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大河ドラマ【風林火山】41

1 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:30:46.94 ID:tdM+3ZqY
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作:井上靖「風林火山」(新潮社)
脚本:大森寿美男
音楽:千住明
題字:柿沼康二
制作統括:若泉久朗
演出チーフ:清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、(再放送)土曜昼1時5分〜1時50分
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

○関連ホームページ
公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報 http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html
ヤフー風林火山 ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part39
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172132243/


2 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:32:37.09 ID:b3WNdQkM
コッペパンが今週水曜発売らしい

3 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:32:55.15 ID:FVy8IXet
○関連スレ
【第46作目】2007年大河ドラマ『風林火山』 その1 <時代劇板>
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1125908120/
■2007年大河ドラマ「風林火山Part2■ <戦国時代板>
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171262781/
【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】 <戦国時代板>
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155680531/
2007年NHK大河ドラマ「風林火山」 <日本史板>
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/

○ネタバレ
【ノベライズ】『風林火山』ネタバレスレ【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169128002/

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ【途中参戦歓迎】

4 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:33:10.49 ID:FVy8IXet
◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘左衛門の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(=河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(=葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美砂
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

5 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:33:22.40 ID:FVy8IXet
◆上杉家◆
上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和
北村左近/きたろう

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

6 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:33:33.58 ID:FVy8IXet
○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』………………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』……………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』…………………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』………………………清水一彦
02月04日第05回『駿河大乱』………………………清水一彦
02月11日第06回『仕官への道』……………………磯智明
02月18日第07回『晴信初陣』………………………磯智明
02月25日第08回『奇襲!海ノ口』…………………田中健二
03月04日第09回『勘助討たれる』…………………
03月11日第10回『晴信謀反』………………………
03月18日第11回『信虎追放』………………………
03月25日第12回『勘助仕官』………………………
04月01日第13回『招かれざる男』…………………
04月08日第14回『孫子の旗』………………………
04月15日第15回『諏訪攻め』………………………
04月22日第16回『運命の出会い』…………………
04月29日第17回『姫の涙』…………………………
05月06日第18回『生きるべきか、死ぬべきか』……
05月13日第19回『呪いの笛』………………………

7 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:33:46.12 ID:FVy8IXet
<大河ガイドブック>
 ・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』(NHK出版)
 ・別冊ザテレビジョン NHK大河ドラマ「風林火山」(角川書店)
 ・東京ニュースムック 「風林火山」完全ガイドブック(東京ニュース通信社)
  
<ノベライズ本>
 ・「風林火山 一.風の巻」(大森寿美男:著 NHK出版)
 ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html

<NHKステラ>
 ・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
   半年1枚 一年間2枚

<関連書籍>
 ・「風林火山をゆく」(英知出版)
 ・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」 など

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

<CD>
 ・「風林火山」CD (2月28日発売)

風林火山初回のオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

8 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:33:59.80 ID:N1kQOqrU
前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part40
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172404961/l50
>>1あせるでないぞ

9 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:34:13.17 ID:4fGg4sGQ
第08回のゲストキャラ:

武藤永春/中山正幻
平賀源心/菅田 俊
大井行頼/上杉陽一
平賀夫人/三原わかほ
美瑠姫/菅野莉央
相木市兵衛/近藤芳正
海ノ口城/荒砥城

10 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:34:18.67 ID:FVy8IXet
>>3
コピペミス失礼

○初心者質問
【初心者歓迎】風林火山質問スレ【途中参戦歓迎】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170613820/

です

11 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:35:02.74 ID:FVy8IXet
>>1
乙でごいす

12 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:36:34.10 ID:/+P9SDUr
>>1
乙です

13 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:36:50.99 ID:tdM+3ZqY
>>8
面目ない、礼を申すぞ、馬肉でも食べるか?

14 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:40:12.06 ID:tQGrRXMr
楽しかった放浪時代も収束しつつあります

仕官後のテーマ

●眉姫への恋心
●晴信への忠誠心
●謙信への対抗心

15 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:40:14.14 ID:27xRM6Ul
ディープたんは食べない

16 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:40:31.96 ID:s/gTwKAp
次スレからは、これも加えた方がいい。

☆☆風林火山 戦術・軍略に関するスレ☆☆
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1171952314/

17 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:41:44.68 ID:Roy6K5RA
佐久の住人として平賀・大井・相木がそれなりに勇ましく
カッコよく描かれてたので満足。
願わくば史実無視で晴信を破ってほしかったw

それにしても、45分のあいだずっと緊迫感が続いていてすごいね。
このレベルで最後まで続けば傑作大河になるのは間違いない。

18 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:43:50.41 ID:XjjIg25l
スタジオ撮影をうまくロケっぽくごまかしているところがうまいな。

19 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:44:40.06 ID:tdM+3ZqY
いや、どうしてもサビの部分は必要だよ>17
それがあって初めて川中島のクライマックスが生きるのじゃないの?
そのサビの部分が本当の腕の見せ所ずら

20 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:47:14.27 ID:+NIHVHaF
今回のゲストキャラ:

武藤永春/中山正幻
平賀源心/菅田 俊
大井行頼/上杉陽一
平賀夫人/三原わかほ
美瑠姫/菅野莉央
相木市兵衛/近藤芳正
海ノ口城/荒砥城

21 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:49:39.62 ID:R6US8IpG
余に>>1の立てたスレを見て過ごせと申すかぁぁぁぁっ!!

大儀であった


22 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:52:37.85 ID:nj71xOxh
>>1のスレ立ては見事じゃのう
如何じゃわしの館でくつろがぬか?
スレ立ての苦労話でも聞かせてもらえまいか


23 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:55:56.58 ID:DCLIVzDe
来週の予告冒頭の晴信、なんて叫んでるんだろう?
よく聞き取れないんだが。

24 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:58:28.60 ID:pLdldOE0
>>1

25 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 00:59:26.40 ID:YVrdirpv
「正月までには・・・」ってのは戦国敗戦フラグだな。
洋画だと「クリスマスまでにボーイたちを家に帰す」つもりだと
たいてい帰れない。w

26 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:01:32.15 ID:HdYhgnZb
昨日のは戦闘頑張ってるよ感があってよかった
負けたけど

最後のやる気満々の平蔵に気づいて「あ!」の勘助に笑ってしまった
真剣な場面なのによおおお

27 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:01:45.17 ID:k8zCl9jM
信虎は、晴信が鬼影を馬肉にされると思ってやらなかったんだな

28 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:02:24.13 ID:tQGrRXMr
眉毛姫は、お姫様で、感情も押さえ気味だから素人でもこなせそう

Gacktは、ヤッパりやばそう、ドラマとかの経験あるのか?
武将なのに、お姫様演技をしそうで怖いよ

29 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:02:32.05 ID:5hC6kblu
馬刺しおいしいよ

30 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:03:26.71 ID:oAsr42Mm
「恨みで見えなく〜」の台詞がよかった
なんかシェイクスピア思い出した

31 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:03:51.78 ID:nC72yLPD
ここまで良い大河を作ってくれたんだから
感謝の気持ちも込めて川中島の撮影のときには
雑兵役でボランティア出演したい。
マジで募集してくんねえかなー。

川中島OFF開催汁。

32 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:03:52.43 ID:QXpxwn6u
>1に武者震いがするのお!

33 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:05:19.34 ID:906HoGD5
>>1
乙。
スレの消費の其疾如風,これでは追いつかぬではないか。

34 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:06:06.55 ID:9q9eQ12z
>>23
たちをひけ板垣、○○○のじゃ〜と聞こえるが
○の部分が聞き取りにくいわな。


35 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:07:11.96 ID:er/YAHtr
馬は刺身じゃなく焼いて食ってたな
馬の焼き肉ってどんな味かのう

36 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:08:20.82 ID:iauGU6Uf
>>35
桜鍋くったことある?

37 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:08:33.75 ID:xU5yYHnL
>>1ぃ、よーした

38 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:08:45.99 ID:q/7G7TLf
>>28
由布姫は気の強いお姫様だよ。
佐久間良子も古手川祐子も加藤あいも、ばしばしと勘助をこき使ってた。
今回は改変するのかな。

39 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:08:58.35 ID:nC72yLPD
>>34
「太刀を引け板垣!引くのじゃー!」
って言ってた。

40 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:09:15.17 ID:fAmgKgpw
馬刺しは肥後って思ってたけど、甲斐もか


41 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:09:18.02 ID:3HppMyng
ジャニや人気タレントに多額なギャラ使うより、こうゆうロケーションに金使って見せて欲しい


42 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:10:35.90 ID:5hC6kblu
馬肉と玉ねぎを醤油で炒めてうどんの上に載せて食うと(゚Д゚ )ウマー

43 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:10:55.34 ID:nj71xOxh
>>23
たちをひけ板垣、ひくのじゃ〜

44 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:16.99 ID:6S2yFzQB
>>27
喰っちまって、胡桃をぶつけられるという展開キボンヌ

45 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:18.14 ID:zCRKNzrh
交通費だけ出してくれたら
ただでエキストラするから
川中島までなんとか予算を持たせてくれ

46 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:25.56 ID:nj71xOxh
>>40
甲斐ってより信州かな

47 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:30.92 ID:92eUj4GR
45分ずっと合戦だったのに
全く間延びせず緊張感が持続していたのは凄い

48 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:43.57 ID:er/YAHtr
馬刺しは肥後なんて初めて聞いた

49 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:45.04 ID:fj0Xt9Kr
しかし勘助、辛い人生である

50 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:53.37 ID:HSF7Op4F
城攻めの際、晴信だけが肩が上下せず摺り足で移動しているのが
印象的だった。

51 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:12:56.52 ID:0DKVwVjF
>>42
すっげうまそう

52 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:13:45.65 ID:iauGU6Uf
馬刺しは会津だよ

53 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:13:48.88 ID:NvWxSTTn
戦国basasi

54 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:14:49.19 ID:fj0Xt9Kr
馬刺しって若干屁臭いからあまり好きではない

55 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:14:58.63 ID:0DKVwVjF
太吉が食ってた馬肉うまそうだった

56 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:15:09.97 ID:49wbiPLa
どうでもいいが前スレの1000はひどいな…

>>1

57 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:15:15.79 ID:DoFv08yT
>>45
交通費のほうが高くつく

58 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:16:22.78 ID:92eUj4GR
信州でも馬刺し食べる地域は諏訪〜上伊那だけ
今日の海ノ口の佐久平や善光寺平では一般的ではない

59 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:16:56.16 ID:0DKVwVjF
川中島の際はエキストラのボランティア募集すればお金かからなくて済む

60 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:17:04.03 ID:+TQRj7+V
>>45
募集エキストラは交通費支給ないよ。どっかの事務所に登録しる。

61 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:17:06.75 ID:tQGrRXMr
今川  今川餅
駿河  サザエのつぼ焼き
信濃  馬肉の串焼き

62 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:17:46.77 ID:yPVAXVfe
つぶしたての肉って固くて食えなそうだけどなぁ

63 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:19:07.32 ID:esZ6ZmGF
エスキモーよろしく殺してすぐ肝臓を喰らうのでは?

64 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:20:16.82 ID:9q9eQ12z
昨日トンネルの煤に塗れた後の馬場信春様。

65 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:20:40.23 ID:Z5SxST6K

∧_∧
( ´・ω・) おまいら、お茶が入りましたよ。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

それにしても面白い大河ドラマですなぁ。
熱めの茶でも飲みながらがらゆるりと語りましょうぞ。

66 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:21:12.08 ID:O5O7sS7N
あれが後の武田家家臣団筆頭になるんだもんなぁw

67 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:21:18.37 ID:nj71xOxh
第4次川中島て両軍勢何名くらい?

68 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:21:39.36 ID:5hC6kblu
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93

山梨で食されてるうどん(否ほうとう)の具は馬肉がメイン。

69 :日曜8時の名無しさん :2007/02/26(月) 01:22:07.01 ID:IJNXLXq3
さいたま市のSATYでは馬刺しを置いてるのでは?
うちの近くでは置いてる。
赤身は¥398、サシが入ってると¥680だったような・・・
半額になっていたら必ず買ってる。
馬肉は高蛋白・低脂肪で、脂のトコロはコラーゲンだそうです。
鍋とかで食べる時は、味噌で味付けします。
キャベツ・ごぼう・ねぎ・豆腐を入れるとイイです←青森県五戸町の食べ方。
東京・三ノ輪の馬肉専門店では、すき焼き風の味付けでしたね。


70 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:22:24.94 ID:PMkx41Ha
こんなに次回が待ち遠しいのはドラゴンボール以来だわ

71 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:22:35.76 ID:fsyqg3ns
>>65
お!お茶サンクス

72 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:22:43.14 ID:HSF7Op4F
>>35
鹿肉に近い味だよ。

馬刺しは山梨、長野、そして熊本じゃなかったっけ

73 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:24.59 ID:iauGU6Uf
>>69
うちは馬刺しは猫に食べさせてる
免疫力高めるのとアレルギーが出にくいらしい

74 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:38.91 ID:R1FQF8jx
馬刺しとほうとう食いたくなってきた

75 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:41.30 ID:wWnCoQXc
エゾジカはこの前食った

76 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:45.84 ID:iauGU6Uf
>>72
だから会津もだって

77 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:24:45.72 ID:Jas4AN6O
この後武田家って、年明けに村上諏訪と連合で小県平定戦だっけっか?
それとも佐久で小戦挟んだっけ?

78 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:24:48.53 ID:0DKVwVjF
熊本の馬刺しはよく食べたなあ。
しょうが醤油でいただくとうんまい

79 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:25:38.51 ID:9q9eQ12z
平賀役の菅なんとかって人かなりの長身だったわな。
190cmぐらいあるだろ。

80 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:25:43.89 ID:O/wYgTPU
福島競馬場近くにも美味い馬刺し屋があったハズ。

81 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:26:42.93 ID:oDXs5Ss2
美瑠タンの出番はもうないの?
あれからどうなったんだろう・・・

82 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:26:57.82 ID:Roy6K5RA
こんなに面白くなるのなら第一話から録画しておくんだった

内野はともかく、カピバラ信玄と両津姫と学徒謙信にげんなりして
「ダメに決まってる」と決め付けてた二ヶ月前の自分を叱りたい

83 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:28:21.94 ID:HSF7Op4F
>>76
訂正 馬刺しは会津、山梨、長野、熊本

ちなみに、たてがみが最高級になりまする

84 :日曜8時の名無しさん :2007/02/26(月) 01:28:25.32 ID:IJNXLXq3
三ノ輪・桜なべ中江

 ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000756995/0002691942/

85 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:28:48.28 ID:5hC6kblu
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%94%B0%E4%BF%8A

菅田さんはプロフィールだと187cmとなってますな。
ひったくり犯を捕まえて警察から表彰受けてるのはカッコヨス。

さすが往年の10代目仮面ライダーw

86 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:29:45.88 ID:iauGU6Uf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%88%BA%E3%81%97

87 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:30:22.02 ID:9q9eQ12z
>>85
デケー
迫力あったし、ここで死ぬような役を当てたのはもったいないような。

88 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:31:37.86 ID:n8sLizkk
>>1様は初陣でしたなぁ…忘れておりましたわ


>>65
つ旦
ありがたくちょうだいします



ちなみに岡山在住だけど、スーパーに馬刺し売ってるよ
馬刺しうまいよ馬刺し

89 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:32:36.83 ID:JaEw2EIR
>>82
うちも撮ってなかたよー
前回の再方法から撮りだしたけど、後悔先に立たず・・・

あ〜、昔、穂高で食べた馬刺し旨かったな・・・

90 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:33:00.91 ID:0DKVwVjF
うがー。
こんな時間に馬刺し買い煽られても殺生にござりまする

91 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:33:42.62 ID:fj0Xt9Kr
上杉13000 武田20000 総勢33000

92 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:34:10.16 ID:WBUAqNI+
菅田さんの部下もでかくない?

93 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:36:06.88 ID:WBUAqNI+
http://www.youtube.com/watch?v=2oKSLhEWyXw

次回予告がこれとだぶる。

94 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:37:17.73 ID:Roy6K5RA
個人的には馬刺しはマグロより美味い
マグロが規制されても馬刺しが食えれば満足

95 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:37:52.67 ID:fj0Xt9Kr
武田20000のうち、12000が別働隊、本隊8000、信玄絶体絶命

96 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:38:11.66 ID:er/YAHtr
近くのスーパーは馬刺しは売ってるんだけど鍋用のブロックとか切り落としは置いてないんだよなあ

97 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:38:22.68 ID:5hC6kblu
http://www.bowcompany.com/nakayama.htm

サニー千葉と迫力満点の殺陣を演じた中山さんのプロフィール。

書道四段てのがユーモアあって良い。

98 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:39:09.90 ID:r40IDKIp
馬肉って火を通したらかなりかたくなって食いにくかった記憶があるんだが
そうでもない?


99 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:39:45.89 ID:1Pums9B8
先週の回で海ノ口城を見て、「あっ、ここは荒砥城だ」と思った。(千曲市にある)
遠くに千曲川が見えたが周囲にある現在の建物は見事に修正されて消えていた。
数日後、荒砥城に行ってみて管理事務所のおじさんに聞いたら、「12月1日からここでロケをやっていたよ。」とのことだった。
本物の海ノ口城はそこからかなり離れたところにあり、昨年私は到達を試みた。しかしかなりの山奥にあるらしく城跡までの車道がなく何十分も山道を歩かなくてはけないとのことで、到達を断念した。


100 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:39:57.36 ID:9q9eQ12z
盛り上がってきたところでガクト登場となるのだが
上杉憲政をショボク描くことによってバランスを取るのだろう。
憲政を氏綱並の貫禄をもたせたら
ガクト景虎がショボくなってしまうので。
でも一応、関東管領様の雰囲気は出してほしいが。

101 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:43:44.69 ID:nj71xOxh
>>91
>>95
そのくらいの人数ならボランティアで集まらんかな
つーかロケ地が無いか

102 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:43:47.36 ID:WBUAqNI+
信虎と管領って似てるな。

103 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:43:49.66 ID:tQGrRXMr
信濃よりも、標高低いくせに、
なんで甲斐の方が、貧しい国なんだよ

砂岩大地?のせいか?

104 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:44:18.21 ID:iauGU6Uf
>>100
吹越みたいなちょっと変な感じだと嬉しい

105 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:44:25.06 ID:5hC6kblu
馬肉と鯨肉には通じるものがある。
あの力強い歯ごたえも旨味の一要素かと。スルメみたいな感じ。

てかアメリカじゃ馬肉食するのダメって法律できちゃってるのね・・・・・・。
そのうち日本にも「馬肉食べるのダメ!」とか言ってきそうで嫌だなぁ。

106 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:45:02.74 ID:fj0Xt9Kr
CGという手もある

107 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:45:19.40 ID:yPVAXVfe
カピパラって食うとうまいのかな

108 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:48:04.04 ID:AT1/ssXY
ガクトはガンヲタだからシャアみたいなイメージでやりそう。

109 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:48:33.80 ID:0DKVwVjF
カピパラって愛玩動物だろ
食い意地張りすぎ

110 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:49:14.60 ID:WBUAqNI+
アメリカじゃ馬肉食するのダメって法律

マジかよ。
コンビーフもだめか。


111 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:49:22.27 ID:2KXQIHJD
カピパラは毛皮用だからなー

112 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:50:39.95 ID:yPVAXVfe
愛護面で駄目なのか?馬肉
衛生面?

113 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:51:27.07 ID:2KXQIHJD
童貞のシャアsage

114 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:52:10.47 ID:fj0Xt9Kr
馬肉を生で食べる習慣は長野県や山梨県、東北地方(福島県会津若松市など)
にもあるが、現在では熊本県が馬刺しの本場として知られている。

しかし、日本で流通しているほとんどは、北米産、欧州産、あるいは生体を輸入し
ての国内肥育もので占められており、純国産はわずかである。



115 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:53:26.67 ID:5hC6kblu
>>2006年9月7日、米国の下院は、食用を目的とした馬の屠畜を禁止する法案を可決した。
>>この背景には、馬肉を食さず、産業への打撃も少ないといった国内事情がある。
>>捕鯨問題同様の米国の文化ナショナリズムかつエスノセントリズムの顕現が見られる。

まさに鯨と同じ発想。


116 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:55:36.66 ID:CTLK85MT
ttp://tryworks.jp/
カピバラかわええ

117 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:56:50.41 ID:tQGrRXMr
>>109
カピパラじゃなくて、カピバラだろ
世界最大のげっ歯類なんだよね

118 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:57:14.93 ID:yPVAXVfe
カピバラ、草食ってことは食えるな

119 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:59:48.03 ID:tQGrRXMr
ジャガーとかワニの餌だろ

120 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 01:59:59.82 ID:fj0Xt9Kr
カピバラってネズミだろ

121 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:00:05.76 ID:+BrPxZNW
>>103
平地部分が極端に少ないんじゃないの?
信濃って「○○平」って地名がそこそこあって、わりと耕作しやすい土地なんだと思ってる

行ったことないからシランケド

122 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:01:21.41 ID:O5O7sS7N
何度見てもこのOPは神過ぎるだろ・・・常識的に考えて・・・

123 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:01:48.57 ID:M0l7YpfH
地元の方とサッカーファンには周知のことなのでしょうけども、
さっきサッカー好きの家族に教えられて初めてしった↓

ヴァンフォーレとは
『VENT(風)』『FORET(林)』というフランス語の組み合わせで
『風のように疾く、ときには林のように静かに.....』
で知られる戦国時代の武将、武田信玄の旗印『風林火山』に基づく。

戦いのシンボルであるチームエンブレム
チームカラーの青を基調にデザイン。
山梨の豊かな自然の象徴として県花「フジザクラ」を上部に配し、
ヴァン(風)フォーレ(林)のチーム名の由来である武田信玄の家紋・武田菱を、
ブドウをイメージしたワインレッドで表現。
中央の「VFK」は、ヴァンフォーレ甲府の略語であるとともに
「Vital Fighting Knights(生き生きと戦う気品ある勇士たち)」の意。

ttp://www.ventforet.co.jp/2007/CLUBPROFILE/index.html

124 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:02:06.23 ID:5hC6kblu
>>103
甲斐の国土は8割が山岳部、基本的に農地が少ない。
加えて水はけの良すぎる地質のため水田が発達せず、稲作は困難だった。

しかし試行錯誤の末、その水はけの良さをぶどう等果樹栽培における長所に変え、現在に至っている。

125 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:02:12.30 ID:Roy6K5RA
>>103
甲斐の国には日本住血吸虫という恐ろしい虫がおってのう
http://www5.ocn.ne.jp/~miyairi/miyairi11.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E8%A1%80%E5%90%B8%E8%99%AB

126 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:03:27.75 ID:WBUAqNI+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070224-00000512-yom-int

カピバラ、NY市で200年ぶりに生息確認だってお

127 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:03:30.96 ID:tQGrRXMr
今で言えば、甲斐は北朝鮮か?

128 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:04:44.39 ID:WBUAqNI+
噂の域を出ないが、

長野ってブスの産地らしいな。

129 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:05:18.80 ID:O5O7sS7N
で、何が言いたいんだい。

130 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:06:02.54 ID:AvcjeFTw
>>123

火山は?



131 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:06:45.22 ID:JmrbziRp
東京新聞の視聴者の声コーナーに話が解りにくいだの、早く武田に士官しないのが原作と違って気に食わないだの書かれて
悔しくて面白い旨を投書したんだけど採用されない…。

132 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:07:44.11 ID:tQGrRXMr
04月22日第16回『運命の出会い』…………………
04月29日第17回『姫の涙』…………………………
05月06日第18回『生きるべきか、死ぬべきか』……
05月13日第19回『呪いの笛』………………………


4月と5月が心配です

133 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:09:04.16 ID:nj71xOxh
>>123
そのV甲府とA新潟はJ2時代から
長野のアルウィンってスタジアムで川中島対決してる

134 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:09:52.79 ID:hHsj/cr7
>>130

「動かざること山の如き」名将に率いられ、「侵掠るすること火の如」く
ゴールを目指すサッカーで、風林火山が完成する・・・・。


135 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:10:10.28 ID:r4ZImwh0
甲府に前行ったけど、ホントに山国って感じだったな。周囲グルリと山
だし。盆地だから当たり前だけどw、どこ行くにも山越えて行くのよな。
関東平野に住んでる俺には不思議だったわ。あそこに信玄いたら、城
作らなくても誰も攻め込みたくないな、確かにw

136 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:12:29.93 ID:rZRTE58H
>>130
経理の状況火の(車)の如し
負債が増える事山の如し



137 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:13:10.18 ID:er/YAHtr
>>128
ねーよw
ブスの産地といえば仙台・名古屋・水戸だ

138 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:14:31.68 ID:O/wYgTPU
馬刺し食いたくなってきた。明日の酒のアテは決まりだなww

139 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:14:44.56 ID:ISHHw7LS
>>137
えー秋田は美人の産地なのにお隣いっただけでブスになんのー?

140 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:16:12.93 ID:5hC6kblu
そして2chに空前の馬刺しブームが巻き起こるのであった

141 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:17:33.68 ID:b3ll+u+Q
♪コッペパ〜ン、足らないから く〜るし〜い

142 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:17:34.79 ID:xP/giL3K
>>103
信州は険しい山岳地帯も多いけど、なだらかな平地や河川も多いからな
それでも信玄は甲斐の治水に力を入れたらしい
甲斐金山があったのは資金面でラッキーだったな

143 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:18:13.16 ID:5sDvMbAO
>>124
土の元が富士山の火山灰だもんな。
保水性が悪い上に痩せてるから稲作には最悪な土壌だな。

144 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:21:59.01 ID:Roy6K5RA
>>137
名古屋はむしろ美人が多い印象

石田ゆり子・ひかり 川島なお美 竹下景子 松下由樹 香里奈
松原智恵子 岡田有希子 一路真輝 佐藤仁美 かとうかずこ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82

なかなか大したものじゃないか

145 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:22:10.26 ID:er/YAHtr
国中はともかく郡内なんてよく人が住めたなあと思うよ

146 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:22:31.12 ID:RUzIeUbK
信虎役の名演技もあと少しで終わりかぁ
前回で馬を貰いにきた晴信を、嬉々としながらなじるシーンなんて
もう最高でつた。

147 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:22:50.85 ID:WBUAqNI+
お隣だからブスになる。

飛び地理論といってな。

それにソースは2CHだったんだ、
長野は気候も厳しいけど、それに対応するために
顔もゴツゴツしたブスの牧場ってね。

148 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:23:34.89 ID:fAYmicr9
>>97
録画したのを見返したけど、中山さんの演じた武藤永春は平賀源心の部下として
今回の冒頭から出てたのね。源心と並んでると、源心の方がデカいから気が付か
なかったw


149 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:24:07.91 ID:fj0Xt9Kr
実際何も無いよ山梨は
自慢できるのは武田信玄ぐらいで
これも実際は創作話だ
本当に自慢できるのは富士山半分持ってる事ぐらいだな

150 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:25:09.79 ID:WBUAqNI+
びっくりした長野って広大なんだな。
愛知とつながっているのをはじめて知った。
そういや長野って鉄道だとどうすればいけるんだろうね。
長野への行き方知らない。

151 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:25:41.72 ID:tQGrRXMr
>>144
名古屋は、結構濃いい顔のイメージ
でも、現代的な印象

不細工が多いとは、思わなかった

152 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:26:35.66 ID:DoFv08yT
>>150
飯田線

153 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:28:11.95 ID:Roy6K5RA
>>150
東京から「長野行き」新幹線に乗れ

154 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:28:31.47 ID:WBUAqNI+
岡山が
ブスの産地なのは間違いない。

終わっている。

155 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:28:54.14 ID:9q9eQ12z
風林火山で出てくる国
甲斐、信濃、駿河、遠江、相模、越後、上野のうちどこが最も豊かよ。

156 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:28:56.21 ID:zCRKNzrh
コッペパンに、ジャム塗ったらどうしてアンパンになるの?

