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ジョブ調整されるまで上げるスレ

1 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:02:04.37 ID:2IyqCROF
ユーザーのニーズはジョブ調整にあり。追加コンテンツはお腹一杯。
弱体しないなら、忍赤詩黒並みに他ジョブを強化、早急にするべき。

2 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:02:43.95 ID:8Mke7zXr
同意age

3 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:02:47.11 ID:JpuPMpFH
勇者ナイトはさっさと弱体しる!

4 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:04:19.16 ID:DcH9foGH
狩人のカチャターンが止まりません…

5 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:04:34.83 ID:4+q/1V3D
盾と後衛は優遇されていて当たり前
アタッカー超絶強化されたら誰も盾&後衛なんてやらねー

6 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:05:25.78 ID:of1bkf7I
なんかもう色んなゲームからアビリティの名前と性能パクって詰め込めばいいんちゃう?

7 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:08:15.21 ID:gxqut7nU
ジョブの調整無しパッチだシコった時

8 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:18:41.35 ID:NY9WGVfM
N O  T H A N K  Y O U !

  /\___/\.
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| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/
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      nf|||    | | |^!n
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      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

9 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:20:38.04 ID:PJ7EpAwS
んじゃ落ちた時点でジョブ調整終了ってことで

ファイッ

10 :となりのソボロ:2007/06/16(土) 20:22:24.10 ID:of1bkf7I
         |           i         / /        \
  |               |            /_∠_____\_|ヽ
  !       i              |                /ニYニ||
    i     |                 |     /.(゚ )(゚ || ヽ
  /  ̄ \                     |    / ::::⌒`´⌒||::  ヽ
 lニニニニコ  .i           |       !   ./  ,-)____||(-  ',
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  _| |_         ΠΠ            \  \______/ /

11 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:27:43.46 ID:SeX4M9td
はてしねぇ

12 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:28:39.18 ID:SeX4M9td
セックスやん

13 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:37:22.17 ID:wLG197ov
忍赤黒並みか・・・果てしない強化が必要だなw

んじゃシーフで妄想
・素のTA発動率10%に変更
・特性でモクシャ+80を追加
・スリプルボルトの効果時間を1分に
・ブラインボルトの効果時間を3分に
・オラステを盗むと分けてリキャ1分アビに変更
・フェイントのリキャを1分に
・全てのWSでクリティカル発生

こんだけあればソロで静かに暮らします  ってだめじゃんw

14 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 20:53:21.37 ID:EutkHDYv
ストスキ、ファラ、スパイクを相互上書きにしてくれ。

15 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 23:44:48.45 ID:cloWoAap
狩:ラピッドを段階間隔減少に

16 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 23:47:39.97 ID:ogQvdq+L
両手武器装備時の空きスロットのこと既に忘れられつつあるよなw

17 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 23:48:03.47 ID:o9CTmc01
シーフは
挑発追加
クリティカルに不意打ち並のDEXボーナスで並ぶんじゃないかな

18 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 23:48:54.71 ID:o9CTmc01
モンク
挑発追加
これだけで忍越えそう

19 :既にその名前は使われています:2007/06/16(土) 23:49:26.27 ID:X2nIBUW5
>>17
シーフ+コルセアのシーフロール最強じゃん

20 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 00:03:35.70 ID:3axF5WHs
ある意味コルセアも強化じゃないか
よかったよかった

21 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 00:12:25.87 ID:LR8by9La
日本人ユーザーの要望が無視されまくってFF離れが加速した。
これがあたかも□eの望んだ結果のように思えてならないほどにだ。


22 :獣使い:2007/06/17(日) 00:14:56.67 ID:3tHCs9Ti
おまえら、楽しそうだな…

23 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 00:15:54.10 ID:N41Cs/Kp
獣は下手にいじられない方が幸せ

24 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 00:17:37.56 ID:3axF5WHs
獣使いは
ソロボーナス
ソロの時は獲得経験値が5倍になる

25 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:28:00.13 ID:XTyJ8L3Q
いやだ俺は獣使いだけどコンテンツで必要とされたい。
屈強な野獣を従えて、青魔法なんかとは違う本物のケモノの力を敵にぶつける
時には強大な敵モンスターが狙う後衛への敵対心をそぎ落とし
みやぶるによって敵の状態を詳細に仲間へ伝え、
フェラルハウルは信頼度ばつ牛ンの妨害アビだ。

キャーケモサーン

てな修正を強く要望する。

26 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:33:37.80 ID:XTyJ8L3Q
というか今時「いじられない方が幸せ」とか言ってるアンモナイトは獣スレには居ない。
どう見ても獣を騙るアンチです
つーか75コンテンツに堂々と参加できるような妥当な調整をしてもらうのに
ソロができなくなるわけでもなし、ptやりたくないならどんな能力が追加されようと
好きなだけ一人でシコシコサービス終了までやってろよと。

ゲームショーで開発が名指しで強化宣言してることでもあるし今は素直に期待している。


27 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:48:53.13 ID:p/cblwV5
ケモリン的には本人の強化かペットの強化のどちらを望んでるのか気になる

28 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:51:45.23 ID:z2Tfyvpi
このスレおちそうだってビーバーが笑ってるぜw

29 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:54:01.04 ID:EC406F7p
獣は汁ペットにDA開放とモクシャの調整で十分いける

30 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 01:57:12.14 ID:p/cblwV5
>>29
なるほど。劣化戦士+ペットじゃなくてテイマージョブになりたいのか。

31 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 02:25:12.90 ID:A1NVprMO
新グラフィックのペット2〜3とペットに感情表現欲しい

32 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 06:25:37.32 ID:njt3TYzQ
>>19
最強でイージャンスゲージャン

33 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 09:00:32.41 ID:RhOXDqAJ
赤以外のアビリキャ短縮age

34 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 15:00:07.52 ID:fs3N79BH
期待∩゚∀゚∩age

35 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 15:29:06.90 ID:lElQcat1
ジョブが無駄に多いのがいけない

獣と狩人で1ジョブにしろ
戦士、暗黒、侍、竜、コルセアで1ジョブ
忍者とシーフで1ジョブ
白、赤、ナイトで1ジョブ
モンクと青で1ジョブ
黒と召喚で1ジョブ
詩人

7ジョブくらいに削減して調整すべき

36 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 15:51:02.53 ID:R0d0khDT
ジョブ削除とか非現実的な話は要らんわ。

獣使いの強化案はとっくに語りつくされて
Wikiにまとめられてるんだよなあ。↓参照
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

ダメージを与えるだけのジョブが多すぎる。
そのジョブ特有の(なおかつPTに有用な)能力を思い切って追加してくれ。

37 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 16:25:47.71 ID:daJIbw8m
クレームするよりいいのは優遇ジョブ上げてしまう事。
それよりいいのは解約してしまう事。

マジで

38 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 16:35:31.96 ID:GRX+A9mi
バカエアまずは金庫かばんロッカーを100にしちゃえよ
その後ジョブのバランス調整
バランスが直ったら死んでる装備の調整
次にようやく既存コンテンツの見直し
その後に追加コンテンツじゃね?
あ、業者バンは常時やれよ?


39 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 17:50:36.01 ID:26f+LPzQ
1〜2ジョブ程度しか育ててないなら金庫鞄ロッカーは現状でも十分。
3ジョブ、かつ手抜きしない場合でいっぱいいっぱい、用途割り切ったジョブあるならまだ余裕。
4ジョブ目からかなり厳しい、それ以上はもう空きがNeee

そして鞄金庫がカツカツになるような人は複数ジョブ、つまり高確率で優遇ジョブ上げてるので
バランス調整への熱意が薄れていく…

40 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 17:52:22.22 ID:N41Cs/Kp
詩人なんてメリポ装備でも鞄空き2とかしかないぞ

41 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 18:05:20.09 ID:YKv0PonJ
金庫かばんロッカーなんて実は簡単に増やせるんだよ
ただスクエアがやりたがらないだけでw
だからちょっとづつ増やして来てるだろ?
空きがあっても別に悪影響はない
バージョンアップのネタが無いときのごまかしが出来なくなる
だからじゃね?w

42 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 18:27:19.48 ID:h2asOdgx
からくりはネタ抜きで強化必要だって・・・

43 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 21:04:14.71 ID:JZ+aW2+d
ほしゅ

44 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 22:54:48.89 ID:1QjuU6RO
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45 :既にその名前は使われています:2007/06/17(日) 23:44:46.26 ID:IJzRUNvU
寝る前の赤弱体上げ

46 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 05:03:25.50 ID:C2/PkuWD
竜騎士<上げるべき

47 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 05:54:34.63 ID:xetGs6gz
シーフ:公式で出ていた考えていたとされる絶対回避中に背後から攻撃するとクリティカルを実装汁
     戦士のマイティがショボーンになってしまうので若干のてこ入れ
白魔道士:赤に食われている現状。やってないのでしらん
獣使い:心配しないで下さい から早一年以上。公式トークにより心配しないで下さいどころかリストにも入っていなかった
     事が判明。陽の目を見る強化が来るのかなんていうレベルじゃなくサービス終了までに変化があるのか?
     ていうヴァナ最底辺ジョブ。メリポアビによってさらに死刑宣告、サルタの敵にもミスるフェラを、命中率はいいものをもっている という失笑ものの発言あり
吟遊詩人:まったく変化なし。歌える歌の種類を増やしたいとか言ってたがまったく実現せず。
      獣の次に長く放置されているジョブ
召喚士:履行が攻撃と補助に分かれたが一分縛りと膨大なMP消費は変わらず。
     弱いわけではないが使える用途が極々限られている
狩人:遠隔弱体により死亡。紙装甲という前提の上でのあの火力だったが空蝉の併用によりその前提を覆し弱体された。
    空蝉を弱体すればよかったが何故か遠隔を弱体した。市ね開発



48 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 06:19:13.43 ID:9hv12Vdi
赤並の強化は考え難いし、どのジョブも何でも出来たらジョブチェンジの意味も無い
赤は大幅弱体で、忍は削り能力が他アタッカーの方が与ダメ能力が上になるような調整かな
黒は他ジョブイラネか黒イラネかで調整が難しいそうだ

49 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 06:25:42.11 ID:XP/Gu2FB
もうさ、難しいの無理w
シーフとかが嫌われる理由もそれでしょ?
ジョブの個性が生きるような戦術的な展開とかね むりwwwwwwww



50 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 06:32:33.13 ID:eRYRujyT
難しくてもそれを上回るメリットがあればいいとは思う。
シーフなんか不意だま強い低〜中レベルでは人気だしな。

51 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 06:46:10.56 ID:MWNwNjpB
>>50
37までソロオンラインだし
37以降は蝉オンラインだがヘイストスロウエレジーがまだ未熟な為タゲ固定は忍を殺す事にもなりかねない
不意玉を安定して使えるようになる頃には迅ランペヒャッホイ期に入って立つ瀬なし

つか低〜中Lvなんざボルトとシルブレを両立できるジョブの天下だろ
瞬間的に高いダメ出せるけど与TPとんでもないです^^;;総ダメもショボイです^^;;ってジョブは必要じゃない

52 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:03:22.40 ID:eRYRujyT
>>51
なんか話がずれてる気がするが要はシーフは高レベルでも
不意だまでアホみたいに敵のHP減らせるようになりゃ
めんどくさくてもそれなりに需要は出てくるんじゃないか、と言いたかった。

53 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:11:24.47 ID:MWNwNjpB
アホみたいに、って
メリポクラスだと下手すればHP10000あるような雑魚もいるのにか?w
不意玉一発で5000とか8000とか出すのかw何そのバランスブレイカーwwwwwwwwwwww

54 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:11:47.16 ID:XP/Gu2FB
いあ、もう面倒くさいプレイについていける人が少ないから〜
凝った戦闘とかいらんよ
それで面白くなるどころかストレスの元になりかねんし

55 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:15:33.59 ID:xetGs6gz
めんどくさいのが嫌なら忍赤弱体しかないがそれでいいのか?

