだったな
よくある話で損害賠償か何かしらで和解するだけじゃないか

423 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:32:40.63 ID:2M4ymGXH
>>419
そもそもリアルのガチャも確率は明示されていないな。
カードダスやムシキング系もそうだ。


424 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:35:37.69 ID:2M4ymGXH
>>421
ゲーム内アイテムが当たるくじで10万すった奴が裁判起こすと騒いでるだけ。

425 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:40:34.52 ID:EbWDF+h1
1回100円のガチャガチャでこんなのが当たります

1ペルソナ2の制服
2有料アイテム
3有料アイテム
4有料アイテム
5有料アイテム
6有料アイテム

従来のFANから1が人気だったのだが、1が当たる確率は10万円突っ込んでも当たらない確率にしていた

426 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:41:46.15 ID:WXQk90cd
>>415
エターナルカオスと言うゲームがくじ型のアイテム課金だよ。
数値的な確立は明記してないけど、レア度という意味での★印をつけてるね。
このゲームでも高額突っ込んでる人がかなり居る。
ま、所詮、ギャンブルだ。


427 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 22:43:24.82 ID:yISVA+TY
>>422
>他の景品と同列に並べ一番上に書いてあって制服着せたキャラの画像を前面にだしてたから

普通はハズレの景品を前面に出したりはしないと思うが。

428 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:43:36.44 ID:2M4ymGXH
>>425
はいダウト。
広告にはあくまで、当たるアイテムの一例が示されていただけ。
さらに言えば、(゚∞゚)が当たらなかっただけで、数千円から数万円で当たってる奴もいる。


429 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:45:38.72 ID:OPoET532
>>424
法律でもクジに関する法律もあるし、規約と約款にもあると思うが強要されたわけでないのだから
簡潔に言ってしまうとそれは弁護のしようがないな。 

仮に当選確率が1%だろうが0.001%だろうが0%でなければ違法性はない。
(表向きに確立を公表している場合はこの上ではない)

430 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:46:42.05 ID:aYlrUM4q
>>423
ふんふん。
で、それらって何個中何個かはレアって決まりあるわけよね。
んで、それを意図的に弄ったらダメだよね?
実際パチンコはそれでよく逮捕されてるし。

で、ここで知りたいのはネトゲはそれを簡単にかなり自由に弄れるでしょ。
本物のガチャやカードみたいに形ある物が一切存在しない訳だし。
そこら辺は何か法整備というか取り締まるというか監視するというかそういう物は無いの?
「私たちは不正をやっていませんよ。
「わかりました、不正をやってないそうですよ。
で終わるの?

431 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:47:43.07 ID:EbWDF+h1
>>428
ならお前が詳しく詳細書けよnoob

432 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:51:04.86 ID:SLbmfTVV
>>430
ガチャや、カードも人気景品を抜けば・・・

433 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:51:21.00 ID:JtETdeZ+
当選率が公表されてたとして、1%=出る気がしない
10%=レア感がない、とかそんな感じでクジの売り上げは伸びなさそうな・・・

434 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:53:55.10 ID:2M4ymGXH
>>430
パチンコはパチンコで独自の法律がある。
ガチャと一くくりにして語るのが、そもそもの間違い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

>取り締まるというか監視するというかそういう物は無いの?
ないよ。だって手に入るもの自体もゲームのサービス終了と共に消えてなくなる
何の実体もないゲーム内サービスに過ぎないから。



435 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 22:54:09.96 ID:yISVA+TY
>>430
結論だけ言えば、無いと思うぞ。

436 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:56:38.24 ID:2M4ymGXH
>>431
書いてるじゃん。
>>424に書いた内容が今回の件の本質だよ。

437 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 22:59:43.76 ID:OPoET532
っで、私に質問や異論はないのかね?

438 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:00:06.42 ID:C9P+PCFo
VS法の網から逃げてるパチ屋だな

439 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:00:29.50 ID:2M4ymGXH
>>437
うん、だって俺も最初っからそういう認識してるから。

440 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:01:37.69 ID:LxlbZmX7
行列のできる法律相談所みたいだな
さて(゚∞゚)の訴えに対して警部の責任が問えるのは何%?みたいな

441 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:01:44.08 ID:SLbmfTVV
パチンコといえば面白いものがここに
http://hallcomkouryaku.blog59.fc2.com/
遠隔装置の特許

442 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:02:05.53 ID:aYlrUM4q
>>432
うん、そうだね。
だからそれやったらダメでしょ?
バレればご用じゃないの?
そうでなくとも何らかの警告受けるとかさ。

>>434-435
あ、やっぱないんだ。
ネトゲ界はそういうのが一切存在せずほぼやりたい放題のままな訳なんだ。
今回の馬鹿はさておき、そういうのはどうなんだろうねぇ。
何らかの規制なりした方がいいだろうに。

443 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:05:22.39 ID:2M4ymGXH
>>442
リアルのくじでも、確率がゼロなら問題になるけど、そうでないなら何の問題もない。
>>429の言ってる通り。

444 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:06:15.73 ID:yC/fFfxx
で、結局ニュー即には持ってかないの?
ここにいるエセ法律家よりよっぽどマシじゃね?

445 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:07:16.28 ID:N27l7pBF
この訴訟の判決よりも軽侮の態度が改まるかに注目したいヤツが多いんだよ

446 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:10:41.65 ID:olkvkT0q
>>442
つかなんでもそうでしょ?
最初に決めたのから一切変更できないなんて方がおかしいだろ。
いくらで売るかなんて会社の勝手だしな。
割りに合わなければ買わなきゃいいだけ。
セブンス無くても別に困らないだろ。

447 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:10:41.88 ID:JtETdeZ+
マジで弁護士に相談だけでもしに行けよ、マジでマジで
このまま行ってもファビョって言いくるめられて帰ってくるだけだ

448 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:11:29.13 ID:sxITWYYz
パチンコの一発台みたいなもんなのか?このくじってさ

そいや、今日の日経新聞に国民生活センターに関する記事出てた
法的措置が出来ず、強制力が無いので法整備の見直し等が必要って話

この手のトラブルは今後も増えるだろう
未成年者の利用が多いんだからMMOは利用者も運営者も免許申告制にすればいいのに

449 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:12:40.09 ID:SLbmfTVV
>>442
人気景品を補充のときに意図的に抜いてる現場を押さえられたら、問題にはなるだろうね
で、それを誰かが毎回チェックするわけ?

450 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:16:57.45 ID:4f4zUjRV
>>443
確率が0%になっていないか問い合わせをしたところ
仕様通り動作していますと返答が返ってきてたな

確率が0%になっていたかどうかについてはCAVE側から返答はまだ無い模様

451 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:18:20.83 ID:4goNVLBR
>>428
>■■様からのお問い合わせと同様のご意見・ご要望を、他にもお寄せ頂いていることは認識しており

これから察するに想像以上のマゾい設定だろうな
2〜3万程度でそこそこ出る確率なら他の奴らも苦情メールなんか入れないと思う

>数千円から数万円で当たってる奴もいる。

それはあくまで2ちゃんねるの書き込みだからな
実際にはやってないのに『数千円で出た!!』とか書く馬鹿はけっこう多いよ

452 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:22:13.69 ID:N27l7pBF
>数千円から数万円で当たってる奴もいる。

確かに良く考えればこれは否定材料にもならんな。
当たるときは当たるんだし。

453 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:23:13.55 ID:2M4ymGXH
>>451
(゚∞゚)の外れた発言は信じるのに、他の人間の当たった発言は2chだからと信じない。
これはまた見事なダブルスタンダードですねw

ちなみに俺は当たってないがフレは一万ちょいで当たった。
現物見せてもらったから間違いないよ。

>>452
じゃあ同じ理屈で、どんな確率でも外れる時は外れるって事だ。

454 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:24:16.90 ID:p/lvlGFF
空クジしかない場合は当たりませんよ

455 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:24:17.83 ID:SLbmfTVV
ていうかある程度当てさせて歩く広告塔にしたほうが儲かるんだが
簡単に出るようなもんでもなさそうだが、電子データであるレアを意図的に0%に設定する行為までやらないでしょ


456 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:25:17.66 ID:XEpIh0Ul
>>444
ニュー速や痛いニュースにもってって、派手な騒ぎになると、
(゚∞゚)のストレスが増大しておかしくなってしまうのではないか?
それでなくてもブログ読んでるかぎりじゃヤヴァそうな状態だというのに。

457 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:25:22.56 ID:yC/fFfxx
数千円で出たってのが嘘なら10万で出ないってのも嘘くさいわ

458 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:25:27.68 ID:LwAp9K71
5000円で出ました

459 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:26:49.41 ID:N27l7pBF
>>453
実際に中で着てる人いるからな。そらそうだろ。
何でそんなに必死なのか知らんが落ち着いたら?
あんまり無差別に噛み付く文章書かないほうがいいぞ

460 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:28:25.28 ID:yC/fFfxx
>>456
どちらかというと目立ちたいんじゃね?
むしろ持っていってやるのが優しさじゃね?

461 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:30:10.82 ID:2M4ymGXH
>>459
何をどう噛み付かれたと思ってるのか知らないけど少しは落ち着いたら?
俺はお前の発言に>>457と同じ感想を持っただけだよ。

462 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:31:39.50 ID:/rr10aUD
何日からか前から同じことを言ってる者だが、
本人はくじのシステムがどうのこうのではなくて
誇大広告につっこみをいれているだけだ。
そしてつっこまれた運営は

・非は認めた。
・そして広告を改めた
・しかし具体的な謝罪はなし。

一般的に、補償や賠償の問題に発展しやすいがそのほとんどが
当事者同士での和解が成立する。
もちろん和解契約書内容には守秘義務なども加えられる。
商品差替和解契約書など

くじのシステム、及び確率が云々という話はとうていできんでしょ。
いくらでも調節できるんだから。
そして調節していた事実なんて出てくるわけがない。



463 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:31:44.61 ID:5yxUVfzV
(゚∞゚)の主張の一つに「当たりクジを出さないプログラムにしてるのでは?」というのがあるが、これを立証するのはほぼ不可能。

当選確率が理不尽に低いという主張もしてるようだが、
(゚∞゚)は10万使ってクジを1000回引いた事でそれをいく分か証明した気になってる。
実際は、たった一人がたった1000回引いたくらいではなんの参考にもならない。

他に(゚∞゚)が戦える材料はないものか・・・

464 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:32:19.15 ID:C9P+PCFo
>>455
やってんじゃないか?
ケイブが作った携帯電話用MMOの悪質プレーヤー規制策がそれみたいだし

465 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:32:42.46 ID:BcuX7MPr
みんなでくじ買い捲るってのはどうよ?
俺は御免だがな。

466 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:33:16.00 ID:JtETdeZ+
>>462が真実だよな
ただ、謝罪してしまうと他のユーザーに対しても対応しなければならなくなるから
謝罪はしないだろう

467 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:36:40.02 ID:XEpIh0Ul
よし俺が今から1万円分(100回)やってくる。

468 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:36:49.99 ID:NZD8wqRM
オンラインゲーム各種
サンプル画像もあります。
http://dr.arrow.jp/g/

469 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:37:13.06 ID:yC/fFfxx
なんかクレーム対応したらツッコまれるって複雑だなw
むしろこれでイマジン潰れたら担当者こそ自殺すんじゃね?w

470 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:38:09.81 ID:dFT5y30J
ユーザーを舐めすぎてる軽侮社員は全員しねばいい

471 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:39:05.77 ID:/RsIVvwx
>>462
誇大広告って具体的にどの点が?
(゚∞゚)の示してる根拠は何一つ違法には当たらないぞ(まあグレーではあるが)

本人もこのスレ見てるんだろうし、せめて何罪で訴えるつもりなのかブログに書いてほしいな。
せっかく協力の姿勢を見せてくれてる人もいるのに、(゚∞゚)一人で暴走してるからなんのアドバイスもできないでいる。

472 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:40:50.95 ID:JtETdeZ+
こんなスレで知ったかに意見聞くより弁護士に相談に行け、マジでマジで

473 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:41:32.23 ID:/rr10aUD
そうなんだ。
具体的な謝罪の意を表明すると、
その他プレイヤーにまで補償、賠償責任が生じる。
企業として難しいところ。

だがそうしないと騒ぎを沈静化できないのも事実。

(゚∞゚)が弁護士に委任し内容証明等でケイブ側に何かしらのアプローチすれば
ケイブも弁護士に任せることができるから楽になるはずなんだがね。

474 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:42:39.15 ID:SLbmfTVV
>>464
それは初耳だな詳しく聞きたい

475 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:42:51.39 ID:XEpIh0Ul
弁護士の相談料って、30分5000円とかだよな。
それなら風俗のネーちゃんにでも相談したほうがスッキリするんじゃね?

476 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 23:43:36.69 ID:yISVA+TY
>>462
全然違うと思うぞ。
>・非は認めた。
認めてない。ただ、同様のクレームがあったので、ケイブが意図しない
解釈がされている場合があることは認識した、ってだけ。

>・そして広告を改めた
寛大なケイブは、より意図が伝わりやすいように広告に配慮した。

今時点では、こういうことだろ。

477 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:44:55.39 ID:/RsIVvwx
(゚∞゚)に本気で戦う気があるのならマスコミにタレ込むという手もありだな。
ぶっちゃけ、どれだけ有能な弁護士がいても(゚∞゚)に勝ち目ないでしょ。
裁判には負けてもいいからとにかく事を大きくすれば勝てるかもしれん。

478 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:45:11.17 ID:yC/fFfxx
>ホントに明日出訴するんだろうか

479 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:45:55.56 ID:4f4zUjRV
>>476
広告に誤解を生む内容が含まれていた点はCAVE側の非であり
それはCAVE側も認めているぞ

その言い訳はさすがに苦しい

480 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:46:19.84 ID:CRlxJYhc
>>473
つーか、アイテム課金のMMOは、月額課金のMMOと比べて、より厳しい
ゲームバランスの構築が必要だと思うのだが、その辺の覚悟はあるのかねぇ・・・
月額課金なら、実装してからバランス調整というのもまあ許せるけど、
アイテム課金なら実装時にはすでにバランス調整済でないと困る

481 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/13(日) 23:48:20.02 ID:yISVA+TY
>>479
どこで認めてるの?ブログを見る限りは>>476の通りなんだが。

482 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:49:15.54 ID:/rr10aUD
>>471
http://stat.ameba.jp/user_images/4e/69/10020815176.gif

一般的に一定確率ですべての賞品が当選すると誤認できる。

一等、副賞などの表示もない。

ただ私の記憶ではどこか別のページに「レアでセブンスが当たる!」
と見たような気がするけどね。

そして現状がこれ
http://member.megatenonline.com/campaign/fortunecard.html

ところがケイブ側は広告を変更した理由を公式には発表していない。


483 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:49:45.22 ID:yoeoEumg
まぁ確率は異常だな
俺は4万突っ込んだがでない、フレも実際5万つかったのが3人
一人も出ていない

484 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:50:58.29 ID:4f4zUjRV
>>482
セブンスはフォーチュンでしか手に入らないと言う記載は見た事あるが
レアでセブンスが当たるって記載は見た事無いな

485 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:52:55.09 ID:2M4ymGXH
>>479
はいダウト。
広告内容に不備があっただけで、誤解を生む内容が「あった」とは認めていない。
むしろ「特賞という表記がなかった」事が問題なんだよ。

お前さん自身が誤解を生む内容書いてどうするんだよw

486 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:53:45.15 ID:ktTmdXy4
携帯の広告、社内RMTときて3回目だろ?
国家機関がこのまま見逃すとは思えないけどねぇ〜

487 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:53:48.01 ID:rewiVlbZ
ID:2M4ymGXH
↑今日の社員か?

488 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:54:35.81 ID:yC/fFfxx
糞スレになってきますたw
何回ループすんだ、おまえらはw

489 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:55:30.44 ID:xLtBjHWt
とりあえず明日に備えて寝ようぜ?

490 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:55:36.92 ID:JtETdeZ+
>>485
>今回の件としては、誤解をまねく表記のあった広告ページを修正し、
>弊社としては最大限の努力をしています。

誤解を生む内容(表記)があったと認めてね?

491 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:55:41.08 ID:yoeoEumg
>>488
俺らはハムスターだ
ループし続ける!

492 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:56:40.37 ID:jtgXHs2b
今北産業

493 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:56:49.53 ID:P5YqBBVh
そういえば、何の疑問も無くセブンスはレアだって認識してたな、不思議なことに。
4Gamersとかの記事にも無かったっけ?

ところでオイラは3万くらい使ってセブンス2枚出たんだが。
そのおかげで、そこまでレア感がしないんだよな・・・
でも、このゲーム、レアアイテムほどもったいなくて着れないという困ったシステムだから、
結局倉庫キャラに着せてたりするw

しかし、2ちゃんのログが提出されれば、彼が早い段階からレアだと認識してたことは明らかになってしまうが、
その辺はどうなんだろうね。オレが軽侮の弁護士なら必ず争点にするが。


494 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:57:03.88 ID:2M4ymGXH
>>482
確率の事はどこにも触れられていないし、これはあくまで賞品の一例でしかない事がちゃんと示されてる。
一定確率で当たると思い込むのは勝手だが、その思い込みを根拠に警部を責める事は出来んよ。
電子レンジで猫を焼き殺してしまったアメリカンジョークじゃないんだからさw

495 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/13(日) 23:57:53.88 ID:dZj7zCGA
法律の抜け道探った、「ほりえ」も「みやうち」もその後どうなっただろうか?
(゚∞゚)氏の口をふさごうと世論誘導する社員は、共犯とみなされるだろう。
法律に触れないからなにをやってもいいということではない。


496 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:00:37.37 ID:GI7gjeOj
100円でセブンス5つも出ました

497 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:01:04.59 ID:QLGAG5MK
>>495
>法律の抜け道探った、「ほりえ」も「みやうち」もその後どうなっただろうか?

思いっきり行き止まりの道を突き進んでただけでしょ。少なくとも「みやうち」は。

498 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:01:13.79 ID:8oYCZVXf
>>496
すげぇ!

