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【裁判は6/26】 女神転生IMAGINEpart6 【(゚∞゚)vs軽侮】

1 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 02:06:51.29 ID:FPleOty6
189 名前: (゚∞゚) ◆E/u.fgb2GQ [sage] 投稿日: 2007/05/11(金) 17:35:39 ID:2U8VHxSW
CAVE、広告表記に配慮がない問題は認め修正。
ただし、それ以前につぎ込んだのは自己責任です。
訴訟、経緯の公表に関してはお客様にお任せします。
ってことなのでうp。
http://ameblo.jp/cave2
あと月曜には簡易裁判所にいってきますー。
本スレは見ててつらいだけなので以前から言ってたコレのうpを最後に
サヨナラ( ゚∞゚)y-~~~

(゚∞゚)氏の発言ログ
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa15506.txt.html

前スレ
【裁判】 女神転生IMAGINE 【(゚∞゚)vs運営】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1178877566/
【裁判開始】 女神転生IMAGINEpart2 【(゚∞゚)vs軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179147841/
【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart3 【(゚∞゚)vs軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179349338/
【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart4 【(゚∞゚)vs軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179665323/
【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart5 【(゚∞゚)vs軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1180328477/

2 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 02:07:41.81 ID:FPleOty6
朝日新聞2007年6月10日

・1000回引いても外れ…返金して
・運営会社は「自己責任」
・オンラインゲーム有料クジ
・東京の男性提訴

若者に人気のオンラインゲーム内で、有料の「クジ」に1千回挑戦したものの、
お目当ての当たりが出なかったとして、ユーザーがゲーム運営会社に
返金を求める訴訟を東京簡裁に起こしたことが分かった。運営会社側は、
ユーザー側の「自己責任」を強調している。オンラインゲームのクジは
当選確率に規制がなく、射幸心をあおる危険性があるといった指摘も出ており、
審理の行方が注目される。

訴えたのは、東京都内の男性(29)。訴状などによると、今年5月、ゲーム内で、
1回100円相当のクジをひいた。運営会社はホームページ(HP)でクジで
当たるアイテムとして9点を写真入で紹介。男性は自分のキャラクター用の制服を
当てようと、1千回クジを引いたが、1回も出なかったという。出費は計10万円に
のぼった。

「ほかの8アイテムはそれぞれ数十回出ており、制服だけが低い確率であることを
表示していないのはおかしい」。男性がこう訴えたところ、運営会社はHP上の
制服の写真の横に「特賞」という表示を入れた。しかし、つぎ込んだ現金については
「自己責任だ」と言われたため、男性は提訴に踏み切ったという。

国民生活センターへの相談件数は04年はほとんどなかったが、05年には2千件近く
寄せられている。最近も、「小学生の息子が遊び、クレジットカード会社から
20万円以上の請求があった」などの相談があったという。

クジの当たる確率は運営会社次第。システムに対する法的規制はない。
(杉山真理子)

3 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 02:08:16.36 ID:Yfx0jK1A
思いきり被ったw

4 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 02:15:03.61 ID:D/Jcl3IV
>>1

5 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 03:08:04.31 ID:9yEeWoMp
2ちゃんねらーだけが知っている事実
(゚∞゚)はクジ購入前から低確率だということを知っていた
最初に用意したウェブマネーは3万円分
「出ても出なくても全部クジ引く」と発言してたな
等確率で出ると思っていたのなら、100回も試せば複数個でる計算だ
運のいい奴なら10回も引けば当たる賞品数だもの
リアルタイムで見てたから(゚∞゚)がタダの基地外クレーマーだって事知ってるんだよね

「等確率だと思って1000回試しても出なかった!」
これ通用するんかねえ
まったく予備知識なかったとしても
1000回試すことなく等確率ではないことわかるしな・・・

6 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 03:17:38.10 ID:75OyEAD0
>989 名前:名無し@お前ら落ち着け 本日のレス 投稿日:2007/06/13(水) 01:23:07.16 1Xqqx5q/
>>984
>1000回クジ引いても当たりが出ないような
>ぼったくりクジのどこが普通なんだ?w

当たりが出ないって言うのは嘘ですね。
100円のクジで必ず200円以上のアイテムが当たり、その中にそれぞれのプレイヤーの欲しいものがあるってだけです。
これはすなわち、クジを買うだけで必ず出費以上の販売価値のあるものが手に入るって事です。

ちなみに、くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。普通の人はそんなことは承知の上でくじを引いています。
ちなみに0.1%の確率で制服が当たるくじだったとしても、30%以上の確率で1000回引いてもお目当てのものは当たりません。
1000枚に一枚のレアなんて普通にありますよね。異常でも何でもありません 。


7 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 03:33:22.65 ID:UPglfDnu
>>5
俺も見てたからそれは分かる。
だからここでの(゚∞゚)発言は、かなり不利に働くだろうから
後先考えずここまで事を運んだ(゚∞゚)は外に向かって声を上げた
最初の一人として華々しく散るだろうけどね。

だけど祭りになって>>2みたいな記事で広く目を引くことになって
元から言われていたネトゲくじ運営の賛否が
一般で論議されるのが重要だと思う。

8 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 03:57:47.40 ID:UPglfDnu
あぁそれと訴えたのが27歳のいい大人?だから良かったけど、

>「小学生の息子が遊び、クレジットカード会社から
>20万円以上の請求があった」などの相談があったという。
こんなのに訴えられたらどう言い逃れしてもおそらく負けるね。

9 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:11:22.55 ID:1Xqqx5q/
>>6
>>2

またお得意の妄想か?w

1000回引いても当たりが出ないクジが
異常でも何でも無ければ、何で新聞で
1000回クジ引いても当たりが出ないと
書かれて叩かれてるんだ?ww

何で、法的規制はまだ無いなんて
書かれて皮肉られてるんだ?www

キチガイもここまで来ると、救いようがないなwww

10 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:16:20.37 ID:mjw6mQ8G
>>6は常識無いな。
福引のポケットティッシュを「当たりだ!^^」なんて思うやつはいねーよ

11 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:16:41.34 ID:1Xqqx5q/
>>7
ぶっちゃけ、ゲームヲタクがどうなろうが知ったこっちゃねーw
そんな裁判を気にかけてるのは、同種のヲタクだけだろうなw

そんな事より1000回引いても当たりの出ないクジ売って
規制が無いのを良いことに、ヤクザまがいのぼったくりをしてた
ゲーム運営がやり杉だろwww そりゃ叩かれて当然だろうなww

12 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:33:02.74 ID:75OyEAD0
>>9
朝日新聞という虎の威を借りなければ、自分の主張一つ通す事が出来ないんですね(笑)
滑稽です。

そうそう。
新聞に書かれていることが、すべて真実だとか、
新聞が問題にしてるから問題なんだ、なんていう幼稚な妄信からは卒業された方がいいですよ。

新聞社といえど一企業、新聞記者といえど一個の人間であり、その背後には様々な利害関係がありその上で紙面が構成されています。
特に朝日新聞は偏った報道で有名ですね。

>>10
福引のポケットティッシュは、万人から見て大した金銭価値のないもの。
該当のクジで当たるゲーム内アイテムは、該当のサイトで200円以上の値段で売られている、クジ代金より明らかに金銭価値のあるものです。
根本的に違いますよ。

13 :(゚∞゚):2007/06/13(水) 04:37:47.16 ID:O7wBUH1/
何かあるなら私に直接申し上げて下さい。
できる限りのお答えはしたいと思います

14 :(゚∞゚):2007/06/13(水) 04:40:39.12 ID:O7wBUH1/
何かあるなら私に直接申し上げてください。
できる限りのお答えはしたいと思います。





















15 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:42:21.27 ID:W4hyi9l1
>申し上げて下さい
日本語でおk

16 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 04:56:08.76 ID:75OyEAD0
もっと言えば、
あのくじは、必ずしも制服を手に入れるためだけに引かれるものじゃないって事です。
あなた達が外れと呼んでいるアイテムを手に入れるために引いている人間も大勢いる。

もちろん、制服を求めてくじを引くのは自由ですが、それが手に入らないからといってごねるのは
只の我侭です。

実際 (゚∞゚) は、制服以外の価値の認められているものものをたくさん引いていますしね。


17 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 05:05:27.33 ID:1Xqqx5q/
>>12
今度は虎の威ときたかwww

お前のレスと新聞記事を比べてるのか?w
お前のレスの方が正しいとでも言いたいのか?ww

1000回引いても当たりの無いクジが、異常でも何でも無いとか
ふざけたレスをつけたお前が、朝日新聞を嘘つき呼ばわりか?www

嘘だというなら、朝日訴えれば良いんじゃね?w 
お前が逆に訴えられそうだがなwww

で、それで?

虎の威であろうが何であろうが
こっちは新聞記事からケイブを叩いてるんだがw

お前の言ってる事が真実である証明は
誰がしてくれるんだ?www

お前のくだらんゴマカシが真実だって証拠を出せよw
新聞記事が間違ってるって証拠を早く出してみろよww

こいつはマジで真性だな、これは凄いwwww

18 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 06:29:01.36 ID:PH0tVCgZ


19 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 06:53:53.78 ID:7XzM+eGI
杉山真理子さんは自分の記事で世の中にインパクトを与えたいのです
その為に君達は礎となって盛り上げて欲しいのです

ジャーナリストのタナボタ立身出世が見れるのはこのスレだけ!

20 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 07:13:02.16 ID:+7lgk6Nl
杉山真理子で検索したらAV女優でした。

21 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 07:55:05.68 ID:PiguiGBF
ケイブ社員とケイブ否定派
お前ら朝っぱらから必死だなw
とりあえず:(゚∞゚):は末期の病気だ。精神病院へ行け
29歳の大人が10万も突っ込むか〜w

22 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 07:55:36.69 ID:RYZMtDJc
>>21
朝から必死だな

23 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 08:01:00.35 ID:PiguiGBF
お前もなw


24 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 08:22:55.67 ID:XdejARIz
社員のBlueNightが張り付いててキモイ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4670214


25 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 08:39:55.63 ID:6qWemgHB
仮にガチャが違法になったとしても
アイテム課金というか現状ガチャ販売でなんとか生き延びてる様な、
レアリティのみに頼った大して面白くないゲームが自然淘汰されていくだけだろ

26 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 08:50:48.84 ID:9yEeWoMp
ガチャは賭博とか言ってた奴ら
賭博って胴元だけじゃないぞ罪に問われるのは
プレイヤーも当然タイーホだな
解ってていってるのかね

「RMTで換金できるから賭博になる」失笑物の論理展開だったが
その論理でいけば、RMTしてないプレイヤーもタイーホだし
ネトゲ自体が禁止になるわなw
賭場で席について遊んでるところにガサ入れ入って
換金するつもりはなかった!なんて通じるわけないしw

27 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 08:53:20.74 ID:RYZMtDJc
>>26
賭博の定義は換金性じゃ無いんだが?

28 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:22:58.66 ID:z6iCnVRY
>>16
>あのくじは、必ずしも制服を手に入れるためだけに引かれるものじゃないって事です。
あなた達が外れと呼んでいるアイテムを手に入れるために引いている人間も大勢いる。

ってあるけどさ、フォーチュンにセブンス・サマナー服の当たりが無かったとしたら?
CPで買えるアイテムだけだったら皆するかな?(゚∞゚)の件もあって諦めながらも
『ひょっとしたら制服でるかもっ!』
って気持ちでやってんじゃない?建前上、経験香が欲しかったからとか言ってるけどさ
下手したらCPで買ったほうが確実なんだし
あなたはCP販売品だけでもフォーチュンするんですねww

29 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:24:02.37 ID:1Xqqx5q/
>>20
AV女優かよww 同一人物なら面白いのになwww

>>25
ぼったくらず普通の確率で売ってりゃ、起訴されることも
新聞に記事がのって叩かれる事もなかったろうに
くだらん欲出したケイブの自業自得だなw

規制された場合、まっとうな確率でガチャやってた
運営があれば、巻き添え食って可哀想かも知れんが
まぁ悪いのはケイブだから、ケイブを責めてくれwww

30 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:35:40.66 ID:njTViTtM
軽侮の罪は重いよ。
今までは他のゲームでもある程度運営を信用してガチャをやってきたが
このニュースの後からは一回も回していない。

31 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:37:03.78 ID:QkRap/1q
罪ってw

32 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:37:53.10 ID:Lv4cPJ8S
ところで、あらためて読むと、この新聞記事、ヘタクソだよな。
日曜版の埋め草記事だから新米かなんかなんだろうが。

>若者に人気のオンラインゲーム内で、
そんなに人気じゃないしw

>国民生活センターへの相談件数は04年はほとんどなかったが、05年には2千件近く
>寄せられている。最近も、「小学生の息子が遊び、クレジットカード会社から
>20万円以上の請求があった」などの相談があったという。
この部分が何もしらない人が読むと、同じゲームによる被害のように取られる。ゲーム名
などが書かれていないから良いようなものの、そうでなければかなり問題。

そもそもこの記事を読んで、「ケイブが叩かれてる」なんて解釈をするのは、
読解力が皆無か、先入観が強すぎる。記事のタイプとしては、「話題の提供」で
あって、裁判の行方もわからないうちから、どちらかを叩く記事なんてのは、
新聞記事としてはあるまじきもの。事実を書いた上で、「世間で問題視されつつある」
とか一言を加える、よくあるやつ。

まあ、「ゲーム脳という説があるが、ゲームの危険性を訴える意見もある」
なんてのと同じタイプやね。ちゃんとした報道記事なら、識者のコメントくらいは取る。

33 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:45:52.00 ID:njTViTtM
ガチャクジの識者ってどんな人なんだろうなww
逆にそこまでされなくって良かったんじゃないのwww

34 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:50:27.66 ID:dFIkuWJ2
ケイブ擁護派が、「ケイブは何も悪い事してないから」という路線から
「(゚∞゚)は精神異常者だから」「朝日新聞に乗ったから何なの?」と
苦しい言い訳路線にシフトしたのが非常に残念。あげくの果てには本スレ荒らしまで始める始末。
自重してください。

35 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:52:03.55 ID:6qWemgHB
賭博法より景表法だろうな
缶コーヒー→CP
総付景品→各種CPアイテム

一般のCPアイテムは中身が見える状態で提供されてるものの
フォーチュンカードはブラインド形式になってる
ブラインド形式の景品には公正取引委員会が注意を出してて
今は何処の会社も中の景品が見えるオープン形式に切り替えてる

こっちの世界もいずれ注意を受けるでしょ

36 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:57:21.37 ID:1Xqqx5q/
>>32
新聞記事否定に必死だなwww

もうそれくらいしか出来ないからか?w

いくらお前が新聞記事を叩いたところで
1000回引いても当たりの無いクジを売りつけてた
ぼったくり企業を擁護する気にはなれないんだぜ?www

37 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 09:57:46.15 ID:PiguiGBF
言い訳ではなく事実でしかない
たしかにケイブは悪質だが今回のクジ事件では(゚∞゚)の自己責任である。
ガキでもわかる事だろw

38 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:04:39.90 ID:dFIkuWJ2
自己責任かどうかは裁判でわかること

39 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:09:17.62 ID:xZmFN1OP
1000回引いても当たりが出ないクジは異常でもなんでもない

通常は10〜50回連続で引いて当らない場合「運がない」とあきらめる
当った人一人に対しあきらめる人が20〜100人いたら
「1000回引いても当たりが出ないクジ」は成立するからだ。

クジである以上ハズレ続ける可能性はどんなに低くても存在するし
それを承知でクジに参加する以上「自己責任」以外の何者でもない

宝くじに当選するレベルのリアルアンラックの持ち主である(゚∞゚)が
20〜100人分のはずれを一人で引き受けた、ただそれだけのことだ。


まぁ、30ハズレ程度で電突、粘着メールなんて余裕な
民度の低いオンラインゲーマーばっかなのに
レアを匂わせない最初の表記をした担当者は運営として無能だと思うけどな

40 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:10:29.95 ID:PiguiGBF
今回のクジ事件で重要となるポイントを教えてくれ

41 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:10:34.03 ID:1Xqqx5q/
>>37
また出たwwww

ゲームヲタクが10万使おうが何しようが、それがどうしたんだ?ww

1000回引いても当たりの出ないクジを売ってた
<<<事実www>>>を新聞に書かれた、ぼったくり企業ケイブが
必死こいてゲームヲタクを叩いて馬鹿にしたら
それでケイブが叩かれなくなるとでも思ってるのか?ww

いつまでくだらんゴマカシ続けてるんだ?w

俺はいつでも逆毛だから、かなり馬鹿っぽくレスをつけてるがww
>>34とか、かなり冷静に指摘してるぞ?w

みんな冷めた目で、お前ら擁護派どもが
くだらんゴマカシしてるのを、見てるんだろうなww

42 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:12:31.36 ID:1Xqqx5q/
>>39
ID変えて同じ事しゃべんなよwww

1000回引いても当たりが出ないクジが
異常でも何でも無ければ、何で新聞で
1000回クジ引いても当たりが出ないと
書かれて叩かれてるんだ?ww

何で、法的規制はまだ無いなんて
書かれて皮肉られてるんだ?www

キチガイもここまで来ると、救いようがないなwww

43 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:12:44.57 ID:PiguiGBF
≫41
またお前かよw

44 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:14:12.47 ID:U4E6abVV
>>35
>缶コーヒー→CP
>総付景品→各種CPアイテム
これはちょっと違うな。
CPを購入した時点では何のサービス権利も発生しない。
CPアイテムを購入したりガチャを行うことで初めてサービス権利が発生する。

景品では無くサービスを受ける権利を、
有価証券に限りなく近い仮想通貨で購入していることになる。
CPという形で1クッション置いているが、CPだけ購入しても何のサービスも受けられないので
結果的にはほぼ現金を直接投入してるのとなんら変わらない。

45 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:31:40.73 ID:xZmFN1OP
>>42
>何で新聞で叩かれてるんだ?ww

そりゃお前さん新聞は消費者の味方ってポーズだよ
「仮想空間のアイテムに10万リアルマネー突っ込んだ馬鹿が
逆切れして訴えました」とか新聞に書いたらえらい騒ぎだからな


ああ、念のために言っておくがネトゲのクジ商法には問題あると思ってるよ
ただ、この件に関して瑕疵はないって言いたいだけだからね。

46 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:34:04.16 ID:PiguiGBF
>>42
お前「w」を使い過ぎ。
自重しろよ

47 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:39:41.46 ID:7XzM+eGI
w連発しちゃいたいくらい楽しいんだろ
このスレはスルー禁全力レスのルールがあるから
誰でも全力で相手して貰えるからな

もう嬉しくってたまらないんだろ

48 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:46:43.97 ID:SurQwOyh
俺ルールで語る奴ら全員を冷めた目で見ているが、何か?
まだ伸びているなんて驚きだな

49 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:48:11.29 ID:PiguiGBF
なるほどね〜
ID:1Xqqx5q/の居場所はこのスレしかないのか
それなら話は別だ。好きなだけ「w」を連呼していいぞ

50 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:53:56.53 ID:0rZxX9dj
既に本題かなり外れて ID:1Xqqx5q/ みたいな奴を
生暖かく見守るスレ化しているな

51 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 10:54:44.88 ID:4UBteyOF
ネットって一生履歴が残るから大変だね
このゲームがサービス終了してもゲーム名や会社名など検索すれば半永久的にこんなことがあったってのるんだから

裁判結果にかんけいなく、この会社は超低確率のガチャをやったという事実が残っていくんだから
そのうちアフィ稼ぎのためにきれいなまとめサイトをだれか作ってこんな発言をした人たちもいたって残るんだろうなー

それをねらってケイブに嫌がらせしたいなら擁護しまくればいいんだねー

52 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 11:15:31.10 ID:SurQwOyh
だから?

53 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 11:34:32.64 ID:njTViTtM
ぼったくれるシステム考えてみたんだけどさ

21:00〜6:00 0.01%
6:00〜21:00 5.00%
と言う風に夜間時間の社会人時間は確率を低くしておく。
さらに、一回出た奴には二度と出ないようにする。

こんな風にしてたら結構ぼったくれるんじゃない?

54 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 12:02:16.90 ID:SurQwOyh
妄想書いたって意味ないだろうに

55 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 12:05:36.58 ID:PiguiGBF
意味は無いが面白いからおk

56 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 12:40:27.80 ID:ButYR20Z
制服欲しさに10万投資して
出なかったからって裁判起こしてる人がいる会場は
ここですか?

57 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 13:28:53.06 ID:YSM6czcy
驚くべきキッチー共・・・。

あ、浅非はまじでどうしようもない新聞社だよね。

58 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 13:33:26.16 ID:FL3z3PXR
こんなスレに煽りを入れちゃう奴も同類だけどな。


59 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 13:34:00.00 ID:PiguiGBF
結果はどうあれ裁判の日がたのしみだな。

60 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 13:35:02.87 ID:xZmFN1OP
「何れかの景品が当たります」ってのは
「欲しい景品が出なくても文句を言うな」なんだから
自分の不運への不満は自分で引き受けるのが自己責任。

特にネット上のデジタルくじは無限のアタリと無限のハズレが
存在するのが通常なので無限に近くハズレを引き続ける
可能性があるのでほそろしい

「1000回外れるなんて!」という文句は消費者の心情として
同情の余地はあるが、これらのレアもの商売のなかで特に悪質と
いうわけでもない。実際の確立は蓋を開けてみないと解らないが
恐るべきリアルアンラックの持ち主は良質な運営さえも駆逐するのだ

一番の問題点は、アイテム課金のオンラインゲームは
運営とユーザの共犯によって成立している点だ
RMT問題でさんざん言われている事だが、買う人間が居なければ
売りは成立しない。

企業が営利団体で有る以上、企業内部において稼げるスタッフと
稼げないスタッフが争った場合、稼げるスタッフの発言力が強いのは当たり前
アイテム課金が儲かっている間は、アイテム課金反対派のスタッフの意見が通る事はない


もっとも、サービス終了とアイテム課金の2択でサービス終了を選べ!
とスタッフに言うのは酷な話だけどな(www

61 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 14:19:03.78 ID:W4hyi9l1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NOSTALE ノーステイル Vol53 [大規模MMO]
女神転生IMAGINE part209 [大規模MMO]

どっちも廃人がやることないと騒いでるゲームだな。
運営の質は雲泥だが・・

62 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 14:32:16.76 ID:9HefS7Dn
裁判来る〜wwwww





ぎぎ☆にっきをよろしく

63 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 14:45:16.05 ID:kR2XtdB3
(゜∞゜)氏が馬鹿であっても、ケイブに法的責任があることには影響しない。

いいかえれば

(゜∞゜)氏が馬鹿であっても、ケイブは法的責任を免れることができない。

64 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:02:12.41 ID:1Xqqx5q/
>>63
突っ込んでやるなってw

放置すりゃどこまで妄想吐くかが
楽しくて、放置してるのによw

まぁそんなゴマカシが通用すると思ってる奴なんで
もう擁護してる奴くらいしか残ってないんだろうがなwww

つーか下手に突っ込むより、放置した方が面白いなw

65 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:27:43.25 ID:qTQ1u+Pj
>>17
はいはい。
あなたが新聞記事を妄信するのは勝手ですけど、そういうのはチラシの裏でやってくださいね。
私の話は、多くの社会人が普通に知っている一般常識と、女神転生IMAGINEのHP見たら分かる話ばかりですよ。
まさか、そんなことも知らないで叩いてたんですか?(笑)
……ものすごい可哀相な人ですね、あなた。


>>28
>ってあるけどさ、フォーチュンにセブンス・サマナー服の当たりが無かったとしたら?
私は最初から、その他の課金アイテム目当てでやってましたよ。
¥100のクジで¥400や¥1000の物が当たるんですから、普通にお得ですしね。

>>42
m9(^Д^)プギャー!!

66 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:29:07.11 ID:mjw6mQ8G
つまり>>12はポケットティッシュの値段と福引するのに必要な代金を知らないわけだ。
やっぱり常識無いな。
福引はある額以上の買い物をすれば タ ダ でできるんだぜ。
いくら「万人から見て大した金銭価値のないもの」だとしても
「クジ代金より明らかに金銭価値のあるもの」だ。

引き篭もってるとこんな当然の事もわからなくなるのかね。
社会に出ろとまでは言わないけど、学生並みには社会との接点持てよ。
社会を知らず妄想を根拠に話されても何にもならん。

67 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:30:16.56 ID:qTQ1u+Pj
>>63
でも、どんな法的責任があるかって話に、誰も法令を挙げて答えられないんですよねえ(笑)


68 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:33:28.18 ID:mjw6mQ8G
↓ID:qTQ1u+Pjの顔真っ赤な詭弁

69 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:34:14.80 ID:qTQ1u+Pj
>>66
ポケットティッシュ……コンビニなんかで売られてる値段から一個の値段を換算すると高く見積もって¥30くらいですかw
そもそも、福引とこのクジ、いわゆるガチャは根本的に違うって話をしてるのに、無理矢理同列で比較されてもねえ(苦笑)

70 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:36:02.30 ID:njTViTtM
\400や\1000の物と一緒に並べてるんだからせいぜい\5000ぐらいで
当が出るようじゃないとおかしいだろ。
後で特賞と付けたとしたって10万賭けても出ないなんて誰が思うよ。

71 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 15:46:12.28 ID:njTViTtM
>>67
>でも、どんな法的責任があるかって話に、誰も法令を挙げて答えられないんですよねえ(笑)

これは前スレか前々スレに裁判やってみないと判らないしココで云々いってもしょうがないと結果が出ている。
だからスルーしてるだけ。

72 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 16:06:12.71 ID:7HKynRvA
>>68-69
ワラタw

73 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:17:19.37 ID:qTQ1u+Pj
>>70
クジっていうのは元々そういう、当たらない時には当たらないものです。
どんな確率に設定されていようが、当たらない時には当たりません。
なのに自分に当たらないからごねるって、クレーマー以外の何者でもないでしょ。

74 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:20:23.55 ID:qTQ1u+Pj
>>71
「まともな反論ができなかったから」の間違いでしょ?
「ココで云々いってもしょうがない」なら、違法だと主張すること自体がおかしいんですよ?
理由も無しに違法だと決め付けていいって事じゃありません。

75 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:28:11.75 ID:xZmFN1OP
>>63
>(゜∞゜)氏が馬鹿であっても、ケイブは法的責任を免れることができない。

>>2 に「システムに対する法的規制はない。」ってあるように
法的規制の無い部分に軽侮が一方的に法的責任を負うってことは無いだろうから
「(゜∞゜)氏が馬鹿だからケイブに法的責任は無い」ケースも普通にあるでしょ(www

まぁそれは裁判所の判断にゆだねられるわけだから、結果をwktkしながら待ってるわけだけど。


76 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:32:46.96 ID:ZKyHNKJF
ふと思ったんだが(゚∞゚)はガチャで当たらないのが気に入らなかったわけだよな?

仮に一個100円なり100CPなりの「アイテムドロップ率○倍」とか時間制限つき課金アイテムを
10万円分使って目的のレアが出なかったとしても訴訟に踏み切ったんだろうか

この女神転生にそういうアイテムがあるかどうかは知らんがこのパターンなら(゚∞゚)は訴訟しない気がする
機会があれば是非(゚∞゚)本人に聞いてみたい

77 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:43:17.59 ID:1Xqqx5q/
ちょいと放置して見てたが
本当に擁護君は、ワンパターンだなw

ゲームヲタク野郎を叩いて
朝日新聞を叩いて、俺を叩いて

それで、ケイブの責任逃れか?www

そればかりじゃ飽き足らず
1000回引いても当たりが出ないクジを
異常でもなんでもありません、か?w

そんな苦しい言い訳をだれが信じるんだ?w
まともな反論も出来ないのはいったいどっちなんだ?ww

1000回引いても当たりが出ないクジが
異常でも何でも無ければ、何で新聞で
1000回クジ引いても当たりが出ないと
書かれて叩かれてるんだ?ww

何で、法的規制はまだ無いなんて
書かれて皮肉られてるんだ?www

何度も何度もワンパターンを繰りかえすのは、しつこく言えば
嘘でも本当になると妄想してやがるのか?ww

78 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:43:27.52 ID:xZmFN1OP
>>75
>「(゜∞゜)氏が馬鹿だからケイブに法的責任は無い」ケースも普通にあるでしょ(www

「(゜∞゜)氏が馬鹿だから」ってのは不適切だな、つられちまった
「(゜∞゜)氏の自己責任でケイブに法的責任は無い」に訂正する。

79 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:52:40.00 ID:1Xqqx5q/
誰も法令を上げて答えられない?
お前は新聞記事も読めないほどアフォなのか?www
法的規はまだ無いと書かれてるだろwww

ケイブが1000回どころか、100万回クジをまわしても
当たりひとついれなくても、まだ規制する法はないんだが?w

だ か ら 新聞で皮肉られて叩かれてるのが判らないのか?www

理由も無しに違法?ww どこの世界に1000回引いても
当たりの出ないクジを売りつける、ぼったくりを認める奴がいるんだ?ww

それとも違法じゃないから俺は悪い事をしてないと
言い続けるつもりか?w それで叩かれなくなると思ってるのか?www

違法じゃなければ叩かれないとでも思ってるのか?www「
いつまで法規制が無いままでいるか、本当にみものだなw

法規制が敷かれたら、ガチャでぼったくらないと
食っていけないようなケイブは速攻で乙だろうなwww
その時の泣きっ面が楽しみだよwwwww

80 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:53:56.75 ID:0rZxX9dj
>>79
法律作ってくださいって言ってこいよ。
それで終わりだろ。

81 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:54:24.26 ID:z6iCnVRY
>>65
>私は最初から、その他の課金アイテム目当てでやってましたよ。
¥100のクジで¥400や¥1000の物が当たるんですから、普通にお得ですしね。

そう言うしかないわな、君はねw
経験香目当てで、4回やって全部応急傷薬だったとしても君は
『狙ってたのが出たっ!俺ってラッキー!!』でしょw
誰も君の頭の中身なんか判らないもんねぇw

82 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:56:41.22 ID:1Xqqx5q/
>>78
1000回引いても当たりの出ないクジを
売っていたぼったくり企業のケイブに
法的責任が全く無いというなら

何で朝日新聞で叩かれてるんだ?www

法的責任が無い?w まだ規制されてないのを
言いことに、脱法行為繰り返してるだけじゃねーのか?wwww
それで責任逃れしてるつもりか?www

新聞に書かれているのに、それを否定するのか?ww

朝日新聞とお前のレスを比べて、一般人はどっちを支持するんだ?www
下らんゴマカシを続けるお前の方が、朝日より正しいと言い張りたいのか?www

83 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 17:59:25.99 ID:FL3z3PXR
>>80
立法なんてトラブルが多発しないと動かないよ。
そして、やっとそのトラブルがメディアに取り上げられ始めた段階。

84 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:03:54.69 ID:1Xqqx5q/
>>81
いやだからさ、ゲーム内のクジに
400円とか1000円のものとか、値段つけてるのがおかしいんじゃね?w
いつからゲーム内アイテムが、値段のある財産になったんだよw
つまり1000回まわしても出ない商品は10万の財産なのか?w

それ言い出したら、規制が無いどころのはなしじゃねーぞ?w
完全にケイブのやってることが、違法って事になっちまうからなwww

それこそ65の主張が、ただのデマカセって証明になるなw
65が、自分で自分の首を絞めてるのを皮肉ってやれよw

85 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:04:22.54 ID:FL3z3PXR
>>81
一連のログを提出すれば、制服だけが目当てだったと主張できるな。
認められるかは知らないけどw

86 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:06:42.21 ID:njTViTtM
法規制を望むんだったら軽侮のような企業を残しておかないといけないな。

87 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:07:55.06 ID:+hR+wBQQ
9品種の商品
確率表記無し
内部確率わかりません
1000回試行しても「制服」は当たりませんでした
もし、後日にクジをひいた人がいて「制服」が当たりやすくなったという噂がたったり
もし、当たりにくいとされていた「制服」が最近になって見かけるようになったとしたら
「ほら、元々はこの制服はこんなに当たりやすいものなんですよ」とアピールするために
運営が今回の件の数日後に内部確率を変更した可能性あり?
でもメガテン信者以外は怖くてくじをひけないだろうな

メガテニスト(笑)

クジの当たる確率は運営会社次第。システムに対する法的規制はない。

88 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:07:55.25 ID:qTQ1u+Pj
>>82
朝日新聞にしても、問題提起いてるだけで叩いてないですよ。
叩くならちゃんと実名報道されます。

脱法行為だと主張なら何が脱法行為なのかきっちり説明しないと、只の中傷ですよ。

89 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:09:50.28 ID:1Xqqx5q/
>>83
やっと始まったって感じなんだろうなw

まぁマジメに突っ込むと、これからMMOの
有り様も変わっていくだろうね

ケイブの問題などちっぽけなものでしかないが
こうやって新聞沙汰になってくれたのは、いいことだよw

90 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:11:45.97 ID:1Xqqx5q/
>>86
突付けば他にもボロがいくらでも出てくるんじゃね?w

それにバックはガンホーだろ?w 不祥事のかたまりだなwww

91 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:13:54.21 ID:dFIkuWJ2
そろそろ本スレに
「裁判スレの基地外が〜」とくるに100マッカ

92 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:14:44.76 ID:0rZxX9dj
>>89
なにがそんなに気に入らんの?w

93 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:17:52.82 ID:qTQ1u+Pj
>>92
IMAGINEのスレには、初期から異常なほど粘着するアンチが住み着いています。


94 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:18:03.99 ID:1Xqqx5q/
>>91
なんかここまでくると、精神病患者っぽいなww

またスルーして、こっちに戻してやれよw
患者の隔離施設はここですよって言ってなwww

95 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:24:02.62 ID:qTQ1u+Pj
>>94
自己紹介乙ですw

96 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:29:27.74 ID:MJoLchbf
m9(^Д^)プギャー

軽侮m9(^Д^)プギャー
(゜∞゜)m9(^Д^)プギャー
メガテニストm9(^Д^)プギャー

m9(^Д^)プギャー

97 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:32:31.28 ID:0rZxX9dj
>>93
いや、そのこと自体は知ってるんよw
その異常なバイタリティーの素が疑問なだけで。

98 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:37:49.00 ID:qTQ1u+Pj
>>97
1.仕事
2.「俺様の思う通りにならないメガテンなんて潰れてしまえ」と暴走している厨
3.元癌畜現癌アンチ

どれだろうね。

99 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:41:17.23 ID:z6iCnVRY
>>98
君も結構バイタリティー高いぜw
レスの数なかなかのもんだと思うんだぜ

100 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:42:06.64 ID:WyOiymwb
> 何で朝日新聞で叩かれてるんだ?www

ITに明るいところを見せたかっただけだろ


101 :このスレのまとめ:2007/06/13(水) 18:42:30.47 ID:1Xqqx5q/
朝日新聞 1000回引いても当たりの出ないクジを販売していたケイブ
       ネットクジの確率に関する法的規制はまだ無い為、ケイブは10万使った人間に
       自己責任と言い、それが理由で訴えられる事になった
       オンラインゲームのクジは当選確率に規制がなく
       射幸心をあおる危険性があるといった指摘も出ており、 審理の行方が注目される。

必死擁護1 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
突っ込み  ヲタクを叩く事と、ケイブがぼったくりクジを販売してたことと、どう繋がるんだ?w

必死擁護2 朝日新聞なんて偏った記事で有名だろw 虎の威をかりなければ主張も出来ないのか?
突っ込み  朝日新聞の嘘つき呼ばわりか?w お前の妄想が朝日より正しいと言う証明は誰がしてくれるんだ?ww

必死擁護3 こんなスレに粘着する異常なアンチが何を言ってるんだ?w
突っ込み  それのどこがケイブの記事と関係あるんだ?www 俺を叩けばケイブが叩かれないと?ww

必死援護4 当たりが出ないっていうのは嘘ですね。100円のクジで必ず200円以上のアイテムが当たりますよ。
突っ込み  お前さん大丈夫か?www それじゃ法律違反だろ?www

必死擁護5 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
突っ込み  じゃ何で新聞に、1000回引いても当たりが出ないと書かれてるんだ?w 問題がなけりゃ起訴されないだろ?www

必死擁護6 <本スレ逃亡> 必死なキチガイが裁判スレで暴れて困っているよ
突っ込み  裁判スレでやれ。 必死な人は、こっちまで来ないで下さい。 巣に帰れ

必死擁護7 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
突っ込み  またかよwww

必死擁護8 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
突っ込み  ワンパターンだなwww

以下同様にIDを変えながら、同じ事を繰り返し続ける、必死擁護
乙wwwwww

102 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:48:24.35 ID:PiguiGBF
≫94
お前も患者だけどなw


103 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:51:13.24 ID:qTQ1u+Pj
>>101
自分のキチガイ振りをわざわざ纏めるなんて、ヒマですねえw
「本スレ逃亡」とか書いてますけど、時間的に見ればあなたの書き込みである疑いが濃厚ですよ、あれ。
わざわざageてますし。

104 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:51:45.10 ID:PiguiGBF
連投で悪いが≫101
なげ〜よ


105 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 18:57:49.50 ID:7HKynRvA
なるほど、1万円の課金アイテムを設定して、
1000回中100個くらい出る確率にしておけば、
絶対に損してない計算になるな。というか大儲けということになるな。


106 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:05:32.63 ID:qTQ1u+Pj
>>105
くじとかギャンブルは、必ず胴元が勝つように出来てるんですよ。何を今更。

まぁ一応真面目にレスしますと、それ、何の問題もありませんけど、その一万円設定の商品にプレイヤーが魅力を感じなければ
クジを引く人がいないでしょうねw



107 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:09:40.97 ID:1Xqqx5q/
>>103
俺叩きのパターンその3か?www

それで?www 1000回引いても当たりが出ない
クジを販売していたケイブと、俺を叩く事がどう関係あるんだ?www

お前は、ワンパターンの発言しか出来無いのか?wwww

108 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:11:50.94 ID:1Xqqx5q/
>>106
1000回クジ引いても当たりが一回しか出ないような
低確率のクジを売っていたら、そりゃ胴元が勝つわなwwww

おまけに元手はただwww ぼろ儲けだな?ww

109 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:12:02.24 ID:njTViTtM
最近養護派弱いねぇ。どうしたのさww

110 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:12:34.07 ID:7HKynRvA
>>106
>その一万円設定の商品にプレイヤーが魅力を感じなければ
>クジを引く人がいないでしょうねw

この1万円設定の商品は特賞じゃないぞ?