56 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:17:53.14 ID:0RcEDjAF
モ:結構放置くらってるんでオーラとかそれ系よろ

57 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:18:05.60 ID:4am98Ice
まあシーフってそもそもアタッカーじゃないわけで現状でも
ジョブ的に仕事できてる数少ない一つだと思うんだけどね。
ソロも優秀だし。

58 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:24:02.64 ID:eRYRujyT
>>53
なんか根本的にずれてるなおまえw
めんどくさくないメレー兼タンクが強すぎるんで
めんどくさいジョブはそれくらいのメリットがないと存在価値無いだろ、って話なんだがw
まあさすがに5000、8000はやりすぎだから2000くらい一気に減らせればいいと思うが。
>>57
不意打ち、だまし討ち持ってる以上アタッカーだろw
ジョブ的に仕事出来てるってHNMでトレハン乗せるだけしか役目が無いのがか?w
トレハン乗せてもメリポ稼げるわけじゃないぞ?www
ソロ強いとか何だよソロ強くてバランスブレイカーなジョブなんて他にもいるだろw


59 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:29:00.55 ID:FCnxVpRe
まあシーフ強化するなら挑発みたいなタゲ取り手段強化するよりは
不意打ちだまし討ち強化だろうな
似たような強ジョブ増やしてもしょうがないし
めんどくさいけど使いこなせば強いジョブという差別化も出来る
サポシに食われてるのも解決出来るか

60 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:29:19.50 ID:XNyDu+jU
>>58
アタッカーの中ではバランスブレイカーってこったろ
お前が言う「他にも」は全てアタッカー以外に属するジョブだ

61 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:30:40.30 ID:eRYRujyT
>>60
どこのバランスブレイカーの忍さまor黒さまですか?

62 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:31:31.00 ID:IqtrVOy3
>>57
開発的にもたぶんプレイヤー的にもアタッカーじゃないって思ってる人は多いだろうが
シーフはPTで何する人?って言われたら物理アタッカーとしか言いようが無いのにお前はそれを言うか
ジョブ的に仕事できてるって箱開けは潰されトレハン2実装と共にドロップ率は下げられ不意玉は侍と青の方が上手に使える現状でそれを言うか

63 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:32:40.14 ID:XP/Gu2FB
そもそも、不意だまを使いこなせない糞シフが多いから
誘わなくなったわけで
暗青あたりもそう

忍モ当たりは、仕事が単純だから外れようがない
中の人依存度の高いジョブは嫌われる


64 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:34:03.83 ID:XNyDu+jU
自己回復すらできないPTのお荷物は不要なのれす
でもPTには物理アタッカー枠があるので最低1人は誘うのれす
最も優秀な物理アタッカーを誘うのでお前らいがみ合って最良ジョブを決めるのれす

65 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:35:52.73 ID:xetGs6gz
シーフは惜しいジョブだよなぁ
ヘイトコントロールって唯一無二の能力があるのにサポで食われたり
その能力が誘われない原因だったりするからな

66 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:36:15.26 ID:XP/Gu2FB
ぶっちゃけ、アタッカーに挑発つければそれでOkじゃね?w


67 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:39:55.29 ID:eRYRujyT
>>63
まあそういう面もあるが、
現状だと中の人のスキルが必要なシや暗がどんなに頑張っても
仕事が単純でハズレが少ない忍戦モに火力で勝てない、
っていう根本的な格差があるだろ。
でそういう不遇ジョブを仕事が単純で強いジョブにして優遇ジョブのコンパチジョブ量産するよりかは
中の人を選ぶが使いこなせば忍戦以上に強いジョブ、みたいにした方がいいんじゃないかと。
これだけジョブの数も増えてきてるわけだしな。

68 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 07:49:31.23 ID:f31CSgBm
全前衛にチャクラみたいのくれればみんな黙るよ

69 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:03:03.17 ID:xey8IvIq
>>67
ふいだまするのが面倒だったり寿司のお陰で敵を殴りだけで倒せるようになったのが廃れた原因だな。

70 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:06:11.37 ID:frv5ZMgo
>>69
スシが導入されず、フェイントがメリポアビじゃなくて60辺りで
覚えるリキャ1分の通常アビだったらシーフも人気だったろうになあ。
詩人がいなくてマドマドがないときはシフを誘う感じでね。

71 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:13:39.56 ID:dI4VczZ9
ジョブ調整なんてちょっと大きく変わるのが良くて半年に1回、もう年に1回も調整されないジョブも多し・・・

72 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:15:04.95 ID:FCnxVpRe
いや別にスシのせいってわけじゃなくシーフの不意打ちだまし討ちが
高レベルでは手間に見合わないくらい弱いってだけじゃ・・・

73 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:24:10.01 ID:4am98Ice
スシが無い時代の暗黒はまさに地獄だった・・
まだ連携全盛で他ジョブがTP100超えてるのに
「TP46です;;」とかザラ、たまっても敵のHP少なくて「次でーw」
って今考えるとちょっとスゴイゾ。
今思えば手数多いほうがやっぱ強かったんだな・・・
両手武器の不遇っぷりいつ改善されるんだロウ

74 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:29:01.75 ID:vfaplVBs
世界観担当のプランナー岩尾が片手武器大好きだからな。やつをクビにしないかぎり両手武器強化はないよ

75 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:39:05.21 ID:50JcQUmW
>>72
雑魚蝉使いがタゲ張り付くとか言って、メリポと勘違いしてるのが原因


76 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:48:19.82 ID:4ZXsHclF
優遇ジョブの件に関しては、開発が「弱体はしない」と明言してるからな。
とっとと他ジョブも同等に強化すべき。

まぁ、強化つってもアルタナ出る頃にちょこちょこイジるんだろうけどな。

77 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:51:07.08 ID:CQwH/QLM
両手武器を修正以前の遠隔みたいに片手武器とは違う計算式にしてエースの与ダメ底上げ
ペットジョブ全てのペットに超モクシャを付ける
召喚の履行MP見直し、験術の性能大幅に見直し、デフォでケアル4くらいまで使えるよういする。
コルセアのロール効果もっと上げる、ライト、ダークショットのリキャスト30秒にする
通風の不意騙しの補正をレベルに応じて増やす

78 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:51:45.56 ID:XP/Gu2FB
また毒にも薬にもならんようなメリポアビみたいの追加して、お茶を濁すだけだろw
しかも、アビ追加はDisk発売後から半年後
発売インタビュー時には 夢いっぱいに「〜を検討中です」とかやるやる詐欺

毎回「具体的には考えていませんが、随時検討中です。変化のないMMO=死ですから」っていってるが
何も考えてないって自白してる様なもんじゃねぇかよwwwwwwwwwww


79 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:52:02.31 ID:UvhTc6C+
>>40
メリッポ詩人のカバンはスカスカだぞ、笛3〜4本・杖は光と土のみ、装備も着替え無しだしw
あと、紙兵が少々ってとこだなwwww

80 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 08:52:37.49 ID:4ZXsHclF
−− 忍者はユーザーのやりかたで役割が変化してきたようなジョブだと思うのですが、
いわゆる盾役としてナイトと二分化されて、どちらかを選ぶという状況になってますよね。

田中:忍者に関しては想定外ですね。

↑散々言われてるが、田中は今の忍者の仕様が気に入らないとしか取れないよな。

81 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:06:57.99 ID:4ZXsHclF
── 空蝉盾という存在を実際に知ったときは、どのような感じでしたか?

松井 そもそも空蝉自体は、敵対心を取りすぎてしまったときの緊急回避的なものとして使うということが一点。
コストのかかる触媒を使っているので、常時使うことはないだろうというのが二点目として意識していました。

実際は、触媒のほうもあまり問題にならないようでしたし、忍者が実装されてレベル65のプレイヤーさんが現れるまえぐらいに、少し弱いのでは?といろいろ調整もされました。
その結果として、空蝉の術:壱と弐を拾得するレベル帯でうまくやれば、盾役ができるのではないかといった流れでした。

あるとき突然に聞いたのではなく、こちらが「手を入れるべきか?入れないべきか?」と悩みつつあるうちに、徐々にプレイヤーさんがプレイスタイルを完成させていった感じです。
盾役がナイトしかいない、といった状況よりは健全なのかなということで、忍者に調整を入れるよりは、ナイトを強くしていこうという方向性に切り替えました。

82 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:08:34.65 ID:4ZXsHclF
── 嬉しくもあり、複雑な部分もあるのですね。

松井 そうですね。いちばん困るのが、そのあとに実装するモンスターたちが、空蝉対策をしてしまうことですよね。
それがきつくなりすぎると、今度は空蝉盾を排除してしまう結果になるので、こちらとしては「どうやって対処しようか?」と課題が出ます。
黒魔道士のときもそうだったのですが、どうしても黒魔法に対して何かしらの耐性を持った敵を出さざるを得なくなりました。
そうなると、そこには黒魔道士が参加できなくなってしまう……。
そういった状況は好ましくないので、なにか対処をできないかとつねに考えています。

↑想定外だったはずの空蝉前提で考える松井、こいつが全ての元凶。

83 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:11:30.99 ID:XP/Gu2FB
蝉をブリンクにするだけでよかったんじゃ^^;


84 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:12:49.59 ID:4ZXsHclF
忍者叩きをしてしまったが、一番異常なのは赤なのは確定的に明らか。
開発者に対する様々なインタビューで赤に関しては触れていないし、敢えて避けているのだろうか。

優遇ジョブを弱体しろ、とは言わないが…
並ぶまでに他ジョブが強化されないのであれば、今の状況は何も変わらない。

85 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:16:44.90 ID:empB7n0b
青の調整担当者を見ると赤と同じような臭いがするからそいつが
赤勇者化の元凶かも。そいつの名は

 罪 人 【 権 代  光 俊 】

86 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:17:29.54 ID:oR8MxgQK
精霊魔法対策したモンスターを作ると、そこに黒が参加出来ないって
散々対策しまくって居場所が減ってる物理アタッカーを作った
人の言うセリフですか?