499 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:02:16.30 ID:1i9rgN/b
佐藤江梨子「前からフォーチュンカードは怪しいと思ってました」

500 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:03:02.19 ID:Uy074Zn5
>>487
論で勝てないと、そうやってすぐ陰謀論に逃げる。
お約束だなw
>>490
じゃさ、、どこにその表記が「あった」のか指定してくれよ。
そもそもそれは
> 1、御社で認めた広告方法に関する配慮に欠けたといった問題に対し、本当に自覚があるのか?
っていう(゚∞゚)の質問に対する回答だろ。

文脈を見ずに揚げ足だけ取るのはどうかと思うぞ。

501 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:03:53.81 ID:n9W4YX1O
お前らもう寝ろ
月曜日になったぞ

502 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:03:57.46 ID:1i9rgN/b
ブログの7つの記事を見てみたが、弁護士に相談したとか一切書いてないんだよな・・・
他にも有力な専門家への相談は一切してないように読み取れる。
この人は生兵法(たぶんググっただけ)のみでまがりなりにも会社に訴訟を起こしてるわけだ。
>>174にもう書いてあったがまさに「ひとりでできるもん自爆」だな。

503 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:04:06.50 ID:KL2Ga1Uq
>>494
この手のアトラクションで確率表示してしまうと
またそれはそれで誤解を招くことがあるからね。
賞品の一例として紹介はされてるが
レア、もしくは「当たり」「一等」などの紹介はされてない。

これは一般的にみて企業側の不備にあたるよ。
そしてブログに書かれているメールが改竄されてなければ
ケイブは誤解を招く可能性があったと認めている。

504 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:06:31.12 ID:+ib5WNrf
ID:2M4ymGXH
ID:Uy074Zn5

これはもう駄目かも知れんね

505 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:06:47.73 ID:WgBtihLG
>>500
社員自重しろ

506 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:06:58.21 ID:Xz+q5kmF
>じゃさ、、どこにその表記が「あった」のか指定してくれよ。

>誤解をまねく表記のあった広告ページを修正し

表記があったから修正できたんだろ?
実際なかったとしても担当者が認めちゃったんだから

507 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:07:57.01 ID:n9W4YX1O
>>500
必死すぎwwwwwwwwwwww

508 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:08:46.66 ID:EVAHPDvh
>502
専門家に相談したら「勝ち目ないよ」って言われるに決まってるからなあ。
あるいは、すでにそう言われたんでブログには書いてない可能性もあるか。

消費者生活相談センターには問い合わせたって書いてあったが、返事はまだもらってないのか、
それとも・・・

警察に相談した結果は事件性は認められなかったみたいやね。当然だけど。

509 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:08:47.96 ID:3D+zs9Uv
ところでさ、ここで軽侮の広告に問題があったと言ってるやつはさ、
「確立がいくつから、この景品はレアです」と表記しなければいけないと言うつもりなの?
0.1%? 0.001%?
ここで、訳のわからん社会通念なんて言葉を出すなよ。
MMOの社会通念で行ったら0.1%なんてレアじゃないからなw

あと、軽侮が非を認めて広告を訂正したことをいろいろ言うやつがいるが、
今回の件で、広告の訂正以外に何をしろと言いたいわけ?
今回のケースでは、広告の訂正と、今後気をつけます、
程度の謝罪で終わりだろ、日本の大会社はw
なに、軽侮に誠意を求めてんだかw
ツンデレですか。

510 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:09:05.19 ID:D6pxqN09
        @'``・@ 。
        |     `@。
       ,。∩      @    もうどうにでもな〜れ
      + ( ゜∞゜ ) +゚
      `@。 ヽ、  つ @゚@
       `・+。@・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。@゚
        `・+。@・ ゚


511 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:10:32.79 ID:ThhEfdbF
>>469見たら(゚∞゚)が弱者みたいな構図も変な感じが…
つかゴネクレーマーと(゚∞゚)の違いは何か教えてくれ

512 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:11:05.49 ID:w5PSEA0c
10万突っ込んだ時点でおかしいよ
3万ぐらいから壊れてきてると思う

513 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:11:36.90 ID:parCfr34
>>506
いや認めてないからw
hp記載変更したら認めることになるんかよ。
元々変更するつもりだったかも知れないでしょ。


514 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:12:38.23 ID:3w5LThZ2
10万もつぎ込むくらいの精神構造だから常人には測れんな。気の毒ではあるが。

515 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:13:14.36 ID:QLGAG5MK
>>506
今回の場合、ケイブの担当が電話で何を認めようが、法廷で認めんと
意味が無いことくらいはわかるだろ?少なくともケイブの最終見解は、

「フォーチューンカードの情報掲載ページについて、5月9日時点における掲載内容の
表記方法が一部のお客様においては、弊社が意図したとおりの解釈がなされていない
場合があると認識しております。」(blogフォーチューンより引用)

516 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:13:15.56 ID:Uy074Zn5
>>503
例えばさ
「応募券を送れば総額三億円が当たる」ってのは良くあるうたい文句だが、
これを「三億円が一人に当たる」と勘違いして送りまくった奴が切れて文句言っても相手にされない。

はっきりとした表記が「無かった」事を糾弾し、改善は求める事は出来るだろうが
それを理由に企業の責任を問い賠償を勝ち取るのは、一般的に考えてかなり無理があるぞ。

517 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:13:28.95 ID:EVAHPDvh
これってさ、「パチスロ台に一日座ってやり続けたけど一度も大当たり出ませんでした」って
パチンコ会社なりパチンコ屋訴えるのと何が違うのかね?
パチンコは確率公表してるらしいが、一般に目立つ形でその確率を広報してるわけでもないし。

518 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:13:35.25 ID:+ib5WNrf
>>513
まず経緯を一から読んで来い

519 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:14:43.13 ID:3w5LThZ2
訴えが認められたら日本の商売のあり方が大きく変わるな。

520 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:16:25.33 ID:KL2Ga1Uq
>>509
>>503
だから確率表示してしまうとそれはそれで誤解を招くと・・。
ちなみに
×確立
○確率

521 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:16:34.69 ID:QLGAG5MK
>>519
逆だよ。日本の商売が大きく変わるのなら、裁判では認められん。

522 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:18:27.90 ID:w5PSEA0c
失笑もの珍事件で終わるなw

523 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:18:45.50 ID:Umeh99Jg
>>521
519は皮肉ってるんじゃないか?

524 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:19:41.98 ID:parCfr34
>>518
見てるってw
実際裁判もしてないのに、認めるも何もないでしょ。
じゃササキがあれは勘違いでしたって言ったらどうなるの?
正式な謝罪をhpで出した訳でもないのにさ・・
勝手にケイブが非を認めてことになってるのに突っ込んでるだけ。

525 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:19:53.45 ID:EVAHPDvh
でもさ、結局小額訴訟である以上、金銭的な損害に対する補償なり返還でしか訴えられないんだよね。
ケイブの業務改善を求めるなら、そういう訴訟を正式に起こさないといけない。
万に一つ彼が勝利しても、彼の金がいくらか戻ってくるだけで、彼以外にとっては何一つ変わらない。
「訴えられたことにケイブが反省して業務改善が」なんて本気で考えてるならよほどのドリーマーだし。


526 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:21:26.19 ID:0pqWDkXw
ネットゲームはニートの温床だと思われてるからな
実際そうだけど

ネットゲームに関する法律はまだ何も手付かずなんでしょ?
だったら今回はメーカー側有利なんじゃないの
法整備の準備が始まれば参考程度にはされるかも

527 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:22:10.20 ID:KL2Ga1Uq
>>516
そりゃそうさ。
わたしはなにも必ず勝てる、賠償金、補償金を取れるなんていってないです。
相手を責めるべきところはココ
彼ができることはコレ
それの近道はコウ
それを言ってるだけです。

ただ商品差換和解契約などは結構使われてます。

528 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:23:56.00 ID:QLGAG5MK
>>523
うん、そうみたいだ。

529 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:26:12.82 ID:WgBtihLG
↓社員=ID:Uy074Zn5が顔をまッ赤にしながらレス

530 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:28:31.99 ID:7AMMdStU
軽侮がんばれ、超がんばれ。
飼い主に噛み付くハムスターがどうなるか。
目にもの見せてやれ。

531 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:29:38.14 ID:QLGAG5MK
だからそいつらは全員偽社員だ!正社員は俺だけ。

>>527さんよ
>何日からか前から同じことを言ってる者だが、
>本人はくじのシステムがどうのこうのではなくて
>誇大広告につっこみをいれているだけだ。

だったら、そもそも(゚∞゚)には原告適格ないでしょ。
それでどこをどう責めろと・・。あんた一体何言ってんの?

532 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:31:01.56 ID:2/Nd0Mmi
http://tadaden.com/tadaden/index.php?f_no=359858

533 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:31:19.66 ID:+ib5WNrf
>>524
「カスタマーサポート担当」から「メール」で返答がある以上
会社としての返答と認識されるよ

一担当が電話口で言っただけならともかく
明文化して回答しているのでその逃げ口は無理

534 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:32:27.05 ID:E/Wvc726
すげぇよなww(゚∞゚)の登場から祭り、現在にいたるまでいちばん詳しいのはきっと社員だぜ?w
あいつの打たれ弱さみたいなのをとにかく勝ち目ねぇ勝ち目ねぇであきらめさせようとしてる感じw

俺は素人だし結果がどうなるかはわからんけど、すくなくともCAVEがやってることがおかしいのはわかるわ。
一連の流れ見てそれでもCAVE擁護って・・・どういう宗教だ?

535 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:33:54.54 ID:WgBtihLG
軽侮擁護は全てサクラが書き込んでおります

536 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:35:24.09 ID:52rqzKzm
>>534
んー、(゚∞゚)のやってることって
クレーマーと同じじゃね?って感想そんなに異端?
俺、まずその感想もったけど。

537 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:36:10.73 ID:GlhoRoUs
(゚∞゚)の初登場の時から見てたけど、
すげー打たれ弱いくせに行動力だけはあるというか、
目を瞑って耳をふさいだまま吊り橋を全力疾走しそうな印象

この結果がどうなるかは分からないけど、
奴は間違いなく自爆型w

538 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:36:20.75 ID:parCfr34
>>527
462か?
・非は認めた。
・そして広告を改めた
・しかし具体的な謝罪はなし。
非なんか認めてないだろ。
なんで勝手に誇大広告って確定して、さらにケイブが非を認めたことになってるんだ?
裁判の場で自白したんならいざしらず、担当者が勘違いでした、そういう意味では無いですよ言ったらどうすんだ?
広告を変えたのもたまたま知れないだろ。



539 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:36:52.64 ID:CHIG2RuS
まあ勝敗でいったら怪しいだろうし(゚∞゚)がバカなだけだって話も分かる

がやはり10万つぎ込んでも当りがでないクジってのはどうなの?とは思う
いかれた性能の超レア武器です!みてーのじゃないしね

540 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:37:38.66 ID:3D+zs9Uv
正直言って、今回の件は比較的軽侮は良くやったと思うんだ。
クレームに対して、広告訂正したり、コメント載せたり。
第一、2ch見る限りではガチャ望んでる声多かったし、
別にやりたくなかったらやらなくて済む様なシステムだったし。

それよりも、コンテンツが全然ないのに正式開始したことや、
課金アイテムが高額なことなど、もっと改善してほしいことはたくさんあると思うのに、
何で、比較的良くやったことが非難されて、
もっと改善すべきことがスルーなの?

俺は、今回の件で軽侮がガチャなどの新しいものの導入に
及び腰になるかも知れないことが、かなり気になる。

541 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:00.16 ID:6n3RnpgN
>>483
なにげにすごいレスしてるな・・・
14万円でも出ない事になるな

542 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:22.48 ID:3w5LThZ2
>>537
うむ、そして応援という形で煽って楽しんでいる俺らw

543 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:22.86 ID:E/Wvc726
>>536
一連の流れしってる?
知ってて軽侮のやり方に問題ないって思ってる?
もし問題あるって思ってるのに(゚∞゚)をただのクレーマーだと思ってるなら、
俺の認識にあるクレーマーとおまいの認識にあるクレーマーに大きな差があるな。

544 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:25.74 ID:HtCPeHvR
>>538
いくらなんでもたまたまは無いだろ・・・



545 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:51.52 ID:KL2Ga1Uq
>>531
私は裁判よりも弁護士を通し相手弁護士との和解を勧めてますが?

546 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:38:58.77 ID:EVAHPDvh
>534
ケイブがせこい商売やってるのはみんなわかってるが、どこにも違法性がないんだから仕方ない。
ケイブ擁護してるんじゃなくて、(゚∞゚)を揶揄してるんだよ。
ていうか、せこい小額訴訟じゃなくて、不当広告で告訴してくれればみんな応援できるんだが、
的の外れた小額訴訟じゃ応援のしようもないよ。

547 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:39:29.08 ID:CHIG2RuS
>>538
その言い分はさすがに通らないなぁ

担当者が意見を聞き、謝罪し、さらに広告が変更されたんだからねぇ
明らかに独断でできることでもない

>>536
クレーマーだなwどっちかといったら

ただ普通と違うのは他ユーザーが(ケイブにピキピキきてるのが)応援してるってとこか

548 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:40:00.85 ID:6n3RnpgN
間違った5万円+5万円+5万円+4万円=19万円

19万円使っても出ないってどんな確率なんだ?裁判長これは異常ですよ

549 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:40:02.21 ID:HDT+/c3S
(゚∞゚)は男性用と女性用のどっちが欲しいんだろ
あ、制服の話だけど

550 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:40:12.71 ID:8oYCZVXf
>>541
そんな計算なら、その14万+神の10万+俺の3万で27万やってもでないことになるぞ。

551 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:40:50.96 ID:QLGAG5MK
>>533
一担当が電話口で言っただけのようだが?

552 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:41:01.33 ID:E/Wvc726
後、他の問題点とかをわざわざこっちのスレでやるやつも露骨だぜwww
それこそ本スレでいうべきことで、ここで何言ったって無駄www
(゚∞゚)の話題が続くと困る社員だったら話しは別だけどなwww

553 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:41:29.33 ID:HtCPeHvR
>>
俺の5万も入れてくれよw

554 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:41:44.82 ID:1i9rgN/b
軽侮はただ傍観していればいい。
勝手に(゚∞゚)が自滅して沈静化するだろうし。

555 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:41:48.41 ID:CHIG2RuS
>>546
度を過ぎると違法性はでてくるよん

全体での試行回数とそのうちのセブンスの出現回数
さらには初期と後期で当りの率が変化してるかどうか

そういうデータが手に入るならねぇ・・・

556 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:41:50.97 ID:KL2Ga1Uq
>>538
あのメール内容を拝見したところ
本人が改竄したものでなければ非を認めそして改良したように見れますが?

557 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:42:27.58 ID:+ib5WNrf
>>551
※その後、CAVEからの返答※
※10日19:30 ケーブよりメール※


女神転生IMAGINE カスタマーサポート担当 TAKAGIです。


558 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:43:02.43 ID:QLGAG5MK
>>545
だからね。和解ってなにをどう和解するの?
広告につっこみ入れてるだけなら、もう広告変更してるから
いいんじゃないの?あんたの言ってることは意味不明。

559 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:09.49 ID:CHIG2RuS
>>551
録音してればいいんだけどなぁ
そこまで頭回ってるかしら

560 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:27.12 ID:8oYCZVXf
>>553
じゃ、32万やっても出ないことになるな。
さー他にいないか万単位で突っ込んで出なかった奴はw

561 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:32.71 ID:GlhoRoUs
>>483の14万+(゚∞゚)の10万+>>550の3万+>>553の3万+俺の千円でも出ない制服

562 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:48.83 ID:parCfr34
>>533
>一担当が電話口で言っただけならともかく
>明文化して回答しているのでその逃げ口は無理
全く同じ内容を答えてるのに、電話とメールで結果が変わるの?
メールの方が証拠力あるなんて条文あったか?
契約書とかならまだわかるけどね〜。

563 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:48.92 ID:WgBtihLG
ID:3D+zs9Uv
社員

はいダウト。厨まだかよ

564 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:51.71 ID:3KLjq8FT
>>548,550,553
えーと、合計すると・・・・

565 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:43:59.30 ID:CHIG2RuS
>>558
お前が意味不明wwwww

『小額訴訟』の若いだろ。日本語大丈夫っすか

566 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:44:17.20 ID:GlhoRoUs
>>553は5万か

567 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:44:35.56 ID:1i9rgN/b
>>559
逆に聞くが>>1のブログを見てそこまでの知恵が回りそうな人間だと思った?

568 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:44:36.03 ID:52rqzKzm
>>543
(゚∞゚)がガチャまわしてるときの状況をしってる。
とても楽しんでたように見えた。
だから周りも無責任に神、神とかあおったんじゃね?
出ないかも?ってのはわかってるように見えたけど?


569 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:45:28.30 ID:XgTfY1xU ?2BP(239)
制服の出現率高めておけば何の問題も無かったんだろうねこのクジ
ただそれだとCAVEの儲けが無くなるからただそれだけの理由で出現率を
異常なほど低く設定してたんだよね


570 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:45:36.60 ID:c3j0v8xs
つーか、セブンス出るのが何%なら納得っていうか
妥当なのかな?教えてエロイ人

571 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:46:55.85 ID:QLGAG5MK
>>557
疲れてきたわ。
そのメールのどこに誇大広告を認める文面があるの?
引用してみてくれよ。

572 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:47:01.23 ID:Uy074Zn5
>2・オフィシャルで無い場所で出にくいとの噂は知っていたが、公式がそういう状況であったため、
>3万やった以上・・・5万超えた以上・・・そんな感じにエスカレートして最終的に10万をつぎ込むことになった。

(゚∞゚)blog更新されててこんな事書いてるけど、ぶっちゃけバカだろ。
何人もの住人に制止されながら、本スレで実況して一人で盛り上がって買ってたのは周知の事実なのに、
こんな言い訳が通ると本気で思ってるのかね。




573 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:47:05.32 ID:3KLjq8FT
>>570
一万で最低一着はでないといやだな

574 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:47:12.02 ID:3D+zs9Uv

    軽侮の運営にはいろいろ文句はあるが、
    (゚∞゚)の件に託けて、軽侮の運営を良くするんだ、と言う書き込みしてるやつ、すべてが、
    (゚∞゚)を煽って10万注ぎ込ませ、その様子を見てニヤニヤしてたやつにしか見えない。

    本気で軽侮を良くしようと思ってなくて、
    単に憂さ晴らしに軽侮叩いて、(゚∞゚)煽ってるだけだろ。

575 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:47:39.20 ID:CHIG2RuS
>>567
一応するカモとは思った
色々な人に相談してるようだしな

行動力でカバーできそうな勢い。勝ちは難しいだろうが

576 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:47:43.58 ID:KL2Ga1Uq
>>558
意味不明?ですか・・。

商品差替和解契約などが有名。と

577 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:48:05.14 ID:Xz+q5kmF
>非を認め表記はあらためたが、それ以前のことはすべて自己責任なので社としては一切保障しないCAVEの方針に対し訴訟。

まぁ、バカなんだろうなぁ・・・
だから何度も言っているようにせめて弁護士に相談だけでもしに行ってこい・・・

578 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:49:04.89 ID:KL2Ga1Uq
>>571

@、御社で認めた広告方法に関する配慮に欠けたといった問題に対し、本当に
自覚があるのか?

フォーチューンカードの情報掲載ページについて、
5月9日時点における掲載内容の表記方法が
一部のお客様においては、弊社が意図したとおりの解釈が
なされていない場合があると認識しております。


579 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:49:40.49 ID:CHIG2RuS
>>574
お前の意見ってすぐ変わるな

580 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:50:14.10 ID:XgTfY1xU ?2BP(239)
>>570
一回100円ならば500回くらいで1着出るのが妥当では?

581 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:50:19.90 ID:QLGAG5MK
>>565
ほんまに疲れてきた・・。

どうやって『小額訴訟』で「誇大広告につっこみいれる」んだよ?

582 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:50:43.34 ID:HtCPeHvR
>>568
そうなんだよな、パチ屋でも大声で知り合いと10万負けて〜とか話してるオッさんを営業妨害で連れて行ったりしないだろ
むしろ武勇伝かのように目をキラキラさせてんだよ・・・
そんな風に見えて俺も5万つきあったんだけど正直訴訟はどうなんだろ?
MMO初めてなんでこれが異常かどうかもわからん・・・

583 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:51:11.64 ID:8oYCZVXf
最近はハズレ消耗アイテムが地味に増えていくことに快感を感じ出している俺

584 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:51:12.87 ID:XgTfY1xU ?2BP(239)
間違えた50回で一着でした

585 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:51:15.88 ID:+ib5WNrf
>>571
フォーチューンカードの情報掲載ページについて、
5月9日時点における掲載内容の表記方法が
一部のお客様においては、弊社が意図したとおりの解釈が
なされていない場合があると認識しております。

このような場合に対しての配慮と致しまして、
こちらについて対応する為の作業を行い、
本日公式サイトへの掲載を行いました。


586 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:51:39.76 ID:KL2Ga1Uq
>>581
私とだけ話しとけばたぶんそんなに疲れないとおもいますよw

587 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:52:13.89 ID:Xz+q5kmF
○少額訴訟
×小額訴訟

588 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:52:18.92 ID:EVAHPDvh
>574
正直オレもリアルタイムに見てて、「コイツ出ないことを楽しんでる」と思ってた。
世の中には10万なんて屁でもない人間なんていくらでもいるんで、そういう人種が、
ネタで楽しんでるんだろうと思ってたんだけどな、まさかこういうヤツとは・・・




589 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:53:04.43 ID:QLGAG5MK
>>576
とりあえずその、「商品差替和解契約」とやらを
わかりやすく説明してくれ。

590 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:56:24.09 ID:parCfr34
>>578
一部馬鹿が間違った解釈してるようだから、
より解かりやすく変えてみましたってだけでしょ。
これでなんで誇大広告認めたことになるんだ?