111 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:19:11.73 ID:qTQ1u+Pj
>>108
あなたの理屈だと、コンテンツ産業の元手は全部ゼロですねw
頭悪すぎて同情します。

>>110
くじを引く人が全員特賞目当てで引いてるっていう思い込みを、まずどうにかした方がいいですよ?

112 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:29:49.18 ID:1Xqqx5q/
>>111
は?www コンテンツ産業?www

数行のプログラムで出来た、しょぼいゲームアイテム売るのが
コンテンツ産業?www 一体何を主張したいんだ?wwww

そのショボイ、元手ただのアイテムを景品に
一回100円のクジを販売して、1000回引いても当たり無しwwww

こんなぼったくりをする、ケイブを擁護しなけりゃならん
お前さんの立場に同情するよwwww

つーかいい加減無理ってお前も判ってるんだろ?w
苦しい言い訳続けて、お前になんの得があるんだ?www

113 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:32:30.52 ID:tqa2OsLS
ガチャの確率が表示されてる
ゲームってあったっけ?

114 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:36:52.18 ID:qTQ1u+Pj
>>112
>数行のプログラムで出来た、しょぼいゲームアイテム
正に無知をさらけ出していますね。ひょっとしてファミコンのドット絵なんかイメージしてます?w
これ以上、恥ずかしい発言は止めた方が身の為ですよ?


115 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:41:37.19 ID:+5oeSA2h
>>ID:qTQ1u+Pj

もまいも必死すぎ、朝日新聞見習って審理の行方を注目しとけって
妖怪ズットオレノターンとやり合っても得る物なんてないんだからさ



116 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:44:07.20 ID:1Xqqx5q/
>>113
ネットには、まだ規約が無いからなwww

当選確率をありえねーほど低い確率にしても
ガチャの確率を書かなくても、売ってるものが
価値の無いものなら、規制は受けないw

だ か ら 叩かれてるんじゃねーかw

>>114

売ってるものを、商品価値のあるものだと
いいはじめたら、現行の法律にもひっかかるんだがwww

自分で自分の首絞めてどうしたんだ?www 馬鹿か?wwww

117 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:45:14.93 ID:njTViTtM
>>113
ゴンゾロッソ運営のナイトオンライン
ttp://www.knightonline.jp/KO/gachagacha/index3.jsp#item_list

まあ醜いものだが、こうなってればあきらめもつくわな

118 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:49:01.15 ID:1Xqqx5q/
>>115

ちょいと野次馬根性だしすぎたかな?w

まぁ妖怪ズットオレノターン(言いえて妙だなww)を
からかうのを楽しんでたってのもあるが
同じ事繰り返しても飽きるし、適当に見守る事にするよw

119 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:53:32.95 ID:yfhbdNJL
原告って29歳なんだよね?

いい年こいて何してんだかw 

一時代前なら三十路前の男がゲームの事で裁判なんて恥ずかしくてとてもできなかっただろ

120 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:54:40.75 ID:BLYIE8sw
この裁判は有意義だよ。

本物のパチンコが法規制受けたので、仮想空間のオンラインゲームで規制逃れしようと
している動きもあり、オンラインゲーム内でのリアルマネーを使った経済取引をどう法律で
規制していくかの参考になる。

自民、公明、民主の各党にこういう経済についてどう対処していくつもりか? と意見書おくった。

問題視してるのはセカンドライフだけど、こういうオンラインゲームでも、当たらない賞品を出して
金を巻き上げるというのが横行しているなら それは 詐欺 そのものだしね。

121 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:54:43.22 ID:qTQ1u+Pj
>>115
妖怪ズットオレノターン(笑)
ま、いいんですよ。どうせ暇つぶしだし、そもそもここで騒いだところで何がどうなるとも思ってませんからw
妖怪さんはきっと違うんでしょうけど。
というか、>>118なんか読んでると、この人真性キティっぽいですね。さすがに気持ち悪くなってきました。

122 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:55:23.33 ID:1Xqqx5q/
ちなみに判ってると思うが

妖怪ズットオレノターンは俺の事じゃなく

同じ事を何度も必死に繰り返す擁護派の事だなwww

まとめを見た方が早いwww

これな⇒ >>101

>>119
⇒ >>101
擁護パターン1

123 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:57:40.59 ID:1Xqqx5q/
>>121
擁護パターンその3、俺叩きか?w

懲りないな、真性wwww

俺を叩いても、1000回引いて
当たりが出ないクジを売っていたケイブが
叩かれなくなるなんて事はねーぞwwww

124 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 19:59:46.92 ID:dFIkuWJ2
下手くそな丁寧語と最後の捨て台詞で、俺のなかのモヤモヤが確信に変わった。

こいつ>>24のBlueNightだわw

125 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:00:05.49 ID:qTQ1u+Pj
>>120
その争点を争うには、今回の少額訴訟はあまりに不適切ですけどね。
ちなみに、当たらない賞品を出して金を巻き上げてる、なんてのはキチガイの戯言ですよ。
ちゃんと当たってますし、わりかしゲーム内でも見かけます。
(この当選確率が適正なのかどうかは別問題ですが)

126 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:02:05.28 ID:1Xqqx5q/
>>124
qTQ1u+Pj がか?w よっぽどの真性なんだろうなww

社員と書かれてるが、ケイブはこんな真性を飼ってるのか?wwwww

これはひどいwwww

127 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:04:28.38 ID:qTQ1u+Pj
>>124
はいはいBlueNightBlueNight(笑)
(゚∞゚)擁護派は相変わらずワンパターンですね。

自分達の敵は全員、軽侮社員かBlueNight。病院行った方がいいですよ。マジで。

128 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:06:32.85 ID:1Xqqx5q/
>>125

1000回ひいても当たりが出ないクジを
売っていたのに、キチガイの戯言か?www

新聞に書かれていたのに、キチガイの戯言か?www

真性キチガイのqTQ1u+Pj の<戯言>は
新聞記事より正しいのか?wwwwww

これだけ低い確率でクジ売って
おまけに、売ってるものは何の価値も無い
ただのデータwww  ぼろ儲けだろうな?www

129 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:07:40.17 ID:dFIkuWJ2
オウム返しが知的だと思ってる時点で、ますますゆとり教育のBlueNightさんじゃないですか

130 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:12:12.26 ID:1Xqqx5q/
>>129
qTQ1u+Pj =妖怪ズットオレノターンでいいじゃね?wwww

同じパターンのゴマカシしか出来ず、どうみても無理がある
苦しい言い訳を必死になって繰り返して、ずっと俺のターンwwww

スレまとまったな⇒>>101

131 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:18:46.43 ID:dFIkuWJ2
↓負けず嫌いな彼はきっと、もっと笑わせてくれるに違いない

132 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:20:31.71 ID:7XzM+eGI
そうです。私が変なおじさんです。

133 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:23:34.80 ID:1Xqqx5q/
>>120
そういえば、昨日ケイブの株のとこ見たが
ケイブってパチンコ業界大手のマルハンと提携してるんだなw

MARUHAN’S NETっていうので、携帯やPCで
パチンコ等が出来るようになるらしいが、これって格好の題材じゃね?w

なんせ1000回引いても当たりが出ない
ぼったくりのクジを売ってる企業だ
普通だったら 詐欺 と言われてもおかしくないし

ネットの経済取引が規制されるときは
ケイブが一番最初に標的になるだろうなwww

134 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:32:04.29 ID:7HKynRvA
>>111

>その一万円設定の商品にプレイヤーが魅力を感じなければ
>クジを引く人がいないでしょうねw

ではこの発言の意図は?
なんで引く人がいないんだ?


135 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 20:48:27.29 ID:mjw6mQ8G
ほんとbluenight必死だなw
いつのまにか取り巻きっぽい奴らまでいるのには驚いたww

136 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 21:16:42.69 ID:9HefS7Dn
Bluenightてwwwww






ぎぎ☆にっきをよろしく

137 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 22:20:29.20 ID:1Xqqx5q/
急におとなしくなったなw

また本スレや、どこか別の掲示板で
必死な言い訳くりかえしてるのかな?www

138 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 22:29:44.85 ID:yzEqsKq3
          
           `□' ドドドド...
            "
           .____
           j…ト ドドドド..
           .TT
            _____
          ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
          .__
          ヽ|・∀・|ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ

          .__
          ヽ|   |ノ
           |__| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
           く ゝ
            _____
          ヽ|   |ノ ドドドド・・・
            ゙r-r'
           .____
           j  ト ドドドド..
           .TT

           `□' ドドドド...


139 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 22:33:49.55 ID:PiguiGBF
wwwwww


140 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 23:16:21.47 ID:1Xqqx5q/
このスレの状況を良く表してるなwwww

次のネタ待ちってとこかww

141 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 23:22:05.76 ID:FPleOty6
BlueNightはどうせ明日も来て同じ事を延々と繰り返すんだろうな

142 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 23:38:47.45 ID:za8DmX4F
常駐してる奴らはいつ寝ていつ仕事してるのか心配になってくるなw

143 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/13(水) 23:43:35.07 ID:1Xqqx5q/
常駐してる奴らは、PC関係の職か
ニートかどちらかだろうなw

他の板なら主婦という線もあるが
まぁここでそれは無いなww

144 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:00:58.35 ID:3if10WfJ
仕事でこんな長時間常駐してられねーだろwww
どーみてもネトゲ廃人ですwwwww

145 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:19:33.84 ID:9uLSt+J/
ネトゲ廃人=メガテニスト

146 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:25:59.44 ID:3if10WfJ
ケイブ信者はいてもメガテニストなんかもういないだろ
大方ここで言い合ってるのもイマジン廃人と他ネトゲ廃人だろなw

147 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:31:39.00 ID:M+9mWovG
オンラインパチンコ取り締まるならば、
ゲームマネー→現金 への換金を規制すればいいだけ

ここで騒いでるネトゲキチガイの指摘はナンセンスでまとはずれすぎて哀れ

148 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:35:22.44 ID:BNPZgePl
朝日新聞も罪なことするなあw

新聞が民事訴訟で公判前の事例において、どちらかを叩くなんてことはありえないんだが、
叩いていると思い込んじゃうバカが出るような記事書いちゃったもんだから、もうw

それはそうと、裁判の結果をみんなwktkして待ってると思うが、顔文字が負けた場合、
負けた結果を素直に公表するかね。そのままブログ放置でうやむやってのが可能性
高そうで心配なんだが。
民事の場合、公判記録とか公開しないよな、プライバシーの問題もあるし。
彼が勝つことは考えにくいから、なんかこのまま尻すぼみになりそうで・・・

149 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:40:25.15 ID:DPvOdmxt
勝ちも負けもしないだろ
和解にもってて金返してもらうのが目標なんだから

150 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 00:43:09.84 ID:M+9mWovG
>>148
公開しなかったら和解か敗訴ってことで顔文字ワロスwでしょ
顔文字が2chで称えられるためには、勝訴するしかない

151 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 01:22:16.16 ID:DQoke962
こんなバカと和解する必要ないよ。
散々クジ楽しんで、相当数のアイテム出てるくせにまったく図々しいw


152 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 01:24:09.56 ID:o/tKBz5O
ケイブが和解に乗るかどうかが
最初の見所

153 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 02:16:02.19 ID:sUdhKdft
ちなみに、軽侮が和解する気あるなら予定期日を延ばさない
真っ向から対立して(゚∞゚)にビタ1文支払わない方法を探している最中だろうな

154 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 02:21:01.83 ID:HnEHXwhy
>>148
朝日新聞、きっちり後追い記事書くってさw

155 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 02:35:52.12 ID:GABWzIaG
>>155
kwsk

156 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 02:36:28.63 ID:DPvOdmxt
>>155
kwsk

157 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 03:06:19.33 ID:wvhekDKI
>>155
kwsk

158 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 03:38:52.31 ID:JPZu7DCQ
はっきり言って民事起こしたり新聞に記事のせることってRMT助長になってるだろ
ゲーム内アイテムに10万使いましたって書くことによって、
ゲーマーは欲しいアイテムなら数万円出してでも買うってことが証明されてるんだし
他のネトゲスレで「数万使いました」とか書いてるヤシも同じ
こういう記事や書き込みみるとこれからもRMT業者は安泰だなw

159 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 03:45:02.02 ID:TU8bVBs4
そしてトラブル多発で法規制へ

160 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 04:15:21.63 ID:5IJ1aoJw
ケイブ社員涙目w
朝日新聞に名前を出させなかったのも
それだけ勝てる余裕がないってことだろう

161 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 04:16:00.27 ID:hVLk+3eh
法律は馬鹿と欲張りに厳しくていいよ

162 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 05:17:58.44 ID:UrJUfnxb
>>148
何を勘違いしてるのか判らんが、何か理由があって
一部非公開とされない限りは、裁判記録は原則公開

裁判に勝とうが負けようが、ケイブが千回やっても
1回も当たらないクジを販売して、訴えられたと言う事実は残る
結局訴えを起こされた時点で、顧客に対する信用を失ったケイブの損

そもそも名前がここに出てしまった時点で、ケイブ擁護派は不利な抗弁を強いられている
それを無理やり詭弁で繕えば、襤褸が出るのは自然の道理、裁判に勝っても
信用を落としては結果的に損をする、ケイブ擁護派は裁判に勝つ事よりも、信用回復に努めるべき

朝日新聞の記事についても、ここの住人は勘違いしすぎ
原告の顔文字も、被告のケイブもどちらも叩いていない
裁判を題材にして、景品法等の現行法に当て嵌り難い
ネットゲームに法の規制を導入させるきっかけを作りたいだけ

>>160
擁護派も叩き派も、どちらも自分に都合の良い様に
新聞記事を解釈して、相手を見下す目的で論破しようとしているが
物言わぬROMの目が、常に両者を観察している事をお忘れなく

163 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 05:37:01.39 ID:hVLk+3eh
ROMったり、いじったり、記事書いたり
大変だな、杉山さんも

164 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 07:21:54.89 ID:u4Ni26Li
>ケイブ擁護派は裁判に勝つ事よりも、信用回復に努めるべき
会社が信用回復に勤めるべきとは思うんだが?
擁護派が裁判に勝つ??「会社が」じゃなくて??
1ユーザーがどうやったらそうなれるのだろう?教えてくれぃ


165 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 08:03:19.60 ID:XIYruQ4p
不自然なぐらいユーザー寄りではなく会社側の発言繰り返してる人がいるからねw

166 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 08:40:35.51 ID:zvxyea2p
それだけ(゚∞゚)の行動が棚上げされているって事だよ


167 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 09:13:43.45 ID:GABWzIaG
>>166
part6だからな。もう出尽くしたんだよ・・・

168 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 09:20:05.71 ID:40Qr/eit
今日もBlueNight降臨に期待

169 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 09:29:00.28 ID:5ObdDP50
傍観者だけどさ、10マソぶち込んだ奴もアホだが
1000回引いても出ないってのも異常だよな
問題は今のところそれがまかり通ってる事だろう
ネトゲの商法に対して考えるにはいい事例だと思うよ

このスレ見てるとネトゲ自体に規制必要だなって思っちまうがなw



170 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 09:38:44.80 ID:40Qr/eit
多数の人は何かしらの規制が必要と思ってるが
「サービスが悪くなるから」と拒む人もいます。

イマジンは今週も素晴らしいアップデートで感動で涙出てきました。

171 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 10:28:24.46 ID:In9gst1L
ネトゲ業界の今後のあり方や規制の方法を探るのと、
今回の裁判をごっちゃにするからややこしくなる

172 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 10:38:32.16 ID:QHUXBMwF
規制ねえ。
ハードルが多くて難しいだろうな。

まず今回のクジは現金で引くクジじゃないんで、そこが一番難しい。
「結局現金と同じじゃないか」と言うのは簡単だが、法規制するには、それでは通らない。
現金と同等に扱うべきという確たる根拠が無いと。
CPがクジを引くためだけのものならともかく、クジはむしろ後付のおまけだし。

今回の裁判もそうだけど、現金とゲーム内ポイントを同等のものとして判断しないと、
現金による賠償にはならないが、少額訴訟の場でそんな判断を示すことが許されるかね。
直接現金を失った訳じゃないから、理屈的にはCPで返還になるけど、それで顔文字が
納得するもんでもないだろうし。

まあ、彼はセブンスもらえれば納得したりするのかもしれないが。

必死君が連呼する「1000回引いてもあたらないから問題」は今回の裁判には関係ない話だし。
「確率が低いから賠償しろ」なんて訴訟じゃあ無いんだから。

具体的な被害者が多数存在しない状態で一足飛びに「法規制」は難しいから、
期待できるのは、業界による自主規制なんだよね。

しかし、この業界に自主規制を期待するのは・・・

173 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 10:55:57.87 ID:0MzKdkoL
>>172
俺は>>44だと思うが、そこを法曹がどう捉えるかだね。

174 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 11:44:36.12 ID:/t0rp3HL
これ以上メガテンを汚すない!!!
メガテンの・・・十数年間の歴史に泥を塗ったケイブに鉄槌を!


175 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 12:17:08.99 ID:qQr5qW7W
いまだに遊んでるユーザーも同罪だわ

176 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 12:23:45.55 ID:zvxyea2p
取り敢えず暇潰しにはなる
他のネトゲ始めるにも真っ新からだと相応のお金かかるしね


177 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 12:30:37.65 ID:8bzToPN6
正直、(゚∞゚)の自己責任を棚に上げて軽侮から賠償を得るのは無理じゃあるまいか?
しかしあのガチャは少々やり過ぎ・・・外野としては

(゚∞゚):要求棄却
軽侮 :ガチャ禁止

の両成敗くらいで丁度良いのかも?
っていうか宝くじですら当選本数や明示され、当選確率が推測できるのに、
各アイテムが均一にでる訳ではないのにあの表示はどうかと?

改善?(「特賞」表示)後も、1000回引いても当たらない程のレアと連想するのは難しいし。
今後、規制が入って全てのMMOはガチャ禁止・・・は行きすぎにしても、
各アイテムの当選確率の明示と(要求があれば)抽選ロジックのコード開示が義務づけられたら、
(もちろん虚偽記載が露呈した場合、運営停止の罰則規定くらいは用意して貰いたい)
(゚∞゚)の無謀かつ英雄?的行動は無駄にはならないかと。

っていうかギャンブルが嫌いでリアル運が欠如している俺はガチャなんてやる気がせん。
悪魔倉庫以外に金を落として欲しければ、
もっと実用的かつ格好いい♂用のCP装備を用意しやがれ!
っていうか課金防具で身を固める程、耐性相性で弱くなるのは何故なんだぜ?

>>176
暇潰ししてて申し訳ないが、このままgdgd仕樣が続くなら軽侮お取り潰しでいいよ。

178 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 12:59:02.49 ID:zvxyea2p
> 暇潰ししてて申し訳ないが、このままgdgd仕樣が続くなら軽侮お取り潰しでいいよ。

さすがに今の状態で何ヶ月も続けるのは無理だろ



179 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 13:13:08.95 ID:oVzzXtrA
日本で国が法整備なり規制に動くには死人が出ないと難しいんだよな
それも10人くらい死んでからようやく動くかどうか

イジメ問題でいじめられてる側が自殺しないと騒ぎにならないのと一緒
多少死人が出てもどこぞの湯沸かし器メーカーみたいに隠せるうちは面倒だから放置
ネット上の規制もようやく手をつけはじめた程度だからネトゲ関連だといつになるやら…

ソース不明でただの噂かもしれないが隣の国では親のカードでネトゲのガチャに
大金突っ込んで発覚を恐れて自殺した子供がいたんだとか

そういう事件が日本国内で多発しないと法規制は期待できない気がする

180 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 13:16:45.47 ID:IWvE2wHw
>177
まあ、でも今回の訴訟だけではどう転んでもガチャの是非とか、確率の制限とか
そんな話にはつながらないわけで。
「広告の不備を理由に返金が認められるかどうか」以上の話には広がらない。
残念ながら、裁判の結果がどうなろうと、ケイブも業界も何も変わらない。

韓国で運営に殴り込んで捕まったヤツみたいに、もっと派手な事件が起きないとね。


181 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 15:40:47.79 ID:tzBflAZ2
堂々と殴りこみにいくから捕まるんだよ
闇討ちでいいだろ

182 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 15:50:22.10 ID:DdAuQrpB
闇討ちなんかするよりも(゚∞゚)みたいに正々堂々とやらないとな

183 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 15:52:53.13 ID:eJpLEpyH
>>182
言いがかりはヤクザの手法ですが?

184 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 15:56:57.30 ID:DPvOdmxt
チョンセン人も得意だなw

185 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 16:09:27.52 ID:0MzKdkoL
(゚∞゚)がせめて18歳未満の子供のだったら良かったのになw
このケースで運営が子供相手に自己責任を言い放ったら良い勝負だったのに。

186 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 16:13:13.08 ID:eJpLEpyH
>>185
親の監督不行き届きという発想が無いところがゆとり。

187 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 16:54:09.01 ID:0MzKdkoL
>>186
司法がその一言で済めば簡単なんだがなw

188 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 16:59:37.96 ID:eJpLEpyH
>>187
少年法も改正されたしなぁ。
16歳未満のガキに責任が無かった時代は終わってるのか?
まぁ、金やクレカを親が渡さないと、今回みたいなことをガキが
起こすことは難しいから、親がアホで片付くんじゃないかと。

189 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 17:09:03.42 ID:cuLYbjGF
親のクレカを子供が使ったんなら、業者に責任は無いからな〜
そんな子供が複数発生したり、その子供が自殺や事件起こしたりしたら、
社会問題になるかもしれんが。

190 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 17:13:27.68 ID:0MzKdkoL
今時の子供は自分で金持ってるのも結構居るんじゃない?
ちょっと前にミニ株だかやってるのとか、
子供向けの株教室みたいなのとか無かったっけ?

191 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 17:52:24.38 ID:d3Htb5lB
それこそ自己責任

192 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 19:31:54.85 ID:D7zIfEKS
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193 :192:2007/06/14(木) 19:42:09.95 ID:BX7orQDG
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194 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 20:30:48.43 ID:BNPZgePl
改めて考えてみたんだが、この裁判ダメじゃないか?

まず、金銭的被害を被った証明ができない。
顔文字が確かにWebMoneyで10万円分のCPを購入した記録はあるが、
そこまでは、ケイブとの契約に同意して購入したもので、なんら問題は無い。

で、その先彼がゲーム内でCP全部フォーチュンにぶっこんで、目当てのものがでなかった
と主張しているのだが、その証拠が無い。ケイブ側のサーバーに記録が残ってたとしても、
ケイブ側にそれを提出する義務が無い。そこまで詳細な記録をとっているとは限らないし、
たとえ取っていても、「取ってない」と言い張ればそれまで。民事ではそれ以上踏み込めない。
実際に取ってなかったとしたら、顔文字が実際はセブンスを当てたにもかかわらず、それを
トレードに出して、その後「当たってない」と言い張ってるとしても、調べようが無い。

少額訴訟は少額の金銭的被害を求める訴訟だから、「あなた金銭的には損害被ってないですね」
と言われたらそこで終わりとなるんじゃないか?


195 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 20:46:36.29 ID:82Mva7gd
>>194
(゚∞゚)が何を求めて裁判をしたのかによる

お金の返還とか金銭的なことで裁判をしたのなら失敗

ただ単に軽侮に一泡吹かせたくてやったのなら成功

ネットゲーム全体のことを思ってやったのなら、答えは未来にある

196 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:00:27.22 ID:BNPZgePl
>195
うん、だから、彼はフォーチュンにつぎ込んだお金の返金を求めて訴訟したわけだから、
ダメじゃないかと。
訴訟を起こしたことで、ささやかながらも世間に取り上げられたのを勝利とするなら、
まあ、勝利と言えなくも無いか・・・

197 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:03:09.37 ID:82Mva7gd
>>196
それは建前じゃなかったっけ?

198 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:07:55.77 ID:Ma8OXCZ3
一泡ふかせてやりたい、じゃあ裁判起こせないからなwww

199 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:11:51.14 ID:BRw5OvZr
>>194

クジの結果についてはまずログが残っていると思われ
でないと、内部の不正行為への監視が行えないし
万が一確立がバグっていた場合のチェックも出来ない
確率の設定ミスで損をするのは軽侮側かもしれないからね

結局「広告の不備を理由に返金が認められるかどうか」が争点になる

でまぁここからは私見だが、

広告の不備がケイブ側にあったことはケイブも認めている。
ではその不備が10万返金に値する不備かどうかが裁判されるのだが
この「アイテムにレアリティがあるかどうか判断しずらい」という不備によって
誤って買いすぎてしまう回数として1000回は多すぎるのではないだろうか

購入者が1/9と信じて購入した場合一般的に言って100回ていど購入した時点で
おかしい事に気づくはずである、もしこの時点で訴えたのならば返金は
認められたのかもしれない、しかし、今回のケースはそこにとどまらず1000回まで
買い進めている、これは購入者が1/9の確立ではない事を承知していると
判断されても仕方が無いように思う

つまり、ケイブの広告に不備はあったが、それによって購入者に損害を与えたとは
いえないという判断で終わるんじゃないだろうか。

200 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:13:26.36 ID:aNV/XHVn
俺は悲しい

201 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:25:00.93 ID:BNPZgePl
>199
>広告の不備がケイブ側にあったことはケイブも認めている。

これも微妙なんだよな。
「一部の人に真意が伝わらなかった可能性がある」を「不備を認めた」とまで言えるかどうか。
ケイブとしては、「不備ではなかったが、改善した」と言い張れるわけだよな。


202 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 21:31:32.47 ID:TU8bVBs4
どうなんだろうね
痴漢したと言われて逃げたらやって無くても捕まって、
裁判でも相当不利になるそうなw

203 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 22:06:58.67 ID:TZjpKgX2
>>202
逃げずに俺はやってないと言っても不利だからな
逃げたら間違いなく有罪だろうな・・・

204 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 22:30:09.02 ID:aNV/XHVn
俺じゃねええええええ!

205 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 22:33:07.64 ID:UEgCjEOC
ベッキー氏ね

206 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 22:40:30.66 ID:BRw5OvZr
>>202,203

今回の件に違法性はないからその喩えは適切じゃないな

207 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 22:48:49.69 ID:TU8bVBs4
そういえば、ゲームのクジって景品表示法の適用外なんだっけ?
(゚∞゚)はクジで元が取れているのに、訴訟を起こすのは
おかしいって意見があったよね。

>懸賞により提供する景品類の総額は、当該懸賞に係る取引の
>予定総額の2% を超えてはならない

ってのがあるみたいだけど、仮に完全に元が取れるクジだとしたら
景品類の総額は100%になるわけで、50倍はオーバーしていない?w

208 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 23:23:50.85 ID:ZjDtGlSY
>>207
景品表示法は
●●と言う商品を買ったら○○と言うおまけをつけます
○○の合計額は●●の合計額の2%を超えてはいけません
って事じゃないの?

今回は交換券を買ったら●●、◆◆、▲▲のうちどれかと引き換えますだから
富くじの方が近いと思うのだけど

209 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 23:36:18.89 ID:TU8bVBs4
>>208
まあ、購入したポイントを使ってクジを引くというゲームをしたら
景品が当たりますっていう捉え方もできるのかなとw
というか、富くじ扱いなら国の認可貰わないと捕まりません?w


210 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 23:56:22.38 ID:68o5oZVl
「一部の人に真意が伝わらなかった可能性がある」を「不備を認めた」とまで言えるかどうか

事実として、同確率で当選すると誤解している人がいる。
にもかかわらず、「可能性」と表現しているところに軽侮の悪意を感じる。
軽侮からすると、そんな事実はありませんよとでも言いたいんだろうね。
事実を無視したこんな主張が通るわけない。

211 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/14(木) 23:59:16.00 ID:qQr5qW7W
>>203
要するに命がけで逃げろってことだな
人生ボロボロにされるんだから・・・

212 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 00:34:08.10 ID:ImMfNbtR
高1男子2人、詐欺で書類送検=携帯店のデモ機を悪用−香川県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000134-jij-soci

213 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 01:40:39.22 ID:/UJDBNwc
>210
肝心の顔文字は「同確率で当選すると誤解」なんかしてなかったってのが皮肉だけどな。

214 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 02:23:20.38 ID:w872J/QE
>>213
それはつっこんじゃダメ

215 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 04:35:39.81 ID:ivWkWXI+
そこは突っ込まれるんじゃないか?やはり
本当に知らなければ顔文字の言い分は通るだろうが、明らかに知った上でやっていたからな
2chの情報で出にくいって知ったわけでなく、課金アイテムで販売されてないものは制服しかないわけでしょ?
で、顔文字は課金アイテムの購入経験もあるわけだし。明らかに目玉は制服と知ってやっていた

分別がある大人が自分の考えで金突っ込んだから、何回やったかとかは関係ないわな
回数やって金返せゴラァが通るなら、誰でも訴え起こすだろう
あと顔文字は基本的に損はしてない。そこも突っ込まれたりするんじゃないか?
実際にRM突っ込んで遊ぶより、割安でゲーム内アイテム手に入れてるんだしな


ただケイブも表示に不備は認めてるから、そこがどうなるかだね
お互い損したくないだろうから結局は和解だろな

216 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 05:07:18.68 ID:4Dx3oZmJ

お祭りのクジとか1回300円でよくやったけど
当たったことはなかった。
たぶん10万使って全部買い占めても、特賞は入っていないだろう
でもなぜか訴えようとは思わないよな。お祭りだし。

(゚∞゚)が本スレで騒いでる中、うちのクランでは2人ほど5000円前後で
当たってたなぁ。パチンコと一緒じゃないの?
200分の1でも1000ハマリはするし、お座り1000円で引くこともある。
(゚∞゚)は、その1000ハマリして、壊れてる!って喚いてる隣のおばさんな感じ?
俺は30分の1を300ハマリしたことある。確率なんてそんなもんでしょ?
(゚∞゚)に至っては、なかなか当たらないの承知でやってたわけだし。

第三者的に見ると(゚∞゚)がすごい子供にみえるよな。
他ゲーじゃ、当たり前のように何万も
 『 自己責任で 』 毎月ガチャに使ってる人がいるのに
なんでこのゲームだけ問題になるのだろう。

言いたかないが、たかがゲームじゃんか・・・
自分の判断でクジ引いて、当たらないからって金返せか
なんつーかもう、裁判内容がアメリカ以下だなw

217 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 05:21:56.09 ID:ivWkWXI+
だから回数は関係ないんだよな、確率なんだし
それに広告の不備で争うなら顔文字がいくら突っ込んだかは関係ないでしょ
10万突っ込みました!ってのはそれだけ入れたんだから何か保障しろ、って意味にしかならん気がする

しかもそれ+心的被害も言おうとしてるんだろ?ただのヤクザ屋だよ、それじゃあ
ブログが途中からクジのせいで体調おかしくなったっての強調しているが、全て自分のせいじゃない?
もし誰かに強制されてやっていたなら話は別だけどさ


218 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 06:50:25.56 ID:pHN5PUyT
おまえら馬鹿か?黙って(゚∞゚)応援すりゃいいだろカス

219 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 06:57:26.10 ID:NCGJ0X+O
でもこれがネットじゃなく、普通のクジだったら
100円クジで、1000回やって1回も1等が出なければ

詐欺 で訴えられてもしょうがないんだよねw

回数は関係ないとか言ってるバカがいるが、そんな事は無い
当然詐欺クジした人間は捕まる。 違法性はあるって事だよ

ただネットだから、法を適用するには
数々のグレイゾーンを突破しないとダメで
明確にこうといったラインを引くのは難しいってだけの事

違法性が無いから、取り締まられないんじゃない

そこを誤解しないようにw

220 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 07:37:38.70 ID:4Rjld61T
それはそうと(゚∞゚)はブログ更新しないのな
朝日に年齢が出てたことをみても彼は取材を受けてると思うんだが


221 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 07:39:47.37 ID:QpPjv+31
じゃあとりあえず10回やって出なかったら軽侮訴えてセブンス貰うぉwww

222 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:10:41.23 ID:4Dx3oZmJ
クジやった人の尺度だからな
1000でも詐欺にらない人もいれば
10回で詐欺になる人もいるだろうw

ガチャ運営も大変っすねw
駄菓子屋のクジも祭りのクジも、ネトゲのガチャ以上に詐欺なわけだけど
特に訴えたりする奴はまずいないな。

そしてネットゲームのガチャガチャ・・・
100%勝ち目がないこれを裁判するってんだから興味津々w
時間がたって冷静になったであろう(゚∞゚)は今頃涙目・・・

>>218
こんな子供じみたダダっ子、だいの大人が応援できるわけないでしょうw

223 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:12:15.21 ID:oEcCC+nk
自称大人は実際には厨房・工房が多くて困る

224 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:15:34.69 ID:s0AFhznb
いい大人の俺は、お互いの言い分・主張を良く聞き、何か問題がなかったか、冷静に判断するけどな。


>こんな子供じみたダダっ子、だいの大人が応援できるわけないでしょうw

ガキくせぇw

225 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:24:08.17 ID:QpPjv+31
ヒートアップして10万も使っちまったなんて、
30にもなってるいいオッサンのやることじゃねぇよwww
揚句大人の余裕でなんともねー、じゃなく欲しい物手に入らなくて具合悪くなったから運営訴えます!だなんてwwwww
どんな精神構造してんだよ


裁判よりちゃんとした医者にでもかかって見てもらってほしいよw
ギャンブル中毒は立派な病気って認めて貰えればいいなw

226 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:30:40.68 ID:tju+wUSK
> 裁判よりちゃんとした医者にでもかかって見てもらってほしいよw
> ギャンブル中毒は立派な病気って認めて貰えればいいなw

病気は病気だが医者に行けば解決する類のものじゃないな


227 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:36:58.17 ID:QQz8jHAT
>>225みて何かに似てると思ったらパチンコ・競馬・株だな

228 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:38:23.72 ID:hY7WUmxr
商店街の福引に当たりが入っていなかったら↓
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040229/4-2.html

229 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:42:46.02 ID:/UJDBNwc
>219
>でもこれがネットじゃなく、普通のクジだったら
>100円クジで、1000回やって1回も1等が出なければ
>
>詐欺 で訴えられてもしょうがないんだよねw

そんなことはない。
ちゃんと景表法の範囲で当たりが入っていれば、全く問題ない。
2000枚のクジがあって、そのうち100枚があたりでも、1000回引いて
当たらないことなんていくらでも有り得る。


230 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:45:45.68 ID:tju+wUSK
> そんなことはない。
> ちゃんと景表法の範囲で当たりが入っていれば、全く問題ない。
> 2000枚のクジがあって、そのうち100枚があたりでも、1000回引いて
> 当たらないことなんていくらでも有り得る。

ギャンブラーは頭が弱いから確率の計算が出来ないんだよ
病院じゃなくて、小学校の算数からやり直した方が良い


231 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:46:56.79 ID:4LrvmBfS
朝日新聞 1000回引いても当たりの出ないクジを販売していたケイブ
       ネットクジの確率に関する法的規制はまだ無い為、ケイブは10万使った人間に
       自己責任と言い、それが理由で訴えられる事になった
       オンラインゲームのクジは当選確率に規制がなく
       射幸心をあおる危険性があるといった指摘も出ており、 審理の行方が注目される。

必死擁護1 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
突っ込み  ヲタクを叩く事と、ケイブがぼったくりクジを販売してたことと、どう繋がるんだ?w

必死擁護2 朝日新聞なんて偏った記事で有名だろw 虎の威をかりなければ主張も出来ないのか?
突っ込み  朝日新聞の嘘つき呼ばわりか?w お前の妄想が朝日より正しいと言う証明は誰がしてくれるんだ?ww

必死擁護3 こんなスレに粘着する異常なアンチが何を言ってるんだ?w
突っ込み  それのどこがケイブの記事と関係あるんだ?www 俺を叩けばケイブが叩かれないと?ww

必死援護4 当たりが出ないっていうのは嘘ですね。100円のクジで必ず200円以上のアイテムが当たりますよ。
突っ込み  お前さん大丈夫か?www それじゃ法律違反だろ?www

必死擁護5 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
突っ込み  じゃ何で新聞に、1000回引いても当たりが出ないと書かれてるんだ?w 問題がなけりゃ起訴されないだろ?www

必死擁護6 <本スレ逃亡> 必死なキチガイが裁判スレで暴れて困っているよ
突っ込み  裁判スレでやれ。 必死な人は、こっちまで来ないで下さい。 巣に帰れ

必死擁護7 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
突っ込み  またかよwww

必死擁護8 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
突っ込み  ワンパターンだなwww

以下同様にIDを変えながら、同じ事を繰り返し続ける、必死擁護
乙wwwwww

232 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:51:21.63 ID:pHN5PUyT
(゚∞゚)は応援するが、踏み台に利用しようとしてる
朝日新聞の杉山真理子は許せねえ

233 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 08:52:11.62 ID:4LrvmBfS
>>231に当てはまらないネタで以下よろしく↓

234 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 09:02:10.45 ID:pHN5PUyT
仕切っても無駄無駄
このスレはループして伸ばしてるんだもん

235 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 09:05:16.43 ID:95JWfWOU
池沼BlueNightが一人相撲とってるからしょうがないよ

236 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 09:05:36.48 ID:QpPjv+31
(゚∞゚)の頭の中カワイソスwwww

237 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 09:48:14.30 ID:gNb0RHbT
さりげなく突っ込みリスト乙

