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【初心者歓迎】風林火山質問スレ6【途中参戦歓迎】

1 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:36:57.46 ID:FS1vilms
戦国時代に詳しくない人、登場人物の関係が分からない人、先週の放送を見逃した人、シーンの意味が良くわからなかった人 みんなで教え合って最終回まで頑張るでごいす。
あくまで初心者、途中参戦組向けなので、専門的な話は極力本スレでやるでごいす。

今後の展開などネタバレは極力禁止。楽しみに待つでごいす。
それでもネタバレ質問したい方は↓こっちで聞けばよいずら。
【ノベライズ】風林火山ネタバレスレ 3【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181211194/

質問する前に、よくある質問は>>1-20あたりにテンプレがあるので確認するのがよいずら。

次スレは>>950が立てて欲しいでごいす。

前スレでごいす。
1 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170613820/
2 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173495881/
3 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176605558/
4 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179317808/
5 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181756091/

それではいってみるら。

2 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:38:10.13 ID:FS1vilms
・2ch大河板でよくみかける特殊な用語

赤マフラー:
大河ドラマ「北条時宗」で、時宗の兄「時輔」が史実で死んだ後も赤マフラーをつけて大陸・日本を駆け回って大活躍したことから、史実で死んだはずの人間をドラマのみの設定で生き続けさせることを「赤マフラー」と呼ぶ。

サニー:
板垣信方(千葉真一)のこと。千葉真一がハリウッド進出時にサニー千葉という芸名を使ったことから。

デスラー(総統):
太原崇孚雪斎(伊武雅刀)のこと。伊武雅刀が宇宙戦艦ヤマトでデスラー総統の声優だったから。

カピバラ、カピ様、カピ信:
武田晴信(市川亀治郎)のこと。アマゾンに生息する世界最大のネズミ「カピバラ」に亀治郎の顔が似ているから。

両津(姫):
由布姫(柴本幸)のこと。眉毛がこち亀の両さんに似ているから。

クマ、クマー:
今川義元(谷原章介)のこと。谷原章介がテディベアの収集家であることから。 前回出演の「新選組!」以来そう呼ばれ続けている。

キャンペーン:
真田幸隆(佐々木蔵之介)のこと。「キャンペーンなんだよ」のCMに出ていたから。

日本三大がっかりおっぱい:
星野真理 ・池脇千鶴 ・京野ことみが出演した、
・「ジョゼとなんたら」
・「さよならみどりちゃん」
・「Takeshi's」
を見て下さい。


3 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:38:30.87 ID:FS1vilms
・年齢対照表
花倉の乱(天文5年/1536年):信虎追放(天文10年/1541年):河越夜戦&勝頼誕生(天文15年/1546年)
*大河スタートは信虎弟戦死なので天文4年(1535年) 。
*表中の年齢はドラマでの扱いに従って数え年(生まれたときが1歳で以後正月が来るごとに1歳ずつ年齢が上がる)。
*現代的な満年齢に直したい場合は、その年の誕生日前ならば-2、誕生日の後ならば-1をすればよい。

山本勘助:36歳:41歳:46歳
武田晴信(信玄):16歳:21歳:26歳
三条夫人:16歳:21歳:26歳
武田信虎:43歳:48歳:53歳
大井夫人:40歳:45歳:50歳
武田信繁:12歳:17歳:22歳
禰々:10歳:15歳:亡
板垣信方:??:??:??
甘利虎泰:39歳?:44歳?:49歳?
飯富虎昌:33歳:38歳:43歳
飯富源四郎(山県昌景):8歳:13歳:18歳
教来石景政(馬場信春):22歳:27歳:32歳
小山田信有:18歳:23歳:28歳
原虎胤:40歳:45歳:50歳
諸角虎定:57歳:62歳:67歳
香坂昌信(弾正):10歳:15歳:20歳
内藤昌豊:15歳:20歳:25歳
真田幸隆:24歳:29歳:34歳

長尾景虎(上杉謙信):7歳:12歳:17歳
上杉(山内)憲政:14歳:19歳:24歳
上杉(扇谷)朝定:12歳:17歳:22歳
宇佐美定満:48歳:53歳:58歳
長野業正:46歳:51歳:56歳
今川義元:18歳:23歳:28歳
今川氏輝:24歳:亡:亡
寿桂尼:47歳?:52歳?:57歳?
太原崇孚雪斎:41歳:46歳:51歳
庵原忠胤:??:??:??(但し、 太原雪斎の兄なので50歳:55歳:60歳くらい?)
朝比奈泰能:40歳:45歳:50歳
北条氏康:22歳:27歳:32歳
北条氏綱:50歳:55歳:亡
北条綱成:22歳:27歳:32歳
諏訪頼重:21歳:26歳:亡
由布姫(諏訪御寮人):7歳?:12歳?:17歳?
村上義清:36歳:41歳:46歳
小笠原長時:23歳:28歳:33歳

織田信長:3歳:8歳:13歳
羽柴秀吉:−:5歳:10歳
徳川家康:−:−:5歳

4 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:39:06.51 ID:FS1vilms
簡易年表・・・注:史実とドラマは微妙に違うし、史実も諸説有り