591 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:56:24.54 ID:WgBtihLG
(゚∞゚)が(・谷・)を刺しちゃった夢を見た

592 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:56:35.86 ID:QLGAG5MK
>>578>>585

君たちにはその文面が誇大広告を認めたと読めるのか?
僕には全く逆で、広大広告だという主張を否定してるように
しか読めん。

593 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 00:58:06.50 ID:QLGAG5MK
誤字だらけだな、ホントに疲れてきた。

で、彼はホントに明日出訴するんだろうか・・。

594 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:58:10.42 ID:8oYCZVXf
>>588
確か貯金11万のうちの10万を使っちゃったんだっけか?
夢から覚めて大慌てって感じだな。

595 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 00:59:50.25 ID:KL2Ga1Uq
その字の通りですがね。
通常は企業側が申し出てきます。

物とお金で交換完了しましたよ。と。そしてお金は返しませんよ。と。
まれに+和解金(少額)もつく

化粧品や訪問販売などでクレームなどが付いた場合
それを黙らせるにはもってこいの契約書です。

その他の業界では 玩具、電化製品etc
でよく使われてます。

596 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:00:22.87 ID:EVAHPDvh
「広告を変えたのは非を認めた証拠である」
と、主張することは可能だが、それを判断するのは担当裁判官の仕事。
オレの見解では「それはちょっと無理」だが、そう思わない人が居るならそれも仕方ない。
とはいえ、司法の判断が出るまで、結論は出ない。



597 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:00:55.68 ID:WgBtihLG
ID:Uy074Zn5
はいダウト。厨

598 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:01:25.76 ID:KL2Ga1Uq
>>592
文面だけではそのように取れるかもしれませんが
実際に公式HP上で広告が変更になりました。

599 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:02:07.68 ID:+ib5WNrf
>>592
・通販事業者は、その広告の商品の性能や内容等について、著しく事実に相違する表示や、実際より著しく優良又は有利であると誤認させる表示(いわゆる「誇大広告」)をしてはなりません。

CAVE側の認識ではなく購入者側が誤解しうると判断されれば誇大広告なんだよ

600 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:02:21.45 ID:c3j0v8xs
>>573>>584
thxエロい人
確率がn%っていうよりは累積でmCP分引いたから特等が当たり易いっていうほうが
よいってわけかな?確率にしろ累積による調整にしろ、さじ加減が難しいね。
ん?彼らはさじ加減、してるのか?

601 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:02:33.23 ID:6n3RnpgN
5万円+5万円+5万円+4万円+神の10万円+3万円+5万円=算数苦手だけどすごい金額
裁判長!これはひどすぎます

602 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:05:13.70 ID:+ib5WNrf
ちなみにどの程度の確率なら納得かって話だが
以下の内容から想定価格というものは存在するわけで
平均投資額が想定価格の2〜5倍程度で落ち着く確率が妥当だろう

ttp://www.4gamer.net/news/image/2007.03/20070327214915_50big.html

603 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:06:31.00 ID:EVAHPDvh
>599
それを判断するのは裁判官だけどね。
あの広告に「高確率でセブンスが当たる」とか書いてあれば、確かに誇大広告と判断されたかもね。
実際にはどの程度の確率で当たるか判断できる材料は無かったから、誇大広告とするのは難しいと思うが。

604 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:08:50.23 ID:parCfr34
>>599
>著しく事実に相違する表示や
ちなみにこれがどの部分よ?
>購入者側が誤解しうると判断されれば誇大広告なんだよ
はい嘘ね!これだと主張する人の訴え全て認められますね。
俺が思ったんだから誇大広告だ!これで全て終わりますけど?

605 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:09:31.27 ID:3D+zs9Uv
おい、軽侮社員、いい事考えた。
今回の件、正式裁判にして、報道にリークしようぜ。
この件に関しては、(報道の仕方にもよるが)まず間違いなく
軽侮のほうが正しいと、一般人は思うはず。
ニュースになればいい広告になるし、
2chが煽った性で>>1は10万の使ったことを伝えれば、
間違いなく、「2ch=悪」の報道するから。

606 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 01:10:25.17 ID:QLGAG5MK
>>595
なるほど理解した。

(゚∞゚)が持ってる大量の経験香その他のCP商品と
セブンスを差替えるっていうんだな?

それをするには、誇大広告へのつっこみでは無理だよな。
何かしらの金銭請求の代わりの和解になるんだから。

>>598
広告の変更は、「一部の人への配慮」として行ったんだよ。

607 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:11:27.35 ID:HJVA9rJe
うはwwwwwメガテン運営も地に堕ちたなwwwww
どっかのチョンゲー運営会社と同格じゃねぇかwwwwwwww

軽侮運営は癌砲運営を模倣しておりますwwww
金が入るなら悪徳商法紛いでも何でもやりますwwwww
フヒヒサーセンwwwwwww

広告の訂正はどう見ても規定路線だとしか思えん。最初に誤解を煽って金をつぎ込ませてウマーしたかっただけじゃね?

608 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:12:56.27 ID:+ib5WNrf
>>603
他の装備品が1000円前後である事
3点セットとして3000円と考え
確率の収束点を10倍に見積もっても3万円

10万出しても出ないのは普通に非常識ですよ?

609 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:13:13.38 ID:cJ2MU2hk
>>604
・・・。
たしかに疲れるなw

>購入者側が誤解しうると判断されれば誇大広告なんだよ

判断されれば 「判断されれば」 は ん だ ん さ れ れ ば

610 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:13:16.20 ID:0Tw2L7vg
>確か貯金11万のうちの10万を使っちゃったんだっけか?
>夢から覚めて大慌てって感じだな。

30才過ぎで貯金11万ってどんな底辺だよ

611 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:14:56.19 ID:3D+zs9Uv
>平均投資額が想定価格の2〜5倍程度で落ち着く確率が妥当だろう
妄想ですかw
2〜5倍って、かなり幅があるのですが、判例上何倍なのw
第一、予定価格上げられてもねー。
実際、セブンス制服はCP販売しません、てことにしたら確率いくらでもいいじゃん。

612 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:15:51.05 ID:HtCPeHvR
そうだな最初見たときは2〜3万で出ると思ってたから一般人はやり過ぎって思うとおもうよ

613 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:16:03.30 ID:cJ2MU2hk
>>606
そゆことです。
それをケイブ側から本人に申し出させるには
広告云々の話が必要になってくるはずです。

614 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:17:02.95 ID:51rEdGn2
>>602
画像見てたらキョウジを実装しないから不当なんだと思った。
…吊ってくる。

615 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:18:55.47 ID:HwoQiu0a
軽侮の経営姿勢に問題提起するための行動っていうのはわかるけど
何で小額訴訟なんて道を選んじゃったかなぁ・・・

そのせいで「くじに10万突っ込んだけど当たり出なかったから訴えてお金取り戻します(^o^)」
なキチガイクレーマーという印象を第三者に植え付けかねない
被害者側は清廉潔白 悪いのは会社という路線でいかないと
ネトゲ裁判なんていう新しすぎる分野じゃあ勝ち目は薄い

どうしても訴えるなら顔の広い弁護士つけるなり理論武装するなり外堀埋めてからじゃないとだめよ

616 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 01:19:16.32 ID:QLGAG5MK
ID:cJ2MU2hk= ID:KL2Ga1Uq ?

617 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:20:24.72 ID:+ib5WNrf
>>615
小額訴訟がどうこう以前に
被害者団体を最初に作るべきだったと思うがどうだろうか?

618 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:21:07.06 ID:cJ2MU2hk
>>615
まったく同意です。

あら・なんでこうもIDがポコポコかわるんだ?
私はさっきから差替の話をしてるひとです

619 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:23:01.49 ID:nZGWILDn
だから癌と関わらないでほしかったんだよなぁ・・・
100%癌の入れ知恵で客から金を騙し取ろうとしてるもん

620 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:23:28.24 ID:6n3RnpgN
>>608
おこずかい10ヶ月貯金しないといけないの?
それでも当たらないかもしれないの?3万円が正解な値段なの?

621 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:23:50.74 ID:EVAHPDvh
>608
そうは言ってもあくまでもくじだからね。
誰もが10万出しても出ないわけじゃない。
確率なんだから、100万でも出ないかもしれないし、100円でも出るかもしれない。
「商品の価値から判断して、3万円で必ず当選が出るようにするべきであったが、
そうなっていなかったから、損害を被ったので、返還を求める」
って訴訟起こすの?
セブンスの客観的価値やら、確率の実体、システムなどについて検証して妥当かどうかを
判断するの?少額訴訟でそれは無理だと思うよ、ちゃんと訴訟しないと。

くじで消費額が一定の金額になったら必ず当たるようにしないといけないって規則があるの?

彼の事例が一般的事例かどうかがまず問題になってくるな。
そうなるとやはり集団訴訟しかない。ウン万つぎこんでダメだったって連中、協力してやれよ。


622 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:24:17.29 ID:ynsCdpKZ
【本日告訴?】ガチャガチャに10万円突っ込んでレアが当たらなかったので訴える
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179072648/

623 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:24:54.35 ID:3D+zs9Uv
あの、普通3万で1個出るものが10万での一個出ないこといくらでもあるが。
リアルガチャで一回100円、景品はレアなしで3種類。
1000円使えば絶対全種類コンプできるのか?

現実の話をするなら、1回200円景品6種類(レアなし)のガチャで、
コンプするために5000円以上使ったことがあるが、この場合訴えられるんだw

馬脚を現したとはこのことだな。
全然ありえる話じゃないか。

624 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:25:23.25 ID:E/Wvc726
(゚∞゚)がどうにもならないアホだとかな、思っててもいまそれを言ってるのは社ry
あのガチャ課金に疑問もってたら、具体案出せないにしても奴が行動起こす事に期待するんじゃねぇの。
関係ないタダゲ厨やIMAGINE関係なしの説教して自分酔いしたい奴もいるかもしれないけどな。

俺は、(゚∞゚)が勝てるように無い知恵しぼってるし、応援もしてる。
んで、ひでぇいい方すると(゚∞゚)が惨敗してティゥンティウンしたところで、
CAVEに対しては思い知らせてやってくれりゃいい。

本当に無責任な話だから本人が本当につらいなら何も言わずに消えても仕方ないとは思うけどな。


625 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:28:18.98 ID:6n3RnpgN
ここに300円から1200円ってかいてあるよ!
http://www.4gamer.net/news/image/2007.03/20070327214915_50big.jpg

626 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 01:28:31.36 ID:QLGAG5MK
少額訴訟だけでも訴える人なんてほとんどいないのに、
集団訴訟なんて無理。匿名での相談がいくらたくさんあってもね。

たぶん彼は訴状提出しないんじゃなかろうか。どんな判決を望むのか、
それすら定まってないように思う。どちらにせよ、今日わかること。
ではオヤスミ。

627 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:29:37.21 ID:+ib5WNrf
>>621
言われるとおり小額訴訟ではまず無理だろうから皆(゚∞゚)は馬鹿だねって言ってるんでしょ
まともに表記内容の問題点を付くなら購入者が予想する金額とCAVE側が設定した金額が釣り合っておらず
かつ、その差を説明していなかった事が誇大広告に繋がる可能性があるって点でしょ

少なくとも俺はそう思っている

628 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:29:46.36 ID:IK+HDAvx
今北がんばれ

629 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:29:49.28 ID:HwoQiu0a
>>617
そっちの方がはるかに賢いだろうなあ
結局この人は自分で自分の手を潰し続けている
小額訴訟の発想しかり 満足な準備期間もなしに行動に踏み切ろうとしている事しかりね
本当に自滅しちゃうよこのままじゃ

630 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:31:05.27 ID:Xz+q5kmF
だから小額ではなく「少額」だと何度言わせればっっ!!!!111

631 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:31:50.71 ID:3D+zs9Uv
>CAVEに対しては思い知らせてやってくれりゃいい。
軽侮に言いたい恨みはたくさんあるが、
あんたみたいな非道な人間ではないので、
あなたの考えには同意しかねる。

632 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:33:34.26 ID:EVAHPDvh
>627
同意。
ある程度賛同者を集めて、意見をまとめて、事例を集めて、どう考えても確率が低すぎる
から確率の公表と改善を求め、その返答に応じて訴訟を起こすならわかるんだよ。
彼一人が少額訴訟を起こしたところで、ネタにしかならないんだよなあ。

633 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:33:54.74 ID:9qOe5Rrz
なんかスゲースレのびてるぅwと思って読んでみた

絶対社員いる・・・

634 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:35:20.79 ID:0Tw2L7vg
(゚∞゚)のアホのせいで嫌な思いしたからかもしれないが

クダラナイ遊びに勢いで小遣い全部使って後悔してる子供にしか見えない





635 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:35:44.56 ID:l0bT9NCZ
裁判の過程で露骨な社員の書き込みのIP開示求められればいいのにね
赤っ恥かくぜ、軽侮

636 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 01:35:55.63 ID:QLGAG5MK
俺は社員でいい。結構このスレで頑張った。



だから、残業代くれ。

637 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:36:24.77 ID:HwoQiu0a
>>636
I

638 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:37:09.68 ID:GlhoRoUs
>>625
ああ、こういうのあったな
これ見ると2万も使えば出るだろ、と思わなくもない
普通に売ってりゃ1200円だし

それでもバカ高いけど

639 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:37:39.12 ID:nZGWILDn
確率確率言うけど1000回分だろ?
さすがにこれだけやればでないと特賞すらなのったらいけないんじゃないのか?
遊戯王みたいにスーパーハイパーウルトラアルティメットスペシャルシークレットレアみたいに言えばいいじゃないか
街角の抽選でも特賞なら1000回以内ならかくじつにでるだろ
ネトゲのガチャガチャもアイスの当たりみたいに本数を法律で決めるべき

640 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:38:26.78 ID:E/Wvc726
どうにかして止めようっていう方向を
必死で飴とムチしてがんばってるっぽいな、社員は。
(゚∞゚)について誰よりも詳しいのが社員、いや、ひょっとしたら(゚∞゚)対策部署でも出来てそうなくらいなのに。
どこまで馬鹿なんだ社員。

叩かれりゃ突っ走る、擁護されたら突っ走る、それが(゚∞゚)
だったら俺はガチャ不満があるぶん、
どうせとまらないなら素直にがんばってほしいよ。

641 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:38:51.19 ID:cJ2MU2hk
>>636
I魔化

642 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:39:41.06 ID:GW+ta/R6
>>617
一人で特攻するんじゃなく外堀から埋めるべきだよな。
このような課金方法、表示方法に対する法的な問題の有無とか、今後のことも考えてな。
こういうの好きな弁護士とかいないのかね?
中崎尚って弁護士がITmediaでRMTについて考えを述べてたし
インターネット特有の問題に注力らしいから連絡とってみるとかさ。

643 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:39:55.89 ID:0Tw2L7vg
>>636
Iゼニー

644 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:41:33.28 ID:jr+EXH1m
ニュー速に立ったけど
やっぱ馬鹿扱いか

645 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:41:39.23 ID:kmU6mwV+
俺はこんなクソゲどうでもいいんだよ。
他人の不幸を見物するのが楽しいだけさ。
早く蓋を開けて見てみたいぜククー(笑っているのではありません)

646 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:42:05.18 ID:hYC/vYjV
下手に知らない弁護士に頼むよりは少額訴訟の方がマシじゃねw
弁護士同士だけ儲けて、そのまま闇ってこともあるしな。
少額訴訟だからいいんだよ、多分作戦だろ(゚∞゚)のw

647 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:42:35.19 ID:HwoQiu0a
いざ有能な弁護士が見つかったとしても

>確か貯金11万のうちの10万を使っちゃったんだっけか?
>夢から覚めて大慌てって感じだな。

が本当だったら弁護士費用はどうやって出せば

648 :ホントに明日出訴するんだろうか:2007/05/14(月) 01:42:50.82 ID:QLGAG5MK
不当に残業代少ないので、明日監督署行ってきます。
一部、他国の通貨もまじってるし・・。

649 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:44:14.68 ID:cJ2MU2hk
>>644
きちんとたててあげればいいのにw

650 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:45:44.09 ID:6n3RnpgN
パッケージについてくる服ほしくて貯金したけど間に合わなくて、パッケージ買えなくて、
軽高制服やっと買えたのにセブンスが3万円で当たるかあたらないかが正解な値段だったら無理だよ。

651 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:46:07.20 ID:51rEdGn2
>>648
えー?給与はCPで支払いなんだろ?

652 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:46:44.89 ID:9qOe5Rrz
裁判所は無形のデータのグラフィックを結構なお金で売り買いする世界にあきれるかね

話題にはなりつつあってもまだまだこうした事例に詳しい担当者は実際少ない

653 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:47:08.34 ID:3w5LThZ2
ニュー速に立てたらいい意見集まるって言ったのだれだよw
自爆してんじゃんwかわいそうに

654 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:47:32.00 ID:GlhoRoUs
小額訴訟ってどっちが勝つにしろ和解にしろ、
その日中にすぐ結果出るの?

さっきブログ見てきたけど電話の内容録音してたんだな
(゚∞゚)のくせに意外と手堅いことしてるじゃないかw

655 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:49:47.91 ID:cJ2MU2hk
>>654
少額訴訟はその日に結果がでます。
ただし相手が不服となれば当然通常裁判となります。

656 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:50:26.35 ID:GW+ta/R6
>>652
"「ゲーム内でサービスを受ける権利」を「財産上の利益」にあたる"
メイプルストーリーの事件ではそう判断されたようだ。
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/26/news008.html

657 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 01:56:19.22 ID:hL4tE3Ig
ν速に出張して一般人面してる奴うぜー
やるならもう少しばれないよう前後関係に無知装えよヘタクソw

658 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:02:48.34 ID:9qOe5Rrz
今回のはケイブのHPでのフォーチュンの宣伝の仕方に落ち度があった程度じゃないか
セブンス着てるキャラクター前面に出してるのに超低確率でしか当たらないっていう
で、それは直してるから、さらに改善するよう指導されるか
直す前に10万も使っちゃって訴え起こした奴と何らかの形で和解するかのもんだろ


659 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:03:01.58 ID:3w5LThZ2
明日には判決でるんだよな?

660 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:04:07.12 ID:HwoQiu0a
>>659
出ない

661 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:07:33.81 ID:92MfRGKh
>>659
相手側にも準備期間あげようよw

662 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:08:28.33 ID:vbqUZemJ
とあるHPで見つけたのですが、
確率は収束する・・・すなわちサイコロを600万回ふれば各出目は100万回くらいずつ出る。
これが確率の収束。説明したとおりですよね。
でも600万回連続で1が出たら?

もちろん僕の頭は正常です。常識的に考えてムチャな事はわかってます。
でも上でも説明したとおり、その確率は0じゃないんです。

0じゃない限り、確率ならば収束する・・・
しかしこれ(100万回連続1)がもし起こった場合、
元々の6分の1の収束ができてないという事実にぶつかるワケです。

仮に100万回連続で1出ても、もっと試行を繰り返して行けば次第に収束に向かう・・・
いや、更に1が出続ける確立だって当然0じゃありません。

確率は必ず収束する・・・それゆえに収束しない事態が存在する。

663 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:09:43.08 ID:EVAHPDvh
>658
少額訴訟だから、改善命令なんて出ない。
せいぜい、裁判官の意見が限界。
原告の主張が最大限認められたとして、せいぜい、一部現金返還か、
セブンス提供して和解だろ。
和解したら永遠ノヘタレとして語り継がれそうだけど。

664 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:10:37.77 ID:HOOC68Ol
>>662
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン  
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

要約すると人類は滅亡するということだな

665 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:12:35.53 ID:3w5LThZ2
なあ、もしかしてこれが公告になって軽侮ウマーになるんじゃねえの?