> 朝日新聞 1000回引いても当たりの出ないクジを販売していたケイブ
>        ネットクジの確率に関する法的規制はまだ無い為、ケイブは10万使った人間に
>        自己責任と言い、それが理由で訴えられる事になった
>        オンラインゲームのクジは当選確率に規制がなく
>        射幸心をあおる危険性があるといった指摘も出ており、 審理の行方が注目される。
> 必死擁護1 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
> 突っ込み  ヲタクを叩く事と、ケイブがぼったくりクジを販売してたことと、どう繋がるんだ?w
> 必死擁護2 朝日新聞なんて偏った記事で有名だろw 虎の威をかりなければ主張も出来ないのか?
> 突っ込み  朝日新聞の嘘つき呼ばわりか?w お前の妄想が朝日より正しいと言う証明は誰がしてくれるんだ?ww
> 必死擁護3 こんなスレに粘着する異常なアンチが何を言ってるんだ?w
> 突っ込み  それのどこがケイブの記事と関係あるんだ?www 俺を叩けばケイブが叩かれないと?ww
> 必死援護4 当たりが出ないっていうのは嘘ですね。100円のクジで必ず200円以上のアイテムが当たりますよ。
> 突っ込み  お前さん大丈夫か?www それじゃ法律違反だろ?www
> 必死擁護5 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
> 突っ込み  じゃ何で新聞に、1000回引いても当たりが出ないと書かれてるんだ?w 問題がなけりゃ起訴されないだろ?www
> 必死擁護6 <本スレ逃亡> 必死なキチガイが裁判スレで暴れて困っているよ
> 突っ込み  裁判スレでやれ。 必死な人は、こっちまで来ないで下さい。 巣に帰れ
> 必死擁護7 こんなものに10万使う奴が悪いんだろ、自己責任は当然だな
> 突っ込み  またかよwww
> 必死擁護8 くじを引いて欲しいものがでない事があるのは当たり前。異常でも何でもありません 。
> 突っ込み  ワンパターンだなwww
> 以下同様にIDを変えながら、同じ事を繰り返し続ける、必死擁護
> 乙wwwwww


238 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 09:58:00.56 ID:UyDNtAmJ
>>236の頭の中の方がカワイソスwwww

239 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 10:03:55.68 ID:sIsXTA4S
お、必死君今日もひとりで必死だなw

240 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 10:10:21.64 ID:UyDNtAmJ
遅レスだが
>>199
>購入者が1/9と信じて購入した場合一般的に言って100回ていど購入した時点で
>おかしい事に気づくはずである、もしこの時点で訴えたのならば返金は
>認められたのかもしれない、しかし、今回のケースはそこにとどまらず1000回まで
>買い進めている、これは購入者が1/9の確立ではない事を承知していると
>判断されても仕方が無いように思う

10万入れるまでにケイブ側に2回ぐらい問い合わせてるんだよ。
回答はテンプレ回答で「正常に導入されています」って回答のみだったが
最初の回答で「セブンスの確率は低くなっております」などと
きちんと回答していれば軽侮側に責任はないかもしれないが
正常に導入されてると言われたらただ運が悪いと思って回してしまうだろ。


241 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 10:46:00.21 ID:qWw8RyhG
>240
問い合わせで、「確率を教えて欲しいというわけではありません」なんて言っちゃってるんで、
確率低い事を認識しているのは明らか。

ていうか、彼の言動全般、墓穴掘りまくりなんだよな・・・

242 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 11:04:21.69 ID:UyDNtAmJ
>>241
他のアイテムは複数個出ているのであるていど確率が低い事を認識しているとしても
セブンスも出ると思ってしまったんだろうな。
特賞などの記載がない以上確率云々はユーザー側の想像でしかないわけで
はっきりとしたものでないしね。

243 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 11:38:41.75 ID:478AInGH
最初から3万注ぎ込んでるんだから1/9で出るとは思っていなかったことは確か
それにアイテムが9種類で無い事も途中から分かる訳だからそんな事で訴えてる訳じゃない

発言集の2レス目を見れば分かるが顔文字は3万注ぎ込めばまず出るだろうと認識している
で、予想額の2倍を注ぎ込んでも出ないから何か異常が無いかをCAVEに問い合わせ。
「異常が無い予定通り出る」と回答がありさらに注ぎ込む。

「10万注ぎ込んでも出ないよ馬鹿、あんな告知で10万注ぎ込んでも出ないなんて誰が想像するんだよ」
「告知に関しては誤解の生まれる可能性があったため修正しました、修正前に注ぎ込んだ事に関しては自己責任です」
「告知がまともだったらそもそも10万も注ぎ込まなかったよ、訴えてやる」

って流れのはず。


俺が気になるのはリストの一つが赤字で特賞と書かれていたら10万注ぎ込んでも出ないと想像出来るのか?
ってところだが

244 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 11:43:46.63 ID:4/5c00Ws
俺が気になるのはリストが並列で書かれていてさえ10万注ぎ込んだら必ず出ると想像出来るのか?
ってところだが


245 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 11:52:39.43 ID:w872J/QE
今回のクジの目玉がセブンスだというのはその通りだけど
目玉だからレアだということではない。
新商品を広告に大きく掲載するのはどこも一緒。
顔文字はそれを踏まえた上で、並列表記だった点を指摘すればよろし。


246 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 11:54:31.04 ID:5W7DX3je
元は300〜1000円で発売するといっていた商品だからな。
3万出せば出るだろうという動機は納得できる。

247 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:01:30.82 ID:qWw8RyhG
結局のところ、
「広告に最初から特賞って表記されてれば10万もつぎこまなかった、だから返金しろ」
という主張なわけなのだが、そんなの顔文字次第だからなあ、その考え方が
一般的であることを裁判官に納得させない限り勝てないよな。
彼自身の実況を見る限り、特賞って書いてあろうが、10万つぎこんでたとしか想像できんし。

まあ、彼もその辺はわかってるけど、口惜しくて何かせずにいられなくて、その結果が
少額訴訟なんだろうとは思う。本人も勝ち目があるとは思ってないだろうし。

必死君がいくらわめこうが、現時点でケイブ側に不法行為は全くないわけだし、
クジの確率の低さが争点になってるわけでもないし。

ケイブはその後、さらに高額なクジを導入してるし、この件で運営方針を改める気も無さそうだ。
ひょっとすると、有る程度は確率を上げて当たりやすくしてたりするかもしれんけどね。


248 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:05:06.66 ID:qWw8RyhG
>246
そうだね、感覚的には3万も出せば当たると思うよな。
実際、数千円で当たってる人間もかなりいるわけで。

そういう意味でも顔文字はとりわけ運がなかったみたいだ。
フレの中には2枚当たってるやつが2人もいるってのに・・・

しかし、「そんなに欲しいならオレのをやるからもうやめろ」なんて人までいたのに、
意地になってつぎ込み続けたあげくの結果だから、なんか同情できないんだよな・・・

249 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:09:03.63 ID:w872J/QE
>>247
>一般的であることを裁判官に納得させない限り勝てないよな。
納得させるのは難しくない、むしろ簡単だと思うよ。
並列表記させてある画像だけ見せれば即納得できる。
「これを見て私は同確率で当選すると思ってました。」で終了

>彼自身の実況を見る限り、特賞って書いてあろうが、10万つぎこんでたとしか想像できんし。
まぁ、それは顔文字しか分からないことだから何とも言えない。
彼自身がちょっと頭の弱い人っぽいから、一般人がどう判断しようが結局のところ
予測に近い推測にしかなりえない。

250 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:10:17.79 ID:b/UQ5U//
並列に書かれてたなら少なくとも射幸心は煽ってなかったと思うのは

気 の せ い か ?

251 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:21:19.05 ID:nCUXinev
>>248
>>数千円で当たってる人間もかなりいるわけで。

かなり???
俺の周り0
数万つぎこんでるやつも何人かいるが0
さっさと女神転生引退していったぜ

252 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:23:41.20 ID:b/UQ5U//
>>248
3万あれば当たるだろう

当たらない

銀行で2万下ろしてくる

当たらないが引くことを知らないので銀行へ

気づいたら10万円使ってしまって生活費ピンチ

これは裏物に違いない!訴えてやる!←今ここ

敗訴

世間の笑いもの

どうみてもパチンコジャンキーにしか見えん・・。

253 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:29:36.23 ID:478AInGH
>>250
そう言う意図なら詐欺だよ

254 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:31:34.90 ID:vLabWVEJ
今彼が欲しかったレアが出回っているわけだから、彼が運に見離されただけ

まだそのレアが出回っていないなら軽侮が負ける

255 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:33:22.52 ID:b/UQ5U//
>>253
どういう意図かな?
射幸心を煽らずにガチャをさせるという意味?
それとも確率が同列と見せて実は確率が違うという意味?

256 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:34:09.04 ID:qWw8RyhG
>249
そうか?、「並列に書かれていれば等確率であたるはずだ」ってのが
一般的概念とは思えないんだが。

257 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:35:18.01 ID:478AInGH
>>255
後者

258 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:36:27.93 ID:vCts4plC
(゚∞゚)の過失は、しょぼい制服を欲しいと思ってしまったこと。
これに尽きるね。

259 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:40:16.63 ID:b/UQ5U//
>>257
>>250に対してそういう意図ってのは
前者になるわけだが。
しかも、詐欺になるとガチで思ってるの?

260 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:41:51.05 ID:KcSgU2Iu
>>252
引くことを知らないのにクジを引く事は知っていたと・・・

261 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 12:43:56.29 ID:vCts4plC
>>260
誰が上手いことを言えとw

262 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:04:53.20 ID:w872J/QE
>しかし、「そんなに欲しいならオレのをやるからもうやめろ」なんて人までいたのに
そもそも2chでのレスじゃないか。
本当に貰えるとはかぎらんだろ・・・。

>そうか?、「並列に書かれていれば等確率であたるはずだ」ってのが
ちょっとニュアンスが違うかもしれないが
他に判断する指標ってもんが少なすぎたから、そう判断してしうってこともあると思う。

263 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:09:49.51 ID:Iv6XWCNM
(゚∞゚)の場合は当てはまらんけどな
本スレ179の261((゚∞゚)が最初の3万投入する前)からの流れ見ると面白いぜ

264 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:25:15.09 ID:b/UQ5U//
>>263
見てた。
だから焼肉を食いに行けと・・

265 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:28:54.20 ID:QpPjv+31
>>252
銀行じゃなくてコンビニだな。
あとその合間に2chにカキコミ、軽侮にメールって作業もあるなw

266 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:35:50.48 ID:Iv6XWCNM
合間にハズレ?アイテムでヒャッホイもしてたな

つか、んな金あるなら彼女に奢れって言うレスを見て、
投入金額増えたのが笑っちまった

267 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:40:58.47 ID:QpPjv+31
手取り20弱なんだっけ?それでよく10万も使えるよなぁ
顔文字は実家暮しか?

268 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:47:48.88 ID:b/UQ5U//
>>265,266
俺がいたらないばかりに・・補足サンクス。

そういや、ひゃっほいしてたな。
瞬間移動っぷりが笑えたが、逆に悲しくもあった。



269 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 13:48:45.25 ID:Iv6XWCNM
手取り18万の預金11万じゃなかったっけか
手取り18万で預金11万の時点で宵越しの金は持たねぇ臭がするよな

つか、(゚∞゚)にガチャは禁物だろう
パチンコやらないらしいが、やらない理由がフィーバーするまで絶対やめないからだそうだ
過去に痛い目にあってそうだよな

270 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 14:28:13.64 ID:h8ppFhK0
>>206
なんで現時点で違法性は無いって断言できんの?
妄想家?社員の誘導?

271 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 14:40:29.74 ID:b/UQ5U//
>>270
言いがかりだからだよボウヤ。

272 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 15:32:45.51 ID:EZVrRJnM
>>270
そもそも裁判の争点が違法性にないからだよ。

273 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 15:34:26.62 ID:g9Y7AZzR
必死君の大好きな朝日新聞も、「現在は法規制がない」って違法性がないことにお墨付きくれてるしな。

274 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 15:58:27.31 ID:UyDNtAmJ
>>2にある新聞記事ってそのまま載せてるわけじゃないんだな。
国民生活センターとかどこにも書いてないじゃん。

ttp://image.blog.livedoor.jp/botnews/imgs/7/6/767c4984.jpg

275 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:02:53.12 ID:g9Y7AZzR
>274
必死君が「デカデカと」と喜んでたわりには、小さな記事だしなw

何よりも記事の内容には「人気オンラインゲーム」という酷い事実誤認がある。

276 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:06:21.45 ID:b/UQ5U//
>>275
そこは突っ込んじゃいけない所なの・・・・。
酷いわ・・・。

277 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:14:38.03 ID:q+aOyTu+
軽侮にコメントを求めたから建前上でも「人気」をつけざるを得なかったんだろ

278 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:17:38.65 ID:EZVrRJnM
>>274
ひでえw捏造投稿かよwww
必死君の程度が知れるなw

279 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:18:41.11 ID:QqwrQcXz
>>274
国民生活センターはそこまで暇じゃないよ
世の中にはもっと深刻に困っている人が沢山居るんだよ


280 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:23:42.50 ID:5W7DX3je
グゲったらヤフー掲示板に引っ掛かったぞ

281 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:25:54.50 ID:vCts4plC
朝日の記事だけど、発行場所によって
記事の内容若干変わってる見たい。
自分は関西だけど、消費者センターのくだりは
確かに書いてあったよ。

282 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:28:23.76 ID:EZVrRJnM
>>281
ならupよろw

283 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:29:40.55 ID:b/UQ5U//
>>280
何をキーにググったら、どんなものがひっかかったんだ?
UDL頼む。

284 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:33:13.82 ID:5W7DX3je
いやぁ適当に一行検索しただけだよ
それにここのコピペっぽいから大した内容ではない

285 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:36:25.48 ID:vCts4plC
>>282
新聞あさってきたけどもう捨ててたよ
ちなみに、見出しも>>274のとは違ってた。
とりあえず、前にこっちに見出しだけ書いてたので
ログから拾ってきたよw

>朝日新聞社会面・見出しは大きめに
>ネット100円クジ 1000回はずれっぱなし
>「確率示さぬのは不当」利用者提訴
記事見ながら書いたので間違えてないはず。

286 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:39:35.13 ID:vCts4plC
てか、消費者センターの話はケイブへの苦情が
二千件とかじゃなくて、ネットゲームでの全体の
トラブルの相談でしょ。
まさか読み違えてないよね?

287 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 16:49:12.65 ID:vCts4plC
気になったんで調べちゃったよ。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051207_2.pdf
05年のオンラインゲーム相談件数1932件
こんなの捏造しても仕方がないw

288 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 17:03:45.94 ID:b/UQ5U//
>>284
yahoo掲示板でも話題になってると言いたかったのかな?
ちょいと俺もググってみるか・・・。

289 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 17:22:06.71 ID:EZVrRJnM
trickortreat7777777
どう見ても必死君です。本当に(ry

さすがにここまで必死だと、(゚∞゚)本人認定してもいいんじゃね?ww

290 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 17:39:42.24 ID:b/UQ5U//
株主涙のお願い・・って出てきたんだが。
ちょっとかわいそうになってきた。

291 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 17:57:33.60 ID:KJL8dfO2
つーかさ、単純に運が悪かっただけじゃね?ww








ぎぎ☆にっきをよろしく

292 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 18:00:24.88 ID:EZVrRJnM
>>290
yahooID取れば誰でも書ける掲示板を鵜呑みにしないほうがいいんだぜ。
嘘を嘘と(ry

293 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 20:23:45.49 ID:vi826guQ
これを見ると…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000071-zdn_n-sci

(゚∞゚)は、重度の精神障害者であります
彼のいうことは、狂言なんです><

294 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 21:30:56.48 ID:EL23K5L+
>>290
軽侮なんかの株を買ってしまった自分の過ちを恨むしかないな

と言うか、株買ったら放置などせずに
その会社の情報や政治・経済などの動向を注目していかないとね

295 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 22:05:21.28 ID:NCGJ0X+O
>>241
そもそも論点が違うと言う事を判っているか?w

擁護側が言ってるのは
10万注ぎ込んだ人間が、10万注ぎ込んでしまった事についての責任だ

他の人間が指摘してるのは
10万注ぎ込んでも当たりが出ないクジを販売している運営の責任だ

詭弁で議論するから決着がつかないw

296 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 22:15:52.80 ID:Iv6XWCNM
(゚∞゚)どうなろうと知らん&軽侮叩きたいって奴と
軽侮どうなろうと知らん&(゚∞゚)叩きたいって奴がいるだけで
軽侮擁護してる奴も(゚∞゚)擁護してる奴もほとんどいねーべよ

叩く為に擁護っぽい発言が飛びし出してるだけで、
そもそもどっちも論点が違うべさ

297 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 22:19:11.18 ID:EZVrRJnM
>>295
それなら、「クジである以上いつまでも特定の賞品が出ない確率は必ず付きまとう」で終わり。
他の人間にもまったく出ていないならともかく、ゲーム内でたまに見かけるくらいには出ているからな。
(゚∞゚)と同時期に5000円で2枚出た、なんて報告してるblogもある。

298 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:06:39.86 ID:478AInGH
>>297
くじを全部買っても中に当たりが無いと言うのは過去訴えられて負けた例があるな
その理屈はゲーム内のくじを規制する根拠にしかならんと思うが

299 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:24:00.45 ID:EZVrRJnM
>>298
当たりがないクジだと言うならそれを証明しなきゃいけない。
しかし現実に当たりは出ている。
だからお前さんの例は今回の話にゃ当てはまらない。

300 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:26:16.59 ID:0tBJaKz9
この場合十万円使ったってのが判断材料の一つになる
判決の全てが法律・判例どおり杓子定規で決められるわけじゃないよ
ケイブの為にも、良い裁判官に当たるといいな

301 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:26:41.70 ID:NCGJ0X+O
1000回引いて当たりが出ていない現実があるw

確率を問題にしているが、それこそが問題

外れる確率は常にあるとか、意味不明
まさしく バロス!!!

TVでも見ておとなしくしてろw

302 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:28:16.77 ID:478AInGH
>>299
今回の件は運営以外が証明できない事が問題だろ
リアルのくじなら買い占めれば証明できる

303 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:30:33.03 ID:EZVrRJnM
>>301
言ってる話が理解できないなら、黙ってたほうがいいと思うぜ?
自分の頭の悪さを叫びまわる事になるからな。

304 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:40:41.94 ID:5KTgrxDN
>>302
当たってる奴がいるんだから運営以外でも証明できるでしょ。
それとも当選者はすべて社員やサクラとでも?

305 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:43:45.20 ID:478AInGH
>>304
操作の有無は証明出来ないでしょ
顔文字は操作の有無についても問い合わせをしているし

306 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/15(金) 23:52:57.60 ID:vCts4plC
うーん、ちょっと論点ずれてません?

(゚∞゚)の主張しているのは
・クジの当たりは実質制服のみである。
・その当たりが1000回引いても出ないくらい
 低確率なのはおかしい。
ってことだと思いますけど。

ケイブが確率を操作していたという主張なら、(゚∞゚)が
それを証明しないとダメなので、100%負けますよね。

307 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:02:57.94 ID:0smR/4Rs
読んでねぇけど、原告死ねよ。カス。

308 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:04:54.57 ID:wMKolJkG
>>306
顔文字が証明しないとダメってのはまず間違い
少額提訴は消費者保護を目的としているので
正当性を証明するのはCAVEになるよ

309 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:08:24.66 ID:4gFVp6UH
>>308
あら、勘違いしてたかな。
うろ覚えの知識じゃいかんね

310 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:14:34.78 ID:4EwQ5Zqe
>>308
>ケイブが確率を操作していたという主張なら、(゚∞゚)が「それ」を証明しないとダメ
せめて日本語をちゃんとよめ

311 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:18:10.68 ID:PGbyFkK9
どうでも良いけど、ここって何で
エセ法律家の、必死擁護が多いの?w

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/973303.html

ゲームに縁の無い、普通の人たちの
反応はこうなんだけど?w

312 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:19:21.34 ID:PGbyFkK9
>>310
1000回引いてもクジが出て無いのが事実なんでしょ?w

それが嘘偽りの騙りなのかな?w

313 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:23:54.98 ID:4EwQ5Zqe
「確率を操作していたという主張」なら「それ」を証明

「それ」は「確率を操作していたと事」だな
現代国語じゃなくて、あたらしい国語の授業が必要か?おまえら

314 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:24:56.19 ID:TOi7WtQ/
>>311

115 名前: 学生(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/05/14(月) 01:32:08 ID:aOF7BnvS0
10万円あればリアルで>>83の服作ってもお釣りくるよな。
>>1のキモオタではこの制服似合わないだろうが……。


ワロスww確かにwww

315 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:47:53.12 ID:4gFVp6UH
>>311
ちょっと読んでみたけど、反応がこのスレと
大差ないと思うけどな。
ゲームに縁のある人の方が多そうというか、
なぜかほとんどガンホー叩きになってるw

316 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:50:57.52 ID:Tid9ICYC
>>315
前も書いてた奴だろうが
あれを見て皆が軽侮に批判的に見えるらしい

317 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 00:55:26.40 ID:OR9WIn81
1000回で外れと騒いでいる人たちは
http://www.knightonline.jp/KO/gachagacha/index3.jsp#item_list
↑の0.1%つまり1/1000の確立を堂々と記載して営業している事は
どううけとめてるんでしょうか。

318 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:17:54.99 ID:0+lEMIa9
>>317
明記してなかったから騒いでるわけで

319 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:23:25.71 ID:IXefCGXC
最初から特賞と書いてあっても書いてなくても顔文字は突っ込んだだろうね
10万までに出たら文句いいながらも嬉しいだろうし、
「俺なんて10万も使ったよwでも社会人だから問題ない」と笑ってただろうな
クジで当たらないから精神病なんて後付けだろ
正しく「自己責任」で済む話

320 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:29:27.05 ID:Tid9ICYC
>>318
明記してあっても騒ぐだろ

321 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:31:43.95 ID:IXefCGXC
顔文字読めよ。ケイブはどこと提携したんだっけ?
っ、その時点で気づけ

322 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:36:51.42 ID:0+lEMIa9
>>320
0.1%なら1000回程度じゃ3割外れるから裁判にはならんだろう

323 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 01:54:46.88 ID:PGbyFkK9
>>316
誰もそんな事は書いてないわけで

書いてないことを何故適当に補足して
ケイブに批判が無いなんて結論を出すの?w

>>319
IFの話で妄想中?w

実際には>>318
明記してなかったから騒がれてるわけで

そういう苦しいレスを必死につけてるから

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/973303.html

普通の人の反応はこうと指摘したんだけど?w

324 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:07:47.19 ID:TOi7WtQ/
なんだ、いつものキチガイsageるようになったのかw


で、普通の人の反応って、どっちのことを言ってるんだ?w
しかも癌胞のこと言うやつがいる時点で普通の人じゃないと思うんだがw

325 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:13:40.18 ID:GRCF/P4y
>>296
それがほとんどだろうけど
BlueNightを筆頭に一部ケイブ視点でしか語れないやつがいるから荒れるんだよな。
ケイブ叩きをスルーできないってのはなんなんだろうな?

326 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:18:18.54 ID:65b5kWbx
>323
普通の人ねえ・・・

当時ニュー速にもスレ立ったけど、「バカじゃねーの」が大半意見で、
大してもりあがらずに1スレで消えた。

それが普通の人の反応だと思うがな。

どっちにしても、必死君の大好きな朝日新聞でも指摘されてるが、
どんな低い確率のクジをやろうが、現時点では何の問題も無いわけだ。



327 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:35:15.14 ID:1y2FxXeT
>>325
自分達がおかしな事を言ってるからツッコまれるんだって事にいい加減気付こうなw
ただアンチがしたいだけならアンチスレ建ててそこで好きにやってなよ。

328 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:45:48.77 ID:PGbyFkK9
>>324
普通の人は>>319>>320のような苦しい擁護はしないわけで

IF話で事実を逸らせて、<正しく自己完結で済む話>とか
誰が見ても、突っ込みを入れたくなるわけでw

329 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 02:50:18.92 ID:TOi7WtQ/
>>328
ずっと思ってたんだけど、おまいさんなんでいつも(゚∞゚)の代弁してるんだい?w

330 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:12:15.59 ID:o5AnCDLN
>>325
ケイブ叩きはスルーできないわ・・・社会人として。
社員認定でもなんでもいいけど
狂ってるのは、誰がどうみても(゚∞゚)なんだもの。
あなたにもわかるでしょう?
ごくごく普通の(ゲームデータのクジに10万ぶっこむアホ以外)
人の意見ですわ。MMOにありがちなクジでありがちに10万つっこみ、
ありがちにファビョって、ありえなく裁判起こした。
ケイブ擁護したくもなるわ^^;
人柱かわいそう

331 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:13:57.70 ID:IXefCGXC
IFとはいうが、実際レスに3万使ったとか5万使ったっていうレスがちらほらあるのに、
そこで10万使うやつがいても不思議じゃないんだよ
1200円って公表のあったブツに万単位つぎ込むほうがどう考えてもおかしいだろ?

332 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:14:01.41 ID:o5AnCDLN
>>328
ちょ、ちょっとまってw
君の事を誤解してるのか・・・?
ひょっとして真性?

>普通の人は>>319>>320のような苦しい擁護はしないわけで

普通の人こそこういう反応するんじゃないの?w

333 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:15:55.01 ID:PQxi/ult
俺が軽侮だったら、(゚∞゚)を慰めて、なだめすかして、さらに投資を引き出すような手法を
取ったけどなー
こんないいお客(wと敵対行動取ってどうするんだろw

334 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:19:29.43 ID:1y2FxXeT
>>328
>>319>>320共に、普通の人間が容易に予想できる範疇の話にしか見えないが?
IF話がどうこう言うなら、そもそも「10万円突っ込んで当たらないほどの低確率を設定してる」だの「軽侮が確率を操作してる」だの
すべてIFの話だ。
何の証拠もないし、くじが確率のものである以上、外れ続ける確実は常に存在する。
(゚∞゚)が極端に運が悪かっただけという可能性は決して否定できない。
上で誰かが言ってる5000円で2枚当たった事例や本スレでの当選報告という事実もあるんだから

335 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:23:14.64 ID:1y2FxXeT
>>333
その当たりは単純な話だと思うが?
アメリカが決してテロに屈しないと言ってるのと同じ理屈だよ。

こういうクレーマーに屈したら最後、次々とイチャモンつけてくる奴が出てくるわけで。
しかもそれは多分、軽侮一社の問題に留まらないだろ。

こんなキチガイを相手に商売しなきゃいけないMMO業界って奴に、俺は心から同情するよw


336 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:28:25.15 ID:IXefCGXC
事実の話なら
ケイブが「特賞」って付けた時点で運営が低確率なのを認めてるわけだが、
10万使ったとかは「自己責任」以外のなにものでもない。
何度も言うけど最初から広告にセブンスを他アイテムと同等に書いていない
当たりの一番上に書いている時点で特別扱いだと分かるし、他アイテムと比べても目玉にしているのは明らかで、馬鹿にもわかるように後から「特賞」って付け足しただけ

337 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:32:56.42 ID:o5AnCDLN

早い話が、自分の運が悪かったのを棚に上げて
だだこねて裁判なんか起こすなよw ってのが感想

俺はセブンスは持ってないがサマナーは持ってるし
俺のリアフレは(゚∞゚)のレスに触発されて
同時期に28回目(2800円)でゲットしてる。

軽侮はユーザー裏切りまくっててどうしようもないけど
(゚∞゚)はそれ裁判起こした事によって軽侮以下になっちまったってこと。
当時は熱い漢がいるwwwなんて友達と言ってたけどな。
こーなったら祭りだワッショイ!的な感覚でやってるのかと思ってたよ。
ほんと(゚∞゚)にはガッカリさせられた。
 
最後に一言だけ言っておく。
貧乏人は貧乏人らしくギャンブルはするな。
金もないのにお遊びがすぎると、こんな事になってしまう良い例。
人は金が底をつくと、とんでもない行動に出る・・・とはよく言ったもの

338 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:37:49.91 ID:PQxi/ult
>>335
いや、開運グッズなどにクレーム付けてくる客を、慰めるフリして新たにグッズを売りつけるやりくちなw

339 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:46:15.39 ID:IXefCGXC
ちなみに夜店の話な
当時PS2が特賞だった時代、友達が本当に出るのか?と言ってクジを全部買ったことがある
結果は特賞どころか1等、2等すらなかったよ
そして店のおやじは「残念だったね」と言い放ったw

カラクリは当たりクジに目印を付けておいてクジを引くときに抜くんだよ
それで客が迷ってるときには、サクラに目印の付いたクジを引かせて鐘鳴らしたりしてた訳

340 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:48:50.48 ID:DSyD81pG
>>335
むしろそんな基地外や未成年相手に、運営でいくらでも増産できる仮想データを
出し惜しみのレアリティー付けて射幸心を煽り、金を巻き上げる錬金術を考えついた
MMO業界って奴には同情の余地無しだと思うがな。

341 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:54:31.24 ID:IXefCGXC
>>339
むしろ夜店のほうがタチが悪い。だって当たる確率が0%だからな
夜店はむしろ未成年をターゲットにしてるんだしな
今回の件は当たる確率が報告してないだけで当たるんだよ
むしろ低確率を表示したガチャは一般人は手を出さないよ

342 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 03:55:07.28 ID:GRCF/P4y
>>327
自分"達"ってw
当然のようにグループ分けしちゃってるあたり、やっぱりそうなんだろうなぁw

>>330
顔文字に問題あるのは確かだが
それでケイブの問題が帳消しになるとかそういう事にはならない。
もう散々言われてるけどね。
ケイブの問題点を挙げたレスに対して、顔文字の問題点を挙げる事で答えるレスは異常。
もう一度>>296を読むといいよw

343 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:02:23.98 ID:1y2FxXeT
>>342
何が言いたいのかよく分からんが俺は、毎日IDが変わる以上、一応(゚∞゚)擁護派が複数いるって前提で書いてるだけだが?
それとも何か? それは(゚∞゚)擁護がお前一人であるって言う自白なのか?ww

344 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:05:43.62 ID:4gFVp6UH
(゚∞゚)個人を擁護している人は、基本的に誰もいないって事。
本人ですら擁護していないしなw

345 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:06:13.59 ID:IXefCGXC
運営として不特定多数の人が接続する以上、規制や表記などといったことも気をつけないといけないのは確かだが、
親のクレカを無断で使ったりする子供や、顔文字のような基地外にも問題があるのは否定できない

346 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:06:51.21 ID:o5AnCDLN
>>342
ケイブの問題点か・・・どうもピンとこないんだ。
ゲームが糞とか、アップデートが糞とか色々あるけど
クジに関してはどうもピンとこないんだ。クジだし。
当たりが入ってなかった訳じゃないんだし・・・
自己責任じゃないの?^^; 29歳でゆとりはないだろうし・・・
ちょっと理解に苦しむ。

表記に特賞の文字がなかっただのは、ただの揚げ足取りだしねぇ
子供の頃はやった、何時何分何十秒?地球が何回周った時?と同類にしか思えない。
なんかすごいみじめじゃないかい?

347 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:08:25.86 ID:GRCF/P4y
>>343
いや、中立な立場や視点を維持するんじゃなく
擁護目的なんだなって事w
導き出したい結論が先にある人間は
主張に無理矢理こじつけてる部分があったり
相手の意見を決して受け入れようとしなかったり
ロクなもんじゃない。

348 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:09:06.29 ID:WjPwBDCa
>何度も言うけど最初から広告にセブンスを他アイテムと同等に書いていない
>当たりの一番上に書いている時点で特別扱いだと分かるし、他アイテムと比べても
>目玉にしているのは明らかで、馬鹿にもわかるように後から「特賞」って付け足しただけ

だからこんな主張は通らないと何度言えば分かるんでしょうね?
当たりの一番上に書いてる辞典で特別扱い?脳内ルールも甚だしいですね。
じゃあ、あなたのいう特別扱いとは何を指すのか具体的に説明して下さい。
目玉にしているからと言ってレアだと判断できる材料は一切ないんですけどね。
新商品を一番上に持ってくるのは当然だし、新商品だからレアなんてのは勝手な妄想ですよ。

349 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:10:24.92 ID:Tid9ICYC
>>342
「只のデータを売りつけてる」とか
「当たらないクジをやっている」とか難癖付けているだけで
それでも買う人間が居る、当たってる人間が居るってのが事実。

納得して金払っている奴と
納得しないから(あるいは別の理由で)ガチャやらない奴が居て
ちゃんと回っているのにお前みたいな意見には論理もなにもない。

実際何が気に入らないのかさっぱり分からないわけだが
多額の金をすったから?

350 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:11:55.50 ID:IXefCGXC
>>348
IMAGINEをやっている、女神転生をやったことのある人間ならセブンスは十分魅力的です
またその他の消費アイテムや制服じゃない装備、CPで買える商品に関しては魅力がないのは明らかなんですが・・・

351 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:12:12.40 ID:GRCF/P4y
>>346
いや俺も明確な問題点は知らんが。
ただの愚痴もスルーできない人間はなんだろうなと思って。
まあどうやらマジで擁護目的のみたいだな。
擁護しても一文の得にもならないだろうし
なんだってそんな事するのかさっぱり理解できんが
まあ頑張って。

352 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:15:16.93 ID:WjPwBDCa
>>350
答えになってないですよ。

353 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:15:19.56 ID:1y2FxXeT
>>347
相手の発言にキチガイと思えるほどの軽侮に対する負のバイアスがかかってる以上
こっちもそれなりに正のバイアスをかけないと、とてもじゃないが議論にもならないからなw

つーかお前、2chのスレに中立な立場や視点なんて物を求めてるのか?ww
それはいくらなんでも無い物ねだりなんだぜw

354 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:20:16.47 ID:GRCF/P4y
>>353
求めてるわけじゃないし、人間である以上ある程度の主観が混じるのは仕方ないが
お前みたいに公正さを端から放棄してるようなのは
取捨選択での切り捨て対象ってだけ。

355 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:20:39.50 ID:IXefCGXC
>>348
今回の場合、ゲーム内に存在数が少ない=レアだと思うんですが、
当時、ギロチン、軽子坂、フロスト、真1スーツくらいしかレアってないですけど、あなたはあのラインナップを見てセブンスの価値がわからないのですか?
もしそうなら引っ込んでろ

356 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:22:15.87 ID:1y2FxXeT
>>348>>352
少なくとも(゚∞゚)含めた当時の本スレ住人は、制服がレアであることを認識していたのは紛れもない事実なんだが。
征服の価値を含めて個人の脳内ルールじゃなく、参加者の暗黙の了解って奴だな。

閉じたコミュニティ内の価値観の上に成り立ってる話を、無理矢理一般論に当てはめようとするのは只のこじつけなんだぜ。



357 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:28:43.09 ID:1y2FxXeT
>>354
自意識過剰にも程があるなw 別にお前が何を斬り捨てようと知ったこっちゃないが、
憎しみに凝り固まってる(゚∞゚)擁護アンチ軽侮派の事を棚に上げて片側だけ攻めても説得力のカケラもないんだぜ。




358 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:32:46.52 ID:GRCF/P4y
>>349
>実際何が気に入らないのかさっぱり分からないわけだが
俺が言いたいのがまさにこれ。
「ケイブってひどいよね」って発言に対して
実際何が気に入らないのかさっぱり分からないわけだが。

顔文字叩きたい奴は顔文字を叩く。
ケイブ叩きたい奴はケイブを叩く。
それで終わりにすりゃいいと思うんだけど、
何故かしら擁護したがる奴がいるようでw

>>357
自意識過剰の意味調べてこいwww
アンチ軽侮はいても顔文字擁護はいないような気がするが。

359 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:34:05.70 ID:GRCF/P4y
まあいいや、擁護くだらねーw
とは思うけど擁護されて困るわけじゃないし。
俺の価値観じゃ雇われてる以外の理由思い当たらないけどどうでもいいや、勝手にやってw

360 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:34:14.05 ID:IXefCGXC
>>348
セブンスを一番上に書いてなかったら「運営バカすぎwガチャで儲けないのか?」と言われて当たり前だし、
「セブンスが商品だなんて知らなかった!!期間限定なのに!!CPで出せ」となるのがネトゲの世界なんだよ。
逆に一番上に書かなかったら叩かれるのがココ

361 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:36:42.89 ID:1y2FxXeT
>>358
「俺の取捨選択での切り捨て対象ってだけ」なんて話をいきなり始めてるお前が、自意識過剰以外の何物だって言うんだよw
お前が何を斬り捨てようが知ったこっちゃねーし、誰も興味ねーよw w

362 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:36:51.80 ID:DSyD81pG
>>356
少なくとも(゚∞゚)が制服のレアリティーをゆるぎないものにしたのは確かだw

他のCP売りの制服が上下で170CP(¥1700で消耗品)だからね。
消耗品だと言うことから、サイクルしないとあんまり意味が無いと思うんだけど、
そのあたりの運営の匙加減ってのが、当初出にくいとは言われてたけど、
最初のガチャ実装だったし、実際どの程度出難いか分かったのは、
(゚∞゚)や他の人柱がやってみてはじめて分かったことだからね。

363 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:42:39.27 ID:PGbyFkK9
>>329 >>332 >>334
いつもってw
突っ込みいれらたら、全員同一人物?w

(゚∞゚)の代弁なんて一切していないわけで

ケイブの問題点を指摘したら
それを(゚∞゚)の代弁なんて言い出すところが
もう普通じゃないわけでw 

というか詭弁擁護、必死すぎwww どう見ても異常です、本当に(ry

364 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:44:16.76 ID:1y2FxXeT
>>362
言いたい事は分からんでもないが、(゚∞゚)が結果を出すまでにすでに制服がレアだって認識は広まってたぜ。
(゚∞゚)のやったのは、あくまで後追い検証に過ぎない。


365 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:48:32.23 ID:DSyD81pG
>>364
確かにね。
でも流石に10万使った奴は居なかったんじゃないかなw
お陰でリアル2万なら買うって人2hcで結構居たよね。

366 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:50:04.59 ID:65b5kWbx
まあ、必死君筆頭に、「ケイブは悪だから擁護すること自体が間違ってる」
ってめちゃくちゃな論理に凝り固まってるのが居るからなあ。
ひょっとすると、全部必死君かも知れないがw

ケイブのやり口が良いとは言わないが、だからと言って、顔文字の無茶な
訴訟を肯定するのとは話が別。常識的に判断すれば勝ち目がないと思うだろ。

で、常識的な意見を言うと、「社員」だの「擁護」だの・・・
自分に賛同しないのは全部ネトウヨとか言ってる反日サヨクと変わらんよ。

367 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:51:45.79 ID:1y2FxXeT
>>363
「普通じゃない」とか「詭弁」とか、なぜそうなのかも論ずる事が出来ず一方的に決め付けるってことは、
反論できない事を認めてるに等しいんだぜ?

歴代のこのスレの(゚∞゚)擁護アンチ軽侮な連中ってのは、こういうことをする奴が多いんだが、
同じようなバカが多いのか同一人物なのかどっちなんだぜ?