ジャムパンじゃないの?

157 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:29:12.83 ID:tQGrRXMr
>>149
たしかに山梨は、富士山と八ヶ岳とか山と温泉とスキー場と果実園のイメージしかないね

長野の方が、自然以外にも、文化的に豊かな感じだ

158 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:29:22.50 ID:fnoGUSGD
>>139
日本海側美人1県おき伝説ってのもあるな。
青森:ブス
秋田:美人
山形:ブス
新潟:美人
富山:ブス
石川:美人
福井:ブス
近畿から西はよくわかんね。

159 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:29:45.93 ID:WBUAqNI+
おいおい長野に新幹線なんてねーべ。

160 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:30:03.85 ID:fj0Xt9Kr
>>155
とりあえず一番貧しいのは甲斐だな

161 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:30:50.13 ID:er/YAHtr
>>159
フフフ長野には地下鉄もあるぜ

162 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:31:06.85 ID:WBUAqNI+
>158
それ司馬がいいだした飛び地理論だろ。


岡山が超絶ブスで間違いない。
ブスの牧場。

163 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:32:33.90 ID:WBUAqNI+
>>161
おいおいからかっているだろ。
おれが長野知らないからって。

でもなにげに教育県を自称しているんだよな。

富山が教育県なのは認める。


164 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:32:35.03 ID:RUzIeUbK
山梨行ったのは富士急遊びに行った時くらいだなぁ。
何にもない田舎だったが、空気と景色が良いし
都会みたいにウルサクなかったんで結構好き。

165 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:34:12.20 ID:tQGrRXMr
長野の汚点は、前知事とか教育県とかで違法風俗をはやらせて・・・て変なことやってる事かな?

でも、住みやすいところだろうね

166 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:34:28.91 ID:Roy6K5RA
>>159
E2系あさまにあやまれ!

167 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:34:49.00 ID:d2dvikPW
なんかシンプルな雑談になってないか?

168 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:35:13.21 ID:fj0Xt9Kr
確かに長野はデカイ
無駄にデカイ

169 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:35:23.18 ID:WBUAqNI+
>>155
そこにはないが尾張は肥沃な土地なんだろうな。平野が多い。
商業が発達していたらしいし。海にも面している。

名古屋の郷土料理は結構いける。
だが和菓子はまずいな。
両口屋是清はまずい。

170 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:37:27.22 ID:9q9eQ12z
関東で最もショボイのは茨城だ。
飛行場無し、新幹線無し、娯楽遊園要地無し。
人口わずが300万人。
幕末までは御三家の一つだったのによ。

171 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:38:34.94 ID:WBUAqNI+
長野は南北問題があったような。
あれだけでかいと割れるだろうな。

島根も出雲と石見ではまったく別の国という意識らしいし。

172 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:39:29.53 ID:fnoGUSGD
>>150
長野県と接している県は、
山梨、静岡、愛知、岐阜、富山、新潟、群馬、埼玉の8県。

一応中学受験では常識らしい。
この中で、特に愛知と埼玉は接しているというイメージが薄いから
忘れないようにと指導されるらしい。

173 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:40:26.17 ID:WBUAqNI+
飛行場がないけど、アキバへのアクセスがいいし。
筑波の文教地区もある。
娯楽は東京へすぐでしょ。

いくらアクセス良くても岡山みてぇなダサいとこにはすみたかねーな。

174 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:40:29.86 ID:ISHHw7LS
>>171
かつては長野と松本はそれぞれ別の県じゃなかったか?

175 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:42:16.08 ID:8eoWyPPx
>>173
どこであれ人の出身地を貶すような人間じゃ、出自は知れてるな

176 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:42:31.69 ID:tQGrRXMr
長野県って、何気にデカイよ
北は新潟、南は愛知に接しているんだから

それなりに豊かで、交通の便もよかったから、武田が狙うのも当然だろう

177 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:43:32.73 ID:qey77Lmm
もしかしてアンチ岡山って岡山県民?

178 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:44:44.06 ID:Roy6K5RA
信州人にとって信玄は侵略者なのでいい印象はない
信濃の英雄といえば木曽義仲と村上義清と真田家

なぜか佐久市の龍雲寺に「信玄の墓」があるけどw

179 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:46:15.67 ID:WBUAqNI+
岡山の言葉と人間が嫌いなの。
性格キツイ。
岡山人は評判悪いよ。2chでは。

180 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:46:30.25 ID:fj0Xt9Kr
そりゃそうだろう
侵略する側とされる側だからな

181 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:46:44.36 ID:9q9eQ12z
>>178
義仲は京都では評判わるくね?

182 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:47:47.19 ID:fnoGUSGD
>>155
太閤検地段階での石高。
甲斐227,616
信濃408,358
駿河150,000
遠江255,160
相模194,204
越後390,770
上野496,733
実は甲相駿3国の中では甲斐が一番高かったりする。
もっとも今のドラマの段階で、今川は遠江、北条は伊豆も支配下に入れているが。

一応ソース
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

183 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:48:01.98 ID:er/YAHtr
>>178
でも静岡ではさほど悪い印象がないらしい

184 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:48:10.98 ID:WBUAqNI+
珍銭組は京都では評判悪い。
あたりまえか無能集団だからw

185 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:48:49.76 ID:Wa+rngyx
馬刺しか〜
生姜醤油で食すとたまらんね。

>>172
>>埼玉は接しているというイメージが薄いから

長野県民だが確かに信じられんw
川上村より先は険しい山で埼玉と寸断されてるからなあ。

186 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:50:17.12 ID:fj0Xt9Kr
群馬なんかでは内藤さんの評判はいいみたいだよ
彼はかなり善政を行ったらしいからな

187 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:50:53.82 ID:tQGrRXMr
>>185
御巣鷹山あたりだな
怖いな

188 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:51:38.01 ID:9q9eQ12z
>>182
上野の石高たけぇなぁ。今の群馬だろ?

189 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:52:01.47 ID:Roy6K5RA
>>181
田舎者の悲哀だな
信玄も上洛してれば公家や町衆に田舎者扱いされたろう

190 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:52:33.27 ID:ruHmKaVU
>>187
ドンズマリというか、あのへん秘境だよね。関東甲信なのに、まだあるん
だよな現代でもそういうとこ。

191 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:54:35.54 ID:tQGrRXMr
駿河150,000
遠江255,160
これを合計したら、静岡で40万いくだろ

一番貧しいのは、やっぱり山梨

192 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:55:06.01 ID:Roy6K5RA
>>190
山梨と埼玉(秩父)の間も数年前トンネルが開通するまで秘境だった

193 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:55:25.24 ID:WBUAqNI+
>>189
仮にも大僧上かつ妻が公家の出の信玄と

田舎ものとをいっしょにされてもな。
田舎モノは出身がどうというより立ち振る舞いにでるんだ。


194 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:55:34.03 ID:fb/HHi0u
この前長野行ったらさー、
街とかサービスエリアにこんなノボリがよく立ってたのよ。

「信州 風林火山」

山梨唯一の名物取るなよw

195 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:56:08.23 ID:fj0Xt9Kr
上泉伊勢守も初めは姿くらましてたんだけど
内藤さんが善政を敷いたから帰ってきたんだよ
すぐに修行の旅に出てったけど

196 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:56:12.36 ID:DoFv08yT
>>194
山梨にはサティアンがあるじゃないか

197 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:56:28.75 ID:ISHHw7LS
>>194
ほうとう

198 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:57:17.50 ID:/AdeZvpL
>>192
オー、彩甲斐街道のとこだね。一年前に行ったけど、確かに新しい感じ
だったし山また山だったw

199 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:57:39.59 ID:dj1FC3E1
今日(昨日)の録画分を見たんだけど
次の週が待ち遠しくて仕方がない大河なんて久しぶりだなぁ

200 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:58:40.44 ID:9q9eQ12z
港がないのも甲斐には不利だな。
駿河や相模が無理なら、武蔵といきたいが
ここは管領家がいるから信濃攻めってか。

201 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 02:59:04.50 ID:xP/giL3K
>>167
確かにw

だが、山梨やその周辺県の知識を共有するのも、ドラマ中で地理的条件や
背景なんかを理解するための予備知識として損はあるまい
日曜深夜だし、このくらいいいんジャマイカ?

202 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:02:57.03 ID:Wa+rngyx
>>190
川上村の集落を抜けて、さらに奥へ奥へ。
やがて切り立った山のしたに現れる集落(地元の方はチロリン村と呼ぶらしい)。
感動すら覚えるね。あの光景は。

>>194
当事は草刈り場にされてたんだから、ちょっとくらいあやからせてよw

>>201
山梨って、知ってるようで知らなかったからな。
山多し。高速で素通り。ブドウ美味し。信玄(餅)。
イメージはこれくらいだったな。

203 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:02:58.71 ID:ISHHw7LS
本当は雑談じゃなくてドラマの内容で語りたいけど
あまりにネ申な回だったのでツッコミどころがなくて困る
実際放送中は実況どころじゃなかったし。
何回か見直さないといけないくらい見ごたえがあったな。

204 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:03:03.29 ID:WBUAqNI+
おれが知りたいのは長野周辺の県での
優劣関係というか。
例えば京都人は滋賀を滋賀作といってバカにしたりするけど。
あのあたりはどーなのかな?



205 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:03:05.00 ID:Roy6K5RA
>>193
みやこびとの底意地悪さを甘く見てはいけない
正統の源氏だろうと妻が三条家だろうと田舎者は田舎者

京から離れて関東に幕府を置いた頼朝と家康は偉かった
信玄が上洛してたら頼朝の真似ができたかどうか

206 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:04:25.86 ID:/AdeZvpL
>>201
同意。ホントに地理が分かって、更にそこ行ったりするとかなり感慨深い。
距離とか地形とか分かるから。彩甲斐街道を通って武田・北条を思い、
上越境の三国峠を通って謙信を思い、鳥居峠を通って幸隆を思うと。
あ、俺上州だからさ、どうしてもそれ中心になるわw


207 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:04:33.55 ID:fj0Xt9Kr
ではここで薀蓄を一つ

奥多摩から塩山方面に行くと
途中に花魁淵という心霊スポットがある

208 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:05:00.95 ID:qpm42GBB
>>204
京都人だが、始めて聞いた。

209 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:06:15.29 ID:fnoGUSGD
>>191
武蔵667,126

これを手に入れた後の北条も凄いよ。
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

210 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:06:24.75 ID:ISHHw7LS
>>208
おれも京都人だけど滋賀作なんて初めて聞いたな。
だいたい古い言葉なら近江を使うんじゃ・・・

211 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:08:02.78 ID:WBUAqNI+
じゃおれからもひとつ

最近三河では50代以降ぽっくり逝くのが多いらしい。
地元では関が原のたたりだと地元のオバサンたちでは話題になったとか。

やっぱり大河が受ける素地はあるな。

212 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:09:12.89 ID:rgCRdMA6
>>207
花魁淵なんて普通に有名じゃん。

少し昔、心霊スポット探訪番組で田野の景徳院に幽霊が出る、
武田勝頼一党の亡霊か?なんて番組案内にひかれて見たけど
霊能者wが霊視したら戦国どころか大正時代の幽霊だったとさ。

213 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:09:24.74 ID:fj0Xt9Kr
その花魁淵の近辺が金山なわけです

214 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:09:52.19 ID:er/YAHtr
>>200
港っていうけど、当時の海運は日本海側が中心で太平洋側が発達するのは江戸時代になってからじゃね?
上杉の直江津はがっぽがっぽもうけてたらしいが、駿河や相模がどれほどのものなんだろうね

215 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:11:01.00 ID:WBUAqNI+
ちなみに九条家は戦前外商は高島屋オンリーだったとか。
高島屋しか敷居をまたがせなかった。
京都発祥だからだそうだ。

だったら大丸は違うのかってつっこみはあるなw。

216 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:11:12.25 ID:fb/HHi0u
今山梨は本当に風林火山一色だよ。
昔に塩を送られたお返しに新潟県民限定の懸賞をやったり、
信玄が死ぬ前に言ってた滋賀のなんとかって所に旗を立てろっていうのも、
最近旗を立てに行ってたしw

217 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:13:38.77 ID:WBUAqNI+
いや漁業もあるんじゃないかと。
清水とか良港でしょ。

218 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:14:09.82 ID:fnoGUSGD
>>188
上野は古代の律令時代の等級(大国・上国・中国・下国)でも、大国だったからね。
だからこそ、常陸・上総と一緒に親王任国なってたわけでもあるが。

219 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:14:09.82 ID:zbLMH/qd
>>216
これだな
http://www.sankei.co.jp/chiho/yamanashi/070217/ymn070217000.htm

220 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:14:41.52 ID:c3siAl1Y
>>216
いいね、旗立てるって。どこがやったか分からんが、役所的な発想な
気がするw バカ臭いというか、カワイイわ。こーゆうのは好きw

221 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:15:39.82 ID:WBUAqNI+
>最近旗を立てに行ってたしw
瀬田かよ。
何百年たっているんだw

山梨県民の妄念はすごいな。
いいかげん上洛はあきらめてくれww


222 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:16:08.73 ID:ryjRnY7Q
>>214
江戸は、北条氏の時代からけっこう栄えた港町であったらしいよ。
江戸博の調査によると。

223 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:16:27.01 ID:Vlzyo/5u
今年は甲府ホームの時に長野のアルウィン(川中島)でやらないんだよな
もったいない
新潟で甲府と試合する時は試合前イベントで鎧武者が出てくる

224 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:16:45.63 ID:5hC6kblu
山梨ぶらり旅なら今年がお勧めなのかな。
次回のニッポン旅×旅ショー(3/1放送)は山梨と静岡対決らしいから、
武田と今川が見ていた景色をTVで堪能できるかも。

225 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:17:43.23 ID:WBUAqNI+
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%BA%AC%E9%83%BDvs%E6%BB%8B%E8%B3%80

おい京都VS滋賀があるぞ


226 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:19:33.80 ID:4PlqQUlG
長野は何気にというか、明らかに広い。

http://y-useful.com/contents/ranking/area_ranking.html

北海道、岩手、福島に次ぐ面積を誇る。
5位は新潟県。信濃、越後ともに屈指の大国だ。

227 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:20:37.23 ID:9q9eQ12z
>>214
う〜む、そこはどうなのだろう。

228 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:22:06.54 ID:9q9eQ12z
>>216
よかったな。
慶喜やった時の水戸なんてサッパリだったわ。
水戸は黄門様しか盛り上がらんわ。

229 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:23:34.06 ID:redDI710
グーグルで見たけど長野・山梨の県境ってほんとジャングルみたいだなw
林業関係者以外は立ち入らない秘境だろう。

230 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:25:36.39 ID:c3siAl1Y
>>228
大河で慶喜主役ってあったけ? 飛ぶが如くじゃ、ムリそうw

231 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:25:54.64 ID:Vlzyo/5u
>>227
北前船が発達するのは加賀藩が大阪に米を運ぶようになってからだから、日本海周りも太平洋周りも
江戸期に入ってから発展したはず
江戸期以前の海運といったら瀬戸内・紀伊半島中心ではないかと

232 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:25:59.71 ID:fj0Xt9Kr
信濃は内部がバラバラだったから武田にやられたけど
あれ一国にまとまってたら相当強かったと思うぞ

233 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:26:15.70 ID:redDI710
ごめん。間違えた。>>229は長野・埼玉の話ね。
もう寝ることにする。

234 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:29:03.34 ID:4PlqQUlG
>>232
広くてなおかつ地形的に各地が分断されているから、
団結するのが難しかったんじゃないのか?

長野を自転車でツーリングした事があるが、
本当にどこへ行くのも峠越えだった。

235 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:30:39.12 ID:fj0Xt9Kr
>>234
地形までは分からんけど
なんとなくイメージ的に

236 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:30:58.12 ID:Roy6K5RA
>>232
信州人は議論好きで頑固なのでなかなかまとまらない
戦国時代に県歌「信濃の国」(これを歌って信州人は団結する)は無かったからなw

237 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:32:33.17 ID:/g9dJ7ZC
>>205
甲斐源氏こそ田舎者の極みなり

238 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:33:08.76 ID:9q9eQ12z
>>230
98年にあった。モックん主演で。
確か内野もでていたよな。

239 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:33:18.74 ID:PbWQ8PLl
信濃は広いからな

240 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:33:26.78 ID:Mgs+XkVc
>>230
1998年にモックン主役で

241 :日曜8時の名無しさん :2007/02/26(月) 03:35:35.34 ID:XYL1bkc7
平賀の奥方の自害が不可解。
姫を逃すわけでもなく、自分だけさっさと・・・。

242 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:35:53.25 ID:fnoGUSGD
>>238
内野は慶喜の兄の慶篤(斉昭の次の水戸藩主)役だった。

243 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:36:06.47 ID:fj0Xt9Kr
村上にしろ真田にしろ、その他もろもろ、単独では凄いのが揃ってるからな信濃

244 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:36:40.76 ID:WBUAqNI+
「諏訪」に住むくらいなら僻地に住んだほうがましだと諏訪地方以外の人は思っている。

245 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:37:01.89 ID:fnoGUSGD
太閤検地段階での石高ベスト25(全66ヶ国中、30万石以上の国)
1.陸奥1,672,358
2.近江775,379
3.武蔵667,126
4.尾張571,737
5.伊勢567,105
6.美濃540,000
7.常陸530,008
8.越前499,411
9.上野496,733
10.大和448,945
11.豊後418,313
12.信濃408,358
13.越後390,770
14.越中380,298
15.上総378,892
16.下野374,082
17.下総373,255
18.播磨358,584
19.摂津356,066
20.加賀355,570
21.肥後341,220
22.伊予336,200
23.筑前325,695
24.出羽318,095
25.肥前309,935

246 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:37:46.01 ID:9q9eQ12z
>>242
そうだったそうだった。
この時を思ったらまさか内野が大河の主役をやるとは。

247 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:37:51.26 ID:PbWQ8PLl
>>230
もっくん主演でやった。
話自体かなり地味だった。
俺も見ていて退屈な感じだったのを覚えてる。
まあ、その前が秀吉と毛利元就だったからな・・・

248 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:38:08.71 ID:aP3ac4Ih
今回のロケ地の山城って誰でも見学できる?
最寄のICとか車で近づけるかなど、地元の人がいたら教えてくだせー!
今日はもう寝ますが分かる方がいたらレスしてください。

249 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:42:34.38 ID:9q9eQ12z
>>245
美濃って結構高いな。あと伊勢も。
意外だわ。

250 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:42:38.15 ID:kgJZ/0hG
↓改めて見て爆笑したw

なーればこそじゃーあまりー
 ttp://www.youtube.com/watch?v=0g9slWYXR9I&mode=related&search=
福島めぇぇぇ、とうとう、やりおったわい、アーッははははは
 ttp://www.youtube.com/watch?v=OEADfP7P83k&mode=related&search=
諸角ぃ、よ〜した
 ttp://www.youtube.com/watch?v=1POoDKcS24c&mode=related&search=
武者震いがするのお!
 ttp://www.youtube.com/watch?v=ocK_JDHoxao&mode=related&search=

251 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:45:40.99 ID:cB/vfsQj
みんな詳しいな。モッくんが大河主役だったんだ、知らなかったw
見てなかったが、毛利=橋之介 秀吉=竹中 はちゃんと知識としてあるのに。

252 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:47:19.67 ID:fnoGUSGD
>>249
信長が如何に強かったかがよく分かる感じだね。
浅井・朝倉を消した段階で、
ベスト10のうちの5ヶ国(近江・尾張・伊勢・美濃・越前)を押さえてる。
この段階でもう石高的には完全に他を圧倒してる感じ。

253 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:49:27.50 ID:fb/HHi0u
武者震いがするのお!とその後の間はいつ見ても笑えるw

254 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:50:02.41 ID:9q9eQ12z
>>252
尾張と美濃を領土にした時点で100万石とは
強いはずだわ。

255 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:50:06.13 ID:kgJZ/0hG
>>252
「生まれた場所がラッキーだった」の間違いだろw
尾張に生まれなかったら、残り4ヶ国はたぶん獲れなかった。

256 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:54:44.53 ID:9q9eQ12z
こうして見ると関東管領家も全盛期は相当強いな。
越後、上野、武蔵、相模の高石高国4ヶ国の守護。

257 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:58:20.21 ID:kgJZ/0hG
陸奥は面積が広いからな。
俺的には近江が2位というのが意外だった。
農業が盛んというイメージがあまりないんで。

258 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:59:03.69 ID:cB/vfsQj
>>256
上杉憲政がもっと賢明で、長野業政がもっと長生きして、晴信氏康が
もっと愚鈍ならナンとかなったんだよ、、チックショー虚しいw

259 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 03:59:47.82 ID:fnoGUSGD
>>256
まあ厳密には越後は分家の支配地だし、
武蔵・相模は室町から戦国に入る頃だと扇谷上杉や三浦が守護になってるから、
管領家である山内上杉が直接守護職を持ってるのは上野と伊豆。
ただ室町時代の上杉一族を全部結集すれば相当な勢力になるのは間違いない。

260 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:00:07.61 ID:9q9eQ12z
やっぱり山城の石高は低いか。
しかもケツから数えた方が早そうだな。

261 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:03:36.03 ID:kgJZ/0hG
>>216
武田二十四将の子孫とか、武田宗家にやってもらわなきゃなぁw
子孫の了解なしで先陣切られてもwww

262 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:04:03.83 ID:fnoGUSGD
>>257
近江は海に面してないからイメージが沸きにくいけど、
実は琵琶湖の回り(特に南東側)はかなり広い平地で穀倉地帯だよ。

だから六角と浅井(もと京極)で2分していたとしても、双方とも
1国支配規模の並の大名とは互角かそれ以上の国力を持ってることになる。

263 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:04:40.38 ID:9q9eQ12z
>>259
川越では相当集まったもんなぁ。
なんで今まで仲悪かったのにあの時にあんなに集結するんだかw

264 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:05:18.53 ID:37pUSA9S
>>216
なんか楽しそう

265 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:08:26.04 ID:Mgs+XkVc
>>258
それはちょっと条件が厳しいな

266 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:08:40.00 ID:fnoGUSGD
>>260
ケツからってことはないと思うよ。
一応、駿河や相模より多くて、甲斐にちょっと足りないくらい。

山城225,266
ソースhttp://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

267 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:08:53.25 ID:kgJZ/0hG
>>262
てことは近江は、農業・商業が盛んで、都のすぐそば、という天下取りには絶好の土地だったわけね。

268 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:13:44.33 ID:fnoGUSGD
>>267
しかも都から東海方面へ行くにも北陸方面へ行くにも必ず通る交通の要衝。
水運的にも琵琶湖下れば、そのまま大阪湾→瀬戸内海だし、
逆に琵琶湖の最北端から30キロくらい北へ行けば、すぐに若狭湾に出られる。

269 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:14:01.64 ID:9q9eQ12z
>>266
山城結構あるね。
つか、飛騨ってショボイな…
ここってアネガコウジとかいう公家が下向したとこみたいだが。

270 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:15:10.75 ID:kgJZ/0hG
>>266
島津の支配地域はなんで逆に下がってんだ?
他は増加してるのに。

271 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:16:33.98 ID:fnoGUSGD
>>269
姉小路は北畠と一緒で南北朝時代の南朝勢力の生き残りという側面があるんで、
公家出身だけど京都の公家社会には居場所がないような家だよ。

272 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:17:47.77 ID:9q9eQ12z
>>271
あぁ、そういう家だったか。

273 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:18:20.69 ID:kgJZ/0hG
>>268
信長が安土を新たな首都にしようと考えたのもわかるな。
あの当時の状況下では、近江以上の条件の土地はない。

274 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:19:14.48 ID:7vPCWfYk
信虎様が晴信の造反に手を焼いて駿河に追放するつもりが
逆に追放されるには、他の家臣たちが
晴信につかなきゃならないわけだが
このあと何か新たなご乱行でもやんの?
ここまでだと、そんなにたいしたことはやってないように
見えるが。ミツの腹かっさばいたくらいで。

275 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:19:21.31 ID:fnoGUSGD
>>270
さあ?何でだろう?
もしかして太閤検地と寛永期の間に桜島の噴火でもあったんじゃないかな?

276 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:21:04.39 ID:kgJZ/0hG
>>275
幕府に最低限のデータしか提出しなかったとか?
島津は徳川を信用していないから。

277 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:22:05.97 ID:L3V/Qa6j
島津はホントにしたたかだからな、外交に長けてるし。平気で密貿易とか
してっからなw

278 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:23:58.95 ID:9q9eQ12z
畠山も三管領の割にはショボイ能登にいるな。
まぁ、落ちぶれるとこんなもんなのか。
それにしても能登の石高はショボイな。

279 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:25:30.76 ID:7vPCWfYk
ただ、近江は畿内と美濃尾張伊勢の中部圏との真ん中、
中心ではあっても、日本の中心ではないんだよね。
だから勢力圏が拡大するにつれて
いずれは海沿いの要地、つまり大坂に
移っていくことになったろう。
本願寺がたてついてなければ、本能寺の前に
信長が大坂城を完成させてたかも。

280 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:25:58.75 ID:zbLMH/qd
晴信を始め武将はことごとく甲州弁使わないな

281 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:26:16.79 ID:Mgs+XkVc
島津の石高は実質半分なんですよね。
大大名振りたいのでこんなでかい数字言ってるけど、これ籾殻こみの数字でして

282 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:29:10.95 ID:kgJZ/0hG
>>280
「これが武田家への最後の奉公でごいす!!」
とか聞きたくないwww

283 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:33:20.83 ID:7vPCWfYk
粗暴な信虎より、平賀を討って実績を築き始めた晴信に
輿望が集まってこのあと家臣がなびき始めるわけか。
父に褒められたいために城を落としたわけではないと
本人も言っているようだし。

284 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:34:54.74 ID:fnoGUSGD
>>278
能登にいるのは分家だよ。
畠山本家の本拠地は河内。
あと紀伊と越中も元々は畠山が守護だった(神保は畠山の越中守護代)。

285 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:35:55.46 ID:9q9eQ12z
俺は面白いからいいが、この展開でいくと
新聞の番組批評欄には辻と比べてわかりにくいとか
見た目がむっさいとか色々批評投稿がくるんだろうな。
近年の大河はなんか爽やかすぎたからよ。

286 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:37:06.99 ID:fnoGUSGD
>>281
でも江戸時代の島津の石高には本国以外に琉球の石高が加算されているし、
本州にも飛び知的な知行地をいくつか持っていたようだよ。

287 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:38:07.65 ID:9q9eQ12z
>>284
なんだ、分家なのかよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:38:51.82 ID:kgJZ/0hG
>>283
目の前で同僚(赤部の家来、前島)が殺されるのを見ていたら、いつ自分がああなるかという恐怖と反感はわいてくるだろう。
あと、領民の腹裂きとか、軍を召集しておいて出陣ヤメタというのも、家臣の忠誠心を下げるだろうなw

289 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:40:31.27 ID:/g9dJ7ZC
>>285
家族で見るのだから、
分かり易く楽しい内容にして下さいとかな

290 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:41:30.75 ID:9q9eQ12z
人前で御館様に胡桃ぶつけられるシーンも
殿に悪いイメージ持つよな。

291 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:43:11.20 ID:7vPCWfYk
前島の場合は、お館様よりも
小山田殿の独断専行に家中の批判が集まったと思う。

292 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:43:23.11 ID:9q9eQ12z
>>289
そういう投稿が数多く来たら
脚本って変わるものなのかね?
もしかわったらやだな。

293 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:49:00.14 ID:/g9dJ7ZC
>>292
変わらない事を祈るべ。
幸いな事に、内野氏が男前だから変な投稿は少ないとは思うが。

294 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 04:51:47.17 ID:9q9eQ12z
>>293
この点だけはガクトに期待してみるわ。



295 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:02:26.20 ID:9NlirtKo
既出かもしれんが、勘助になついていた平賀源心の娘は、
何者?
諏訪の姫さんになるの?