666 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:13:37.79 ID:E/Wvc726
一切経緯を非公表の制約して適当なところで和解・・・
確かにいままでさんざん騒いどいてそりゃひでぇっておもったけどな。

(゚∞゚)の月給とか貯金とか知ってる奴はそれいえねぇだろwww

667 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:16:58.84 ID:EVAHPDvh
>662
よく言われるのは、
「猿にでたらめにタイプライターをたたかせて、ロミオとジュリエットが書き上がる確率は0ではない」
とかな。

フォーチュンの場合は、都度抽選ってことだから、誰かが引くたびに乱数判定して、
一定の値がでたら当選にしていたと思われる。まともな乱数発生関数を使ってれば、
平均すると一定の確率で当選がでているはずだが、その当選を彼が引けたか
どうかは、まさに運。100万回引いても当たらない可能性はゼロじゃない。

668 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:17:29.93 ID:+ib5WNrf
>>662
引用元の知識がおかしい
サイコロで1が100万回連続する確率が収束しうる回数試行した場合
平均一回サイコロで1が100万回連続すると言うのが正しい

669 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:29:14.18 ID:0cow12xW
毎回6分の1 つまりは100万回1が連続ででたとしても、毎回6分の1で抽選してるわけよ。
100万回1が連続ででたとして、その後もさいころを振り続ければ、毎回6分の1で抽選してる訳だから、5,9999999分の1になるだろ。
もともと確率の収束なんてない。たぶんパチンコ、パチスロあたりから生まれた言葉だろ。


670 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:29:30.12 ID:qp3M2aj3
>>662
そういうのを指して机上の空論という。
現実社会において、それはありえない。
あり得ないと認識できるからこそ、そのあり得ないという事が証拠になる場合だってあるんだ。

671 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:30:46.75 ID:WZ8R+93V
このスレみてたら
こないだのモヤモヤさまーずを思い出した

672 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:32:40.64 ID:EVAHPDvh
ちなみに、さいころで1が延々と出続ける確率と、1から6が均等にでる確率は全く同じ。

673 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:34:19.15 ID:XYFp6rUD
1000回で当たる確率はこんなもんだろ
1/100  99.99%
1/1000 63%
1/2000 39%
1/3000 28%

1/10000 9.5%

1/65536とかやられたら簡単には当たらんよな

674 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:34:22.22 ID:+ib5WNrf
>>672
出る順番を指定するなら全く同じ
最終的に1から6が均等である確率は天と地ほど違う

675 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:37:21.02 ID:+ib5WNrf
>>673
確率的に出るかで無いかという点も問題だが
そもそも最高でも3000円にならない商品を
期間限定、入手経路限定と煽って
10万円でも出ない様な確率に設定した事が一番の問題な訳で

統計的に出ない可能性があると言う事は重要な様で重要じゃない

676 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:38:08.15 ID:XYFp6rUD
それはわかってる

677 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:43:05.10 ID:qp3M2aj3
他ゲー板から来たんだけど、ここの住人は結局のところさ
そのセブンスってのが、大体いくら位で出ると認識してるんだ?
ここがポイントの一つだと思うんだが…
できれば、その理由(ソース)も教えて頂きたい。
前レスで300円から1200円ってのがあったけど、それぐらいだと認識してんの?

678 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:51:47.45 ID:63wzWold
>>677
俺も他ゲー板からきたけど
こう言う1回100円のアイテム課金の大当たりってのは
10万つぎ込んで1個でるかでないかくらいだと思う。
パンヤの内部告発だと数十人が大当たりの為に30万くらい使ったんだっけ?
それ考えると確率は0.001%から0.0001%くらいだと思うよ

679 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 02:54:35.61 ID:GW+ta/R6
>>677
いくらで出るかは確率の問題で言い切れないが、2000円以上の価値は駄目だ。
景品表示法の一般懸賞の規制。

680 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:05:58.80 ID:cJ2MU2hk
>>678
それはたしか正月の福袋
いつもやってるガチャっとポンタCP版は平均してレアがでてる

681 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:07:50.52 ID:lRDil1XY
>>678
そりゃまた酷いな・・・
たかが1タイトルのゲームに2〜30万飛んでくのかよ
これはMMOクジ全般に規制かかるかも分からんね

682 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:16:45.28 ID:qp3M2aj3
>>681
これは法整備が進んでない分野だからほったらかしになってるだけ。
間違いなく、このクジ(ガチャ)ってのは問題になってくるはず。
少なくとも確率の表示は必須になる。

683 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:17:18.01 ID:GkOVamfh
景表法なんて言いだすの的外れだろ。セブンスがいくらかなんて判断不能だろ。定価なんてないんだしさ。景表法は景品の値段を規定してるだけであって、当たりの確率まで指示してない。馬鹿みたいにクジ回したのが悪いだろ。

684 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:24:59.09 ID:qp3M2aj3
>>683
判断とはいってないだろ。
問題になるのは認識だよ。


685 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:25:18.71 ID:lRDil1XY
>>683
なにも規定してないものに10万もつぎ込む異常さ
こりゃ確実に大きな規制がきそうですよみなさんww

686 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:32:49.46 ID:GW+ta/R6
>683
でもこれって懸賞と景品ってことじゃないのか?
あと確率ってのはどの法律の話なんだ。
たしかに定価や原価はつけようが無いけどさ、
規制の上限価格が市場価格を著しく下回るってのは問題じゃないかね。

687 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:38:30.96 ID:NVT4tA0V
そろそろ社員もいない時間だろうから書いてみる。

いまは法律がまとまっていないから大丈夫なんて嘘。
むしろいまどきの弁護士は判例がほしいのでインターネットに絡む事件には興味津々です。

688 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:39:45.92 ID:jr+EXH1m
とりあえず確率表記されるとうれしいけどな はじめから当たる見込み無いならやらずにすむし…
ガチャ的にはいかんのだろうけど

689 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:49:02.51 ID:ThhEfdbF
ニュー即のスレがアホスレになっちゃったので
こっちから活きのいい奴、2
3人回してくれ

690 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:49:27.42 ID:qp3M2aj3
>とりあえず確率表記されるとうれしいけどな はじめから当たる見込み無いならやらずにすむし…
>ガチャ的にはいかんのだろうけど

それが、この問題の本質だろ。
誰だって確率が低けりゃしない…とは言わないけど金銭的な目安にはなる。
それを確率を表記せずに、期間限定で購買欲を誘ってやらせるから問題になる。
恐らく>>1だって、確率で30万円で1個当たる(例えばの話)ってのが分かってたら
10万突っ込んだとしても文句は言わなかったと思う。


691 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 03:51:59.05 ID:sTWCrnAa
>>640
こんなことくらいで対策部署はできんだろ

692 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 04:07:23.28 ID:E/Wvc726
ニュー即だめだろ、常識的に考えて。
せめてタイトルに【ネトゲ】【訴訟】とかあればマシなんだけどな。


693 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 04:14:44.37 ID:ThhEfdbF
ネトゲやらない奴に対する訴求が強くていいスレタイじゃん
ネトゲってだけで開かない一般人は多いからね

694 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 04:15:01.19 ID:uQfoQ5SO
んで実際に、ゲーム内でセブンスの服持ってる人はいるの?



695 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 04:31:58.45 ID:ev/eJhZO
ν速系では法務関係の話題、こっちはMMOユーザーとしての視点で
議論の進み具合を見るとおもろいな
とりあえず、メガテンの課金体系はマジでねーよ
オフゲのメガテン自体に興味なかったからおれは関係ないで済むけど
仮に期待してる.hackとかがサービス開始して、これと同じ課金、運営方針やられたらと考えると
萎えるっつか、人生の楽しみが一個吹っ飛ばされたような気持ちになると思うし

696 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 04:33:39.16 ID:E/Wvc726
ネトゲ興味ないやつが紛れ込むと説教自分酔いが膨れ上がるじゃん
やってる連中にしたら、糞運営の糞課金、そっちが問題だろ・・・。
あっちは馬鹿な奴がいるねー。で終わり。実際(゚∞゚)が馬鹿なせいもあるが。

697 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 05:37:33.22 ID:ef7ffmgo
とりあえずニュー速にスレ立て以来したヤツは死んでくれ

698 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 05:49:20.54 ID:gwQh3ZMZ
レアアイテムなんだから確率低くて当然だろ
なに馬鹿なこと言ってんの?
こんなことで訴訟とかどんだけ基地外なんだよ

699 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 05:50:34.93 ID:E/Wvc726
(゚∞゚)のブログものすごい勢いでランキング上がってるな・・・。
体はるのはいいが、よくわからん大多数には単なるキチガイっぷりを大疲労だな、気の毒。
まあ、これで有名になれば軽侮も考えをあらため・・・ねぇだろうなぁ。

700 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 05:53:58.15 ID:8VjUTXG2
>>698
彼は池沼だが実装当時はレアとかそういう表記は一切無かった

701 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 05:54:17.99 ID:U+AMW3mF
2007年4月27日(金)〜2007年5月31日(木)の期間中に、「特別お試し価格!1回10CP」でカードを引き賞品がもらえる、
フォーチュンカードが登場。

公式より
コレを見る限り1回10cp、つまり100円という価格が期間限定なのであって
セブンスとか景品が期間限定というわけではない。

まぁガチャの内容なんてコロコロ変えるだろうけどさ
確率解ってたらやらないだろ、っていうけどそれじゃ商売にならないし
かといって解ってたところで、解んないのに10万もつっこむ「大人」は
解ってても突っ込むだろうよ。コイツに限らずとも

702 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:16:15.28 ID:+jse1eQy
>>701
>確率解ってたらやらないだろ、っていうけどそれじゃ商売にならないし

これは酷い商売をしてる自覚があるってことになるぞ

703 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:19:00.94 ID:wFzT2Kd0
癌の関わるゲームにろくなものはないな

704 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:23:00.05 ID:KSB78gv0
どう考えてもキモオタが悪い
運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ
裁判なんて起こさないほうがいいんじゃねえの?恥かくだけだぞ?wwww

705 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:23:40.28 ID:4oqsOTWt
ポイントは、(゚∞゚)の騒動後、軽侮が表記を改めた点じゃないか?
つまり軽侮自体がある程度誤解を招く表現だったことを認めている。

706 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:26:32.48 ID:wFzT2Kd0
どんな結果になろうと体を張った(゚∞゚)を俺は最後まで応援するよ。

707 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:33:09.86 ID:NwEX5eqj
>運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ
>運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ
>運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ
>運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ
>運営会社は当たり前のことしかしてない善良な会社だわ

708 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:51:33.85 ID:6n99fAiD



      実は釣りでした




709 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:54:44.41 ID:zDqLBScS
ランキング12位か。すげーなw

710 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 06:56:57.86 ID:PgpTGbJK
これって、導入数日は1/200くらいにしておいて、
その後1/100000とかに変えて、クレームつき始めたら1/500くらいにしてもバレない?

711 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 07:01:46.36 ID:AKVqt+Mj
実際は非常に当り難い確立であるにも関わらず、他のアイテムと同程度の当り確立であるかのように
ユーザーに誤認させうる表記であった。その点において軽侮は過失がある。

おかげでこちらは10万も使ってしまってアイテムも手に入らず損害を受けた。だから金返せ。

これで押せばいいんじゃね?
あとは10万円て額が軽侮の過失だけに起因する損害として認められるかどうかだな。
(゚∞゚)にガチャをする、しないの裁量があったことを考えると・・・

それと特別な表記無しで千回引いて当らぬクジが異常に低確率な設定なのかどうか。
これが通常程度などと判断されるとそもそも相手方の過失も指摘できなくなるしw

100万ぐらい突っ込んで外れてたら言いやすかったのにな。

712 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 07:49:01.12 ID:+r2cH2Op
1000回やって当たらないとか
どこのクリックゲーのドロップ率だよw
詐欺だろ
そもそも当たる確立も出てないガチャとか賭け事する奴の気が知れない
勝つ確立が50%未満のものなら何回も試行してれば絶対損する位解ってるだろw


713 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:11:45.91 ID:Mo9Ul4g5
メガテンシリーズのゲーム内カジノでも
1000回もやってれば大当たり一回くらい来そうだよな

714 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:12:05.69 ID:lqf+VuUL
フォーチュンで出たアイテムを受け取り、自分のものと認め
更にそれらを利用してトレードしてるんだけど・・・

こんなんでも裁判できるの?

715 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:19:11.42 ID:n8sTOr64
(゚∞゚)はギャンブルで負けて損害賠償を請求している馬鹿だが
運営もどうしようもないゴミだな。
ガチャに10万使った場合、月額MMO33〜100ヶ月分の料金なわけで、
瞬間的にその額を使う価値があるのか、どうしても疑問に思える。

716 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:24:15.42 ID:7Z3N7WJb
金払ってくれるんだから拒む理由も無いだろw 商売でやってるんだし

717 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:27:02.53 ID:8fYfRP2Q
でもなー…ちゃんとそれなりの賞品が渡されてるわけだからな

一番良いのは足元見て、他のアイテムよりそのレアの値段が高い。高いけどランダム要素を介する事なく買える。

それならつい買っちゃいそうなんだがなぁ

718 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:42:28.90 ID:kqxdOK/s
元が他のMMOと比べてあまりに高すぎるボッタクリ価格だと
いうのも忘れてはいけませんな

719 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 08:46:36.62 ID:7Z3N7WJb
大体1000回やれば出るはずだって意地になってやるもんでもないだろ
くじっての引く瞬間の当たるか当たらないかのドキドキを楽しむものじゃないの?


720 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:03:12.19 ID:M+uGS6Rr
【3760】 ケイブ (HC)

現在値 97,100円(09:00)

【3765】 ガンホー・オンライン・エンターテイメント (HC)

特売り気配 410,000 305

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))









721 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:10:17.74 ID:GI7gjeOj
おはようございます
プギャーしに来ました

722 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:27:51.13 ID:PWxDt8XL
これ、ハズレ無しのクジだろ?
10万円、全部当選。
当たった商品の総額がかなり凄い金額になっているのに、このキチガイは何を考えてるんだ?
パチンコやロトなら、10万円全てパーになる可能性もあるのに。

723 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:34:53.31 ID:3KLjq8FT
>>722
パチやロトと比べるのはちょっと違うんじゃね?
まぁこんなことで訴えようとしてる奴もどうかと思うが

724 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:37:56.24 ID:T5Pm+Xgu
>>722
特賞以外はゲーム内で手に入るって書いてあるじゃん

まとめると
一番上の商品以外はリアルマネートレーディングするほどの価値はなかった
確率的にそこまでレアリティのある物という記載は一切無く、誰でも当たるように宣伝されていた
購入者が訴えた後に商品が非常に出にくい物だと再表記した→この時点で負ける要素


一見馬鹿な事に思えるが
リアルでの福引きで同じような判例があって余裕で勝訴してる
民法で見れば、あまりに不条理な特約なんか簡単に無効に出来るし
特約ってのは利用規約な上の件で金銭の返還が出来ない利用規約を無効にして
さらにくじ引きを無効にすれば、10万円は戻ってくるよ

このくじ引きが社会的に見て詐欺に近い物なら、それに関する法律や権利を使用するだけでお釣りも来る所だな

725 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:44:17.06 ID:PWxDt8XL
>>724
そのゲーム内ってのも、リアルマネーを払わないと入手できないアイテムばかりなんだが。
お前、勘違いしていないか?

726 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:46:50.03 ID:+jse1eQy
やっぱり最大の問題は、
「現金→CPにした時点で、その先はどんな事が起きようとゲーム内の事柄なので問題にされない可能性が高い」
って所かね
ゲーム内アイテムを無価値とするか、リアル価値を認めるかどうか

727 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:48:12.69 ID:3KLjq8FT
月曜日っていってたけど今日か?奴が動くのは

728 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:51:10.41 ID:HIqjA3gU
そこまで突っ込む人なら仮に1/300とか表示されてても同じようにやるんだろうなあ
次に高額な剣がそんなに出ないことを考えれば、上下+靴の三点セットは更に当たらないと考えるのが普通な気がする
警告表示なり制限かかるようにしておけば良かったかもな
ま、普通はそこまで行く前に馬鹿らしくなってやめると思うが
バンバン当たるようじゃレアとしての価値がなくなるしなあ
適切なバランスは保って欲しいと思うが、価格設定や確率はもう少し何とかならんのかとは思う

729 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:54:33.70 ID:T5Pm+Xgu
>>725
だから、それは確実に入手できるんだろ
俺が言いたいのは、数万以上払う価値があるかどうかだって事だ

消費者基本法やその他を見れば一目瞭然で
昔カードダスやその他で問題視されて、箱で買うとかならずレアが出るようになった
ネトゲの会社だってガンホーぐらいなら法律関連の部署があるはず
なんでそれに気づかないのかわからんね

3万使うと必ずレアが出るガチャとかあるだろ
ああいう風にしないとこういう問題は必ず出るのは予測できた事
それを予測できずにあんなグダグダな事したら

>>726
現金と等価の物で判断する
webmoneyと同じ物として判断すればまったく問題は無い

730 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 09:59:48.56 ID:X24TkFIH
1/150で当たる設定でも1000回位当たらない事も常識的な範囲で起こりうると思うんだけど。
クジは確率を記載すべきなの?訴えるとしたら争点はどこになるんだろ?

731 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:00:16.04 ID:DXTuhjww
祝!ガンホーストップ安 365,000 (09:48)

                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::

732 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:04:31.86 ID:GkOVamfh
法律で規制するのと企業が事前に自主規制してるの同列にかたってる馬鹿いるな。

733 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:05:06.01 ID:T5Pm+Xgu
>>730
以前の別の似たような判例では、確立がわかっていれば消費者は歯止めが利いたと判断するとしている

つまり、確立の表示さえあれば
この人は10万も使わずに済んだので、このくじを無効としてやり直しのために金銭の返還をさせる事は出来るよ
下手したら現金ではなく、ゲーム内通貨かもしれんけど

上の判例で、カードゲームのカードは箱にノーマルカードこそランダムで入れられてるが
レアカードは必ず同じ枚数が入るよう均等化されるようになり、それを記載する義務が生じた
最近のカードゲームはすべての箱にレアカードが何枚か、準レアカードが何枚かがちゃんと記載されている

ネトゲも同じ事を義務化させられる可能性はある

734 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:07:13.31 ID:T5Pm+Xgu
>>732
訴えられたから記載してるに決まってるじゃん
清涼飲料水に何が入っているのか書いてあるのと同じだよ

商品表示の義務が生じたんだよ
くじ引きでさえそれが例外じゃなくなった

735 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:07:19.13 ID:Tv+xyAt5
(゚∞゚) ってどこの人間だったっけ?
ttp://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200705140029.html

736 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:10:04.89 ID:PgKboYcm
>>735
こら!

737 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:10:19.34 ID:0b8f6NzO
10万も使ったのだからという理由で制服ぐらいくれてやって手打ちにすればいい。
その噂が広まれば同じように10万使ってマネをするやつが次々にあらわれる。
ガンホー&ケイブは儲かって(゚Д゚ )ウマーだろ

738 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:13:22.43 ID:T5Pm+Xgu
>>737
らめぇえぇぇ
それやっちゃうとくじやった人間全員にやらないと問題がおこっちゃうのぉぉぉ

先にいくら使ったら必ずもらえるだとか掲示しないとな・・・

珍判例じゃそういうのあったな
アメリカの話だけどお菓子のおまけですごいおもちゃが貰えるのがあったんだが
高い方限定版のお菓子を買うと7割で当たるとか言う話なのに1割程度しか当たらなくて
限定版購入者全員にすごいおもちゃを配布しろって命令が出た奴だ

日本じゃ面白いけどまず無理だなぁ

739 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:13:24.94 ID:X24TkFIH
>>733
レスthx
俺はこのゲームやってないから、このレアの価値が全くわからないけど、『何回引けば必ず出ます。それまでの確率は何分の1です』なんてアイテムだとレア感は凄い薄れそうだね。

例えばその表示確率が1/5000とかまず当たらない確率でも、表示だけすれば違法性はなくなるの?