368 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:55:16.90 ID:IXefCGXC
むしろセブンスの価値を広告が出た時点で見出せないやつはどんなネトゲやってもダメ
10万使うとか万使うやつはどうかしてるけど、ネトゲしてるやつはそれだけ思いいれも強いってことだよ
正直ネトゲーマーのそれは一般人には理解不能
運営が儲けようとしていることは業界の問題であって今回のケイブに非はないよ
顔文字が10万使うのはさすがにどうかと思うけど気持ちはわかる。でも「自己責任」なんだよな・・・
CP使わないで遊ぶこともできるんだし、欲出したら負けなのは現実でもいっしょだろ?

369 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 04:57:45.88 ID:1y2FxXeT
まぁぶっちゃけ、今の軽侮を擁護する奴はほとんどいないだろう品。
ただだからといって、(゚∞゚)の因縁付けに味方できるかって言えばまた話は別だし、
軽侮やIMAGINEを潰してやるとばかりに意気込んでるアンチにゃ反発して当たり前だろ。

プレイヤー的にはIMAGINEを楽しみたいから今の軽侮に不満があるだけだからな。

370 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:03:30.45 ID:DSyD81pG
>>368
そうだねCAVEはたまたま運が悪く訴えられだけど、
問題自体はガチャを取り扱ってるMMO業界全体のに問題があると思うよ。
法的には問題ないけど、未成年や過剰に投資する人が出ないように注意喚起や、
年齢制限などは、こういうケースのために自己防衛のために自主規制でも行うべき。

なんだけど実際は目先の金に負けて何もしてない現実w

371 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:10:37.84 ID:4gFVp6UH
>>370
詰まるところ、それに尽きるだろうね。

今回の訴訟は、それを明るみに出すための
試金石にはなるんじゃないのかな。
人柱となって玉砕しつつある(゚∞゚)と巻き添えで
生け贄になったケイブには合掌w

372 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:13:38.59 ID:8lYlnb+T
なぁ?俺、宝くじ1000回以上買ってるけど当たってないんだ。
おまえらの意見聞いてると裁判で勝てそうな気がしてきた。
誰か俺と一緒に訴えね?

373 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:16:42.25 ID:IXefCGXC
まぁ、俺なら顔文字含めてガチャやった人間にはセブンス贈呈、ケイブには注意書程度かな。
セブンスに2万なんてそういうことも有り得るから手を出すモノじゃないね
法律が出来るのは先の話になるだろうけど、なにかしら運営側に影響があるといいけどね

>>372
宝くじはこれよりもっと難しいね。政治家レベルを説得しないと無理ぽw

374 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:20:45.44 ID:IXefCGXC
>>373
もちろん、期間内に〜円以上使って、かつセブンスを取得していない人間に限るとか、ね
これでもかなり顔文字側に寄った考え方だけど

375 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:21:15.83 ID:4gFVp6UH
>>372
宝くじは簡単に当選確率出るからむりかとw

376 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:23:09.34 ID:DSyD81pG
俺は、あんなセット数辺りの当たり本数で払い戻し率すぐ計算できる
ねずみ講まがいなの絶対やらんw

377 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:31:12.25 ID:8lYlnb+T
>>375
CMでも売り場でも当選確率は公開してないじゃん
そのせいで俺こんなにハズレ続けると思わなかったし

378 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:40:16.15 ID:4gFVp6UH
>>377
当選本数と発行枚数発表するでしょ。
割り算するだけで確率は出る。
というか、くじはくじでもこのスレと全く関係ないw

379 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:41:32.89 ID:PQxi/ult
まぁ詭弁のすごいことw
ループしてるからスレはどうでもよくなってるけど
必死な社員を見れるからちょくちょく覗きにきてますw

380 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:47:40.23 ID:8lYlnb+T
>>378
>当選本数と発行枚数発表するでしょ。

いや俺見たことないし。それじゃ公開してないと同義じゃん

381 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 05:56:53.46 ID:GZu4U3mQ
いったいなんの宝くじ買ってるんだ?

382 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 06:04:38.59 ID:8lYlnb+T
ロトやジャンボとか削るやつとかだよ
確率がどこかに書かれてたとしても売り場において
俺が気がつかないんだから勝てるだろ

383 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 06:07:56.25 ID:PQxi/ult
客観的にいくら調べてもわからないものと、主観でどうにでもなることを同列に語るなよw

384 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 06:12:09.66 ID:8lYlnb+T
>>383
それはおかしいよ、顔文字とどう違うんだよ?

385 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 06:49:41.48 ID:PGbyFkK9
>>366 >>367
結局、日本語読めないんかな?w

なぜ詭弁なのかは、すでに指摘してるわけで
他の人間にも何度も何度も何度も、飽きるくらいw指摘されてるわけでww

>スレの(゚∞゚)擁護アンチ軽侮な連中

>ケイブのやり口が良いとは言わないが、だからと言って、顔文字の無茶な
>訴訟を肯定するのとは話が別。常識的に判断すれば勝ち目がないと思うだろ。

だから、いつどこで誰が(゚∞゚)擁護してるん?w
ケイブの問題点指摘したら、(゚∞゚)擁護になるん?w
(゚∞゚)が馬鹿だったら、ケイブの問題が帳消しになるん?w

話の摩り替えが大好きな真性君、脳みそあるん?ww

386 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 07:46:37.83 ID:Xd0TX10H
朝から苛烈してるな〜w
まあケイブや(゚∞゚)がどうなろうと知ったこっちゃ無いが

一つだけ言える事は

お前ら暇人だなw
書き込む暇があるんだったら職安で仕事を貰って来いよw

ちなみに俺は先月、就職できたぜ

387 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 07:50:37.69 ID:1YVxUS/P
お。
昨日、俺が居なくなってから香ばしい奴が沸いてたのか。
ちょっと残念だなー・・・。

>>386
おめでとう。
頑張って蟻の様に働くんだ。
間違っても(゚∞゚)みたいな臭い29歳になるんじゃないぞ。

388 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:02:12.71 ID:1YVxUS/P
>>385
煽り入ってる時点で負け惜しみに見えるよ。
何か旗色悪いなあんた。

>ケイブの問題点指摘したら、(゚∞゚)擁護になるん?w
 ケイブ対(゚∞゚) の裁判スレでケイブ叩いたら、(゚∞゚)を支持と思われるだろ。
 当然じゃないかな。
 わけわからん屁理屈ばかり言ってるとリアルで友達できないぞ。
 理屈っぽい・話長いって良く言われないか?

>(゚∞゚)が馬鹿だったら、ケイブの問題が帳消しになるん?w
 裏を返せば、クジについてはケイブに問題が無いから(゚∞゚)がバカと言われる
 訳であってだな・・・。


389 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:11:01.72 ID:PGbyFkK9
>裏を返せば、クジについてはケイブに問題が無いから

故意じゃなく天然で言ってそうなのが怖いw

会話が出来ない奴って良く言われないか?w

390 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:19:08.59 ID:1YVxUS/P
>>389
言われないな?
で、クジに問題はないでしょ。
過度に買う奴はただのジャンキー。

ケイブ最大の問題はダンジョンを実装しないことだ。

391 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:25:04.32 ID:PGbyFkK9
というか、煽り入ってる時点で負け惜しみに見えるよ
と言っておきながら、旗色悪いな、理屈っぽい
友達出来できないぞ、と続ける ID:1YVxUS/P が実に素敵w

ここのスレって、こういう真性しかおらんの?w
いわゆるゲーム脳っていうんかな? 可哀想だねぇww

392 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:30:31.88 ID:1YVxUS/P
>>391
何だ?クジに大金貢いじゃったのかい?
人格否定しかできなくなったみたいね。

393 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:30:50.54 ID:TOi7WtQ/
>>363
お前文体がいつも同じだからすぐ分かるんだよwww
朝から夜まで常駐して電波撒き散らしてるじゃねえかwwww


一日中キチガイレスつけて喜んでるやつが、仕事する暇あるのかねぇw

394 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:31:51.45 ID:Xd0TX10H
見ろ!!(゚∞゚)がゴミのようだ!

395 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:52:07.12 ID:PGbyFkK9
>>391
判った判った、俺の負け^^
ID:1YVxUS/Pが100%正しい

このスレは君の天下だよ^^

396 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 08:56:32.74 ID:1YVxUS/P
>>395
分かれば良いんだよ。
俺が100%正しいから。
もう来るんじゃないぞ?

397 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 09:01:30.10 ID:PGbyFkK9
>>396
100%正しい人に逆らおうなんて
夢にも考えてませんよ^^

お大事に^^

398 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 09:02:30.03 ID:1YVxUS/P
>>397
そうそう。
祟りも無いから、二度と逆らうなよ?

399 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 09:11:51.97 ID:TRRan+ls
>>398
笑かしよるなww

400 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 10:04:14.75 ID:Xd0TX10H
≫399
その言葉に全米が泣いた・・・


401 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 13:18:52.41 ID:Tid9ICYC
>>397
真性はお前だ

402 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 13:41:10.41 ID:1y2FxXeT
>>399->>401
ID: PGbyFkK9必死君の低レベル発言に合わせたネタだろ、常識で考えてw

403 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 14:00:39.29 ID:nmF+tS1f
なぁ、やっぱこの必死な奴って顔文字本人なんじゃないか…?
他人の為にここまで頑張れるなんて…
給料でも貰ってるのかな?w

404 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 14:02:05.78 ID:gOQwb4Bb
【女神転生】クジ千回、当たり無しと提訴【IMAGINE】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181962954/

ニュース議論にたってた

405 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 14:37:51.63 ID:qpkGOr4E
一般論だと(゚∞゚)がおかしいと立証されちゃったな

406 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 14:50:03.94 ID:wMKolJkG
13レスで一般論
もう頭がおかしいんじゃないかと

407 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 15:02:00.83 ID:GZu4U3mQ
アカウントごとに確率が違ったりしてw
出ないアカウントではどんなにやっても超低確率。
逆に、出るアカウントではコンスタントに出る、みたいな。
んなわけないかw

408 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 15:19:23.28 ID:Xzzs2wmL
なんかこれだと擁護派がここで論破されて逃げたと思われるだろ…
向こうも全部同じ意見だし。

409 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 15:22:15.74 ID:1y2FxXeT
>>408
ここでアンチ軽侮してる連中が、いかに普通じゃないかって言う何よりの証明ジャマイカww
もっともスレ立てた奴は(゚∞゚)擁護の意見が聞きたかったんだろうがなw

410 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:04:45.09 ID:nnBQQJhO
>>409
なにが証明だかwww 7番以降はここから出張した必死君たちだろうがwww

411 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:27:49.36 ID:8OEATSLA
現実は素直に受け止めよう

412 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:31:42.96 ID:wMKolJkG
このスレの単発IDの多さは異常

413 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:38:31.13 ID:PQxi/ult
新聞に軽侮批判が載った時は、こんなの一般論じゃねえ、と散々叩いたのに
2chスレの、それもたった13レスで、一般論、普通の意見、と認定してしまうって
どれだけ都合いいんだよw

414 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:46:23.60 ID:1y2FxXeT
>>413
13レス13レスと必死だが、これほどスレが伸びてないって事は、そもそも
(゚∞゚)と>>1に対して住人がほとんど賛同していないって事を示してるんだぜ。



415 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 16:53:34.41 ID:l05ngrLH
そろそろここを監視してる方々が目を覚ましてきたのかな?w

416 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:17:44.66 ID:wMKolJkG
>>414
そもそもあの板は祭り以外じゃ1時間1〜20レスくらいの板なんだが…

その割には偏った意見で複数回の投稿が見られるのが面白いな

417 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:23:12.86 ID:PQxi/ult
>>414
1ヶ月前の話題で、それからさほど進展ないんだから、普通の人がこの話題に興味を抱かない、のはまあわかる
が、それを恣意的に解釈して、軽侮擁護が大多数の考えと断言してしまうのはいかがなものか
もっとレスが付いて、そのほとんどが軽侮擁護の書き込みであれば、>>414の主張もわかるんだけどなw

>>415
四六時中常駐して、一人でID変えて頑張ってる人とは違うからねw

418 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:23:46.67 ID:TOi7WtQ/
ここが伸びてる時っていつもの必死君が全レスしてる時だけだよなw

419 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:25:50.20 ID:1y2FxXeT
>>416
m9(^Д^)プギャー!!
ttp://chart-sabuch.jpn.org/search/q.cgi?bbs=news2

420 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:27:09.65 ID:PQxi/ult
あと、朝日がおかしい、軽侮は何も悪くないってんなら
新聞はなにも朝日だけじゃないんだし、どこかで軽侮擁護調の記事が出てもおかしくないよな

軽侮擁護記事マダァ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

421 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:29:48.19 ID:1y2FxXeT
>>417
>(゚∞゚)と>>1に対して住人がほとんど賛同していないって
とまあ、俺は「賛同していない」としか言ってないのにそれがどうして
>軽侮擁護が大多数の考えと断言して
いる事に摩り替わるんだぜ?w

422 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:31:48.76 ID:1y2FxXeT
>>420
そりゃ一般の新聞にとっちゃ一クレーマーの戯言なんて記事にする価値もない内容だろうからなぁw

423 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:34:25.03 ID:1YVxUS/P
擁護派も一匹痛い奴が居ると、仲間だと思われて大変だな。


ところで、こんなしょうも無いことをしつこくネタにする新聞社なんてあるのか?

424 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:35:35.63 ID:PQxi/ult
>>421
詭弁はいいからw

425 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:38:44.58 ID:wMKolJkG
>>419
最大風速308 件/日
12.8/時


426 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:39:34.72 ID:1y2FxXeT
>>424
詭弁って言えば何でも詭弁だと思ってもらえるとでも思ってるのかねw

427 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:40:55.75 ID:1y2FxXeT
>>425
で?
他のスレがこれだけ勢いがある中でたった15レスって言う事には、どう言い訳してくれるんだ?www
ランキング外じゃんw

428 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:41:00.04 ID:4EwQ5Zqe
朝日に批判記事?
いつそんなの載ったんだ

429 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:41:11.70 ID:TOi7WtQ/
>あと、朝日がおかしい、軽侮は何も悪くないってんなら
>新聞はなにも朝日だけじゃないんだし、どこかで軽侮擁護調の記事が出てもおかしくないよな


こええええぇぇwwwwwwww
ゲームしすぎだよwwww

430 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:46:03.08 ID:PQxi/ult
>>414
(゚∞゚)と>>1に対して住人がほとんど賛同していないって事を示してる
↑↓
軽侮擁護が大多数の考えと断言

対比してませんか?
ああ、中立の人もたくさんいる、ってんならもうなにも言うことはないわw

431 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:46:24.40 ID:wMKolJkG
>>427
それが普通だって言ってるんだが?
割り算が出来ないだけじゃなく日本語も読めないのかい?

432 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:48:02.93 ID:PQxi/ult
>>429
いやあ、軽侮はなにも悪くない被害者だ、って言う人がこんなに多いのに
んで、たぶん裁判でも軽侮が勝つだろうし。
擁護記事くらいどっかで出てもおかしくないのにねぇw

433 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:52:40.91 ID:TOi7WtQ/
  ( ゚д゚) >いやあ、軽侮はなにも悪くない被害者だ、って言う人がこんなに多いのに



  ( ゚д゚ )

434 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 17:55:02.06 ID:Xzzs2wmL
擁護派の代表のBlueNightさんはそういってましたよ
悪いところは何もないのでと

435 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:00:46.39 ID:1y2FxXeT
>>431
これだけたくさんレスがついてるスレが他にあるのに
15レスが普通って強弁するのはさすがに無理があるんだぜ?ww

436 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:02:35.97 ID:1YVxUS/P
>>434
日本は民主主義だ。
勝手に代表にするんじゃない!

>>435
早い話が糞スレってことだ。
誰も興味がないんだよ。

437 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:10:48.23 ID:wMKolJkG
>>435
へいきんちぐらいはじぶんでだそうね
わりざんのいいべんきょうになるよ

ちなみにふつうっていうのはきほんてきにひょうじゅんへんさのことをさすんだよ

438 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:17:18.88 ID:1y2FxXeT
>>437
これ程クソスレがごろごろしてる板で平均とって、その速度が板の普通とかm9(^Д^)プギャー!!

439 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:25:16.73 ID:wMKolJkG
>>438
そこまでわかっていながらいっぱんろんだっていいはるんだよね?

440 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:27:19.63 ID:Xzzs2wmL
つまり、クソスレのなかのレスは参考にならないと言いたいんだよね

441 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 18:27:38.67 ID:pl2UEuE0
どっちも痛いなwwww
おまえらコテつけろよww

442 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:18:25.67 ID:Qqx7Xgvd
(゚∞゚)には一切非が無くて警部が一方的に悪いと言っているのは(゚∞゚)のブログとここの住民だけだな
新聞でも非を認めた事になっている。


443 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:22:43.29 ID:nnBQQJhO
いや、どっちも非はあるでしょ。
ただ、10万円分回してもアタリが出ないガチャを販売するやり方が気にくわないだけ。

444 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:25:06.79 ID:wMKolJkG
>>442
>(゚∞゚)には一切非が無くて警部が一方的に悪いと言っているのは(゚∞゚)のブログとここの住民だけだな
そんな事言ってる馬鹿のレス番出してくれよ
顔文字だって自分の非を認めてるぞ

445 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:26:20.07 ID:pl2UEuE0
ネトゲのガチャなんてどれもキチガイじみてるが
10万使ったんだぞ!!っていう(゚∞゚)の言い分はきがくるっとると思うわw
しかも心的被害もこうむったっていうんだろ?じゃあやるな、とw

446 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:27:54.70 ID:Xzzs2wmL
なんで>>438からID変わったの?

447 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:40:08.63 ID:GZu4U3mQ
パッと見たところ、(゚∞゚)が異常ってことは意見一致するところで、
そして裁判も負けるだろうってのも大勢の意見で、
この点に関して議論は終わってるんじゃないの?

448 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:42:34.59 ID:65b5kWbx
>443
気に食わない事は同意する人多いと思うけどね。
気に食わないからといって、訴訟に負ける要素があるかというと無いからなあ。

まあ、たいていの人は10万もまわさずに当ててるか、あきらめてるんで、
「10万回しても当たらない」ってのは一般的かどうかは疑問だが。
それこそ当たらない人は100万でも当たらない可能性があるが、
オレの友人は5回で当てた。


449 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 19:49:25.27 ID:Xzzs2wmL
俺のフレも30人ぐらい全員3回ぐらいで当たったよ

450 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 20:06:08.73 ID:sLNvo1Ij
10万回回すには1000万いるな

451 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 20:49:42.07 ID:kknPjpRg
つまり法の目を逃れた悪徳商売にユーザーは泣き寝入りするしかないってことだろ

452 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 22:15:57.15 ID:6AtAXJLp
俺のフレと知り合い60人くらいも全員2回で当たったってww
よっぽど運悪いんだな。

453 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/16(土) 22:38:06.34 ID:4gFVp6UH
そういえば、みんな自己責任っていうけど、
どこまでが自己責任なんだろう。
10万回やっても外れだったら、さすがにそれだけ
外れる確率が0ではないといっても、問題ありそうだけどw

454 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:21:42.40 ID:/4IFAQyv
自己責任とは

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB

なお、JR福知山線脱線事故で、列車が衝突したマンションの住民に対して
自己責任論を唱える人もいる。マンションは線路のカーブから近接した場所にあり、
最悪の事態も想定できたであろうから、損害の一部は住民が自己責任として
負担すべきという。しかし、これは、国家が私人を救済すべきかという意味で
使われてきた自己責任論とは本質的に異なる。この論者は、私人間での不法行為に
基づく損害賠償債務について「被害者が事故の発生を予見しえた場合は、
事故発生につき被害者に過失(結果回避義務違反)がなくても、加害者の
賠償額を減額すべき(法的には、被害者に過失がなければ過失相殺はされない)」と
主張しているのである。

結論、自己責任論はスルー推奨

455 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:24:26.38 ID:BZkUAZOr
>>454
ものすごい暴論だなw
居住地なんていう、一旦生活を始めたら移動が困難なものと
買う買わないを個人が自由に選択できるゲーム内くじを同列に比べるなよwww

456 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:31:04.93 ID:jEZjIo+5
( `・ω・´)

457 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:34:33.95 ID:/4IFAQyv
追加

2005年12月に発覚したマンションの耐震偽装問題については、
国が補償するという方針を打ち出したことについて「安いマンションを
買った住民の自己責任」との批判が国土交通省によせられた。
ここでいう自己責任はもはや「不本意な結果が発生するリスクを認識しえた以上、
結果についても当人が全責任を負うべき」あるいは「不本意な結果が発生する
リスクを認識しえなくても、個人の取引行為によって生じた損害を国家が
救済するべきではない」という意味にまで拡大している。

買う買わないは個人が選択できる、故に自己責任 だそうだ・・・。

スルー推奨

458 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:35:31.06 ID:WRj/ASUM
これだけ顔文字がキチガイって意見が多いのに、ここの住人は特殊だなぁ
ネトゲに脳をやられたのかな?

459 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:42:31.40 ID:BZkUAZOr
>>457
その被害者は安いマンションは買っているが
最初から「耐震構造が手抜き工事されたマンション」と分かって買ったわけじゃない。

だから自己責任を問うのは筋違い。

すべてを承知でクジを買ってる(゚∞゚)と比較する方がおかしい。

ま、逆に言えばその例でも、耐震構造がいい加減であることを承知した上で契約していれば、自己責任なんだがな。

460 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 00:47:13.15 ID:qGX9eeaO
( `-ω-´メ)

461 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:02:50.24 ID:BZkUAZOr
>>458
たぶん、だが。
何でもかんでも他人任せに生活してきた奴が多いんじゃね?
自分の人生の失敗も何もかも、他人に押し付けて生きてきてるんだよ。その方が楽だからな。
だからそもそも自己責任という言葉自体が理解できない。
自己責任を省みないから反省もしない。だから同じ失敗を繰り返す。

こいつらがこの先、人生で致命的な失敗をしないことを心から祈るよ。マジで

462 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:06:35.54 ID:WRj/ASUM
>>461
闇金ウシジマ君に出てくるダメ人間みたいな奴らかよwwww

463 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:06:43.13 ID:/4IFAQyv
>>459
それを言うならここの被害者もクジを大量に買っているが
最初から「当選確率が1%以下のクジ」と分かって買ったわけじゃない

だから自己責任を問うのは筋違いとなる

464 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:12:17.17 ID:BZkUAZOr
>>462
>>463見てるとそういう匂いがプンプンしないか?w

>>463
確立は関係なく、くじという、当たり外れが必ずある遊びをしてる時点でその言い訳は通じない。
外れるのが嫌ならクジなんて買うな。
くじってのは必ず賞品を手に入れるためにするもんじゃねーんだよw

465 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:20:21.02 ID:/4IFAQyv
確立は関係なく、

ダウト

466 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 01:21:57.15 ID:WRj/ASUM
>>465
こいつはきっと35歳で欝日記かいてる奴だなwwww

467 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:22:37.14 ID:sj46a9xa
>>464
お前は話が通じそうなので聞くんだが
マンションの件は耐震強度が問題無いと保証された物を買ったが、
実は強度が全然足りませんでしたって話だよな。
なんで引き合いに出てるんだ?

468 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:46:43.66 ID:bdMeEes/
>>463
1%以下のクジと分かって買ってるでそ
当時の流れを見てみてはどうかね

469 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:50:23.92 ID:/4IFAQyv
ケイブが出したどの広告にもそんな表記は無い

フォーチュンクジの正確な確率が載ってるソースplz

470 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:51:44.00 ID:WRj/ASUM
その前に正確な確率を告知しなきゃ違法ってソースを早く出せってのw

471 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:54:32.02 ID:mwH1z6v6
>>464
くじは当たりが有るから買うんだぞ?
当たりが無いか当たりが期待できなきゃ誰も買わない

472 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:55:12.47 ID:/4IFAQyv
それが裁判の争点なのに
まだ始まっても無い裁判のソースを求めるのか?

そこまで言うなら、正確な確率を告知しなくても
違法にはあたらないというソースplz
当然あるんだろうね?

473 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:57:18.47 ID:mwH1z6v6
それはさておきCAVE擁護論者は何で毎回人格批判から入るんだ?
ディベートのいろはも知らんのか?

474 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 02:58:16.56 ID:WRj/ASUM
>>472

推定無罪って言葉を知らんのか?
ネトゲ中毒者の無知っぷりは異常だなw

475 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:00:43.95 ID:mwH1z6v6
>>474
刑事裁判と民事裁判の違いをまずは勉強しよう
ここに書き込むのはその後でも遅くは無い

476 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:02:24.04 ID:/4IFAQyv
>>474
クジで正確な確率を告知しなくても
違法にはあたらないという、推定が可能なソースをplz

477 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:05:23.49 ID:WRj/ASUM
>>475
>>476

全く関係の無い話だな。
違法性を指摘し、それが真か偽かを判断するのが裁判であって
非違法性を指摘することで裁判が起こせるのか?
>>475が2chにカキコしてました!違法ではないという証拠をplz!とかやんの?

お前らホントーに馬鹿だなw

478 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:06:58.87 ID:WRj/ASUM
とりあえず、>>476は、
>>476が2chにカキコしても違法じゃないってソースを提出しろ
話はそれからだw

479 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:07:35.12 ID:cFzgKoV8
>>473
(゚∞゚)が正常な判断が出来ない精神異常者だったとしたら
制限を掛けるようにしていなかったケイブに過失があるな

CP換金に月いくらまでと制限をつけるべき

480 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:09:32.82 ID:mwH1z6v6
>>477
本当に刑事裁判と民事裁判の違いを学習してきた方がいい
その後で自分のレスを読み返せば恥ずかしくなる事請け合い

481 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:09:49.91 ID:WRj/ASUM
>>479
精神異常者に配慮することが義務付けられてる業態ではないので、何ら過失は無いよ

482 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:12:50.22 ID:cFzgKoV8
ここは適当な知識で書くとすぐに訂正が入って勉強になりますなぁ

483 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:13:05.46 ID:fnAV0YTz
やり手弁護士ほどカネになる仕事優先するから後回しにされるって
顧問弁護士に見捨てられてるなw

484 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:14:03.89 ID:/4IFAQyv
>>477-478

>>470-476

クジで正確な確率を告知しなくても
違法にはあたらないという、推定が可能なソースをplz

485 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:14:29.53 ID:WRj/ASUM
>>480
はいはい、
非違法性を指摘することで裁判でも起こしてね。
あと、ID:mwH1z6v6が2chに書き込んでも犯罪じゃないってソースを早くくださいw

ま、ここまで見てわかるように、顔文字擁護の99%はキチガイっす

486 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:16:20.69 ID:PbSBg479
・二言目には「ID:〜〜〜」
・全角の「w」
・人格批判
・ID切り替え

487 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:17:17.25 ID:WRj/ASUM
>>484
鬱陶しいなぁ、キチガイw
早くID:/4IFAQyvが2chに書き込んでも犯罪じゃないってソースplz

488 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:18:05.76 ID:/4IFAQyv
>>473
今の流れを見ても判るように、人格批判は
反論に窮した際に用いられる、単なる詭弁と思われる

489 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:19:30.91 ID:PbSBg479
人格批判に入るってことはそうとう追い詰められてるんだろうな

490 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:19:54.24 ID:WRj/ASUM
>>486
>>488
>>489
明確な根拠も無く企業活動を非難する人間は、人の言葉尻すら捕らえられないようだな
クズ人間は大人しく搾取されてろw

491 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:21:32.27 ID:PbSBg479
>>490
あなたみたいな薄ら寒い人間は、私のような知的な書き込みを見るとカンにさわるのでしょうね。
すいません。もって生まれた資質の違いです。

492 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:22:58.21 ID:PbSBg479
登場時のBlueNight様

   /青_夜\   2chの書き込みなんて、殆どがそういった不確かなものですよ。
   .|/-O-O-ヽ|   例えば極端な話、「(゚∞゚)さんが10万円使ってセブンスに当選していない」って話にも、何の客観的な証拠はないわけです。
  6| . : )'e'( : . |9   10万円分くらい使ったであろうアイテムを集めたSSはupされていましたが、本当にセブンスが当たっていないのか、
    `‐-=-‐ '     それとも当たったセブンスを故意に隠してSSを撮っているのか、本当のところは本人にしか分からないんです。


発狂した後のBlueNight様
 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /青_夜\   ま、貴様らクズは企業に金を貢ぐだけしか用のない豚なんだから、
 )  .|/-O-O-ヽ|   飼い主様に文句を垂れないことだな
< 6| . : )'e'( : . |9  ハハハハハハハ
 )   `‐-=-‐ '     ブーブーブーブーうっせーてのwwww馬鹿はだまってろwwww
 )
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

493 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:23:38.19 ID:/4IFAQyv
>>489
彼はもう何の題材について話しているのかも
判らなくなっているようだ

494 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:23:45.52 ID:mwH1z6v6
>>485
インターネットサービスプロバイダーと契約し、HTTPアクセス権限を購入している事。
2chは無償、匿名で記載、閲覧が許可されている掲示板である事
上記二点から民事上の正当性が保障されている。

日本国憲法第21条第1項「表現の自由」により
他社の人権侵害若しくは犯罪の示唆、扇動を除く表現が認められている。
現状人権侵害、犯罪影響のある内容は記載していないため刑事的にも正当性は保障されている。

高卒以上の一般常識を持つ人間なら答えられる無いようにソース求める前に
刑事裁判と民事裁判の違いを学習してきた方がいい

495 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:24:30.23 ID:WRj/ASUM
あーはじまった、
決め付け→曲解→内輪だけの同意の3段コンボw

感情論ばっかじゃんお前ら
動物以下だなww

496 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:25:52.10 ID:WRj/ASUM
>>494
お前の勝手な主張はどうでもいいから
早くソースだせ
明確に「違法ではない」と書いてあるものをナ
副次的な内容ではなくさwww
お前みたいな間抜けを陥れるのは簡単すぎて欠伸がでるっての

497 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:27:40.39 ID:PbSBg479
【裁判は6/12】 女神転生IMAGINEpart3 【(゚∞゚)vs軽侮】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1179349338/674

674 名無し@お前ら落ち着け sage 2007/05/19(土) 22:43:51.75 ID:MgIgLSv9
ま、貴様らクズは企業に金を貢ぐだけしか用のない豚なんだから、
飼い主様に文句を垂れないことだな

ハハハハハハハ
ブーブーブーブーうっせーてのwwww
馬鹿はだまってろwwww



       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |   一ヶ月も同じ主張を続けている・・・
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

498 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:30:55.13 ID:BZkUAZOr
>>467
俺にも意味不明だよ。
多分「自己責任」って言葉が悪い意味で使われてる例を出して
今回の話がプレイヤーの自己責任に過ぎないって正論を封殺しようとしてるんだとは思うが。

そもそも根本的な部分が違うから、ID:/4IFAQyvがバカ晒す結果にしかなってない。

499 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:31:03.17 ID:mwH1z6v6
>>496
訴訟を起こして見たら?
証拠が出なくて勝てるかもよ?
精神的苦痛で何十万か手に入るかもしれないじゃない

500 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:31:09.66 ID:PbSBg479
>>497
>>490

        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

501 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:31:59.54 ID:c1UMNWYG
>476
その前に、ネトゲ内のクジが一般のクジと同等に扱われるという根拠を示さないとダメだな。

502 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:33:18.85 ID:WRj/ASUM
>>501
どうせバカだから

ネトゲ内のクジが一般のクジと同等に扱われないという根拠をplz

っていってくるぞw

>>499
争点にすらなんないよ
ちょっとは勉強しろ常識を

503 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:38:08.70 ID:bdMeEes/
>>469
俺に対するレスかどうか分からんが、俺に対するレスだとしたら、だが、
広告の表記と本人が分かってたかどうかに関連は無いでそ

> 最初から「当選確率が1%以下のクジ」と分かって買ったわけじゃない
に対するツッコミなだけで、どっちの擁護もする気は無いから消えるべさ

504 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:43:07.49 ID:BZkUAZOr
つーかまた、都合が悪くなったら全部BlueNightかよww
mixiやここで正論主張してただけなのにここまで粘着されて、発言捏造されて、考えたら可哀相な奴だよ。

この粘着振りからも、いかに(゚∞゚)側の人間がキチガイかってのがよく分かる。
きっとBBS戦士とか呼ばれてる類の廃人なんだろうなw

505 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:45:38.17 ID:IKW06PQ7
ああ、彼にはここの発言の全ての責任を被って貰う予定だからな。

擁護派も頑張って人格批判という低レベルな主張するように。

506 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:48:12.79 ID:/4IFAQyv
>>501

>>472

ネトゲ内のクジが一般のクジと同等に扱われないという根拠をplz

>>502
どうやら皮肉も理解出来ないらしい

>>503
関連はある、何故ならそれが証拠として提出されるであろうから

ケイブが出した広告には、通常の景品法では表示しなければいけない
一切の当選確率が示されていない、つまり原告が「当選確率が1%以下のクジ」と
判って買ったという、ケイブ側の主張は成り立たない事になる

それを理由にして自己責任とするのは不可能

507 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:48:18.18 ID:mwH1z6v6
>>504
妄想で個人批判してる時点で同レベルだって事に気付こうね

508 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:50:12.17 ID:WRj/ASUM
>>506
妄想で断定するなよw
お前の妄想が正しいという根拠をplz

509 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:55:06.43 ID:c1UMNWYG
>506
>ケイブが出した広告には、通常の景品法では表示しなければいけない

ケイブの広告というか、ゲーム内クジと景品法は関係ないよ。
今のところ、ゲーム内クジが景品法の規定を受けるという事例は無い。

510 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:56:18.00 ID:bdMeEes/
>>506
軽侮側がいつそんな主張をしたのかソースPlz
(゚∞゚)が1%以下と分かってなかったと言うソースもついでにPlz

俺が分かってたと推定するソースは
本スレ179の>>261からの流れだ
3万投入する前に、それじゃ出ない言われたり、
出ない予想立てられたレスに本人がレスしてることだ

つかアホらしいから、今度こそ消えるぜ
寝る前にトレードリスト見に入ったのが失敗だった
素直に寝てりゃ良かったぜw

511 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 03:58:42.45 ID:WRj/ASUM
まー常識で話てたら話が通じないよな
彼らの常識はネトゲ患者の常識だし。

味覚を失ってる患者に「美味しいですか」って聞いてるようなもんだw

512 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:01:46.28 ID:mwH1z6v6
>>510
3万注ぎ込めばまず出るものと判断してるんだから
予想してる確率は1%以上なのは間違い無いぞ
感覚的なものだから本人は数字で答えられないだろうが2〜5%程度と予想して始めてる

513 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:04:42.70 ID:/4IFAQyv
>>510

>軽侮側がいつそんな主張をしたのかソースPlz

笑止
自分自身のレスすら忘れたか


>>468
>1%以下のクジと分かって買ってるでそ
>当時の流れを見てみてはどうかね

それに対する回答が>>469 >>506

514 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:16:13.47 ID:BZkUAZOr
>>507
何が妄想なんだかw
粘着キチガイがそっち側にいるのは紛れもない事実じゃねーかw
(゚∞゚)がキチガイとか、そんな話は一言もしていないんだぜ。

515 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:22:37.31 ID:mwH1z6v6
>>514
○○な人間が××と言う集団にいる≠××と言う集団が○○である

日本語は正しく使おうね

516 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:30:06.43 ID:BZkUAZOr
>>515
粘着君や必死君を筆頭に、(゚∞゚)サイドの人間にはキチガイが多いて言ってんだよw

517 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:40:04.04 ID:mwH1z6v6
>>516
君も同レベルだよ

518 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 04:49:23.84 ID:BZkUAZOr
>>517
はいはい良かったね。
せいぜい一人でディベートして、自己満足に浸ってなw

519 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 05:51:57.63 ID:yCwCiOnm
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103124993/l50

520 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 06:09:55.09 ID:sj46a9xa
何という誹り合い。
仲良くしろよお前等?

>>473
それはお互い様なんじゃないかな。
一部の困った子が双方(ケイブ擁護・(゚∞゚)擁護ね)に居て人格批判しまくってるから
ピリピリしてるんだと思うんだがどうか?

>>518
一人でディベートはちょっと無理だクマ

さーて。ちょっとガチャ回してくる。

521 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 09:31:33.57 ID:/4IFAQyv
>>520
2chだし、人格批判程度は別に問題ない
逆毛もVIPも全く問題ない

困るのは、「10万かけても当たりが出ないケイブってどうよ?」
といった感じのケイブの問題点を指摘した質問があると

必ず誰かが「(゚∞゚)は病気、墓穴掘って過失があるから、裁判は負けだな」
といった感じの人格批判で、話を摩り替えようとするから
会話が成立しなくなって、イライラしてるんだと思うよ

そうなると、話を摩り替えられた側としては
皮肉で摩り替えを指摘するか、同じ話を根気良く繰り返して
話を戻そうと試みるか、話が通じないと諦めてスルーするか
この詭弁野郎と中傷で返すしか手がなくなる

これを何度も続けられたら、みんなピリピリするだろうね

522 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 10:35:45.77 ID:LJv1uuRJ
> 困るのは、「10万かけても当たりが出ないケイブってどうよ?」
> といった感じのケイブの問題点を指摘した質問があると

出ない時は出ない
いくら注込めば戻ってくるという発想がそもそも可笑しい
ただそれだけ


523 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 10:38:58.06 ID:mwH1z6v6
>>522
そう言う形のくじはリアルで犯罪してはいけない事になっている
ある母数内で確率が収束する様設定及び表記するよう法に定められている

ネトゲは過去の事例が無いってだけ

524 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 10:46:15.08 ID:LJv1uuRJ
> ある母数内で確率が収束する様設定及び表記するよう法に定められている

それば1000だと何処かで公表されたのか?