87 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:30:19.04 ID:4ZXsHclF
── (アトルガンで)ジョブを3つ追加するというのは、あらかじめ決まっていたことなんでしょうか。

小川 多いに越したことはないというのがあったのですが、役割から導いて3つに落ち着きました。
アタッカー的な位置を増やそうというのと、単純に殴るだけもどうかと思い、MP付きで多彩なことができるアタッカーとして青魔道士。

吟遊詩人的な支援の役割としてコルセアを、ソロでも遊べるようなペットジョブとしてからくり士といった具合です。

>>85
調整してるジョブを見るに厨二病丸出しで、自分の好きなジョブ=青は強化しまくりなんだろうな。

88 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:34:55.37 ID:hVyvcbQc
■はそもそも器用貧乏ジョブなんてネトゲじゃ要らねになるのを最初から気付いとけよ
最初からなにかに特化しとけば良かったものを

89 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:38:31.28 ID:CQwH/QLM
諸悪の根源はメリポじゃね?

90 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:41:28.54 ID:KMdih3Of
クズなハイブリッドアタッカー作るくらいなら
盾ジョブでも増やせばいいものを

そうだな
洋風忍術(UTUSEMI)と両手武器間隔短縮を持ってるジョブでいいんじゃね?

91 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:45:04.98 ID:9hv12Vdi
赤は器用貧乏じゃ無くて器用万能だしな、勇者はクラス分けの有るMMOを腐らせるな

92 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 09:51:27.87 ID:4ZXsHclF
>>89
それはあるね、メリポ振ってるか振ってないかで明らかに違う。
メリポ前提のアビなんて、不遇ジョブメインで上げた人は追加できないし。

そもそもメリポで延命しようとせずに、他の調整をすべきだったのにね。

93 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:03:39.70 ID:h1DX2gs3
>>1
確かに追加コンテンツ増やすよりジョブ調整のほうが有意義だね
各コンテンツに参加できないジョブにしてみれば参加=新コンテンツと同じだものなw

94 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:07:33.12 ID:KMdih3Of
お前らアルタナで新ジョブ増えたりしたらマジどうするよ('A`)

95 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:07:47.46 ID:LKNtmGgw
いい加減サポジョブ無くせばいいのに
なんで諸悪の根源から目を逸らすのかね

96 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:09:48.28 ID:DKIfsUUW
今のメリポアビは全てレベル上げの過程で覚えるべきだろう、、、

97 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:10:38.27 ID:XP/Gu2FB
ほとんどの人が(自分に可能な範囲の)主要ジョブあげ終わってる中で調整は無意味だろ
竜さん強くなったらFF面白くなるの?ならねーっしょ



98 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:12:40.06 ID:9hv12Vdi
なんかメリポにタゲ逸らししてるしw
フルメリポな暗や白よりメリポ無しの忍や赤誘うわw

99 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:15:36.66 ID:hbhpRyea
>>97
楽しくなるがなにか?

100 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:17:00.46 ID:jd65HFRo
ならねーよハゲ

101 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:17:47.31 ID:XP/Gu2FB
行き当たりばったりで、アビとか実装したからなぁ。取得Lvとかいい加減
その辺変更するとクレームが多いんだろうねぇ

サポがもうちょっと多彩なら面白い気がするんだけどなぁ
死にサポ多すぎ

102 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:18:27.29 ID:dDs0KLCY
盾と後衛は優遇されていて当たり前
アタッカー超絶強化されたら誰も盾&後衛なんてやらねー


103 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:18:54.66 ID:KMdih3Of
>>102
コ召<殺すぞ

104 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:20:04.26 ID:dDs0KLCY
じゃぁコ召強化すればいいだろ
あんこくwだけは強化なしでお願いします

105 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:23:03.86 ID:h1DX2gs3
>>72
不意や不意WSは弱くはないだろ、ただ今のWS即撃ちタゲ回しの戦闘スタイルに合わないだけ
スシがなければ連携>MBの流れは健在だったろうしそうなれば盾に固定する意味も出てくる、スシがあるから忍戦モはへイストや手数維持でき多段WSもスシで全段命中が期待できるからこその威力が出せてる

106 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:24:55.54 ID:eRYRujyT
スシが無くても肉食マドマドで結局今と似たようなメリポスタイルになってると思うが。

107 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:26:34.80 ID:niyTCVHk
俺は横ダマ無くなったあたりから
シフの不遇期が始まった気がするんだけど
どう思う?

108 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:27:42.68 ID:KMdih3Of
>>105
「他ジョブに丸食いされるくらい」には弱いよ、メインが使うには。
とりあえず青より使い勝手良くしてくれと思ってる俺は糞シーフ

109 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:28:07.23 ID:CQwH/QLM
タゲ固定必要になったとしても現状だと
サポシエースwの不意玉月光、スピンのが不意玉ダンスより強いしな

110 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:29:06.14 ID:jd65HFRo
アトルガンは突弱点多いし廃忍廃戦相手にrepでトップ叩きだせるジョブは不遇とは言わんよ

111 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:30:01.89 ID:zl5+ajrx
えらい限定された状況なのに不遇じゃないんだなw

112 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:30:33.00 ID:eRYRujyT
横だま無くなったのと同時に他ジョブの225WS(月光やらスピン)が大幅に強化されて
不意(だま)WSがサポシ>>>>シになったのと
武器スキル200以上での命中がスキル1-0.2からスキル1=0.9になって
通常削りの重要性アップ、通常不意だまの必要性ダウン
と一気にシーフが転がり落ちていくくらいの修正が重なったからかな。
でアトルガンで青/シっていう最強の不意だまジョブまで追加されてマジ死亡。

113 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:32:37.18 ID:KMdih3Of
>>110
マジレスするけどモンクの方が上なんだよね、その理論

はいはい突弱点相手でも劣化モンク劣化モンク

114 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:34:26.89 ID:hEBRBF65
今ってそんなに不意玉ダンス弱いの?

115 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:36:50.07 ID:fPqzlQPK
>>113
シーフはモンク超えたいと・・・・
トレハン捨てろよ
コルセアあたりにあげれ

116 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:37:15.45 ID:l1Nb1Sx4
戦士でできることはサポ戦でほとんど出来てしまう喰われっぷり

戦士がサポを選ぶと劣化忍者、劣化シーフ、劣化侍の出来上がり

117 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:39:03.80 ID:KMdih3Of
>>115
もしかしてモンクがピュアアタッカーだと本気で思ってるFF脳の方ですか?
あいつらの便利能力と比較したら機能しない状況ばかりのシーフの能力なんてタカが知れてるぜ

トレハン効かない場所で能力UP特性で我慢しろってんなら多少は聞いてやるよw

118 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:39:35.77 ID:eRYRujyT
>>115
あんなHNMやる時にとどめ前にアラ入ってヘイト乗せて後は運頼み、
なんてお守りみたいなアビ捨てられる代わりに戦闘能力強化してもらえるんだったら
喜んで捨ててやるんだが。

119 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:42:11.20 ID:fPqzlQPK
>>117
糞シーフ
とんずら捨てろ
射撃捨てろ
盗む捨てろ
かくれる捨てろ
トレハン捨てろ
かすめとる捨てろ
全ジョブ1の回避スキル捨てろ

てか、ホマムとブラオあればGコリメリポTOPダメだせるだろ

120 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:42:41.90 ID:fPqzlQPK
開錠抜けてた

121 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:43:03.72 ID:KMdih3Of
そもそも今のシーフって
「75にして装備二つとブーメラン付けたら全コンテンツにおいて役目もう無いよ(全ジョブカンスト前提)」だからな

メリポアビが使える状況すらねぇwwwwwwwカンストするだけで放置おkwwwwwwwwwwwww



何この糞状態

122 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:43:22.01 ID:xey8IvIq
シーフになにもとめてんだかwおまえらの言うこと反映させたら忍者かモンクになるだけだろ

123 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:44:49.28 ID:eRYRujyT
>>119
なんだこの基地外。
シでそんくらい捨てなきゃならんとしたら例えばモンクなんか
HPアップ捨てろ
チャクラ捨てろ
集中捨てろ
回避捨てろ
カウンター捨てろ
かまえる捨てろ
全ジョブ1のガードスキル捨てろ

こうなるんだけどいいの?

124 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:44:57.32 ID:+Fchek6J
好きで雑魚ジョブやってるのなら別にいいじゃない
ビシージなんかで頑張ってくれればいいんだ
間違ってもメリポに参加しようとは思わないで欲しい所

それに簡単に解決する方法は皆に用意されているじゃないか
モグに入ったらクポポポポーって忍赤詩にチェンジしてくれる
機会は万人にあるんだ!さあがんばれ!

125 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:45:15.22 ID:fPqzlQPK
>>121
戦闘面で俺つえーしたいのなら
シーフやるべきじゃなかったな。
短剣強化されてメリポレベルでは十分強いと思うけど
スコハシーフはしらね

126 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:45:31.62 ID:E58k+fqE
トレハン効果ででたアイテムにログ付けるだけでシーフ強化になるよ

○○のトレジャーハンター!
Byakkoは白虎佩楯を持っていた!

って効果が確実に見えれば強い

127 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:46:23.90 ID:EKjYUKmf
まあ何事も無く1000を迎えるかどこかで落ちるだろうな

128 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:46:27.97 ID:eRYRujyT
>>122
シーフの削り強化しろとか挑発強化しろとかいう意見があったんならそうだな。
俺もそうだが今の所不意だま強化しろって意見がほとんどで
これで忍者かモンクになるんならおまえのやってるFF11と
俺のやってるFF11は違うものってことになるが。

129 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:47:20.04 ID:fPqzlQPK
>>123
オズトロヤ城で他ジョブに迷惑かけまくってアストラルリング乱獲してた
シーフが他のジョブに強化賛成されることはない
まーがんばりたまえ

130 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:47:54.35 ID:KMdih3Of
>>119
やれやれ・・・
モンクの
過剰なHP
強烈なモクシャ
回避、集中による回避命中ブースト
カウンター
遠隔即釣り&魔法判定ダメ
HP、状態異常回復
攻撃属性変化
範囲内パーティメンバーのHPmaxをアップ
豊富な被ダメカット装備
異常に優遇された専用装備

を含めた上での火力に並ぶだけでそれですか
ほんとイメージだけで火力しか無いジョブだと思ってる奴多いよな、アホですかねまったく

131 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:48:02.44 ID:eRYRujyT
>>125
よくそういう勘違いした意見いう奴がいるんだけどさあ、
不意だまってシーフのアビじゃん?
不意だまで俺つえーしたいんならシーフ、
ってならないとおかしいじゃん?
このへんどう考えてるの?