740 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:13:49.48 ID:cZawslxL
>735
不謹慎だなお前は

741 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:18:45.38 ID:0b8f6NzO
やっぱりガチャの代金は全員もれなく返済して最初からやり直しが無難な解決法なのかな。


742 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:20:30.57 ID:PgKboYcm
>>741
それしたら数回でセブンス出たラッキーボーイがキレるよ(´Д`)

743 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:22:06.79 ID:parCfr34
>>733
とりあえずその判例教えてよ。

744 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:25:55.38 ID:wFzT2Kd0
パンヤのガチャみたいにはずれても払った金額に近い
課金アイテム返しておけば問題なかったんじゃないの?

745 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:25:56.73 ID:d8Nkljhh
俺も糞スロゲーをやってるが、
ガチャガチャで10万以上使ってる人結構いそう
彼らはここだと養分と呼ばれる
サミー777タウンスレpart149
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1179089969/

元々パチやスロやってるやつは金銭感覚おかしいし
糞運営はウハウハぽい

746 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:26:09.46 ID:0b8f6NzO
しかしハンゲとかパンヤではこういう問題が発生しなかったのは何故だろ。
セブンスの聖服ってそんなに魅力的なあいてむなのかな。

747 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:32:25.40 ID:8FclWoxX
>741
ハズレ無しのくじなんだし、当たった景品今から回収なんて不可能だろ。
もう使っちゃってる人多いし、訴えている本人もトレードの材料にしちゃってる。
そもそも、サービス期間中なんで、くじの単価より高い課金アイテムが当たる状態だし。

748 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:39:05.31 ID:X24TkFIH
>>747
当たったアイテム使っちゃったら、クジでの運営側との取引を正常なものとして受け取った事にならないのか?
アイテムを受け取るメリットを既に>>1が行使しておいて、更にレアなアイテムを望むのはおかしい気がするんだが・・。
何故使わずに残しておかないんだろ・・

749 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:42:28.66 ID:3Ff1aO6O
まあたとえば確率が1/5000だとしても、それが公に表示されてれば
ある程度馬鹿な金額を突っ込む行為の抑止力にはなったよな
 
そういう部分は曖昧にして、どれくらいの投資が必要なのか予想も判断もつかない状態で
アイテムで射幸心を煽るだけっていうのはよくないよなあ

750 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:42:53.82 ID:oDdFKpkM
パチンコとかと同じで、
社会的弱者、精神弱者相手の商売だから
やりたい放題だろうなあ

751 :名無し@お前ら落ち着け :2007/05/14(月) 10:43:00.06 ID:qErQhanK
ネ実からきますた


ブログ主は馬鹿なの?死ぬの?

752 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:43:43.84 ID:3KLjq8FT
>>748
10万も使ったのにレアでないなんてヤダヤダヤタと騒いでる思考がガキなただのおっさん

軽侮側も確率低すぎな設定にしたのも悪いがね

753 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:45:37.80 ID:/5SY7cLe
たかが10万くらいでガタガタと

754 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:46:25.37 ID:O/FbKMv+
とりあえず10万は返ってくるかもしれないけど
それで終わりじゃね

755 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:46:45.35 ID:cJ2MU2hk
>>746
簡単にいうとレアが当たるから。
ただし目当てのキャラのものでないとユーザーはくやしい。
パンヤのキャラクターはけっこう種類がある。
自分の目当てのキャラの装備がでるまでまわしてしまう・・。
しかしレア自体はでてるので納得せざる得ない。そんな感じかな。

衣装がレアとして登場した場合の話ね。

クラブや指輪などの場合もう少しちがうようだが
どちらにせよ2万もつっこめば必ずといっていい。でる。

うん十万つかちまた〜〜;;
という話は正月イベントの福袋からきてる。
なんせ過去1年分のレアがゴミアイテムといっしょにレアとして陳列されている。
種類も多いしなんせ目当てのものが出る確率はだいぶ下がる。

756 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:46:58.96 ID:Wafk9eyS
基本無料なゲームには、頭が沸いてる人が多いのが良く分かりました。

757 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:47:01.62 ID:PfaStJTX
10万ってのは高くもあるけど、正直でなくともふーんな領域という感想しか
持たなかった俺は変なのか?広義の意味で電子くじ引きなんてそんなものだろ。

758 :名無し@お前ら落ち着け :2007/05/14(月) 10:50:27.17 ID:qErQhanK
やっぱ無料ゲームって馬鹿多いんだな
FFとは異質の馬鹿だ

10万も突っ込む前に気がつけよwww

759 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:51:57.95 ID:6w71mdxX
確率書いてようがなにしようが
こういうやつは出るか、金がなくなるまでまわす
人生引き際が肝心といういいお勉強になったね

760 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:52:24.30 ID:parCfr34
金返ってくるって本気で思ってる奴なんていないだろ・・

761 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:53:59.01 ID:PfaStJTX
むしろキツイお仕置きがまっているとさえ思うんだけどな。

762 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:57:37.79 ID:QqkmZNe7
まぁ朝鮮玉入れですら確率は明示してますからねー
ゲーセンの絶対取れないPS3とかのプライズマシンとあわせて規制すれ

763 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:57:42.40 ID:ynbxjbSL
このスレ読んでたら、トリックスターの「料金2倍でレアしか出ないガチャ」は
良心的な気がしてきたw
キャンプ品はレアでもハズレだし、永久品のペットはあまり出ないけどorz

764 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 10:58:48.65 ID:ZhD3BGaj
確率を表示しても10万突っ込むやつは突っ込むだろうな
期待値は所詮期待値
解らない人間は結局当たるまで回す

765 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:03:43.84 ID:QqkmZNe7
でも確率2万分の1とか書いてあれば、1000回出ない位でわめかないだろうて

766 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:04:03.92 ID:+jse1eQy
>>746
パンヤは福袋以外は、それほど強烈にはハマらない
体感で約10分の1くらいの確率でレアが当たる(1回約180円)
もちろんドハマリする奴も居るが、それでも2万も使うことはまずない

正月の福袋は別格で10万越えもあったらしいが、
それもある程度予想ができており、覚悟完了した奴だけが大金を注ぎ込んでる

もっとも、パンヤはガチャ運営を初めてから2年以上が経ってるからユーザーが調教済みだってのもある
どの位の確率でレア放出すれば不満が爆発しにくいのか、運営が心得てるというのもあるだろう

767 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:05:30.37 ID:iDwi7Ong
覚悟完了ナツカシス

768 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:15:25.30 ID:EDhxiFCL
誰か(゚∞゚)がガチャ回してる時の書き込みまとめてくれ


769 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:29:52.10 ID:7AMMdStU
261 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 09:05:32 ID:czWO2/Ro
GW中一歩も外に出ないことに決めたから 
ガチャに3万ぶちこんでやるんだぜ!って思ってたんだけど・・・ 
>>252 
ってマジ? 

264 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 09:18:27 ID:czWO2/Ro
>>262 
ああ、てっきりcp販売で普通に売り出されるのかと勘違いしてました。 
これで遠慮なくガチャれます!thx! 
もし途中であたっても3万きっちりガチャで使い切ってやるZEEEEE

272 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 09:29:45 ID:czWO2/Ro
>>268 
その予測を華麗に裏切ってうpするお( ^ω^)♪ 

318 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 10:47:53 ID:czWO2/Ro
ウェブマネーのcp還元に手間取ったけどいま新宿にむかってるZE! 
道中で非凡なジャックフロストをみかけたのでナンパしてみたらおkきた!! 
こいつは幸先いいんだぜ!!!η(゚∞゚η) 


770 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:34:14.88 ID:7AMMdStU
334 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 11:22:09 ID:czWO2/Ro
まだだ・・・まだ終わらん・・・よ? 
とりあえず1万ね。悪くは・・・ないよ・・・ね? 
とりあえず連休中加速チートのようにすばやく動き回れるよ!! 
では、引き続き逝ってくるお( ^ω^) 

高級応急薬14 
疾駆の玉7 
魔力の素9 
マッスルドリンコ7 
御卵8 
アリアドネの糸7 
ラブゲッチュー6 
反魂香2 
物反鏡10 
力の香1 
熟達の香2 
経験の香1 
ロンギヌス2 
スキアヴォーナ1 
レイガン3 
イナヅマント3 
雪華2 

336 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 11:24:02 ID:czWO2/Ro
メンテ後にバランスがかわったとしたら・・・? 
今の時点でその可能性を指摘されつつも残りを続行した奴がいたことを忘れないでください^^ 


771 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:36:21.77 ID:5Ii7RmGB
いつもご利用ありがとうございます。女神転生IMAGINE運営事務局です。

4月27日から5月31日まで特別お試しキャンペーンとして、
実装しております、フォーチュンカードについて、
希望の景品が当たらないと騒ぐ病人が発生しております事を、
お詫び申し上げます。

尚、今回の(゚∞゚)の発症により希望された全ての景品当選の修正するのに
相当な時間が必要となってしまう為、不具合の改修後に個別対応を
行わせて頂くと同時に、下記の対象IDに対し、一律の補償を行わせて頂きます。

多大なるCP購入費用をご負担いただいた事を、運営スタッフ一同心より、お詫
び申し上げますと同時に、今後同様の問題が再発することが無いよう取り組んで
参ります。


772 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:36:26.06 ID:EDhxiFCL
ありがと
出たアイテムで楽しんでるのなw

773 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:37:24.19 ID:5Ii7RmGB
………………………………………………………………………………………………
◆補償について
………………………………………………………………………………………………
◆補償対象となる会員
 4月27日(金)特別お試しキャンペーン開始から、
 5月10日(木)広告表記の差し替えまで
 上記の期間内において、1度でも、「フォーチューンカード」を
 ご購入いただいている会員様

◆補償対象となる会員には、イマジンID毎に「セブンス引換券」1つを
 ゲーム内ポストに付与させていただきます。

………………………………………………………………………………………………
◆一律の補償を行わせていただきました経緯
………………………………………………………………………………………………
お客様の個々の購入歴の調査には、膨大なデータを確認するため、データの変更
が行われていない状況が必要であり、長期間サービスの停止を行わなければなり
ませんでした。そのため、早期に不具合修正を行い、サービス再開を優先させて
いただきました。


774 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:37:48.78 ID:7AMMdStU
355 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 11:40:39 ID:czWO2/Ro
・・・まだ途中なんだけどさ。 
店のネーチャンがアンニュイな感じだったはずがにやけてきてるの。 
なんか悪意を感じるんだぜ。 
仕様かな・・・かな・・・。 

358 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 11:49:24 ID:czWO2/Ro
話は変わるんだけどさ。 
俺パチンコやらないんだ。 
何でかというと最低1回フィーバーするまで辞めないから。 

何をいいたいかというと、3万でだめだったらもう1万ウェブマネー作ってくる。 
あ、俺三十路のくせに手取り18ってところだから決して裕福じゃないよ? 
( ゚∞゚)y-~~~ マケナイ!! 


775 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:38:17.57 ID:5Ii7RmGB
………………………………………………………………………………………………
◆お客様 個々の希望商品の当選について
………………………………………………………………………………………………
お手数お掛けいたしますが、お問合せ窓口より下記の項目を記載の上、お問合せ
頂きますようお願い申し上げます。調査および当選までのお時間につきましては
長期お時間を頂戴する可能性がございますので、あらかじめご了承いただきます
ようお願い申し上げます。

………………………………………………………………………………………………
◆お問合せに必要な項目
………………………………………………………………………………………………
・お客様のイマジンID
・該当キャラクター名
・希望した景品および個数
・発症を確認した状況
・後悔したと思われる時間帯


776 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:41:48.95 ID:SA655YGo
癌株暴落でケイブも共倒れフラグが…

777 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:41:58.43 ID:7AMMdStU
370 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 12:00:17 ID:czWO2/Ro
いや、365は俺じゃないぞ? 
今2マンに到達した。 

392 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 12:16:35 ID:czWO2/Ro
385の気持ちは良くわかるZE! 
とりあえず俺はあと50回もチャンスが残ってる! 

現時点でロンギヌス5本あるし神様を5回くらい殺してもいいよなぁ。 

416 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 12:31:55 ID:czWO2/Ro
;y=ー( ゚∞゚)・∵. ターン 

429 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 12:35:33 ID:czWO2/Ro
415の言葉で、本当は今から1万おろしてウェブマネーにしてくるつもりが 
2万になった。 
超力とP3は金が足りないってわけじゃないけど腹いせに売り払ってくる。 

じゃあ、みなさん。 
ちょっくら銀行とコンビニいてくるんだぜ!! 
続きはメンテ後残り2万! 
まだまだいくよ!ヽ(゚∞゚)ノ 


778 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:46:23.06 ID:7AMMdStU
437 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 12:40:17 ID:czWO2/Ro
男には引けないときってあるじゃない。 
今じゃないのは確かだけどもさ!!! 

俺は一事が万事この調子で生きてきたし今更変えられないんだぜ!!! 
( ゚∞゚)y-~~~ ssは倉庫整理するの面倒だし、のこり2万終わってからうpでいいよね。 

じゃ、いってきまーす☆ 

543 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 13:57:43 ID:czWO2/Ro
ローソンで“とりあえず”追加2万分CpにしてきたZE!! 
あと俺社員じゃないぞ、断じて。 

ガチャシステムを一言でいうなら“悪意” 
(∩゚∞゚)・・・それでもあたるまでやめないから!!俺、やめないから!!! 

意外かもしれないけど、さすがに三十路だしな。ささやかながら貯金もある。 
あと家賃とか生活費とかそういうの抜きで残高11万☆ 

758 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 16:18:25 ID:czWO2/Ro
とりあえず4マンだ。 
無駄口たたいてる暇はないんだぜ。 
つづけていくおη(゚∞゚η)!! 



779 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:47:19.25 ID:1K9PPO6Y
最初は可哀想だなと思ったがスレの書き込み見ると
ノリノリじゃねーかw

780 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:53:29.67 ID:mClzoYnO
>779
そ、コイツ金あったらもっと突っ込んでただろうし、いくら使っても最終的に出てれば文句言わなかったんだろうなと。
途中、「そんなに欲しいならオレのをやるよ」って提案した人もいたのに、それを振り切って、この有様。
最終的には出ることを信じて突っ走って、有り金使い果たして、そこでやっと冷静になって、
口惜しくてたまらなくなって訴訟って行動に行き着いたんだろうな。


781 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:53:30.86 ID:4oqsOTWt
>>778
頑張ってるとこ悪いが、(゚∞゚)が馬鹿なのは確定してるぞ。
その上で軽侮が馬鹿だからこの問題が起きてる。

782 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 11:58:50.29 ID:7AMMdStU
790 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 16:33:16 ID:czWO2/Ro
5万オワタ。 
┌──┐          ┌──┐ 
|  警|          |  警| 
├──┼─    ┌──┐─┼─ 
|・∀・|    ┌┤'A` ├┐| 死なせてよー 
|〜  ┌───┘    |  | 
|  ─┤            |  | 
|  ─┤            |  | 
└┬┬└──────┘┬┘ 
  ||              || 

810 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 16:39:32 ID:czWO2/Ro
いや、3万の後2万で合計5万だよ。 

( ゚∞゚)y-~~~ ・・・もう1・・・いや、あと2・・・いくか。 

( ゚∞゚ ) ・・・。 

927 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 17:36:52 ID:czWO2/Ro
えへへ☆いまね〜、僕、万札ながめてるんだよぉ☆n(゚∞゚n) 
ここまできたらあと2万くらいいいかなってNE!!!! 
HAHAHAHAHAHAHAHA!! 


                 ティウンティウンティウン 

783 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:00:38.30 ID:ICP9OHru
さすがに10万つっこむ諦めつかないよな
あとは一縷の望みが断ち切られるのを待つだけだ

784 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:01:18.70 ID:7AMMdStU
944 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 17:40:50 ID:czWO2/Ro
ただな・・・午前中からのコンビニの店員、もう交代したかなぁ。 
一日に何度も何度もさー。 
噂とかされると恥ずかしいじゃん? 
この期に及んでそんなことを気にしている。 

午前中からいたならこの時間もう交代してるかなー・・・。(゚∞゚;) 

997 名前: 264 [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 17:59:00 ID:czWO2/Ro
とりあえず2万手続きしたお 
遠くのコンビニで支払ってくるんだぜ!! 


     η(゚∞゚η))))〜 

55 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 18:43:08 ID:czWO2/Ro
Σ(゚∞゚;≡;゚∞゚)エッナニナニ? 

人生でこんなに人様の話題にのぼったことないんだぜ。 
俺の人生ダイジェストみたいなの作ったら主な話題がコレなのかな。 

(゚∞゚)だなっ! 


コンビニでwebマネー2万作ってきた。 
1万づつcpに変換するとかいう弱気な姿勢じゃ奴をしとめることは出来るわけがない。 
とりあえず全部cpにしてくるZE! 
陥陣営は伊達じゃない!みたいな。 


785 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:06:03.41 ID:EDhxiFCL
> Σ(゚∞゚;≡;゚∞゚)エッナニナニ?
> 人生でこんなに人様の話題にのぼったことないんだぜ。
> 俺の人生ダイジェストみたいなの作ったら主な話題がコレなのかな。

軽侮の確率もどうかと思うが、
かわいそうな子を皆がかまい過ぎたのが一番の問題じゃねえの?

786 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:09:13.15 ID:iDwi7Ong
30過ぎで手取り18万、貯金11万か、、、、


             __,イ|__ ... .ィ  ヽソ
         , :<´ : : : |: : : : :ー<..
       /: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ー
     __,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴
    f´/ }:/.: :.ム斗' | /| `ヘ}ヽ: : : : ヘく
    ∨  ,イ: : :{ :/  j/     V | : : ∨
     ヽ、{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ア:| ト、:ハ
      |:ヽ}ヘ:/ |  |/ / / / | | W |:「ヽ}
      |: :|:`ー.、|  | , -- 、 | | {ム/:{
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787 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:09:53.95 ID:7AMMdStU
73 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 18:52:02 ID:czWO2/Ro
ん。 
とりあえず全部cpにした。 
ch指定は一般の迷惑になるからアレジャン。 
見つけたとしても見なかったふりをしておくれお。 

|∞゚) '`ァ '`ァ '`ァ 

80 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 18:57:26 ID:czWO2/Ro
75の意見はすごく正しい。 
こんなものにつぎ込む人間は異常だ。 

だが、俺を見てばかだなぁと思うことはあっても 
ガチャをやろうっていう気持ちにさせる要素はないんじゃないか? 
自分で言うのも不思議だが、俺なら絶対こんなのみたらやらない。 

絶 対 や ら な い 


( ゚∞゚)y-~~~ ただ、今の俺はもう手遅れなんだ。 

95 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 19:02:50 ID:czWO2/Ro
アンニュイ女との対話モードにはいってるし 
はなしかけても返事はないんだぜ。 

この女・・・あんたこういうの好きそうね。とかしらじらしいことを・・・。 
(゚∞゚#) 


788 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:11:35.09 ID:6HKGoD8d
この時のコンビニ店員の反応が激しく気になるぜ

789 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:12:01.49 ID:abZNGRbH
どうみても、養分乙で終了の話

790 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:12:24.78 ID:7AMMdStU
111 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 19:19:37 ID:czWO2/Ro
高級応急薬84 
疾駆の玉70 
魔力の素64 
マッスルドリンコ54 
御卵51 
アリアドネの糸21 
ラブゲッチュー38 
反魂香13 
物反鏡79 
力の香25 
熟達の香18 
経験の香26 
ダインスレフ5 
ロンギヌス8 
スキアヴォーナ2 
レイガン12 
イナヅマント18 
雪華12 

現在6万。 
なぁに、まだあと100回もあるんだぜ・・・。 

126 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 19:29:53 ID:czWO2/Ro
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n゚∞゚)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! 