525 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 10:46:36.87 ID:XAiUrlxh
ネトゲして、その問題で2chで罵り合ってる時点で負け組みだとなぜ気づかない???
とても不思議です・・・。

526 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 10:48:42.99 ID:mwH1z6v6
>>524
もう少し頭を使ってくれ

527 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 11:02:46.59 ID:1wcMhtUR
おまえら別のことに頭使えよwww
訴えたやつのバカがうつるぞw

528 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 11:12:15.95 ID:a0pEb4xX
東芝クレーマー事件を思い出す流れだね 擁護派は裁判後にわーわー騒ぐのが賢明だよ

529 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 11:16:48.82 ID:yCwCiOnm
             300回   500回  1000回  (試行回数)
100分の1で当選   95.1%   99.3%   99.9%
200分の1        77.8%   91.8%   99.3%
300分の1        63.3%   81.2%   96.5%
400分の1        53.8%   71.4%   91.8%
500分の1        45.2%   65.2%   86.5%

だいたいこんな感じかな。
(゚∞゚)が1000回引いて当たりが出なかったことと、3万5万使って外れた人も
そこそこ居たということを考え合わせると、
セブンスの当選確率は300分の1以下だったと思っていいかもね。
確率通りに当たったとしても、3万以上の値段設定((((;゚Д゚)))コワイコワイ

530 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 12:11:55.81 ID:FdRMsBq/
>>529
常に一定の確率で抽選されているとは何処にも書かれていないから
当選確率が0%、もしくは限りなく0%に近い状況があっても不思議ではない。

531 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 12:26:34.50 ID:qOrjINJP
>>530
それは屁理屈だろ。








ぎぎ☆にっきをよろしく

532 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 12:40:20.18 ID:c1UMNWYG
>521
今までの流れから言うと

「10万かけても出ない悪徳商法」
「でも顔文字は勝てないよ」
「社員乙」

なループがほとんど。
人格批判は顔文字と必死君に集中し、必死君が暴れまわるという展開。
まあ、これは必死君が批判されるとキレまくって人格批判的な書き込みを
まきちらすからなんだが。

結局のところ、ケイブが阿漕なことやってるかも知れないが、だからといって、
違法ではないし、裁判の争点にはなってないってことが切り分けできないから
ヒートアップするんだよ。

「悪いやつは罰せられるべき」はあくまでも個人感情であって実情ではない。

533 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 12:43:16.89 ID:y3mzfcD3
セブンス着て歩いているのは、みんな社員。

534 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 12:48:38.11 ID:Gnrjf808
>>532
このスレを「キチガイ」で検索するといつも同じ人が引っかかりますよね

535 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 13:30:17.81 ID:sj46a9xa
昔懐かし、これ張っとくか。
お前等仲良くやれよ。

*頭のおかしな人の判定基準*
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないとコピペや人格批判など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、人格批判したりする人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
 実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
 論破されて何も言い返せなくなった場合、自分のプライドを守るために必死になります。
 可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
 「ID〜〜はキチガイ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何故キチガイなのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の
 出来ない人です。
 もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

 放置できない人は今すぐパソコンを窓から投げ捨てて冷静になってください。

536 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 14:07:54.96 ID:JmG+sf9C
パソコンを窓から投げ捨てる際は、窓の外に人がいないか
ちゃんと調べてから投げような

居ない時に投げたら効果が半減するからな

537 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 15:00:27.10 ID:86S28y57
この問題に関わった奴は、全員揃って不幸になってる

538 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 16:17:18.82 ID:moZ+r3/O
>>530
万が一そんなことしていたら、顔の言いがかり以上の
大問題だぞ、それw
同じ料金で不当にサービスの質を変えてることになる。

539 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 16:38:32.93 ID:BZkUAZOr
>>521
どんな正論が出てきても
>「(゚∞゚)は病気、墓穴掘って過失があるから、裁判は負けだな」 といった感じの人格批判で、話を摩り替えようとする
とか言ってない事を持ち出して話をすり替えて、うやむやにしてるのはどっちだろうなw


>>523
例えば二分の一で外れるクジであろうと、ずっと外れ続ける確率は0じゃないw
お前の理論だと、すべてのクジは存在しちゃいけないことになるなw

540 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 16:42:12.78 ID:7qQVD3jf
くじを200回引くごとに
こちらの一覧の中のアイテムをプレゼント
とかだったら、こんなくだらない問題は起きなかったのにな


運営にはプレイヤーに対する愛がたりないよなぁ
軽侮に限らず

541 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 16:53:17.86 ID:BZkUAZOr
>>540
それいいと思うが、システム的な問題があるんじゃね?

542 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 16:58:59.32 ID:ntWMJdpk
スレ伸びてるから期待したけど、新しいネタはなさそうね。。

543 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:01:42.34 ID:Cu1D/CC4
おまえらニュース議論板にも来いよ

544 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:14:59.62 ID:vvLbcZCZ
>>538
「商品の内容は予告なく変更する場合がございます」
こんな文章をどこかで見たことはないか?
ゲームの話じゃなく、電化製品だとか車バイク、その他諸々でな
改良したり、安い部品に変更したり、ユーザーに知らせることなくやってるんだよ
違法でも不当でも何でもないぞ
ネットゲームでもユーザーに発表してないところがいろいろ変わったりしてるわけで・・・

5%の確率で当選しますと名言していてひそかに0%にしていたりしたら不当だろうけどなー

ここの住人はネトゲは無料サービスだと思い込んでて
金取るのは違法だとか信じ込んでる異常者ばかりだから
こんな奴がいても不思議じゃないがな

545 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:35:45.28 ID:KGmwlx6p
>>544
>ここの住人はネトゲは無料サービスだと思い込んでて
>金取るのは違法だとか信じ込んでる異常者ばかりだから

そんなやついるのか?

546 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:42:58.93 ID:BZkUAZOr
>>545
少なくとも、ネトゲ会社が金を儲ける事=悪だと思ってそうなのはうじゃうじゃいるな。
そうやって会社が儲けた金でゲームが運用されてるってのにw

547 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:46:16.95 ID:86S28y57
このスレでまともな人間は俺だけだよ

548 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 17:52:29.90 ID:sj46a9xa
>>546
それは感じるね。
金を搾り取ろうとしている的な発言を良く見る。
本当は月額が良いんだろうけど・・・。

セブンスが当たりだと思うから、他のCPアイテムが出た場合、
払った値段に見合ってないと思う人が多いのかな。
いっそ、特賞なんて無いほうが良かったんじゃないか?

549 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 18:23:14.41 ID:n3k1lb1E
>>548
結局はそういうことだよね。
別に欲しくない人から見ればなんてことは無いけど、
普通に販売すればいいものを人気があると踏んで、
物欲に駆られて盲目になってる人から、意図的に射幸心を煽るような
ガチャで実装してる時点で搾り取る気満々。

550 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 18:38:17.98 ID:BZkUAZOr
>>549
>>548の発言を、そこまで自分の都合の良い様に歪めて解釈できるのってすごいなw

551 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 18:49:11.80 ID:mwH1z6v6
>>539
くじには外れが無くなるものと再度追加される物があるんだよ
噛み付くのは良いが常識ぐらいは持ってもらわないと読んでて恥ずかしい

552 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:00:04.83 ID:n3k1lb1E
>>551
>>535

553 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 19:07:27.06 ID:ntWMJdpk
株式会社は営利を追及するのは当たり前のこと。だから
表現がいいとは思わないが「金を搾り取って」当然。
もちろん、騙し取ってはいけない、

ガチャは規制されるべきだと言ってる人に教えてほしいんだが、
どこからが「射幸心を煽るシステム」なんだろうか?
フォーチュンの確率は不明だが、どれくらいの確率なら射幸心を
煽るというのか、又は逆に煽らない;と言えるのだろうか?

確率を表記してないことが射幸心を煽るのであれば、たとえば
確率が10分の1でも表記していなければ射幸心を煽るといえるのか。

朝○新聞の記事はそこまで全く踏み込まずに、ただ単に起訴状を元に、
原告の一方的な主張を元に書いてるだけなので(軽侮側の取材を行っ
ていない)、匿名とせざるを得ない。「消費者の味方」的な印象を持たせ
たいのだろうから、あえて軽侮側の取材をしなかったのかもしれないね。

554 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:17:14.49 ID:mwH1z6v6
>>552
失礼したNGにしておくよ

555 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:24:56.46 ID:bdm7ODye
>>553
某テレビ番組をボーッと見てたんですけど、
駄菓子屋のドラ〇ンボールのガチャ1台の中身を
全部買い占めると1万2千〜3千円らしいですよ。
しかも横から中身が見える親切設計www

556 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:29:33.44 ID:n3k1lb1E
本物のガチャって中身見えるけど、カードベンダーみたいなのとか
コンビニに売ってるカードゲームのカードとかはどうなんだろうね。
あれも子供相手だから相当阿漕だとは思うけど。

557 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:39:16.46 ID:bdm7ODye
>>556
遊〇王って奴が有名そうだから有名そうだから
ググってきた。
ウルトラレア?って奴でも2000円ぐらい?
そのぐらいの確立なのかなぁ〜

大会商品の奴にべらぼーな値段が付いていたけどw

558 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 19:40:01.52 ID:bdm7ODye
誤字ったw

559 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:04:04.18 ID:86S28y57
賢い人は裁判終わってから言う

560 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:05:05.58 ID:sj46a9xa
>>549
俺は搾り取る気満々でも良いと思うだが、もし自分がやるなら
「特賞無し・フォーチュンカードの方が普通に買うより費用対効果が上」
としたほうが、買う人が増えて利益が出ると思う・・・ってところかな。
商売下手だなぁーとは思うが、儲けようという姿勢を否定している訳じゃ
無いんだ。念のため。

561 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:06:02.64 ID:LVbTkoX0
俺は (゚∞゚) が一方的に負けるとは思うが、警部が和解案で相方が納得がいく(歯切れは悪いが)落とし所を出してくると思う。

562 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:09:31.15 ID:vvLbcZCZ
>>560
そんな微妙なもの売れると思うか?
ウリがなければ売れないって、結果的に払った金以上のアイテムを入手できても
自分が使うアイテムは限られてるわけで、クジで買わないほうがほしいものを確実に入手できる
そんなもの誰が買うんだ・・・

563 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:14:41.29 ID:sj46a9xa
>>562
バネッサのフォーチューン(だっけか?)みたいな感じかな。
目立った特賞なんてないし。
経験香×3とか、ガチャのみのアイテムがあったらやる奴はやるんじゃない?

いっそ、近接用・銃用・魔型用でカード分けちまえば良いんだ・・・。
魔力の香なんて何に使うんだYO

564 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:16:32.14 ID:/4IFAQyv
>>532
>結局のところ、ケイブが阿漕なことやってるかも知れないが、だからといって、
>違法ではないし、裁判の争点にはなってないってことが切り分けできないから
>ヒートアップするんだよ。

それも大きな勘違い、もしくは摩り替えかと

ケイブに対して、突っ込みレスを入れている人の殆どは

結局のところ、 (゚∞゚)が馬鹿なことをやってるかも知れないが、だからといって
ケイブのやってる事は完全に合法とは言い難いし(ネトゲ以外だとこれは違法、
単にネトゲの法適用に前例が無いだけ)それこそが議論の争点であって
(゚∞゚)の馬鹿さ加減は、争点になっていないと考えている

これに対して↑の引用したレスを通して、争点を変えようとするから
議論が摩り替えになり、会話が進まなくなってループする

>>556
確率が不透明なガチャを行うのは景品法違反
商品内容も、分かりやすくしなければならない

ネトゲは、新興産業だから、まだ規制されてないだけ

565 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:22:45.27 ID:bdm7ODye
俺は、せっかくメガテンっていいコンテンツ
があるのに、クジって手段を選んだのかが
すごく気になる。
もっと違う方法はなかったのかよ・・・

もっと気になるのは癌の割り当て増資w

566 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 20:33:36.74 ID:ntWMJdpk
>>564
>確率が不透明なガチャを行うのは景品法違反
>商品内容も、分かりやすくしなければならない

そんな条項ほんとうにあるんですか?どこにも見当たらないんだが。

>ネトゲは、新興産業だから、まだ規制されてないだけ

そもそも、このガチャが景表法の適用を受けるというのはなぜですか?

567 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:36:31.49 ID:c1UMNWYG
>564
>確率が不透明なガチャを行うのは景品法違反
>商品内容も、分かりやすくしなければならない
>
>ネトゲは、新興産業だから、まだ規制されてないだけ

ちがうよ、ゲーム内ポイントで行われているクジはゲーム内だけで完結しているため、
景品法の適用外。だから、現行法で適用できる法律が無いってこと。

568 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:39:32.79 ID:n3k1lb1E
>>565
アイテム課金方式をとっている運営の大半が導入していて、
収益のメインになっているし、無料でプレイしてる人の分
回収しなきゃならないのは分かるけど、極端すぎるんだよね。

IMAGINの場合、CPアイテムが高すぎて薄利多売を完全に捨てて
一部コアな人から絞れるだけ絞るような形態だし。
最初からビタ一文払う気の無い人からすれば喜ばれるんだろうけど。

569 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 20:40:21.12 ID:/4IFAQyv
>>566
心配しなくても、ちゃんと規制されているし
指導も行われている

疑問があるなら、ガチャガチャを販売している
会社に問い合わせてみれば良い

透明なカプセルを使ってるのは何故ですか
景品法とか関係あるんですか、とね

後は自分で調べてくれ
調べるのは君の専門だったと記憶している

570 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 21:10:04.52 ID:ntWMJdpk
>>569
規制の有無ではなく、「確率が不透明なガチャを行う」ことが
『景表法』に違反するという根拠を聞いてるんだ。

規制されていると知っているんなら、ちゃんと答えてくださいよ。
自主規制じゃないだろね。しかも指導って、なんの指導?

>疑問があるなら、ガチャガチャを販売している
>会社に問い合わせてみれば良い

あなたの書き込みに対して、「本当ですか?」と質問すれば、
「自分で調べろ」って。伝聞や根拠のない話を書き込む前に、
あなたがちゃんと問い合わせてから書き込みなよ。

571 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:21:26.92 ID:/4IFAQyv
>>570
くだらない押し問答をするつもりはない

この程度のことくらい自分で調べてくれ
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/

572 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:24:48.36 ID:sj46a9xa
そもそも、ガチャと言う名称で売られていることが多いが
実際にはガチャじゃないと思うんだけど。

景品って呼ばれてるけど、ランダムでサービス(課金アイテムを使用できる権利を得る?)
ようになるシステムってのが個人的には一番しっくり来るんだが。

法律には詳しくないが、それって景表法にひっかかるのか?

573 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:26:59.47 ID:mwH1z6v6
>>572
例えばガチャガチャの中に入ってるのが商品券とかだったら景表法の範囲外だって言いたいのかな?
受け取る財物による区別は無いはずだけど

574 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:43:39.23 ID:sj46a9xa
>>573
遊園地に置いてあるガチャとかゲームの景品が、その施設内にある乗り物の乗車券や
ポップコーン引換券・変なぬいぐるみ(非売品)とかでも、適用されるの?
と思っただけ。

MMOとは違うから、一概に括ってする話でもないけど。

575 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:51:35.33 ID:Z0IFBQXd
>>574
現実の話だから今回のガチャとは区別してほしいが、遊園地の場合は適用される。

非売品であっても同等品を入手する価額で算定されます。

576 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 21:52:16.95 ID:sj46a9xa
>>573
自分で書いてあれだが、>>574の例えは悪いな・・。

そもそも、リアルの景品と同様に扱えるような仕組みじゃないのではないか?
と思ったんだけど・・。

577 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:00:54.42 ID:sj46a9xa
>>575
遊園地の場合は適用されるのか・・。
やっぱり例えが悪いかな?

リログもせずに書き込んでしまったが反省はしていない。

578 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 22:04:21.76 ID:ntWMJdpk
>>571
くだらん押し問答するつもりが本当にないんなら、そのリンク先のどこに
ガチャガチャで透明カプセルの使用を義務付ける記述があるのか、示して
くれよ。あと、フォーチュンが景表法の適用を受ける理由も早く答えてくれ。

579 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:05:16.58 ID:Gnrjf808
自分で調べろカス

580 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:23:12.36 ID:TRBeIqdT
>>579
まて、ソースを出せっていってるのに自分で調べろって言い方はないだろう。
ソースってのは主張する側が出すものであって、他人に押し付けるものじゃない。
その程度のことも分からない奴らばっかりなのか、このスレの住人は・・・。


581 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:26:55.87 ID:sj46a9xa
>>580
ttp://www.otafuku.co.jp/f_catalog/search_com_detail.asp?com_cd=100106

582 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:33:35.77 ID:Cu1D/CC4
また都合の良いソースばっかりもってくるのなw

583 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:42:46.47 ID:mwH1z6v6
>>581
自社調べって書いてあるしソースとしては微妙じゃない?

584 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:44:41.61 ID:Cu1D/CC4
ID:sj46a9xaは逃亡かよ

585 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:49:42.24 ID:sj46a9xa
そういや、某大人のデパート秋●原店には真っ黒なカプセルの
ガチャがあるが、あれは違法って意味にならないか?

いや、この際、俺が土日にどこで時間を潰してるなんてことには
触れないでくれYO。

586 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 22:50:44.29 ID:ntWMJdpk
待っても無駄だろうから、自分の結論を言うと、

ビックリマンシールは景表法にいう景品だが、フォーチュンの
商品も、カードダスのカードも、ガチャガチャのおもちゃも全部、
景表法の言う景品には該当しない。

587 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:53:39.63 ID:xND4dOJO
景品じゃなくて商品そのものだからなぁ

588 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:55:24.02 ID:moZ+r3/O
かといって払い戻しがないから、宝くじや自治クジとも違うしなあ。
言うなれば、灰色クジ?w

589 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 22:59:45.90 ID:mwH1z6v6
>>585
内容の告知がされていれば合法、されていなければ違法
と言うか何を持って違法だと考えたのかな?

590 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:03:53.17 ID:HnD9UaiH
景品じゃなくて懸賞になるんだろ
で、賞品総額を総売上予定の2%以内に抑えなきゃいけないという項にひっかかる

591 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:06:15.20 ID:/4IFAQyv
>>586
ガチャガチャが該当しないという意見は
公正取引委員会に行ってくれ

該当しないなら、注意を受けたりしない

なんでも景品と懸賞品の違いらしい
その辺の違いは良くわからんが
射倖性を煽る等言われて、不透明な
ガシャポンが注意されたのは事実

注意以後、透明なカプセルに変えたので
警告や排除は受けていない、以上

592 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:09:43.60 ID:sj46a9xa
>>589
俺は違法だと思ってるわけじゃないぞ。
上で透明カプセルにしなければ違法がどーとか言ってたから、
もし違法になるのであれば、大人のデパート存続の危機じゃないかと。
>あれは違法って意味にならないか?
と書いたので、分かってくれると思ったが、分かり難かったようならすまん。


593 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:12:41.14 ID:/4IFAQyv
ああ、ついでに補足しておくと、ガシャ以外の
景品についても、ブラインドのものについては
順次注意を受けていっている

有名なものだと、ペプシおまけのガンダムもそう

不透明だと射倖性を煽るや、景品で無い等言われて
こっちも透明な袋に入れるように直している

>>592
気になるなら公正取引委員会に、報告してくれ

そのうち注意される

594 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:14:32.17 ID:Cu1D/CC4
大人のデパートとばっちりワロタw

595 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:19:06.10 ID:sj46a9xa
>>593
全然気にならない。
むしろあんな物が剥き出しになってたら気になって仕方ない。
そして、それはシークレットって奴に関係してる件じゃないのか?


596 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:24:18.47 ID:mwH1z6v6
>>593
一応突っ込むとそれは注意、指導であって違法合法では無いよ
そうした方が問題が起こりにくいとか消費者に優しいとか過去問題があったとか
そう言う理由で自主規制を求められてるだけ

597 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 23:31:59.88 ID:ntWMJdpk
>>591
公取委は景表法だけを扱う機関じゃない。公取委の注意を受けたから
景表法違反とは限らない。しかも注意ってなんのことだろね。ただの行政指導
なら法的拘束力はない。懸賞による商品も景表法の言う景品に該当する。

>確率が不透明なガチャを行うのは景品法違反

この発言の根拠はないんでしょ?間違って発言したんなら訂正すればよい
だけ。それを自分で調べろとか言い出すから話がややこしくなる。

598 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:34:42.50 ID:/4IFAQyv
>>595
>むしろあんな物が剥き出しになってたら
それはつまり、アダルトグッズを景品にしてると言う事かな?
そんなものを景品にしたら、景品法というより、風営法で裁かれるよ

ttp://allabout.co.jp/travel/amusementspot/closeup/CU20040326B/

内容を詳しく知らないので、これ以上は突っ込まないが
たかが景品、クジと馬鹿にしないほうが良い

599 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:37:55.16 ID:/4IFAQyv
>>596
指導は、景品法に抵触するが警告するほどではない
と言うのが指導の理由なのに、指導だから違法では無い
無視して良いと言うのはありえない

無視すれば、警告や、排除命令を受ける事になる

ややこしくなる前に、自主規制を求めているだけ

600 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 23:47:03.28 ID:ntWMJdpk
>>599
だから、景表法に抵触するなら条文に根拠が必要なんだよ。
それが見当たらないと言ってるのよ。

法律に違反してないが行政指導が入ることは珍しいことじゃない。
逆に言えば法律に違反してなくても指導できるから、行政指導の
濫用は以前から指摘されてる。

最近で言えば、グッドウィルがコムスンの事業譲渡を「国民の理解が
得られない」って厚生労働省に指導されたけど、事業譲渡は違法
ではない。

そもそも、行政指導に従わないことを理由に不利益な取り扱いは
してはならないことになってる。あくまで、法律では、だけど。

601 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:51:32.92 ID:BZkUAZOr
>>591
カードダスは今でも不透明なガチャに入れて売られてるがなw
こういう明らかな例外がある以上、不透明な ガシャポンが注意されたのは事実と主張したいなら
お前がその根拠をきっちり提示しないと誰にも信用されない。

602 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:51:33.80 ID:c1UMNWYG
町のゲームショップにはよく、黒いカプセルのガチャ置いてあるな。
都内で4〜5軒で見た。
何が当たるのかは興味ないから見てないけど。

603 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/17(日) 23:55:24.02 ID:/4IFAQyv
>>600
君が何を言ってるのか分からんが、条文も読めないのかな?

◆ 不当景品類及び不当表示防止法 第3条(景品類の制限及び禁止)
 公正取引委員会は、不当な顧客の誘引を防止するため必要があると認めるときは、
品類の価額の最高額若しくは総額、種類若しくは提供の方法その他景品類の提供に関する事項を制限し、
又は景品類の提供を禁止することができる。

つまり、公正取引委員会が、これは不当な顧客の誘引であると
判断した場合、その営業を止めさせる事が出来ると言う事だ

単なる行政指導ではなく、公正取引委員会の指導
指導に従わなければ、警告や排除もありえる

604 :今回はケイブ擁護派:2007/06/17(日) 23:59:11.95 ID:ntWMJdpk
>>603
あんたこを条文が読めないのか?景表法で規制されるのは「景品」
の提供方法であって、「商品」の提供法ではない。

>これは不当な顧客の誘引であると
>判断した場合、その営業を止めさせる事が出来ると言う事だ

そんなことはどこにも書いてないがw

>単なる行政指導ではなく、公正取引委員会の指導

意味がわからんw 公取委は行政ですよ。。

605 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:00:07.66 ID:d25sxxUi
>>599
景品法(不当景品類及び不当表示防止法)に消費者から景品が視認出来なければならないなんて項目は無いんだ
もっと別の部分で引っかかって透明化した方が解決が早いから透明かしろって言われてるだけだと思われる

だから「透明化しろ」ってのはあくまで指導でしか無いんだよ

606 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:05:50.78 ID:MIqfDgLI
>>604
君、大丈夫か?

これはクジの景品でないと主張したいのかな?

>そんなことはどこにも書いてないがw

景品類の提供を禁止することができる
と書いてるのが読めないのか?

すまないが戯言につきあう気は無い
そんな馬鹿主張をしたいなら一人で
やってくれ、付き合いきれん

607 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:06:16.83 ID:MClD/qNn
>>603
ガチャは商品の提供法の一種であって景品じゃない。
よって景表法の景品類に対する規定は適用されない。

>◎ この法律でいう景品類とは
>事業者が顧客を誘引するための手段として、商品・サービスの取引に付随して相手方に提供する物品、金銭、招待などの経済上の利益をいいます。
>ただし、正常な商慣習内と認められる値引き、アフターサービス、付属品などを除きます。




608 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:06:47.02 ID:qucV0bmD
ただこの根源にある部分で言っているセブンスなんだけど
実際商品(景品)に値するものなのか、そうでないのかが問題。
この辺りの結論は一部の国以外まだはっきりとどこも出してないからね。
だからこそ問題になりやすい。

運営会社によっては違うかもしれないが、
ゲーム上のアイテムや通貨及びキャラクターは、
お金を払った上でのサービスを行う権利だけであって、
仮想データは商品(景品)ではなく運営会社のものいと言うのが一般的。

まぁでもそれを真っ向から覆すのが各ネトゲのRMTや、
Second Life内の仮想通貨で、リアルマネーと換金できるリンデンドル。

609 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:08:35.85 ID:MIqfDgLI
>>605

>>603
>不当な顧客の誘引を防止するため必要があると認めるときは

公正取引委員会から、不透明な景品は射倖性を煽るとの見解を受けた

以上

610 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:09:23.25 ID:XRV7KCrS
そろそろ「このスレはキチガイばっかりだなwww」
と、間抜けな書き込みがくる頃ですよーw

611 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:09:51.42 ID:dmV0Y6/U
>>606
だから、君こそ本当に大丈夫か?w

だから景品ではないと言ってるんだよ、僕は。
景表法の言う景品は、「取引に付随して提供される経済上の利益」で
あって、商品そのもに付随して提供される経済上の利益は景品には
該当しないんだよ。

612 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:09:58.09 ID:j5sY1iBi
でも、セカンドライフってくじ自分で作って売れるよね

613 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:13:03.91 ID:dmV0Y6/U
>>608
その権利自体が商品だと思うよ。

614 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:13:09.04 ID:d25sxxUi
>>609
お前さんが自分でものを考えないタイプだってことは良く分かった

ガチャのケース、カプセルが透明である事と景品の透明性はイコールじゃない
ガチャのケース、カプセルが透明であれば景品の透明性は確保出来る
ガチャのケース、カプセルが透明でなければ景品の透明性が確保出来ない訳じゃない

ガチャのケース、カプセルを透明にする様と言う指導は突っぱねても何の問題も無い
別の是正策を提示して承認されれば良いだけ

615 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:13:38.08 ID:bZFa3PMm
ここはゴミクジに投資しちゃった御馬鹿さんの集まりですか?

616 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:16:15.33 ID:MClD/qNn
ちなみに

(定義)第2条 この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、
くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は役務の取引(不動産に関する取引を含む。以下同じ。)
に附随して相手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものをいう。

これが景表法からの引用。
ガチャは提供する商品に付随するものではなく、提供している商品そのものだから景品類には該当しない。

617 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:20:24.97 ID:d25sxxUi
>>616
主体をガチャにするのは無理があるよ
主体であるならばそれ単体で商取引が可能で無いといけないが

ガチャもその前のCPもIMAGINEアカウントが無いと交換契約が成立しない。
主体はIMAGINEサービスでその付随サービスと取るのが妥当でしょ

618 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:22:50.59 ID:MIqfDgLI
>>607
第2条かな

第2条 この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として
その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、くじの方法に
よるかどうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は役務の
取引(不動産に関する取引を含む。以下同じ。)に付随して相手方に
提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、
公正取引委員会が指定するものをいう。

これによると、ガチャのカプセル内アイテムは
はクジゲームという商品に付随する
景品に当て嵌まるね

本当に法律知らない人間ばかりだと思うよ

619 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:23:02.71 ID:j5sY1iBi
>>主体はIMAGINEサービスでその付随サービスと取るのが妥当でしょ

これはちょっと新しい解釈だな

620 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:26:57.69 ID:dmV0Y6/U
>>617
CPの消費と引き換えに、「クジを引いてアイテムを貰う」というのが
一つの取引として成立してると思うよ。付随してアイテムを貰ってる
訳ではないと思う。

>>618
だからね、、、、、、、商品に付随してるなら景品ではないのよ!!!!!
取引に付随して提供されれば景品なの!!!!!!!!!!!!!!

621 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:27:11.82 ID:qucV0bmD
>>617
ゲーム本体は基本無料でCPをチャージしただけでは何も得られない。
CPを使った時点ではじめてサービス(ガチャやCPアイテム)を得られる権利が発生する。

622 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:28:10.67 ID:j5sY1iBi
ただ、別に景品を購入しないでもIMAGINEサービスは無料で受けられるから、
ちょっと苦しいかな

623 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:28:42.29 ID:dmV0Y6/U
話題を変えてしまいますが、自分の考えでは、MMOのガチャに違法性はない
と思ってるけど規制を求める意見も理解できる。

規制を求めてる人はどういった規制が妥当だと思ってるかを知りたいんだよね。
>>553でも聞いたけど、なんか違う方向に行ってしまったので、もう一度聞きたい。
ちなみに自分は根本的な規制には反対派です。

624 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:29:32.71 ID:OiSVSFx4
>615
>610
wwww

625 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:29:34.30 ID:MIqfDgLI
>>620

>事業者が自己の供給する商品又は役務の
>取引(不動産に関する取引を含む。以下同じ。)に付随して

怒鳴っても法律は変わらない

法律家気取りの君、大丈夫か?

626 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:32:30.37 ID:MIqfDgLI
>>620

そもそも取引というのは金銭が動く事を言う

ガチャゲームという、サービス商品を金銭で買い(つまり取引を行い)
その商品に付随して、カプセルを得る事が出来る

すなわち、ガチャのカプセルとは景品

627 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:33:46.40 ID:OiSVSFx4
>623
投入金額とかは個人の自由の範囲だと思うし、金銭価値も個人差あるから、
制限するべきではないと思うが、当選確率の公表くらいは義務付けられてもいいかな。

ただ、ゲーム内クジの場合は、あくまでも設定上の確率でしかないんで、
プログラムコードを公開しない限りは事実検証のしようがないけどね。

ただ、当面は行政による規制は難しいから、業界による自主規制くらいにしか期待できないけど。

628 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:35:12.05 ID:dmV0Y6/U
>>626
あんた自身が張ったリンク先にあるこれの1ページ目を熟読してくれ。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/2/soudukekeihin.pdf

629 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:35:43.64 ID:MClD/qNn
>>626
さすがにちょっと苦しいな。
2条には
>公正取引委員会が指定するものをいう
とあるわけだが、公正取引委員会がガチャを景品と指定した資料を持ってきてくれよw

630 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:36:43.11 ID:j5sY1iBi
>>626
キミの拡大解釈を利用すれば、
アイスクリームというのは、アイスクリームの袋という品物を金銭で買い(つまり取引を行い)
その商品に付随して、アイスクリームを得る事が出来る
すなわち、アイスクリームの袋の中のアイスクリームとは景品

って言えちゃうよ


631 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:37:27.79 ID:MIqfDgLI
>商品に付随してるなら景品ではないのよ!!!!!
>取引に付随して提供されれば景品なの!!!!!!!!!!!!!!

というかこんなヘンテコ理論は始めて聞いたよ
ガチャは、取引が行われない商品なのか?w

100円にしろ、300円にしろ、500円にしろ
何らかの取引が行われるから、その景品が
提供されているんだが

632 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:40:56.60 ID:dmV0Y6/U
>>627
当選確率を規制しちゃうと、どのゲームも同じような確率を採用して
しまって、例えば100分の1とかに規制すると、ほとんどのゲームの
レアが100分の1に張り付いちゃって、ゲームの個性が薄れるんじゃ
なかと思うんだよね。まぁ、ガチャだけが個性じゃないけど。

だから、僕はレアの価値をどれくらいに設定するかは、その
ゲーム設計する会社の自由でいいと思う。確率を表記しない
こともゲーム感の演出の一つとして自由でいいと思う。

未成年の使い込みの問題は、朝○新聞にもでてたが、子供が
クレカで20万円も使い込んだのは親の責任が一番大きいとしか
思えない。子供が親のクレカを勝手に使い込んだ事まで、会社
側に責任を負わせるのは酷すぎる。親はクレカくらい管理しろと。

ただ、未成年者取消権を行使されて売買契約を取り消されるリスク
を考えて、会社はアカウント登録の際に20歳未満と申告している
人に関しては、月一定額以上の課金については、親の同意を取る
などの防衛策を行うべきだと思う。

633 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:42:06.59 ID:j5sY1iBi
>>632の言うように、エンターテイメントの提供の仕方が規制されれば、表現の自由と抵触するし、
規制は凄く難しいと思うよ

634 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:42:22.79 ID:dmV0Y6/U
>>631
>>628

635 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:45:03.18 ID:qucV0bmD
>>623
根本的な規制を布いちゃうと運営行き詰る会社多数だからねw
特に最近、潰れたゲームを買いあさって
アイテム課金で復活させるハイエナみないな運営もあるしね。

俺としてはネトゲ健全化という意味では規制大歓迎かな。

636 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:45:25.99 ID:MClD/qNn
>>631
>>628で提示されてるPDF読めよw

そもそもお前が>>618で言っているくじゲームとやらは賞品の獲得までを含んだものだ。
つまり、くじゲームという商品は賞品を獲得できる、出来ないという過程をすべて内包したもの(くじというゲームのメイン)であり
決してくじゲームの付随物(おまけ)ではない。

637 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:45:35.93 ID:MIqfDgLI
>>634
結局、日本語も読めず、法律も解釈出来ないと言う事かな?

ガチャのカプセル内アイテムが景品で無いという意見は始めて聞いたよ
よくそれで法律家を気取れるな

638 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:47:05.09 ID:j5sY1iBi
>>637
>>ガチャのカプセル内アイテムが景品で無いという意見は始めて聞いたよ

というか、ガチャのカプセル内アイテムが景品である ってことを主張している法律家はまずいない

639 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:47:48.33 ID:MIqfDgLI
>>636
日本語を使ってくれないか

640 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:49:01.35 ID:MIqfDgLI
>>638
普通に景品として扱われているんだがw

641 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:49:11.52 ID:MClD/qNn
>>637
だから、
>ガチャのカプセル内アイテムが景品だ
と明記されてる資料を提示してくれよw

それがないとお前の発言は全部戯言だぜw

642 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:50:16.03 ID:j5sY1iBi
>>640
どこで?

643 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:51:54.97 ID:OiSVSFx4
>640
じゃ、普通に扱われている例を示せばいいじゃないか。それで解決。

644 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 00:53:11.30 ID:j5sY1iBi
Now Googling...

645 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 00:55:14.90 ID:dmV0Y6/U
>>637
どこまで説明すればわかってもらえるのか。。
さらに君が張ってくれたリンク先より。。。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/premiumgl.htm
4 「取引に附随して」について
(4)  正常な商慣習に照らして取引の本来の内容をなすと認められる経済上の
利益の提供は、「取引に附随」する提供に当たらない(例 宝くじの当せん金、
パチンコの景品、喫茶店のコーヒーに添えられる砂糖・クリーム)。

646 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 01:00:10.23 ID:dmV0Y6/U
>>640
君が張ってくれたリンク先は、色々と勉強になった。
そのお礼だけは言っておく。ありがとう。

それでは、そろそろおやすみなさい。

647 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:05:24.22 ID:j5sY1iBi
結局ID:MIqfDgLIはいつものageネトゲ中毒だったのか

648 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:16:48.03 ID:MIqfDgLI
>>645
だから大丈夫か?

パチンコの景品や、宝くじの当選金は
それ自体が取引の本来の内容をなすと認められる
経済上の利益の提供

そしてそれらは景品法ではなく、別の法で管理されてる
何故ガチャをそれとを、一緒にするのかな?

ガチャの「景品」が100円ガチャで、800円までと
いった風に決められていたのは、全て景品法によるもの

ガチャのカプセル内アイテムが景品じゃない?
頭がおかしいとしか思われないぞ?

649 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:18:16.49 ID:MIqfDgLI
というか、景品でなければ、それこそ大問題なんだがw

法律家気取るなら、日本語くらい使えるようになってくれ

650 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:21:17.46 ID:j5sY1iBi
実際のガチャガチャと、
あるオンラインゲームの内部サービスにおけるサービス内容を混同するのはやめたほうがいいよ

651 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:31:05.10 ID:MIqfDgLI
ガチャは、一般懸賞にあたる

ガチャのカプセル内アイテムは景品であり
その金額等、厳しく管理されている

商品・サービスの利用者に対し、くじ等の偶然性
特定行為の優劣等によって、景品類を提供する事

○抽選券、じゃんけん等により提供
○競技、遊戯等の優劣によって提供等

>>650
混同してるのは一体どちらかとw

文章の流れを読んでもらえば一目瞭然だが
こちらはガシャポン等の実在のガチャガチャに
ついてしか語っていない

ネットゲームについての規制は
まだはっきりと定まっていないので
合法とも、違法とも、何も言えないと↑で書いてある

ただ現実のガシャなら、違法に当たるので
ネットゲームも違法として法律が制定される
可能性は高いだろうね、どちらにしてもそれは
今後の話、今話している事ではない

652 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:33:13.05 ID:MIqfDgLI
というか、ネットゲームのガシャが
景品とか景品じゃないとか言って
こちらの意見を否定していたのかな?w

会話が出来ない人間は疲れるな

653 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:34:54.46 ID:e+YAuo9O
リアルガチャ景品法の範囲内だというなら
景品総額が売上予定の総額の数%とかありえないから
処罰されまくってる気がするんだが気のせいか?

あと、確立の表示義務についての文章を見つけられないんだが
誰か場所を教えてほしいんだけど・・

654 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:49:56.62 ID:MmwY6xy1
ダイヤル回すリアルガチャは商品なんじゃね?
単なる自販機と一緒のような気がする。
これが、2つ3つボタンがあって選択式になってるなら選択ゲームの景品って感じがするけど。

655 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 01:50:53.09 ID:XRV7KCrS
話は全然違うけど、ガチャで出るアイテムを
すべてガチャのみで出るレアに置き換える。
そして、RMT会社を立ち上げて、買い取り価格を
固定してガチャアイテムを買い取りすれば、
オンラインパチスロみたいなことができるのかな?

どこかで法に引っかかる気は十二分にするけどw

656 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 02:02:49.97 ID:e+YAuo9O
>>655
運営がRMTからアイテムを仕入れる仕組みがあれば可能かもな(www

657 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 02:05:27.69 ID:MIqfDgLI
>>654
外れなしのガシャポンは、総付景品
景品の最高額は、200円以内

外れ有りのガシャポンや
UFOキャチャー、その他ゲームは
一般懸賞、景品最高額は取引額の20倍
景品の総額は、売り上げ予定額の2%以内

以上

658 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 02:21:17.91 ID:MClD/qNn
>ガチャは、一般懸賞にあたる
とか、必死で力説しているが、それを裏付ける資料をお前が一向に出せない以上、
お前の思い込みに過ぎないとしか考えられないな。

他人を納得させたきゃ、資料提示しなよw

659 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 02:28:44.97 ID:kWKf0vx8
リアルガチャの中身が景品って言ってる人に聞きたいのだが・・・

ガチャの中身が景品なら主な取引は「ガチャにお金を入れてダイアルを回せる」ってことか?