296 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:05:37.45 ID:fnoGUSGD
>>295
ミルミルのこと?

297 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:09:28.73 ID:1v5q3fHD
>>285
「戦争を賛美している」が今週多数寄せられそうだ

298 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:10:41.58 ID:fnoGUSGD
>>216
>信玄が死ぬ前に言ってた滋賀のなんとかって所に旗を立てろっていうのも、
>最近旗を立てに行ってたしw

瀬田の唐橋だな。琵琶湖の出口のところ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F58%2F12.31&lon=135%2F54%2F33.952&layer=1&ac=25201&p=%C5%E2%B6%B6&mode=map&size=m&sc=4

299 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:13:36.26 ID:fnoGUSGD
瀬田の唐橋は、確かに東国から行くと京都への入口みたいな場所だけど、
でもどうして88年の「武田信玄」のときには旗立てに行かなかったんだ?

300 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:24:50.32 ID:7vPCWfYk
>>295
隣村の領主が助け出したんだから、
当面はそっちで保護されて
そのあとは同じく加勢に来ていた平賀源心の娘婿の
大井なんたらが引き取るんじゃないの。
その大井一族も数年後には滅亡へ。
姫様の前途は多難の見込み。

平賀には男子も婿養子もいなかったみたいだけど、
跡継ぎはどうするつもりだったのかな。

301 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:29:44.28 ID:fnoGUSGD
プロジェクトX-神大河「風林火山」完成への道のり
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172410775/l50

302 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:40:14.86 ID:Ira3Dnxf
>>300
晴信の母大井夫人とその大井は関係あるの?

303 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 05:51:04.27 ID:fnoGUSGD
>>287
応仁の乱頃の三管領四職の守護国

細川
本家:摂津・丹波・讃岐・(伊予)
分家:和泉・三河・備中・淡路・阿波・土佐

斯波
本家:尾張・遠江・越前
分家:なし

畠山
本家:河内・越中・紀伊
分家:能登

山名
本家:但馬・備後・安芸・(播磨)
分家:因幡・伯耆・石見・(美作)・(備前)

一色
本家:伊勢・志摩・丹後・(三河)・(若狭)
分家:なし

赤松
本家:播磨・美作・備前・(加賀)
分家:なし

京極
本家:飛騨・出雲・隠岐・(近江)
分家:なし

括弧内は権利主張or係争中

304 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:11:49.62 ID:n9CbMuLQ
>>297
信虎軍の屍々累々な城攻め失敗シーンを見て、戦争賛美という人間は最早人の皮を被った鬼畜。
この世に産まれて23年、秀吉以来の大河ドラマを見れる事に感謝する。

305 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:23:57.73 ID:Baqne3wV
昨日と先週の二回分見忘れてしまった・・・
どこかにうpしていないかな?

306 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:27:38.54 ID:+BrPxZNW
>>146
駿河追放後もたまに出てくるんじゃない?

307 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:37:58.41 ID:hNmPhsV/
しかし、、、
こんなのって許されるのか?
殿(しんがり)のクセに追撃がないと知るや踵を返して襲撃。
取れる敵城取らず大将首獲って帰国。

今回の論功行賞では間違いなく晴信が第一等だけど
こんな当て着けがましい戦功、信虎じゃなくとも激怒する、、、
信虎の中で晴信の「廃嫡」は決定的だな。

308 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:50:54.34 ID:eN86AoLR
>>307
今年の大河のベースは講談ですから

309 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 06:53:32.60 ID:k8zCl9jM
NHKへの批判投稿で路線を変えられないように、応援投稿をすべし

310 :307:2007/02/26(月) 07:16:33.77 ID:hNmPhsV/
いや、俺が言ってるのは知略家のハズの晴信が父、信虎のことをマルで
分かってないことを言っている。

信虎が三条夫人に漏らした黒鹿毛の一件も「あの時」の本音を漏らして
いると思う。
でも「あの時」とは状況が変わっている(益々、晴信の心証悪くなってる)
それに気づかず「ぜひ黒鹿毛の手綱捌きの指南を、、、」とは痛過ぎる。

過去の経験から、いくら批判しても路線は変わらないと知っているよw

311 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 07:29:49.31 ID:UVDRMCE9
>>310
その辺り分かっていて敢えて言いに言ったんだけど分からんか。

312 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 07:29:50.00 ID:WR5Tv3F4
ttp://livestat.nobody.jp/2007/20070225.html
4位 NHK総合 20:00 風林火山 45分 総レス11267 レス/分250.38

昨日は実況によおおいでになりました。

313 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 07:42:03.23 ID:JOaiO/ZH
他サポだがヴァンフォーレ甲府は結構好きだ。
去年は今は亡きバレーを中心にゴールを
「侵掠すること火の如」きサッカーで見ていて
楽しかった。今年は・・・今年は・・・やや心配の如し。

>>285
そろそろゲンダイが叩きそうな気がするw

314 :307:2007/02/26(月) 07:45:10.82 ID:hNmPhsV/
>>311
分かってて行ったんだろーよ。
だけど「こー、返されたら」「こー、切り返す」とか想定してないよね。
恥をカカサれ、ただワナワナと震えていた。

痛いんじゃないのか知略家として。

315 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 07:53:12.06 ID:s+Folp+O
主人公が綺麗ごと言わないのがいい。
こんな主人公の設定なんて、今までの大河ドラマにあったのだろうか?
「好きな人を殺されたから復讐する」実に明快。
勘介の行動の動機が明確でよい。
他の大河ドラマでは、主人公の動機がわからんのが多かった。
何故大名になりたいんだ?
何故中国を統一したいんだ?
何故天下を取りたいんだ?
現段階まで、勘介の計略がことごとく失敗するのもいい。
今までの大河ドラマは、主人公を、最初から有能な人間として描きすぎ。
人間は徐々に成長していくものだ。

316 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 07:54:15.02 ID:2nkH40kP
>>314
でも、まだまだ若いし、息子として信じたい気持ちが迷わせたんだろう
人間くさいというか、完璧じゃないところがいい

317 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:10:40.09 ID:sfDKCIyM
信虎は半分ボケてるからな
胡桃でリハビリしてるがどんどん進行はしてる

318 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:14:14.80 ID:B5MLknty
>>315
あと脇の演出も実にいい。
軍議で信虎が城を落としたら女子供は捕え(=売り飛ばす)、男はなで斬りと言った時。
武田の武将たちが、とー^ぜんと、にこやかな顔してた。
功名なら皆伏し目がちになり、光秀あたりは苦渋の表情を浮かべてたな。
義経なら主人公が止めに来るだろう。
時宗なら西田ひかるが「戦だけはおやめください」と哀願したな。


319 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:18:32.60 ID:n9CbMuLQ
>>316
あの晴信のシーンがあるからこそ、今回の殿→強襲一気が引き立つw
何たる伏線、これだけで去年は越えたw

320 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:18:48.91 ID:JOaiO/ZH
利まつなら主人公の女房が「私にお任せ下さいませ」と言って
あんな小城なんか簡単に無血開城してしまっただろうw

321 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:22:12.41 ID:FAign44/
城主の娘を姫様ってかしずく習慣ってあの時代あったのか?
信長の正室の濃姫だって嫁後すぐ死んだって説が有力だし(不明)
山内嫁だって千代って名前かどうかわからないんだろ?

322 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:32:25.36 ID:jEorGu5s
>>313
甲府のサポーターは信玄ゆかりのモノを
いろいろ取り入れてるよな。
ほうとうも上手いし、甲府に行った時の
ワイン風呂が良かったよ。

323 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:33:53.66 ID:gaACWJ2G
勝手にタイトル変えるな馬鹿

324 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:36:44.09 ID:b3ll+u+Q
ジャム塗ったら美味しい…?

325 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:41:42.26 ID:txWZXsYG
今週は城攻めであって普段よりも更に面白いな

326 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:50:14.46 ID:LnGDKHrl
>>321
当時は妻が夫の留守中や死後の実質的な城主になるということは少なくなかったみたいだから、
娘の地位もそれなりに高かったんじゃないの?

327 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:51:44.66 ID:4TIRG/Wd
>>307
逆に言えば「親父よりこいつは使える」と家臣団が嫡男になびく可能性が高い。
ある意味昨日の城攻めは晴信=板垣のクーデターであった。

328 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:52:54.36 ID:4TIRG/Wd
>>326
つ義元母

329 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:55:42.79 ID:ib2ci8I/
>>321
被官関係や序列がある世界でかしずかない方がおかしいだろ
存在自体が(将来の)家政主催者か政略の大駒、場合によっては駐在大使まで期待される人材だぞ。
実を伴ってる分、江戸期より「心から」かしずいてもおかしくないだろ。
何でそう思うのかが分からん。

330 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:57:25.53 ID:7LWyuXMD
日本人って、けっこう戦争が好きな民族かもね。

331 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:58:58.45 ID:4TIRG/Wd
でたよ「〜ね君」。

332 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 08:59:40.60 ID:7LWyuXMD
>>330
それは言えてる言えてるヘンデルとイエーテル。

333 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:01:25.81 ID:4TIRG/Wd
>>330>>332
ここまでむごい自演を見たのは初めてだ。

334 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:02:12.82 ID:7LWyuXMD
まさかここの連中、山梨出身者ばっかし?

335 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:02:21.68 ID:KEjZie54
物見やぐらで武田を待ち構える勘助の嬉しそうな顔といったら…w
思わずこっちまでニヤニヤしてしまったよ

336 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:03:01.57 ID:7LWyuXMD
>>333
ごめりんこ。

337 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:14:16.77 ID:pn33SUmg
しかし平賀源内ってあんなにワイルドな感じだったのかね。
エレキテルの人だろ。
火矢が引火しないように泥を塗れとか
カメを埋めて穴掘りを察知しろとかいう献策をすぐに採用するあたり
さすが理系って感じだね。

338 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:16:38.70 ID:FAign44/
>>326>>328>>329なるほど

339 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:26:14.32 ID:01M/AUJ5
なんか久しぶりにまっとうな攻城戦を大河で観た気がする。
野戦はあったが、きちんと両軍が戦術を駆使し合う城攻めは
あまりなかったからな
(野戦も個人の武勇の話ばかりで、戦術描写はおろそかなのばかり)

つか、これまでの大河がそのへんサボり杉。

340 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:28:22.69 ID:aY1o94Vb
>>339
個人がどうこうってのだと主役がかすむからなw

341 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:30:52.33 ID:LnGDKHrl
平賀源内はマジで平賀源心の子孫。

342 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:36:26.10 ID:9fJ3ClIC
信長の野望だと武田強すぎ。
こっちが順調に領土広げてても、その倍の
速度で領土広げやがる。

343 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:37:49.36 ID:01M/AUJ5
今回のこの話は晴信、板垣、平賀、勘助と、個人の話もうまく描けてたよ。
つまり力量ある脚本家と演出家なら、キャラクターの描写と戦の駆け引きの
面白さを両立できるってことなんだよな。

344 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:42:56.78 ID:sfDKCIyM
>>342
武田や上杉は初めに潰しておかないとダメだよ
ある程度でかくなられると本当に厄介だから

345 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:44:01.21 ID:ahRA3Mme
相木市兵衛って今後も出るのか?

346 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:47:09.83 ID:WR5Tv3F4
>>345
中盤以降に再び登場。
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/topics/14_backstage/14_backstage.html

347 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:55:54.85 ID:8A36M9rO
>>337
衆道(男色)嗜好であったといわれる。
関連する事項として、明和元年(1764年)に『菊の園』(少年の売春宿の案内書)、
安永四年(1775年)に『男色細見』(水虎山人名義でだした陰間茶屋のガイドブック)
を著わしている。

348 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 09:58:16.75 ID:FvaQnalZ
千葉ちゃんは何故二刀流なの?

柳生十兵衛7番勝負で宮本武蔵を演じた時に
二刀流が気に入ったのかな?

349 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:01:21.26 ID:FvIqAoQQ
でも初回くらいのむごさが薄れてきたな。
もっと矢が喉の辺に「モゴッ!」って刺さる感じのさ。目とかに。
流石に電話の量が多かったのかな。

350 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:03:52.07 ID:x1kVFPIy
>>349
血が出たわけでも無いのにいちいち電話なんかあるわけねーだろが。
初回だからインパクト残したかっただけだろ。

351 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:04:20.77 ID:XmVyGfQe
>>348
影の軍団でも二刀流を扱ってた気がする。
昔から気にいってるんだろ?

352 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:04:49.36 ID:2pk3wNK5
コーミューが辻はひどかったね戦争
省略されすぎで

353 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:05:04.24 ID:pn33SUmg
そうか、やっぱり平賀源内って平賀源心の祖先だったんだね。

354 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:05:27.47 ID:FvIqAoQQ
電話ないのか。
じゃあ続けてほしかったな。あの骨太な模写を。

355 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:06:33.46 ID:2pk3wNK5
私は武蔵をビデオにとりたかった
あれは傑作

356 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:06:42.35 ID:7B2/gsZ7
二刀流は宮本武蔵が発明したとでも思ってる?
彼がやったのは、流派としての二刀流を起こしただけだ。

357 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:07:09.28 ID:sfDKCIyM
千葉はあれでいいんだよ
で、最後に「フゥ〜」って

358 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:07:18.47 ID:FvIqAoQQ
>>348
サニーの殺陣はいつみても本物でしたな。
しかしあの呼吸法は拘りがあるんだろうかw

359 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:08:31.28 ID:XmVyGfQe
>>356
そういう話はして無いと思うが

360 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:17:29.28 ID:yPWKB1nR
今のとこ、竜雷太が何気に地味じゃね?


361 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:19:13.25 ID:zCRKNzrh
甘利が武田に仕官した勘助をいじめるんだよ

362 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:19:59.59 ID:Vja45wc3
一番地味なのは飯富さんのような気が

363 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:20:15.81 ID:pn33SUmg
しかし、男はなで斬り、女子供は捕らえて売り飛ばすなんて
武田家って相当ひどい連中の会社だな。
今だったら国際問題だな。

364 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:22:20.01 ID:s9zvyTDY
このドラマ、まあ好きなんだけど、敢えて不満を言うなら、
「勘助が信玄の軍師になる」
という一点から逆算して話を作らざるを得ないので、
あちこち不自然になってることだな。

勘助がどんなに歯向かっても、晴信が「ワハハハ」と笑って
見逃してくれることとか。

365 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:23:58.57 ID:sfDKCIyM
そういう極悪非道な事をしたから信濃平定に時間がかかったと言われている
そりゃ相手も必死になる

366 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:26:55.34 ID:krCQsDaY
>>363
 晴信がその後、志賀城でなで切り、さらし首を実行するが、信濃国人衆は
恐れる以上に反発して逆効果に。

367 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:31:06.32 ID:/W7WJ837
史実では、実は板垣さんの仕業だったというのがショック。

板垣が仕切っている合戦は虐殺のオンパレード。ほとんど
織田軍や幕末の官軍やマニラの日本軍。

で、板垣が身内に謀られたみたいにして死ぬと、突然虐殺
じみた侵攻戦がパタッとやんで金銭による調略が主体になる。

368 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:41:20.30 ID:gNbCu/LE
> しかし、男はなで斬り、女子供は捕らえて売り飛ばすなんて
> 武田家って相当ひどい連中の会社だな。

戦国時代じゃ、それ日常。全国的にどの家でもやっていた。
もっともこの時代 欧州でも当たり前だったし。

369 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:42:10.55 ID:0QmIENwQ
>>364
そのへんは、役者がカピパラで良かったかも。
もしこれが若い頃の丹波哲郎とかサニー千葉みたいな顔の殿だったら、
その場で斬り捨てられるでしょう。

370 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:43:28.87 ID:zb5qvuoC
当時の基準で怪我したわけでもない馬を潰して兵糧にするのって
どうなんだろ
さらっと言ってたけどドエライことだよねきっと

371 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:43:54.85 ID:pn33SUmg
でも生首って見慣れると
結構大丈夫になるよな。
晒し首も物体にしか見えなくなるしな。

372 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:46:06.90 ID:l5qtSRl6
>>204
滋賀(近江)は都の京都に奉公しに出てきて
独立して商売を始める歴史があったので
京都では「近江商人の通った後は草も生えない」と言われてます。

373 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:51:33.95 ID:l5qtSRl6
>>367
虐殺しない戦争というものがあるんでしょーか?
他の人も書いてるけど、欧州でも戦争になったら
女・子供でも売り飛ばされたらまだ良いほうで、虐殺も当たり前。
ついでに書いておきますと、
欧州各国は愛と赦しと寛容を説いたキリスト教文化でありながら
内戦・対外戦争しまくってまして
特に相手が異教徒なら、異教徒を殺すことは、罪ですらなく
むしろキリストへの奉仕ってな感じで、
女子供でも容赦なくなぶり殺してました。

374 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 10:55:43.32 ID:sfDKCIyM
甲斐は馬産地だから馬には困らなかっただろう

375 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:00:17.47 ID:7B2/gsZ7
確かに産地だから困らなかっただろう・・・・が、
当時軍馬はやはりかなり貴重だったはずで
この一戦に賭ける気持ちを伝えてくれるナイスな台詞だったよ。

376 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:02:21.26 ID:IOEBPmcJ
なぜあの神予告で前回より下がってるんだ視聴率orz

377 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:02:28.18 ID:Bj8pyI9X
サニーの殺陣には大爆笑だった。
なんだあのためにためた刀の抜き方は?なんで二刀流だ?
やりたくてしたかないだろうな。ギンギンに気合いはいってる。
もうサニーに首ったけだぜ。
上田原では壮絶な討ち死にシーンが期待できる


378 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:04:37.52 ID:YaGAE2Wb
>>376
まあ今週みたいに堅実なの作ってればジリ貧は避けれる筈。
この時期落ち始めるのは今までのも同じだからしょうがない。

379 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:07:09.62 ID:FvaQnalZ
上田原ではサニ〜VSラビットでどっちが本物の千葉ちゃん?対決をぜひw

380 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:08:23.12 ID:pn33SUmg
じゃあ秀吉というのは晩年を除けば
かなりまともな人だったんだね。

381 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:12:02.63 ID:XmVyGfQe
>>380
小りん「兵糧攻めは卑怯だ!」

382 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:17:56.44 ID:b3ll+u+Q
視聴率伸び悩み=ドラマ視聴者に女が多いから仕方ない

383 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:22:00.53 ID:uMn8/o6L
>>314
それは思うね。
勘助についてもそうだが、先週の素朴な頭でっかち君と
今週の墨家風の守城軍師ぶりとがどうも重ならない。
無論、ある面に強い奴が全てに気が回るわけじゃないのはリアルだけど、
それならそのように作り手は整理して提示すべき。
美味しんぼの究極のメニュー、よろず鍋じゃないんだから。

海ノ口の殿軍豹変についても、甲陽軍鑑準拠だからああいう描写になったんだろうけど、
勘助がいなくてもそれなりの堅城を拵えられてた人が、
(火矢対策に無知ってのは不思議だったが)
あの程度の素朴な奇襲で簡単に城を落とされてしまうというのは、どうもね。
もちろん晴信の軍令無視は論外の暴挙で、あの当時の地方豪族なら
結果を出せばそれは不問にされたのかもしれないけど
(そういう「ドラマ内常識」の自然な提示がないから、各シーンがいま一つ面白くないんだけど)
今回の場合、信虎が喜ぶはずは絶対にない。
であれば晴信は既に心の底で、決定的に信虎に叛旗を翻したのは確実で、
それをここで遂に公にして、今後対立していく決心を固めたということになり、
それが一番の注目ポイントのはずなんだが、なんでそこをしっかり描いて見せないのか大いに疑問。
晴信を狙う矢とか、そういう小手先の引っ張りより、遥かに重要なのに。
正直、昨日の回はちょっと風林火山に幻滅を感じてしまったな。

384 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:26:23.13 ID:G45fkLhM
秀吉については、まとも……と言うよりも当時としては かなり例外的。
直接的な人殺しを避けたり、侵出地での民撫に心をかなり砕いていた。

兵糧攻め自体も、敵方の無力化と降伏を狙っての作戦だから、虐殺とはかけ離れたハズだったのだが……。
実際では「干し殺し」と言われるように、結果として虐殺となってしまったケースもあるけど。

史実かどうか知らないけど、鳥取の兵糧攻めの進捗報告を秀吉が部下から受けて、
城内の凄惨な状況が想像以上であったことが伝わると、
「……ウソだ」と慌て動転し、講和・開城交渉の前倒しをしたとか。

晩年の変わり様は ボケたとしか言いようがない。

385 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:35:38.22 ID:ahRA3Mme
>>358
そーいえば、高橋英樹も斬った後には独特の呼吸法というか、クールダウンさせるような
深呼吸をするな

386 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:36:29.65 ID:pn33SUmg
>>383
心の底で決定的に反旗を翻したのは確実とおっしゃいますが、そこは父と子ですよ。
あの後、晴信は城を空にして引き上げてきて、オヤジに文句を言わせる隙を
つくるわけですよ。反旗を翻すとは言っても、それはまだまだ心の底の底の話で、
板垣を除けば、まだまだ家臣の心を掴んでいないわけですよ晴信は。
対立していく決心を固めた描写はもう少し先なんではないでしょうか。

387 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:36:42.10 ID:gaACWJ2G
>>383
>あの程度の素朴な奇襲で
ならばおぬしならどう描くのだ?

>それが一番の注目ポイントのはずなんだが、なんでそこをしっかり描いて見せないのか大いに疑問。

そんなの見ればわかると思うんだけど。
「この城を落としたのは父上を喜ばせる為ではない」に現れている。
それ以上いちいち説明するなら、説明過剰のうんこドラマになるじゃないか。

ま、次回以降でその点のもう少し詳しい説明は出てくるだろうがな。

388 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:41:34.99 ID:7B2/gsZ7
>>383
そうか?充分に描いていたと思うが?