132 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:48:26.73 ID:xPwxLhud
>114
メリポ以外ではそこそこ使える
メリポだと戦闘時間短いし、盾にタゲ固定しないから、だましは基本封印
タゲが盾に固定されて無いから、TP100!尻採った不意ダンス!!マクロGO!!
とマクロパレット押したとたん、隣の戦ランページ!!ドンドンドン!!
あうタゲ方向変わった不意不発で、素ダンス・・・俺様涙目も結構あるし
それにフイダマのリキャ縛りもあるから
同じリキャ縛りがあるならダメージが出せる青や暗、侍の方が優れてる

133 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:48:53.95 ID:h1DX2gs3
>>108
青とシーフじゃ方向性が全然違うじゃないかw

シーフ>アタッカー?
青>MP消費ジョブ

134 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:48:58.20 ID:eRYRujyT
>>129
半島人きたwwww
乱獲怨むんだったらやってた人間怨めよwww

135 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:48:59.47 ID:KMdih3Of
>>126
それでもシーフが「メリポ振る価値すらない一発当てたらジョブチェンジおkジョブ」なのは変わらんな

136 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:49:10.42 ID:zl5+ajrx
>戦闘面で俺つえーしたいのなら
>シーフやるべきじゃなかったな。

暗にも言ってあげて
まだ物理特化wしたがってる
すでに落ちた両手武器スレで何で暗黒を選んだのかの質問に

   大 ダ メ 出 し た か っ た か ら

って答えてた
そらサポシ選ぶわな

137 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:50:52.62 ID:KMdih3Of
>>133
不意だまが必要な局面において
「どんなタイミングでも火力を落とさずリキャ毎に最大ダメ撃てる」青に
シーフは不意だま使いとして完全に敗北してる

言わば、方向性が違うどころか
その方向すら含めて青が完全上位互換なのが今の不意だまアタッカーとしてのシーフ

138 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:51:01.04 ID:rsmJwpt5
まあ暗だろうがシだろうがいらないけどな
同じカスジョブ同士仲良くしろよw

139 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:51:16.88 ID:eRYRujyT
>>136
その「大ダメ」が/ja暗黒とか暗黒魔法使っての大ダメなら全然おかしな事じゃないが。
サポシで大ダメ出したいとかいうなら頭がおかしくなって死ねばいいが。

140 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:51:25.81 ID:BrM4T0S4
>>121
赤黒詩75なんだけどシーフ75なんて凄く羨ましい性能だけどな。
お互い隣の青芝しれんが赤のレベルをそのままシーフに持っていきたいくらいだ。
そして暗竜戦などのノーキンジョブ相手にはそういう気持ちは湧かないw

141 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:52:48.54 ID:eRYRujyT
>>140
じゃあ実際にセカンドキャラで赤上げずにシ上げてみたら?
自分の言った事とシーフ育てた時間を後悔するだけだから。

142 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:53:01.51 ID:fPqzlQPK
ブラオドルヒ
D26 隔178 潜在能力:D33  攻+16・命中+5

143 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:53:03.70 ID:jd65HFRo
状況の限定有無に関わらず、からくりや獣がトップになることはないし
ましてや突弱点相手に劣化モンクて不遇嘆く前に装備と立ち回り見直した方がいいぞ

144 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:54:10.01 ID:KMdih3Of
>>141
まず忍上げてない所にも突っ込んでやろうぜ
シーフが使えると思ってる奴は大抵、どこかしらに無知による妄想含んでるからなw

145 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:56:03.11 ID:goqOtlo7
俺はシーフという不意だまジョブは嫌いだが短剣Aのジョブがすき。
ブラオとか楽しそうだ。

146 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:56:21.51 ID:KMdih3Of
つーかそろそろ真実言っていい?

お前らの言う突弱点なんて
ぶっちゃけGコリ以外無意味じゃねーかw

そのGコリでも同程度の廃ならシーフはほんと、モンクと大差無いんだよね
この辺モンクの異常性わかってない奴多すぎだけど

147 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 10:56:33.70 ID:tw+/q4aT
>>136
で、スキルAの忍術もって盾もトンアタッカーも出来る忍者が物理大ダメ出してるのはいいとおっしゃるので?

148 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:00:04.83 ID:h1DX2gs3
>>140
そう思って上げても接近ソロと素材狩りくらいしかまともな用途がないよ
裏やHNMなんかは黒でいってるから他人事なんだがシーフの扱いは酷いなんてもんじゃないぞw

149 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:00:06.58 ID:zl5+ajrx
>>147
メリポで忍者が大ダメ出したら暗黒も出さにゃならんの?


じゃあクラポンも全ジョブ出来なきゃおかしいな

150 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:00:12.27 ID:xPwxLhud
何が悲しかったて・・・
lv66ぐらいのPT(うろ覚えですまん)
俺のフイダマダンス!!700〜
青魔不意打ちだまし討ち!きゅ〜〜んデスシーザス!900ダメwwwww
なんか・・・・違うと思った一瞬でした

151 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:02:51.85 ID:eRYRujyT
>>149
あんこくwが物理特化したいのはダメで
別に物理特化ジョブってわけでもない忍が
大ダメも出せる最強クラスメレー兼タンクっていうのはいいのか?
ってことじゃないのか?

152 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:02:57.62 ID:+Fchek6J
>>147
忍者に楯突くのならそれなりの覚悟はしておいてくれたまえ^^

153 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:02:57.82 ID:tw+/q4aT
>>149
微塵がくれのダメがクラポンで与える総ダメと同じになっても良いと思うよ。

154 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:04:32.78 ID:tw+/q4aT
>>152
そういっていた狩人の末路を考えると威張れない俺は垢

155 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:04:48.81 ID:zl5+ajrx
シフもリューサンもそうだが、もっとヘイトコントロールとか出来ていいよな
1分に1回て

つか、青かじってて思ったんだが、他のジョブは引き出しが少なすぎる
動ける幅が狭いっつーか
もっと15〜30秒に1回は殴り以外の行動が出来るぐらいでいい
ダメに直結せんでもいいからさ

例えばシフなら、横から敵の攻撃を妨げるとか、他人のヘイトを預かるとか

156 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:05:10.37 ID:fPqzlQPK
ソロ シーフ>>>>>モンク ブラボル&回避スキル全ジョブ1位&とんずら 
通常PT  シーフ≦モンク    低中レベルではシーフ圧勝、高レベル帯はモンクやや有利
メリポ  モンク>>シーフ    短剣強化もありそこまで離されない。ホマム等ヘイスト装備で固めるとかなり強い
Gコリ  シーフ≧モンク      突弱点、ブラオはやっぱり格が違った
裏    シーフ>>>モンク     1PTに一人はシーフ入れる。釣り役に便利
空    シーフ>>>モンク     1枠シーフの席あり。モンクはなし
HNM  シーフ>>>モンク      1枠シーフの席あり

シーフは現状で十分だろ
今強化必要なのってコルセア、からくり、獣、召喚
この辺じゃないの?シーフはネガネガしすぎ

157 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:05:42.88 ID:zB5eLE5t
からくりの格闘スキルをB+くらいまで見直せよ

158 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:06:07.40 ID:KMdih3Of
>>150
知ってるか、あいつらLv70で不意キャノンで更にダメ加速するんだぜ・・・

159 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:07:40.05 ID:KMdih3Of
>>156
そこに「裏空HNMに二人目の評価は無い」事と
意図的にシーフの使えない状況を書かない事は素晴らしいと思うよ
情報操作として

そこに書いてない全状況でシーフ使えないからな

160 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:07:51.08 ID:E58k+fqE
からくりさんは特性で物理命中アップ3段階くらいつけてあげるべき

161 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:08:21.33 ID:ejWvEuSh
>>157
あいつらそんなもんイラネとか言ってんだが・・・?

162 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:08:29.30 ID:eRYRujyT
>>156
なんでそんなにシーフ強化されるのが嫌なのやらw
忍赤黒以外は全部強化クレクレできる立場だろw
そもそもメリポでモにそんなに離されないとかGコリくらいだし
裏に1PTに一人もシーフ入れんし
空、HNMでのトレハンでの席なんかいらないから強化クレクレしてんのにw

163 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:08:46.12 ID:rsmJwpt5
>>154
公認の盾兼アタッカーだからな
弱体なんてありはしねえよ

仮に弱体したら半分はいなくなってサービス終了だろうな
神ジョブプレイヤーはそれくらいのプレッシャーをかけるだけの力が今はあるんだぜ?
3、4ヶ月金を払わなければ干上がるだろうよw

164 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:09:13.05 ID:g9WUwm5y
>>159
さすがに1人もいらないのと1人は欲しいのでは天と地ほどの差があると思うが

165 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:09:23.97 ID:jd65HFRo
まあでもシーフや暗黒なんて赤青黒の異常性に比べれば糞の中のコーンくらいどうでもいいな
特に赤と青がヤバイ

166 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:11:16.93 ID:fPqzlQPK
>>159
君の言うシーフの使えない状況とやらも書いてくれよw
リンバスが抜けてたなwこれもシーフ一人はいれるだろ?

裏空HNMに二人目の評価はないって、席あるだけいいだろう
HNMは盾以外前衛枠ないのに一つ用意されてるだけいいだろ
裏は各PTに一人、おとり役に一人席があるんだし十分だろ


167 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:12:08.74 ID:rsmJwpt5
>>162
どんなジョブでもクレクレはみっともないと思うんだぜ?
大人しくジョブチェンジするか負け犬なら辞めるか
好きな方を選べよ負け犬

168 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:13:16.01 ID:FCnxVpRe
モンクが未だにシーフに粘着しててびびった
随分昔に
不意だまコンボでモンク食われた!シーフ弱体しろ!
とか言ってたがまさかまだ根に持ってるのか?
それ以前に不意コンボ乱撃でシーフ食ってたのに
そんな事無かったかのようにシーフ弱体とか言ってたから
頭の弱いジョブだとは思ってたが・・・w

169 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:13:42.66 ID:fPqzlQPK
>>162
え?裏で各PTにシーフいれないの?トレハンって倒したPTにシーフがいないと意味ないんだよな?
空HNMもトレハンの席なし、ってまじですか???