1515■北条氏康誕生。…博多人形
1519■今川義元誕生。…石田純一の孫の義父

1521■武田晴信(信玄)誕生。…カピバラ

1530■長尾景虎(上杉謙信)誕生。…ガクト
1534■織田信長誕生。
1535■山中湖の戦い。信虎弟・勝沼信友、北条に攻められて戦死。←大河スタート
1536■今川義元、花倉の乱に勝利して家督継承。晴信、三条夫人と婚姻。
1537■羽柴秀吉誕生。晴信、佐久海ノ口へ初陣。
1538■武田義信誕生。

1540■諏訪頼重、信虎三女(信玄妹)禰々と婚姻。
1541■晴信、父信虎を追放して家督継承。北条氏綱死亡し、氏康も家督継承。
1542■晴信、諏訪攻め。諏訪頼重死亡。徳川家康誕生。
1543■晴信、由衣姫と婚姻。晴信、高遠頼継を攻める。
1546■今川義元と北条氏康、晴信の斡旋で和睦。氏康、河越夜戦に勝利。武田勝頼誕生。
1548■上田原の戦い。←板垣信方&甘利虎泰死亡

1552■武田義信、今川義元の娘と婚姻。晴信、砥石城で敗北。小山田信有死亡。大井夫人死亡。
1553■村上義清追放。第一次川中島(布施の戦い)。
1555■第二次川中島(犀川の戦い)。太原雪斎死亡。
1557■第三次川中島(上野原の戦い)。朝比奈泰能死亡。

1560■桶狭間の戦い。←今川義元死亡
1561■第四次川中島(八幡原の戦い)。←山本勘助&武田信繁&諸角虎定死亡
1564■第五次川中島(塩崎の対陣)。原虎胤死亡。
1565■飯富虎昌死亡。
1567■武田義信幽閉。
1568■寿桂尼死亡。晴信、駿河に侵攻。

1570■三条夫人死亡。
1571■北条氏康死亡。
1573■三方ヶ原の戦い。晴信(信玄)死亡。
1574■武田信虎死亡。真田幸隆死亡。
1575■長篠の戦い。←馬場信春&山県昌景&内藤昌豊死亡
1578■上杉謙信死亡。香坂弾正死亡。

5 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:39:22.23 ID:FS1vilms
┏━━━━━━━┓ ∧_∧       ∧_∧
┃ 武田二十四将 ┃( ・∀・)ニヤニヤ (・∀・ ) ニャルホド♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━┯∪∪━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓
┃甘利虎泰  │あまりとらやす  ...│信虎配下の猛将       .│[1548 享?] (敗死)上田原....┃
┃板垣信方  │いたがきのぶかた...│増長した軍略家        .│[1548 享?] (敗死)上田原....┃
┃横田高松  │よこたたかとし  ...│沈着冷静な横田備中    ..│[1550 享62] (敗死)砥石城....┃
┃武田信繁  │たけだのぶしげ ....│敵からも死を惜しまれた勇将│[1561 享37] (敗死)川中島 ..┃
┃山本勘助  │やまもとかんすけ....│謎多き異彩の軍師     ....│[1561 享?] (敗死)川中島 ..┃
┃小幡虎盛  │おばたとらもり   ..│多数の感状を拝した勇将  │[1561 享71] (病死)      ┃
┃多田満頼  │ただみつより   ...│夜襲の名手         ....│[1563 享62] (病死)      ┃
┃原虎胤   │はらとらたね    .│北条から帰参した猛将    .│[1564 享68] (病死)      ┃
┃飯富虎昌  │おぶとらまさ    .│家中随一の宿老       . │[1565 享62] (自害)      ┃
┃真田幸隆  │さなだゆきたか  .│智略に長けた攻め弾正   .│[1574 享62] (病死)      ┃
┃馬場信春  │ばばのぶはる   │不死身の鬼美濃      .....│[1575 享61] (敗死)長篠  ..┃
┃三枝守友  │さえぐさもりとも  ..│奥近習から大出世      │[1575 享38] (敗死)長篠  ..┃
┃真田信綱  │さなだのぶつな   │先鋒隊として活躍     ......│[1575 享39] (敗死)長篠  ..┃
┃土屋昌次  │つちやまさつぐ   .│川中島で信玄を守り抜く   .│[1575 享31] (敗死)長篠  ..┃
┃内藤昌豊  │ないとうまさとよ  .│前線を支えた内政家     .│[1575 享54] (敗死)長篠  ..┃
┃原昌胤   │はらまさたね   ...│信頼厚き陣馬奉行    .......│[1575 享45] (敗死)長篠  ..┃
┃山県昌景  │やまがたまさかげ │諸大名が畏怖した赤備え  │[1575 享47] (敗死)長篠   ┃
┃秋山信友  │あきやまのぶとも ...│知勇兼備の猛牛       . │[1575 享49] (処刑)長良川 ┃
┃高坂昌信  │こうさかまさのぶ . ..│戦術に優れた逃げ弾正   │[1578 享52] (病死)      ┃
┃一条信龍  │いちじょうのぶたつ.│花麗を好んだ伊達者   ......│[1582 享?] (敗死)上野城....┃
┃小山田信茂│おやまだのぶしげ...│関東平氏を継ぐ名族     .│[1582 享44] (処刑)善光寺....┃
┃武田信廉  │たけだのぶかど  │影武者を務めた文化人  ....│[1582 享51] (処刑)古府中....┃
┃穴山信君  │あなやまのぶきみ .│確かな内政手腕の知将   │[1582 享41] (敗死)木津川....┃
┃小幡昌盛  │おばたまさもり . . . .│父と共に合戦を渡り歩く   │[1582 享49] (病死)      ┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛

6 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:39:37.25 ID:FS1vilms
○オープニングの映像で出てくるムカデにはどんな意味があるのでしょうか?
●簡単にいうと、この後信玄が戦場で各部隊に連絡を伝えさせる伝令将校を「百足(むかで)衆」とネーミングします。
その百足衆の指し物 (背中に背負っている旗)のデザインがあのムカデの絵です。
たくさんの足でどんな戦場にも素早く指令を運ぶ、という意味合いでしょう。

それまで各部隊各指揮官がめいめい勝手に戦っていたのを、本陣の指揮系統にのっとって組織的に動かす傾向を強めたのが信玄の時代です。
戦場を駆けめぐり御屋形様の下知を触れて回る「百足衆」は、繊細で緻密な戦いをする無敵武田軍のシンボル扱いされました。
決して後退しない、前進あるのみ、という点から戦国武将に好まれたという説もあります。

●仕官って何ですか?間者としてあちこちに遣わされている段階の勘助は、「就職」したことにならないのでしょうか?
○仕官とは、武士が主君に召抱えられ、給料をもらう立場になることです。
昔は、俸禄(お給料)は米でもらったので、禄を食む(ろくをはむ)とも言いました。
主君が「毎年○○石」を米や金であげたり、確実に○○石の収穫が計算できる土地を与えたりするのが「仕官」というわけです。

合戦のたびに駆り出される兵は、一時的な雇用関係のアルバイトや契約社員のようなもので、正規雇用の関係ではありません。
勘助はこれまで主君をもたず戦のおこぼれをもらって食べていたものの、いつかは軍師として身を立て、名を上げたいと思っていました。
しかしどの戦国大名も簡単に家来の数を増やすことは難しいので、よほどの武功を立てるまでは浪人として機会をうかがうしかなかったのです。

一方「食客」は、契約とは微妙に異なる立ち位置で、特に定められた仕事を要求される雇用関係ではなく、ただの居候として小遣い程度の扶持しかもらえない例もあります。
しかし甲斐から追放された信虎のように、国を追われた元大名が歓迎されて置いておかれる場合もあり、必ずしも地位が低い人ばかりではありません。

7 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:39:52.77 ID:FS1vilms
●コッペパンって、なんですか?
○マジレスすると、本スレで、
「OPを『コッペパ〜ンたららったらら〜ら〜』と歌ってしまう、なんでコッペパンなんだろw」
などとレスした某氏がいた。そこからの引用かと。

●これは誰が考えたの?
┏━━┓
┃侵其┃
┃掠疾┃
┃如如┃
┃火風┃
┃不其┃
┃動徐┃
┃如如┃
┃山林┃
┣━━┛


○中国の思想家、孫子。
軍隊の進め方について説いている。
移動する時は風のようにすばやく、止まる時は林のように静かに、
攻撃する時は火のように激しく、防御する時は山のように動かずに、
という意味です。

●「武田二十四将」とは ?
○「武田二十四将」は、江戸時代の初期に「甲陽軍鑑」がブームとなって作られたモノといわれます。
どうして二十四かというと、中国に「唐太宗二十四将」や「光武帝二十八将」といわれる
名将たちの伝承があって、そこからパクったモノらしいです。
複数存在する「武田二十四将図」などは、そもそも軍談から派生したモノでなので、歴史的な検証などはいい加減です。
しかも大体のメンバーは決まっているものの、作者がこっそり自分の先祖や、先祖が仕えた武将を入れてしまったりするので、各将の活躍した時代も、二十四人のメンバーも、図によってバラバラという事態になっております。

8 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:40:14.82 ID:FS1vilms
●小山田信有が「郡内領主」と言われていましたが、どういうものですか? 板垣信方など、他の家臣とはどう違うのでしょう。
○小山田氏は桓武平氏の流れを組む名門で、守護武田氏が内紛で弱体化していた戦国初期には、甲斐国東南の都留郡(郡内)を治める統領として「郡内守護」を自称していました。
地形的にも甲府など甲斐国中心部からは隔絶された郡内を支配下におく小山田氏は、信濃において守護小笠原氏に従属していない諏訪氏や村上氏と同様に、甲斐において守護武田氏には従属しない独立した国人領主としての道を歩んでいました。

板垣・飯富・甘利らの諸氏も、自らの支配領域を持つ領主ですが、元々武田一族(甲斐源氏)でもある彼らは政治的に武田宗家を主君として仰ぎ、軍役などを負担しています。
しかし信虎が14歳の時に武田宗家の後継者争いに勝って、その勢いで小山田領に攻め込んだ際には、小山田氏は信虎に対して臣従するいわれのない独立領主として戦います。
そして痛み分けのような形で信虎が妹を嫁に出す形で武田氏と小山田氏の「同盟」が結ばれた形になりました。
この相手が今ドラマに出ている小山田(出羽守信有)の父親にあたる越中守信有です。