・酒は無駄にするなと言った後の深い瞑想
・嘲笑を押してまで殿を請うたシーン
・残り少ない兵糧を補うため馬を潰して酒と共に全軍に与える
・雑兵に自ら声を飛ばし城取りを指揮
どれも見応えあったぞ。

389 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:43:47.07 ID:ZlL29w2E
>>363
戦国時代の戦なんてみんな似たようなもん。負けたらそこで一族抹殺
何をされてもおかしない世の中。勝った方も生きるのに必死だったのよん。

390 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:45:35.63 ID:Me+IVIFM
>>181
亀レスだけど、その石高ってのは表作の米主体の石高でしかない。
二期作で裏作ができる太平洋沿岸のとこと、
秋冬に地面が雪に覆われて、麦の裏作ができないとこの単純比較はできない。
駿河や遠江は裏作ができる。
対して、信濃の秋冬は裏作不可。

391 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:50:28.37 ID:l5qtSRl6
>>385
秀吉は藤原家の養子になって太閤殿下と呼ばれるようになってから
人格が変わったっぽいですね。
同時代の公卿の日記に、名門藤原家が尾張の草履取りを養子にしたことについて
「所詮一代で終わる。何100年と続いた名門藤原家にとって塵ほどの存在」と書いてるから
例の『官討ち』にやられたかと。

392 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:52:01.97 ID:YaGAE2Wb
>>383
確かに攻城戦の部分ははもう少し巧く描けたよなあと思えるシーンがチラホラあった。

393 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:53:32.33 ID:z2dF9PT9
この直後、ミツがらっぱを吹いていた件について

394 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:54:58.69 ID:bYFhdhj/
今回は勘助も晴信も実戦は初めてだったんだね。

勘助は火矢の火が消えたときにうれしそうな顔してたし、
晴信は一対一になったときに足が震えてたし。

395 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:58:27.73 ID:pn33SUmg
>>389
でも家康は武田の遺臣を召し抱えてたよ。
勝者が敗者を好き勝手しても文句言えない時代なら、なおさら
勝者はその力で敗者を活かした方が特かもよ。
一族皆殺しといったって、ほんとに根絶やしにできたかどうかわからんし、
もし生き残りがいたらすさまじい憎悪と怨念をつくるだけ。
武田勝頼が城を枕にするでもなく、華々しく合戦で討死するでもなく、
ただただ女子供を連れて山の中を逃げ回り、野辺に屍を晒すことになったのも
結局は勝頼の敵に対する残虐非道な態度への報いだよ。
いかに戦国とは言え、残虐を是として当り前のように行使する大将では
部下の心も離れていくよ。


396 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 11:59:57.51 ID:7vPCWfYk
黒鹿毛(荒馬)とは(難治の国甲斐の棟梁武田家の)家督のシンボルみたいなもんで、
親父に「もう遅い、あれは次郎にくれてやった」と言われた時点で、
信虎と晴信は家督の取りっこを始めちゃったのかな。
晴信も「父上、お覚悟召れませ!」っていってたけど。
それは父に家督を禅譲してもらう(馬の乗り方を教わる)ことを
志向するのじゃなくて、実力でもぎ取ることを父に言い放ったようなもの。

397 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:00:01.62 ID:krCQsDaY
>>384
 大納言秀長、千利休といった政策のバランスを取れる側近が
いなくなってしまったのが大きい。抑えの効く人、別の視野で
見ることの出来、信頼できる側近がいないのは権力者にとって
は不幸。どんな有能な人物でも所詮は人間。間違いもあれば、
感情のコントロールが効かない場合もある。

398 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:02:47.75 ID:7vPCWfYk
絶対的権力を長期間握り続けると、
どうしても諫言する人間は遠ざけられて、
イエスマンばかりが残るというのはありそう。

399 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:04:26.07 ID:7vPCWfYk
勘助は諸国をめぐる間に足軽奉公もしていたというから
それなりに合戦経験はあるんじゃないの。体も傷だらけじゃん。
重要な立場で戦に臨んだのははじめてだろうけど。

400 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:11:09.56 ID:uMn8/o6L
>>386
もしそうなら、晴信は恐るべき愚物と言わざるを得ない。
あんな真似しといて、親父がまだ本気で怒らないと思ってるなら太平楽すぎる。
おそらくは信虎が大軍で時間をかけても落とせなかった城を、
小勢でしかも一瞬で落として見せることによって、
武田家の中での自分の存在を(家臣たち相手に)確固としたものにし、
信虎が何を思おうとも迂闊には自分をどうこうできなくするためでないの。

>>387
> ならばおぬしならどう描くのだ?
作品の感想に対して、もっとも愚問だなw
まあ一応答えるなら、例えば城主たちをもっと蛮勇的な人物に描いて、
あからさまな油断を見せるかな。物見にも言及しちゃいけない。
戦は終わったというムードを見せるのがとにかく肝心なんで、
勘助自身も多少の懸念はあっても安心してるくらいでないと。
あとは晴信の奇襲が、当時の常識からしてあり得ないさまの描写や、
隠密行動に最新の注意をする描写、(この辺、板垣が上手く使えるだろう)
それに城の油断に乗じて、中から手引きする間者を入れるシーンがあれば、まあ。

> そんなの見ればわかると思うんだけど。
「見ればわかる」じゃなくてw、せっかく面白い部分なんだから、
そこを盛り上げなくてどうすんのって話をしてるんだよ。ドラマなんだから。
文字通り、劇的じゃないんだよね。
美味い素材をそのまま食わせるのが必ずしも最上の料理じゃない。
素材の個性を何倍にもして、美味しいと思わせることができるんだから。

401 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:14:35.27 ID:uZtBsvZV
つまりあれだ。
信濃でも海ノ口城周辺ぐらいの規模では城攻めも力押しが基本で、
あまり機略にとんだ発想をするもんもいなかったんじゃないかな。
城内の油断はそういうそのレベルの常識的な判断で結果的には油断につながったのではあるまいか。


晴信も本で得た知識をもって奇襲を断行したわけで
そこにこれからの大器と怖いもの知らずの若さとが現れてると解釈したほうがいいと思う。




402 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:15:35.34 ID:uMn8/o6L
>>388
決断の瞬間のことだよ。

403 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:17:30.18 ID:5bHS8ZVU
いかに嫡子とはいえ初陣で評定さえも参加
させてもらえない身分では現場の裁量権は
傅役の板垣にあるはず。あの奇襲によって
罰を受けるとしたら板垣が第一だね。

404 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:18:05.66 ID:l5qtSRl6
>>395
>勝者はその力で敗者を活かした方が特かもよ。

敵の嫡男を処刑せず伊豆に配流したら、その嫡男と伊豆の土豪が結託して
平家は滅ぼされたことを知らないのかな。
武家にとって、これは大いなる教訓になったんでしょう、
滅ぼした敵の娘は助けても、息子は幼児でも殺すのがデフォでした。
>でも家康は武田の遺臣を召し抱えてたよ
自称・源氏の末裔、その実三河の土豪上がりの徳川家康にとって
甲斐源氏の名族武田の遺臣たちは政治的・実用的価値がありました。
秀吉により関東に移封された家康にとって、滅ぼされたとはいえ
地元の名族今川・北条と閨閥を持ち、甲斐の名族である武田の遺臣を重用することで
領民たちの人心も掌握できるし
武田遺臣が持つ金山銀山を掘る技術(大久保長安がそうです)も徳川のモノにできる。
おいしいところがあるからこそ、重用したのです。

405 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:22:04.26 ID:sfDKCIyM
晴信はうつけだからあれでいいんだよ

406 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:22:39.33 ID:l5qtSRl6
>>397
実弟秀長はともかく、堺の豪商から茶聖になった千利休は
秀吉にとって諫言もしてくれる良いブレーンと言える存在だったかどうか。
信長にも仕えていた利休は成り上がりの猿を軽侮してる所があって
「鵜の真似すれども魚は取らず」なんて辛らつに歌を詠んでるから
秀吉が堕ちてゆくのを黙ってみてたと思う。

407 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:22:41.64 ID:1t3sLbr8
秀吉は、裏方補佐をしていた弟が死んでから明らかにおかしくなったらしいな
名前は秀長だっけ

408 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:23:34.95 ID:Wvw5TwZg
平賀の姫は相木の養女になって山県昌景に嫁ぐのかな。

>>367
佐藤賢一あたり読むと中世ヨーロッパの戦時下の状況がよくでてるよ。

>>387
楠木正成風の守城戦が見たかったということかな?
個人的には晴信が漢籍から学んだ秘策を故事まじりに解説して板垣を驚かせるシーンが欲しかった。
城攻めは弓で牽制して城に取り付くのを助けたり、足軽に盾が無かったりしてしょぼいだろ。
一番酷いのが長篠まで傷を受けたことが無いはずの馬場信春になぜ矢に刺さってるんだ。

409 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:23:49.78 ID:/W7WJ837
>>403
そういえば「武田信玄」では文太板垣が信虎に許可を求めていたね。

410 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:24:38.72 ID:7B2/gsZ7
>>402
だから、まだ余人が測ることの知れない深い決心の様を描いてると思う訳だが?

411 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:29:36.38 ID:eka3BWap
教来石こと馬場信房って、数多の戦場で活躍しながらも
傷一つ負わなかったという話じゃなかったけ?
昨日の穴掘りで早くも矢傷を受けてたんですが・・・

412 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:32:15.99 ID:Ki8sdZLX
>>394
1回目から見てなかったんじゃない
勘助は15年もの間実戦だけで鍛えてきた人だよ

413 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:34:33.06 ID:vR45QBEx
教来石を名のっていた時の分は参考記録となります。

414 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:36:20.45 ID:sfDKCIyM
生涯無傷っててある意味ジョークだろ

415 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:40:33.79 ID:uMn8/o6L
>>408
まああんな戦いで正成ばりに戦うのもやりすぎだからw、
大筋はあれでいいと思うんだけど、あの守城ぶりだと、
圧倒的に数に勝る武田軍がなんでさっぱり城を落とせなかったかよくわからんよね。

前半は初軍師の采配振りがズバリとはまった勘助のお陰で守城側圧倒、
勘助がうかれてたら、隠していた牙をついに顕わにした晴信によって、
後半は一気に逆転されるというプチ川中島みたいなノリで見たかった。

416 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:42:28.95 ID:sfDKCIyM
いやぁ、実際城攻めは難しいだろ

417 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:42:59.44 ID:pn33SUmg
常に家来を矢除け弾除けにしてれば
生涯無傷もありうるよ。
一将功成りて万骨枯るというだろ。

418 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:44:12.13 ID:P0CPTb5D
>>411
そうだよな。長篠で戦死するまで無傷だったはずだが。それがものの例えと言っても、いきなり矢で射られるとはねえ…

419 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:44:31.86 ID:5bHS8ZVU
坑道内での出来事、知る者は数人の雑兵のみいまだ戦で無傷と吹く馬場の前に
現れたのは武田に仕官が決まった勘助。
「あれ?海ノ口で矢傷を受けたとききましたが?」
ヤバイ!ヤバイよ信春!信春の瞳にやどる
黒い炎。 マテ!次号!

420 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:46:39.18 ID:pn33SUmg
いやぁ、実際城攻めの撮影は難しいだろ。

421 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:48:40.17 ID:Wwd8UCSL
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●  
  彡  (      l    俺、太吉に食われた馬
 彡   ヽ     |    うつけであろうがなかろうが、晴信は嫌い! 
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)\
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /  ´
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)


422 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 12:56:15.36 ID:uMn8/o6L
そういやあの坑道作戦もちょっと謎だったんだが。

あれって結構時間かかると思うんだけど、万策尽きてあれしかやることなかったんかね。
あと逆から掘って撃退してたけど、城内部に入り込む格好のルートが開通しちゃったんでは。
次々兵を送り込み、かつ坑道を広げていけば、陥落の近道になりゃせんのだろうか。

423 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:00:04.08 ID:q/iyKstt
天と地と以来だな。大河にハマったの。

424 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:01:02.21 ID:sfDKCIyM
城ってのは防御のために作るんだから
そういう風に設計されてるわけだから
そこを攻めるってのは実際難しいと思うよ
ユンボも何も無いわけだから
人力だから

425 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:01:14.24 ID:pn33SUmg
俺別に史実厨ではないんだけど、
海ノ口の初陣や初手柄も、平賀源心の実在もほんとのところは
疑問なんだってね。みんな紅葉軍艦のネタ。

426 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:01:40.30 ID:D/JwimF9
>>419
馬場信春に改名するついでに
中の人も出川に代えようぜw

427 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:02:18.06 ID:7B2/gsZ7
勘助がその才に見合った処遇と信頼を得ていた城なら、
晴信と言えども落とせなかったはず。

勘助ってのは現代の軍事おたくよろしく、こと兵法以外の事にかけては抜けてるところもある
ドラマでもそんな描き方に好印象。

勘助が持てる軍才を発揮するのは、その価値を見抜いてくれる将たる存在もまた必要な訳だ。

428 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:03:17.88 ID:D/JwimF9
>>423
失礼ですが御歳いくつの2chねらーですか??w

429 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:03:33.17 ID:JmrbziRp
>>383
先週と今週の間に数ヶ月もの時間が流れてる。

平蔵の信虎がいない武田を討ってどうする?

恨みすぎて見えなくなり申した…。
という台詞で頭デッカチだった勘助の心情の変化が伺える。

君の言う後半部分の疑問は来週解消されるだろう。
早まるでない。

430 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:04:03.68 ID:Wvw5TwZg
水が枯れたら相手は戦うことができなくなるし、狭い城の中では見つかるだろ。
兵士を無駄に傷つけたりせずに勝てるのにわざわざする必要がない。

431 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:04:12.20 ID:LL644Op+
>>424
そりゃそうだ。
その辺のほったて小屋でも武器有り数人で篭られたら慎重に攻めないといかんもんな。

432 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:06:38.86 ID:G7njANtD
『天と地と』
昭和44年(1969)の作品です(w

433 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:09:26.83 ID:uMn8/o6L
>>429
勘助については、もしそうなら主人公の描写がそれじゃまずいでしょw

あと後半は別に疑問は持ってないし。
なんでちゃんと伏線的描写をせんのか、ってのが疑問というならそうだが。

434 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:14:00.58 ID:uZtBsvZV
オレは何でも作り手から提示されてくどいドラマになるより、
このドラマみたいに人間描写をある程度略して、その心情を創造するほうが楽しい。

言われなくても勘助の心情が徐々に変わってきてるの分かるしな。

435 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:14:24.76 ID:sFK66uTK
>>411
火矢を射掛けられて若干燃えてたけど元気で戻ってきたからいいじゃんw

436 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:16:56.18 ID:XmVyGfQe
>>434
「人を恨み過ぎて見えなくなりました」は良かったな。
ああいう台詞で心情を表現してくれるといい。

437 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:17:10.73 ID:pn33SUmg
俺、鼻の生涯以来、大河にハマッた。

438 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:19:05.76 ID:sfDKCIyM
燃えてたのは確かに笑った
まず消せと

439 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:22:48.82 ID:Ze8QWzrW
昨日受験で、県外に行ってたから見れないと思ってたけど10時に間に合って
良かったよ。面白くて試験の疲れもふっとんだ。
晴信の長男て来週はまだ生まれないの?若夫婦と赤子の図が見たい…

440 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:22:53.08 ID:LL644Op+
>>435
元気で戻ってきたって煤で真っ黒だっただろうがw
おまけに胡桃傷もあるしよ。

441 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:27:19.75 ID:Fjy/Do7E
トンネル攻撃には、横に水を入れた堀を掘って、
堀まできたらトンネルを水没させる策だろ。

トンネルが通じていると、夜に1人が入って、
門のカンヌキを開けて外の軍勢を呼び込めば、お終いだぞ。


442 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:30:45.14 ID:DoFv08yT
>>441
天井の支えが木か竹の骨組だったから、火を放ってそれが燃えて天井ごとドスン!

443 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:38:13.74 ID:AOK6PwLq
視聴率下がったが、今の視聴者は大河に何を求めてるんだ?この内容で視聴率下がるって本当に悲しいわ…

444 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:41:24.22 ID:n8sLizkk
裏のイッテQが意外に高視聴率だったのがなぁ…
昨日の面白さを知らん奴がおるとは嘆かわしいのう

445 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:43:57.73 ID:LL644Op+
>>443
もっとわかりやすい内容、人物で
見ている女に人気の高い俳優や女優をだして
そこに恋愛を散りばめろというところだろ。

446 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:46:53.94 ID:FmCD+AhE
「こんど来た宋江様と、晁蓋様とは、どっちが偉いんでごいすか?」
「うらに聞いても、知るわけにゃーらに。それに、宋江様は、うらの主人ではにゃーずら」
「宋江様は、妾を殺したっつー噂もあるらに、そげなもんでも頭領になれるらか?」
「あにょー言うーとるだ。阮小五も、鮑旭も、みーんな人殺しずら」
「うらはミツを殺した御屋形様を許さにゃー」
「平蔵は、ミツを好いとったらに」
「ま、梁山泊は、武田よりは食い物がいいずら。馬つぶさなくても、羊が食えるらに。
そいでも、少華山料理だけは、勘弁してもらいてゃーでごいす」

447 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:50:38.29 ID:DoFv08yT
>>446
ワロスw

448 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:51:35.59 ID:RuzRJaWD
>>58
遅レスだが、上田でも当たり前に食べますよ。

449 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:57:44.71 ID:tfWebkOm
考えたら東信濃は馬の名産地だったそうだから、習慣なかったら不思議
だよな。用無しの馬は食うしか使いみちないべw

450 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 13:58:58.60 ID:sz08I+m4
予告に両津姫見たらぐあい悪くなった


451 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:06:18.41 ID:bYFhdhj/
>>412
自分で作戦立案した実戦は初めてってことで。

452 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:07:08.62 ID:JmrbziRp
>>433
要するにもっとわかりやすい描写が欲しいってことか?
でもそれじゃくどくなるし…。

453 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:07:57.25 ID:RUUbddWa
昨日板垣にやられた大男は誰?

454 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:10:19.71 ID:pn33SUmg
中山正幻。
秀吉にも川並衆の役で出てた。
蜂須賀頃区の家来。

455 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:11:28.26 ID:H8gYhCnM
晴信もうちょっと演技なんとかならんかなぁ
公家じゃないんだからさあ・・・晴信っぽくないよ。

歌舞伎じゃ有名かもしれんけど適材適所でたのみます

456 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:12:14.77 ID:7OFONExO
馬刺しと桜鍋食いたくなった…高いけど


457 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:15:12.00 ID:pn33SUmg
おまえらに聞きたいんだけど、
実際、馬刺しになるのと種馬にされるのどっちがいい?

458 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:16:36.83 ID:RUUbddWa
>>454
なるほど、サンクス

459 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:16:40.03 ID:iETRempB
おまいら馬か?

460 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:17:16.89 ID:esZ6ZmGF
種馬だけど、人形相手に精子とられるのは苦痛だ

461 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:18:02.16 ID:FvIqAoQQ
実際模写がリアルだからってだけで評価されてるんだったら評価層を疑う
けどな。
功名が辻のぶっとんだキャラクターはそれなりに見ごたえがあった。

462 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:18:51.97 ID:7B2/gsZ7
まてまて、歌舞伎晴信の起用こそまさに適材適所だと感じるのだが。
まあ人それぞれ感じ方違うだろうが、ちなみに>>455はどんな役者希望なのだ?

463 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:19:46.03 ID:ABgBUrFJ
>>437は明らかに釣りだと思うがw
本当に花の生涯以来の大河ファンでしかも大河板住人
という都合のよいお方はいらっしゃらないのだろうか?ww

464 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:21:51.53 ID:0Fzu57V4

「視聴率低い=風林火山を観ていない」
とは違うと思われ。

465 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:27:11.10 ID:zCRKNzrh
20切ったのは、裏番組もあったとはいえ残念
妙なテコいれなんてせず、このテンションを我慢して続けて欲しいな
必ず視聴者は付いてくると思う

466 :日曜8時の名無しさん :2007/02/26(月) 14:30:33.47 ID:V6r2SaIj
佐久の武士とその家族は、武田信玄の時代になって、見せしめとして男は金山の労働者
として、女は遊女とされた。

467 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:35:13.50 ID:L8K1vqj2
>>442
天井が落ちないまでもあんなとこでちょっと薪でも炊けばすぐ酸素不足になりそうだよな
作業用にある程度の通気口は確保してるだろうけどさ

468 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:40:52.73 ID:ArqAimQz
あれだけ面白いのに視聴率20%割ったのかよwww

たぶん大阪人がほとんど大河見てないんじゃないか・・・

469 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:41:13.89 ID:uoNW7Oq1
視聴率なんか気にすんなアッー!

470 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:43:12.61 ID:PrnWn0Wp
おいみんな、469がいいこと言ったぞ。
こいつを脱がせろ!

471 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:45:11.77 ID:uMn8/o6L
>>452
> 要するにもっとわかりやすい描写が欲しいってことか?
違うよ。

472 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:48:31.52 ID:b4CM1D0m
>>461
対象がある絵は模写できるが
ドラマは歴史上の事なんだから模写しようがないぞ お前馬鹿か? 頭悪いな

473 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:49:03.45 ID:fh4A0+L/
昨日のでは、「銀英伝」を思い浮かべてしまったよ。

474 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:50:09.85 ID:pn33SUmg
なんか武田家って人の生き死にに対して
鈍感力があり過ぎると思わないか。
男も女も主人も家来も。
なんか感情がプログラムされてないロボットみたいだよ。

475 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:51:59.80 ID:RE+nSElj
武田家に限らないって。あまり敏感じゃ武家なんてやってられっかw

476 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:52:25.69 ID:fv6371wV
>>461

477 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:54:50.98 ID:fv6371wV
>>474
ロボット? 何処をどうみてそうなるの? あんなに人間クサイ親子なのにw

478 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 14:56:46.38 ID:txWZXsYG
有力な戦国大名でも一国落とすのに時間が掛かりすぎた
逆に考えると織田が凄かったんだな

479 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:03:54.32 ID:pn33SUmg
>>477
そらそうなんだが、なんか他人に対して冷たい気がするんだよな。
前島の一件とか。
>>478
武田信玄の苦労は長野県知事をやったことがある人間ならわかるはず。
特に他所から来てなった人間は尚更。
あの南北に長くて、長野と松本で県庁所在地の実質的な派遣を争っている
土地柄だよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:08:09.64 ID:JmrbziRp
>>479
晴信は前島をかばっていた訳だが。

481 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:12:12.81 ID:xZd32xY3
面白かったが多少物足りない部分もあった。
もうちょっとモブシーンを要所要所にはさんで状況を補ってほしかった。
たとえば坑道がふさがれたあと戦況が膠着しているとき(信虎のアップだけ
では不足)や、奇襲後の乱戦シーンももう少しほしかった。
「武田軍の奇襲です!」城主「なにっ!?」といったやりとりも
ベタだけど必要だったと思う。
奥方がいきなり自害していて「ちょ、早すぎだろ」と思ったよ。
カンスケが「敵は小勢だ」といってあまり心配してない感じだったのに
あっさり城主切腹というのも一言足りない気がした。
脚本段階では何かあったのかもしれないが。



482 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:13:45.85 ID:T7LJeXvf
どーでもいいが大阪は日本の恥ww
あの横山ノツクが前知事だもんなー

483 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:14:54.49 ID:DOQtH5r3
まぁ、479は正常な現代日本人の感覚かもしれない。でも政治家と同じ
だと思うよ、国主なんて。思いやりを見せるとしても、それは家臣の支持
を得るとか、占領した民の心をひき付けるため、って感情が多分に入る。
政治家なら選挙に落ちるだけで済むが、この時代は家も命もなくなるから
とくに非情。

484 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:22:15.74 ID:b7ETQCMR
見たい番組が被っていたら大河を録画して後でゆっくり見るでしょ。
だから視聴率なんていい加減ずらw

485 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:22:45.09 ID:Mia54zW3
昨日、本放送前に平成教育委員会を見ていて
留学テストの「『くるみ』を漢字で書け」という問題に
思わず噴出したのは俺だけではあるまい

486 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:23:44.53 ID:zb5qvuoC
>>481
俺は逆に後半のテンポの早さが
一気に瓦解する儚さ漂ってよかったかな、なんて思ったり
ベタ要素も姫様が引きうけてくれた感がw

487 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:24:27.22 ID:7B2/gsZ7
良くできたドラマほど、見る側の質も問われるのかもね。

488 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:31:54.70 ID:JmrbziRp
初回から通して張り巡らされてる数々の伏線に気付いてる奴とそうでない奴の差が出てしまってるよな。

489 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:32:49.30 ID:t/sbAV7j
>>481
の言い分もちょっと分かる。前半の戦闘シーンが見事だったし、中盤は
来るぞ、いやまず来るまい、を多く見せていたので、キター・ナニィ?
みたいなとこは欲しかった気もする。全体的にいいからあくまで、
もっと良かったのにみたいな意見なんだけどねw

490 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:33:08.38 ID:uZtBsvZV
>>479

そんなこと言ったら真田家なんかすごかったんでしょ。
暗殺、だまし討ちなんでもあり。
そうまでしなきゃ生き残れなかったと、すごい時代だよな。

491 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:33:28.13 ID:TBwx23/b
今回は明らかに面白そうなのに見ない奴がいたなんてアホづら

492 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:40:47.90 ID:KmgaC5OP
>>486
俺もそう思ったな。
勝ったぞー、生き残ったぞーと喜んでたのに
一気に滅亡で無情というか無常というか
小国はつらいよな・・・・・・・感が良かった。

493 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:48:42.39 ID:KxU6FXdh
>>372
でも現在でも財閥系の家には近江商人の末裔を称する家は多いね。
三井とか鴻池とか。
彼らは近江商人の末裔を自認しているため、家系図的には近江で発展した
宇多源氏(佐々木流)ということになっていることが多い。

494 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 15:50:01.68 ID:P6ZUKKtP
昨日の姫さまは可愛い上に賢そうな姫さまだったな
また登場する機会があるんだろうか

母上が自害するの早すぎという意見、確かに「早まるな!」とは思ったがw
短い出演シーンながら、なんとなく精神的に弱い人なのかなあ…という雰囲気は感じた
経をあげてるところとか

495 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:00:21.71 ID:/I/oAs7p
やっぱり恋愛ものがないドラマは若い人には受けないね
学生の会話で一番盛り上がるのが恋愛話だよ
逆に恋愛話ができない奴は会話に加われない
若い人に見てもらうためには恋愛話入れてかないと

496 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:01:17.04 ID:mI4tR2as
信虎「あの城には何者ry」の前に
勘助の知略がもう一、二手欲しかったなあ

二手(壁に泥、坑道破り)じゃ物足りぬ

497 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:02:43.24 ID:KxU6FXdh
>>494
幼い姫を残して自分だけ先に自害はおかしいという意見が過去レスのなかに
あったみたいだけど、当時の感覚なら、武家の娘で13〜14歳くらいにも
なれば、いざというときの自分の命の始末は自分でつけれるようになってて
当然だろうから、俺は別に不自然とは思わない。
むしろ親が先に死ねば、子供も現世への心残りがなくなって潔く・・・とか
考えそうなものかと。

498 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:04:01.02 ID:rkDPx3og
>>495
かなり漠然としてるし、思い込みにも近いんじゃないかw 月9に求める
ものと、大河に求めるものは違うよ。

499 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:05:42.81 ID:0QmIENwQ
>>498
釣られないのw

500 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:06:20.00 ID:pn33SUmg
>>493
なんで近江商人だと宇多源氏になるんだろうね。w
と思う。関係ないよね。近江商人なんて。

501 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:07:02.03 ID:KxU6FXdh
>>479
当時だと信濃の中心という自負を持ってて覇権を争いそうなのは、
古代からの信濃国府で鎌倉時代は守護所もおかれた上田と、
室町期に信濃の守護所がおかれた(守護小笠原氏の拠点だった)深志かな。
まあ深志は現在の松本だけど。

502 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:10:04.57 ID:vXq2Hs29
>>285
自分は子供の頃から毎年惰性で大河見ているが
歴史チンプンカンプンな家族が初めて食いついたのは
去年の辻でも義経でもなく今年から
分からん所は私に聞きながらめっさ楽しんでる

>>292
少々の批評ごときで折れる制作出演陣じゃないと期待しよう

503 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:11:39.04 ID:KxU6FXdh
>>500
単に近江の人にとっては、一番身近な地元の名家=宇多源氏佐々木流の諸家って
感じだからってことなんじゃない?

ちょっと違うかも知れないけど、あの織田信長も近江を平定するに当たっては、
自分の母方の土田氏が佐々木の庶流であることを最大限宣伝&利用していたみたいだし。

504 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:12:46.82 ID:iauGU6Uf
>>292
葵でつめを噛むのが不快という投稿がきて
やめたという経緯がある
もしかなりきたらやめるかもな・・・

505 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:17:38.23 ID:4b1+1RZ9
前回晴信が覚悟をお見せするとか言ってたけど
それは今回の城攻めで信虎の面目丸潰れにする事なのか?

506 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:18:03.60 ID:P6ZUKKtP
>>496
描写を端折った部分で他にもいろいろあったのかもw
実際はかなりの日数経ってるんじゃなかったっけ?