170 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:15:18.56 ID:pkai28AN
前衛全員に挑発つけろ
意外にバランス取れるはず。

171 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:15:53.93 ID:xPwxLhud
>158
すげえww俺も青上げたいんだが占いでいつも採集行けって言われて
金だけぼったくられる、俺様涙目
片手剣Aで素でEXWS撃てるし基本性能高いよな

同じアトルガンジョブなのにからくりさんとの格差ときたら・・・
からくりさんはソロジョブって言う位置づけなのに・・・
青の方がソロ稼げるって・・・・ちょっと問題なんじゃないんですか??



172 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:17:00.08 ID:rsmJwpt5
まあシーフ0でも結構落とすけどなw
忍を大量投入して殲滅力を増強して敵全部殲滅するのも有りだと思う

173 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:17:17.35 ID:j+2Q4Eb/
シーフがクレクレするの見てるとイライラするぜえええええええええええええええええええ
オズトロヤ城のAF箱あけの際何度シーフに殺意沸いたことか・・・・
競売のアストラルリング、売り手シーフで埋ってたし・・・・
何がいいたいかと言うとシーフしねええええええええええええええええええええええ

174 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:19:37.18 ID:FCnxVpRe
>>166
リンバスはシーフいらんだろw
いても居なくても古銭の数変わらん
>>169
アラとか関係なくトレハン乗るってインタビューで言ってた気が
こっちはリンバスと違って検証は難しいが・・・

175 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:21:18.04 ID:/SRVRX3+
シーフ強化案
絶対回避の効果時間3分
再開時間10分
トレハン強化(30%抽選)
NM戦で引っ張りだこ

176 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:23:58.29 ID:j+2Q4Eb/
シーフ前衛強化するなら
資産半分没収汁。オズ城の怨みは忘れない

177 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:25:07.11 ID:IKwV7gVk
獣使い強化祈願age

178 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:26:33.50 ID:KMdih3Of
>>174
ちなみにリンバスソロも「アイテム目当てなのに」忍だからな

まぁこれが答えなんだろう

593 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/06/18(月) 11:07:28.77 ID:2zrrj08f
>>590
赤詩でも忍忍忍モ赤詩でGコリ限定ならぶーたれません^^

そういうイメージが付く時点でアウトってこった

179 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:28:53.72 ID:rsmJwpt5
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ID:j+2Q4Eb/
さすがのクマでもそれは引クマー

180 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:28:57.32 ID:g9WUwm5y
>>171
ぶっちゃけ「レベル上げのみ」に関しては青はカスだよ
前衛3に青いれたら目に見えて殲滅遅くなるくらいのカス総与ダメだし、
STR装備がナイトみたいに充実してるわけじゃないから、ボーパルなんて平均350くらい
不意デスシ、不意キャノンのダメージに目を奪われるだろうけど、TP溜めてBC使って強いってだけ
BC使わなきゃゴミみたいなダメージしかでない。

HNMやリンバスや不滅隊メリポソロメリポと75になった後は激しくやれること多いけどね

181 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:28:57.15 ID:vz2/hI6/
盾の意味をもっと強化する必要はあるかな

182 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:31:48.96 ID:KMdih3Of
あー、最強金策のBCやアサルトにシーフで参加してぇーw
金策ジョブ扱いなのになーw

現実:
アサルト:ジョブ不問ならいいよw
BC:サソリでタイマンしてろwスカ乙w

シーフしかないと印象クソ溜まるよねw

183 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:33:56.55 ID:hEBRBF65
アサルトのジョブ縛りって
シーフだと土竜に参加しづらいって程度じゃないの?

184 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:36:08.15 ID:xPwxLhud
>180
ぶっちゃけシも通常攻撃(特に短剣強化されない60台)
青以上に糞ダメなんですがww
手数も自己ヘイストもってる青に並ばれそうだし、ダメは片手剣>短剣ですし
挙句に売りのフイダマさえ喰われてダメ引き離されますから
も〜うネガネガしてしまうわけですよ

察してくださいww


185 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:36:35.50 ID:O87xMNfS
連携+MBでのメリットが増えれば活きてくるジョブは多いんじゃないかな?
ランペ士も両手武器を笑顔で振り回す戦士に戻れるくらいのメリットを
両手武器すべてに「連携ダメージ2倍」くらいのをつければ少しは…。
どうだろう?


186 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:37:22.10 ID:h1DX2gs3
>>166
リンバスで今更古銭ちょっと増やすためだけにシーフ入れることはないな、最近初めたってなら解らなくもないが長くやるにつれて金なんかより戦力重視でさっさとトリガー集めに専念してくようになる

HNMで席があるといってもうちのLSじゃ待機が主、後半トレハンヘイト乗せるためにちょっと殴るだけでお役目終了だぞ…どんなに廃装備でも一切意味無し

187 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:37:35.17 ID:3XDTcJmF
>>182
印章クソたまるって、ろくなフレいないんだなwww
仲間うちでBC行ったりしないの?
仲間うちで行くのにジョブ縛りなんてしてるの?

188 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:38:20.26 ID:OCSqA6Xm
アスリンネタ懐かしいなあw俺の今でももってるアスリンはメイドインオズトロヤの純正品だぜ!
通算26個しか取れなかったけどね。もちろん今でもメインシーフで頑張ってます。

シフ強化の流れ、実に歓迎。

189 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:38:26.83 ID:vz2/hI6/
ジョブの特性やメイン装備の利点
ここが欠如してるんだよね
特徴が全部デタラメで、お気に入りジョブだけ強化してしまったからどうしようもない

松井氏がぽろっと洩らしたが、もはや1から作り直さないとジョブ調整にならないんだよ

190 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:39:11.45 ID:3XDTcJmF
>>186
廃装備の竜さんやからくりにHNMの席があるとでも?
ちょっとネガネガしすぎ

191 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:39:19.21 ID:+Fchek6J
カスジョブで来る空気の読めないで奴は仲間とは思わないけどなw

192 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:39:36.39 ID:KMdih3Of
>>187
仲間うちこそ糞ジョブは出さないだろ

まぁ実際はサポをLv40くらいまで上げて消化するんだろうが
少なくともシーフで消化する奴は居ないな

193 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:40:45.62 ID:+Fchek6J
まあ敢えて言うなら・・・HNMなんかやらなくても余裕でやれるジョブが勝ち組みだな
忍赤詩マジオスススメ

194 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:40:53.83 ID:KMdih3Of
>>183
お前はアサルトにシーフを「わざわざ」誘うのか?
それが答だ

195 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:42:11.51 ID:4am98Ice
シーフはたしかに通常攻撃死んでたな
スシ無い時代TPだけはたまるのはやかったけど
通常1桁オンリーなのに「TPまだですか?w」
とかちょっと殺意がわいたカモ

196 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:43:08.13 ID:3XDTcJmF
>>194
最近アサルト地雷〜3人でやってるけど普通にシーフも参加してるよ?
アサルトのジョブ縛りなんて土竜くらいだろ・・・・

197 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:44:10.24 ID:+Fchek6J
効率を考えたらカスジョブで来る奴はアサルトでもいらないな
カスジョブで行きたい;;なんていう馬鹿が身内にいる可哀想な所は知らんけどw

198 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:44:54.57 ID:KMdih3Of
>>196
三人縛りだとかなりの奴が縛られるぞ

つーか地雷とか典型的なジョブ不問じゃねーかwwwwwwwwwwww

199 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:46:12.66 ID:4ZXsHclF
Lvを上げる過程、またカンスト後も、優遇ジョブ以外は居場所が無い現状。
優遇ジョブを見ていると、ネガってしまうのも無理はない。

200 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:46:16.13 ID:3XDTcJmF
>>198
ペリキア戦績ためてるからのー
ライアーフも地雷もジョブ関係なしでいってる。

逆に土竜以外のジョブ縛りアサルト教えてくれw

201 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:46:33.90 ID:jd65HFRo
○○行きます〜シーフ様募集ーってならないとダメなんだろうシャウト待ちシーフ的に考えて
ダメだこいつ・・・早く何とかしないと・・・

202 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:46:43.49 ID:g9WUwm5y
3人縛りでシーフいらないのってなんだ?
治験とラミアくらいじゃね?
ラミアはそもそも前衛いらないし、治験3人だと忍赤青以外及びじゃないしなぁ

203 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:47:05.92 ID:knISBfTi
で、でたーラミア13号をシーフで主宰する恥知らず!

204 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:48:05.16 ID:pkai28AN
流れ読まずに、後ろから読んでいって思ったのは、



シーフが糞というより、ID:KMdih3Of が嫌われてるだけでFA。

205 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:48:22.73 ID:+Fchek6J
まあ大人しく忍赤詩上げておけw
パラダイスが待ってるぜ?

206 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:48:54.67 ID:3XDTcJmF
礼拝の意味の意味に行きます。シーフ様募集中です!

207 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:49:35.86 ID:3XDTcJmF
あれw

208 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:50:16.01 ID:KMdih3Of
>>201
金策ジョブは黙ってろ発言する連中の基準に合わせて考えるならそれは当然だろ
そうならないなら全体的な戦闘力上げろ、特に不意だまって話で

まず「上位互換ジョブ」がある奴は全部アウトだ
シーフの役目なんぞトレハン無ければ劣化忍者だからな
シーフを誘う?いやいや忍者誘うでしょwww

あとは戦闘しない奴だけだな
これはジョブなんでもいいけどw



これらから考えるに「金策ジョブは黙ってろ」はまず論外な。前提が成立しない
そして「金策ジョブじゃないがトレハンジョブは〜」というレベルまで落ちたなら
それこそ他ジョブの豊富な別能力と比較して効力の無い状況オンパレードのシーフは弱すぎ
強化必須だと言う事が証明される

209 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:51:05.10 ID:+Fchek6J
中の人が糞だろうが神だろうが興味無いな
ただジョブが何なのか、装備はどうか、それだけだよ
中の人が嫌われている云々は流石に論点が違うw
鯖板なんてアテにはならんし、中の人なんてサチコじゃわからんしな


210 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:51:15.31 ID:pkai28AN
抽出 ID:KMdih3Of (20回)


10分の1がこいつのレス。

なんとかしなければいけないのは、シーフじゃなくて、中の人w

211 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:53:27.01 ID:+Fchek6J
いや、中の人はどうでもいいな
シーフから神ジョブにチェンジすれば良いだけ^^
ちゃんとそこを理解するように

212 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:54:04.37 ID:3XDTcJmF
野良でやらなきゃいいのに。
野良だと主催はネットで調べた構成でやるからジョブ縛りもしょうがないんじゃねw
別にその構成でやらなきゃ勝てないってわけじゃないんだし、LSで普通に行けばいいのに


213 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:55:25.68 ID:KMdih3Of
>>212
何故野良で一般的になってるか理解しろ
それが一番「事故の可能性も無く楽で確実だから」だ

つまり「知り合いを危険に合わせて良い厚顔無恥な我侭野郎」以外は
他の奴の為にクズジョブは出さない。そう言う事だ

214 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:55:56.12 ID:c1Ztm9Z9
ジョブはユニフォームみたいな物だからな
スーツ着用の店に土方が入ろうという事自体が間違い

215 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:55:59.45 ID:hEBRBF65
シーフの強化は
マズ通常のホマム、WSのヘカトンと
欲しい装備が二つのコンテンツに分かれてるから、どちらか一つでGet出来るようにと
クレクレしてみたら?