高級応急薬3連発が。 

あと・・・55回・・・ここからメイクドラマだおっ!! 

791 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:16:24.44 ID:7AMMdStU
164 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 19:53:05 ID:czWO2/Ro
SSのうpは必要ないだろ、さすがに( ゚∞゚)y-~~~ 

だ っ て ま だ  お   わ   る    気    は  

気は・・・ 

・・・ 

( ゚∞゚ )・・・。 

194 名前: (゚∞゚) [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 20:02:28 ID:czWO2/Ro
確かに熱くなってるよな。うん。 
とりあえず風呂に入ってみる。 

302 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 21:41:36 ID:czWO2/Ro
まあ落ち着いた上でですね。 
これがもう、こだわりっていうか縛りというか。 
客観的に見たら実にくだらないのはわかるし、人に対してはやめろと断言できる。 
これが他人事だったら実に理想的なカモにしか見えない。 

それでもですね。 
このどうしようもない理不尽をね、自力でアレを引くことで打ち破りたいのですよ。 
っていうか、もうそうしないと収まらないところに来ちゃってるんです。 

まあなんだ。出るまでね。 
金は酒だのタバコだの、とっくに売り払って車体はないのに残ってるバイクのパーツだのね。 
気持ちの問題って、説明不能なくせにどうしてもゆずれなかったりしますよねー。うん。 


792 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:20:08.65 ID:1K9PPO6Y
これだけ楽しめたなら10万安いだろwwww

793 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:24:26.57 ID:cJ2MU2hk
いや
たぶんこれを見たがってた人は
彼がセブンスをレアとして認識してたかどうかのソースがほしかったんでしょ。
ざんねんだったね

794 :768:2007/05/14(月) 12:26:39.51 ID:EDhxiFCL
いや、どんだけ馬鹿か見たかっただけw
俺としては二階のベランダから双眼鏡で養護学校の校庭みてる感じだから、
ぶっちゃけ勝とうが負けようがどうでもいいよwww

795 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:36:39.63 ID:mLYkpZYR
>794 俺としては二階のベランダから双眼鏡で養護学校の校庭みてる感じだから、

                ↑
これは言いすぎだと思うよ


796 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:38:28.36 ID:GI7gjeOj
勝つにしろ負けるにしろ10万円は非常に良い勉強代として
かわいそうなおっさんの今後の人生に役立つことだろう

797 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:44:36.46 ID:5X6CXGzr
このゲームをやったことの無い俺は、運営陣がどんだけ悪質かは分からないが
(゚∞゚)←が死んでも治らないほどのバカだということは良く分かった
 ↑の今後の為にも裁判は負けたほうがいいだろう

798 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:45:24.57 ID:J1jm0+R7
ちなみに当選確率0.1%で1000回くじを引いて当たらない確率は36%もあるわけよ
1%だと当たらない確率は0.0043%くらい

当たらない人の感じからすると1/1024≒0.1%くらいの確率なんじゃない?
この確率が広告に対して不当な値かどうかは微妙じゃないかな

つーかこの手の課金システムで上限無い時点でいつかはこういうことが起きたわけで

799 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:50:23.15 ID:7AMMdStU
401 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 22:51:19 ID:czWO2/Ro
やべぇwww 
寝れねwww 
けーぶに冷静な感じで俺の状況に対する不信感をうまくまとめたようなメールを送りつけたいなー。 
どうせ見ないし返事が来たとしてもテンプレだろうけどさー。 

いや、常識的にありえないつぎ込み方してるわけで 
実際データとして出るように設定されてるんですか? 
って程度の質問にはさー? 
誠実に答える義務はなくても義理はあるんじゃないかって思うわけえすよー。 
まあ、そういうのがない会社だからこういうシステムなのだろうけど・・・。 
なんか良い文面希望・・・η(゚∞゚η)!! 

413 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 23:02:23 ID:czWO2/Ro
あれよ、俺以外にも2,3万とかな人って結構いるような話はきくしねぇ。 
ついでに導入直後しか出てないとかやけにグレーゾーンな噂も蔓延してるわけじゃないっすか。 
それこそ10回程度やっただけの人でも 
こうやってちょっとした検証結果とかから疑問に思うのって普通じゃないですかね。 

だから、もうそれこそ1回でもやったことある人なら 
そのあたりの不信感?みたいなのを各自の切り口でメル凸とかしても 
ぜんぜん不自然じゃないというか自然な流れじゃないかなーとか思っちゃうわけですよ( ゚∞゚)y-~~~ 

っていうか、ネトゲ業界じゃなけりゃ普通に大問題じゃないっすかね。 
糞運営だからってあきらめず3桁超えるメル凸やらゲーム内での噂が収束不可能なくらい広まったらどうかって思うのですよ。

800 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:50:41.87 ID:iDwi7Ong
>>797
もしも裁判に勝ったら味覚えて繰り返すんだろうなぁ

801 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:50:44.02 ID:UxG0Cct2
仮に1/1000で出ます、と広告されていたとしても その1000全てが自分じゃないだろ。
合間、合間に他・同サーバーの他プレイヤが同じタイミングでくじをして1/1000に潜りこんでくるんだから(解りにくい説明でゴメヌ)1000回引くと当たりが必ず来る訳じゃないしな。
だから、当たらないからゴネるのは筋違いだと思う。
ただ、一度は広告の非を認めたケイブがこの一件以後態度を硬化させてユーザーをないがしろにするなら、したなりの結果になるだけの話。世の中にゃネトゲは溢れているしな。

802 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:52:32.29 ID:7AMMdStU
420 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 23:07:54 ID:czWO2/Ro
あーやっぱそうかなー。 
いや、どっちにしてもそうういの踏まえつつも僕は買いますよ? 
そこはもうどうしようもないんだ。 

たださー。運営灰色具合がちょっと度をすぎてるっていうか 
がんほーで思い出したけどあの会社ならしょうがないって思わせたら勝ち! 
みたいな証拠はないけど信じるに値する姿勢みたいなの? 

うん。あたりまえだよねー☆(゚∞゚)ノ 
って感じにスルーするよりは建設的じゃないかなーってさー。 

442 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 23:23:11 ID:czWO2/Ro
まーなんだ。 
最初の時点で言ったとおり期待は出来ないにしてもさー。 
ここまで来ちゃってる俺としてはねー。 

導入当初しか出たという話が流れてこない→規定本数を超えたら出ないような事になっているのか? 
具体的な確立を教えてくれとは言わないが、実際かなりの膨大な回数がこなされているはずだが当たっている事実はあるのか? 

とかね。そこが見えたらいいなーって。 
ほかのネトゲでアーティファクトの確立、トップダメージの運から計算式をだして○割から■割にドロップ率が変化します。 

とかさ?ユーザーの要望にこたえて発表したところとかもあるわけでさ・・・。 
可能性がゼロじゃないならやれることはやっておきたいとか思うわけです。 


803 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:53:35.23 ID:7AMMdStU
464 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 23:44:11 ID:czWO2/Ro
新宿の服屋におけるクジに関してお伺いしたいことがあります。 
まず、システム上の問題である、具体的な確率等をお答えいただきたいわけではありません。 

あのクジシステムのレアであるセブンス制服に関してですが、 
導入当初、ごく早い段階で出たという報告はありましたが、以来まったく噂を聞くことがありません。 
2万3万とつぎ込んだという話はよく目にしますが、当たったという話はまったく届きません。 
私自身、本日7万円700回をクジに費やしましたがやはり制服は出ませんでした。 

服屋の店員はめずらしいものを入荷した・・・といった旨のメッセージを発していますが、実際には確率が極めて低いだけで現在も制服引換券は出るようになっているのでしょうか? 

それともプレイヤー間で噂になっているように、規定本数が出尽くしたために今は新規でいくら購入しようとも出ないような仕様となっているのでしょうか? 

もしも後者の場合、販売NPCの言動に大きな問題があると思います。 
確率うんぬんは結構ですので、今現在引換券が出る可能性があるのかどうか。 
そこだけでも、混乱をさけるために発表していただけないでしょうか。 

465 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/02(水) 23:45:41 ID:czWO2/Ro
こんなのを送りつけてみた 

・・・ぎりぎり冷静だよね? 


804 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:56:42.59 ID:7AMMdStU
851 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 11:51:02 ID:BngSky4v
あー、うん・・・。 
くださるとか言ってくれてる方にはほんととてつもなくありがたいですよ。 
でも、その気持ちだけいただいておきます。 
俺の理解不能な気持ちの問題はそういうのでどうにかなる領域をすでに超えてるのです・・・。 

とりあえずとっくの昔に売り払ったSRってバイクのパーツですが、 
当時の知人にTZRの倒立フォークを改造してつけれるようにした奴とか買ってもらいました。 
さっぱりわからないでしょうけど、まあまた少し金が出来たってことですね。うん。 
あと売れるゲームをまとめてます。 

( ゚∞゚)y-~~~まあ、無理のないレベルで3万くらいつくれんじゃないかな。それを俺がどうするかはわかるだろ? 

865 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 12:07:21 ID:BngSky4v
出る気配すらない。 
これが現実。 
だが退けない。 

あと夜勢いで送ったメールの返事はまだこない。 

915 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 13:50:47 ID:BngSky4v
3万ウェブマネーにしてきたZE! 

クラクションひとつで殺人事件に発展する世の中で、 
10万っていったらもうアレだよNE!! 

今日こそは当てます。 
当たりますように、じゃなくて  

当 て る η(゚∞゚η)! 


805 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:58:11.45 ID:/TakOxBP
>>800
日本ってね1度でも負けると義務化されるんで
以後問題が起きないような措置が取られるんですよ

だから商品の裏に〜しないで〜とか多いでしょ?

あらかじめ表示だのをしておけばこの馬鹿はこういう事になっても勝てる見込みがなかったが
表示も何もしてないんじゃ業者が悪いで完全に通る
ガンホーはいい見本になってくれるんじゃん?
ダメオン様とかサイバーステップあたりは良く見て対処法を今のうちに考えとけ

806 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 12:58:17.33 ID:EIzyWOBZ
システム的に一定数出たら実はもう出ない(0%)の線は完全に消えたの?

807 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:01:10.67 ID:7AMMdStU
961 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 14:37:30 ID:BngSky4v
( ゚∞゚)y-~~~今日はすごいZE? 
5000円の時点で装備品0だ。 
こいつは当たる前兆だとは思わないかね。 

974 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 14:51:45 ID:BngSky4v
あと・・・200回ある。 
200回もある。 

(((( ;゚∞゚))) 

13 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 15:09:21 ID:BngSky4v
残りをガチャに使うのを辞めるなどという選択は今更ないけど 
今この瞬間、あのアンニュイ顔をみてると吐き気がする。 

とりあえず8万5千の時点で倉庫整理してssうpる・・・。 

202 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 18:44:43 ID:BngSky4v
( ゚∞゚)y-~~~ 
まあ、それはおいといてラスト150はね。 
GMイベントにかぶせてこっちのネガティブイベントで集まる人数超えてやれないか! 
とかね。 

ネガティブイベントとか自分でいっちゃったりしてさ。 
もうなんだ? 
いや、出すつもりだよ? 
ほんとだよ・・・。 



808 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:14:50.09 ID:X24TkFIH
服屋?の、珍しい商品が入荷しました云々の時点で暗に『この商品はレアである』との明記はされてる訳か・・・

>>1の書き込み履歴を読んでいると哀れという言葉が悲しい程似合うな。

809 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:21:41.26 ID:EPSf7h6Z
>806
オレは一週間くらいまえに2枚目を当てたよ。
2枚あるんで一枚はレディースに引き替えて、倉庫用女キャラに着せてる。
もう一枚はまだ温存中。メインの男キャラに着せてもつまらんので、トレードにだそうかと思ってる。
ちなみに使った金は3万。

810 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:33:00.13 ID:ICP9OHru
>>801,806
当たる確率が残りのくじの数によって変わってしまうっていうのはリアルのくじの欠点でしょ
プログラムでは確率を常に一定にできるし、上のような仕様のほうがメンドクサイんよ

まあサーバのプログラムを開けてみないとわからないけどね

811 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:44:51.69 ID:o2SG9oCa
10万程度で騒ぎ過ぎ
こっちだと養分乙で済まされるぞw
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1179089969/l50

812 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 13:50:32.84 ID:+7sqkAtp
これってさ、綺麗なネーちゃんとやれると思って
チャージ料1000円!って呼び込みに吊られて店内でバカ騒ぎしたら
お会計10万円でしたって言われてゴネてるってこと?
こんなの完全に自己責任だろ
運の善し悪しなんて誰にでもあるし確率ってのは
その都度の話であっていくら払えば絶対に当たるってもんじゃない
こいつの運が最凶だっただけだと言われればそれまでの話だと思うんだが
いかにネトゲユーザーにガキが多いかはよくわかったが
あまりにもアホらしすぎてゲーマー以外からは鼻で笑われて終わりだぞこんな話

813 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:00:07.32 ID:AKVqt+Mj
非常識に10万円も自由意志で突っ込んだ(゚∞゚)が格別に保護される理由は無いと思う。
せめて自身ではその行為を常識的だと思ってたならともかくも、
自ら「常識的にありえないつぎ込み方」と言ってる訳だしな。

軽侮がレアであることを表記してなかった過失は
確立が低いと分かってなかった人に対しての過失なわけだし
分かってた(゚∞゚)がその過失を理由に損害を被ったと訴えても認められないと思う。

途中でやめときゃよかったんだよ。

とはいえ軽侮のやり口は商売として納得いかないから(゚∞゚)には頑張って欲しい。

814 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:00:29.06 ID:7AMMdStU
215 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 19:03:50 ID:BngSky4v
!! 
その時間にあわせて俺が最後のをやってやる・・・っていうのは 
運営の妨害とかになるかなかなη(゚∞゚η) 

でもさー。 
正直それくらいのことはしてやってもいいと思わないかい? 

233 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 19:31:51 ID:BngSky4v
まあこれで営業妨害でBAN? 
それどころか訴訟?www 
おkおkもう、どんとこいですよー。 

一行が新宿到着時にシャウト決定。 

        *'``・* 。 
        |     `*。 
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ 
      + ( ゚∞゚ ) *。+゚ 
      `*。 ヽ、  つ *゚* 
       `・+。*・' ゚⊃ +゚ 
       ☆   ∪~ 。*゚ 
        `・+。*・ ゚ 

267 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 20:07:06 ID:BngSky4v
!!! 
やべ・・ 
気がついたらここしばらく当たらない前提の書き込みばかりしてたよ。 
( ゚∞゚)y-~~~今からあてる。 


815 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:03:22.91 ID:l+LUgmzO
不様なゆとりゲーム脳がキチガイじみた妄言を叫んで暴れてると聞いてすっ飛んできました
お茶下さい

816 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:04:28.49 ID:+jse1eQy
客が自制心の無いバカかどうかって事と、そもそもそんな店が存在するのはどうなのよ?って事は別問題だな

817 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:04:38.43 ID:7AMMdStU
291 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 20:27:01 ID:BngSky4v
高級応急薬138 
疾駆の玉130 
魔力の素100 
マッスルドリンコ99 
御卵92 
アリアドネの糸43 
ラブゲッチュー50 
反魂香19 
物反鏡133 
力の香39 
熟達の香29 
経験の香50 
ダインスレフ8 
ロンギヌス10 
スキアヴォーナ5 
レイガン14 
イナヅマント24 
雪華16 

293 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 20:27:32 ID:BngSky4v
・・・負けか。 

何に負けたんだろうな。 
それもわかんねぇ。 


818 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:11:20.11 ID:ThhEfdbF
おい!おまえらブログ見ろ!

819 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:12:54.15 ID:X24TkFIH
なんとなく気になって>>817を足してみたら









合計999しかない
これはまさか( ^ω^;)

820 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:18:33.75 ID:zylGaLBZ
>>818
見たけど何もかわってないやんけ

821 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:33:54.16 ID:gnJYNP43
ケイブ空売り出来たら彼も金を取り戻せたのにね。

822 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:37:26.09 ID:X24TkFIH
>>1が空売りした途端ストップ高になりそうな気がw

823 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:37:50.32 ID:GkOVamfh
自分で訴訟して2ちゃんで煽り倒して、空売りしてたらさすがに危ないだろ。

824 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:42:43.45 ID:G0Xjanu6
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その確率の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  引渡し券が出る確率は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    0.001% 0.000001%ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!


825 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:48:31.13 ID:nemftMme
>>882
株を操作して利確したら
つかまりますよ

826 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 14:52:18.22 ID:GW+ta/R6
過程を知ると(゚∞゚)は本物の馬鹿だな。
こいつが勝とうが負けようがもうどうでもよくなった。

だけどくじとかガチャの妥当性については興味あるから、
機関に確認するなり、集団訴訟するなりという展開を期待したいね。

827 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 15:13:08.51 ID:cJ2MU2hk
>>825
なんという予言

828 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 15:34:17.41 ID:joZGUo4P
>>882に期待

829 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 15:45:26.97 ID:2nhva/4L
難しいな。(゚∞゚)の体調だけが心配。
何事も熱くなることってあると思うよ。
ネットが現実の問題で大きくなるような、こんな事ってこれから増えると思うよ。
ケイブも馬鹿だな。レア10個くらいあげて満足してもらったらいいんじゃねーの?

830 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 15:48:08.34 ID:uEihiYfc
自分で何度もコンビニまで足を運び、公式でIDとパスを入力して課金手続き
一回のチャージが1万円区切り
ここまで自分でやっておいて・・・


831 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 15:55:45.80 ID:GkOVamfh
>>829 それしたとして、もしその事実をここに書いたらどうなるよ?もの凄い罵詈雑言くると思うよ。

832 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:05:16.12 ID:UVBEf+db
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1179037077/
同胞が裁判すると聞いてここから駆けつけてきますた

833 :sage:2007/05/14(月) 16:16:45.34 ID:UxG0Cct2
>>810
成程…じゃあ、くじをひくごとに確率が上がるんじゃなくて、くじをひく毎に1/1000(1000は仮に)って事か…。

じゃあ尚更、訴えの内容が自己責任を棚にあげて相手の揚げ足取りしてるイチャモンぽく見えてきたよ。
でも、今のシステムじゃこういう不満を持つ人間がいるのを認識してケイブがマシになればいいな。

834 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:22:21.49 ID:lqBQzUky
>833
そう、だから運が悪ければいくらつぎ込もうが永久に当たらない。
彼も5万突っ込んだあたりであきらめてトレードにきりかえれば良かったんだろうけどね。

そういえば、映画館の子供用のクジで、「必ずあたりがあります」ってのをいくら引いても当たらないんで、
キレた親が全部買い占めて調べたら当たりが入ってなかったってんでニュースになってたなあ。
映画館としては、初期に一等が出ちゃうとクジ引くヤツいなくなるからってんで、最初は一等を
抜いて後で入れるつもりだったとかで。


835 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:29:41.37 ID:EP+RFuWB
まぁ、元々このゲームは客筋が限定されてるからな。
他のゲームみたく広く浅くじゃなくて、狭く深くだからな。
客単価あげるにはこうするしかなかったんだろ。
早い話は軽侮直々に天誅食らわすか、ご退場願ったらいいんじゃね?