その後、信虎が行った中央集権化によって、小山田氏も本拠地の郡内を離れていわば江戸時代の参勤交代のように甲府に住まわされ、軍役などの負担も求められる家臣に近い位置にねじ伏せられます。
しかし信虎も、小山田氏の格式を立てて他の「部下」とは別格の扱いをしていました。
ドラマでの小山田信有の発言は、そういう状況下で付かず離れずうまく泳ぎきっている小山田氏のプライドと屈折の表れと見てよいでしょう。
ドラマでは板垣信方や甘利虎泰よりも下座に位置していますが、この時小山田信有は数え17歳(ドラマ開始時点)の若輩もいいところなので、下座でもおかしくないようです。

●平賀源心の娘婿の大井氏と、第19回に出てきた大井貞隆は違う人ですが同じ一族なのですか? 大井夫人とは関係あるのでしょうか?
○第19回に出てきた大井貞隆は、平賀源心の兄。
信濃の大井氏は、鎌倉時代に小笠原氏から分かれた家。
甲斐の大井氏は、南北朝時代に武田氏から分かれた家。
よって関係はありません。

●輿入れの際(三条・禰々・由布)が首に下げていた筒は何?
○あれは「懸け守り」といって、文字通りお守りです。
嫁入りだけではなく、社寺詣での時にも懸けたりしていました。

9 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:40:28.97 ID:FS1vilms
●「古河公方」「関東管領」とは?
○公方=将軍家(またはその代理人)。管領=公方を補佐して政務全般を取り仕切る役職。
この時代、当然京都にも公方(室町幕府将軍)と管領がいますが、ここでの「公方」「管領」はそのことではありません。
室町幕府成立後、かつて鎌倉幕府の本拠地関東を治めるため、京都の室町幕府から将軍の代理人である「関東の公方」(「鎌倉公方」)として足利将軍家の親族が派遣されました。
また上杉氏は「関東の管領」(「関東管領」)として、この鎌倉公方の補佐役の地位を世襲しました。

しかし関東管領の任命権は鎌倉公方でなく室町幕府(将軍)側にあり、鎌倉公方が幕府と対立したりした場合には、関東管領は幕府側に立って働くことが多い存在でした。
のちに鎌倉公方は幕府と対立して関東管領を含む幕府軍に滅ぼされ、その後一時的に復興しますが、再び幕府と対立して鎌倉を追い出されてしまいます。
そして鎌倉を追われた鎌倉公方の子孫が下総国古河(現茨城県古河市)へと移ったものが、「古河公方」です。

当時の関東は独立の気風が強く、中央の権威が届きにくい状況でしたが、 鎌倉公方の血筋は関東の武士たちに対し、大きな影響力を誇りました。
一方、関東管領も公方以外では関東における最高の地位としてその権威を誇りましたが、 上杉氏内部での山内上杉氏(嫡流)と扇谷上杉氏(庶流)の度重なる内紛や、後北条氏の関東進出によって勢力を衰退させていきます。
関東管領上杉憲政は河越夜戦に負けることによってさらに権力を失い、最終的に越後の長尾景虎(上杉謙信)を頼って山内上杉氏の家督と関東管領職を譲ります。

●北条氏と上杉氏は何で対立しているの?
○後北条氏(小田原北条氏)は、関東での覇権確立を目標として氏綱の時代に苗字を元の「伊勢」から「北条」に変えました。
しかしこの「北条」という苗字は、明らかに鎌倉時代に公方(鎌倉幕府将軍)の補佐役(執権)として実権を握った鎌倉北条氏を意識したものでした。
つまり後北条氏にとって「北条」を名乗ることは、自らが公方(古河公方)の補佐役として関東を支配する正統性を主張することだったのです。

後北条氏のこの姿勢は、古河公方の存在自体を直接的に否定するものではありませんでしたが、それまで関東管領を代々世襲して関東における公方の補佐役を自任してきた上杉氏側にとっては、絶対に容認できないものだったのです。
こうした理由から、この時期の関東においては、北条vs上杉というのが基本的な対立の構図となるのです。

10 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 13:40:43.67 ID:FS1vilms
●河越夜戦の直前に、武田晴信の斡旋で今川義元と北条氏康は和睦しましたが、これは武田・北条・今川の三者の間に三国同盟が成立したということですか?
○「和睦」と「同盟」はイコールではありません。
この段階では「河東一乱」と呼ばれる後北条氏の東駿河への侵攻が停止され、駿河全域を今川領とすることで、今川義元と北条氏康の和睦(停戦)が成立しただけです。
これから暫くして、三者の間で正式に同盟関係(甲相駿三国同盟)が成立します。

11 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 14:47:35.67 ID:H3UiKfbr
>>1
乙づら

12 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 17:30:51.28 ID:/uKaAGCe
>>2
>日本三大がっかりおっぱい:
>星野真理 ・池脇千鶴 ・京野ことみが出演した、
>・「ジョゼとなんたら」
>・「さよならみどりちゃん」
>・「Takeshi's」
>を見て下さい。

これたぶん元のレス書いたのおれだべ。
適当書いて後悔してるずら。

「ジョゼとなんたら」→「ジョゼと虎と魚たち」
「Takeshi's」→「TAKESHIS'」
が正しいズラ。

13 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 18:32:51.00 ID:SoxqXOQ7
誰も突っ込まない程、
どうでもいい事と認識しております。

14 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 20:22:55.56 ID:SCL1Vrz0
板垣・甘利がいなくなったとはいえ

なぜに駒井がナンバー5くらい??