216 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:56:32.05 ID:3XDTcJmF
抽出 ID:KMdih3Of (21回)


217 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:57:05.71 ID:knISBfTi
シーフ三人でモグラしてくればいいと思うよ

218 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:57:19.89 ID:+Fchek6J
LSでもジョブ指定するな
ダルい事を態々面倒な方法でやる理由も無い
それに空気読めない奴が仲間なんて考えたくも無いしね
正直効率落とす奴は身内でも頭弱い子なんだなと同情してしまう

219 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:57:53.81 ID:KMdih3Of
>>215
廃シでも必要ない状況のオンパレードだから
もはやそういう次元の問題ではない

220 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:58:24.51 ID:3XDTcJmF
FFは遊びじゃない!!!こうですか?

221 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 11:59:55.76 ID:KMdih3Of
>>220
一人でやってる遊びじゃない、が正解。
他人が関わるのにそれに気を使えない奴は恥ずべき存在だろ・・・社会的に考えて

222 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:00:10.93 ID:hEBRBF65
しかし、こういうスレだと大暴れするのは戦や暗が最近は多かったのに
今日はシーフか
久々な気がするな

223 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:01:41.65 ID:knISBfTi
馬鹿だなぁシーフ6人で出来る事がどれだけあるよ?
忍赤が必要になるけど6人ともシーフで参加してきたらどうするの?死ぬの?
誰かがジョブチェンする訳だが俺はシーフじゃないといやだ〜ってどんだけー?

224 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:03:14.29 ID:3XDTcJmF
忍6人だけでできるコンテツ数もシーフ6人でできるコンテンツ数もかわらないとおもわれ

225 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:03:47.21 ID:jd65HFRo
シーフ曰く
「シーフがいるだけで事故の可能性がハネ上がり知り合いが危険な状態になるから強化必須です」

メモしましょう試験に出ます

226 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:04:31.50 ID:c1Ztm9Z9
プロスポーツに土方入れる奴はいないだろ
そういう事だ
まったりやりたいならカスジョブ同士で宜しく

227 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:05:00.88 ID:KMdih3Of
>>225
実際、ヴァナでのイメージは間違いなくその通りだなw

228 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:05:52.90 ID:4ZXsHclF
シーフネガネガで、タゲ逸らしに必死。
ネガってるのはシーフでなく、タゲ逸らししたい他ジョブ。

229 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:07:08.57 ID:h1DX2gs3
何故かシーフスレになってるけど一言

どんな場面でもいいからそれを想定してみてそこに自ジョブ(自分のやりたいジョブ含)を誘いたいと思うか?そして良い結果が出せる可能性は?

230 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:07:14.66 ID:3XDTcJmF
ID:KMdih3Of
ポップアップ警告
20個以上ありますが表示しますか?
いいえ

231 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:08:07.25 ID:IKwV7gVk
シーフ強化してもいいじゃない
忍赤黒青以外全部強化がベスト
煽ってるモンクも一緒に強化されようぜ?

232 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:11:41.96 ID:2Y94TqaL
いまだからこそ昔の仕様に戻してもいいのってあるよな。
横騙なんて固定盾だからこそ流行っただけだし、
遠隔も近接が届く距離だけ修正でよかった。
キラーの効果も絶対ひるみよりスロウのがいい。

それはそれとしてサポシステムはジョブじゃなくて
レベルに応じて青魔法みたいに覚えたアビや魔法をセットでつけるとかにすればよかったのにな。


233 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:12:06.09 ID:Hxnht7sy
モンクはかなり現状で十分だろう・・・w
忍に次ぐ攻撃能力+優秀どころのレベルじゃない専用装備郡+
豊富な固有アビ(気孔弾・集中・ためる・かまえる・チャクラetc)
ピュアメレーだという勘違いが蔓延してる感があるが
モンクも挑発がないだけでかなりの万能ジョブ。

てかFFってピュアメレーあんまりいないよな。
戦士と侍くらいか?

234 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:14:22.24 ID:KMdih3Of
>>233
戦士は挑発+ディフェ混在の時点でアウトだし
侍も星眼追加で外れた感があるな

235 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:18:21.49 ID:rsmJwpt5
モンクは現状でも十分だな
サルベージでトップアタッカー兼盾だし
強化不要なのは確定的

236 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:19:36.05 ID:ViQhzWmJ
俺は赤忍が強化されるまで上げ続けるぞ

237 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:21:36.33 ID:f6TWwl6F
たのむから・・・詩人に歌追加してくれ・・・

ヒューム♀の○○(ヒュム♀のグラに変化する、装備グラは種族2かスコハ+白サブリガ)
ミスラの○○(ミスラのグラに変化する、装備グラはコルシュシュOPのテレポ屋の装備かスコハ+白サブリガ、ダスクトラウザもすてき)
エル♀の○○(エル♀グラに変化する、ドリームキャップ&ローブがスコハ+白サb)
タル♀とガルカはいいや・・・

238 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:24:07.34 ID:Hxnht7sy
【残念だが弱体調整が必要な万能勇者ジョブ】
赤魔道士

【かなり強いけどこれを水準にするべき現状維持でいいジョブ】
忍者・黒魔道士・モンク・青魔道士・吟遊詩人・ナイト

【存在の意味が乏しいので調整必要なジョブ】
戦士・侍・シーフ・コルセア・白魔道士

【完璧に死んでるので今すぐ蘇生作業が必要なジョブ】
からくり士・暗黒・竜騎士

【このリストを書くとき最後まで名前を思い出せなかったジョブ】
狩人・召喚士・獣使い




239 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:25:07.98 ID:3XDTcJmF
戦士強化はないわ

240 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:25:29.35 ID:jd65HFRo
>>238のメインを当てるスレになりました

241 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:25:43.01 ID:f6TWwl6F
戦士強化はないわ
詩人に歌追加よろ

242 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:26:16.97 ID:m2h+Sl85
グラ差し換えでもしとけよ・・・

243 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:26:52.04 ID:KMdih3Of
戦士は「方向性の強化」はいいが
「万能性の弱体」も同時に行わないとだめだろうな

244 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:27:09.94 ID:4ZXsHclF
ジョブだけでなく、装備の調整も必要。
入手し難い装備によって、格差の出易いジョブが多過ぎる。

245 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:27:38.46 ID:Hxnht7sy
>>240
俺は赤忍黒シコ75だが。
なにがメインかといわれれば赤かシーフかなぁ・・・

246 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:28:57.47 ID:xPwxLhud
まぁ戦士はメリポジョブだからねぇ
メリポ以外イラネな現状見ると、違う方向性で強化しても良いかもね

247 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:29:48.33 ID:rsmJwpt5
メリポでもいらんけどなw

248 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:30:05.91 ID:cQdt4qEy
アイテムのこと考えてもジョブバランス調整しないとな
このまま赤忍ファンタジーのままだと
赤忍の装備希望者ばっかになって主催者死ねるんじゃね


249 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:30:08.16 ID:tDGhA5CV
自分ターゲットで範囲歌、他人ターゲットで単体歌にして欲しい。

獣はペット操っても経験値減らないようにして欲しい。


あと後衛ジョブすべてが思っていることだけど
装備変更でタゲはずれないようにして欲しい。

250 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:30:14.91 ID:Hxnht7sy
>>239
強化て言うか「調整が必要」な>戦士

251 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:30:20.67 ID:3XDTcJmF
>>238
【残念だが弱体調整が必要な万能勇者ジョブ】
赤魔道士

【かなり強いけどこれを水準にするべき現状維持でいいジョブ】
忍者・黒魔道士・モンク・青魔道士・戦士・ナイト

【存在の意味が乏しいので調整必要なジョブ】
吟遊詩人・侍・シーフ・白魔道士

【完璧に死んでるので今すぐ蘇生作業が必要なジョブ】
狩人・暗黒・竜騎士

【このリストを書くとき最後まで名前を思い出せなかったジョブ】
コルセア・からくり士・召喚士・獣使い

ジョブ人口的に考えてもこれが妥当でしょ

252 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:33:50.98 ID:KMdih3Of
>>248
そもそも同じコンテンツで入手できるアイテムでも
あからさまに赤忍が強い例がなぁ・・・

裏とか

253 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:38:00.63 ID:BATt5aVk
要するに両手武器を強化すれば、残りは
白か狩召獣
白はリフレとディスペルとヘイスガ後は新魔法でも追加すれば赤に迫ることは出来る。
ペットジョブは[知らないんです]
狩は遠隔を前仕様に戻すのと、ヘイストも乗るようにするラピッドの仕様変更辺りか。

254 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:42:04.68 ID:xPwxLhud
ペルデュブレード 戦績アイテム 戦績40000 金貨1枚1万ギルと
計算して40万ギル

プラオ 99BC で稀にドロップ 大体 300万

この差www

シにとってレリックに次ぐ最終装備と同じ性能がこんなにお手軽に!

ちょと〜〜まちがってるでしょうw

ジョブ格差はまぁアビトレII があるから百歩譲って納得したとしてもだ

これはないでしょう!!これは・・・


255 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:43:20.52 ID:xUqc2Wn8
馬鹿みたいに忙しい、もしくは金がかかる変わりに誘われるジョブ



PT中暇な時間が多い変わりに誘われにくいジョブ

で住み分けできてるじゃん

256 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:44:08.88 ID:g9WUwm5y
>>254
ペルデュブレードは48000点
ブラオは99BCじゃなくアットワENM巨人の貝塚、トーテンタンツでドロップ
いずれもアラ推奨だけど5、6人で余裕でクリアできる

257 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:44:21.55 ID:KMdih3Of
>>254
ついでに言うと武器性能も
ペ剣>ブラオだ
更に言うならトレハン2と引き換えで強化弱体回復火力にMPデフォ搭載とステ強化まで積んで
サポシ丸食い許されるとかあり得ないから

258 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:44:54.76 ID:Hxnht7sy
>>245
99BCで落とすのはスティレットじゃなかったか?
ブラオはENMじゃないかったっけ。
まぁどっちにしろペルデュブレードの10倍近いと言う点は同意だが。

259 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:45:08.76 ID:KMdih3Of
>>256
しかしそこにシーフは入らない

ああ、赤様用武器ってことですよね、ブラオw

260 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:46:31.28 ID:3XDTcJmF
>>257
?????????????
ブラオ>>>>>ペルディブレードでしょ・・・・・・・・・・

261 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:46:35.95 ID:g9WUwm5y
>>259
巨人の貝塚はシーフ入っても余裕でいけますが?
やったことない、リダする気もないネガネガ通風マジウゼェ

262 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:47:02.41 ID:h1DX2gs3
>>251
忍者と戦士はちょっと違うんだよな、両方が両方のサポに依存して成り立ってるからなんというか一言で強いから【これが水準】といっていいものかどうか


263 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:48:02.34 ID:eMUVYwKX
そりゃいてもいなくても同じなんだから必要人員以外は誰でもいいだろう・・・

264 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:48:41.55 ID:xPwxLhud
>255

ボルト撃って、釣して紙兵消費して、いつも敵の背後
取るために動き回って、敵のHP見ながら釣のタイミング
図るシーフやロールや矢弾で散財しまくりのコルセアさん
同じく銭を消費してがんばる狩人さんは、どちらの住人でしょうか?