でも確かにもっと勘助の活躍を見たかったというのはある。
これからまたつらい状況続きそうだしな・・・

507 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:18:49.42 ID:rkDPx3og
>>504
すげーな、権現様の立場ねぇじゃんw もう三方が原の「焼き味噌じゃい」
もダメかもなw

508 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:20:57.92 ID:/W7WJ837
釣りのレベルが低すぎてつまらん。

三十年前の小学生向け学習マンガ読んで歴史を語っている
レベルの手合いばかりだ。

509 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:22:18.89 ID:/W7WJ837
>>504
民放の「影武者徳川家康」でも「耳をほじる」という
マヌケな描写になっていたが、そんな次元で歴史が
作り変えられていたのかw

510 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:23:37.90 ID:P6ZUKKtP
>>504
確かに絵面が全体的にむさいのは事実だが
勘助の汚れ具合が、女から見たらちょっと色気を感じるむささだから
たぶん大丈夫だろうw
奥方や姫たちに接する態度も、なんか良い。

511 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:26:41.20 ID:kgJZ/0hG
>>367
史実の板垣は味方に対してもやることがエグい。
祝勝会を開いておきながら、戦で手柄を立てた同僚たちには魚・肉入りの豪勢な食事を振る舞い、手柄を立てなかった同僚たちには
「あんたたちは殺生が嫌いなようだから、精進料理でも食べていなさい」
と言って、粗末な精進料理を出したとかいうエピソードがある。

512 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:30:51.39 ID:aOXSbwam
>>511
それはエグイけど、管理職階級としては悪くないんじゃないか。
この時代は、均一的な教育がなされていないから、個人の資質が露骨に
出そうだけどなw

513 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:31:50.42 ID:kgJZ/0hG
風林火山の残酷場面が嫌なやつは、とりあえず、戦国時代の実態に関する本でも買って読め。
あと古武術習ってこい。
どれだけエグい世界かよくわかる。

功名のぶっとんだキャラがおもしろかったって。
風林にもいろいろイロモノがいるが。
「福島めぇ(ry」
「武者ぶる(ry」
「丸馬だ(ry」

514 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:32:00.62 ID:5R0QWy1N
>>363
アメリカはイラクで似たようなことやってるけどな。捕虜同士でゲイセックスさせるなんて正気じゃない。

515 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:33:47.43 ID:/W7WJ837
信方本人が悪かったのか、一族で発言権のある長老格が
悪かったために親族衆の利害に引きずられたのかがよく
わからないっていう話もあるけど、どちらにしても息子も
粛清同然の扱いを受けているのが、板垣家に対する他の国人
たちの感情の表れなのだろうね。

そういえば信虎時代初期に権力を振るった刑部小輔・楠浦昌勝は
どうして表舞台から消えたんだろう。信虎に用済みと判断された
のか、信虎追放によって板垣らに追い落とされたのか、どちらに
してももともと甲斐の地に地盤があるわけではない他国者は辛い。

516 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:40:41.71 ID:Jb7ojQ1t
隠岐国分寺が焼けた件について

517 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:41:04.75 ID:tV1K6Xll
>>481
むしろ今この時に奇襲=問答無用で武田
で臨場感あって良かった。
勘助がしつこい位言ってたし。
酒は数話前から伏線引いてたしね。
つまり氏康=晴信>幸隆≧その他信濃の領主ら

518 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:41:23.09 ID:JmrbziRp
昔は非道だとか言ってる人って、現在も世界で戦争が行われてる事実は無視なのか?

519 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:43:18.54 ID:KVa6TZZ/
>>505
だろうな。
300の兵で一夜で落とした晴信>>(越えられない壁)>>8000の兵で落とせなかった信虎
ってのを天下に見せ付けることになるわけだから。

520 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:44:00.41 ID:FvIqAoQQ
>>513
ちょっと違うんだよね
「な〜お〜ま〜さ〜」
「いえやすどのー!」
「こーなかったそうでございますー」「これは謀反の疑いあ・り・か・と」
「使えぬ道具など・・・・ひらぬわ!」
「いーち!」
「是非に及ばず!」
でもこれは役者のアドリブかな。

521 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:44:33.08 ID:kgJZ/0hG
>>515
武田家の長い歴史をたどると、家臣団のパワーバランスを取ることに必死になっているのがよくわかる。
特に信虎・信玄・勝頼の時代は古くからある分家勢力(=甲斐の国人領主)を抑え、新採用した家臣や古くからの家臣でも忠誠心の高い小勢力出身者を重用したりしている。
実際の板垣氏は、古くからある大きな分家で、譜代家臣の筆頭格だから、目の上のタンコブっぽい存在だったと思う。

522 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:45:00.63 ID:oW9u1Gd1
敵の首を持って帰るのが重たいからと
死体の耳をそぎ落として手柄としていた時代ですよ?

523 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:45:42.55 ID:Ag2Rmvzw
http://www.vipper.org/vip451835.jpg
ミル姫をvipで発見

524 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:45:56.65 ID:gaACWJ2G
>>511
なかなか面白いではないか ふはは

525 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:49:40.69 ID:gaACWJ2G
>>400
答えがあるかどうか聞いたまで。

>そこを盛り上げなくてどうすんのって話をしてるんだよ。ドラマなんだから。
台詞だけで十分劇的でございます。

TVドラマの尺とか、考えればそこそこ練られている。

526 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:52:16.33 ID:LwxTlLNb
>>523
きゃわわ(*゚∀゚)=3ハァハァ

527 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 16:55:25.36 ID:l5qtSRl6
日本だけが残酷だと思ってる人たちは
欧州の歴史を描いた本を何冊か読んでみるといい。

528 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:02:00.78 ID:KxU6FXdh
>>527
欧州もそうだが、お隣の大陸の国なんかも
伊達に国の規模が大きいだけじゃなく、虐殺とかのスケールも凄いよ。

529 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:03:06.53 ID:JFnTmDTZ
平賀の城の若い女役ってだれ?

530 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:03:41.99 ID:gaACWJ2G
インディアンを打ちまくる西部劇でもいいぞ

531 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:06:01.08 ID:Ag2Rmvzw
>>529
南野陽子

532 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:06:43.54 ID:JmrbziRp
>>400
そんなわかりやすい盛り上げ方されたら萎えるけどなぁ。

533 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:07:15.23 ID:lJfkbN9G
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!
                 | 今>>487-488がいいこと言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

534 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:08:57.42 ID:5TgzfhFI
>>400
なんか安いマンガみたいだ

535 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:10:43.36 ID:Ag2Rmvzw
>>529

「風林火山」の美瑠姫は菅野莉央
「仄暗い水の底から」で黒木瞳の娘やった子

「武田信玄」のおここは南野陽子
「スケバン刑事2」で二代目麻宮サキを演じた鉄仮面

536 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:12:17.61 ID:KxU6FXdh
>>521
甲斐の国人領主たちって小山田とかごく一部の例外を除くと、もとはほとんど
甲斐源氏の一族だからな。
しかも信虎・晴信に繋がる家系が甲斐の守護家として確定するのは南北朝期で、
それ以前は本当にこの系統が甲斐源氏の嫡流(惣領家)と見なされていたのかも
疑問の余地があるらしい。
こんな状態だから、分家筋の国人領主達の大半には、もともと武田家を
自分たちの本家として崇める意識なんて凄く希薄だったみたいだね。
実際、武田信満が上杉禅秀の乱(1416)に連座して死んでから、信虎が甲斐を
統一するまでの100年間は、甲斐の守護家なんて、いるんだかいないんだか
分からないくらい全然力を持ってない感じだし。

537 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:12:20.59 ID:DoFv08yT
>>532
今回の大河のコンセプトは
「戦国の有り様を現代の価値観で解釈しない」=「わからん奴はわからんままでしょうがない」
だからここまで受けてるのにね。

>>400は安物のドラマに毒されすぎ

538 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:16:59.35 ID:l5qtSRl6
ここ数年の大河ドラマは
現代人的な人権平和思想を持つ武士たちが闊歩しててうんざりでしたね。

539 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:18:48.47 ID:kgJZ/0hG
>>536
信濃ほどじゃないと思うが、甲斐も山で土地が分断されまくってるから、意思を統一するのは難しかっただろうね。
バイクの免許取りたてのころ、神奈川から山梨まで国道を通って行ったが、道路が上下左右にうねりまくってて、ほんと死ぬかと思った。
山梨(山無し)なんて皮肉でつけた名前かと思ったくらい。

540 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:26:04.64 ID:KxU6FXdh
その点では駿河の場合は、今川家は足利一門出身で、もともと足利将軍家の
代理人である駿河守護家として現地に舞い降りてきたような感じの家だから、
今川家の支配を快く受け入れるかどうかは別にしても、国人領主層も、
少なくとも今川家が自分たちとは違う、家格的に別格な家だということだけは
最初から認めていたって感じだろうな。

541 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:28:23.94 ID:uMn8/o6L
>>537
酢豆腐好きでしょw

542 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:33:07.55 ID:kgJZ/0hG
>>540
足利将軍家の系図を見れば、次男以下は寺送りというパターンが多いな。
足利系の源氏は分家勢力の数を増やさないように配慮していたということだろうか?
分家を名乗る勢力の数が増えるほど、相対的に宗家の勢力が弱くなるからな。
織田氏は、分家に「織田」を名乗らせすぎているように思う。
今川氏も足利将軍家にならって、とりあえずいらない男子は出家させる政策をとっていたんじゃなかろうか。

543 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:36:28.03 ID:UuGqn9nZ
美瑠姫=菅野莉央?
どこかで聞いた名前だと思ったら
TBS日9の「冗談じゃない!」の4姉妹の3女か。

544 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:37:24.24 ID:R4zdNR8S
http://www.1242.com/takada/
内野と松村の2ショットキター

ところでなんでニッポン放送がNHKの番宣やるの?

545 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:38:18.70 ID:5P+En0zs
>>539
心霊スポットの花魁淵付近通ったのかい?

546 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:40:50.03 ID:kgJZ/0hG
>>545
花魁淵には行ったことがない。
1度行きたいとは思っているが。
実際の現場は、現在の花魁淵より上流なんでしょ?

547 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:42:07.30 ID:KxU6FXdh
>>542
足利将軍家が嫡子以外寺に入れるようになったのは、初期の頃に直冬問題で
相当悩まされたからってことが大きいらしい。
義満以降は大体嫡子以外は寺送りになってるな。もっとも義嗣は例外だが、
彼は義満死後に義持によって消されてる。あと義満の弟の満詮の子孫も
幕府の命令で全員寺送りになって絶家させられてるね。

今川家の場合は義元以外に、氏親の4代前の泰範も、確か僧籍から還俗して
家を継いだ経歴を持っていたと思う。

548 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:46:10.95 ID:iISDAa4q
スキー世界選手権見てたら、選手がみんなスキー板の
FISHERのロゴをカメラに向けるんだけど、北条氏が頭に浮かんでしょうがなかったw

549 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:46:40.28 ID:Ki8sdZLX
>>544
番組は映画「あかね空」の宣伝のためだよ
松村が無類の大河好きだから風林の話題にも触れたんじゃないの
毎週テレビの前で正座してみてるそうな
内野も真剣に見てくれるカメラの向こうの人のために演じますとか言ってた

550 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:54:28.76 ID:wWnCoQXc
>>443
ワリー、銅メダルのジャンプ団体見てた。
BSで見たけど

551 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:59:43.55 ID:EROmnmTN
北条氏の家紋とフィッシャーのマーク。確かに同じだww。FISCHERだったかな、綴りは。

552 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 17:59:55.63 ID:kgJZ/0hG
>>547
ある意味、それで正解だよね。
武田氏みたいに、「武田」こそ名乗らないものの、分家がうじゃうじゃいるというのは、宗家にとってはやりにくいことこの上ない。
反面、子孫が少ないので滅亡する危険性も高いけど。
現在でも武田系の家は掃いて捨てるほどあるが、足利系の家は少ないでしょ。
織田はなんで、あんなに分家が「織田」を名乗るのを放置していたんだろう?
松平氏も。

553 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:06:05.85 ID:V18kl1lu
昨日の海ノ口城攻め 前半戦は若き日の山本勘介vs二人の鬼美濃

おもしろいに決まっている。 御柱祭り攻撃に金堀衆。
武田は城を傷つけずに落としたいがための作戦か?

554 :おぼろ月夜:2007/02/26(月) 18:09:21.16 ID:wnWUfk7V
アカデミー賞の結果テレビでやってたな。硫黄島も凛子嬢もダメだったか。
ところで、黒澤明の「影武者」も外国語映画賞にノミニーされたが獲れなかったん
だよな。あれも信玄ものだった。ただ勘助は出てこなかったが。
ところで、内野ってこの作品見るとハリウッド向きの演技だよな。ナベケン、役所
の次はこの人呼ばれる可能性あるだろうな。

555 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:17:09.31 ID:vd+PUe/P
>>544
また「ほぼ織田信長のオールナイトニッポン」やってくれないかなぁ

556 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:17:15.24 ID:o6/krHw/
>>554
イタイなぁ。
巣に帰れよ。

557 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:19:08.37 ID:4pF5fSLv
もちろんオレのスキー板もフィッシャーです


558 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:20:59.30 ID:jmYej9Wo
今年は、題字がいい。

559 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:23:46.46 ID:EROmnmTN
甲斐の分家の安芸武田氏は毛利に滅ぼされたんだっけ?スレ違いだな。

560 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:41:00.97 ID:5TgzfhFI
もうカピバラでも何でもいいずら。おら若君が好きだ!

561 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:43:48.55 ID:Z7I6ukwP
>>558
あの題字他の書、すごい好きです。
前衛系というか最近の書家の方の書を見て、気に入ったのって初めてかも。

562 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:48:45.53 ID:Z2bqsf9Y
平賀源信の娘役のタレント、誰か知ってる人いますか?

563 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:51:48.22 ID:SnMLA8RF
無限ループ

564 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 18:54:37.46 ID:nvsU+G0q
>>562
>>543

565 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:00:13.21 ID:9JokZmjC
めがねっ子ユイカタンはでないんでしょうか

566 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:03:05.41 ID:ghCaDAWU
源心の質問無視して別の話する
カンスケとそのまま話に乗る源心
のシーン印象に残ってるんだが、
どう?

567 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:07:08.70 ID:SnMLA8RF
>>566
こう見えても入道だから武田に経を唱えてやらんと
みたいなシーンだよね?
俺もあそこ好き

568 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:08:41.64 ID:tf4Iawdv
ちょっとヤらしいけどw、いい演出じゃないの。彼が通常の武人で、勘助
がその上というか、もっと先を読んでる軍師ということ言いたいんだろう。

569 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:11:20.24 ID:SnMLA8RF
でも勘助には人を包み込むような器は無いよね
まさに生粋の軍略家タイプ
このドラマ、人の上に建つ人物の大器を感じさせてくれていい

570 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:13:02.52 ID:tf4Iawdv
そうだね。勘助は頭いい男だけど、俺はどっちかつうと、土方の棟梁みたい
でストレートな平賀入道、割と好きだったなぁw

571 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:13:36.42 ID:bmefSwlR
デブ侍と対峙した晴信、完全にブルってたなw

572 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:17:45.82 ID:fv6371wV
>>566
ありゃ ムシしたんじゃ無くて、案に
「武田はこのまま大人しく引き下がってくれるかのぅ?」
って揶揄したんだと思ったズラよ

573 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:30:40.56 ID:ljrhABhk
ミル姫に一目惚れしました。引き取られた武将先でまた出ますか?

574 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:37:20.26 ID:98y5jWQS
>>571
さてはおぬし、セクシーコマンドーを知らぬな。

575 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:38:29.53 ID:zbLMH/qd
そんなこといっちょし

576 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:45:22.79 ID:UdikHfcu
ミル姫って、鹿賀丈史がタイムショックやってた時にエンディングに出てきた
子かな。あの頃は子供の体に大人の顔が乗っている感じでキモかったが…

577 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:46:14.70 ID:2pk3wNK5
オープニングで馬にのって三人がとまるところの右にいるやつ伝助だろ

578 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:47:30.02 ID:tLnjrYox
>>577
俺は村上ショージだと思ってた

579 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:47:33.93 ID:ZDNNK91s
村上義清は誰がやるんだろう?
上条恒彦のイメージが強すぎるんだが

580 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:53:55.99 ID:2pk3wNK5
>>578
村上ジョージて出てたっけ?
確かに煮てる

581 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:55:09.32 ID:y3+0j91/
菅野莉央がでた翌週水川あさみ登場となると、知っていても
菅野莉央の成長後かと思ってしまう。

582 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:55:11.60 ID:Z7PYRBt/
つーか平賀源心は、馬場信春に討ち取られたんじゃないのか?

583 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 19:56:41.77 ID:Z7PYRBt/
>>581
菅野莉央は禰々でもよかったんだよな。禰々13歳だし。

584 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:02:08.67 ID:bEBAIGsi
さて問題は来週以降だな。
戦闘は今回で序盤の山場をやり終えたから
来週以降は女優陣をからめて人間関係の
ドロドロ、特に晴信・信虎・勘助の対立を
描くのかな。
戦闘は今回レベルが毎週、だといいが
それはさすがに予算もきつそうだから
うまくペース配分して川中島までもたせて
もらいたい。

585 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:03:40.29 ID:vKPvXLr0
…その金無駄にしてはならんぞ

586 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:06:31.06 ID:+q7Zfgam
>>552
足利氏も尊氏以前は、分家がウジャウジャいて、それが室町幕府になってから
全国各地に守護大名としてばらまかれたわけ(今川もその一つ)だけど、
足利氏の場合幸運だったのは、尊氏に繋がる系統が系図上明らかに
足利一門全体の嫡流(惣領家)であったことも大きいな。
吉良や斯波はいくら家格が高いといっても、あくまで足利本家に次ぐ
ナンバー2でしかあり得なかった。
その一方で甲斐源氏の場合は、室町・戦国期の武田本家に繋がっていく系統が
本当に最初から同族内で嫡流と見られていたのかどうかさえ怪しい状態。
だからこそ武田って、信虎が甲斐を統一して戦国大名化したということだけでも
かなり奇跡的な状態といえる。

587 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:08:05.40 ID:2pk3wNK5
>>579
竹内力

588 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:10:25.99 ID:VbHo8vED
若干すれ違いだけど
「甲陽軍艦」って一般人でも読めて書店で売ってるもんなんですか?
一度くらい読んでみたいですけど

589 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:12:25.01 ID:iauGU6Uf
>>588
原本じゃなくて訳書なら普通に買える

590 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:13:18.37 ID:+q7Zfgam
>>552
あと織田や松平の場合は、もともと惣領家の株を奪い合うことにそれほど価値が
あるような名門じゃなかったってこともあるんじゃないかな。
まあ松平に関しては、近世になるとむしろ、十八松平の諸家に対して、
江戸幕府が政策として、松平の苗字を名乗ることを強制するようになる
わけだけど、それは本家が徳川という別の超越した苗字を名乗るようになった
ことも大きいかもね。

591 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:14:25.95 ID:Yp7Wr8el
最近新訳が出たとおもうこうようぐんかん

592 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:16:58.01 ID:6S2yFzQB
まだ先だろうが、カピバラ地雷もまだまだ健在とみる
信玄が坊主になったら、カピバラも坊主になるんだろ!?

593 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:17:56.44 ID:bmefSwlR
甲陽軍鑑での検索結果 (商品:18件)
ttp://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B9%C3%CD%DB%B7%B3%B4%D5&cspid=&first=1

594 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:22:24.93 ID:+q7Zfgam
>>588
原文のまま読みたければ、原文を活字にしただけの刊本もあるよ。
現在では入手困難なものもあるけど、国会図書館や東大史料編纂所に行けば
誰でも普通に見れる。

595 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:24:04.28 ID:ZDNNK91s
>>587
Thanks



596 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:24:07.31 ID:+q7Zfgam
>>559
直接手を下したのは毛利かも知れないが、根本的には大内の指示によるものだろう。

597 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:29:45.00 ID:KTyFCj2m
もう誰か言ってるかもしれないけど、信虎の軍配を振るう所作が決まりすぎてて
シビれた。 さすがだと思た。

598 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:33:32.82 ID:kgJZ/0hG
>>586
武田家って、何度も分家にクーデター起こされながらも乗り切ってきた家なんだよね。
てか、何度反乱を鎮圧しても宗家の求心力がなかなか上がらないというのはどういうわけだw
>>590
織田は所詮、越前の織田神社の神主の家系で守護代の家柄、松平に至っては守護代ですらないもんな。
本家争いしても実益がないかw

599 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:39:12.52 ID:+BrPxZNW
>>370
シンガリで兵糧もほとんどなかったからじゃない?
あるいは信虎のウマをもらえなかった事への遠まわしな意趣返し、とも受け取れるかな

600 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:39:45.06 ID:uMn8/o6L
>>594
そんなもん読める人なら、こんなところで聞かないと思うぞw

601 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:40:48.55 ID:uMn8/o6L
>>599
兵に活力をってのも大きいと思うけど、一番は音を立てないようにじゃね。

602 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:43:43.63 ID:BbDQczht
>>559
宍戸開が演じとったね

603 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:46:28.23 ID:B8qg7SCM
アカデミー賞に「風林火山」を編集して出して欲しい。
内野で主演男優賞は絶対狙えるし音楽賞もいけそうだと思う。

604 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:51:37.51 ID:kgJZ/0hG
>>559
「毛利ごときにのさばらせてなるものか。一人残らず討ち取ってしまえー!!」
「槍を持て!!」

突撃

矢を喉に受けて「ほぁあ〜っ」

落馬&死亡

だったよね。

605 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:51:52.29 ID:laZzwx/5
おまいらもうすっかりミツのことわすれてるだろ

606 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:52:26.11 ID:/RpHcz1f
>>586
そういう意味では信虎って暴君としてではなくて、もっとプラスの評価をされて
然るべきではあるよね。毛利元就だって井上氏とか滅ぼしてるし、有力家臣の
粛清ってのは権力集中の手段としては至極妥当。強大な権力の国主が出現しない
事には国内の平穏だって危うい訳だし。

607 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:54:03.54 ID:rqT+VSyD
美瑠姫は当時の感覚だと結婚適齢期だよね
改めて録画したの見直したけど、母者の自害を発見して後追いしようとする辺りは萌えだわw

勘助が領主には偉そうなのに姫君にやたら腰が低いのは、両津姫に対しての伏線か?

608 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:56:34.19 ID:kgJZ/0hG
>>606
ちょっとやそっとの暴君じゃ、甲斐源氏をまとめるのは難しいだろうね。
妊婦の腹裂き・家臣の手討ちくらい普通にやってみせなきゃ、下の者になめられて話にならなかったのかもしれん。


609 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:56:49.17 ID:fCb6R0VC
>>607
>姫君にやたら腰が低いのは

それはブオトコの宿命なのだよ
女に対して強気に出られない。
男に対しては身分が上であろうとも
俺の才能を見ろくらいのうぬぼれがあっても

610 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:57:57.05 ID:Ki8sdZLX
>>605
勘助はまだ忘れてないから安心しろ

611 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 20:58:32.40 ID:ISHHw7LS
>>605
ミツじゃなくてミルなら知ってる

612 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:02:48.88 ID:u+6mQO/u
ミルは夜襲に気付いた勘助が言葉通り抱えて逃げるんだと思っただに
なんで平蔵なんぞと屋根裏に居るだか…

613 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:06:35.88 ID:/TsytGTY
>>598
甲斐って山梨県の地図を見ると分かりにくいけど、戦国時代に人が
住める程度の「平地の地図」を見ると、実は狭〜い土地が飛び飛びに
あるっていう信濃=科野に近い地形で、一人の領主が収められる限界が
狭く目と鼻の先でももうよその土地という群雄割拠状態になりやすい
土地なのだと思う。

おまけに信虎様もおっしゃっていたように「海の幸なく山の幸金山は
少なく土地は痩せ川暴れる事しきり」の貧乏国。だから目先の利益に
つられやすく、他人は出し抜く対象にしか見えない。ある意味欧米的な
人間関係になりやすい。

だからいわゆる国人も平気で主君を乗り換える。たぶん信縄が死んだ
時にも大半の国人が「新守護・武田信恵」に乗り換えそうになって、
信虎にベッタリくっついていまさら乗り換えられない国人たちが
慌ててクーデター気味に信恵・縄美兄弟を粛清したんだろう。
このフラフラ波打つ国人たちの気質が甲斐の動乱の歴史の元だと
思える。信虎も晴信もよく我慢したと思うよw

614 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:06:40.70 ID:+BrPxZNW
>>601
ソレダ

615 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:07:51.19 ID:YVrdirpv
>>608
 女子供は虜にし、兵はなで切り。春にはお楽しみ!って
ところでみんな、愛想笑いというより本当に嬉しそうだ。
鬼畜っぽくて素敵。

616 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:10:18.76 ID:pJTy0Drg
甲斐って何万石くらいなの?一国で。8000人も動員出来るから結構石高あるの?

617 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:10:59.52 ID:Ki8sdZLX
>>612
奇襲をかけたものの正体を見たかったか
信虎が呼び寄せられるのを待とうとしたか
とかいろいろ考えられるけどな

618 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:13:02.92 ID:P8lGodaO
>>463
俺は、「花神」以来の大河ファン

619 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:16:28.75 ID:/RpHcz1f
>>613
そんな国だからこそ徳川幕府も甲斐を一大名に長く統治させるという形に
しなかったのかも知れないね。それに山梨が多くの実業家を輩出している事を
考えると確かに甲斐の人は目先が利きそうだ。つか実際勝頼の代になって
ポロポロ裏切り出てるしな。

620 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:16:56.46 ID:G+WJiFb7
亀で申し訳ないが・・・
馬肉ならここで買えるよ。
http://www.jingisu.com/

621 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:18:07.24 ID:kgJZ/0hG
>>613
衣食足りて礼節を知る、だっけ?
きれいごと言ってられるのは生活に余裕ある人だけなんだなぁw

622 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:18:08.32 ID:Z9iLZkj3
馬刺どーぞ
http://sakuraniku.com/index.php


623 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:19:43.50 ID:bmefSwlR
信玄の時代から五十年後の慶長三年(一五九八)の検地によると、
甲斐の石高は二二万七千石(越後三九万石、信濃四〇万八千石)
である。

624 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:25:50.82 ID:pJTy0Drg
>>623
レスdです。信濃は、約2倍の石高かー。欲しい訳だねー。

625 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:26:56.42 ID:CzJ/1khT
数年の大河の中で一番イイ(^O^)

626 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:27:24.29 ID:SnMLA8RF
美瑠姫(見る姫)
由布姫(言う姫)
と来たから
菊姫(聞く姫)
が出てくるのではないか?

627 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:32:42.37 ID:ISHHw7LS
>>626
猿かよw

628 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:33:02.72 ID:X1jPM1Rh
>>607 >>609
強い立場の者には強く、弱い立ち場の者にはやさしい
これほんとの漢

逆は強い立場の者にはヘコヘコ、弱い者には偉そうに威張り散らす

629 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:37:12.71 ID:tf4Iawdv
そんなあたり前のことを言わないと分からないのだろうか、今の子は。
悲しいなw

630 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:37:26.33 ID:2j7a4RIt
屋外にセットを作って撮影するスケールの大きさは昔の時代劇のよう。

631 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:39:17.89 ID:zRefJd0N
>>626
まあ上杉景勝に嫁いだ
信玄の娘に菊姫ってのがいるね。

632 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:39:28.91 ID:kgJZ/0hG
主人公がせめて女性に対しては紳士的じゃないと、視聴者がドン引きするだろw

633 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:40:34.50 ID:ISHHw7LS
カンスケも乱取りしてなかったっけ

634 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:41:03.51 ID:CpMHeB8D
ガクトの謙信はこんな感じか?
ボソボソしたしゃべり方が、
う〜む、いまいち合うかどうか・・・不安だ
これに声優として出てる
http://www.youtube.com/watch?v=0Ma-aZzRdoc&mode=related&search=

635 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:41:18.19 ID:wHltelS1
>>131喜べ!!
今日の東京新聞
こうたき教授のドラマ月評

NHK大河ドラマ「風林火山」 
戦国の人間ドラマを堪能・勘助の苦悩浮き彫り

大河ドラマ「風林火山」(NHK)が、戦国の絵巻ではなく、戦国の人間ドラマを堪能させてくれている。
華やかなスターやアイドルが出演してるわけではない。史実や史話をなぞって、待ってましたの喝采を誘うわけでもない。今回の大河ドラマは、地味すぎるほど地味に、その物語を紡ごうとしている。
まず、それは戦国農民の貧しさを丁寧に描く中、軍師を夢見る浪人・山本勘助(内野聖陽)の物語を始める。
そして、勘助の育ちをめぐる確執を。やがて仕えることとなる武田家の父と子、信虎(仲代達矢)、晴信(市川亀治郎)の愛憎を、急ぐこのなく織り込んでいく。
武田家にこだわり続けるゆえん。信虎に愛する者を殺された恨みも、諸国の武将との出会いの中で反すうされることで、その深さが刻み込まれる。
内野と市川の好対照をなす演技が、脚本(大森寿美男)の描くところを揺るぎないものにしていることも見逃せない。
内野は勘助の地をはうような苦悩を、内から絞り出すように表出。市川は晴信の気品を、小細工のない凛とした気迫で発露。それぞれの役どころに生命と美を与えている。

636 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:41:36.97 ID:LKnnAl56
勘助ってさぁ、そんなに晴信のことが心配なら
宴会を中止できないにしろ、海ノ口城の山の斜面にかがり火置くとか
城壁にも火を赤々と炊いて兵士の替わりに案山子を立たせとくとか
「偽兵の計」でも献策しろよ・・・と思う俺は横光漫画の読みすぎかw
まぁ、勘助も川中島で失敗して死ぬわけだし、完璧超人じゃないとこが
良いんだけどね

637 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:42:27.53 ID:iauGU6Uf
>>634
どいつの役だかわからん

638 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:42:40.17 ID:SnMLA8RF
>>631
ググッた
マジにいるじゃないすか
菊姫に期待

639 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:42:58.56 ID:aWBplL7R
な、何で誰も書き込んでないの?