馬場にタメ口ということは 馬場と対等もしくはそれ以上?

いつのまにこんなに出世しちゃったんですかねw

15 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 21:23:56.65 ID:lAOW8izj
>>14
駒井は文官トップ。
もともと偉い。

16 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 21:50:24.06 ID:V9EfRGYr
何故逃げ弾正は香坂でなくて高坂の方で有名なんだろうね
音さえ合っていれば、字自体は気にならなかったのか?

17 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 21:51:55.66 ID:H3UiKfbr
>>16
>音さえ合っていれば、字自体は気にならなかったのか?

昔はそうらしいよ。
幕末なんかでも、色んな資料で読み方が一緒な違う字で書かれてる人とか結構いるらしい。

18 :日曜8時の名無しさん:2007/08/08(水) 22:29:47.14 ID:DKsutGx5
>>16
軍学書として有名な『甲陽軍鑑』が高坂と書いているから。
(甲陽軍鑑は「高坂昌信」が途中まで書いたことになっている)

19 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 00:23:31.18 ID:ipKWCVjG
なんで上野国に本拠地があるのに ”長野”業政なの?

山内上杉家には倉賀野なんちゃらとか今でも地名に残ってるような名前の武将がいたが群馬のどこかに”長野”って地名あるのかなぁ

20 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 00:51:36.82 ID:hA9jrE5t
>>19
上野国群馬郡長野郷ってのが本貫らしいですね。
(峰岸純夫・片桐昭彦編、戦国武将合戦事典、吉川弘文館)

21 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 00:54:33.87 ID:ClAkyJU2
>>19
群馬郡に長野郷がありました。現在の高崎市に今も長野郷中学校というのがあります。

22 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 06:56:01.41 ID:yvIMnHYc
私は長崎県平戸出身です
が、鉄砲は種子島に伝わ
る前にすでに
伝わっていたと聞いた記憶があります。
子供の時なので、ぼんやりとしか覚えていないのですが・・・
本当ですか?

23 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 07:01:37.42 ID:yvIMnHYc
>>22
なれてないので改行が変になりました。m(__)m

24 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 07:37:43.68 ID:VbuQalWz
中国では14世紀ごろに西洋の鉄砲が伝わっていたらしいので
何丁かは日本にももたらされていた可能性はあります
ただ、西洋人から直接伝えられたのは(記録として残っている限り)種子島が最初、
ということになるようです

25 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 07:49:07.61 ID:2jSqacFE
平戸ってことは、出島ってことじゃね? 異国人がはなから居住を許されて
んだから、鉄砲くらい、って話だったんじゃないすかね。

26 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 07:50:58.48 ID:2jSqacFE
夜勤明けでボケてる。以降の江戸時代の話だったw 忘れてくれ。寝るw

27 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 08:46:50.41 ID:2B73uEMT
>>22
応仁の乱の頃には既に鉄砲はありました。
しかしポルトガルからもたらされる前の物はメンテナンスや安全性において欠陥があり
命中精度も遙かに落ちたものなので、威嚇以外は容易に使える代物ではなかったということです。

28 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 10:25:36.17 ID:hiGVffei
>>22
まず、「鉄砲」という名称は種子島以前にも存在しており、
大陸から伝来した、引き金のない火薬を使った鉄の大砲のようなものを「鉄砲」といってました。

これは1543年以前の北条氏康10歳くらいの1520年代に、
氏康(当時新九郎)がこの鉄砲の音に驚いて腰を抜かしたという記録があります。
(その後、それを恥じて切腹しようとしたとか)

で、種子島に伝来したのはあくまで「引き金式細身の鉄砲」であったということです。
鉄砲でなく種子島という名称が一般的だったことからも、
ただの「鉄砲」というより「種子島式鉄砲」という意味合いが強く、
引き金式の細身の鉄砲を特に種子島と呼んでいたのをいつまにか「鉄砲」なったという説もあります。
つまり、鉄砲という名称自体は1543年以前にも存在して広まっていたということです。


また、説のひとつですが、北条氏が唐から鉄砲を手に入れたという文書もあります。
http://www2.ocn.ne.jp/~bukai-hi/ke-tepoudenrai.htm

これにより1546年以前に鉄砲が唐ルートから入っていたという裏づけとも言われますが、
逆にこれは種子島式(引き金式)ではない鉄砲の可能性もあり、なんともいえません。

まとめると、鉄砲という定義が何処までか微妙であるが似たようなモノは種子島以前からあったが、
種子島で引き金式鉄砲の開発と量産が始まったのは事実ということらしいです。



29 :日曜8時の名無しさん:2007/08/09(木) 13:30:56.17 ID:/VJgw8TL
ああ、だからみんな「種子島」って呼んでいるのか

30 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 18:33:45.58 ID:IQk5q8Qy
あの、、来週って重臣、原さん、亡くなっちゃうんですか?!