265 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:48:53.33 ID:Hxnht7sy
>>261
そりゃ寄生虫でいいなら巨人の貝塚だろうがトーテンタンツだろうが
飛竜の眷属だろうがなんだってシーフでいけるけど
>>259が言ってるのはそういう意味じゃないでしょ。

266 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:50:29.69 ID:g9WUwm5y
>>263
だからその必要人員にシーフが入るって話だろ
物理タイプのマラソン役でナか忍かシーフが毒消し2Dもってって
岩の周りグルグル回るだけなんだから猿でもできるわい

267 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:51:00.51 ID:KMdih3Of
>>260
ペ剣:D/隔19.55
ブラオ:D/隔18.50
WSの性能差はともかく武器性能なら完全にペ剣>ブラオ

>>261
俺の過去レス読んでから出直してこい、な
寄生していいなら人数枠いくらでも増やせるしなw

268 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:51:01.80 ID:3XDTcJmF
貝塚少人数、シーフはマラソン役でいけるだろwwwwwwwwwwwwwwwww

269 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:51:41.08 ID:xUqc2Wn8
>>264
シ・狩はそれぞれそのジョブでしか出来ない事があるじゃん。
コルセアはたしかに残念だね。
白・モ・竜辺りじゃないの? ジョブ調整を必死に訴えてるのって。

270 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:52:10.52 ID:Hxnht7sy
つうか忍者の紙兵や遁術で銭投げとか舐めとんのかとw
シーフがブラオとホマムそろえるまでにいくらかけてると思ってるんだか。
ついでに言えば紙兵はサポ忍なら誰でも使うし
シーフやコルセアや狩人の矢弾のほうがはるかに高価です
本当にありがとうございました。


271 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:52:38.17 ID:KMdih3Of
>>266
それシーフはお情けじゃん
ぶっちゃけ安定感 忍ナ>>シだし

わざわざシーフ入れる意味はねぇなぁw

272 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:52:41.71 ID:PvcSDtiM
盾役もやらず支援ジョブもやらないのに
強化してくれとな

273 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:52:48.42 ID:3XDTcJmF
>>267
ペ剣ってペルディハンガーのほうじゃねーかwwwwwwwww
ペルディブレードの話してたんじゃないの?wwww

274 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:53:35.60 ID:g9WUwm5y
>>267
おまえはペ剣とペルデュブレード勘違いしてるよ
あとシーフが貝塚で寄生とかマジワロスwwww

275 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:54:07.26 ID:vz2/hI6/
盾持ったら気軽に盾ジョブ出来る柔軟さは必要ですよ


276 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:54:17.66 ID:3XDTcJmF
>>270
シーフがPTでゼニ投げ???????????

277 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 12:54:34.72 ID:KMdih3Of
>>273
すまん、何故か青と間違えたwwwwwwww
俺様ちゃん青敵視しすぎwwwwwwwww

つーか忍はペ刀無くても元々強い武器が
安価に手に入りまくってるからな

278 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:00:05.04 ID:Hxnht7sy
ホマム揃えるのにつき40万の出費で約半年
週二回の参加で1〜2時間拘束されたな。
この間金策出来ないのはまぁ古銭と相殺として
リンバス参加だけで240万出費
ブラオで当時500万(今は300万くらいか)
ペルパーやシロッコなんてリーマンまずとれねーよwwwwwwww

忍者はAF胴とBCと雑魚NMで腐るほど出るタダ同然の不動千手で
お手軽サイキョー

装備格差はハンパねーな確かに。

279 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:00:11.51 ID:xUqc2Wn8
>>270
最強装備そろえるのに金かかるとか言い出したら全ジョブ一緒だわな
サポ忍でメイン盾やって幻影の消費枚数に目を光らせて、
一回のPTで何束も紙兵消費するやつってそんなに沢山いるんだ、知らなかった。
どこの鯖か分からないけど、シーフのアシボルがそこまで高い鯖があるのも知らなかったよ。

つか、狩とシはそれぞれにしか出来ない事があって、そこに居場所があるんだから別にいいじゃん
コルセアがかわいそうなのは同意するよ

280 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:03:33.45 ID:2h+TU0SH
>>270
>つうか忍者の紙兵や遁術で銭投げとか舐めとんのかと。ついでに言えば紙兵はサポ忍なら誰でも使うし

おまwwwwwww
忍は盾で張り替えるんだからシーフちゃんより紙兵使用量多いですよ?

>シーフがブラオとホマムそろえるまでにいくらかけてると思ってるんだか
忍だってヘイスト装備そろえるのにいくらかけてると思ってんだよwwwww

>シーフやコルセアや狩人の矢弾のほうがはるかに高価です
本当にありがとうございました。

コルセアと狩人は同意。この2ジョブは強化必須だと思うよw
シーフが矢弾高価で金かかる?ねーよwwwwwwwww
シーフきめええwwwwwwwwwwww

281 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:03:53.79 ID:NgbFIQVD
【残念だが弱体調整が必要な万能勇者ジョブ】
赤魔道士(コンバを30分アビに変更)

【かなり強いけどこれを水準にするべき現状維持でいいジョブ】
忍者・黒魔道士・モンク・青魔道士・吟遊詩人・戦士

【存在の意味が乏しいので調整必要なジョブ】
ナイト(弱めの挑発追加)・侍(挑発追加)・シーフ(不意打ちを30秒アビに)・白魔道士 (慈悲を単独アビに30秒)

【完璧に死んでるので今すぐ蘇生作業が必要なジョブ】
からくり士(マトン完全プログラミング可)・暗黒(クラクラ店売り)・竜騎士(小竜に乗れる)
狩人(遠隔にヘイスト可)・召喚士(弱体魔法とスキルB追加)・獣使い(挑発追加) コルセア(ワイルドカードにアレイズ(衰弱無し・HPMP完全回復・アラ範囲)効果追加)

総合
:メリポその他カテゴリーに両手武器間隔減少追加 1メリポに付き-5%(最大-20%)
:バーサク中の詠唱不可


282 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:03:55.46 ID:BZa1ZBIQ
シーフは特に強化する必要ねーだろw
元々アカッタージョブとして設計されてないジョブなわけだし。
その非アタッカージョブが限定環境とはいえアカッタージョブに
匹敵する現状でこれ以上のクレクレはないわ。
暗黒や狩人がクレクレするなら解るがなw

283 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:04:55.30 ID:xPwxLhud
うは〜ENMか恥ずかしいw
獲得するのにどちらが大変かはプラオの方で異論はないと思います

>276

少なくとも4本の指に入るとおもよw(額は微妙だがw)

1位 忍(術は消費するからね)
2位 コ(矢弾+ロール)
3位 狩(矢弾+蝉)
4位 シ(ボルト+蝉)
以下 蝉持ちジョブ
ただメリポだとタゲの兼ね合いで蝉戦が浮上してくるが
その分忍の蝉消費&遁術が抑えられるため総合的に順位が微妙に変わる恐れあり

284 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:04:59.70 ID:Hxnht7sy
>>279
メイン盾なんて概念はメリポにおいてはすでに消失していて
シーフでも参加すればWS使ってタゲ回しに参加するのが常識だからな。
タゲ保有率の高い忍者の方が紙兵消費が多いって話をするなら
ボルト撃つ消費も意識しろって話だよ。

>居場所があるんだから別にいいじゃん

トレハン乗せたらあとは触るなっていうジョブだがな。
ぶっちゃけ廃人が2垢で操作するのでも変わらない。
そういう状態がマズい。

285 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:05:48.29 ID:KMdih3Of
>>282
じゃあシーフは何ジョブか言ってみろよ
現実を教えてやるよ

286 :ソフィア ◆Ky0nsl23ik :2007/06/18(月) 13:06:28.28 ID:m8S0XiGO
http://www.gametube.jp/html/MzJlODBiNDMy.html

FFを引退した方、お疲れ様でした^^
たぶんみなさんご存知かと思いますが、最後にフラッシュみてください♪

心に沁みることでしょう。

287 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:06:39.04 ID:h1DX2gs3
>>270
狩はわかるがシーフで銭投げはねーよwww
フルヘカトン+1がいくらかかると(性能=値段じゃないがw)ってならわかるがホマムブラオってホマム揃える時間もブラオの値段もたいしたことなくね?w

288 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:07:34.21 ID:2h+TU0SH
>>278
忍だって素材とりにリンバス行くぞ?手改&胴改&ブルタルも必要だしなw
ホマムどうこう言うなら空活動で白虎脚取るまで、ゼニ投げなw

ブラオが500万??
忍だとジョンHQ、スピベ、WS用の大袖にいくらかけてると思ってんの?
武器がお手軽で手に入るのは同意だがなwwww
シーフきもすぎwwwww装備集めるのが銭投げって始めて聞いたわwwwwwwwwwwww

289 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:08:15.93 ID:BZa1ZBIQ
>>285
トレハンジョブだろ?

290 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:08:36.86 ID:doyt9aYs
武器性能はブラオが上だろ
ベルデュブレードD32では攻撃10しかつかない
命中は同じ
隔もブラオのが短い
D値は覚えてないけど32か33でそ

どうみてもブラオが強い

291 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:08:52.70 ID:Hxnht7sy
>>280
文盲か?俺は「紙兵ごときが銭投げならボルトも銭投げになる」って言ってるんだぞ。
忍者のヘイスト装備で高価なのなんてスピベだけじゃねーか。
なんだったら忍者とシーフで最強装備同士比較したらいくらかかるか言ってみろよ。

値段に関しては 武 器 だ け 比較しても
ブラオ一本>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>不動千手
の値段になるんだがな。
忍者様は蝉や遁術消費でこれが逆転するんですか?