836 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:30:24.53 ID:uEihiYfc
極端だが仮に9分の1だとしても、可能性があるだけで当たるとは限らないしな
こうなると外すほうが難しいが


837 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:33:29.37 ID:EP+RFuWB
0.1の千条

838 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:33:44.31 ID:POWm3PBi
あああ・・・いたいにゅーすに

839 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:43:37.16 ID:XTLMq9pe
ハズレ無しなら 投資金額 > 貰ったものの金額 でない限り勝ちにくい
某オンラインと同じ法の盲点商売だからやりにくいね

840 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:46:13.77 ID:IK+HDAvx
痛ニュおめwwwwwwwwww

841 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:46:29.24 ID:cZawslxL
痛いニュースに載ってたね。
そこじゃセブンスの制服が300円から1200円だとか。

大人しくそれぐらいにしておけばよかったのにケイブ(ノ∀`)タハー



842 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:46:53.67 ID:parCfr34
ついに少額訴訟受理されたみたいだね・・
なんかもう勝った気でいるのがなんとも。


843 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:51:06.42 ID:EDhxiFCL
>>842

>ただ、訴えの形として、どうしても損害賠償ってことになるそうで。
>小額訴訟にはあまり向かないかもしれないとか。

敗北決定だろw

844 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:52:19.93 ID:Fv5f624s
>>801
確率論から学びなおせ。


845 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 16:52:25.12 ID:eY+Kofme
まぁこういうRMTでのネトゲ内クジはちょっと前から色々と言われてるよな
そろそろ規制掛けた方が良いと思うけどねぇ

846 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:00:20.84 ID:lqBQzUky
>勝てるようにがんばっていきますけど、誰のためでもなく自分のためでもなく。

もはや何を言ってるのか・・・

847 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:00:32.95 ID:U+AMW3mF
和解する気あるって書いちまったんだから
小額で和解させられて終了じゃねーの?
損害賠償までやるってなら
ふつー和解に○なんて書かねーよ
こいつアホか

848 :名無し@お前ら落ち着け :2007/05/14(月) 17:01:26.96 ID:oVibVblC

少なくともやる人はいるんだな。応援するぜ!
つーか某FFに不満を抱えてる連中全員見習うべきだなw

849 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:01:43.18 ID:parCfr34
規制規制ってそんなに規制されたいかね?
いちいち金の使い方まで指導されたくないよ。
簡単に手に入らないから、人気がある訳で・・
セブンスも店売りなら今ほど人気なくなるよ。
出るまで買うのがおかしいだろ。少しは我慢覚えて欲しいよ。

850 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:05:53.60 ID:GW+ta/R6
広告表記の不備に対する損害賠償か。いくら請求したんだろう。
10万は無理だと思うな。和解するでしょ。
和解したらしたで同じような境遇のやつがいっせいに訴えるだろうね。

851 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:06:12.98 ID:kXQlikj8
祭りだ祭りだ!!!!!!
マスメディア各社に電話する

852 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:07:20.67 ID:kXQlikj8
ニュー速+はまだかまだかw

853 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:12:11.30 ID:4oqsOTWt
まあつまりは和解だろうと金がいくらだろうと
「裁判所に持ち込めばこうなる」って言う事実が出来るのが大きい。

軽侮だけじゃなくて、肝を冷やしてる運営は結構多いかもな。

854 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:14:54.55 ID:lqBQzUky
ケイブとしては2つの選択肢がある。

・円満に和解して、度量の大きさとユーザーフレンドリーを演出。
・通常裁判に持ち込み、完膚無きまで叩き潰し、後顧の憂いをなくす。



855 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:14:59.59 ID:PgKboYcm
確かに今のネトゲ業界は規制が必要な部分もあるよ。
大金使う前に自分で気づいて我慢したらいいじゃないって意見もあるけど
その我慢を出来ない人が本当に大勢居ると思う。

面倒だが、そういう人たちを守る意味で規制してあげないと、数十万なんて
軽く使っちゃう人が多数出ると思う。
まだ目立った問題になってないけど、親のカード等で勝手にWebmoney買いまくって
多額の金銭を注ぎ込んでしまってる子供もいるかも知れない。

アイテム課金は確かに儲かるかも知れないが、まだまだ見直すべき点が山積みだと思う。
珍しいものが欲しい!可愛いものが欲しい!という人間心理を突いてるだけに規制は必要だよこれ。
ほんと〜に面倒だけどね(´Д`)

856 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:17:26.86 ID:E/Wvc726
祭りはほどほどにしねぇと後味最悪になりそうだぜ
軽侮しね!2ちゃんのやつらみんなしね!とか書きなぐって物理的に炎上しそうじゃん
ガチャに10万、先日ぶったおれた?ネトゲで告訴
(゚∞゚)ほんとお前はがんばってるからこれ以上変な方向行くのはやめてくれよ
俺はお前のオワタ感を常にただよわせつつも、不思議と前向きなところが好きだから安心しろ

857 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:26:23.74 ID:GQKvlA/u
棄却されて終了じゃねぇのか
裁判官も不満に思ってたのか?

858 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:27:54.26 ID:e+nuIe5r
犯罪者育成企業のハンゲームですら購入限度額あるのにね

859 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:29:48.17 ID:BYtIkgMO
ケイブは開発技術も運営ノウハウも何も無いクソ会社だから、しょうがないって部分はある


860 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:30:32.25 ID:boaWW2I6
ついにここまできたかー!!!!
どんな形であれ頑張ってくれ

861 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:30:45.38 ID:2nhva/4L
高い授業料だと思って諦めたほうがいいかもね。
(゚∞゚)にオリジナルサイン色紙とかケイブも贈れば?虫姫とかの。

862 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:31:09.17 ID:ThhEfdbF
裁判官「私もハムにはうんざりしていた!」

863 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:32:17.54 ID:8z/a8aDc
【今頃】ケイブってどうよ【上場】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103124993/

こっちにも燃料を投下汁

864 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:33:14.48 ID:e+nuIe5r
裁判官「私もラウリンの指輪が出ないんだよ!」

865 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:33:26.41 ID:/TakOxBP
>>857
環境が違うとはいえ前例があるのに棄却する理由がわからない
お前、ゲームだと思って少し馬鹿にしすぎてないか?
一応ちゃんと現金が絡んでるんだけど

そして、以前の遊戯王の問題だって表示怠って訴えられて制作会社が敗訴したんだぞ
表示の義務を怠るってのがどれだけ危険な事はわかってないみたいだが
あの時だって周りの人間から見ればたかが紙切れだが、ちゃんとその後は1箱1箱同じ枚数のレアカードが入るようにして
何が入っているのかを箱のところに表示しなくちゃならなくなったんだよ

866 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:34:23.52 ID:boaWW2I6
裁判官「私は10CPででたよ」

867 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:35:11.01 ID:e+nuIe5r
和解だろーが正式だろーがここまでくるとマスゴミも動くだろ

868 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:37:01.89 ID:boaWW2I6
裁判官「軽侮よ!天に帰るときが来たのだ!!!」

869 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:37:07.90 ID:e+nuIe5r
裁判官「私は魔型なのに力の香ばかり出た!」

870 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:37:41.09 ID:ThhEfdbF
>>863
投下はいいが、株価絡みで釣りとかやっちゃうと
捕まっちゃうんだぜ…
正直そこまで体張れないんだぜ…

871 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:39:28.88 ID:gLV2EydF
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    |   '`ー゚ 」  L`゚‐'^ |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
                 / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ サイバンチョ .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────────

└─────────────────────────────────‐

872 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:40:05.97 ID:nemftMme
>>863
株価ネタはやめとけ
犯罪になる恐れがあるからな

873 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:43:39.75 ID:/8dMIUHP
4亀まだぁ?

874 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:44:23.52 ID:UxFAOfTv
>>872
ケツ毛バーガーでもたいした動きも無かったのに、たかが1ユーザーの小額訴訟が影響すると思うか?

875 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:45:57.74 ID:e+nuIe5r
ニュー速+ まだかなまだかなw

876 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:47:19.79 ID:parCfr34
>>865
どこにそんなのある?探して見つからないけど。

877 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:47:22.56 ID:8z/a8aDc
すまん、カードの件で大規模MMOの方に書いた質問について
こっちに書けと言うことだったのでこっちに書かせて貰うよ。

なぁ、ふと疑問に思ったんだけど
カード引いてセブンスが出る確率って言うのは抽選なんだよな
一人のプレイヤーにCP沢山持たせてカード引くのと、
複数のプレイヤーにCP少しづつ持たせてカード引くのとでは
後者の方が当たる確率高くなるのかな。

878 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:48:39.22 ID:boaWW2I6
>>877
毎回抽選なら一緒じゃねーの?

879 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:49:29.01 ID:ev/eJhZO
月額+課金方式(しかも、ボッタ設定)なんてやるユーザーが気が知れない
一応基本的に、月額は自分のPCにかけた時間に対して平等に育てていって遊ぶ感覚で
課金は無料で遊べるけど、課金ユーザーがお金払って有利になり、忙しいけど
自分の許容範囲で金かけてある程、プレイ時間の差を埋めて追いつける
って、感じの住み分けができてるのに、儲かりゃなんでもあり的なこの運営が成功すると
これから作られる他のネトゲにも影響でてきて困る 癌はさっさと潰れろよ

880 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:49:50.97 ID:5OpmUw3O
みんな馬鹿なんだからあんま意地になって書き込むなよw

881 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:50:04.97 ID:ThhEfdbF
いや、適当なこと吹いても『マジだと思いますた』
って因縁つけられたらお話ぐらいは聞きにくるんだよ、株は

882 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:51:08.88 ID:parCfr34
>>877
常に一定の確率で抽選してるんだろ。
じゃ一緒だと思うけど。


883 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:53:32.04 ID:8z/a8aDc
そうか、一定の確率で抽選してるんなら一人で沢山カード引こうが、一人が複数のアカウントで複数回引こうが一緒か。

884 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:55:28.20 ID:gv/AR6WG
ペットボトルドリンクももレア感あおってつけていたオマケで
騒ぎが起こったから中身が見えるようにってなったし
ネトゲのこういった不透明な籤も手入れがあるかもね

885 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 17:55:44.64 ID:MzraIIit
引換券渡して和解でいいんじゃね?

886 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:08:46.82 ID:parCfr34
>>885
他の外れた人が不満だろ。俺にもよこせってなるぜ。


887 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:09:25.21 ID:9bjfbOtD
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html
次スレ立てるときからテンプレに追加ヨロ
バカ過ぎwww

888 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:09:32.90 ID:T9zNkqTi
近所のお祭りでさ、
あの ひもみたいのがごちゃごちゃ絡まってて、
引いていくとゲーム機とかに繋がってるやつの店があって、
俺はその景品となってる商品の総額と、
ひもの数を丹念に調べていたのだ。

で、前のガキが200円出して、ウルトラマンの人形を引き当て、
その次のガキが200円で、チョコボールを当てる。
すると、ひもがあと80本くらいになったわけよ。
するとだ、祭りのボルテージも上がってきて、
思いのほか商売繁盛なので気を良くしたのだろう。
店番をしてたガキが何をトチ狂ったか、
「はいはい、最新のゲーム機が当たるかもしれませんよー」
と囃しはじめた。
俺は念のためにそのガキに改めて聞いたのだ。
「そのPS3も景品なんだな?」
「あ、ああ、そうだけど?」
そこで俺は間髪入れずに言ったのだ。
「よし、全部引くぞ。」
「は?」
店番をしてたガキは戸惑った。
俺はすかさず1万円札を財布から2枚ほど取り出し、はためかせる。
「全部だ。全部引けばそのPS3は間違いなく当たるんだよな?」
「あ・・・」
ガキがしてやられた!という顔をした。
どうしたらいいか判別できずに、泣きそうな顔である。
「当たるんだよな?な? まさか当たらないわけないよな」
俺は他の連中にも聞こえるくらいの勢いで言ったのだ。完全に俺の勝ちだと思った。

889 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:10:29.38 ID:IK+HDAvx
第三ホーム「袴田さん」、新宿バベル「タニーさん」のところに持っていくと「鑑定」してもらえます(鑑定には魔貨が必要です)。鑑定したアイテムは、自分でもらうことができます。
「鑑定」は、イベント終了後も引き続き行うことができます。今後さまざまな未鑑定アイテムが登場する予定ですので、ご期待ください。

※鑑定結果は確率によって都度変動いたします。

890 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:10:30.89 ID:T9zNkqTi
そうしたらどうだろう?
店の裏からコワモテのおっさんがおもむろに現れた。
俺の高らかな勝利宣言を聞きつけてきたのだろう。
俺は一瞬ひるんだが、こう言った。
「そのクジ、ぜ、全部ください」
「お客さーんそのクジは・・」
オヤジは少し嘲笑しながらこう言う。
「一人3回までなんですよ〜」
そのニヤニヤした顔が、凶悪さを引き立たせる。
だが俺は引き下がらない
「そ、そんなことどこにも書いてないじゃないですか!」
いよいよおっさんは、カウンターから出、俺ににじり寄りながら言う。
「お客さーん、もう大人なんだから分かるでしょう?」
おっさんの目は尋常じゃなかった。ガキが勝ち誇ったように笑っている。
それでも俺はそんな理不尽なことに負けちゃいけないと思った。
すなわち、あのPS3は必ず当たるのであり、
そのクジは今現在目の前にある80数本のひもであり、
全部引けば、間違いなく確実にPS3は当たるのだとういことであり、
一人3回までなどという断り書きはどこをどう探しても一つもないのだと言うことを!
PS3は絶対当たる!当ててやる!そうおもった。
だから俺はッ・・・!!!


旧ゲームボーイのソフトを片手に、
泣きながら家に帰った。

891 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:13:43.96 ID:J+Ys5CLY
10万つぎ込む奴もバカだけど、クリエイティブが売りのゲーム会社が
こんな非生産的&悪どいことで金儲けをしようとすることが無性にムカつく・・・・

892 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:16:06.39 ID:xZuOTLPU
訴訟を起こしたほうはゆとりぽいが、運営も真性なんで相打ち以上の結果を求むwwwww

893 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:19:23.27 ID:eY+Kofme
アイテム課金はともかく、ガチャみたいなのがこれから先増えて欲しくないので
事の成り行きは注目してるよ
ネトゲ業界に一石を投じるとまでは行かないだろうけど・・・

894 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:21:53.76 ID:65tXfOYD
ケイブには最後までガンガッテもらいたい。
狂ってるのはお互い様だが、ケイブは1ユーザーに対し和解する事はないと思うが...
通常の裁判費用って幾らくらいするんかな?

895 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:23:39.34 ID:e+nuIe5r
明日のスポーツ新聞が楽しみだw

896 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:32:31.23 ID:59Pi89Zi
どう見てもコンビーフ確定の駄馬から流して10万も馬券かって
「ひとつも当たりませんでした」
っていう競馬に夢見すぎなアフォはその辺の競馬場にいくらでもいるだろうに、
そんなのがJRAを訴えたって話は聞いたこと無いよ


また一人アフォが増えたわけだ

897 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:36:11.83 ID:e+nuIe5r
>>896
そんなの受理されないよ

898 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:37:18.68 ID:ThhEfdbF
ファーディナンドのコンビーフは衝撃だったな
馬産地も大変なんだろうけどさ…

っていうか今日判決出るってのはどうなったの?

899 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:41:05.13 ID:NwEX5eqj
出るわけナイダロ

900 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:43:54.62 ID:parCfr34
6月中にでるかどうかだろな判決。
>>894
全部入れても1万はいってないと思うよ。

901 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:45:17.56 ID:IXQaXkIj
、 _ '´ ノ // /--/ //,i | |  | | ',  ', ', ',l_ l、-ヽ、\丶\ ヽ、', ', ヽ
    , -'`/ // / /`|ト| | |_| |' | ',  l  ','、_ヽ>__\'、ヽ、ヽ、 lヾ、ヽ \ヽ|ヾ\
 --‐'`‐/ / / / // /'|ニ |ニ|、 ||ト |', |  l | ', >,ィfゝ,:::::ヽ;テアヽ、 lヽ、 \ リ }ゝ }
    /' ////| / /,' /`ヾ |ヾ:::;;ト、/ |', |', |/ ==、,,`ニニ- ベ  \トl、lヽ、ヽ|   /
    / l/ / |/ //ハ |ヽ==== ヘ  | '、 |'、|           ',  | | |ヽー'> /
      l '´ l | /|//|ハ       }   ' 、|           l  |ハ|ー=' /|l
     |   '、 | l |ハ}',      r'(     '             /|ト|_  // |',
              ' | ',      ヽ,                 / | | T‐'| ,'  |ヽ,
              ノ ',      、_       _,、        /  | |l | | ',|ヽl
                  '、      `{: ニニ=''"´        /   l| | |l |ハ| ヽ
                 ヽ、     ヾ::::: -'´      , -'´ ,、-‐'´「::「:}/ {|'、
                    \            ,.-'::: ,-'´:::::::::::::::::::::|ト、ヽ


902 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:47:18.26 ID:E/Wvc726
ガチャなんかマッカにしたほうが絶対よかったのにな
今の経済崩壊だってそれで少しはましになるだろうに

903 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:53:00.22 ID:65tXfOYD
>>900
通常の民事裁判の費用を聞きたかったのですが、それでも1万くらいですか?

904 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:54:35.36 ID:uXrz9rEj
今このスレやっているのは簡易裁判
民事裁判など知りたければぐぐる先生がいるじゃまいか

905 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 18:57:04.19 ID:xiBU0Pu5
>>890
それコピペ?

俺テキヤやってたけど、それやられたら
PS3でもなんでもあげるしかないよ。

906 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:01:45.46 ID:parCfr34
>>903
一緒だよ。通常裁判でも訴額が一緒なら同じ。
請求金額が高くなると費用も高くなるよ。

907 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:06:26.94 ID:ThczbL6f
別ゲーからヲチしにきたけど
おいらも(゚∞゚)支持するわ。
てかさ
ユーザー側で支持しないやつって
なんなん?w普通するだろ支持を。
いつ被害者になるかわからんのだぞ。
ガチャゲーしてる人たちは。

908 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:07:44.52 ID:GI7gjeOj
写真うpされたからネタじゃないんだな

( ゚∞゚)「釣られた皆さんm9(^Д^)プギャー」
スレ民A「くっそーやられたな」
スレ民B「見事な釣りだったぜ」
スレ民C「そんなことより皆、俺達を楽しませてくれた( ゚∞゚)さんを胴上げだ!」

一同「ワッショイワッショイ」

こんな流れはもう無理なんだな

909 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:08:15.83 ID:qoWdmss0
アンチは社員か金銭的にガチャやる余裕のない人

910 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:09:11.38 ID:59Pi89Zi
いや、だから、その、自己責任って奴ですよ

生でヤらせてくれるソープ嬢とイタシタとしてその結果病気もらってくるのと
同じレベルのお話なわけでw


同情の余地はねーよ

911 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:09:29.91 ID:+ib5WNrf
月曜の9時から急激にCAVE擁護が沸騰するスレ

912 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:12:18.43 ID:Uy074Zn5
>>857
そりゃ受理はされるだろうよ。
少額訴訟の不受理なんて聞いたこともないw

913 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:12:59.30 ID:MzraIIit
正式に受理されてるわけだし、結果を見守ろうジャマイカ

914 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:13:47.44 ID:t1TkiIlh
確率である以上「当たるはず」では争えんだろう・・
まあ違う主張なんだろうけども・・な・・

915 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:16:49.25 ID:Uy074Zn5
>>914
実際その「当たるはず」って主張もかなりおかしいんだがな。

362. Posted by   2007年05月14日 19:09
仮に0.1%の確率で出るとしても
1000回で出ない確率は0.999^1000で約36%
別にレアならそんなもんじゃねえの?


916 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:23:59.07 ID:T9zNkqTi
そもそも1回ごとに確率による抽選っていうクジが
法的に問題ないのかどうなのか?
宝くじなら何枚中何枚って決まってるだろ?
商店街のクジビキなら、玉の数が決まってるだろ?
つまり全部買えば必ず1等は当たる。
でも今回のクジは、1万回やっても100万回やっても、
確率は引くくても「1等がでない可能性」があるわけだよな?
そこんとこどうなのよ。

917 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:24:19.91 ID:0f381u+y
なんだかんだ文句言ったけど基本的に順司を応援してるわ

918 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:26:58.85 ID:+ib5WNrf
0.1%に設定していたとするなら期待収益(1/0.001)*100円で
セブンス一着十万を基準価格としていたという事になるな
外れ無しくじだからセブンス以外のコストを考えて半減しても5万

どう考えても値段設定が異常です

919 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:27:00.07 ID:10yik+0n
>>907
>>909
このスレは、(゚∞゚)が一番の馬鹿っていうのは既に何回も何回も
結論が出ていて、そのうえでケイブも馬鹿運営だから
馬鹿同士で揉めるのをみんなでニヤニヤしながら楽しむスレなんだが・・・

920 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:28:10.20 ID:FpOXxPD2
どっちが勝つにしろ今回の騒ぎによるCAVEの損害は10万を上回るなwww

921 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:28:24.30 ID:+rOXhL3q
10マンも買うなんて馬鹿だなw
でもそれ以上にItem課金、ガチャ何ぞを導入したCaveも馬鹿w

922 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:32:07.06 ID:T9zNkqTi
どうでもいいけど、アニメ雑誌とかで
応募者全員プレゼント!
(応募券+未使用切手1000円分を封筒に入れて送ってね♪)
とかいうのは詐欺にならないの?ww
販売価格1000円の間違いじゃないの?
いまどき50度数のテレホンカードってどこで使うの?www

923 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:33:19.68 ID:xG4GVpwN
使うわけないだろもったいないじゃないか

924 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:40:42.99 ID:qoWdmss0
誰かシミュレーター作ればいいんじゃね?