660 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 02:32:22.86 ID:MmwY6xy1
>>657
>外れなしのガシャポンは、総付景品
いや、リアルガチャは単なる自販機だと思うんだけど。
店頭で売ってても景品なの?

661 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 06:51:09.59 ID:MIqfDgLI
>>653
不当景品類及び不当表示防止法による

第3条(景品類の制限及び禁止)の項の
不当な顧客の誘引に当たる

また、ネトゲにおけるガチャが景品ではなく
商品だと言い張ったとしても

第4条(不当な表示の禁止)の項の
一般消費者に誤認されるおそれがある表示で
不当に顧客を誘引する行為に当たる

>>658
必死になって何を否定したいだ?

検索できる材料はすでに提示してある
どうせ他人の出したソースなど
詭弁で否定しにかかってくるだろうし
自分で調べてみたらどうだ?

それでも文句をつけて来るなら
ガチャが景品ではないという資料を
提出してくれ、それなら素直に謝ろう

662 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 06:56:36.87 ID:MIqfDgLI
>>659
yes 金を投入して、ダイアルを回すことに
付随して提供される物品、すなわち景品

消費者はその物品を、物品 対 金で
直接購入しているのではなく、ガチャを
まわす事で景品として物品を得ている

>>660
商品名、カプセル販売機
昔は、カプセル型「手動」販売機として
販売されていた

中身は、カプセルに入った
アミューズメント景品

昔はハズレが混じって当たりのものだけ
交換といった形が主流だったが
現在はハズレ無しの形がほとんど

また不透明なカプセルは、公正取引委員会から
射倖性を煽る事を理由に、不当な顧客の誘引として
判断されて指導を受けた為、現在は透明カプセルを使用

663 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 08:10:11.57 ID:e+YAuo9O
>>654
景品の最高額200円というのはペプシやグリコのオマケの話だろ
ガチャ、ブラインドボックスにまで当てはめたら

http://www.circleksunkus.jp/special/dragon_ball0705/dragonball_kuji.html
↑見たいなやつは違法になるぞ

あと↑は景品がなくなったりするとシールで教えるけど
あたりの確立を表示してるのなんて見た事が無いが
表示義務を主張しているひとは何を根拠にいってるんだ?

664 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 08:18:35.94 ID:PZyMAquF
>>648
別の法で管理されてるとか、何の関係があるのかと。。。
コーヒーのミルクや砂糖も別の法律で規制されてるのか。

パチンコは、パチンコ玉を家に持って帰る為にやるんじゃない。
宝くじも、抽選券の紙切れが欲しいから買うんじゃない。
ガチャポンも、プラスチックのカプセルが欲しくて回すんじゃない。

>>651
総付景品だと言ったり、一般懸賞だと言ったり、、とりあえず、
まずは自分の主張をちゃんと整理してから書き込めよ。

ちなみに、もちろん一般懸賞ではない。もちろんハズレなしのガチャの話だ。
>商品・サービスの利用者に対し、くじ等の偶然性
>特定行為の優劣等によって、景品類を提供する事
「商品・サービスの利用者に対し」て応募させるものだ。
ガチャポンのサービスはプラスチックのカプセルを買うことか?

すぐ前のレス>>651では、
>ガチャの「景品」が100円ガチャで、800円までと
>いった風に決められていたのは、全て景品法によるもの
と総付景品の基準を持ち出してるのに、このレスでは一般懸賞だと
言い張る。何度も言うが、まずは自分の主張を落ち着いて見直せ。

>>657
>景品の最高額は、200円以内
>>651
>ガチャの「景品」が100円ガチャで、800円までといった風に決められて...

すでに言ってることが全然違う。UFOキャッチャーは景品だよ。ゲームを
行うという取引に付随して提供されるからだ。景品が無くても、UFOキャチャー
で上手く商品を掴めるか、っていうゲームとしても取引は成立しているからね。

665 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 08:31:51.58 ID:RsFQfc7x
景品系の法律にはひっかからないな
第一軽侮がゲーム内通貨のRMTを公認していない
ガチャ品は、軽侮の価値では100円でしかない

ま、簡単に言うと
ブックオフだとどんなCD、ゲーム・本のプレミア品でも小売価格よりやすい
何万とかは、マニア達が付ける値段だしね

666 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 08:56:58.62 ID:MIqfDgLI
>>663
当たり外れがある場合は、一般懸賞

500円のクジだから、景品最高額が10000円を超えたら違法
景品の原価総額は、売り上げ予定額の2%以内、超えたら違法

>>664
>まずは自分の主張をちゃんと整理してから書き込めよ。
日本語が読めないだけでは?w 全て説明してある

>ガチャポンのサービスはプラスチックのカプセルを買うことか?
レスを読んでから突っ込んでくれ

>>景品の最高額は、200円以内
>>ガチャの「景品」が100円ガチャで、800円までといった風に決められて...
>すでに言ってることが全然違う。

違いレスの違う前提の話を持ち出して
同一に比較するところがなかなか興味深い
詭弁を使うなら、もっと考えて使ってくれ

>UFOキャッチャーは景品だよ。
ガチャも景品、ゲーム性があるか無いかは関係ない
商品の対価として、直接金品が取引されず
ガチャを回す事で、それに付随して物品を受け取る

法律家気取りは、条文も理解出来ず
すぐに突っ込まれる程度の低い詭弁を使うと言う事か

667 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 08:59:19.64 ID:ejmO/hmr
【女神転生】クジ千回、当たり無しと提訴【IMAGINE】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181962954/93-95

やはりBlueNightは精神分裂症だった。
これが証拠のログ


93 朝まで名無しさん [sage] 2007/06/18(月) 08:37:34 ID:qz/EEI14
>>92
結局は、新聞記事を利用して、ケイブを叩こうとしても
キチガイクレーマーには、これが限界という事でしょう。

(゚∞゚)が論破されて、必死に中傷を始めた事により
今回の裁判で、ケイブのクジには違法性など全く無く
全てが(゚∞゚)の自己責任である事が証明されたと思います。


94 朝まで名無しさん 2007/06/18(月) 08:39:49 ID:fSyV3A4c
>>93
あなたが噂のBlueNightなんですか?


95 朝まで名無しさん [sage] 2007/06/18(月) 08:42:55 ID:qz/EEI14
全く関係ない赤の他人です。
BlueNightと言い張るのでしたら、その証拠を提示して下さい。

668 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:01:43.59 ID:R+05dCyr
>>666
だんだんキャラ設定が変わってきたな、顔文字さん

669 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:09:42.55 ID:MIqfDgLI
>>668
つ ヒント、中の人間が違う

上げてケイブを批判するだけで
誰でも顔文字の代弁役

670 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:10:01.34 ID:VQ+bf9lf
中が見えれば景品
見えなければ懸賞と判断される可能性が高い
フォーチュンは賞品に当たり(セブンス)・外れもあるし
やっぱ懸賞に振り分けられると思うよ

671 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:20:34.05 ID:R+05dCyr
>>669
別に上げてるから言っているんではないんだよ?
自分じゃ気づかないのかな?

672 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:20:38.61 ID:ClcbDdNE
そういや、前に新聞各社に伝えるって行ってた奴がいたな。
それのおかげか朝日が動いた、その行動は大したもんだな。

673 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:24:21.55 ID:MIqfDgLI
>>665 >>670
ケイブのフォーチュンガチャの場合は
裁判等が行われるまで判らない

ただ、現状の法に引っかからないと
公正取引委員会が判断したとしても
将来的には、法に引っかかる可能性が高い

何故なら、ネトゲで無く、現実のガチャの場合
景品法に引っかかるから

またRMTについても、ケイブは表向き
禁止しているかも知れないが、実際は
ケイブのマッカやアイテムを扱っているRMT会社は多い
また今回のフォーチューン景品も、RMで取引されている

つまり、法廷において、現金化が不可能な
無価値なデータ商品という結論が出るとは限らない
裁判が行われるまでは、どうとでも結論出来ると言う事だ

674 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:26:42.28 ID:MIqfDgLI
>>671
意図的とはいえ、そこまで似せて無いと思うが

675 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:27:38.45 ID:A/qWgrsG
最大手で伝統もある朝日新聞に特集までされてるのに
未だに擁護してる奴らの気がしれないよ

676 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:33:51.40 ID:ClcbDdNE
朝日は、「こういう問題が頻発してるネトゲ業界は異常。
法律を作らない政府は韓国を見習うべき」が本当に言いたいことなんじゃないかと思うがw

677 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:39:11.90 ID:MyKjXi1w
朝日はDOQ思想が酷いからな。

678 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:39:13.17 ID:MIqfDgLI
>>675
ケイブ批判者には、批判者の意図があるように
ケイブ擁護者には、擁護者の意図があるのかも知れない

単なる負けず嫌いの、詭弁屋BBS戦士かも知れないが

>>676
韓国を見習っても良いし、アメリカを見習っても良い
今のままグレイゾーンにするのでなければ、何でも良い

少なくともデジタル資産の取引についての法だけは、早く制定しないと不味い

679 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:48:40.95 ID:biuwxWaw
朝日新聞はやばいだろ。
常識で考えて。

680 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:48:41.59 ID:vLeb4+zE
なんだまたループしてるのか
飽きないね

681 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 09:49:52.16 ID:ClcbDdNE
中華やらがBOTを使って日本円を稼いでるのが今の現状か。
DOOMとかも詐欺で得たものをRMTで資金に変えたんだろうなぁ。

682 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 10:17:29.24 ID:Yn6yBg3e
あいかわらずループか

683 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 10:18:13.74 ID:My0hjJAm
ていうか、imagineでRMTなんて可能なのか?
あんな過疎ってるゲームを扱ってる業者あるのか?
BOTで稼げるものなんてたかが知れてるだろうし。

684 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 10:58:37.62 ID:MIqfDgLI
imagine RMT の検索結果 約 148,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

685 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:11:36.06 ID:YMfXNcW+
>684
ググって見た。
なるほど、専門業者というわけではなく、業者は主なMMOほとんど扱ってるわけか。
しかし、実際に取引が成立してるかどうかはわからないよな。
なんせ、マッカがいくらあっても大して意味のないゲームだしw
逆に言うとRMTを警戒してマッカに価値をもたせないようにしてるのかも知れないけど。

しかもCPアイテムをマッカで売り買いするやつなんてほとんどいないから、
取り扱い業者はあるけど、実質は機能してないんじゃないかな。
imagineの現状を知ってると、RMTが機能するとはとてもじゃないが思えない。

686 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:18:15.05 ID:BspHDywP
>>685
あっても組織的じゃなくて、個人売買のレベルだろうね。

687 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:21:27.75 ID:MIqfDgLI
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ケイブより業者の方が、よほど儲けているような気すらする
この調子だと、RMT違法化より先に合法化の波が来る可能性も
検討した方が良いのかも知れない

imagineがどんな対策を試みているのかは知らないが
RMT&BOT容認のガンホー提携企業という事から
およその対応状況は予想出来る、おそらく業者やBOTを
上辺だけ規制して、後は放置している可能性が高い

688 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:23:37.43 ID:Efl8cx4D
>>687

RMT話はスレ違い。

689 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:29:35.12 ID:MIqfDgLI
RMTが無ければ、ネットデータの資産化はありえない

そうなると、デジタル資産の価値も無くなり
それに対して対応出来る法律が非常に少なくなる

ネットのガチャも同様、資産価値があるかどうかで
かなり話が違ってくる

690 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:31:20.50 ID:vZ/E7GnD
>この調子だと、RMT違法化より先に合法化の波が来る可能性も

マジで頭大丈夫か?こいつ
ネタ振りしすぎだろ

691 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:33:03.65 ID:6UOXoG6E
>687
>imagineがどんな対策を試みているのかは知らないが
>RMT&BOT容認のガンホー提携企業という事から
>およその対応状況は予想出来る、おそらく業者やBOTを
>上辺だけ規制して、後は放置している可能性が高い

こういうのを、一般的には「下衆の勘ぐり」と言うw
相変わらず根拠も無く中傷するのが好きだなあ、必死君は。



692 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:37:15.38 ID:MIqfDgLI
>>690
RMTで検索するついでに色々と調べてみたが
大手RMT業者やRMT倫理協会を中心に
合法化を試みる動きが出てきている

その逆に、RMTを違法化する運動は
ユーザー組合的な小団体が、生活センター等に
訴えてるだけで、特に大きな動きは無い

両者を比較して、そう判断したまで

>>691
では具体的にRMTやBOTに対して
どういった行動を起こしているのか
聞かせてくれないだろうか

693 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:37:56.33 ID:Efl8cx4D
>>690,691

安易な人格批判や具体のない反論は
相手に逃げ道とエネルギーを与えるだけです。

餌を与えないでください。

694 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:45:52.82 ID:Efl8cx4D
>>689
>RMTが無ければ、ネットデータの資産化はありえない

今まで散々景品表示法を引いてケイブ批判しているのは
RMTの存在によるネットデータの資産化が前提なのですね。

RMTはケイブが認めておらず、またRMTはケイブと無関係な団体が行っていますので
それに関わる諸問題はケイブに責任を求められないと考えられます。

695 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:47:13.97 ID:vZ/E7GnD
>>693
このスレは必死君と触れ合うスレだろ?

>>692
話膨らませたいようだから聞くが、大手のRMT業者って何よ?w


696 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:47:33.86 ID:biuwxWaw
>>693
安易な人格批判や具体のない反論は荒らしと一緒です。
餌を(ry

697 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:49:26.42 ID:BspHDywP
>>692
取引品目としては存在するだろうけど、実際需要は皆無。
ゲーム内通貨に価値がまるで無い上に、
持ち物制限で非常にかさばる仕組みになっている。
現在ゲーム内トレードでは課金アイテムが通貨の代わりをしている。

やったこと無いのは良いけど内情ぐらい確認した方がいいよ。

698 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:53:57.14 ID:MIqfDgLI
>>694
>RMTはケイブが認めておらず、

認めていないというなら
どういった行動を起こしているのか
具体的に聞かせてくれないだろうか

女神転生Imagineのサイトを見た限り
BOTに対する取り組みを具体的に示してある
条項は見当たらない、そればかりかBOTの
BAN件数の報告すら無く、伺えるのは
何も規制は行われていないという事だけ

そしてRMTサイトを見れば、堂々と
仮想通貨の販売/買取が行われており
アイテムのRM取引すらも行われている

>RMTはケイブと無関係な団体が行っていますので

ケイブと無関係な団体が行っているから
女神転生は、RMT出来ないと主張したいのだろうか

誰が行おうと、RMTが可能な事実は揺ぎ無いが

699 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:55:41.76 ID:biuwxWaw
癌はRMTが違法じゃないと認めちゃったらしいけどね。

RMTは違法じゃないと再認識し・・とか言ってる記事があったな。

700 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 11:56:46.50 ID:MIqfDgLI
>>697

>実際需要は皆無。 ゲーム内通貨に価値がまるで無い上に、
>持ち物制限で非常にかさばる仕組みになっている

主張するのは構わないが、その根拠を提示してくれ

>現在ゲーム内トレードでは課金アイテムが通貨の代わりをしている。

つまり課金アイテムには、トレード品としての価値があると言う事だね
CPアイテムを扱っている業者も多かったんだが、需要があると見て良いね

701 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:04:17.03 ID:Lh0fRDwQ
実際に表明はされていないが、システム的にBOTとRMT対策と思われる仕様は多いね。

・稼ぎ場がフィールドではなく、ダンジョン内に設定されている。
・マッカが一万単位でしかまとめられず、インベントリを圧迫する。
・対象をターゲットするショートカットが無い、目で見てマウスでクリックしないといけない。
・回復アイテムも20個までしかまとめられず、定期的に補給が必要となる。

などのシステムはユーザーに負担をかけてでもBOTを防ぐためのものと推察されるね。
おかげで遊びにくいゲームになっちゃってるw
そんなわけでBOT放しても効率の良い稼ぎはできないから最近はゲーム内でBOTを
見ることはほとんど無いというか、オレは見たこと無い。

ゲームをやってるからわかるがRMTが必要なほどマッカに価値が無いから、業者も
取扱品目にあげてるだけで、実際に取引はほとんど行われてないと思う。

702 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:07:00.06 ID:MIqfDgLI
>>699
検索したが、ガンホーが犯罪者を出して
ニュースになった後の、このコメントだね

>弊社としましては、この度の事件から、Zenyの売買(RMT)により荒稼ぎをしていたということ、
>その業者が現行の法律では処罰されない、違法ではないという事実を再認識したことにより、
>それにより直接の被害をこうむっているユーザーの皆様に対し、運営会社として出来ることは何か?
>どうすればいいのか?を考え実行する意志を持っております。

さすがはガンホーといったところか

703 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:09:54.78 ID:biuwxWaw
マッカが唸るほど手に入るから、捨ててる人も多い。
邪魔だからね。
CP品がトレードとしての価値って・・・。
いや、普通に買えばいいじゃん。
業者使う必要ってちょっと安いとかか?

704 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:13:30.95 ID:Lh0fRDwQ
>702
なにがさすがなのかよく分からんが、RMT業者を処罰する法律がないんだからしょうがないわな。
ゲーム内システムを勝手に使用しているからということで著作権法違反で訴えるという例も
あるらしいが、いまのところうまく行ってないようだ。

今のところ世間が全く関心を持ってない分野だけに行政も動かないだろうし、打つ手無しといったところか。

705 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:18:35.64 ID:Lh0fRDwQ
>698
ところで、

> 女神転生Imagineのサイトを見た限り
> BOTに対する取り組みを具体的に示してある
> 条項は見当たらない、そればかりかBOTの
> BAN件数の報告すら無く、伺えるのは
> 何も規制は行われていないという事だけ

とあるけど、他のMMOではそういった取り組みの表明とか、
BAN件数の報告とかやってるもんなの?

706 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:22:03.93 ID:MIqfDgLI
>>701
それを信じてあげたい気もするが

現実にはこういった検索結果がある
imagine RMT の検索結果 約 148,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

需要が無ければ、148万もHITする事はまずありえない

また業者サイトを見ていった限りでは、取引は頻繁に
行われているように見受けられる

1ユーザーの視点で見ると、対策されているのかも
知れないが、一般の視点から見ると、そうは見えない

つまり、法規制を行う側の人間も、その状況を見て
RMTが日常的に行われていると判断する可能性は
十分にあると言えるのではないだろうか

>>705
RMT対策を銘打ってるところは、そういったBAN件数を
報告している事が多いね、それでも十分ではなく
ゲーム内に業者が多数いる状態だが

707 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:28:20.98 ID:MIqfDgLI
>>704
RMTに関しては、全く世間が関心を持っていないと言う訳でも無い

ただし、その関心の方向性は主にウィルスと(価格COM事件等、有名である)
不法滞在留学生による、海外への億単位の資金送金にある(逮捕者がかなり出ている)

もちろんこれらの事件の大本は、ゲームで行われているRMTなので
そういった方向性から、RMTが法規制されていくことは十分有り得る

708 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:34:00.66 ID:Lh0fRDwQ
>706
>需要が無ければ、148万もHITする事はまずありえない
ちょ、桁が一個多いw

それに、imagineでは関係ない項目も入る。

女神転生imagine RMT の検索結果 約 3,270 件中 1 - 10 件目 ( 0.097 秒)

の方が妥当だろう。
でもって、検索結果を見ると同じ業者が繰り返しヒットしたり、ヤフオク、ブログの内容も
含まれてるし。

ざっとみた感じ、業者数は10も無いし、imagineを専門に扱ってる業者も無いところから、
むしろ検索結果から見る限り、RMTはあまり機能していないと見た方が妥当に見えるが。

709 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:44:17.34 ID:vZ/E7GnD
>需要が無ければ、148万もHITする事はまずありえない

なんだこいつwwwwwマジ腹いてぇwwwwwあんんま笑わせんなwwwww


>>698
まず>>701が書いてる通り、ゲーム内通貨のスタック数を制限したり、意図的に価値を低くしてる
他にBOT対策にアンチモノポリーデメリットっていう、フィールド狩りを連続して行い難いシステムも導入してた
今は不評の声もあって止めてしまったが。
だがイマジンはメインの狩場はダンジョンだから、BOTの効率は悪く変わらず使いづらくはなってるだろ

てか警部はかなりRMT/BOTを意識してるぞ
詳しくは4亀辺り読め。

そもそも、RMT業者を弾く方法があると思ってるのか?お前は。あるなら教えてくれ


>ただし、その関心の方向性は主にウィルスと(価格COM事件等、有名である)
>不法滞在留学生による、海外への億単位の資金送金にある(逮捕者がかなり出ている)
それが分かってて、よく合法化されそうとか思えるなw
分裂症か何かか?

710 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:45:15.87 ID:biuwxWaw
>>707
RMTと価格.comの関連って一体なんだ?
そしてRMTで億単位稼いで(ry)捕まったのはハッキングのことを指してるのか?
海外へ金を流して捕まるというのもよく分からん。
金を流して捕まったのか、不法滞在だから捕まったのか、ハッキングしたから捕まったのか。
とりあえず、その件はソースが欲しいな。
話はそれからだ。


711 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:46:20.22 ID:MIqfDgLI
>>708
>ちょ、桁が一個多いw

それは失敬w

>女神転生imagine RMT の検索結果 約 3,270 件中 1 - 10 件目 ( 0.097 秒)

検索しなおしてみた
imagine RMT 女神転生 の検索結果 約 46,800 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

君の検索には、スペースが入ってないように見受けられる

>ざっとみた感じ、業者数は10も無いし、

それは無い、ページ当たり100表示で5ページ当たりまで
ざっと見た限りでは業者数は100を越している

オークションによる、CPアイテムのRMトレードも
盛んに行われていて、その中には今回の10万男が
目的としていた、CPアイテムも含まれている

ケイブがどういったRMT対策をしてるにしろ
現状、RMTが盛んに行われている事だけは間違いない

712 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:47:19.01 ID:Efl8cx4D
>>698

>>RMTはケイブと無関係な団体が行っていますので
>ケイブと無関係な団体が行っているから
>女神転生は、RMT出来ないと主張したいのだろうか

景品表示法にからめての話でしょ?
RMTが実在しているか、ではなくて取引されている金額こそが問題なわけでしょ?
RMTの金額が「RMT業者が恣意的に決定した」金額であり
ケイブがそこに直接関わっていない以上、景品表示法にからめてケイブの責任を
追求するのは無理があるんじゃまいかって話し。

イエローサブマリンがガチャに1万円の値段をつけたからって
それを理由にユージンが景品表示法違反に問われるのはおかしいでしょ?

713 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:52:06.98 ID:vZ/E7GnD
>>711
しつこい奴だなwww
業者は需要があってもなくてもどこでも沸くんだよw
めんどくさいから一度イマジンダウンロードして今だけちょっとやってみ?
このシステムでRMTをしようとするヤツがいるとは到底思えなくなるから
>>703が言うようにゲーム内通貨に価値がないんだぞ?

ROか何かで洗脳されすぎてんじゃないか?
イマジンはRMTがほぼ成立せんよ。需要がないから

714 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 12:55:44.13 ID:biuwxWaw
>>709
ケットシー帽子とかやり込むORわらしべ(どっちにしてもやり込む必要有)OR
香を買うしか入手方法ないしな。
人気商品がBOTじゃ手に入らない時点で、RMTより生活費の方が高くつきそうだ。

>>711
正確にはBOT対策ね。
純粋なクリゲーじゃないから。
レアを手に入れるにはかなりの時間と労力が必要。


てーか分からないなら喋るな。

715 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:31:53.79 ID:MIqfDgLI
>>709
>てか警部はかなりRMT/BOTを意識してるぞ
>詳しくは4亀辺り読め。

ざっと検索したが、実際には導入されなかった
等価値交換システム構想の事を言ってるのだろうか

意識してるかどうかは全く関係無い、実際にどういった対策を
取っていて、それが一般の目に見える形で表されているかどうか
それが最も重要であり、実現していない構想など無意味

>そもそも、RMT業者を弾く方法があると思ってるのか?お前は。あるなら教えてくれ

つまりRMTは排除出来ない、デジタル資産と現金の取引を
禁止出来ないと言う事で結論付けて良いようだね

716 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:33:06.00 ID:MIqfDgLI
>>710
話はそれからだというか、検索も使ってくれると嬉しいw

ttp://it.nikkei.co.jp/security/news/sec_virus.aspx?n=NN000Y763%2026012007
ttp://www.rmtplusone.com/07sideb_rmt/post_225.html
ttp://www.mmoinfo.net/zatugaku/ziken/06.shtml

「RMT 逮捕」で他の逮捕例も出てくる

RMTはまだ法で規制されていないので入管難民法違反
(資格外活動)等の理由をつけられて、逮捕されている

あと価格COMは、RMT目的のアカウントハッキング用
トロイウィルスを仕込まれていた事件、同様のクラッキングは
価格COM以外にも非常に多数(数万件以上)行われている

これもRMT取引に全く規制が無い事が原因と言える
何らかの規制があれば、こういった事件は防げたと思われる

717 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:37:18.35 ID:MIqfDgLI
>>714
BOT対策も十分に取れてない上に
BOTだけでは不十分、RMT対策でなければならない

何故ならRMTを完全に排除しない限り
CPアイテムの、現金化という行為を阻止できない

そして当然理解していると思うが
CPアイテムが現金化されうるかどうかが
今回の重要な焦点となってくる

というか、焦点を理解していないなら突っ込むなw

718 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:40:28.08 ID:Gf2dUS+x
ていうかね、RMTがそれなりに機能してるなら、imagineスレでその手の話題が出る。
どこの業者が良心的かとか、使ってみたらどうだったとか。
今までの200を超えるスレでそんな話は皆無。
つまりは、ほとんど誰もRMTなんか使ってない証明。


719 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:41:49.43 ID:Gf2dUS+x
>717
>そして当然理解していると思うが
>CPアイテムが現金化されうるかどうかが
>今回の重要な焦点となってくる

今回って何?今回の訴訟に関しては、そんなの全く関係ないのだが?


720 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:51:39.13 ID:MIqfDgLI
>>718
他のRMTで有名なゲームのスレを見ても
>どこの業者が良心的かとか、使ってみたらどうだったとか
こんなレスはほぼ皆無と言って良い

しかし実際には、個人の1業者だけでも
月600万の売り上げがあったり、1億5千万を荒稼ぎ
していたりと、非常にRMT取引が盛んである事が判る

ttp://slashdot.jp/articles/06/11/27/041235.shtml

つまりスレ上で、RMTが良いといった発言が無いから
RMTはされていない、といった主張は、ただの主観による
決め付けであると断言出来る

実際にはRMTは行われているし、それを禁止する法は無く
運営もそれを禁止出来ない、CPアイテムの現金化を
防ぐ手は無いと言える

721 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:56:24.42 ID:vZ/E7GnD
こいつめんどくせーなおいw
日本語が通じないんだけどw
なんで1から説明してやらないかんのだよw
おまけに自分の思い込んだようにしか解釈出来ないし
コミュニケーション能力が発達しない病気か何かだろ…

>>715
なんで>>709とか>>701が頭の中から消えちゃってるんだよ
他のゲームに比べたら、対策してる方だっての
実現してる効果のある対策をしてるところがあるか?
お前は詭弁と電波が強すぎる

>つまりRMTは排除出来ない、デジタル資産と現金の取引を
>禁止出来ないと言う事で結論付けて良いようだね
なんで排除できないと禁止出来ないが結びつくんだよ
排除は出来ないと思うがな。禁止するかはまた別の問題だろ?
それに排除不可が現金化出来る価値のある物って解釈は間違いだからな
お前の理論で分かるようにいうと、
RMTがあっても成立していない=現金を出す価値がある物ではないわけだからな

阻止が難しいRMT・BOTを、ゲーム内で価値を無くして物理的にリアルでの価値を無くしている
分かる?


>>720
だからイマジンで月600万売ったっていうのはどこから来てるんだ?
イマジンでRMTが成立してるってのはお前の
>ただの主観による決め付けであると断言出来る
ってことだよ

722 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 13:57:36.89 ID:BspHDywP
>>720
そもそもそのCPアイテムは業者がBOT使って生産出来ると思ってるのか?
しかも全て消耗品だ。

まぁなんて言うか、やらずして何をいわんや。

723 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:00:08.91 ID:vZ/E7GnD
だからID:vZ/E7GnDは一度やってから物言えよ、マジで
それに今回の裁判にはRMTで価値を見出せるかなんて関係ないからな
とりあえず、イマジンやって現実的にRMT可能か、BOT等で稼げるか確かめてからレスしれ

724 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:01:19.92 ID:vZ/E7GnD
>>723
× ID:vZ/E7GnD
○ ID:MIqfDgLI



725 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:01:51.34 ID:UJVBfxGI
RMTで現金化可能だから
資産価値がある、とか馬鹿は最初からいるよw

逆にゲームデータ自体には何の価値もないらしいと主張し
「それを高額で売る軽侮はぼったくり」と言う
意味不明理論。

726 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:07:21.38 ID:XRV7KCrS
今回の訴訟と全く関係のない話になってるw

727 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:14:37.30 ID:MIqfDgLI
>>719
どうでも良いが、君はIDをころころ変えるんだね

それと、せめて今日の話の流れくらいは
理解してから発言した方が良い、ここを見ている
スレ住人から、馬鹿扱いされるだけかと

>>721
論理的な思考が出来ないのはどちらだろうか

文章内容も読み取れず、反論が出来なくなると
中傷を始める人間から、コミュニケーション不足を
指摘されるとは笑止。非論理的な主張の流れで
他人を納得させる事が可能だと考えているのだろうか

>他のゲームに比べたら、対策してる方だっての

対策してるかどうかは関係ないと突っ込んでいるんだが
何故そのレスが頭から消えてしまっているんだろうか
そればかりか、自分の発言すら覚えてないのだろうか

>そもそも、RMT業者を弾く方法があると思ってるのか?お前は。あるなら教えてくれ

自分でRMT業者を規制する方法は無いと、発言しているのに
その口の根が乾かぬうちに、全く逆の発言を行うのだろうか
これほど非論理的で、詭弁に満ちた文章というのも珍しい

>だからイマジンで月600万売ったっていうのはどこから来てるんだ?

720を読んで、いったいどういう理解をすれば
そういった意味不明の突込みが出てくるのだろうか
彼には日本語というのが意味をなさないのだろうか

728 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:18:14.27 ID:hKInnvt3
必死君は今日も必死に妄想全開だなあw

729 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:18:49.61 ID:vZ/E7GnD
誰かこのバカの言ってること翻訳してくれw

730 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:21:19.75 ID:u5KfwiUi
妄想癖のある詭弁家を相手にしてる君らも馬鹿だ

731 :匿名:2007/06/18(月) 14:22:49.30 ID:ffO8wRZA
もしよかったら友達になって下さい。アドはtg.always-consider20@ezweb.ne.jp

732 :匿名:2007/06/18(月) 14:24:11.63 ID:ffO8wRZA
もしよかったら友達になって下さい。tg.always-consider20@AUです。

733 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:26:22.94 ID:biuwxWaw
アンカー略(連投多すぎ)

上にソースが出ていたが、殆どが詐欺・不正アクセス・不法滞在だな。
海外(主に中国か?)に金が流れるのを焦点とするなら、それは麻薬・
賭博・売春・不法労働者に絡む犯罪組織の問題。
RMTに世間が注目だの言ってるが、海外の犯罪組織ウゼーって話だろう
常識で考えて。

で、妄想オンラインは他ゲーと違って、INした途端にBOTが暴れまわってる
ような事が全く無い時点で、対策は取れてると理解してOKか。
ヤフオクでRMTが可能な時点で、一般ユーザのRMTを止める事は不可。
それを対策しろ・・ってのは明らかなスレ違い&言いがかり。

以後、スルー推奨ってことで。

734 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:29:41.32 ID:MIqfDgLI
>>726
順番に理論立てて、証明していってるんだが
非理論的な突込みが入るので、中々前に進まないw

というか、すぐ前のレスでさえ、忘れられると言う事は
もしかするとここでは、1レス以上の文章は
理解して貰えないのかも知れない

常に言い切り型の1レスで完結する主張で無いと
受け入れられては貰えないのかも知れない

そう考えると、論理的にレスをつけている方が
間違いのような気もする、日本語通じないしねw

所詮は過疎スレの、粘着真性隔離所といったところか
真面目にレスするだけの価値があるかどうか微妙だね
まぁ適当なところで切り上げるよ

735 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:33:37.88 ID:BspHDywP
>所詮は過疎スレの、粘着真性隔離所といったところか
>真面目にレスするだけの価値があるかどうか微妙だね
>まぁ適当なところで切り上げるよ
そのまま返すぞ。
昨日からどのくらいレスしてるか分からんがさっさと寝ろw

736 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:38:30.97 ID:MIqfDgLI
>>733
全く焦点が違う話を持ってこられても
結局、理解出来ていないとしか受け取れない

対策が取れてあろうが取れてなかろうが
RMTが行われていて、それを禁止出来ないのが事実

さらに言えば、誰も運営に対策しろなんて言っていない
言っても無い事を、さも言ったかのように妄想し
意味不明なレスをつけてくるのが、君達の流儀のようだ

そして君も、他の人間も、主張しているように
>一般ユーザのRMTを止める事は不可。
CPアイテムのRMTによる現金化を止める事は不可

すなわちCPアイテムは、現金化が可能な
デジタル資産と言う事になる

737 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:41:17.37 ID:FAsAaeo4
>>736
> >>733
> 全く焦点が違う話を持ってこられても
> 結局、理解出来ていないとしか受け取れない
> 対策が取れてあろうが取れてなかろうが
> RMTが行われていて、それを禁止出来ないのが事実
> さらに言えば、誰も運営に対策しろなんて言っていない
> 言っても無い事を、さも言ったかのように妄想し
> 意味不明なレスをつけてくるのが、君達の流儀のようだ
> そして君も、他の人間も、主張しているように
> >一般ユーザのRMTを止める事は不可。
> CPアイテムのRMTによる現金化を止める事は不可
> すなわちCPアイテムは、現金化が可能な
> デジタル資産と言う事になる

だから何?


738 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:43:38.39 ID:MIqfDgLI
>>735
>昨日からどのくらいレスしてるか分からんがさっさと寝ろw

もしかして寝てないと考えているのか? この時間に活動している
人間に対して寝ろとは、ネトゲ廃人の思考は理解出来ないな

739 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:45:18.45 ID:MIqfDgLI
>>737

反論出来ないと受け取って、次に進んで良いかな

740 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:46:33.10 ID:kWKf0vx8
>すなわちCPアイテムは、現金化が可能なデジタル資産と言う事になる

現金化が可能=資産
↑これがすでに間違ってるだろw

741 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:47:43.76 ID:KY9aWWl4
女って男の劣化生物だよね。
子供を生むために男の優れた部分を捨てた下等な生物だよね。
あいつらのGスポットって男の前立腺の名残だからねw。
筋肉だって才能知能だって全てにおいて男が勝ってるよねw。
性格だって男のほうがすぐれてるよ、ネチネチしつこくないしサッパリしてるし。
男尊女卑の反動で男性虐待の時代?始まってるよねw恥ずかしいねw。
だから全体的に見ても男が優れてるんだよねw。
男と女ではいつも男が先導してるよねw




私は穴さえあれば犬でも良いけどね。

742 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:47:52.84 ID:biuwxWaw
>>740
ネット就労者の権利主張みたいだな。
いや、もうNGIDなんだが。

743 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:47:55.94 ID:Efl8cx4D
>>736
>すなわちCPアイテムは、現金化が可能な
>デジタル資産と言う事になる

現金化を行ったり、資産価値を定義しているのが外部である以上
現金化や資産価値にたいして、運営側がなんら保障をする義務も無いし
責任を取る必要もない。

744 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:52:01.51 ID:QpJTEwem
>反論出来ないと受け取って、次に進んで良いかな

あなたはどこに進もうとしているのですか?

745 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:52:52.45 ID:XRV7KCrS
んー、そういえば少し前に課金アイテムをだまし取ったやつが
詐欺罪で逮捕されたよね。
メイプルストーリーだっけ。
詐欺罪が適用されるってことは資産になるのかな?

746 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:54:54.91 ID:biuwxWaw
>>745
人を騙して、サービスを受ける権利を侵害したら立派な詐欺だろう。
で、サービスを受ける権利を資産とするか?って話じゃないかな。
多分。

747 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:57:38.60 ID:XRV7KCrS
>>746
ああ、なるほど。
権利の侵害ですか。

748 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 14:57:47.92 ID:MIqfDgLI
>>743
現在はまだ、CPアイテムを資産として定義したに過ぎず
まだ運営に対して、義務も責任も求めてないと思うのだが

>運営側がなんら保障をする義務も無いし 責任を取る必要もない。

運営擁護するには、気が早すぎないか?w

あまりにも脈絡性が無い擁護は、文章読解能力の欠如を表す
論理的な思考が出来ない人間と、扱われれるだけだろうね

749 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:03:03.45 ID:MIqfDgLI
>>745
他人の占有する財物を取得しないと、詐欺罪には問われないから
詐欺罪が適用されて有罪になったということは、資産になるんだろうね

サービスを受ける権利の侵害は、ゲーム内アイテムとは関係無いし
詐欺罪とも関係ないからね、財物でないと詐欺にはならない

750 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:09:55.73 ID:MClD/qNn
>>661

お前は日本語が読めないのか?

---
616 名前:名無し@お前ら落ち着け 本日のレス 投稿日:2007/06/18(月) 00:16:15.33 MClD/qNn
ちなみに

(定義)第2条 この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、
くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は役務の取引(不動産に関する取引を含む。以下同じ。)
に附随して相手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものをいう。

これが景表法からの引用。
ガチャは提供する商品に付随するものではなく、提供している商品そのものだから景品類には該当しない。
---

俺は景表法そのものを提示してガチャは景品じゃないと言ってる。
ググる材料は提示してるとか、自分の主張の論拠を他人に証明してもらおうと甘えてる時点で、
お前の発言は信憑性のない、うわ言に過ぎんよ。

751 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:19:21.63 ID:u5KfwiUi
うわごとじゃなくて、たわごとじゃないのか?