640 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:43:57.64 ID:rgCRdMA6
>>626
面白いなw
由布姫は、井上靖が九州の由布院からひらめいた作中命名だけど。

菊姫は、信玄の側室油川氏が産んだ六女(または五女)にいるぞ。
「風林火山」では春姫夏姫とか命名されてたけどね。

641 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:47:26.15 ID:LFyL/Zhm
>>638
菊姫は側室の油川御寮人(『風林火山』では御琴姫)の娘だが、
御琴姫のキャスト自体がまだ発表されてないからなあ。
もしかして削られる?

642 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:50:07.07 ID:aWBplL7R
>>639
ごめん、誤爆った

643 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 21:51:09.51 ID:a/HaKaEb
ん?油川氏のこどもたちは春姫夏姫、次に男、その下が菊姫松姫じゃなかった?
春と夏のどっちかが穴山梅雪に嫁いで、松姫が織田信長の奇妙丸の婚約者。
原作が手元にないんであれだけど、「天目山の雲」か何かに
勝頼と異母兄弟姉妹大集合!で出たシーンがあったよ。

644 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:03:29.40 ID:xZd32xY3
再度見直してわかったのだが、
信虎には晴信に初陣の手柄を与えるつもりはなく、
だからずっと彼を後備えに置いておいた。
そこで晴信はしんがりを願い出て、自ら戦う機会を手に入れた。
信虎がそれを許すとわかっていたから(手柄を立てられる恐れはないし、
晴信が恥をかくのを見られるしで)。
父親の自分への感情を客観的に判断して、それを利用した晴信。
うつけではないわなあ。

645 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:13:04.61 ID:ISHHw7LS
>>644
なにを今更・・・

646 :640:2007/02/26(月) 22:13:37.52 ID:rgCRdMA6
>>643
ごめん、整理していいでしょうか。

油川夫人は、「風林火山」では於琴姫、
      「武田信玄」では恵理
油川夫人が産んだとことが確かのは、
仁科五郎盛信(長野県歌「信濃の国」では信盛だけど)
松姫(信松院)
菊姫(上杉景勝室・大儀院)の3人が通説かと。

穴山梅雪夫人・見性院は次女、生母は三条夫人です。

647 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:15:32.49 ID:b7udlkrt
晴信的には帰ったときどういいわけするんだ?
しんがりを勤めてたら、いきなり平賀がおいうちをかけてきましたが
返り討ちにし、源心が首討ち取ってございます的なかんじだろうか。
そして、密かに手勢300で海野口を制圧したとうわさを流すと。
女の喧嘩なみに醜いわけだが。

648 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:17:40.66 ID:bmefSwlR
もうしばらくうつけの振りを

649 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:22:26.46 ID:FBUs6IcC
今回の演出の田中健二は「純情きらり」や「蝉しぐれ」の演出してた人だな。評価高い作品を数多く担当してるな

650 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:21.64 ID:8eoWyPPx
>>647
なんで晴信がごちゃごちゃそういう屁理屈こねにゃならんの?
武家という集団の中でそういう態度してたらむしろ軽蔑される。
勝てば官軍。

651 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:41.40 ID:62u1Jv/b
>>647
武士の嘘は知略。

652 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:54.79 ID:lpAqJ+/X
それにしても素晴らしい合戦シーンだった。
あまりの迫力に思わず勃起して一物をしごいてしまったわ。

653 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:29:00.27 ID:gaACWJ2G
>>647
>晴信的には帰ったときどういいわけするんだ?
そこはどう描かれるか楽しみなところだよなぁ。

俺史実知らんからテキトーだが、まさか落としたことを言わないってことはないよね?
それじゃあ家臣団に実力を示す事が出来ないしな。

かといって
「300で軽く捻ったでごいすよ。
 しかもてめーを喜ばせる為じゃないずらで城は放棄してきますた」
じゃ信虎が怒り狂いそうだしなぁw

654 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:30:16.83 ID:4667ONZK
>>653
後半だったらかなり受けるw
これが父親の力量の無さを家臣団に周知させて追放の元になったらなおさらワロス

655 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:31:31.35 ID:uMn8/o6L
>>647
たった三百の兵で一晩で落としました!
と自慢するに決まってますがな。
晴信伝説の最初の一頁ですよ。

656 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:33:10.45 ID:Kh06FIxB
>>653
是非、後半のパターンでお願いしたいw

657 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:33:31.39 ID:xZd32xY3
>>647
もうそういうこと(信虎が怒るだろうとか)は晴信の中では大したことではないと思う。
それよりも他の武将たちに自分の器量を見せることが重要であると。


658 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:34:02.06 ID:uMn8/o6L
>>654
実際にそうだと思うよ。
素朴な家臣たちは「さすが若殿!」「なんというご武勇!」「武田家も安泰だ!」
だのなんだのと誉めそやし、信虎は一人苦い顔という寸法。
後の織田家でもあるまいし手柄立てた奴が官軍なんでしょう。たぶん。

659 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:36:29.11 ID:uMn8/o6L
>>657
いやむしろ、信虎に対抗する第一歩として、また当面は保身のためにも、
家臣団に実力を誇示する必要があったんだろう。

660 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:36:53.95 ID:l5qtSRl6
信虎が一番怒ったのはミル姫を自分用に乱捕りしてこなかったから。

661 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:38:17.54 ID:aeENmQdX
>>653
「死んでいく兵達は、地獄の炎で鬼となって焼かれていく苦痛があるだけであります。
その部下達の苦痛を、乃木式の軍人精神で救えますかっ!」と信虎に苦言を呈する

662 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:38:55.79 ID:b7udlkrt
でも城放棄するのは伝説級のバカな気がするわけだよ。


663 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:39:45.51 ID:kgJZ/0hG
初陣で敵も味方も欺いて城1個取っちゃうなんて、そりゃ ネ申 あつかいされるでしょ。
手勢300人しかいないのに、
「なぜ城を空っぽにして帰ってきた!!」
と責めるのは無茶というもんだ。
別の敵が攻めてきたらアウトじゃん。

664 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:40:11.58 ID:yPVAXVfe
仲代信虎って勃たなそうなのになぁ

665 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:40:27.56 ID:iwJbHHnK
信虎のヒステリックな晴信いじめにも飽きて来たから、
そろそろ信虎を追い出して欲しいよw
しかし仲代の信虎は、基地外じみているのに
台詞回しに往年の名作、清左風味もあるのがなんか笑える。

勘助もそろそろ仕官したまへ。

666 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:40:55.85 ID:Uq/uqmw3
>>652
一物まで武者震いか・・

さぞかし身震いしたであろうのう。

667 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:41:09.30 ID:gaACWJ2G
確かに、
成り行きで落としましたが、300じゃ守りきれないので放棄してきますた
が順当かもな。

668 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:42:32.98 ID:kgJZ/0hG
信玄の初陣に匹敵するのは、家康の初陣くらいか?
敵に囲まれている城に兵糧を運び入れたとかいうやつ。

669 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:43:25.88 ID:aY1o94Vb
>>665
ニート対策員の晴信が頑張って活躍で再来週までには仕官させるらしいよ

670 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:44:00.20 ID:4667ONZK
>>668
上で挙げられてる元就のもじゃね?

671 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:45:22.02 ID:iwJbHHnK
>>669
再来週までには仕官!
おお!そりゃ武者震いがするのお!!

672 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:45:32.35 ID:ik/Z1TrY
>>249
桶狭間の頃の信長ってどれぐらいの石高ですか?

673 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:46:12.97 ID:uMn8/o6L
>>662
あれはちょっと確定しかねるが、たぶん逆襲食らったら守りきれないだろうし、
欲しかったのは「三百で城落とした」という名だけだからな。
必死で城を守るメリットは何もない。

言い訳としては、「いささか僭越すぎたかと思いましたゆえ、
一城そっくり父上にお預けするため、一兵残らず引き上げてまいりました」
みたいな皮肉だろうか。

674 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:46:26.42 ID:tdM+3ZqY
初陣で、確か謙信も目覚しかったらしいぞ?

675 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:47:00.76 ID:b7udlkrt
>>670
武田相手のやつだっけ。別名西の桶狭間だとか。
武田が相手とはなんと奇遇な・・

676 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:47:19.74 ID:gaACWJ2G
で、おまいらの初陣はいつなんだよ(・∀・)

677 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:48:03.49 ID:tdM+3ZqY
>>676
おまい、嫌な奴だな・・・

678 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:48:32.52 ID:KG672W37
>>667
理屈じゃそうかもしれないけど、やっぱりここは晴信の信虎に対する宣戦布告と受け止めたいな。
晴信は最初から、敵を侮っている信虎が苦戦するだろうと見抜いている。
そして信虎が落とせなかった城を僅かな手勢で落としたことによって
父上がどれほど自分をないがしろにしようとも、実力で武田家は奪ってみせるといった
実力の誇示ではないかと思う。
帰ってから信虎が城を捨ててきたことを責めたとしても、しれっとして受け流しそう。
そうすることによって、信虎のために城を落としたのではなく自分で自分を試すために
城をおとしたのだと、対決姿勢が鮮明にならないかね。
「お覚悟召されませ」ですよ。

679 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:49:39.25 ID:SnMLA8RF
>>676
ぶっちゃけ俺はまだなんだけど
孔子は30にしてやっと勃ったらしいからまだ大丈夫、焦らない

680 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:50:03.69 ID:gaACWJ2G
おまいは精進料理でも食っておれ ふはは
( ・∀・)σ)´Д`)>>677

681 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:50:43.11 ID:gaACWJ2G
>>679
おまいなかなかの御仁やなw

682 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:52:03.46 ID:gaACWJ2G
>>678
ふむ。やはり決別かな。

683 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:52:20.22 ID:kgJZ/0hG
>>670
元就の初陣は、戦上手ということを示すものではあるけど、敵や味方の予想もしない手で勝ったという性質のものではない。
まあそれでもすごいんだけど。

684 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:52:27.13 ID:a6qQUcgi
ネタばれだけど。

再来週は仕官じゃなくて
臨時アルバイトに雇われるんでは。
仕官は11話から。

685 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:52:43.07 ID:omCFXkIa
>>631
油川夫人 於琴姫の娘だよね。ところでこの於琴姫のキャスティングは
誰になるのか今から楽しみ。

686 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:53:06.68 ID:b7udlkrt
>>673
いや、でも信方が早馬でお館様に知らせましょうと言ってるのに
父上をよろこばせるためのものではない!とヒステリックに言ってたし。
明らかに意図的に城放棄してますよ、あれは。


687 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:54:26.29 ID:h9DkS6h2
お前らの下半身の話はもういいよ。
どこかの居酒屋に行ってやってくんない?

688 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:55:32.39 ID:Vlzyo/5u
>>678
信虎が命じたのは殿
城を落とせと言った訳ではない
ゆえに晴信は命令に忠実だっただけ

・・・なわきゃねーよな

689 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:56:59.35 ID:SnMLA8RF
>>687
そういうのはもうちょっと続いてから言おうぜ
たかだか3レスくらいで、しかも沈下した時に
ageて言うほどの事でもあるまい

690 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:58:05.64 ID:PUqc8S8o
どっちにしろ平賀が哀れでならん。 馬は食ってこそ成仏。
父へのツラアテに城とってすぐ捨てられちゃ叶わんなw



691 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:58:26.42 ID:4667ONZK
>>683
>>668の時点では何をいわんとしてるか意味不明
初陣で功を挙げたとしか取れない
相手に伝えるにはもっとわかる書き方しないと伝わらない
君の最初の文の書き方が不十分で読み手にはまったくつたわってなかった

692 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:58:39.91 ID:uMn8/o6L
>>686
いや意図的なのは間違いないんだけど、その理由が奈辺にあるかと、
事後の対策の見通しはどんなもんかなと。

693 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:58:40.63 ID:kgJZ/0hG
信虎の権威失墜確定だろ。
重臣sも
「息子を当主にした方がいい」
と考えるだろうしな。
やっぱり、恐怖の世紀末覇者はいつか倒される運命なんだよ。

694 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 22:59:37.28 ID:LTZMbsS7
無知でごめんなさい。
その昔、諏訪の姫は湖衣姫じゃなかったっけ?

695 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:01:16.60 ID:SnMLA8RF
>>693
この一件だけでまだ評価は覆らんでしょ
板垣以外はずーっと晴信を馬鹿息子だと思ってたし
武田をあそこまで大きくしたのは信虎なんだし

696 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:01:56.77 ID:4667ONZK
>>694
どっちでも同じ
ただ風林火山の作者が由布にしてるだけ

697 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:02:39.00 ID:LTZMbsS7
>>696
ありがとうございます!!

698 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:03:02.57 ID:SnMLA8RF
>>694
本名は残ってないのだよ(当時の女性の常)
小説「風林火山」では由布姫
小説「武田信玄」では湖衣姫

699 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:04:23.45 ID:uMn8/o6L
>>695
というか晴信がどんだけ活躍しても、家臣たちは頼もしい跡取りとしか見ないでしょ。
この先になにかあるまでは。

700 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:04:26.43 ID:kgJZ/0hG
>>691
いや〜あなたに知識がないのが最大の原因じゃないですかね。

・信玄は初陣でしんがりを引き受けておいて、油断した敵に夜襲をかけて城を奪い取った。
・家康は初陣で敵に囲まれた味方の城に兵糧を運び入れるために、近くの敵の城を攻めて、味方を包囲している軍を引きつけ、その隙に別働隊に兵糧を搬入させた。

これを知っていれば、明らかに計略で勝ったことを賞賛しているとわかるはずだが。

701 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:06:07.73 ID:4667ONZK
>>700
いやあんたが表現ヘタなだけだよ
必死に馬鹿にしたいのはわかるがエスパーじゃないから伝わりません

702 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:06:20.62 ID:XXqASMP8
>>700
はいはい、お子様はもう寝てね。
知識をうまく人に伝えられないことを、「知性がない」という。

703 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:06:42.31 ID:iauGU6Uf
>>700
お前が言葉足らずなだけ・・・・
みてて頭悪いからやめとけ

704 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:07:33.68 ID:gaACWJ2G
まだ身内が板垣くらいだし、家臣団を束ねていないからな。
即決別は難しいだろうな。どう辻褄を合わせるのだ・・・

705 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:07:57.85 ID:kgJZ/0hG
>>699
ヒント:@当主も家臣団も誰一人思いつかなかった方法であっさり勝った。
    A処刑されかかった前島を必死に弁護した。

706 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:09:05.87 ID:XXqASMP8
>>705
何がヒントだよw
本物のアホだな、おまえ。

707 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:09:56.93 ID:ex2g1kLw
>>700
お前の意見に賛同してるのはお前だけだから自分の意見として皆理解できてないから

お前の頭がわるいだけ

708 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:10:25.12 ID:kgJZ/0hG
>>701>>702>>703
知識があるなら、これくらい察しろw
知識がないなら勉強しろ。
全部言わないとわからない人間を「使えないやつ」と言うんだよw

709 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:11:09.66 ID:iauGU6Uf
>>708
わかったからゆとり乙

710 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:11:42.63 ID:XXqASMP8
>>708
おまえみたなのが社会では一番使えないやつなんだよ。
自分は「使える人間」と思ってるから余計に始末に負えない。

711 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:11:57.76 ID:4667ONZK
>>708
君以外伝わってないのがわかるかい?
自分よがりの理解なの
君は会議とかで話まともにできないひとだろ?

712 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:12:28.39 ID:tA4N86Od
やべえこの
大河おもすれえ
吉本で手来たあたりからたまらん

713 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:13:22.31 ID:8k/hPVy/
いい話ずら〜

714 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:14:24.79 ID:Vlzyo/5u
本格大河と感じるか、少年漫画みたいだと思うのか
そこで評価が分かれそうな感じ

715 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:14:35.11 ID:ex2g1kLw
>>708
馬鹿晒すだけだからやめとけ

716 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:14:40.30 ID:SnMLA8RF
>>712
義元か・・・ずーっと今回の芸人枠は誰だったっけ?って思い巡らしてたよ
大河の芸人枠って昔からあるよね
ジャニーズ枠も結構古くからあったような
今回は百姓コンビがいい味だしてるので芸人枠要らないな

717 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:14:46.50 ID:Aq+SytJH
なんだよこのくだらんチャット状態は。放送日以外はここは糞スレに成り下がるな。
土曜の再放送まで寄り付かない方が懸命だわ。

718 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:15:32.68 ID:kgJZ/0hG
>>705について「使えないやつら」のために説明すると、
@力攻めしか知らない当主 vs.当主が思いつかなかった計略を初陣で発揮する息子
A責任のない家臣を平気で手討ちする当主 vs.家臣を思いやる気持ちを持った息子
だったらどっちに当主でいてほしいかってことだよ。
もちろん息子の方だろ。
ここまで言わないとわからんか?
使えねぇーなw

719 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:16:26.36 ID:SnMLA8RF
>>717
そうするのは勝手だけど
煽るような書き捨てレスつけた時点で同類だから
嫌ならスルーした方がいいと思うよ

720 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:16:35.39 ID:ADXEK5te
20人足らずで稲葉山城を乗っ取った竹中重治最強。



721 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:16:36.89 ID:gaACWJ2G
>>712
今現在、主役が霞んでるなw
信虎晴信義元氏康、うはは、武者震いがするのぅ・・・

ただ真田の佐々木は今一だな、個人的には。

722 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:16:42.17 ID:l+Pw26yb
>>716
今年は朝ドラに軒並み芸人は出ているので大河は大丈夫かと。

723 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:18:22.22 ID:SnMLA8RF
>>721
俺もそうなんだけど蔵之介ファンが必死に擁護しているので
それに裏打ちされた実力はあるものと長い目で見てみるよ

724 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:18:24.59 ID:KTyFCj2m
手ぶらで帰ったのでは武田の家名に傷がつきますので意地を示してきました。
城は落としましたが季節は冬、雪に囲まれ維持は難しいと見て捨ててきました。
てな所なのかな。

725 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:21:06.95 ID:YhOFCfBy
あ〜、なるほどね。

品格がありアタマいいけど世間知らずなコノ若殿と
ズッと底辺でハイずり回って雑兵としての経験値豊富なw勘助を合体
させる事によって最強の武田軍団を作ったと言うふーにしたいワケね
NHKさん。

726 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:21:36.46 ID:tdM+3ZqY
まあ、十六の初陣でやれる戦じゃないな、とすると
板垣の計略だよな、晴信を担ぎ上げて自らの地位を上げたいのだな
そして父上に報告を、つう舞い上がった晴信を宥めて、
ここは一旦、城を放棄なさいまし、さすれば若の評判はうなぎのぼり
…とでも言いくるめるのかな?

727 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:22:21.13 ID:FvaQnalZ
>>723
そうだね、まだ一回しか登場してないしこれからハマって行くと思う。
カピバラだって最初は「全然ちげ〜よ」とか思ったけど
今じゃ「割といいんじゃね?」くらいに思ってるし。

728 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:22:38.15 ID:gaACWJ2G
>>723
あんま侍っぽくないんだよね。声量もないし。
ま、別に落第点を付けるつもりはないけどね。

729 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:23:18.88 ID:bmefSwlR
信虎追放まであと5〜6年あるし、ゆっくり考えようぜよ

730 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:23:26.36 ID:L3zEOmuz
二週連続で同じ国(信濃)だったのって実は初めて? 開始当初から甲斐から三河に
かけて移動してたし。最近も回毎に甲斐→駿河→相模→信濃と移動してたし。

731 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:26:18.46 ID:b7udlkrt
>>718
それだけじゃ追放まではいかないだろ
跡継ぎが楽しみじゃわいで事足りるよ

732 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:27:53.70 ID:XXqASMP8
>>731
もう触らないほうがいいって。

733 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:28:39.46 ID:tdM+3ZqY
海ノ口城攻略が板垣の策だと感づいた信虎は
い〜た〜が〜き〜、余計な事を、、と胡桃を投げつける

734 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:30:19.87 ID:wHltelS1
>>716
今年の芸人枠は1話でおっ死んだ
きたろうじゃないの?

735 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:30:50.15 ID:SnMLA8RF
上杉憲政の出番はまだ当分先だろうか?
市川左團次のあのカクカクした動きが早く観たい
手足にヒモや棒が付いてそうな

松井誠=生きる博多人形
Gackt=生きるマネキン
市川左團次=生きるサンダーバード

736 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:31:16.03 ID:4667ONZK
>>734
まるでラッキィ池田みたいだなそれだと

737 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:32:32.91 ID:SnMLA8RF
>>734
ああ、そういやいたね、シティボーイズ
きたろうはまあ悪くなかったね
底意地悪そうな顔がまたw

738 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:32:43.63 ID:kgJZ/0hG
>>731
はぁ〜つくづく脳みその足りないやつがいるな。
信虎なんか上にいたら、明日にでもむちゃくちゃな理由で手討ちにされかねないだろ。
家臣団が当主に恐怖している状況で、当主よりも家臣を大事にしてくれてしかも将来名将になることを予感させる跡取りが出現したら、むちゃくちゃな当主をさっさと引退させてその息子に家を継がせた方が、自分の身の安全も図れるしお家は安泰だし、言うことないだろ。
このドラマのような状況があったら、どこの大名家でも家臣がクーデター起こすって。

739 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:34:31.61 ID:bmefSwlR
なんていうか、知略が足りないんだよ信虎は

740 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:35:55.76 ID:Vlzyo/5u
>>738
信繁の存在を思いっきり忘れてるみたいだが?

741 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:36:22.34 ID:Mz071XpD
>>716
今回の芸人枠は両津勘吉

742 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:36:58.17 ID:tA4N86Od
>>716、721
次週待ちきれねす
信虎vs晴信の戦いも好きで
あの姫さんに言われて
馬もらいに行くくだりなんかたまらん


743 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:38:51.50 ID:ZyY0ZloY
>>738
でも今週の軍議見てるとけっこう家臣となごんでたように見えたよ
家臣が策を進言するも力押しするんじゃいとたしなめられ
おのれ〜信虎ぁ〜な描写でもあれば分かりやすかったけどそんなんなかったし。

744 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:40:01.84 ID:+BrPxZNW
信玄時代の武田家は重臣連中との合議制だったらしいけど、信虎時代は独断型だったのかな?
ドラマでは信虎は強力な主導権握ってるよね

上の方で甲斐における武田家と親族系の在地領主との微妙な力関係が出てたけど、実際のところどうなんだろう
ちょっと強固な家臣団すぎるような気もする

745 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:40:15.66 ID:kgJZ/0hG
>>740
信繁自身が逆らう気はなかったんだろ。
晴信ほどの実績もないし。
長男が神レベルの優秀さを示しているのであれば、わざわざこの時点でたいした実績のない次男に跡を継がせようとは誰も思わないだろ。
家臣団にしてみれば、
「とにかく1日でも早く信虎をどうにかしないと自分の身が危うい」
という心境だろうしな。

746 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:42:30.43 ID:tdM+3ZqY
晴信「父上、馬ちょうだい!」
信虎「おせーよ、弟にやっちまっただよ」
晴信「そ、そんなあ・・・」
信虎「嫁さんに言われて来るようではあかんぞ」
晴信「いいも〜ん、馬なんてみんなで食っちまうだよ」

747 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:42:58.73 ID:Vlzyo/5u
>>745
信虎が家臣に対して酷かったってことは無いんだけど
福島関連の話はドラマの創作だし

748 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:44:57.15 ID:aWBplL7R
第8回「奇襲!海ノ口」
勘助「某、軍師をするのは初めてじゃ。武者震いがするの!」

第9回「勘助討たれる」
勘助「何?討たれるのか?ますます身震いがするの!」

749 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:46:20.88 ID:bmefSwlR
信虎は無意味な戦ばかり繰り返してたから家臣や領民に愛想尽かされただよ
これから益々酷くなるだと思うだに

750 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:46:32.56 ID:gaACWJ2G
第10回「亀治郎 あじさいの恋の巻」

751 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:47:16.21 ID:y3+0j91/
おんな風林火山の石立信玄が風林火山の仲代信虎そのまんまなのが笑える。

752 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:48:06.92 ID:kgJZ/0hG
>>747
少なくとも信虎がいい人だったということを示す歴史的資料はまったくなく、逆に、孫の勝頼の前で刀を抜いて
「昔はよくこうして家臣を手討ちにしたものよ」
と嬉しそうに言ったらしいから。
普通に横暴なキャラだと思うぞ。

753 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:49:52.02 ID:2pk3wNK5
馬場信房なんだけどノブヤボでjは
どうなってんの
名前ちがってるぞ
それとも別人か

754 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:50:52.92 ID:XXqASMP8
>>749
ドラマ内ではまだ「無茶な戦を繰り返す」ような描写はないから、
これから酷くなるんだろうな。
その原因が晴信との競争心や愛憎だったらさらに面白くなる。

755 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:51:17.27 ID:tdM+3ZqY
信虎、改名したら優しくなるかなぁ…
例えばシナトラ、歌が上手くなりそうじゃん
でも、わが道を逝くつうキャラは変わりそうにないがな・・・

756 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:51:25.43 ID:4667ONZK
ノブヤボで思い出したが
次の年にでるので勘助がかっこよくなってたりしたら凹む

757 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:51:51.88 ID:XXqASMP8
>>756
思いっきりあり得るw

758 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:53:04.18 ID:4667ONZK
>>757
大河の影響すぐ受けるからなー
反町そっくりの信長になったり

759 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:53:52.78 ID:R2T+a1BA
ここんとこ日曜日が楽しみで楽しみで

大河一本が神なだけで、毎日がまさかこんなに楽しくなるとは

760 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:54:03.10 ID:SnMLA8RF
>>756
秀吉の後の、確か将星録は秀吉が竹中直人になったしね
毛利元就の吉川元春はチンギス4でなんかの武将になってた

761 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:54:16.66 ID:Vlzyo/5u
>>752
元々地侍の合議制で成り立ってた甲斐に中央集権的な制度を持ち込もうとしたから、嫌われはしただろうけど
その一方で、晴信以外の実子とは仲が良かったとも伝わっている

762 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:55:02.85 ID:2pk3wNK5
ミドリノマキバオーではオブさん兄弟なんだけど
もう1人はどこ行ってるんだ

763 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:56:15.05 ID:GUF9x2R7
信長の野望で新武将ミツを作る気ならまんまん。

764 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:57:38.56 ID:4667ONZK
>>760
それで謝国明の息子になってたのかなw

765 :日曜8時の名無しさん:2007/02/26(月) 23:59:19.34 ID:+BrPxZNW
>>753
戦国人名事典:コンパクト版 第11刷だと、

馬場信房(景政・氏勝・玄蕃・政光・信春・信勝・美濃守・民部少輔・民部大輔)
遠江守信保の子。教来石甲斐武田氏の臣。
一族の馬場虎貞が武田信虎を諌めて殺され、天文15年武田信玄は信房に馬場姓を継がせry

ってなってるよ

766 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:04:04.62 ID:ywkkyxG+
>>764
>>764
そういやそうかw
松重豊さん
ドラマで栗山千明に股間触らせた人として国内外の栗山ファンに憎まれているが
現在ハゲタカで栗山千明と共演中
チンギス4は元就で大内義隆やった風間トオル顔もあった
今回、役そのままで言うと一番ありそうなのが千葉板垣と亀信玄だと思う
亀って髭生やしてあの兜被ったら結構にてるよね

767 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:06:23.23 ID:5l9Wi21z
ちょっと諌めたぐらいで手打ちにされたらたまんねーわな
やってらんねーってなるよ

768 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:08:38.79 ID:TSm3NETP
>>755
何さりげなくボケてんだよww

769 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:12:05.55 ID:zFSICXqG
名前が良くないな。信「虎」なんていかにもDQN親が付ける名じゃん
あと「龍」とかもな。

770 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:12:53.00 ID:Ge2sUf7/
虎舞龍は最強DQNだな

771 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:14:03.23 ID:jQUtsIaZ
越後の竜・長尾景虎もダメですか?