925 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:41:38.50 ID:zylGaLBZ
http://ameblo.jp/cave2

更新されとるぞよ

926 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:45:23.72 ID:o0ypaW85
>>892がここ見てる人(社員除く)の総意じゃないの?

927 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:47:19.09 ID:10yik+0n
>>916
今回のケースはレア(=1等)の表記・大当たり確率・ユーザのレア認識度で
争点になる部分があるので一概には言えないが、
コンピュータ抽選の一般論で言えば毎回均等に純粋に設定確率のみで
抽選するのが一番法的に問題ないだろ。逆に累積数・設定数(パチスロの
天井やゾーンみたいな感じ)で確率を変化させて必ず1等放出するプログラム
の方が、法的に揉めた時に突っ込まれる要素が大きいんじゃね?
意図的に確率を変化させて、多くのユーザに均等に当たり機会を与えていない
わけだからな。

928 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:47:45.66 ID:QAr5eleu
損害でいえば、今の時点でお金よりも価値がある
社会的信用を失ってしまったんじゃないかなぁw
あとはどのくらい最小限に食い止める策をしてくるかだが・・・

929 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:49:22.61 ID:rljvRkgA
女神転生でイベントやるって
今日告知来たよ

930 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:56:25.54 ID:T9zNkqTi
>>928
社会的信用度は失ったけど知名度は上がったかもなwww
そこまでハマるゲームなのか?という点も含めて。
俺は女神転生のオンライン版でてたんだー、
面白そうだなぁと正直おもた。
運営が糞なのはどのゲームも同じくらい糞だからな。
俺的酷いランキングは N○XON>ガン○ー>ゲーム○ン

931 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:57:28.96 ID:iq/lPaj8
昔パチンコで10万すった主婦が
これはおかしいって訴えたら10万払い戻しで和解ってのがあった気がする

しかしその後そのパチンコ屋は裏ロム摘発で潰れたそうな

(゚∞゚)よ頑張って!応援してるよ

932 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 19:58:19.64 ID:EVAHPDvh
>916
換金性が無いから法律上の富くじには該当しないから。
つまり、法的にはこれといって規定がない。

933 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:01:38.72 ID:FpOXxPD2
10万突っ込んでも欲しいアイテム出ないって評判だけでアイテム課金ゲーとしては致命的だな

934 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:06:34.66 ID:T9zNkqTi
>>931
どの辺が争点になるか分からんけど、
例えば確率設定が本当に妥当だったのか?という観点から
プログラムソースの提出を求めたら、
意外な事実が明らかになる可能性もあるからなw
個人的にはそういう展開キボンですよ。

某N社では昔、ある特定のユーザーだけポイントが勝手に使われたことがあった。
公式発表では「第3者に不正利用された(パス抜き)ものは保障しません」
と未知の犯人に責任をなすりつけたのだが、
実際は運営のメンテナンスミスで、後に全員にポイントが払い戻された。
・・・がさらに邪推すれば本当はメンテナンスミスではなく、
意図的に運営が・・・の可能性も否定できないわけである。
ふふふ・・・楽しくなってきたじゃないか。

935 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:07:10.57 ID:X24TkFIH
>>932
しかしRMTが蔓延してる現状、換金する事も可能と言えば可能

936 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:10:17.87 ID:65tXfOYD
>>916
サッカーくじも宝くじの部類だが...

937 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:11:28.10 ID:9bjfbOtD
>>918
その他のアイテムが確か1回のガチャに使うCPより
高いCPでしか買えないアイテムが結構あったと思う
この辺が逃げ道なんだろうけど

938 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:18:42.94 ID:T9zNkqTi
>>936
totoBIGの1等は、理論上、478万2969分の1。
全通り買えば(買えれば)必ず当たる。

939 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:19:51.59 ID:WG/5YBtL
>>896
お前は状況判断能力0だな

940 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:23:14.37 ID:GW+ta/R6
>>916
そもそもくじと宝くじは別物だから。

941 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:23:44.96 ID:aD+6/MVh
法的に2つも3つも絡んでるから、裁判官がよっぽど暇か正義感バリバリでないかぎり
単なるちょっと行き過ぎた広告として処理されそうだな。
そしてもう修正してるし反省は深いと判断されてケイブ安泰。

なんか元々が言い掛かりが発端だから興醒めするなあ、この事件。

942 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:24:31.58 ID:IO+BIhz2
まぁクジって言うよりもパチンコやスロットに近いね。
だからダメだとは言わんが、確立くらいは公表すべきだと思うぞ。

943 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:29:45.10 ID:GW+ta/R6
>>942
とはいえ現行法の何を用いてどう判断するか明確になってないからな。
今回も個人的な損害賠償だし両者で和解して終わりかもね。

944 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:31:39.15 ID:9bjfbOtD
ttp://www.pangya.jp/fan_bbs_view.aspx?seq=8559&thread=0
ハンゲの本拠地でも否定意見じゃねーかw

945 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:43:03.69 ID:0pqWDkXw
おとなしくヤフオクで買ってりゃいのに

946 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:46:34.97 ID:RB4EYst4
セブンスの制服とやらも耐久付いてるんだろ?
確かに戦闘のない街中で着てれば消耗しないから配信終了まで着れるかもしれん
しかし、性能はどうなんだ?

エターナルカオスには配信終了まで使える神性能の武具とかある
それなら10万で出ないのも分かる
しかし、セブンス制服とやらはどうせ性能が糞で耐久まで付いてるお飾り防具だろ?
その程度のアイテムが10万使っても出ないというのはどうなんだ?

947 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:46:57.86 ID:O5BiHYSp
万が一(゚∞゚)が10万円取り戻したら

俺も1万円分買ったけどセブンスでなかったから小額訴訟するわ

って奴が続々と出てきてケイブ潰れるんじゃないか?w

まぁ誇大広告だったことを認めて修正してしまったんだから、
修正前に買ったユーザー全員に返金するのが普通なんだが

948 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:51:06.41 ID:boaWW2I6
>>947
取り戻せれないから大丈夫だとおもうw

949 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:52:15.97 ID:9bjfbOtD
認めてというか
読解力の無い(゚∞゚)みたいなのが居たから
親切に加筆しただけじゃ?

950 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:53:17.20 ID:+ib5WNrf
>>937
セブンスを他に入手する手段が有れば問題は無いが
フォーチュン限定、期間限定と告知した時点で
セブンスのみを目的にガチャを行う人間が居ると予想できる

(゚∞゚)に対する逃げ道にはなっても注意と指導は免れないかと

951 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 20:56:22.95 ID:2+9aNLQ2
期間限定じゃなくね?
期間限定なのはお試し価格だけに見えるぜ?

952 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:00:25.62 ID:PgpTGbJK
1000円くらいで売る予定なんだね。


953 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:02:25.29 ID:AKVqt+Mj
・ガチャをする、しないの意思決定を(゚∞゚)はできた。
・(゚∞゚)はなかなかセブンスが当らないのを理解の上でガチャをしていた。

これだけで民法商法の枠の中では(゚∞゚)に勝ち目ないぞ。


954 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:02:57.74 ID:lBivu/zj
しかしセブンスの価格が300~1200円という発表画像があるからな
ひょっとしたら?

955 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:04:55.96 ID:2+9aNLQ2
>>817のアイテムの総額がいくらなのか知らんが
それを返却する代わりに10万返すことになったら面白いんだがな
けっこ〜使ってるみたいだし、買って返すのに20万かかるとかなら最高だw

956 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:05:12.06 ID:GG05mIgD
ぼくは ほうりつとかむづかしいことわ わからないませんが
こんかいのさいばんで けいぶは しけいになればいいとおもうます

957 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:05:40.18 ID:+ib5WNrf
>>951
射幸心を煽るという点では変わらなくね?
お試し期間終了=値上げな訳で

958 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:05:58.05 ID:VRL9h49l
アンチの奴はことどとく例えがいかれてるw

959 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:06:43.27 ID:eY+Kofme
しかしガチャの確率とかって適正なのか、
発表してるならその確率で本当にやってるのか
裏で操作してないのか

とか全く分からないね
そろそろネトゲのこういう商売について
明確な規定かなんか作った方が良いんじゃないかとは思う

960 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:07:33.01 ID:v6hzmkQk
って言うか社員が必死に(゚∞゚)を叩くほど、ケイブのえげつなさが演出される訳だが・・・


961 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:09:01.34 ID:O5BiHYSp
>>953
・(゚∞゚)はなかなかセブンスが当らないのを理解の上でガチャをしていた。

まさか10万つぎ込んでも当たらないとは夢にも思わなかっただろw
社員言い逃れ必死すぎるぞ

962 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:09:02.68 ID:GW+ta/R6
>>953
何を争点に勝ち目が無いんだ?
>>959
どの法律を根拠に適正な確率を決めるのさ?確率は関係ないでしょ。

963 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:09:33.86 ID:/Jz/BLRc
メガテンブランドに泥を塗った糞価格設定が見直されるなら
おれはいくらでも順司を応援するぜ

964 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:09:47.29 ID:10yik+0n
どう考えても、擁護の方がおかしいだろ・・・
糞ネトゲのファッション防具に10万突っ込んで、
当たらないからって警察まで行ってるんだぞww

965 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:11:07.45 ID:7skZBqFn
普通に考えたらおかしいな

でもな、なにかを感じるんだ

966 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:13:07.91 ID:9bjfbOtD
俺だったら30過ぎて手取り18万の現実に卒倒するな

967 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:14:02.66 ID:JUlYh3ce
まあ、軽侮が負けてユーザが損する事は無いからきっちり敗北してほしいぜ

968 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:14:15.50 ID:T9zNkqTi
>>959
だから現状いくらでも操作可能。法律も特にない。
例えば意図的に運営がポイントを消しても
「第三者による不正アクセスかもしれませんね」
で言い逃れられる。ポイント自体はサバのデータ=運営のものだから。
運営が訴えないと裁判所は取り合わない。
コアユーザーはポイントが減っても、泣く泣く買い足すだろう。
そんな噂があったのが某社です。
怖いですねええええええええええええええええ

そんなことしなくても、運営がRMT会社にゲーム内通貨横流ししちゃう
ところもあったけどね!その額1600万円ですかwww
その時は運営の偉い人が感知してなかったから問題になった。
もし組織ぐるみだったら? たぶん現行法では問題ないんだろうねwww

今回のケースはまったく異なるけど、少しずつ判例を積み重ねて
運営のとるべき態度を明確にしていかないと、
今後も確信犯が出かねないわけですよ。うん。

969 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:16:05.45 ID:D7z6XMxK
法律関係の仕事してる俺から見たら(゚∞゚)の無謀さが凄いな!って感じw
(゚∞゚)が訴訟で負けたら、今度はケイブが信用を失ったという事で損害賠償の訴訟をしてくるかもねw
そしたら10万どころか1000万以上の損害賠償になってもおかしくないからな!

まあ、ROMってる俺からすればそうなった方が面白いけどねww

970 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:17:18.76 ID:rljvRkgA
RMT放置してるゲームだと
運営もRMTで稼いでいるんじゃないかって気になります

所ところ業者を垢バンすれば数の調整は出来るし

971 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:17:45.24 ID:Uy074Zn5
>>961
子供の言い訳乙。
そんなの裁判所じゃ認められませんよ。
「当たりはずれがあることに同意して」くじやってるんだから。
しかもはずれで何ももらえていないならともかく、ちゃんと正規に買えばくじ代金以上になる物を手に入れてるんだから。

たまたま自分の欲しいものが出なかっただけ。

972 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:18:07.06 ID:v6hzmkQk
>>966
スマソ、流石に(゚∞゚)みたいにガチャに金をつぎ込む余裕は無かったが、
倉庫チケだけは買ってる俺は30後半で手取り8マソ、年金受給額6万チョイの障害者。



973 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:18:14.68 ID:0b8f6NzO
イメージ悪くなるからユーザーを追い込むようなことはしないだろ

974 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:18:42.10 ID:JUlYh3ce
>969
実際10万かけてでないから訴えてるのに名誉毀損になるの?

975 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:18:52.31 ID:O5BiHYSp
>>971
セブンスが当たりだなんてどこにも書いてなかったわけだが

976 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:19:44.70 ID:/Jz/BLRc
くせー奴等が増えてきたな

977 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:20:02.26 ID:Uy074Zn5
>>969
実際、ニュー速や痛いニュースなんかにも飛び火して、十分に風評被害が認められそうな規模の騒動になってる品。
どっかのバカがマスコミ各社に送ったとか書いてたし。

978 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:20:25.69 ID:+ib5WNrf
>>971
販売者と購入者の認識に齟齬を生みうる広告をした場合誇大広告になるけどな
「あの説明からは10万で出ないとは夢にも思わなかった」
と言う意見が裁判官に認められたらアウト

979 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:22:52.71 ID:10yik+0n
おいおい、ひょっとして女神転生のユーザって、
ひょっとして全員(゚∞゚)の擁護派なのか!?

それならそれで頭の膿んだ信者全員乙ってことで
もう何も言えんが・・・

980 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:23:47.07 ID:AKVqt+Mj
>>961
(゚∞゚)が「人に対してはやめろと断言できる。」とまで言ってるw
つまり異常性を認識しながら続けてたってこった。

>>962
軽侮の不法行為あるいは過失による損害の賠償だろ。
不法行為については警察に相談した際に「詐欺での立件は難しい」と言われてるし、
刑事で責任が問えない事柄を民事で立証するのは非常に難しい。
そうすっと軽侮の過失を問わなきゃならんのだが、(゚∞゚)が上記のように異常性を認識してたこともあり
自ら進んで積極的に被害を拡大させたとも言えるので、軽侮の被害への責任はほとんど認められない。

アホみたく実況するから不利になるんだわ。

以上は双方が対等な民法商法の枠の中での話。
消費者保護法を持ち出すとユーザーがかなり有利になる。
とはいえ・・(゚∞゚)が保護されるべき消費者に相当するのかどうかw

981 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:23:51.23 ID:rljvRkgA
俺も1万ぐらいで出るかなと思って
4000円突っ込んだところで(゚∞゚)が出てきて辞めたな

982 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:24:51.85 ID:Uy074Zn5
>>975
必ずセブンスが出るとも書いてないだろ。
セブンスが出るかもしれないし他の物が出るかもしれない。それがくじってもんだ。
だから、くじを引いた人間が欲しいものによって、当たりはずれが存在する。
俺は(゚∞゚)が欲しかったものって意味で「当たり」って言葉を使ってるんだよ。

983 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:24:55.14 ID:2+9aNLQ2
両者破産で潰れる展開を希望

984 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:27:21.45 ID:JUlYh3ce
というかユーザなめてる運営多いから、みんな今後もガンガン訴訟してくれると
結果として運営に緊張感が出てネトゲ全体のユーザにとってはいいことジャマイカ

985 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:27:24.96 ID:D7z6XMxK
>>974
スレとブログを見た限り、十分名誉毀損には成るとおもう!

最近では2chで会社の悪口を書いただけで、名誉毀損で3000万近くの損害賠償の判決が出たしね!


986 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:27:55.26 ID:gv/AR6WG
300〜1200円で売る予定(今年三月の話し)で
10万つぎ込んでも出ないと思わなかったな〜
最初の表記だと特賞となってなかったし
他のレアっぽい(剣やら銃)は結構出たから余計にねぇ
さらに表記しなおしたのに自己責任でというのは会社としてどうかと思う

987 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:29:49.27 ID:Uy074Zn5
>>979
俺みたいなのも結構いるぞ。
だがまぁ本スレも、ゲームへの擁護意見やプラス評価が叩かれるアンチの巣窟みたいになってるのが現状だからな。
まともなプレイヤーは殆どスレから離脱してるから(゚∞゚)の擁護が多いんだろ。

988 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:29:49.45 ID:VRL9h49l
>>969
法律関係の仕事してる割りに個人に損害賠償を求める裁判を起こす風評を全く認識できない
違う仕事探した方がいいw

989 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:30:09.59 ID:+ib5WNrf
まぁ少額訴訟だからこの辺りは一切無視されそうだけどな

990 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:30:19.14 ID:gFXg5prw
大事な金蔓だから丸く治めるかもしれんね。

991 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:30:34.23 ID:T9zNkqTi
>>978
裁判官がネトゲに対して良い印象を持ってなければ、
ひょっとするとひょっとするんじゃないのかと思うけどな。
なんて小賢しい商売!という・・・。

992 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:31:05.48 ID:JUlYh3ce
早く判決で無いかなあwwwwwww

993 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:31:24.28 ID:uY6umc3r
なんで訴えようって気になるのか分からないw
自己責任じゃないのこういうのって。
強制されたわけじゃないし、自分の常識内でやった事でしょ?
ばかげてる。
自分で「やめる」事も出来た訳だから。
大の大人がなんて恥ずかしい。

994 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:32:45.27 ID:VRL9h49l
>>985
間違いを流すのは悪意あるのか?
化粧品メーカーのことなら調べてから書け

995 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:32:57.02 ID:T9zNkqTi
>>993
争点はそこじゃない。

996 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:32:58.17 ID:XIB/rJ2n
>>993
社員乙

997 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:33:19.77 ID:nemftMme
>>974
先週やってた行列のできる法律相談所「ラーメン屋」の例だと、

10万やっても出なかったというのは本当のことだからOKらしい。
しかし、判決が出る前から「裁判」「訴訟」「糞会社」といったことを公の場で公表すると、
社会的地位を著しく損なう恐れがあるのでNGらしい。

あくまでもTV的な見解であって、実際は知らんがな。
ここ弁護士の人いたら詳細よろ

998 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:34:00.59 ID:uY6umc3r
明らかにそれが争点じゃないの。
常識があれば、10万もつぎ込まないって。
自分の判断でつぎ込んだ訳だから
勝訴なんて夢のまた夢。

999 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:34:00.10 ID:/Jz/BLRc
ボッタ価格やってたらユーザーから訴えられました。
これだけで十分牽制になるしな。

1000 :名無し@お前ら落ち着け:2007/05/14(月) 21:34:14.96 ID:10yik+0n
1000なら最高裁で法曹界を巻き込んだ大弁護団同士が対決

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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