752 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:22:00.64 ID:biuwxWaw
>>750
ぶっちゃけると、そういう細かい事は施工規則・施工例で解釈の定義とか
されるらしいよ?
景表法のみの話してる奴の99%は似非法律家。
もちろん、俺も法律はぜんぜん分からない。

753 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:24:03.17 ID:biuwxWaw
施行規則・施行令の間違いだ・・死んでくる

754 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:25:50.74 ID:XRV7KCrS
>>753
なんで土建関係の話が、と思ってたらワロタw

755 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:25:51.36 ID:QpJTEwem
>>738

>606 >609 >618
>625 >626 >631
>637 >639 >640
>648 >649 >651
>652 >657 >661
>662 >666 >669
>673 >674 >678
>684 >687 >689
>692 >698 >700
>702 >706 >707
>711 >715 >716
>717 >720 >727
>734 >736 >738
>739 >748 >749
いつ寝てるんですか?

756 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:25:54.81 ID:Efl8cx4D
>>748
>現在はまだ、CPアイテムを資産として定義したに過ぎず
>まだ運営に対して、義務も責任も求めてないと思うのだが

「まだ」ですか、そうですか、じゃぁ続きを待ちましょうか。

「CPアイテムを資産として定義」したことが今回の裁判に
どのように繋がるのか楽しみにしています。

757 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:33:20.30 ID:BspHDywP
こんなのあった。

06年6月24日午後6時半ごろ、
東京都練馬区大泉町二丁目の無職・伊藤進一(24)は
オンラインゲーム「メイプルストーリー」で、
仮想通貨とアイテムの交換を希望していた男子学生(18)の取引に応じたが、
約束した仮想通貨を払わずにアイテム2点(現金1300円分)を騙し取り、
そのままゲームの接続を切った。男子学生は現金1300円で同アイテムを購入していた。
これに対し香川県警生活環境課は、
「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、
財産上不法な利益を得た」とし、伊藤を詐欺の疑いで逮捕した。

どうとって良いか微妙な線だ。

758 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:33:24.61 ID:MClD/qNn
>>751
現実を見ず、夢見ながらブツブツ言ってるんだからうわごとだって話

>>752
だからさ。基本の法律はこうなってるから、
施行規則・施行令でガチャが景品だって事になってると主張するなら
その実例を出せ。資料を提示しろっていってるんだよ?

別に条文が絶対だとかそんな話をしてるんじゃなく、
ID:MIqfDgLI が該当する施行規則・施行令を提示できない以上、その発言に信憑性はないってだけだ。

759 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:47:22.75 ID:MIqfDgLI
>>750
日本語が読めないと言う事かな

ガチャが提供している商品そのものという
うわ言を言ってるが、そんな主張を聞き入れる
法律家はいないだろうね

何故なら、物品がが金品に対する
直接対価として支払われないから

もし仮に、カプセルを商品棚に置き
中身を見て自由に選べるのだったら
商品といっても良いだろう

しかし実際には、消費者がその物品を
直接対価で得る事は出来ない

消費者が買っているのは、あくまで
ガチャをまわす権利、中身の物品は
その権利に付随してついてくる物品
すなわち景品類である

というか、法律も解釈出来ない人間は
少し黙っててくれないか

話をいちいち戻さないでくれw

760 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:53:00.35 ID:MClD/qNn
>>759
はいはい。お前の脳内妄想は聞き飽きたから、とっとと事実の記録、資料を提示してくれよw

761 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 15:58:18.55 ID:MIqfDgLI
知的障害児喚のように騒いでいるお前から
ガチャは景品には当たらないという資料を出せ

それが出来ないなら、しばらく黙っていろ

762 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:03:09.53 ID:MClD/qNn
>>761
なんという悪魔の証明www
池沼なのは間違いなくID:ID:MIqfDgLI


763 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:03:19.36 ID:u5KfwiUi
・根拠もなく、他人を卑下したり、人格批判したりする人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
 実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
 論破されて何も言い返せなくなった場合、自分のプライドを守るために必死になります。

764 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:03:35.94 ID:biuwxWaw
>>758
いや、信憑性がって話には大いに同意できる。
実際、法律はその下にある解釈によって原文が180度近く
変わる事もあるから、「法律も解釈できない」的な議論はどうかと
思ったから突っ込んどいただけだ。

765 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:04:09.36 ID:Ql6qi6Vs
>761
リアルガチャが景品に当たるという資料を示せよ、順番から言えばそれが先だろ、常識で考えて。

どっちにしても、リアルガチャが景品だろうがそうじゃなかろうが、ゲーム内ガチャとは全く無関係だが。

766 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:05:53.91 ID:kafiF1BZ
ぬるぽ

767 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:08:01.01 ID:+0J0njHC
景品法第2条により
「景品類」とは、(中略)公正取引委員会が指定するものをいう
ということなので、指定されるまでは景品類じゃないな

768 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:23:52.99 ID:biuwxWaw
そして公正取引委員会のHPに法令ガイドラインが置いてあるわけだが。

769 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:26:31.62 ID:MClD/qNn
>>767
ちなみにその、公正取引委員会の選定基準がこれ
ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/premiumgl.htm

どう読んでも、ガチャガチャという販売形式が景品の提供にあたるとは書いてない。


770 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:26:36.74 ID:MIqfDgLI
>>762
他人の主張は、うわごと、脳内妄想と
何の根拠も無く否定して、理論的に反論もしない

自分の主張は、これが絶対に正しいんだと
何度も繰り返し、相手に反論されると、怒り出す

そして、他人を納得させたきゃ資料だせと喚きたてる
その上、それを返されると、悪魔の証明や池沼だと騒ぐ

どっちが無茶言ってるかは、一目瞭然なんだがw

適当な解釈で法律をこじつけて、うわ言いって
騒ぎたいなら、まず自分から資料をつけてくれ

今のままだと、単なる荒らしにしか見えない

771 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:34:41.11 ID:MClD/qNn
>>770
どう見てもID:ID:MIqfDgLIの自己紹介です。
本当に(ry

772 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:36:11.49 ID:Ql6qi6Vs
>770
うん、見事なまでにキミの事だね。

773 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:38:40.92 ID:UJVBfxGI
>>770
お前のこと

774 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:40:43.16 ID:QpJTEwem
>>770
自己紹介ご苦労様です

775 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:43:47.74 ID:biuwxWaw
張ってもいいのかな。
まあいいか。

法令ガイドライン
ttp://www.jftc.go.jp/keihyopamph.pdf

噛み砕いた説明で小学生でも分かる親切設計。
フォーチュンどころかリアルガチャすら、かすってないと思うが。


776 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:45:13.16 ID:MIqfDgLI
凄い結託だなw それで多数票をとったつもりか?
理論的な会話も出来ない事に、むなしくならないか?

同じ意見しか述べられないのでは、多数IDを持つ意味が無いな
結局、ここの擁護派は、非論理的な主張を繰り返して
それを突っ込まれると、中傷して叩くと言う事で、結論付けて言い訳だな

777 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:48:36.96 ID:3JTv8dpl
>775
それ見る限りは明らかにリアルガチャも景品にはならないね。

778 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:50:18.54 ID:MIqfDgLI
>>775
ガイドラインに全ての景品類が載ってる訳ではないが
それで何を証明したいんだろうか、もうすでに説明済みなんだが

779 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:51:20.79 ID:biuwxWaw
>>777
仮になったとして、最も近いのはなんか変なガラガラ回してるアレでしょ。
最高額30万。
余裕でセーフ。

780 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:54:41.98 ID:VQ+bf9lf
リアルガチャはカプセルを半透明にしたり、景品の数を絞ったり
出来るだけ均等な確率になるようセットで卸したりと、色々自主規制してるからな
提供される商品自体にそれほど価値がないってのもある

781 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:55:35.71 ID:MClD/qNn
>>778
>>769に俺が張った選定基準はスルーですかそうですかwww

782 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:58:58.50 ID:MIqfDgLI
>>777 >>779
どうやったらそういう解釈が出来るんだろうか

商品やサービスを利用した人に対し、くじなどの偶然性
特定行為の優劣によって、景品類を提供する事です。

と書いてるのが読めないのか?w

例えばの例の中に、○全物品が景品つきだが
その価格に差異がある、○抽選券、じゃんけんなどを
利用して景品類を提供、等書いてあるんだが、読めないか?

ついでに景品類とは

事業者が消費者を誘引するための手段として、商品や
サービスの取引に付随して提供する物品、金額などの
ことを言いますと書いてるんだが、それが読めないのか?

783 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 16:59:40.41 ID:MClD/qNn
>>780
景表法の景品類の定義にはそもそも
>くじの方法によるかどうかを問わず
と書いてあるんだが。

784 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:02:51.98 ID:MClD/qNn
>>782
>サービスの取引に付随して提供する物品、金額などの ことを言います。

> 取 引 に 付 随 し て 提 供 す る 物 品

ガチャの賞品は取引に付随して提供されるものではなく、取引によって得られる対価の一部。
自分で書いておきながら、その意味が理解できていないんだなw

785 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:04:19.45 ID:kWKf0vx8
>消費者が買っているのは、あくまでガチャをまわす権利

リアルガチャで100円とか入れて手に出来るのは回す権利だけかよw
つうことはガチャを回して物が出てこなくても良いって事かww

786 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:04:30.94 ID:biuwxWaw
>>784
取引に付随っていうと、〜〜を買うと**が付いてくる!
みたいなのを想像する俺は正常で良いのか?

787 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:06:28.93 ID:biuwxWaw
そろそろ人格批判開始
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

788 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:07:07.24 ID:EjDdDK/w
>>780
>提供される商品自体にそれほど価値がないってのもある
これは疑問を感じるな
リアルガチャは少なくともいくらかのお金がかかってるけど、
デジタルデータに価値があるのか?あるとしても権利は運営が持ってるだろ
セカンドライフなどで知的権利が得られて$と交換できるものは自作だからだし

789 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:08:36.03 ID:MClD/qNn
>>786
正常だよ。
>>769で貼った公正取引委員会の運用規準でもそれが明記されている。



790 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:09:35.54 ID:VQ+bf9lf
ガチャだって目立てば公取がちょっかい出してくるでしょ
目を付けられないように自分達で身を守ってる
やり過ぎは禁物

791 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:15:02.81 ID:MClD/qNn
例えばネトゲの場合
「月額課金をすればガチャを引けます」なんてことをやっていたら
そのガチャは、景品にあたるだろう。

だが今回のケースのガチャは、ランダムにアイテムを言う名のゲーム内サービスを手に入れるための取引であり、
景表法における景品類であるとは言えない。

792 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:15:25.19 ID:MIqfDgLI
>>783
>第2条 この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、
>その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、くじの方法によるか
>どうかを問わず、事業者が自己の供給する商品又は役務の取引
>(不動産に関する取引を含む。以下同じ。)に附随して相手方に提供する物品、
>金銭その他の経済上の利益であつて、公正取引委員会が指定するものをいう。

日本語が読めない代表、大丈夫か?

793 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:16:48.80 ID:wzD9Mz5W
>ID:MIqfDgLI
つ「翻訳コ○ニャク〜(まあゲーム本体やってみろや)」



794 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:18:10.25 ID:MIqfDgLI
>だが今回のケースのガチャは、ランダムにアイテムを言う名のゲーム内サービスを手に入れるための取引であり、
>景表法における景品類であるとは言えない。

w 法律スレ行って、それ発言してみたらどうだ?w

795 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:20:27.29 ID:MIqfDgLI
というか、景品でないなんて主張をしてると

富くじ扱いになって、完璧に違法だなw

富くじの定義
富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な方法で
購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が富くじである。

合法じゃないと宣言してるのか?w

796 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:22:38.28 ID:MmwY6xy1
つまり中身の見えないトレカも景品なわけか?
袋を買う権利に付随する?

797 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:25:07.70 ID:+0J0njHC
>>795
分 配 す る

日本語嫁

798 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:25:32.00 ID:biuwxWaw
>>796
袋はゴミだよな・・常識で考えると・・w

799 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:26:53.32 ID:Efl8cx4D
一般懸賞の総額は売り上げ予定金額の2%というのは
平均景品単価が商品単価の2%という意味だ

つまりペプシコーラ150円の商品に景品をつけるなら
平均単価2%つまり3円までにしなさいってことで
ボトルキャップがNG判定になったわけだ。

これをリアルガチャに当てはめると200円のガチャに
無理やり当てはめると景品平均単価は4円になる
これはどう考えても成立しない。

あたりまえだ、リアルガチャは景品ではなく
200円で提供される商品だからだ。

800 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:37:53.69 ID:MIqfDgLI
日本では、景品類に当て嵌まる場合にのみ
くじ行為の販売が許されている事を理解してないのか?w

くじが景品じゃないなら、違法になる
刑法に当て嵌まるから罪が重くなるな

>>796
yes

>>797
日本語が読めないからといってこちらを責めるな

どうしても誰かを責めたいなら、刑法の定義集を
出版した人間を責めてくれ

801 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:40:13.69 ID:MClD/qNn
>日本では、景品類に当て嵌まる場合にのみ
>くじ行為の販売が許されている事を理解してないのか?w

妄想は良いから、それが明示されてる資料を出せよw

802 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:44:47.27 ID:kWKf0vx8
>>796

トレカは2種類あるだろw
「ゲームやると出てくるカード」と「袋で店売りされてるカード」なw

デームで出てくるのはゲームに付随するから景品
袋で店売りされてるのは景品じゃないな

でも、紛らわしいから袋売りのトレカを売ってる会社が「自主的」に
景表法に合わせてるってことだw

803 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:45:04.24 ID:MmwY6xy1
>>800
ではついでにもう一つ。
中身の見えない福袋も景品?

804 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:48:15.67 ID:MClD/qNn
ちなみに

刑法 第2編第23章 賭博及び富くじに関する罪
(賭博)
第185条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
(常習賭博及び賭博場開帳等図利)
第186条 常習として賭博をした者は、三年以下の懲役に処する。
2 賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
(富くじ発売等)
第187条 富くじを発売した者は、二年以下の懲役又は百五十万円以下の罰金に処する。
2 富くじ発売の取次ぎをした者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
3 前二項に規定するもののほか、富くじを授受した者は、二十万円以下の罰金又は科料に処する。


と、このように、刑法で禁止されているのは「富くじ」であってくじじゃない。

805 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:48:17.03 ID:MIqfDgLI
>>801

(賭博)第185条 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

(常習賭博及び賭博場開張等図利)第186条 常習として賭博をした者は、
3年以下の懲役に処する。2 賭博場を開張し、又は博徒を結合して利益を図った者は、
3月以上5年以下の懲役に処する。

(富くじ発売等)第187条 富くじを発売した者は、2年以下の懲役又は150万円以下の
罰金に処する。2 富くじ発売の取次ぎをした者は、1年以下の懲役又は100万円以下の
罰金に処する。3 前2項に規定するもののほか、富くじを授受した者は、20万円以下の
罰金又は科料に処する。

富くじや、賭博は違法

特例として例外が許されているのは、パチンコのみ
あとは、競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ、ロトクジの公営ギャンブル

806 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:50:29.72 ID:MIqfDgLI
>>804

富くじの定義
富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な方法で
購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が富くじである。

こじつけばかりしてないで、定義集見ろ
日本語も読めない奴が、レスをつけるな

807 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:52:56.98 ID:m7tEfAah
>805
パチンコは特例として許されてるわけじゃないけどな。
アレは、景品買い取り所は別法人だから、賭博じゃないというこじつけで黙認されてる。
従って、公式にはパチンコは賭博ではない。

で、富くじはリアルガチャにもフォーチュンにも全く関係ないのだが?

808 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:54:20.60 ID:MClD/qNn
>>806
ガチャは
一定の番号札や券を販売していないし
その後に購入者の間に不平等な利益を分配もしていない。

あくまで購入したそのつど、購入者の手に入る商品の種類が抽選されているだけ。

どう見ても富くじじゃありません。本当に(ry

809 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:57:17.64 ID:b9QY6PkX
ぬるぽ

810 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 17:58:40.37 ID:+0J0njHC
>>803は評価されてもいいような気がする

811 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:01:58.84 ID:MIqfDgLI
>>808
富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な方法で
購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が富くじである。

理解出来るまで何度も読んでくれ

それに、デジタルデータが資産価値を持つという事はすでに証明されている
レアアイテムがあるという事は、不平等な利益を分配していると言う事だ

というかぬるぽ、本当にぬるぽ
頭のおかしい人間に法を説いてる時点でぬるぽ

812 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:03:52.00 ID:m7tEfAah
>811
ガチャでいつ一定の番号札や券が販売されてるんでしょうか?

813 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:04:47.51 ID:RsFQfc7x
なんか必死に弁解しているのが、(゚∞゚)にしか見えないんだが

ネトゲ中毒な人間が一般論を言っても一般論でなくネ ト ゲ 論でしかない

814 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:06:37.23 ID:+0J0njHC
>>811
1.販売
2.締め切って抽選
3.分配
という段階を踏んでいる行為のことと読めるんだけど

815 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:06:45.68 ID:kWKf0vx8
>>811
自分が良く読んだ方が良いと思われw

デジタルデータ(著作権等な)も資産価値はあるが、
ゲームアイテムが資産価値があるとは証明されてないがw

816 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:10:24.40 ID:MClD/qNn
>>811
悪いがそれを読んで、くじが法律で禁止されていると判断するのはお前だけだと思うぜ?w


817 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:11:30.28 ID:dbaSocv2
訴える前の他の人たちのクジ結果累計データが欲しいなぁ・・・
軽侮はわかっていると思うけど裁判の内容が違うからくじの結果(くじで生成されたアイテムデータ)表を出すとは思えないけど
プレイヤー側ではわからないか・・・

確率は公示していないからいつでもいくらでも確率変更できる
(゚∞゚)の 訴えが公になった後に「制服」が当たりやすくなっていたらこの件を誤魔化す為に確率をあげたとしか思えない。

今回の(゚∞゚)軽侮の1000回引いても当たらないフォーチューンくじは
がちゃくじシステムのありかたを考えさせられる、よいきっかけだと思うよ。

クジの当たる確率は運営会社次第。システムに対する法的規制はない。

818 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:14:13.85 ID:MIqfDgLI
>>815
長文つけて証明したんだから、過去ログくらい読んでくれw

819 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:15:10.40 ID:u5KfwiUi
訴える前っつーか、(゚∞゚)が引く前から本スレにリンクが貼られてない方のWiki、
「女神転生 wiki」でぐぐるとトップに来るWikiで、母数は少ないが0.13%程度って出てるな
0.1%なんじゃね?恐らく

820 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:18:37.81 ID:kWKf0vx8
>>818
過去ログ読んでも出てくるのは
警察に凸した際の「ゲーム内アイテムは物品にはあたらない」ってやつと
メイプルの件は「ゲームのサービスを受ける権利の侵害」ってやつで
どう見てもゲームアイテムの資産価値を「公的に」←ココ重要w
認められてるとは思えないがw

821 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:22:09.57 ID:m7tEfAah
しかし、必死君のどんなに論破されても絶対に自分の間違いを認めない姿勢は
すごいと思う。常識人にはとてもじゃないがマネできない。

822 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:23:10.47 ID:MIqfDgLI
>>814
1,券でも札でも何でも良い、クジに当たるものを、販売
2.その後、クジを使って抽選等の「偶発的な方法」で購入者との間に
 「不平等な利益」(つまりレアアイテム等)を分配していれば
それは富くじになる

823 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:25:08.06 ID:H3gJIDzP
つーかなんでいまごろになって景表法云々言ってるわけ?
必死廃人どもの大好きな朝日新聞の記事でも「現在のところ法規制がない」って書かれてるじゃん
要するに景表法では取り締まれないって事、新聞記者さまがちゃんと調べて記事にしたんだろw
必死に違法に仕立て上げようとしても無駄、事実を捻じ曲げることはできないぞ

824 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:26:18.33 ID:MIqfDgLI
>>820
自分に都合の良いログだけ、抜粋して相手を非難か?w

都合がいいな

825 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:26:19.86 ID:kWKf0vx8
富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し

   ↓脳内変換w

券でも札でも何でも良い、クジに当たるものを、販売


もうなんて言うか・・・

826 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:28:45.89 ID:kWKf0vx8
>>823
抜粋したのはゲーム内アイテムの公的な見解であって

「RMTで換金できるから資産価値あり」という妄想を省いた結果ですがww

827 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:29:27.41 ID:kWKf0vx8
あ、すまん

>>824だったorz

828 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:31:17.62 ID:MIqfDgLI
>>823
>要するに景表法では取り締まれないって事

それは間違い、まだ取り締まった事例がないだけ
所詮は解釈の違いだから、取り締まれないとは限らない

また、RMT等を考えると、ゲーム内アイテムや通貨といった
デジタルデータに資産価値を持たせる証明も出来る

そうなると現実の物品と同じように考える事が可能になる

弁護士次第、裁判官次第では、いくらでも法の解釈を伸ばす事が可能

829 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:32:57.75 ID:+0J0njHC
>>828
景表法で「取り締まる」のは弁護士でも裁判官でもないんじゃ・・

830 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:33:01.76 ID:MIqfDgLI
>>825
脳内でも何でも無いが?

番号札や券であることに重要性は無い
重要なのは、それがクジ自体を行う商品だと言う事

831 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:33:38.10 ID:+0J0njHC
>>828
書き込んじまったorz

取り締まるのは公取委のはずです

832 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:35:26.24 ID:u5KfwiUi
で、取り締まった事例が無く、取り締まれないとは限らない事象について、
おまえさん景表法違反だと言い張ることに何の意味があるのかね?
仮に、おまえさんが弁護士や裁判官だったとしても、ここで吼えても何の意味も無くないか?
違うのなら、裁判起こして判例を作って貰ってはどうかね?

833 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:36:56.36 ID:MIqfDgLI
>>829
公正取引委員会にも執行力を持たせてあるだけで
最終的に争いが起きた場合は、法廷で判断される

というか景品法くらい嫁

あと、あくまで今回の裁判で弁護士や裁判官が
景品法等をどう判断するか、という観点で話しているのに
意味不明な突込みをするな

834 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:39:55.33 ID:MClD/qNn
もう無くなってるサイトだが。

サイバー弁護士・高原誠の「知ってる法がイイ!」 > インターネット犯罪と不法行為


賭博や富くじとは、参加者が出し合う掛け金を、
偶然性により得られる結果によって、
その勝者に配分することをいいます。

こうした行為のうち、
勝負が決まるまで掛け金が誰のものにもならないのを賭博、
一旦主催者に所有権が移り、
そこから賞金が配分される形式を富くじといいます。


わかったか?ID:MIqfDgLI

835 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:40:13.04 ID:+0J0njHC
>>833
(´・ω・`)今回の裁判?争点になるの?

836 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:42:43.59 ID:MIqfDgLI
>>832
今回の裁判はまだ始まってもいない事を忘れないで欲しい
まだまだ情報を集めて、法解釈の検討をする時間が十分ある

そういう状況を考えると、全くここが役に立たないとは思わない

837 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:43:51.97 ID:QpJTEwem
ID:MIqfDgLIはネトゲのアイテムが資産と思ってるみたいだが、
資産だったらプレイしてるネトゲが終了した場合どうなるわけ?
資産だと言い切れるなら、大変なことになるね

838 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:46:33.24 ID:QpJTEwem
>>836
>今回の裁判はまだ始まってもいない事を忘れないで欲しい
>まだまだ情報を集めて、法解釈の検討をする時間が十分ある

>そういう状況を考えると、全くここが役に立たないとは思わない



まるで自分が裁判に参加でもしてるみたいな言い方ですね

839 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:46:36.83 ID:MIqfDgLI
>>834
すまないが、君の主張は全くの理解不能だ
もうすこし勉強してから突っ込んでくれ

無知なのは悪い事ではないが
無知を誇る人間は、馬鹿にされるだけ

840 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:50:14.21 ID:MClD/qNn
>>839
このスレにいるほとんどの人間が理解できている事をお前だけが理解できていない以上、
無知なのは他でもないおまえ自身だと思うぞ。


841 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:52:49.28 ID:MIqfDgLI
>>837
別に大変でも何でもない、単に資産を失うだけ
株を買った企業が倒産しても、単に株がゴミになるだけ
一緒だよ

>>838
参加する人間がここを見ないとは限らない
法務関係の人間がここを見ないとは限らない
メディア関係の人間がここを見ないとは限らない

こんな事も、いちいち説明しなければ判らないのか

842 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:56:51.38 ID:QpJTEwem
きがくるっとる

843 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 18:57:47.94 ID:MIqfDgLI
>>840

>>776
2chで多数派を語るのは無意味
同意レスなどに興味は無い

844 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:00:53.84 ID:+0J0njHC
>>843
1レスとして同意がつかないのは辛くないかい?

845 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:03:21.06 ID:MClD/qNn
>>843
その発言に同意するしないに関わらず、発言内容をお前一人が理解できないという事と、
多数派云々はまったく別の話。


846 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:08:52.94 ID:kWKf0vx8
なんかここまで独りよがりな解釈聞いてるとアレ思い出すな

○村さんの妻子殺害された事件の弁護士・・・・

被告は殺すつもりは無く、じゃれてたら死んでしまった
で、生き返らせる儀式として死姦した
子供は首にリボンを結んであげて遊んでたら死んじゃったってやつ

まあ、弁護士でもキチガイは居つうことかw



847 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:12:20.37 ID:QpJTEwem
>>841
何故株が出てくる?
何故倒産したことになってるんだ?
ネトゲの運営終了しても、運営会社が倒産するわけではないぞ?
資産だと思っているものを扱ってる企業で、そんなことがまかり通るなら凄いことだな

例えれば預金してた銀行が理由なく預金業務を終了、預金者の金は銀行の物になってもおかしくはないと
そう仰ってるんですね?


>参加する人間がここを見ないとは限らない
>法務関係の人間がここを見ないとは限らない
>メディア関係の人間がここを見ないとは限らない

見たからどうなるんだ?
どういう効力があるんだ?
便所の落書きに法的効力でもあると?
見たから裁判とどういう繋がりあるのかが分からないのだが。
もし貴方が裁判に参加するのなら話は別ですが

848 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:25:26.72 ID:8NhNvyuq
いやーやっと帰宅。
その間になんという スレ全員vs1一人の構図。


849 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:32:10.67 ID:8NhNvyuq
>>843
2chで同意レスが欲しくないなら、いっそ回線切ってMyノートに延々と
書いてれば良いと思うんだよねー。

反論・煽り・叩きが欲しい真性Mなら話は別だが。

850 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:47:35.84 ID:e+YAuo9O
       /ゝ
    /⌒/" 、⌒ヽ
   | ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
   ヽ ,,:::、WWW;//==ヽ i
   /,~'''-::(,,゚Д゚)./.   |/
  / :::   ..::::つO
  "''-;,,i    ::::,,/ ヽ
     "''---''''/"''~
    ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
     .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

[妖怪] 図塔尾霊納痰

851 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:51:25.38 ID:H59Ykn24
>>846
弁護士は、依頼人の刑を軽くするか、無罪を証明するのが仕事

どんな基地害じみた発言でも、刑が軽くなる可能性があるならば実行する
たとえそれが、単身北朝鮮に乗り込んで金を暗殺して
無事に日本に帰ってこれるぐらいの可能性だとしてもだ

852 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 19:54:53.04 ID:RsFQfc7x
よく考えるとメイポと軽侮の事件は別だな

メイポは、非公認RMTで相手側が詐欺をした
軽侮が販売しているクジ

メイポ事件を例えると、チケットのお金を支払ったが、チケットがもらえなかった
軽侮側を例えると、スロットで出ない台にお金を注ぎ込んだ。出ないから金かえせ

こんだけの差

853 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:00:52.67 ID:QpJTEwem
>>852
>軽侮側を例えると、スロットで出ない台にお金を注ぎ込んだ。出ないから金かえせ

ちょっと違うな
投資した分の倍以上のリターンはあったが、思っていたようなリターンがなかったから金かえせ
こうだな

854 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:05:28.05 ID:8NhNvyuq
>>852
キチガイの主張では
メイポ(って言うのか?)で詐欺罪で捕まった奴がいる。
詐欺ってことはゲーム内アイテムは資産だろ。
そして、MMOのガチャは景表法に触れるだろ。
参照>>749

そして、現実
メイポ(本当にこの略で良いのか)ではサービスを受ける権利の
侵害及び不当な利益を得たとして、詐欺罪が適用されている。
ガチャはリアルでも景表法に触れていないようだ。
参照>>なんか適当に斜め読みしてくれ。

>>853
リターンはあったが、当たったのがREGばっかりだった。
俺が引きたかったのはGODだ。
こうだろ。

855 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:11:10.19 ID:e+YAuo9O
PS2専用ソフトを買って帰ったらPS3で動かなかった
店員に言ったら「PS2のソフトのPS3での動作は公式サイトなどでご確認ください」と
注意書きを張り出したが返品には応じなかった。

って、喩えを思いついたが、喩えって混乱の元なんだよな

と、思いつつどうせ混乱してるので投稿(www

856 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:20:49.74 ID:MmwY6xy1
>>853
新商品として全然魅力なくて課金で誰も買わないだろう3000円くらいのアイテムを追加して、
フォーチュンで2回に1回くらい出るようにしたら、どう考えても外れっぽいけど、
相当なリターンになるな。

857 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:31:17.88 ID:VQ+bf9lf
あの人は不当表示について訴えたんだよ
当たったとか当たらなかったとかは関係ない

858 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:49:45.30 ID:8NhNvyuq
>>857
ブログより抜粋

>とりあえず訴状は、持ってるカードで手堅いところ、CAVEが広告表記の
>不備を認め修正したうえで保障はなしってところですか。
>ただ、訴えの形として、どうしても損害賠償ってことになるそうで。

「広告に問題があったので損害を被りました(思わず10万突っ込んだ)」
と言った内容にございまする。

で、このスレでは景表法の解釈が争点になるんじゃないか。
と言われている模様。

当たる当たらないってのは皮肉を込めた比喩です。はい。

859 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 20:55:04.28 ID:MClD/qNn
>>858
景表法をキチガイ解釈してるのはID:MIqfDgLI だけだよw
誰もそんなことが争点になるだなんて思ってない

860 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 21:04:00.17 ID:A/qWgrsG
おまえら、たまにはニュース議論板にも来てくれ

861 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 21:13:01.46 ID:8NhNvyuq
>>858
あーそうだった。
すまんすまん。
また富クジとか引き合いに出して誘導しようとしてたな。


862 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 21:13:50.65 ID:8NhNvyuq
>>859と間違えた。鬱だ。

863 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 21:38:29.66 ID:ClcbDdNE
ケイブが和解案で(゚∞゚)にセブンスを渡したら笑えるんだが。

864 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 21:48:33.97 ID:A/qWgrsG
>>863
むしろして当然。
違法商売の被害には足りないがね

865 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 22:08:46.83 ID:4PKFIbe7
ただいまー。なんか今更だが、せっかくだから脳内閣下のレスに順にレスしよう。
>>666
>ガチャも景品、ゲーム性があるか無いかは関係ない
>商品の対価として、直接金品が取引されず
>ガチャを回す事で、それに付随して物品を受け取る
直接金品が取引されずに物品を受け取ったら景品になるなんて
どこに書いてある?

>>640でガチャは景品として扱われてると言ってるんだから、どこでそれを
確認したのか示せよ。ネット上のソースとかじゃなくてもいいから、具体的にどこで
それを確認したのかを。それですべて解決だ。

>>687
>この調子だと、RMT違法化より先に合法化の波が来る可能性も
今現在、普通に合法でしょ。違法というなら根拠条文を。

>>689
>RMTが無ければ、ネットデータの資産化はありえない
RMTの存在とゲームデータの経済価値には、なんの関係もない。
RMTが行われているからといって経済価値が認められるわけではない。そもそも資産化ってなんだよw

>>759
>ガチャをまわす権利、中身の物品はその権利に付随してついてくる物品すなわち景品類である
自分で答え言ってるのに、なぜ気づかないんだ、この人はw
権利が商品で、その商品に付随してるなら景品じゃないんだよw

>>761 アンコールにこたえてもう一度貼っておく。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/premiumgl.htm
4 「取引に附随して」について
(4)  正常な商慣習に照らして取引の本来の内容をなすと認められる経済上の
利益の提供は、「取引に附随」する提供に当たらない(例 宝くじの当せん金、
パチンコの景品、喫茶店のコーヒーに添えられる砂糖・クリーム)。

866 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 22:13:38.14 ID:4PKFIbe7
>>564
>確率が不透明なガチャを行うのは景品法違反
何度も聞いてるんだが、はやくこの根拠を教えてくれ。

>>782
>商品やサービスを利用した人に対し、くじなどの偶然性
>特定行為の優劣によって、景品類を提供する事です。

君に言わせるとガチャポンンの商品は「ガチャを回す権利」で、なかに
入ってる物が景品というが、中に景品が入っていなくても「商品」は成立するか?
なぜ「商品」と「景品」の違いをここまで説明してもわからなんだ。景表法のいう
景品該当する取引は、その景品がなくても成立しているんだよ。

パチンコの景品や宝くじの当選金が景品に該当しないのは、それなしにはそもそも
取引が成立しないからだ。ここまで言ってもわからんか。

>>795
景品じゃなかったら、今度は富くじになるのか。すごいなw
ちなみにガチャポンは証票を販売してるか?

>>806
定義集ってなんだ?どこに売ってるんだw
その定義集には富くじには証票の販売が伴わなくてもいいと書いてるのか。

>>822
>1,券でも札でも何でも良い、クジに当たるものを、販売
なんでもよくねーよww 刑法は拡大解釈が許されないことも知らないのかw
できるのは類推解釈までだ。

とりあえず、脳内閣下殿には今度現れる際には、わかりやすいようにコテを
つけてくれ。

867 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 22:23:13.59 ID:RczK3W0K
>>866
>パチンコの景品や宝くじの当選金が景品に該当しないのは、それなしにはそもそも
>取引が成立しないからだ。ここまで言ってもわからんか。

パチンコよくわからんが、景品って弾と交換するチョコとかの言ってるんだよね?
チョコ無しでもパチンコって遊戯として一応成り立ってね?
それともパチンコ弾そのもののことを言ってるの?教えてエロイ人

つーか、ケイブでパチンコ出しそうじゃね?弾幕ナントカとかいって

868 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 23:15:34.64 ID:8NhNvyuq
>>867
それは必ず何かが貰えるという保障が付かない時点で
ネット賭博とされる可能性が出てくるんじゃないかな。
それはまずかろう・・。

869 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 23:39:24.13 ID:4PKFIbe7
>>867
もちろんパチンコ自体にはゲーム性があるから、それ自体は遊戯として
成立しているようにみえるけど、風営法で規定されてるぱちんこ屋で出玉
を得る目的でプレイするのは、賞品を得るためだという解釈なんだと思う。
大当たり出して「ああ楽しかった」といって出玉を交換せずに帰るなんて
ことは、ぱちんこの本来的な目的ではないということじゃないかな。

同じぱちんこ台がゲームセンターにおいてあって、大当たりすれば賞品が
もらえるのであれば、それは景品にあたるだろうね。ゲームセンターでは、
ただ単に大当たりを出して遊ぶってことが、十分本来的な目的として取引
が成立するだろうか、その賞品は取引に付随して提供されると言えると思う。

870 :今回はケイブ擁護派:2007/06/18(月) 23:40:38.54 ID:4PKFIbe7
訂正
十分本来的な目的として取引
が成立するだろうから、

871 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 23:44:56.85 ID:e+YAuo9O
ところで今回のフォーチュンカードで一番問題なのは
「特賞」と表記していなかったことよりも「など」として
全ての商品を明らかにしていない事だと考えてるのは俺だけ?

872 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 23:45:34.23 ID:OiSVSFx4
そういえばゲーセンにパチンコとかパチスロ置いてるのを見かけるが、
アレって景品と交換とかはないのかな?

873 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/18(月) 23:56:43.18 ID:K6YbtHei
パンツ出てくるのあったなぁ

874 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:02:16.56 ID:V4Qp9AtW
>>868
>>878
さんきゅうエロイ人。あと、流れぶった切りでゴメン。

875 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:05:17.09 ID:MIqfDgLI
結局、擁護派は中傷する事でしか
自身の意見の正しさを証明出来ないと言う事か

唯一まともな意見がこれではなw

>>865
>確認したのか示せよ。ネット上のソースとかじゃなくてもいいから、
>具体的にどこで それを確認したのかを。それですべて解決だ。
ネット上でも確認出来る、調べてみろ

>今現在、普通に合法でしょ。違法というなら根拠条文を。
つまりRMTは合法とw

>RMTの存在とゲームデータの経済価値には、なんの関係もない。
その意見は立証出来ない、何故ならRMT無しに現金化はありえないから

>正常な商慣習に照らして取引の本来の内容をなすと認められる経済上の
>利益の提供は、「取引に附随」する提供に当たらない
法解釈を読み直せ

>何度も聞いてるんだが、はやくこの根拠を教えてくれ。
当て嵌まるから言っているまで

>景品じゃなかったら、今度は富くじになるのか。すごいなw
そうなるな

>定義集ってなんだ?どこに売ってるんだw
売ってるから買えよw

>できるのは類推解釈までだ。
自分で答えを言ってるじゃないかw つまり券や札じゃなくてもそれに類するものなら良い

876 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:16:43.47 ID:KHrBUxyh
(   д )   ゜ ゜

877 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:17:40.66 ID:IXeUXdmN
結局具体的な反論は全くできないってことか・・・


878 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:20:31.85 ID:FMDi6LLz
ここまでさらっと読んでみたけど、
彼の鈍感力が羨ましくなってきた。
リアル社会でもストレスとか感じないんだろうなぁ。
皮肉でもなく、本気で羨ましいorz

879 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:28:06.20 ID:GmTqOMZn
病的だな。
確信犯というか。

880 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:44:34.08 ID:n3nxhtgv
顔文字擁護派が全員キチガイってのはある意味すごいな

881 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:48:18.66 ID:K/4hMF0h
【女神転生】クジ千回、当たり無しと提訴【IMAGINE】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1181962954/93-100

↓例のBlueNightが墓穴掘ってて笑ったんだが


95 朝まで名無しさん sage 2007/06/18(月) 08:42:55 ID:qz/EEI14
全く関係ない赤の他人です。
BlueNightと言い張るのでしたら、その証拠を提示して下さい。

97 朝まで名無しさん 2007/06/18(月) 08:47:04 ID:fSyV3A4c
>>95
(゚∞゚)擁護派というなの(゚∞゚)本人(キチガイクレーマー)は
社員であるBlueNightが詭弁を振るってスレを荒らしてると主張していますが
あなたはどう思いますか?