772 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:16:07.58 ID:Ol2anB9e
虎丸はDQN

773 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:16:42.70 ID:zFSICXqG
>>771
改心して仏門に入ったからセーフ

774 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:18:23.54 ID:lELm5pK2
>>759
こないだ友人から7時45分にメシ行こうぜって電話あって
大河見るからだめとどうしても言えず(ふだんドラマなんて見るのは女だけだなんて言ってるので)
泣く泣く外出したよ・・・・
再放送で観たけど。

775 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:19:43.82 ID:5l9Wi21z
武田に虎は多いよ
高坂昌信も元々は春日虎綱だしな

776 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:23:44.13 ID:Tz1j6IRh
葵徳川三代から大河ドラマ見始めたけどこれ一番面白いなあ。
葵は大坂の陣の合戦シーンがイマイチだったけどこれは何か生々しくて良い。
再放送も含めてこんなにドラマ見るのが待ちどうしいなんて初めてだ。 

777 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:24:04.61 ID:N4z7Sopa
信虎の最後までみたいがやらないだろうな

778 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:24:32.58 ID:5oCufLtO
>>774
今年のはそんな俺でもハマるドラマだ、と言って友人も巻き込むでゴイス

779 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:28:34.65 ID:bp9BU5i3
>>769 >>775
虎は百獣の王だし、虎年生まれに虎につくのは多いぞ。
晴信の姉妹(桜井幸子か)が産む諏訪頼重の嫡子は虎年生まれの「寅(虎)王」
現代のDQNと一緒くたにするな。


780 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:30:11.59 ID:5l9Wi21z
別に俺はDQN呼ばわりはしてないが

781 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:32:20.12 ID:JZmBhJlV
城は今回の戦で占拠せずとも、春になればもう楽勝で再度攻め落とせるだろ
城の内部はくまなく調べただろうし、仮に残党や少々の援軍があっても
勘助もいないだろうからな

782 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:42:55.75 ID:9jmXhmb5
新たに優秀な将と兵が入りテコ入れすれば、なかなか。取った城捨てる
というのは、もったいないことだけどな。シナリオ的に優秀な軍師勘助
はおらんし、晴信は父へのあてつけもあって取る気なかった、という
ことのようだから、ドラマ的にはいいんだけど。

783 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 00:50:11.09 ID:Vj7t/xRV
当時は農民が主体の軍隊だから、農閑期しか戦ができなかった
それが説明しなくても視聴者に伝わってきたよ

シナリオが史実重視で、通好みの良い時代劇だ

784 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:12:41.10 ID:VRaGF0vU
説明してなかったっけ?w

785 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:15:44.43 ID:yhe49JVO
先週説明してたような気がするし1話あたりでナレーションしてた気もする

786 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:18:41.92 ID:Vj7t/xRV
あれは、説明とは言わない

話の流れの中での、描写だ

787 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:20:08.89 ID:KbQcnUCi
苦しいなw

788 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:23:03.88 ID:m/HYmtTj
馬が食えるって当時としたらスペシャルごちそうじゃねーの?

789 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:28:20.52 ID:RnnE9Fja
あのイヤイヤと首振ってた晴信の馬も食われちゃったのかな

790 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:28:35.75 ID:1ZnKuges
胡椒まではムリだがw、塩はあったんだろうか。焼いただけで無味じゃ
キツイな。

791 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:29:18.70 ID:HIfW7O7A
■ 今期一番面白いドラマは? Part14 ■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1171717726/

792 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:31:23.06 ID:02Dm1dz+
酒盛りをしているところに,晴信の突然海ノ口状に引き返すとの下知。
兵士達から思わず鬨の声が上がるところ。
ああいったこともリアリティというか,もっともらしさというか。
それに晴信と板垣の息の合ったところもいい。
やはり「もっともらしさ」を期待して,ドラマを見るんジャマイカ。

793 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:32:57.29 ID:3yIaTuvl
>>790

うーん 味噌はありそうだから、味噌焼きとか?


794 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:39:11.86 ID:Vj7t/xRV
>>792
戦が終わって、家に帰る途中、
酒や馬肉で、さぞやいい気分だったんだろ

そしたら突然、「来た道を引き返せ、城攻めだ!」

忘年会の途中で、「徹夜の残業があるから、みんな会社に戻れ」って言われたら、どう思うよ

795 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:42:11.93 ID:KbQcnUCi
>794
その喩えなら
「やり残した仕事があるのに忘年会やってる場合なのか?」と思ってるところに戻れって言われた、と言った所じゃないの?
若殿の初陣で張り切っていたのになんの手柄もなく引き返すところだったわけだから

796 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:44:31.97 ID:3yIaTuvl
>>794
あれって乱捕りも念頭にあったんじゃないかな。
分け前が凄く多そう・・・


797 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:44:46.16 ID:5+nrG7VH
>>794
うちの会社は毎年そうだが、不満でてないぞ。<忘年会

「何しに来たんだろう」「若殿好きだー」みたいな事いってたし
べつにいいんじゃない?

798 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:45:42.76 ID:EtXjiTOT
>>796
城攻めより村攻めのほうがよかったそうよ
信長伊賀攻めのときなんかレイプして殺しレイプしては殺しry

799 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:47:01.75 ID:5l9Wi21z
足軽どんぶり持ってたけど、あれはどうなのかな
普通は陣笠をどんぶり代わりに使ってたと思うんだが

800 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 01:56:54.53 ID:3yIaTuvl
>>798
ああそうか村かー、なるほど。

ただ結果論だけどあの城には兵糧もかなりあったようだし、
300だったら(8000の時と比べて)足軽としてはかなりの
臨時収入になったろうなと。当時で白米食べ放題っていったら・・・

まぁ細かく考えると米俵とかどう運搬するかとかいう話になっちゃうんですけどw

801 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:11:34.82 ID:ywkkyxG+
イラクの米軍連れて行ったら大喜びだな>レイプして殺して

802 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:13:13.55 ID:oYO508I6
伝兵衛はレイプ出来るから喜んでたわけか。姫とか捕らえた者が最初に味見できるのかな。

803 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:14:33.78 ID:Vj7t/xRV
乱捕りとか、もろに描いたら洒落にならないな
野蛮すぎる、悲惨すぎる 

804 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:14:36.62 ID:6VZ1d7E6
夜中だからコアだなw イラクまで行かなくても沖縄で充分でしょ。
昔はよくやってた。今もたまに、、、クソ、同胞の女子を許せん。

805 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:16:48.62 ID:hv0OCRdP
あんまり面白いので、週に1話だともどかしくてつらい。
早く時専で年末年始の一挙放送をやってほしい。
その前に、夏にでも今まで放送分の一挙放送やってほしい。NHKでいいから。

806 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:17:54.56 ID:EtXjiTOT
>>803
正直
首とか普通に飛ぶを期待してる

807 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:20:48.34 ID:5l9Wi21z
NHKにしては結構頑張ってる方だよ

808 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:25:34.81 ID:ztxuM9Sf
>>803
いまさらとりつくろっても。

809 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:28:31.69 ID:3yIaTuvl
当時の農民の状況だと 食欲>性欲 かもしれないけど。

しかし乱捕りが横行してた事を考えると、ドラマに出てくる村って意外と無防備だな・・・
柵なんかで防備してあってもおかしくなさそうなのに。


810 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:36:19.90 ID:ztxuM9Sf
>>809
農民も普通に武装している時代だから、そこそこ強かったんじゃない?
防衛設備より村人の戦闘能力で護身する発想だろ。
それに柵程度なら火をかけて燃やされたら終わりだから、ガチで村を守ろうと思ったら、堀・石垣で村を囲むしかないだろうな。
西洋や中国の都市みたいに。

811 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:37:55.99 ID:6VZ1d7E6
>>809
確かに外国とかに見られるような、城壁に囲まれた町とかあんまないねw
堺が一時傭兵雇ったりしてたくらい? 思うに、蒙古の騎馬民族が攻めて
くる中国みたいな大規模で継続的な危機ってのはあんまりないんじゃな
いか。領主がしっかりしてれば平気だし、近くで戦おきたら山に隠れる
みたいな程度で凌ぐとしばらくなかったりとか。

812 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:42:04.38 ID:Vj7t/xRV
当時は、普通の農民も武装したんだよね
だから、葛笠村の農家にも、刀がたくさんあった
武士と農民の区別があいまいな、当時の空気を感じられるドラマは珍しいな

でも、まだ甘い、リアル戦国には程遠い
もっと度肝を抜く映像が欲しい

813 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:44:10.47 ID:3yIaTuvl
>>810

やばい、勘助の策を見てたのに火攻をすっかり忘れてたw


814 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:44:22.18 ID:ztxuM9Sf
>>811
日本国内の戦争って、住民を問答無用で虐殺するケースが少ないじゃん。
むしろ生け捕りにして奴隷にするのが常識というか。
言葉もろくに通じない者同士が戦うことがほとんどなかったからだろうな。
その点、西洋・中国あたりだと、敵が言葉の通じる相手とは限らないから、虐殺戦になりやすいんだろうな。
関ヶ原の戦いなんか、近所の農民が弁当持参で見物していたらしいぞw

815 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:46:57.37 ID:oYvukZoq
いまさらなんだけど、ミツの死に違和感。

平蔵の言ってること、あやしい。

大名の信虎が、馬を下りて獲物にとどめを刺しに
来るなんて。

平蔵、、、君か?

816 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:47:33.24 ID:6VZ1d7E6
>>814
あ、それデカいし島国日本の特殊な状況だね。基本異民族同士じゃない
もんな。アッチは陸続きだからヤダよな。シーザーやチンギス・ハーン
が普通に来るからなw


817 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:49:22.41 ID:3yIaTuvl
まぁあんまりリアル過ぎても引くなぁ・・・
今位なのがちょうどいい気も。

>>811

>思うに、蒙古の騎馬民族が攻めて
>くる中国みたいな大規模で継続的な危機ってのはあんまりないんじゃな
>いか。

なるほど。これって民族性の違いにも通じてそうな・・・


818 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:51:01.00 ID:JZmBhJlV
殺すとかしないで「友情、努力、勝利」の精神で、負けたヤツはドラゴンボール方式で
みんな仲間にすればいいじゃん

819 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:52:44.40 ID:PBbaiVPT
でも新たな敵は、今までムッチャつおいと思ってた敵の十倍くらい強い
からなw

820 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:53:49.29 ID:ztxuM9Sf
実は日本においても、大和朝廷による蝦夷征伐の過程では住民虐殺が普通にあったそうだ。
言葉が通じないというのが大きかったらしい。
捕虜にしても何言ってるかわかんないんじゃ、情報源にも家来にもならねーし、世話するのも面倒くせーし、さっさと殺しちまえってことになるよな。
異文化コミュニケーションって大事やね。

821 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 02:56:51.47 ID:5l9Wi21z
乱捕り乱捕り強調してるけど、ちょっと違和感はあるけどな
あまり酷い事するとそこを治める時に影響すると思うんだよ
農民は大事だからな

822 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:00:28.56 ID:mH/BH4b0
>>606
幕末に長州藩から出てくる井上馨って、毛利元就に粛清された井上一族の生き残りかな?

823 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:02:04.75 ID:JZmBhJlV
>>816
そう考えると、本当に元寇の時蒙古軍にやられなくてよかったな

和泉元弥、じゃなかった北条時宗&神風GJ!!

824 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:02:19.36 ID:ztxuM9Sf
乱捕りして人が減った土地には、元の住民じゃない連中を新領主として送り込めばいいんじゃね?

825 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:02:44.47 ID:EtXjiTOT
>>822
井上はわからんが桂小五郎は粛清された桂広澄の系譜らしい

826 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:04:29.71 ID:ztxuM9Sf
元就配下の井上一族も全滅したわけじゃなかったからね。
桂小五郎のことは「毛利元就」でも言ってたね。

827 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:06:33.59 ID:mH/BH4b0
>>616
甲斐の石高は太閤検地段階で22万7,616石の模様。
>>182および>>245参照。

828 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:06:49.79 ID:EtXjiTOT
>>823
ヘタをするとモンゴル帝国みたくいのが続いてて
一番最下層の民族になってたらガクブルだなw

829 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:08:42.91 ID:3yIaTuvl
>>821

確かになんか武田+当時の貧しい甲斐=乱捕り みたいなイメージがどうしてもw
そういう一面暗さも今回の大河の味になっているんだろうけど。

隣の北条とかだったらそういうイメージは無いけど。


830 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:11:42.35 ID:ztxuM9Sf
>>829
花倉の乱の回で北条軍乱捕りしてたじゃんw

831 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:16:38.28 ID:5l9Wi21z
下っ端の暴走はいつの時代の戦にもあるんだけど
その為に戦をやってたみたいな事を言われると
それはどうかなと
それなりに厳しい軍律があって
やっぱり見つかれば処罰されるんじゃないかと

832 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:18:03.43 ID:3yIaTuvl
>>830
うーんいや、実際やってはいてもそういうイメージからは乖離してるっていうか。
説明むずかしいw


833 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:20:14.91 ID:9cHTTe1p
あの場面での鬨の声を乱捕りのためと解釈するなんて
よほどアンチなんだな

834 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:21:25.71 ID:ztxuM9Sf
まあ北条家は、下っ端の実態はともかく、上の人たちは
「武士は敵にも味方にも誠実でなければならない」
とかそれなりの美学があったらしいからな。
俺もそこは好きだし、評価しているよ。
このドラマの氏康も好き。

835 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:23:46.08 ID:6GPSiV8t
乱捕りというのは、平たく言えば現地調達だ。
戦に勝って、飯だ酒だ女を呼べというとき
金を払わずにそこらへんから略奪した。
兵隊の駐屯用の兵糧を十分持っていってないからだ。
ちなみに京都に駐留したころの信長軍は略奪暴行を禁止されていて
狼藉を働いた兵士が処罰された
信長軍は十分な軍資金があったから乱捕り禁止で統率できたということ

836 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:25:15.73 ID:CAQgMJdr
>>828
実はロシア帝国はモンゴル帝国を継承した形になっている。
だからつらつらとシベリアを横断してきた、と。

837 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:25:20.18 ID:5l9Wi21z
確か第一話あたりで言ってたぞ

838 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:26:35.64 ID:ztxuM9Sf
>>835
「占領地での現地調達は自分の足を食うようなものです」
と横山三国志の中で誰かが言ってたな。
初めて読んだとき、うまいこと言うなと思って感動したw

839 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:28:26.92 ID:mH/BH4b0
>>825
確かに桂小五郎は大江朝臣を名乗ってますね。

840 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:30:58.82 ID:mH/BH4b0
>>761
地侍の合議制じゃなくて国人領主の合議制だね。
地侍だと国人領主よりは階層が落ちる。

841 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:34:09.15 ID:9cHTTe1p
>>835
少数手勢で勝つか負けるか分かりもしない状況で
乱捕りできることを喜んで鬨の声を上げたなんて解釈は
無理があるだろ

842 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:35:43.79 ID:5l9Wi21z
とりあえず赤部は有り得ねーなと思った
知ってて放置は有り得ねーなと
味方襲ってるし
物語の都合上しょうがねーんだろうけど

843 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:36:00.76 ID:mH/BH4b0
>>775
あの時代の甲斐で、「虎」がつく名前の人は、基本的に全て信虎からの偏諱と
見ていいんじゃないの?
あと「縄」は信虎の父の信縄・偏諱、「昌」は信縄の父・信昌の偏諱だろうね。

844 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:42:06.08 ID:mH/BH4b0
>>811
あんまりないというか、日本に城壁都市は皆無でしょう。
てゆうか古代に中国の長安城を真似て作ったはずの平城京・平安京からして
何故か城壁だけはないんだもの。

845 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:46:45.20 ID:mH/BH4b0
>>824
そういえば、島原の乱のときの島原半島や天草諸島では、それまでの住人の
99%以上が消滅したから、現在あの地域に住んでいる人は、どんなに遡っても
1640年代以降の移住者の子孫ってことになるらしいよ。

846 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:49:48.95 ID:CAQgMJdr
>>844
水城で入り口を仕切られた太宰府は、セミ城壁都市と言えるかも。
あと、天正年間の小田原は城壁都市と言って差し支えないかと。
秀吉が造作した御土居で囲まれた京都も該当しそうですが。

847 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:50:03.63 ID:ztxuM9Sf
>>845
こえ〜w

ついでにこの字使えるかテスト→?

848 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:50:32.85 ID:ztxuM9Sf
失敗しますた。

849 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:52:32.58 ID:mH/BH4b0
>>836
ロシアって、キプチャク汗国を継承したとは言えても、モンゴル帝国を
継承したとは言えるのかな?
ロシアが「帝国」を名乗っている根拠は、東ローマ(ビザンツ)帝国を
継承したことになってるからじゃなかったっけ?

850 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:52:41.35 ID:CAQgMJdr
>>845
私が読んだ本では75%でしたが。
少なくともそこまでではないはず。

851 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:58:15.84 ID:CAQgMJdr
>>849
モンゴル人もロシア正教会を保護したんですよ。
だからまあ、そういう事っす。

852 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 03:59:40.51 ID:EtXjiTOT
>>843
確かに24将にも虎・昌・信多いね
でも偏諱はともかく武田家通字の信を与えるってあんまりありえなくない?

853 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:01:18.27 ID:mH/BH4b0
>>850
ああ天草・島原全域ではなかったかも知れません。すみません。
でも100%全滅した地区や完全に無人島になってしまった島が大半であったと
聞いています。
あとあのとき原城に籠城した者については、最初から間者として入った者以外は
全員死んだと聞きました。

854 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:07:10.53 ID:mH/BH4b0
>>852
武田家中における「信」って、足利将軍の偏諱で下の字よりも「義」のほうが
格が高いのと同じ理屈かな?
あと元々一族だった家の中には、その家の通字も「信」ってケースがあり得そう。

「縄」の字を持つ者が「虎」や「昌」に比べて少ないのは、武田の家督にあった
期間が短いからかな?
信昌没:1505年、信縄没:1507年。

855 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:11:56.77 ID:ztxuM9Sf
>>853
天草四郎が実は豊臣秀頼の子(孫?)だという噂があったので、幕府軍は皆殺しを決行したのだという説があるらしいね。

856 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:13:21.77 ID:CAQgMJdr
>>853
>>村の全滅
非切支丹も付き合いやしがらみで動員されちゃったとからしいですね。
ただ逃げ仰せた人もいたようで。

857 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:13:45.44 ID:S7YgmNyb
まぁ、噂があってもなくても泰平期の反乱は由々しき事態だよね。
泰平期ゆえに、粛清も徹底して行うことが可能だったということで。怖い

858 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:25:26.30 ID:mH/BH4b0
>>854続き
あとさすがに信昌より前の武田の当主の偏諱の人は、風林火山の時代にはいないか?
信昌の父・信守(1455年没)とか、
信守の父・信重(1450年没)とか、
信重の父・信満(1417年、上杉禅秀の乱に加担して戦死)とか。

859 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 04:26:24.09 ID:bwalqyFS
>>830
そのせいで青木は牢人になってましたな

860 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 05:21:00.78 ID:ztxuM9Sf
関係ないが、下の
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
って、このスレに書き込んだやつの趣味が丸わかりだな。

861 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 05:31:02.62 ID:LYxuXNGX
皆の者よう聞けい!>>950さまが新スレを立てて下されるそうじゃあ!
>>950がスレ立てじゃァァァァァァァ!!!!!

862 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 05:41:19.42 ID:mH/BH4b0
>>860
「大河ドラマ最高傑作決定戦」スレの

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>山本耕史 21 [男性俳優]

とか、

「史上最悪大河ドラマ」スレの

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>◎三谷作品総合スレPart8◎ [演劇・舞台役者]

とかに比べれば全然マシだよ。

863 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 05:44:40.06 ID:AeHf6aYY
>>815

864 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 05:55:29.31 ID:jQUtsIaZ
城塞都市はともかく、農村や在地領主なんかの場合、環濠集落は普通にあったんじゃないの?

865 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 07:45:36.38 ID:y2W9v+C6
戦争における現地調達って当然そうあるべきだと孫子になかったっけ?

866 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 07:49:04.42 ID:dmx9kW+h
>>864
戦国期は、館と山城のセットみたいに、近所の山に緊急避難用の要害を持ってた村落が多い。

>>865
アレはまあそういう単純な読み方も出来るけど、もう少し多くの事を語ってもいる。
現地調達と言ってもやり方は色々あるし。

867 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 08:13:43.72 ID:EUWzzuJY
乱取りは悲惨すぎるってのも現代の価値観だよな
当時はレイプも今ほど深刻にはとらえられてなかった気がする
「犬に噛まれたと思って〜」なんて言ってたくらいだし

868 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 08:27:06.54 ID:P4oJj7JJ
視聴率は若干下がり気味だな。

869 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 08:49:49.84 ID:ndKnyEtH
問題は調達の仕方だろうね

870 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 08:53:18.88 ID:ywkkyxG+
犬になりたい

871 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:05:24.13 ID:d6u8qjIl
602、604さん。ありがとうございます。599です。カキコ遅くなってすいません。
そうです。宍戸開がたしか武田元繁?をやってましたね。ご存知だと思いますが、安芸家の
家臣団にも飯富や板垣、一条などの一族がいたんですよね。安芸の守護として名門の家柄だった
と聞きますが、謎も多い一族ですね。

872 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:09:21.70 ID:kuXkFSnp
現地調達といえば、清朝末期の太平天国、日中戦争のころの日本軍は
食糧や日用品を求めるときは、金払ってたらしい。

873 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:11:55.08 ID:ndKnyEtH
うん、普通に考えて金払って調達するべきだよな
盗賊じゃないんだから
まぁ広義的には盗賊のようなものだけど

874 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:28:07.83 ID:kxT5GBud
戦国時代の諸国は生産性が低くてよそを侵略して奪わないとやっていけなかったから
戦争やっていたわけで、乱獲りはむしろ当然である

875 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:31:51.61 ID:iRYPRmk9
>>871
逆に甲斐武田氏の家臣にも、安芸に苗字の地を持っている者がいるよ。
例えば安芸国山県郡を苗字の地とする山県氏とか。

876 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:32:14.59 ID:N4z7Sopa
信長の軍制改革ってのは凄いものだと改めて感じるな

877 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:34:05.10 ID:kxT5GBud
>>845
そういやいまでも島原には隠れ切支丹がいるんだよな、たしか。

878 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:37:00.87 ID:iRYPRmk9
>>871
あと江戸時代の長州藩士で、出自が甲斐源氏になっているものは、
基本的に安芸武田氏の遺臣であると考えて問題ない。

879 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:38:34.67 ID:IPIMl38a
>>877
もう隠れる必要なんかなかろうに。

880 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 09:39:30.43 ID:d6u8qjIl
そうですね。甲斐家と安芸家の交流も頻繁ではないにしろ、あったんでしょうかね。あと、若狭家や上総家もですけど。
毛利の軍師安国寺恵慧(けいの字は王へんだったかな)は安芸家の後裔でしたね。

881 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:05:09.40 ID:BC3f4RLX
千葉ちゃんは殺陣がやりたくてやりたくてしょうがないんだな

882 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:08:03.50 ID:kuXkFSnp
上総武田家といえば
武田信長という
名前だけ聞けば最強の武将がいた。

883 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:15:10.82 ID:VRaGF0vU
>>794
城攻めするって宣言してから、
酒や馬の肉をふるまった方がいい気もするが、どうなんだろうな。

884 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:17:10.70 ID:d6u8qjIl
信長は上総家の祖ですね。あの家は意外に長く続いたのでは?甲斐家の鬼美濃の系統の原氏
などとも抗争を繰り返したらしいですね。

885 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:20:28.46 ID:kXSLUsC9
美瑠姫役の人って誰ですか

886 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:44:22.07 ID:kXSLUsC9
わかったからもういいや

887 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:44:30.91 ID:IejLJybn
初めて大河見たのが 小3のときで 独眼竜政宗。で翌年が武田信玄。
クラスでもみんな見てて戦国時代ブームみたいになった。ビックリマンみたいなシールも流行った。ちょうど信長の野望も発売されて
PC8801でやりまくった。
それくらいの面白さもあったし影響力もあったあの頃の大河が 久々に帰ってきた感じ!
次回が楽しみな大河なんてほんとあれ以来だわ… 


888 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:50:34.79 ID:3BK0Ja/g
大東亜戦争中、特に後期の日本軍が金を払ってたなんてそれこそ
ごく一部だよ。
日本軍専用通貨である軍票は無制限に製造できるのでインフレを
起こし現地住民には紙クズでしかなかったし、そもそも大本営方針が
「資源の急速獲得および軍の自活」を最優先として現地住民の民生は
それを妨げない限りにおいて、というので「徴発」という名の乱取りは
公認どころかむしろ指令されていた。暴行強姦も日常茶飯事になって
いたので、現地に飛んだ上官も統制できず、昭和15年に岡村司令官の
肝いりで「戦地強姦罪」新設を提案し17年に軍刑法が改正されている。
それまでは野放し状態だったわけで、米を3割供出されられて村中餓死
する所も出たし、反抗すれば「非協力」として無裁判公開処刑(打ち首)。
アメリカ国務省の資料によるとフィリピンでは非戦闘員9万人が、シンガ
ポールでは4万人が殺されてる。こんなわけだからレイテで日本軍が
敗れると、生き残った日本兵は米兵より先に住民に襲われ「すぐには殺すな、
手足を切り落としてじわじわと殺せ」と虐殺されて町には手足のない
日本人の死体がゴロゴロしていたという。