31 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 18:40:38.86 ID:uCaopthy
>>30
原が死ぬのは第四次川中島戦での負傷が原因だから、まだだぃじぶ。

32 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 18:43:39.93 ID:cV+u44Fy
>>30
原虎胤が死ぬのはずっと先(最終回より先)です。
砥石崩れで死んだ重臣は横田高松という人ですがドラマには出てきていません。

33 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 20:25:04.06 ID:m5AH97Gp
>>31
史実では原美濃は4度目の川中島には参戦していないよ。
ドラマでは出すことになるんだろうが

34 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 20:33:01.03 ID:ahLlfThx
原虎胤が死ぬのは勘助死亡から3年後なので
今作中で死ぬことはありません

35 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 20:57:19.84 ID:GkvntUOq
いえ、このカンスケは川中島の合戦に勝利してしまい京まで行ってしまいます

36 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 21:12:35.02 ID:uCaopthy
>>33
あ、スマソ!勘違いしてたお(´・ω・`)
第四次川中島戦に虎胤は不参加だたな……
それより前の戦傷が原因であぼーんだた(´・ω・`)

37 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 21:20:21.70 ID:z1fy5PQV
武者奮い殿って太閤立志伝1で出て来たカス武将兼辻切り要員の庵原将監と同一人物?
あと井伊家の侍大将である庵原氏は血縁?

38 :日曜8時の名無しさん:2007/08/10(金) 21:20:37.59 ID:IQk5q8Qy
>>31
>>32
よかった・・・ありがとうございました!

39 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 00:11:21.30 ID:iPP9EQAi
なんで真田兄弟(幸隆と鉄ヲタ喫茶のマスター)って敵味方に別れちまったのさ?
真田の弟は矢沢頼綱が有名だけどこの人はどっちついてたんだ?

40 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 01:54:14.63 ID:EyakQsJ7
>>39
常田隆永が村上側についてたというのは創作だよ。
実際は真田について武田に出仕してる。
矢沢頼綱も同じ。ただ、時期は常田のほうが少し早かったようだ。

41 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 16:13:26.74 ID:pbb8ft3a
超超初心者です。宜しくお願い致します。

真田の六文銭についてお訊きします。
@六文銭と六連銭、どちらの呼び方が正しいのですか?
A六文銭は家紋ですか?旗印ですか?また家紋と旗印はどう違うのですか?
B真田幸隆以前の真田家の家紋または旗印は?
 (時の当主の一存で変えても構わないものなんですか?)

42 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 16:22:44.50 ID:t+KmWFIA
六文銭と六連銭どっちでもいいです。
六文銭は家紋=旗印
六文銭の前は雁金(かりがね)の紋
http://411483.com/kamonkensaku/cat_77/ent_13.html
秀吉だって勝手に作ったしいいんじゃない?名前も家紋も好き勝手でいいみたいよ。

43 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 16:50:15.16 ID:nXQwN5yt
>>42
>名前も家紋も好き勝手でいいみたいよ。
姓のほうは、それなりの工作(インチキ系図を準備するとか、公家に媚びるとか)が必要だけど
氏のほうは、簡単に変えてもよいって事?

44 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 19:03:47.02 ID:fhxKHnoo
>>41
別に構わない。
有名な宇喜田旗印「兒」は秀家オリジナルで関ヶ原のみ使われた。
大坂の陣の幸村は兄の信之に憚って六文銭は使ってない。
旗印はただの赤い幟。

>>47
そゆこと。

ただし、武家は色々しがらみや何やらあるから、コロコロ変えると不具合も多いからやらないだけ。

45 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 19:04:38.68 ID:YUJCX6cr
前スレ消化した方が良くね?

46 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 19:04:53.66 ID:fhxKHnoo
>>47×
>>43

47 :41:2007/08/11(土) 21:09:05.44 ID:pbb8ft3a
>>42>>44
有り難うございました。
大体分かりましたが、家紋と旗印が同じ場合と違う場合がありますが
それも時の当主が決めていいわけですね?
それと、家紋はその家の象徴で、
旗印は戦の時のみ使う目印という理解で宜しいのでしょうか?



48 :日曜8時の名無しさん:2007/08/11(土) 23:23:49.27 ID:t+KmWFIA
武田では風林火山や諏訪大明神の旗印もあるみたいね。城に建てておいたり
村や町でおみやげで売ってたりするんじゃない?
上杉も毘とかの旗印あるし。馬印や本陣にあるいろんな旗印はわかりません。

49 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 03:02:51.48 ID:MpHPccDY
>>37
それは別人。庵原の大叔父の義理の弟。

50 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 03:59:33.26 ID:MCOLyl5G
のちの世の頭の弱い人の創作のそのまんまの創作?
そんなの代表的なアホ創作、一休さんの話と同一レベル。
永い時間の流れの中、代々の権力者に都合の良かろうストーリーを供給した創作物だけが残ったのだ。
しかし、無責任に面白いと思って観てる自分も変だわ。

51 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 22:00:27.62 ID:7/99hRvq
こっちに書き込みでいいのかな?
質問ですが、景虎が宇佐美を訪ねたとき、上席に座ってましたが
越後での格は上杉→長尾→宇佐美ということでしょうか?
同じように小笠原と村上も小笠原の方が地位が上なのですか?