99 朝まで名無しさん sage 2007/06/18(月) 09:01:47 ID:qz/EEI14
>>97
ここを見ればどちらが荒らしているかは一目瞭然でしょう。

彼のような程度の低いネトゲキチガイと、この私を比べる事自体
大きな間違いであるように思います。

100 朝まで名無しさん 2007/06/18(月) 09:03:34 ID:fSyV3A4c
>>99
私というのはBlueNightさんなのか、ID:qz/EEI14なのか、どっちなんですか?
>>95では関係ない他人だと言っていますが

882 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 00:50:28.78 ID:k9+BvLYh
>>879
どう見ても顔文字擁護派というより確信犯、ネタ氏というより自演、○○乙

883 :今回はケイブ擁護派:2007/06/19(火) 00:52:00.03 ID:oy6gMv8Y
まぁまぁ、いいじゃないか。どうせ26日までネタないんだし。

>>875
>ネット上でも確認出来る、調べてみろ
調べたけどでなかった。というかリンク貼るだけのことを何で躊躇してるんだ?

>つまりRMTは合法とw
つまりもなにも、合法だと言ってるだろwそのまんま。違法だというなら根拠条文を。

>その意見は立証出来ない、何故ならRMT無しに現金化はありえないから
現金化の可否が、ゲームデータの経済価値に何にも関係ないと言ってるんだよ。
メイプル事件の判決読めばわかるだろうに。何も難しい話ではないのに。

>法解釈を読み直せ
日本語を学び直せw その引用は公取委の解釈だ。まぁ、君の中では脳内解釈
の方が優先するんだろうが。

>当て嵌まるから言っているまで
君の脳内の話ではなく、現実世界の話をしようじゃないか。

>売ってるから買えよw
過去スレと同様、いよいよファビョて消えるのか。

>自分で答えを言ってるじゃないかw つまり券や札じゃなくてもそれに類するものなら良い
類する「何を」販売したんだよ。ちゃんと提示してみろよ。そもそも類推解釈の意味を理解
できてないだろ。

884 :今回はケイブ擁護派:2007/06/19(火) 00:57:00.05 ID:oy6gMv8Y
閣下のトンデモ理論のレスに期待して、そろそろ寝ます。おやすみ。

885 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 01:07:25.45 ID:gR7Wr8Cm
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103124993/
を読む限りじゃ
ケイブに総務部法務担当の人間はいないみたいよ
弁護士にいつになっても立てられずに
弁護士不在で敗訴するんじゃね?

886 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 01:09:14.78 ID:n3nxhtgv
>>弁護士不在で敗訴
どこの国の話してんだか

887 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 01:11:16.79 ID:sxl1VD6b
みんなわかってないなw
一見ガチャはダイヤルを回すとカプセルに入ったオモチャが出てくる機械だが
それは世間を欺く仮の姿だ!

実はガチャを回すと機械内で乱数抽選がおこなわれ、それに当選すると・・・
それまで投入されていた100円玉がカプセル取り出し口から勢い良く出て来るんだ!

そう!ガチャとは賭博なのだよ!(キバヤシAA略)





とかだったら面白いのになw


888 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 02:32:04.95 ID:7tY1mHoc
>>847の書き込みをスルーしてる辺り、閣下はマジで(゚∞゚)なのかもな…

889 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 02:33:09.49 ID:k9+BvLYh
ネタ振りが無いと、みんな寂しそう、乙だね

>>884
確信犯が意図的にネタ振ってるから、誰も突っ込んで無いけど
景品法は不当景品類及び不当表示防止法であって、景品だけの事をいってるんじゃないよ




誰かの突込みが欲しそうだから、突っ込んでみた^^

890 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 02:52:59.70 ID:gSyQAd6s
>>889
閣下が執拗に景品類であることに執着してたからな。
もっとも不当表示にも、今回の件で該当しそうな項目はなさそうだが。

891 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 03:54:29.52 ID:pw8yzs/I
ケイブは広告を修正したんだよ
修正した以上は、それ以前に購入した商品を
キャンセルする権利がユーザーには発生する
これ消費者保護法の基礎な、おぼえとけ

892 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 04:16:12.67 ID:gSyQAd6s
>>891
それは「不実の告知」による契約の破棄について言ってるのか?
残念ながら今回のがそれにあたるかどうかはかなり微妙だぞ。

軽侮は消費者の要望を受けて、広告の記載内容を増やしただけだからな。

893 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 06:03:18.33 ID:VGJ2N1h7
【今頃】ケイブってどうよ【上場】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103124993/

このスレみると、もうIMAGINEには未来がないんだなって事がよくわかったよ
裁判とか詐欺とか、もうそういうレベルじゃないね

894 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 06:03:29.17 ID:JSuqxSBD
このスレで軽侮擁護の書き込みしてる椰子とか(゚∞゚)叩いてる椰子は
軽侮の狗(社員)ですか?

このスレは軽侮を叩くスレだってこと忘れてもらっちゃ困る

895 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 06:25:10.85 ID:mES95DqV
そうやって見えない敵と戦うのが好きだね

896 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 06:26:14.68 ID:N8iOfG46
>194 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 22:39:01 ID:F3evH+/O
>BlueNightは社員じゃない。
>mixi見に行ったけどあんなやつ居ない。
>もっとヤバイ奴が現場仕切ってるよ。

おい、おまえらが社員扱いしてる奴は社員じゃないぞ。
ただの熱狂的な軽侮ファン。

897 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 06:56:37.92 ID:+B1gEWJZ
http://blog.livedoor.jp/botnews/
↑ここを見ると、顔文字と同じ頭の考えを持つ精神障害者がいますw

>>896
元ROプレイヤーは、ちょっとでも擁護する側を社員扱いにする癖があるんですよ
だから他ゲーの人から嫌われています

898 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 07:13:23.73 ID:0A44nJu7
(原告ではあるが)(゚∞゚)やBlueNightもそうだが、あまり個人を特定した叩きはするな
主義主張をするだけならいいが、個人を中傷するのは間違ってるだろう。

899 :今回はケイブ擁護派:2007/06/19(火) 07:36:54.54 ID:vyiRm3+W
>>889
最初は頑張って議論してるんだが、劣勢になると徐々にファビョって荒らし始めるという、
過去スレと同じ流れになっただけ。認めるとこは認めればいいと思うがね。

自分はいつも景品法とは略さない。周りにも景品法と言う人は少ないな。使う人もいるけど、
景表法のが一般的だと思ってるけど。不当表示については過去スレですでに終わってるん
だよ。

900 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 08:06:19.29 ID:wXxm9lUk
裁判では双方とも健闘していただきたい。









ぎぎ☆にっきをよろしく

901 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 09:11:18.84 ID:T3l8JaP9
この裁判をファミ通あたりで取り上げてくれんかな〜
ついでにファミ通にたまにコラム書いてる国会議員?さんにも話し聞いてみてほしいな〜

902 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 09:12:03.97 ID:GmTqOMZn
>>889
自分はその意味の確信犯ではなく
本来の「確信犯」だと思っている

903 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 09:41:02.24 ID:d+sMewq7
>>889
皆気づいてるけど、広告の不備の内容に今回のケースが当てはまりそうに
無いからスルーしてるんだと・・。

>>902
こっちか・・w
・確信犯元来の用法
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

904 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 09:48:27.57 ID:b7xSozwX
(゚∞゚)が結果的に負けるだろうが、裁判官が最後に残すだろうコメントが気になるな。

905 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 09:50:20.52 ID:UlelyDlm
ネットで調べればすぐ出るんだから法律とか出してしったかするのはもういいから。

法律を全く知らない俺が鶴の一声で決めます。
反論は認めないんでヨロシク。

缶コーヒーのシールや雑誌にはがきを出すのは懸賞。
ゲーセンと縁日のは景品。
上以外で金を出したら物が貰えるのは商品。

ネットのクジはやった事がないからわからん。
抽選とか懸賞でティッシュやうちを位しか貰った事がないんだけど、ネットのは当たりやすいものなんか?


それより、29歳のおっさんが弁護士の先生や裁判官に「このゲームは○○が××で△△が□□なんです」と
力説してるのを見てみたい。


906 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 10:02:25.96 ID://U3qYcc
結論だけ言うと、こんな風にメガテンを汚した軽侮と
それを許した低脳信者の罪は重大。
特ににあの糞課金に金を出してつけあがらせた
馬鹿には制裁を与えてやると決意してる。

907 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 14:57:59.29 ID:uZfB8FiV
>>864
(゚∞゚)の裁判について話すスレを勝手に軽侮叩きのスレにするなよww
アンチしたいなら小規模にあるアンチスレに篭ってな。

908 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 15:04:48.48 ID:JSuqxSBD
>>907
このスレは1スレ目からから軽侮叩くスレだぞ、ここで何を言ったとしても
裁判の結果には何ら影響を与えない。

ここは(゚∞゚)の裁判の結果を見守るスレ、偶にというか良く軽侮擁護の椰子が沸くけどね

909 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 15:15:07.41 ID:OOWmXuBn
ん?キチガイ閣下の必死レスをヲチするスレじゃなかったの?

910 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 15:16:17.09 ID:uZfB8FiV
閣下の今日のIDはJSuqxSBDか?w
議論で勝てないからって勝手にスレを私物化するなよ。

911 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 15:31:12.65 ID:d+sMewq7
閣下にこのスレは「お前の天下」・「二度と逆らいません」
とお墨付きを頂いた俺が来ましたよ。


912 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 15:46:31.92 ID:JdF1XWri
ケイブの株価上がり始めてるねえ・・・

っと煽ってみる。

913 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:06:38.21 ID:sgYWGCQa
え・・これで訴えてたらラグナロクなんてえらいことになるぞ・・・
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9469?ref=top

914 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:22:11.43 ID:cprNvo9j
いや、RO既に終わってるし
凄いことになってる自覚が無さ過ぎる例だよ


915 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:23:59.04 ID:sgYWGCQa
そうだな、飼いならされて、おかしいとう気すら起きてないヤツラばかりだな

気がついてるやつは絶対二手を出さないか、やめてイッテルしね

916 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:25:42.32 ID:uZfB8FiV
>>914
すごいことになってるなんて思ってるのは、お前らゲーム廃人だけだよw

917 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:27:07.83 ID:OOWmXuBn
阿漕なことしてるネトゲ運営なんて山のようにあるしな


しかし、500円のクジを3セットで販売って凄いなw


918 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 16:39:58.20 ID:4wY9YMOY
ROってアイテム課金制なんだな、昔からそうだっけ?

919 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:08:27.46 ID:I3EQeIpN
>>918
ROはハイブリッド課金
月掛け+課金アイテム

920 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:24:32.89 ID:WWjPG2y9
裁判1週間前
祭りまで1週間 来週が楽しみですね

921 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:36:17.53 ID:4wY9YMOY
まあ、つまらない結果になりそうだけどな。
オレの予想では、実際の金銭的被害が無いことから審理無効か、中途半端な和解だが。

922 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:41:42.36 ID:OOWmXuBn
無効はある意味ネタになるだろw
まぁ、きっと和解なんだろうけど

923 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:47:14.38 ID:gR7Wr8Cm
ケイブは特賞が空クジじゃないと証明するためにロクちゃんのところで当たりカードを引いたシーンとそのIDと
そのIDが社員による自作自演の広告じゃないと証明するためにも一般ユーザーのIDであることを証明して
且つ裁判所に提出したデータが偽証じゃない証明をしないといけないわけだが

そんなこと出きるの?ログとかアクセス解析とか残ってるの?
それをクリアしてもあとは裁判官の心証で和解勧告だよね
弁護士不在で和解に応じられるの?
気軽に応じたら似たような被害者(?)みんな一斉に小額訴訟するよね、ケイブにかぎらず全てのMMOで
だから和解には応じられないよね、和解に応じない姿勢は裁判官の心証悪くするよね
ほんとに勝てるの?

924 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:47:18.89 ID:41QNkfkz
警部に返金命令が下りる
但し2000円とか


925 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:54:12.80 ID:4wY9YMOY
>923
なんで空クジじゃないか証明しないといけないんだ?
そもそもフォーチュンが空くじかどうかで訴えられてるんじゃないぞ。
そんなこと言うなら、顔文字は本当に1000回引いたことを証明しないといけないぞ?
民事訴訟だから、ケイブ側に不正の疑いがあるとしても、それを証明するのは原告側。
顔文字が不正の証拠を集めて提出しないと争点にならない。

弁護士不在ってのは顔文字の方かな?民事では弁護士は必須じゃないぞ。



926 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 17:58:47.79 ID:uZfB8FiV
>>923
そんな屁理屈が通るなら、例えば
コンビニ弁当にゴキブリが入ってたことにしてコンビニ訴えれば、賠償金取り放題だなw

927 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 18:02:07.05 ID:gR7Wr8Cm
そっか大丈夫ならいいんだ
ケイブ内でうまく抑えてよそに飛び火させないでくれよ
じゃあな

928 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 18:10:10.10 ID:4wY9YMOY
ついで。

最大限イジワルな事を言うと、顔文字はコンビニで食玩を山ほど買い込んで、
シークレットが一個もでなかったって、販売元を訴えてるのとそう変わらない。
しかも、はずれた食玩のいくつかは捨てちゃったと。
厳密には少し違うが、状況的には同じようなものだ。
「本当にシークレットでなかったの?」って言われても証明できない。

ケイブ側に有る程度のログは残ってるだろうが、そのログを提出する義務は
ケイブには無い、それが民事訴訟。

理不尽に思えるかもしれないけど、これが現実。
ケイブがそこまで突っ込んでこずに和解になれば万々歳だと思うよ。

929 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 20:28:00.60 ID:k9+BvLYh
>>899
過去スレねぇ "不当表示"で、part1〜6までフィルターかけて絞ったけど
いつもの言い合いで話題が立ち消えになって、決着付いて無かったよヽ(´ー`)ノ

議論する気はないから、何スレ目の何番目のレスで終わってるかだけ、教えてちょ

930 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 20:34:34.07 ID:sgYWGCQa
>1000回引いたことを証明しないといけないぞ
これはログに残るから証明可能

931 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 20:49:14.29 ID:wHrvw1xM
「1000回引いて目当ての商品以外が当たった」
これはケイブにログが残ってるだろうから問題ないよ

まぁ、精々バグって当たらなかったわけではない証拠に
同時間帯に当たったログに言及される程度

10万つかった事に、ケイブ側に何らかの責任
誤解を生む表現や10万円クラスの射幸心を煽る商品だったかどうか

ってな感じだろうね。

932 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 20:56:51.47 ID:IXeUXdmN
いや、だからケイブがログを提出する義務は無いんだって。
1000回引いたことを証明しなければいけないのは顔文字の方。
顔文字が全部記録して、ガチャで引いたアイテムを全部取ってあればいいが、
そうでないと証明のしようがないぞ。

933 :今回はケイブ擁護派:2007/06/19(火) 21:08:24.22 ID:T/ZwEV8J
>>929
知らんがなw

その話題についてはすでに議論があったといってるだけだよ。
ケイブの広告が不当かどうかは結局のところ、ここで議論しても
決着がつかないってことで決着してるんじゃないの。
話したいことがあるなら好きなだけ書き込めばいいんじゃない。

934 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 21:40:39.48 ID:wHrvw1xM
>>932

だから、証明もなにも「1000回引いて当たりませんでした」って言えばいいだけなんだよ

嘘ならケイブが嘘の証拠出して裁判終わり、事実なら事実として裁判を続ければいい
そこは考えなくても良い部分、ってかそこを疑うのなら裁判までまてば?

935 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 21:50:55.15 ID:k9+BvLYh
>>933
ちょw

知らんのに、不当表示については過去スレですでに終わってるんだよって
凄いね  それじゃ議論しても決着つかないはずだよ\(^o^)/

936 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 21:54:45.93 ID:IXeUXdmN
>934
それは甘いよ。
ケイブ側が「うちはそこまで詳細な記録とってないので、本当に1000回クジ引いたかわかりません」
って言われたらどうにもならない。CPの購入記録はあるけど、それを全部クジに使ったか、
本当にセブンスが当たらなかったかが不明のまま賠償しろって言っても通らない。
実際に、クジの結果までログが残ってる可能性は低いしね。

たとえば、キミが友人から「10万貸したのに返さない」と身に覚えが無いのに訴えられて、
「借りてないことを証明しないと払わなければならない」って言われたらどうする?
民事裁判ってのは言ったもの勝ちにならないように、訴える側が事実関係をきちんと
証明できないといけない。

まあ、実際にケイブがその辺の事実関係から争うかどうかはわからないけどね。
争うつもりになったら、難しいよって話。

937 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 22:09:23.77 ID:P1/a0zPS
>うちはそこまで詳細な記録とってないので、本当に1000回クジ引いたかわかりません
これはこれで大問題だが・・・
>実際に、クジの結果までログが残ってる可能性は低いしね。
いやいや、ログ取ってるよ てか、取ってないと不具合問題で追及されるからガチャ記録は絶対に取るぞ


938 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 22:13:08.00 ID:IXeUXdmN
>937
ガチャ記録までとってるようだったら、アイテム消失のときに、
消失アイテム自己申告なんてさせないって。
一定期間は取ってるかもしれないが、数ヶ月さかのぼってまでは取ってなくても
不思議はないし、なによりも取らないといけない義務が無い。
実際不具合問題で追及されても対応できてないんだから。

それに、取ってても取ってないと言い張れば、民事では追求しようがない。

939 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 22:37:09.06 ID:d/OiTtj6
cp購入履歴・残高、保有アイテム、警部とのやりとりの
ログを提出すれば状況証拠としては十分じゃないのかな。

まあ、警部が顔はガチャを回していないと証拠を出さずに
主張すれば、顔がすごすご逃げ帰るか通常裁判になるかもだけど、
わざわざそんなそんなしょぼいことするかなあ。

940 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 22:47:16.38 ID:IXeUXdmN
>939
しないとは思うけどね、最悪のケースのシミュレーションということで。

ただ、少額訴訟なんで、即日判決だから、そこにある資料だけで判決を降すか、
証拠不十分で再公判になるのか、正式裁判に移行になるのか、その辺は
どうなるかわからん。
ケイブ側があまり資料を提出しないと、証拠不十分で審理無効なんてことも
ありえるかも。

顔文字もここ読んでるたら、なるべく資料揃えていかないと厳しいぞと。
最低限、cp購入履歴画面、現状のゲームのインベントリなんかのSSは
持っていたほうが良いな。

941 :今回はケイブ擁護派:2007/06/19(火) 23:08:25.84 ID:T/ZwEV8J
>>935
このスレの管理人じゃあるまいし、知らんがなw

興味あるなら過去すれ全部読めよ。
景表法の不当表示が、今回の件の何の関係があるのか知らんが。
まぁ、せめて自分の考えくらい書いたら?あればだけど。

942 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:22:11.58 ID:B/A1hVfI
・朝日新聞がオンラインゲームくじの異常な実態を報道(BOTNEWS)
ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/64623093.html

943 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:23:48.38 ID:VD2WqfL4
顔文字には入金のSSがあるからCAVEが証拠を提示しないと無条件で顔文字の勝ちになるだけだぞ
少額提訴は消費者保護が目的だから販売者側への責任が強く求められる

944 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:27:27.53 ID:IXeUXdmN
>943
いや、だから何度も言うけど、CP購入の証拠はあっても、フォーチュン引いた証拠は無いんだってば。
いくら消費者保護優先と言っても、証拠が無くて証言だけでは厳しいって。

945 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:31:46.78 ID:uZfB8FiV
>>943
入金のSS(笑)
お前、裁判を晒し板と同程度にしか考えてないんじゃね?www

946 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:35:59.26 ID:VD2WqfL4
>>944
いや通販詐欺にも適用出来るような場だからな
証拠を販売者が提示出来る場合
提示義務は無いが提示しなければ顔文字の証言が正しい物とされる

両方に証拠提示能力が無い場合は話が別だが

947 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:38:45.94 ID:uZfB8FiV
>>946
顔文字、証拠提示できてねーじゃんwww

顔文字:これがCP購入時のSSです。
軽侮:じゃ、そのCPをフォーチューンに使ったという証拠は?
顔文字:……

こうなるだけw

948 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:42:13.33 ID:IXeUXdmN
>946
通販詐欺は、送り状とか、入金記録とか具体的な証拠が提示できるけど、
この件では、フォーチュンそのものの記録は顔文字の手元にはないでしょ。


949 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:42:40.52 ID:uZfB8FiV
あぁ、ひょっとしてCPが何か分かってないのか?
CPってのは女神転生IMAGINEのゲーム内で使う乗り物券のような物。
それを使って、アイテムを買ったりくじを引いたり倉庫を借りたりするんだぜ?

950 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:43:34.01 ID:VD2WqfL4
>>948
実際に届いた物であるかどうかは証明出来ないでしょ

951 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:50:59.13 ID:GmTqOMZn
>>942
コメント書いてる奴と
一般社会での反応が乖離しているを
激しく感じるぞ…

952 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:53:31.69 ID:d/OiTtj6
というか、警部が10万円分くじを引いたのに当たらなかったのは
自己責任だと突っぱねたから訴訟になったんじゃ。
警部もそれを前提としたやりとりをしていたわけだし、
実際にくじを引いたかどうかは争点になることはないと思うんだけど。

953 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:54:50.24 ID:uZfB8FiV
>>950
そう。
受け取った側が実際に届いたものであるかが証明できないように、
送った側も実際に贈ったものを証明できない。
つまりお前が
>両方に証拠提示能力が無い場合は話が別
と言った通り、このままじゃ裁判にならない。
原告が別の証拠を提示する必要が出てくるわけだ。

そこで、原告が取引の記録や入金記録を出し
それに対して被告がきっちりと送るべき商品を持っていて、かつ出荷した記録を出す必要が出てくる。

ところが今回の場合、顔文字は入金の記録は出せても取引の記録が出せない状況な訳だ。


954 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:57:57.10 ID:MdnmOT/U
明らかに自己責任だと思うけどな。
一応、このバカがさらに金つぎ込もうとしたときに、やめろって書いてやったのに
調子にのって、何時の間にか10万まで使い込んでいた。

でも、このバカのおかげでネットゲーム関連の法案もできるかもしれないから頑張って欲しい。
でも、もうブログのクリック数で1位とって、元とってるんじゃないのかな?

955 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/19(火) 23:58:00.57 ID:IXeUXdmN
>952
そうかな?
「契約に同意してCPを購入してもらいましたが、それをゲーム内でどのように使うかは
自己責任、どのように使われたか、実際にクジを引かれたかは関知していません」
と主張されたらどうする?
「当たらなかったのは自己責任」って意味では無いと思うが。

956 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:00:31.04 ID:fLhe2cFB
一応だが、自己責任で変化が有るとすれば減免であって
無効はまずありえないぞ

957 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:03:02.64 ID:wQS+EN3F
自己責任が認められたら、請求棄却というか、敗訴だろ。

958 :今回はケイブ擁護派:2007/06/20(水) 00:06:01.37 ID:plAZmMUg
>>952
ごくごく普通に考えてそうだと思うよ。

10万円分のCPと使ってフォーチュンを1000回引いた。
その1000回全てで何らかのアイテムを獲得した。
獲得したアイテムの中にセブンスは無かった。

この辺りは、事実であればお互い争わんでしょ、普通。

959 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:08:00.95 ID:D6RECy4U
>>955
ブログの電話応対を読む限りでは、くじを引いたのは
自己責任と読み取れるんじゃないかなあ。
まあ、顔擁護と思われてたたかれるのはごめんだから逃亡しまっすw

960 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:09:41.95 ID:fLhe2cFB
>>957
そんな単純なら購入前に数度内容確認する様に伝えればクーリングオフを突っぱねる事が出来るぞ

961 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:15:36.57 ID:2a6UTqSJ
今回はクジを引いた証拠がないというばかげたことを言い出すやつまででたのか
1週間切ってもまだまだ面白くばかけたことを発言する奴あと何人でるの?

962 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:15:50.86 ID:wQS+EN3F
>960
クーリングオフが認められている売買の場合は、自己責任は通用しないけど、
今回のケースというか、CP購入やゲーム内クジにクーリングオフは適用外。

963 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:19:08.78 ID:wQS+EN3F
>961
だから、ケイブ側が証拠がないと主張できるって話、何もケイブ擁護してるわけじゃない。
実際証拠ないでしょ、顔文字側には。


964 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 00:32:05.83 ID:VRPf3HlF
>>963
アフォくさ。
小学生じゃないんだからそんな嘘吐く必要性全くないだろ。
万が一嘘とバレた時のリスクがでかすぎるし。

965 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 01:41:09.62 ID:wjHlcO1G
アイテム1000個も持てないだろうから途中でアイテムを捨てたといっても
(゚∞゚) が1000回くじを引いた履歴と1〜9の引いたアイテム個数をすべて控えていればデータ証明はできるだろう

くじ、アイテム履歴がなければ(゚∞゚)はデータ証明できるのもがないのでただのいいがかりなのではないか?として立場的に弱くなるだろう

軽侮は訴えられた側なので(゚∞゚)が外れたことを証明できるもの(履歴・データ)がなければそれまでだろうし
なければ軽侮に証明を求めるだろうが履歴をとっていないといえばそれまでだろう

現金が絡んでいるからアイテム課金のデータに(CPだが)ログをとっていないのはおかしいのではないか?と
データの提出を余儀なくされても軽侮側はデータを所有している立場なのでいくらでデータをいじれるからな。

ただ、争点はそこじゃない。

だろうばっかだろう・・・

966 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 02:18:05.08 ID:yaBzr0Zn
脳内裁判

(゚∞゚):「1000回〜(以下略)」
軽侮:「(゚∞゚)さんは全て外れたと言っていますが、このとおり当選のログがあります」
(゚∞゚)o0O(ログが虚偽であることを証明しないと負ける・・)
(゚∞゚):「全ての抽選結果がログとして保存されているということで間違いないですね?」
軽侮:「いいえ、セブンス引換券が当選されたときのみログを残す仕様となっております」

自分の脳みそではこの展開になった場合完封されて負けそうだ\(^o^)/

967 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 02:31:25.52 ID:VRPf3HlF
「消費者契約法」
消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により
消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことが
できることとするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に
害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民
生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

「消費者団体訴訟制度」
契約トラブル等により被害額は少額だが被害者が多数にのぼるサービスを提供している業者に対して、
消費者団体が被害者に代わって訴訟を起こすことができる制度。

ttp://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html


施行されたばかりの法律で、代わりに訴訟を起こしてくれる消費者団体もまだ認定されていない段階だけど
ガチャについて納得いかないやつは、ここで騒ぐよりも、上で認可待ちしている消費者団体に話を聞いて
もらったほうがいいかも。

968 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 02:53:40.19 ID:FMFf343g
>>966
元々くじっていうのは、欲しい物が手に入らないかもしれないリスクを承知した上での契約だからな。
軽侮側には記録を残す必要も義務もない。
極端な話、「〜が当たる」と書きさえしなければ、当たりとおぼしきものが入ってる必要もないんだよな。

もしこの裁判で軽侮が負ける事になったら、すべての抽選式販売法(ガチャポンやトレカ等)が違法って事になって大変な事になる。
正月の福袋や、神社のおみくじさえ楽しめない美しい国ニッポンになっちまうぞw



969 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 03:05:12.23 ID:D6RECy4U
そもそも、運営がきちんとアイテムごとの
確率を告知していたら、それこそ自己責任として
ほとんどの問題が片付けれると思うんだけどね。

感覚的には福引きやおみくじよりは宝くじに近いし、
その辺しっかりやってくれたらいいのにな。


970 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 03:21:05.35 ID:NYicfzHU
顔にセブンスでなくても問題ないはずよね
1000回といっても1000回連続で引いたわけでもないし引ける状況じゃない
たまたま運のよかったほかの人にセブンスが当たってたりとかしてそうだよなあ

971 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 06:40:37.32 ID:zlP/Ucu7
(゚∞゚)はRMTでもやって使った金を少しでも戻すべき
妙な正義感なんてやってるからいつまでたってもワーキングプアなんだよ

972 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 06:52:52.46 ID:yP2E14QQ
>>967
今朝のNHKでもニュースしてたよ

それに合わせて法律関係も見直しされて
例えば、クーリングオフも、今までの用に対象商品が
決められてる物だけに限定されるのじゃなく
全商品に対して、クーリングオフが出きるようになったって

ケイブとか、ガンホーとか、今まで規約を言い訳にして
消費者食い物にしてきたところは、どんどん不利になってくだろうね

973 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 07:23:39.69 ID:eTKxXNhC
当選してアイテムが出たところで、別に金や物を当選者に与えるわけではないんだから
会社側だってデータをいじってアイテムを取ったことにしてやったら訴えられなかったんだろうけど、
そういう対応をすると、他の奴がゴネた時にもワガママを聞かなければいけなくなって収集が付かなくなる。

ゲーマーにとってはゲーム内のアイテムを現実世界の物と同列に考えるんだろうね。
そのうちゲームで失敗したら、ゲームで殺されたといって訴える奴も出たりして。

974 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 07:33:29.54 ID:NYicfzHU
>>972
>ケイブとか、ガンホーとか、今まで規約を言い訳にして
>消費者食い物にしてきたところは、どんどん不利になってくだろうね
事後法では裁かれないよ・・・?法治国家なんだから
新しい法規制ができたとしたらそれに対応した規約を作って
新しく商品を入れ替えるだけだし不利にはならんよ
利益が落ちるということを不利というのならそうかもしれないが

975 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 08:11:32.97 ID:11rJMMXE
>>970
そうなんだよな
1000回引いた!ってのを強調してるが、連続でない以上、回数いくら回したって関係ないんだよな
こいつが本スレにコテつけて書き込んでる間に他の奴に当たってただけだろw
くじで欲しい物出ないだけで訴えるだなんて感覚が信じられないわw

976 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 08:35:45.08 ID:nrnqZ1Fm
>>975
連続でも関係ないけどな

977 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 08:37:49.25 ID:obxhxLfS
「w」を付けたら負けかなと思ってる埋め

978 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 08:39:04.72 ID:I8VtRj+3
>規約を言い訳にして

「同意した」ってのは、内容を理解し納得したってのが含まれているんだから
本来は「言い訳」つまり内容の解説を新たにする必要すらない物なのに
いかに無責任に契約に同意しているかがわかる言い回しだよな。

こんなだから、このスレで「自己責任」でループする羽目になるんだよ


ワンクリ詐欺の防止にもなるんだから
契約と自己責任について義務教育でちゃんと教えておいて欲しいもんだ

979 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 08:58:13.75 ID:nrnqZ1Fm
今まで顔文字が「こんな風に誤認したのではないか」と語る奴は多々居たが、
ほとんど自分は
・確率の問題だから1000回引こうが当たらない可能性は必ずある
・回数が限定されているのでも残り本数があるわけでもないから
 特定の景品が一本も出ない可能性もある
・連続で引こうが一回一回の抽選は独立事象だから当たりとは全く関係ない
ということを前提として分かっている奴等ばかりなんだよな。

その上で、「顔文字がこれを理解できていなかったのではないか」と
勝手に顔文字の理解度を低く設定して軽侮叩きやってる。
(顔文字を馬鹿にしているのだろうか)

対して、>>975みたいな奴を見るとちょっと大丈夫かと思う

980 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 09:01:59.47 ID:+Pa2DLfL
ぼくは>>979みたいな奴を見るとちょっと大丈夫かと思います><

981 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 09:05:43.75 ID:lbyUm6k/
ここ数十スレで始めて知ったんだけどメガテンのガチャって当選アイテムの履歴とか
ユーザーが確認できないの?漏れがやってる糞MMOのがちゃではがちゃ回した時間、
当選アイテム全てユーザー自身で確認とれるように履歴残ってるけど。

このスレで(゚∞゚)叩いてる軽侮社員はもっと時間を有効に使ってがちゃの
履歴くらいユーザーが確認出来るようにシステム改修しろよ!!!



982 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 09:19:11.51 ID:0jrP4xho
話題誘導乙です

983 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 10:13:13.06 ID:0jrP4xho
争点は>>2に書いてある奴じゃないのか?

984 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 10:49:34.21 ID:zDyTgPbn
話前々変わるけど、仮想現実と現実のくじの最大の違いは
単にレアリティー的な価値を抜いたら、1000回やって1000個当たろうが
全く当たりが出なかろうが、原価は一緒だってところだよね。
まさに何の制約もなしに運営の良心一つに任せきってるところがすごい。

ちなみにゲーム内課金アイテムってのは
ゲーム内でサービスを受ける権利とされてるんだけど、
消耗品等の使わないと効果の出無いものは
ゲーム自体のサービス終了したら払い戻ししなければならないのかね?
使わなければ権利を受けてないわけだから、契約不履行になるような気がするんだけど。

985 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 11:09:09.16 ID:JW4A7MPx
>984
アイテムを受け取った時点でサービスを受けた事になるのかと。
CPを購入した時点で、サービス終了しても払い戻されないことに同意している。

986 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 11:12:37.75 ID:aSK6BU+R
>>984
↓これを同意したんだから、何を言っても無駄って感じがするけどな(wwww

第6条 利用料金
1.利用料金
  (4)会員が支払う利用料金はすべて前払いにより支払うものとし、一度支払った利用料金は一切返金を行いません。会員は本サービスの利用に関して発生したすべての料金(紛争などにより未確定のものも含みます)を支払うものとします。
第19条 免責事項
  (6)当社は、本規約に定める本サービスの中断理由またはその他の事由により、本サービスの中断等が発生したとしても、これに起因する会員または他者が被った損害について一切責任を負わないものとします。
  (13)当社は、本サービスにおいて、提供される機能および各種データは開発途上のものであり、永続的に同一のものを提供することを保証しません。
  (14)本サービスの運営期間および期日は、当社の都合により変更または中止される可能性があるものとします。

987 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 11:34:09.34 ID:zDyTgPbn
いきなり今日サービス中止しても良いってことか。
ネトゲ業界ってヤクザ以下だねw

988 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 11:42:00.46 ID:0jrP4xho
>>987
企業としての社会的信用を捨てたいのであれば好きにすればいい。


989 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 11:42:38.78 ID:JW4A7MPx
たいていのサービス、たとえばインターネットプロバイダの契約条項にも
>(14)本サービスの運営期間および期日は、当社の都合により変更または中止される可能性があるものとします。
なんて事は書いてあるけどな。
たいていの契約には、相手側にとって都合の良いことばかりが書き連ねてある。

一応、消費者契約法などで、消費者に極端に都合の悪い契約条項は無効にできる場合があるが。
たとえば、不動産賃貸契約で、契約書に現状復帰が明記されていても、自然損耗の範囲については
負担する必要がないという判例もある。

990 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 12:01:40.99 ID:zDyTgPbn
>>989
ネトゲに関しては、実際の裁判での判例が少なすぎるからだよね。
訴えが数出るうちに問題性が露呈されてくるだろうから、
今回のケースもそう言う意味で一石を投じてくれれば良いけど。

991 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 12:18:10.23 ID:0jrP4xho
>>990
なんという顔文字本人乙・・。

992 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 13:12:00.06 ID:N44UaEsS
>>984
> まさに何の制約もなしに運営の良心一つに任せきってるところがすごい。

CPを購入する、ガチャをやる、ってのは
そもそもそういうことなんだけど
それすら理解せずにやる人がいるみたいだから馬鹿というかなんと言うか

993 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:04:23.10 ID:zDyTgPbn
>>991
どう思おうが勝手だが、俺は実際にIMAGINEやってて
一回もCPチャージしたこと無いぞ^w^

994 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:15:44.46 ID:0jrP4xho
>>993
おやおや。
どう思おうが勝手なのは当たり前じゃないか。
閣下様の信者かい?


995 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:17:55.74 ID:EmrHxKI9
>>993
問題点が露呈して規制が進めばアイテム課金の運営は経営が厳しくなるぞ

つまりお前も無料でIMAGINEを遊べなくなるかもしれないってことにもなるね
アイテム課金の問題点を指摘したいならIMAGINE止めて月額課金のMMOに移ってからにしたら?

996 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:25:04.86 ID:zDyTgPbn
>>995
心配しなくても明日からモンハン行くから大丈夫。
俺はむしろ定額固定の方が良心的だから好き。
全く手放しなゴミ運営も多いけどね。

997 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:28:53.99 ID:0jrP4xho
>>996
もうすぐ新スレだから適当なこと言い放題だな。

俺はアイテム課金の方が良い。
毎日INする程暇じゃないからな。

998 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:36:22.93 ID:zDyTgPbn
>>997
たまにしか入らないのに10万とか突っ込む人居るわけだし、
月掛け課金なら月々せいぜい\1,000〜\3,000ぐらいでしょ?
アイテム数個分だよ。

999 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:38:37.03 ID:yP2E14QQ
>>985->>990
>>967 >>972
新法あるからどうぞ
今東京と大阪の2団体が申請中で
7月には許可おりるっぽい
窓口出来たらすぐ行くと良さげ

それまでに経済産業省にも相談すると良さげ

>>974
新法はもう執行ずみ
あとは団体許可おりるの待つだけ
どんどん不利になっていくは
今後どんどん利益が落ちていくって話

裁判の話も、顔文字関係者以外の人には
法廷の勝ち負けなんて、たいして重要じゃないと思う

消費者の信用落として、客減って利益が下がったら
ケイブの負け。新法に対応した規約を出してきたら
消費者的には有利になる筈ので、消費者の勝ち

他にも、ケイブの経営が正常化してくれたら
新聞とかに載らなくなるから、他社的には勝ち
ケイブの株価が下がっちゃうと、株主的には負け
ここの人達が賑やかになってレスが伸びると、野次馬的には勝ち
ゲーマーキモス、ケイブキモスって印象が定着すると、アンチ的には勝ち
ネタが無くなってスレが伸びなくなると、住人的には負け

勝ち負けってそんな感じ

1000 :名無し@お前ら落ち着け:2007/06/20(水) 14:39:31.60 ID:yP2E14QQ
次スレどうぞ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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