欧米留学者も多くアジア一生活水準の高かったフィリピンだったから
「土民」扱いされた怒りが大きかったという事はあるけれど、大陸でも
対米英戦初期の昭和16年段階で、日本人なら日給3.54円支払う
労働を中国人には0.5〜0.7円という低条件で働かせているし、
(子供は0.17円という額が確認されてる)鉱山労働所の96%
には風呂を設置しないなどやっていることは戦国時代とほとんど一緒。

日本軍は輸送補給を蔑視して「食料備品は現地調達」を基本として、
しかも統制経済だから農作物なんかでも日本が指定したものしか作らせ
ないっていうことをやったから海上補給路を絶たれると現地軍人は
すぐ飢える。だから住民から略奪するしかなくなって反日気運を高めて
しまう。ゲリラが増えるから市民の虐殺に走ってますます孤立する、
の悪循環。武田軍が織田軍みたいに一足飛びに制圧地を増やさないで
地元の名主ととっくりなじむまで時間をかけたのは民生としては
正解だと思うけどね。まあそれが一番完成していたのは北条なのだけど。

889 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:52:46.92 ID:kxT5GBud
おれたちなにしにきたずらかと言ってたくらいだから
足軽雑兵のたぐいまでモヤモヤしたものがたまってたんじゃないかな
後備えだから全面に出て戦うこともなかったんだろうし
んで酒飲んで調子よくなってきたところで
「おまえら一暴れするぞ」
と。

890 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 10:58:37.74 ID:3BK0Ja/g
>>879
「隠れキリシタン」を演じていることが楽しいのかもしれないぞw

フリーメーソンが最初に複雑な手話みたいな挨拶をすることで
互いに同志だと確認するっていう儀式は、言葉の通じない国の
多かった大昔には意味があったけど通信の発達した現在やる意味は
まったくないんだが、「何でそんなことを続けてるんだ」と聞くと
「まあずっと続いてきていることだし、なんか子供の秘密組織ごっこ
みたいでワクワクするじゃないか」というのが理由とのこと。
サバイバルゲームや鉄ちゃんなど、大人だってロマンを求めたいのよ。

891 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:00:10.78 ID:kxT5GBud
今の隠れ切支丹は、土地のお寺とのつきあいがあるんで
あいかわらず普通にお寺の檀家でありつつ、仏壇の裏にマリア様の像とかかくしてたり
してるんだそうな。今さらかえることもないよなーという感じらしい

892 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:21:01.24 ID:bp9BU5i3
「柳生十兵衛十番勝負」のスレかと思った。
なんで隠れキリシタン話題なんだろ。

>>890
明治時代にキリシタン禁制がとけ、隠れキリシタンなんてもう居ない。
居るのは、隠れキリシタンとして潜伏活動している間に
日本固有の宗教の色合いも混じってしまった独特の宗教象
(仏壇に祀ったマリア観音とか、賛美歌がご詠歌みたいになった
オランショとかね)をもった、隠れキリシタンの子孫の人々だよ。
近年はそういう人々も減ってきているというけどね。

893 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:37:39.56 ID:MOyjqBjL
晴信は乱捕りで姫を頂きたかったので、むりくり戻って城攻めすることにしたそうです。
今回の大河では書かれていませんが。

894 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:40:15.76 ID:4EDG0u0E
演技の質がバラバラなのをどうにかしろ

895 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:45:52.18 ID:ndKnyEtH
実際に晴信、駿河侵攻時、金品をせっせと乱取りして馬場信春に怒られたからな
「そんなみっともない事はしちゃいけないずら!」って
流石に晴信も馬場の諫言は素直に聞いたらしい

896 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:49:19.02 ID:fRXB9ZEx
だからといって、貴重な文化財を火中に投入するババも
いかがなものかと思う。

897 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 11:53:06.43 ID:ndKnyEtH
流石に馬場信春、一国の太守になれる器量人である

信長公記も彼を称える
「馬場美濃守手前の働き、比類なし」と

898 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:08:51.04 ID:LH7dlhi/
ぶっちゃけ宗教とかどうでも良いって割に、
クリスマスだのはキッチリ祝ってるあたり1億総隠れ切支丹

899 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:21:15.23 ID:bWsETrmm
クリスマスは元々キリスト教に関係なくある宗教のお祝いだから
別にキリシタンでもない

900 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:22:53.89 ID:249jm4bL
898って、日本人がイベントとして
クリスマスを楽しんでることを知らないんだ。

901 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:25:10.21 ID:MOyjqBjL
世間一般のクリスマスを一度も味わったことがないのだと思われ

902 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:28:18.52 ID:249jm4bL
>>879
フリーメーソンはあの独特のしぐさでメンバー確認することで
メンバー同士がいつ・どんな場所でも助け合わねばならず
助け合わない場合は裏切りとして糾弾される。
厄介なのは、これが司法の場で行われた時。
長年、自分の娘をレイプし続けていた父親は、娘が既婚になり
妊娠してもその行為を続けていた。娘は夫と協力して父親を告発。
裁判では100%父親が有罪だろうと思われていたのだが
被告席にいる父親があるしぐさをした。それを見て、検事・裁判官が反応。
尋問はグダグダになり、無罪判決だった。

903 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:38:04.48 ID:cyaabWrx
こんなん見付けたんで貼っとく。

NHK番組を見る会
3月24日(土) 午後2:00-4:00
NHK放送博物館愛宕山ホール(港区愛宕)

大河ドラマをめぐる人たち(7)
〜歴史とロマンを紡ぎだす、ドラマ演出の現場〜

お話:田中健二さん(NHKディレクター・2007年「風林火山」演出)
上映:「風林火山 第8回奇襲!海ノ口」(2/25放送) (’07)45分

ttp://www.nhk.or.jp/museum/event/607030401.html


904 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 12:50:18.13 ID:g73IHOJ+
>>861
そういえば>>950が新スレ立て役でございましたな。
すっかり失念いたしておりもうした。

905 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:00:50.26 ID:VRaGF0vU
>>889
それは言うまでもないんだけど、行軍を止めた直後に、
「このまま手ぶらで帰っていいのか。いやよくない。いっちょ城攻めして帰るべさ!」
と伝えた後に、酒だの肉だの食わした方が士気がより上がったんじゃないかと。
帰る前の酒盛りでゆったりした後に、「これから戦しに戻るぞ」と言われるより。

906 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:02:11.05 ID:u6lDgo4j
伝べえ、太吉がすごくいいっ!

907 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:03:35.23 ID:3BK0Ja/g
>>903
おお!オフ会状態の上映&講演で海の口が見られるか!
武者震(ry

908 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:04:25.11 ID:K6a6N4kA
>>905
伝えてから時間が経つと、敵に情報が漏れる危険性が出る

909 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:06:41.27 ID:VRaGF0vU
>>908
それを恐れたのかもしれんね

910 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:15:35.72 ID:6Ekc7oEs
>>905
敵に宴会をしてるというフリを見せたかったのでは?

敵がそれをみれば、よりいっそう油断する。



911 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:17:29.36 ID:VRaGF0vU
>>910
いやそれはないんじゃないかなあ。むしろ怪しいw

912 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:19:52.57 ID:Ge2sUf7/
つか、そもそも兵士は若殿に手柄を取らせたかったんだから、
予定変更で願ったりかなったりじゃねーの。

そんな複雑なことですかい?

913 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:21:48.10 ID:X/aW4sFu
サントラ買ってきた。
かっこよすぎる。

914 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:26:39.98 ID:3BK0Ja/g
しまったもう出ていたか。

915 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:27:09.24 ID:1+yNACyO
もう売ってるの?

916 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:27:54.80 ID:X/aW4sFu
正式発売は明日だけど大抵は前日には店頭に出てる。

917 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:29:05.82 ID:94jngqiB
>>915
明日発売だけど店頭で出ているところもある。
29曲入っているから劇中で使われている曲漏れなく入っているじゃないかな。

918 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:31:48.97 ID:ndKnyEtH
サントラまで買うなんて、お前ら相当入れ込んでるな

919 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:32:20.40 ID:/SV+OPtb
1 風林火山 -メイン・テーマ-
2 侵掠すること火の如し(侵掠如火)
3 我に力を
4 相克と謀略
5 生きる事は愛する事
6 風林火山 -出陣-
7 散りふる花
8 陰謀と策略
9 山駆ける風
10 風林火山 -愛-
11 村の足軽
12 摩利支天
13 隻眼の画策
14 動かざること山の如し(不動如山)
15 さらば故郷
16 ほの暗き森
17 戦は我が人生の如し
18 疾きこと風の如し(其疾如風)
19 徐なること林の如し(其徐如林)
20 誕生と死
21 野望と挫折
22 開かれる門
23 蒼き月影
24 風林火山 -生きる-
25 いざ出陣!決戦の地へ
26 やすらぎの人
27 人生は一睡の夢
28 天下が動く!
29 風林火山 -燃ゆる日輪

920 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:32:33.17 ID:1+yNACyO
>>916-917

情報サンクス。
帰りに店に行ってみます。

921 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:43:21.19 ID:AE3oWvOx
ミツのテーマ曲は?

922 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:45:57.80 ID:3BK0Ja/g
「信玄」の馬場はジョニー大倉の配役だったのだが、何話分か
収録したところで窪塚ばりのダイブを演じて重症、きゅうきょ
美木良介に代わった。

美木がよかったのでなんでこの役がジョニーだったんだ?と
不思議だったんだが、最終回、時代が変わってしまったことを
虚しく感じて酒を飲んでいた老臣たちの中で、馬場が「貴様が
何を分かっているというのだ!わしは御屋形さま初陣の時より
四十年ともに戦ってきた!四十年だぞ!…全ては、終わったっ…」
と泣き叫ぶシーンを見て、ああ、ここのシーンのためだけにも
ジョニー大倉でなければならなかったのか、と納得した。嗚呼。

923 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:51:37.20 ID:3BK0Ja/g
アマゾンだと届くのは明後日か?
買いに行くか

924 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:53:16.00 ID:UAMBKWWm
>>906
伝べえ、太吉は一服の清涼剤
というより
張り詰めた戦場シーンでの筋弛緩剤

925 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:55:31.26 ID:3FdDc4RC
おまえら、そんなにいいのか、この大河。城攻めの場面にしろ、いきなり槍で突
撃して違和感ありまくりだったぞ、俺。悪くはないが、こんなに持ち上げるとNHK
のまわしモノかと疑っちもうずら。

926 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 13:58:54.73 ID:dwMviC4d
>>919
タイトル痺れるなぁ。

927 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:00:45.81 ID:bWsETrmm
>>925
弓部隊いないから弓は撃てないぞ どうしろというんだ

928 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:08:19.26 ID:SsCgJW7A
>>925
それはおもたね。
源平のころよりまずは矢合わせから・・
と礼儀にのっとらなくとも少なくとも
威嚇や援護のために矢はうっとくべきだよな。
しかも軍制のことはよく知らんが
中国ゆずりの軍制なら伍をつくってるんじゃないか?
あんなまとまりのない軍は百姓一揆と変わらんだろ。

まあ、お金が足りないんだろと脳内補完しといたがな。
がんがれNHK。

でも矢のシーンもうちょっと撮りようがあると思うんだが。
やっぱこわいよな役者が。刺さる人だけ別撮りになるよな。

929 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:08:43.62 ID:X5nA0CPe
>>925
実戦を見たことがあるような口ぶり!

身震いがするのう!!

930 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:12:33.41 ID:Uvn+4o4r
>>878
昨日だったか、広島ローカルで安芸の武田山の特集やってたよ。
山城跡とか甲斐武田との関わりとか。
「これで今放送中の某番組も倍楽しめますね!」
って…

今はもう、地元でも歴史に絡んで教えたりしないのかな。

931 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:13:44.27 ID:dwMviC4d
>>925
信虎は相手をみくびって一気に力責めして落とそうとしてたからじゃないのか。

932 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:14:47.59 ID:3BK0Ja/g
山城攻めだからなあ。平地の陣取りと違って、急峻の崖の
下から矢合わせはしないと思うが?実際はもっと急だから
盾も使えないだろうし。

まあ黒澤の「乱」の三の城攻めのシーンと同じで、見ている
人に意図が伝わりにくい画面というのもあると納得してあげよう。
どっかにも書いたが、山城のはずなのに平地にある大門が開いて
騎馬武者がまっすぐ駆け出してくるようなものが「合戦」と称して
大手をふるってTV放映されている現状でこの半歩前進は大きいよ。



933 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:16:07.59 ID:E0jfhoLt
>>903
企画はいいと思うんだが、
NHKは、自分とこの局員を「さん」付けかよ。
博物館と放送局じゃ、組織が違うから、とかいう理屈かね。

934 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:22:21.73 ID:249jm4bL
サントラ聞きながら、山梨をドライブしたい。

935 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:23:45.91 ID:ndKnyEtH
ワーっと突撃した方がヴィジュアル的に映えるんだよ
いかにも合戦って感じがするだろ

936 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:23:50.64 ID:3BK0Ja/g
「目指せオダーラァ!ヒアッ!」などと言いつつ
スピード上げすぎたりしないようにご用心を。

937 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:27:51.82 ID:VRaGF0vU
>>932
火矢が櫓に刺さってたような

938 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:34:41.52 ID:Bsggspv4
不倫母さん 主演:黒木瞳 もヨロシク

939 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:57:57.86 ID:SsCgJW7A
つーか、城の門がぜんぜん映ってなかったな
破城槌でドーンドーンなんかもけっこうはえると思うんだが
映ってたのは陽動部分で実はやってたということなのか。
いや、今回は穴掘り作戦が本命か。

940 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 14:58:26.24 ID:3FdDc4RC
>>932

盾は使えたのでは。血にまみれた武田菱のなかで転がっていたやつらの犠牲を
少しは減らせた。

考えてみると、山の周りの、矢が届く範囲の木は切り倒してあって、近づかないと
矢を射掛けられなかったのかも。

他のレスにあったが、壁に泥なんて、山城の城主が知らなかったなんてすこし
しらけた。

941 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:05:56.01 ID:Q+3hO7E0
>>919
27 人生は一睡の夢
これ謙信のテーマかな。

942 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:08:08.82 ID:SsCgJW7A
>>940
いや、山城の城主のみんながみんな城に泥をぬってる方がひくな。

それに盾は矢を射るときには必要だと思うが、
足軽は持たない方がよいと思うぞ。
日本の鎧は元来丈夫にできすぎてて
首や脇、顔など空いてる部分に矢を当てる。
さらに防御をねらって盾もったら、武器が持ちにくい為間合いの狭いものにもちかえなくてはいけないし、
かえって不利な部分が多いかと。
隊列を組んで盾をぎっしりあわせて前進するような練度の高い兵ならいざしらず
足軽では、長槍一本でよし

943 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:19:40.66 ID:y2W9v+C6
矢以前に、合戦シーンなら石をがんがん投げろと。
わかるよ、もちろん、本物使ったら役者が怪我するし、発泡スチロールじゃ笑いそうになるし。
しかしNHKなら映像関係の研究所?みたいなの持ってるんだから、安全でリアルに見える
投石の撮影技術を確立してくれー。

944 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:23:48.25 ID:bWsETrmm
投石は見た目がしょぼいから却下だな

史実に忠実である魅力と天秤にかけて取り入れるべきだとは思えない

945 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:28:05.87 ID:DlIR9N8u
セットは良いが迫力に欠けるのは否めない

946 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:31:23.86 ID:3FdDc4RC
>>942
そうしたら火矢でみんなおしまいやんけ。

盾は、先頭が持てばよし。

947 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:38:52.87 ID:SPBv0kER
エキストラに参加して他のエキストラを指導するずら

948 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:41:47.19 ID:kuXkFSnp
きさまー
俺の城に泥を塗るきかあー!!

って喧嘩になりそうだな。

949 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:50:37.37 ID:4BtV6Np2
>>942
火矢ごときでほんとに城が全焼するのかと。
油かけといて火矢で火を入れるというなら分かるけど
藁葺き屋根じゃあるまいし、ひやで板が燃え始めるのに
どのくらい時間がかかるのかと。
土壁・瓦葺きなら、内から焼かないと火はつかないし
山城で、火がつくとこといえば木の柵や板ぐらい。
それで火矢で全焼ってショボい設定じゃね?


↓↓


950 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 15:58:10.60 ID:3FdDc4RC
じゃあ、城門はどうする?

951 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 16:03:22.93 ID:ISFgLrxG
次スレ

大河ドラマ「風林火山」 Part42
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172559586/

952 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 16:11:53.30 ID:3BK0Ja/g
馬出しの歪曲した道と横門を見ただけで満足だよ。

さっきも書いたけど平地にデーン!と巨大な門があるっていう
無茶な絵ヅラを不思議と思っていない人がほとんどというのが
TVの合戦の常識だったわけだし。

953 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 16:13:02.75 ID:j+yKGv4t
歪曲→湾曲だな

954 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 16:15:41.39 ID:4BtV6Np2
>>950
城門前は周囲が壁に囲まれて矢を射かけられる作りになってるはず。


955 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 16:16:09.98 ID:VRaGF0vU
武田軍は普通に火矢を射掛けてたからなあ

956 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:10:45.92 ID:9mLQdUd8
2月28日(水) 22:00〜22:45 NHK総合 その時歴史が動いた
「関ケ原・第3の男・希代の軍師・黒田如水天下を狙う」▽最後の武将の野望

1600年の関ケ原の戦いに乗じ、九州から天下取りを狙った黒田如水の野望を検証する。
豊臣秀吉からも次に天下を取る者と言われるほど戦略にたけていた如水は
"中国大返し"をはじめ数々の作戦を立案した戦国最強の軍師として知られる。
しかし素顔は意外にも情に厚く、義理堅い人物だったという。
主君・秀吉に忠義を尽くし、天下取りにも大きな功績を挙げた如水だが、
やがて秀吉や家臣らからその才能を危険視されるようになった。
裏切られた如水は失意の中で、天下取りの野望に生きることを決意。
野望を隠し豊前の中津に身を潜めた如水は、
関ケ原で徳川家康と石田三成が争うすきを突いて九州全土を占拠し、
西軍と戦って疲弊している東軍を攻めて全滅させるという壮大な戦略を立てる。

957 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:11:34.85 ID:imCIu4F9
秋くらいから空気が乾燥しだすから燃え易いんだよ。
火災予防の常識。


958 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:17:53.12 ID:8Az2PJx+
>>878
新選組などの旧幕臣・・・甲斐武田氏の遺臣が多い
長州系の尊攘派志士・・・安芸武田氏の遺臣が多い
って考えると、幕末・維新史に対するイメージもちょっと変わるな。w
こじつけだけど。

>>880
甲斐と上総、安芸と若狭は、それぞれ分かれてからの日が浅いから当主同士も
被官同士も結構交流は緊密なんじゃないかな?

>>884
上総武田氏は、信長の孫の代で真里谷家と庁南家の2つに分かれるけど、
最終的にはどちらも天正18年の秀吉の関東仕置きまでは存続していたね。

959 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:46:05.49 ID:yCuluGcw
正直、テレビの時代劇で本格的な連郭式山城を見られるとは、
思いませんでした。あのセットは保存していただきたい。

960 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:48:44.05 ID:CRUHBm5h
>>952
おおークレヨンしんちゃんに出てきたのと似てる!

と思ってしまったよw

961 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:54:00.27 ID:ju1j8mlg
みんな公式HP見とる? 海の口城とかトンネルのセット写真出てたよ。


962 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 17:54:53.91 ID:8Az2PJx+
>>959
あれは長野県のどこかの城跡(砥石?)に復元されている戦国初期風の山城を撮影に使ったと聞いたよ。

963 :959:2007/02/27(火) 18:05:28.46 ID:yCuluGcw
>>962
そうでしたか。レスありがとうございます。
しかしよく再現されてました。以前は天守のそびえる城が好きでしたが、
今では苔むした城跡や無骨な中にも武士の気骨が伝わる戦国初期の山城が
私は好きになってきました。

964 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 18:06:04.01 ID:NkMYg+2A
>>959
荒砥城
ttp://www.furin-kazan.jp/nagano/siseki/entry/000340.html

965 :959:2007/02/27(火) 18:10:13.13 ID:yCuluGcw
>>964様、ありがとうございます。
荒砥城だったのですね。いかにも戦国の戦う山城って感じです。

966 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 18:55:38.41 ID:IXl5vaPh
でもあの時板垣が来なかったら
若殿はハート様にやられてたよねw

967 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:04:57.55 ID:kx/TKXKz
>>965
ふるさと創成基金で最近つくったそうだ。
ありがちだが、マイナーな城のために客はあまり来ないらしい。
せっかく中世の山城を再現したのに、
城マニアは考証上の細かい難癖をつけてテーマパークだの貶すし
あげくに遺構を壊しただの言いだす始末だし。

せっかくつくったんだから、今回のようにドラマのロケに使うという方向で頑張ってほしいものだ。


968 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:13:13.64 ID:9HSKaLoV
大河に使われたから少しは宣伝になるんじゃないか。確かに自分が行く
なら、発掘した遺構を残す程度の地味な公園化に留めて欲しいがw

969 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:27:47.26 ID:jQUtsIaZ
こういう場合、有名且つ重要?な城跡ほど規制がかかるんだよね
ちゃんとした資料に基づいていなければ、復元・再築ができなくなるとか

無名ゆえにわりと自由に復元できるのが利点だね

970 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:31:50.35 ID:F9qpGuQN
昨日、荒砥城に行ってきました。
来月4日から、ここでまた風林火山のロケが始まるそうです。


971 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:34:12.89 ID:kx/TKXKz
>>969
高度成長期にお城の再建ブームが起きて
なんでもかんでも天守閣をつくる無茶苦茶がまかり通ったからね。
あれは天守閣のある立派な城の方が建設費がかかって
土建屋がもうかるからだった。
墨俣城が典型かな、急造の一夜城のくせに天守閣がある。

972 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:36:44.95 ID:94jngqiB
>>970
今度は村上義清の居城、砥石城になるのか?

973 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:40:34.59 ID:CMjmjR69
>>967
去年の今ごろ戸倉上山田温泉に行ったのに、
その城には行かなくて後悔中の阿呆が此処に…。
そもそも山城の存在すら知らなかったけどね。
しかも上田駅乗り換えで上田城もスルーした自分は、
まさか大河にこんなに嵌るとも思ってなかった。

>>970
そんな情報漏らして良いかいw
後悔払拭ついでにロケ覗きに行きたくなってきたよ。

974 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:41:28.52 ID:kx/TKXKz
>>970
荒砥城をかなり便利に使ってるな。
あれは建物や石垣自体は史跡ではないから、間違って壊しても保険で弁償すればいいし
合戦シーンのロケで多少手荒に扱っても大丈夫。
姫路城だとこんなことできない。


975 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:44:01.72 ID:gUcz71SW
>>973
エキストラの一人として参加してみては

976 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:47:34.93 ID:Ge2sUf7/
>>967
>せっかくつくったんだから、今回のようにドラマのロケに使うという方向で頑張ってほしいものだ。

そうだね(・∀・)

#しかし、故郷創生って竹下時代だから何年前だよw

977 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:49:51.26 ID:l6Ym6HIF
川中島にも近いんだ
雰囲気出るだろうなぁ

978 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:51:45.43 ID:CMjmjR69
>>975
参加できるならタダで良いから参加したいよw
足軽で良いんだけどなぁ。

979 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:52:31.74 ID:VRaGF0vU
>>971
土建屋の需要もあるかもしれんが、一般人は天守閣がないと
城とは思わないってのもあるんじゃないか。

980 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:54:44.34 ID:jQUtsIaZ
>>979
そのイメージをさらに固定化しちゃったのも、天守閣築城ブームだったと聞いたかな

981 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 19:55:53.25 ID:kx/TKXKz
>>976
ふるさと創生事業は形を変えてまだやってるようだよ。
国が1億円ポンと出す形じゃないみたいだけど。

982 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:05:42.74 ID:Ge2sUf7/
>>981
あ、そうなんだ?
かたじけのうござる(・∀・)

983 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:08:20.63 ID:foVqRrvS
桜井幸子がヒロインだったらいいのに、若くないからだめなのかなぁ

984 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:12:20.35 ID:ISFgLrxG
桜井幸子がヒロインと勘違いして見る人もいそうだな

985 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:14:04.89 ID:Ge2sUf7/
デビューでyou姫だもんなぁ

表情には力がありそうな感じだったけど、どうかなぁ

986 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:27:36.49 ID:foVqRrvS
桜井幸子かなり可愛かったよね、妹っていうのおしい気が‥

987 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:29:30.30 ID:SWTe3MuS
>>986
桜井なら晴信の筆下ろし役とかでも十分だた

988 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:29:39.30 ID:CAQgMJdr
>>985
>>表情に力
役者ならそこが本来重要なんだけどw
ま、私はプロデュサーの目を信じる。
賭場を張れるなら、以外と好評に1000万カノッサ。

989 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:30:44.68 ID:pAE88n2R
荒砥城に行きたい!!行きたいずら!!

990 :虫藪 涙:2007/02/27(火) 20:32:39.80 ID:KYVnQuFx
1000なら武者震いが止まらない。

991 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:33:14.49 ID:Ge2sUf7/
>>988
>役者ならそこが本来重要なんだけどw

だ、だってそこがない役者が(昨今のドラマでは)多いんだもん(´Д`; )

風林火山で言えば池脇かなぁ
あとはまあ及第点(・∀・)

992 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:34:11.28 ID:EtXjiTOT
1000ならみる姫のまんまん拝見

993 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:44:50.76 ID:9n5Ab8+O
>>971
熱海城最強

994 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:49:36.85 ID:NkMYg+2A
禰禰様が嫁に行く時は12〜3さいだったと思う
由布姫とたいして違わない設定なんだね

995 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:54:35.43 ID:F9qpGuQN
>>989
荒砥城に是非来てみてください。
櫓の上から見る景色はいつも感動します。
実際、武田軍や上杉軍に攻められて何回か落城している、という経歴を持つ城です。

996 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:56:01.29 ID:gUcz71SW
戦国最強の山城に任命します。

997 :虫藪 涙:2007/02/27(火) 20:59:17.08 ID:KYVnQuFx
今度こそ1000に1000000000000武者震い!



  終

998 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:59:34.67 ID:WjjsJoaE
兵は起動なり

999 :日曜8時の名無しさん:2007/02/27(火) 20:59:53.18 ID:IIrra8QI
1000なry

1000 :虫藪 涙:2007/02/27(火) 21:01:21.12 ID:KYVnQuFx
ああ…




失望の中にこそまことの大望が…






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