52 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 22:12:14.32 ID:yXICLgxy
>>51
そうです。
守護:上杉
守護代:長尾
国人(それぞれの土地の城主、武将):宇佐美、直江、大熊etc という順。

小笠原は信濃の守護で、村上は国人。

53 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 22:49:06.93 ID:7/99hRvq
>>52
ありがとうございました

54 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 23:23:24.21 ID:xQrqOF54
勘助がトイレに行こうとしたときなぜ景虎は経を唱えさせたの?
その辺よくわからんかったもんで

55 :日曜8時の名無しさん:2007/08/12(日) 23:44:49.24 ID:KvilbHBr
偽坊主だとはっきりさせようとしてたんじゃねえの

56 :日曜8時の名無しさん:2007/08/13(月) 14:12:08.85 ID:C3RatKBl
>>54
景虎は、律儀な浪とばればれな勘助を同時にからかっているのかと思ってた…

57 :日曜8時の名無しさん:2007/08/13(月) 18:35:48.61 ID:83tKJzkO
>>56
ソレダ

58 :日曜8時の名無しさん:2007/08/13(月) 21:24:51.41 ID:0XaDVIA5
ちょっと教えてください…
今回、葉月と伝べえがコソコソ話してるシーンで
葉月「武田が出陣した」
伝「えー!」
葉月「わが殿が砥石城の兵を謀略で討ち取った」
って会話があるんだけど、前回松尾城に攻め入ってきて
やられちゃった村上勢が、この『砥石城の兵』ってことですよね?

59 :日曜8時の名無しさん:2007/08/13(月) 22:21:26.10 ID:Yl19WWOv
そのとおり。

60 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 00:00:51.07 ID:LZmxzZvV
小笠原さんが幕府で認められた信濃の守護で
信濃で一番えらい存在であるというのは分かるんだが

越後と信濃の豪族同士の仲立ちなんてできんの?

信濃同士なら 理解できるのだが

61 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 00:13:08.21 ID:CZ38ABkM
高梨は信濃の国人ですが何か?

62 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 00:15:10.94 ID:joBqjGZ/
高梨は景虎の叔父だが、信濃の国人だよ。

63 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 00:35:01.80 ID:ws1rvdKC
高梨は上杉家臣のイメージがあるので越後国人だと思ってました

いやー恥ずかしすぎて身震いがするのぉ

64 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 00:51:53.70 ID:qFbNnpXg
速報板でみつけた・・・

387 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/13(月) 22:52:43 ID:UwBMKLx+0
Gackt初めてまじまじと見たが美しいな
でもアホだから上杉謙信とか全く知らなかっただろうな
本能寺の炎上しながら死ぬシーンが今から楽しみだ


誰かコイツにキチンと日本の歴史教えてやれよ

65 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 01:04:25.81 ID:7tNHhYci
今更すぎて聞けないことなんだけど…
なんで武者震いの人ってあんなにネタにされてるの?
ようつべの画像をみて何となく納得したけれど、できればその経緯が知りたいんだ

66 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 01:19:21.26 ID:l9/egDyW
殿軍(しんがり)の殿は尻のこと即ち最も後ろ
臀部のデンと用法が混じっているのだろう

多分

67 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 01:26:35.09 ID:3hQKQUEf
>>66 もしや前スレをセコセコ埋めておったそれがしのアホ質問に
答えてくださったのか? かたじけないでござるv
でもさらに謎は深まる・・・w なんで一番エライ殿様の殿とお尻が・・・!?
日本語は難しいでござる。

68 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 08:07:57.17 ID:aqjDq5s1
>>65
2chでネタになるのなんて、その時のノリです

69 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 08:31:31.94 ID:O/yw49ev
些細なことでも、面白がって騒ぐ奴が何人かいたら、かなり拡がっちゃうからな。

高速道路で先頭がちょっとブレーキ踏んだだけなのに
後ろの方が凄い渋滞になるようなもん。

70 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 10:00:47.35 ID:ZvGRoKe/
>>59
ありがとう!

71 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 11:34:31.42 ID:9wIfUxOx
葉月はお城にいる時は、幸隆様の夜のお相手なんですか?

72 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 13:25:10.89 ID:CZ38ABkM
信尹を生んだのは葉月。

73 :日曜8時の名無しさん:2007/08/14(火) 21:11:31.35 ID:jDlfIMNu
>>69
この時期、ものすごく的確な喩えだw

74 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 03:41:19.94 ID:oO+2+B3W
昨日お墓参りいったら、家の家紋が武田菱だったんで驚いた。
ちなみに小山田ですけど子孫ですかね。

75 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 05:27:10.78 ID:17ms8zt6
江戸後期にいろんな人が家系図や名字をでっちあげしたみたいだから
可能性は低いんじゃね?

76 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 09:29:49.02 ID:168BJjko
>>74
風林の小山田は平氏。
武田は源氏。他の武田家臣もほぼ源氏。(武田家の親戚)

77 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 10:59:27.67 ID:IEdXQBKd
この時代の医学はどのていどだったの? 神頼み?

78 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 11:08:30.73 ID:9P9dNkcL
馬糞ドリンクが万能薬です

79 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 11:24:47.08 ID:RL1VlZag
平蔵って架空の人物なんですか???

80 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 13:25:18.02 ID:sPjAWhqi
>>77
甲斐の徳本はご存知ない?

81 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 16:33:18.83 ID:Z+9Ldxgn
>>77
侍はリアリストですからね

中国などから医学書や薬学書などを輸入
あるいは国内で編纂したものなどが流通している
漢方がかなり普及していた
家康などは自分で漢方薬の調合もして養生していた


82 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 17:09:54.52 ID:RNDVpBjq
ちょっと変な質問です。すみません。

景虎に銃口を向けられた時(天下への道)
浪に長刀の刃を突き付けられた時(越後潜入)
勘助はどちらのシーンも、手を上げていましたが
当時の日本人もああいうリアクションしたんでしょうか?
何だか西部劇みたいで違和感があったんですが。。


83 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 19:49:13.90 ID:+kkbiE76
ドラマ的な視覚的わかりやすさじゃないの
月代がほとんどいないとか、その辺は内容ソノモノとは特に影響がないしいいんじゃね

84 :日曜8時の名無しさん:2007/08/15(水) 22:15:04.61 ID:1vcHH85n
今更だが>>67
「殿」には立派な建物くらいの意味もある(神殿、宮殿とか)
例えば○○小路に建ってるお屋敷のことを「○○小路殿」と呼ぶのだが
それがその屋敷の主を指す意味でも使われる(貴人の名を
ズバリ言うのは失礼なので)
で、身分が高めの人=殿、という使われ方で広まって
「殿様」という言葉もできた

85 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 00:43:43.70 ID:LIPLuzLk
仮定の話ですが、
もし景虎が浪を気に入って妻にしようとした場合、
その身分はどうなるんでしょう。
家臣の娘は正室にはなれないんですか?

86 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 11:30:30.84 ID:oVIkJ949
>>85
武田信虎の正室は家臣である大井氏から。
正確には今川との和睦時に縁組による大井氏臣従という形であり、これくらいは他でも良くある。
側室としても用は足りるだろうけど、今のタイミングなら正室でも政治的にも全然OK。
むしろナイスですらある。

87 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 18:45:07.42 ID:vPZOezXM
>>86
景虎が直江の娘をわざわざ正室にする政治的な意味とは?

88 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 19:30:36.58 ID:u6S8rHNV
インポじゃないことの証明
これって結構大事

89 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 22:35:37.19 ID:TFi4MO5G
今回のストーリーで意味が分からなかったところがあったのですが、分かったかた教えてください。m(__)m
景虎と桃姫の廊下でのシーンで、
桃姫の「戦ですか」の問いに、
景虎が「菖蒲の葉で戦えば・・・。よろしいですか。」と答えた真意がよく分からなかったです。
血を流さない戦を考えているから黙っててよ!っていう意味で言ったのでしょうか?

90 :86:2007/08/16(木) 22:38:01.75 ID:oVIkJ949
あ、勘違いしてた。伽に来た人か。
乃美なんかいねーしw

政治的な意味は…ないな。
毛利輝元が宍戸の娘を正室にする時だって、家格の点から家臣の反発食らってるし。
(前述の大井氏は武田一門)
直江の無駄な重用で不安定なバランスが更に崩れる。

>>85
家臣の娘でも正室OKですが、この場合普通に側室と思われます。

91 :日曜8時の名無しさん:2007/08/16(木) 23:55:13.54 ID:SvRL+CM0
>>89
こういった人物の心情には正解なんてないものだと思うけど

とりあえず俺は
「今自分が直面している課題はそんな簡単なもんじゃない
 アマちゃんだった子供の頃とは一緒じゃないんだ」
という皮肉だと思った

92 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 00:23:16.58 ID:n7UAD36W
>>91 なるほど〜!
そちらの解釈のほうが、しっくりしますた。
自分の解釈では、ちょっとモヤモヤしていたので。
ありがとうございました!

93 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 01:52:15.91 ID:P8lYl6qu
>>91,92
>こういった人物の心情には正解なんてないものだと思うけど
御意。
自分は、皮肉と言うよりは、欲にまみれた現実への苛立ちを感じた。

94 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 14:54:25.80 ID:d4qE4tWi
うん。オレも「子供の時とは違う」って意味と思ったよ。

95 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 19:16:57.57 ID:yFMKBvnt
>>90
確かにな。

直江ではなく、宇佐美に娘でもいれば、
その娘を正室にする政治的な意味はあったかもしれん。

96 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 20:40:14.29 ID:o8GbFdew
スレ違いだったらすいません。

風林火山を1話から見直したいのですが、youtubeやニコニコにはすべて揃ってないみたいで…。
何か別に見る方法はありますか?

97 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 21:20:38.47 ID:3KDLEr2M
ここはどうかな
http://aniani.blog.shinobi.jp/Entry/597/

98 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 21:20:39.88 ID:xwfkIJJY
>>91の心情(ガキの頃のようには行かないんだ)に
加えて、今だ姉離れ出来てないという気持ちがあるんだと。
正直景虎はかなりのシスコンだと思う

99 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 21:21:30.61 ID:IJu83yk1
>>95
宇佐美と直江はどう違うんですか?

100 :日曜8時の名無しさん:2007/08/17(金) 21:27:35.05 ID:CL6rkcmJ
宇佐美は城持ち守護直参、直江は長尾本家の譜代って違いかな
格的には宇佐美と長尾本家が同格で、宇佐美から見たら直江は陪臣って感じ?

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