292 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:09:20.48 ID:xUqc2Wn8
>>248
なんでメリポ だ け を基準に考えてるのか理解できないんだが
忍者の紙兵並にボルト消費するなら紙兵と同じように意識するけど、そんなに使ってるの???

トレハン乗せたら後は触るなって…ソロの素材狩り・金策最強ジョブなのは考えないの?

293 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:10:06.95 ID:xPwxLhud
>288

大袖なんか400万でシャウトあるよ〜

すぴべるはどのジョブだって欲しがるだろう

ジョンHQって・・・・

294 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:10:41.80 ID:2h+TU0SH
>>291
シーフちゃんボルトうちすぎwwwwwwwwww

295 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:11:28.80 ID:g9WUwm5y
ブラオが500万の時代は大袖は800万以上くらいしてただろwwwww
装備が銭投げwの通風きめぇwwww

296 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:11:38.33 ID:Hxnht7sy
【入手難易度と値段の比較】

ブラオドルヒ>>>>>>>>>>千手院力王
ヘカトンHQ>>>>>>>>麒麟大袖
ホマム胴>>>>>>>>>>AF胴

ありがとうございました。

297 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:11:48.09 ID:Fb1Upakf
>>286
映画化されんかね〜

298 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:11:56.42 ID:2h+TU0SH
>>291
お前はアホかwwwww
ブラオなんて入らなくなったら売れるだろwwwww
競売から借りてるようなもんだwwww
触媒は使ったら消えるんだぞ?www
ブラオで銭投げってwwwwwwwwwwwwww

299 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:12:33.68 ID:PvcSDtiM
お前ら素直に 僕の暗黒を強化してください;;
というスレでも立ててそこでやれって

300 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:12:34.62 ID:KMdih3Of
>>289
しかしメリポ項目にトレハン関連はありません
残念でした、開発はそうとは思ってないみたいだw

現実はブーメランなのは事実だけどな
しかしそれも機能しなさすぎ。廃人の非メリポ2垢で充分すぎてマジワロスwwwwww

301 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:12:58.48 ID:Hxnht7sy
>>292
>金策最強ジョブ

これなんてギャグ?
昔はいざ知らず現在はシーフツールで箱開けたら赤字です
本当にありがとうございました。

302 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:14:08.75 ID:Hxnht7sy
>>298
ブラオがいらなくなる状況って存在しないぞw
マンダウでもサブブラオが最強だからな。
机上の空論ありがとうございました。
ちなみに君の理屈だと大袖も売れるからタダと同じですね。

303 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:14:36.27 ID:xUqc2Wn8
>>301
素材狩りしないの?
ソロで倒せるNMもいるよね?
箱明けの事なんか最初から話してないんだが

304 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:15:02.50 ID:knISBfTi
装備に金かかって大変?
いやなら赤でも詩人でもやりゃいいじゃねーかw
何でやらないの?ひゃっほいしたいの?
金いくらかけてでも赤詩やりたくないくせに赤弱体ニダニダ言ってる奴って何なの?

305 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:15:13.95 ID:YrTsddJV
【弱体調整すべき】
赤魔道士(勇者) 忍者(矛盾)

【現状維持】
黒魔道士 モンク 青魔道士 吟遊詩人 ナイト
戦士 侍 狩人 召喚士

【強化調整すべき】
シーフ(ふいだま食われまくり) コルセア(存在意義がよくわからん)
白魔道士(サポで食われすぎ) 獣使い(サポで完全に食われてる)

【多分このジョブやってる人は、強化を嫌がると思う】
からくり士・竜騎士(アイデンティティの喪失=死)

306 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:15:39.39 ID:eMUVYwKX
暗黒は特性になってもいいと思うな

307 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:15:56.80 ID:Hxnht7sy
【ソロで倒せるNM】
忍者…アッシュドラゴン
シーフ…フェンリル

どう見ても強化必須です本当にありがとうございました。

308 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:16:02.79 ID:KMdih3Of
>>292
ソロ素材:確かに「数狩るなら」最強クラスだが高価な対強敵ドロップはソロ不可能
ソロ金策:上の理由にNMへの釣り手段含めて最強ジョブとは間違っても呼べない
      また、合成等の移動も忍AF+サポシ>とんずら延長なので不利
      固有装備によるスキル+も無い

どうみても最強とは片腹痛いです
本当にありがとうございましたw

309 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:16:03.40 ID:OCSqA6Xm
最近はシーフにトレハン系の強化いらねー純粋な戦闘能力がほしい!ってよく聞くが、
もしメリポにトレハン強化の項目があったら全ツッパ確定なんだろうなw

310 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:16:24.90 ID:BZa1ZBIQ
>>300
現状、唯一無二のトレハン2とトレハン装備2種は?
非メリポジョブであるシーフが限定環境とは言え、
他の非メリポジョブに比べ格安でメリポジョブの火力に並べる現状で
まだクレクレするのか?w

311 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:16:43.92 ID:KR9XKLIE
ID:Hxnht7syのFFは
装備購入=銭投げなのか・・・・
全ジョブ銭投げだなw

312 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:16:56.46 ID:zl5+ajrx
現状維持に狩侍詩が入ってる時点で脳が沸いてるなw

313 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:17:54.44 ID:vz2/hI6/
黒のがひどいだろW

314 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:18:19.34 ID:xUqc2Wn8
>>308
高価なNMドロップをソロで狙うのと、ソロで弱い敵を沢山買って売るのと、
どちらが現実的な金策か考えたら後者だと俺は思ってるんだが

315 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:18:34.36 ID:KMdih3Of
>>303
NMはソロで倒せるレベルなら「釣り速度」が最重要で
シーフは即釣り手段で戦赤モ狩等にかなり劣る
シーフがそれに対抗するならサポを変更する必要があるが
サポ忍以外のシーフがソロで倒せるNMはそれこそ業者がるんららー

316 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:18:57.93 ID:Hxnht7sy
>>288
>白虎脚取るまで、ゼニ投げなw

俺のFFだと空活動はタダで出来るのだが
君のFFだと突入すると5万とか取られるのかな。
まさか紙兵とか遁術を一回空活動で5万ギル消費する?
ありえないw5万あったら忍だすき買えるだろw

317 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:20:35.06 ID:xUqc2Wn8
>>316
空活動がタダとか言うならENMもタダだよな

318 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:21:13.57 ID:h1DX2gs3
>>291
レベル37から蝉貳つかえるように、40でォ貳こちらは60くらには?回ししなくなるのでおいといても37〜75にするだけでもかなりの消費量だぞ?

そこからメリポやその多コンテンツで消費する量も馬鹿にならない
つーかブラオなんか200〜300程度でなんでそんな必死なん?w

319 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:21:14.54 ID:g9WUwm5y
業者価格だと450万するから銭投げだよね
ちなみにEXついてるから売れない^^;;;;;;;

320 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:21:31.41 ID:KR9XKLIE
>>296

【入手難易度と値段の比較】

ブラオドルヒ>>>>>>>>>>千手院力王
スピードベルトorダスクHQ>>>>>>>>ヘカトンHQ
薄金腹巻>>>>>>>>>>ホマム胴

ありがとうございました

321 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:23:06.91 ID:Hxnht7sy
>>320
スピベとダスクHQはシーフも装備します。
本当にありがとうございました。

薄金胴って完成者いるの?
っていうかお前持ってるの?

322 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:24:13.42 ID:KR9XKLIE
>>316
リンバスだって古銭あるし金なんて実際かからない。黒字なことのほうが多いぞ?
シーフのほうが忍者より銭投げするって初めて聞いた・・・
裏でもお前ら旧貨幣ぬすんで手に入れてるだろ・・・

323 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:25:03.27 ID:xUqc2Wn8
ふと思ったんだけどシーフで最強アタッカーやりたいやつってジョブ間違えたんだよね?
シーフは最強アタッカージョブじゃないですよ?

324 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:26:20.79 ID:KMdih3Of
>>314
「シーフにとっては」その通りだ。
だが全ジョブ基準で考えるとライバルの来難い独占金策ほど有効な場合が多い
シーフの場合、それらは全ジョブ対象の金策しかないからな

それに今はデフレと共に素材価格から崩壊してる
高価な物は下がるにしても限度有りだがな

ファングくらいだ、相対的に価値上がってるの
マジファング専用ジョブwそれがシーフ

325 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:26:36.24 ID:Hxnht7sy
>>323
別に最強アタッカーじゃなくてもいいから
不意玉くらいは最強の使い手でいたいな。
HNMとかでなぜかシーフがトレハン乗せて後は見てるだけなのに
横で侍や青魔道士が不意月光や不意キャノンやってる姿は
あまりにも悲しい。

言ってる事間違ってる?

326 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:26:48.91 ID:xPwxLhud
>320

すぴべるは忍者専用じゃないと何度言えば・・・・・シだって忍と同じだろう
欲しがるのは



327 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:26:53.18 ID:KR9XKLIE
>>321
ん?最終装備でかかる値段考察したんじゃないの?
スピベルとダスクHQは確かにシーフ装備できるが、ホマム手あるぶんシーフはダスク手HQはいらないだろ
スピベルは余計だったかな
ヘカトンHQと比べるんだったら忍のWS用の修羅頭改で比べたほうがよかったか?

328 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:27:36.12 ID:KMdih3Of
つーかこれ言っちゃうとアレなんだけど
最強ソロ金策ってソロBCとかソロENMだよな、多分

329 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:28:04.91 ID:h1DX2gs3
所詮ぬすっとwだってことが露呈されたな



330 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:28:19.56 ID:doyt9aYs
ここのシーフ頭悪すぎてワロス


331 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:28:48.21 ID:Hxnht7sy
>>327
>ホマム手あるぶんシーフはダスク手HQはいらないだろ

おいおい冗談はよせよ・・・
ダスク手HQなかったらヘイスト25%いかないじゃないか。

332 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:30:39.44 ID:c1Ztm9Z9
まあ戦士でアタッカーとか勘違いしてる奴もいるから大した問題でも無いな
挑発しない戦死の多いこと
なんなの?あれは

333 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:32:06.86 ID:KR9XKLIE
>>331
お前頭おかしいの??
ホマム手もヘイスト3%だろ??
ダスク手HQもヘイスト3%だぞ???

334 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:33:13.58 ID:BZa1ZBIQ
>>333
ダスク手HQは4%だぞw

335 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:33:38.88 ID:KMdih3Of
>>333

ダスクグローブ+1 全種 25 72 戦−−−赤シナ暗獣吟狩侍忍竜−青コ− HP+22 攻+6 ヘイスト+4% 移動速度ダウン 

らしいよ?w

336 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:33:41.94 ID:g9WUwm5y
ダスクHQで3%なのは足だ罠

337 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:34:12.41 ID:KR9XKLIE
うはwwwwwwwwwおkwwwwwww頭おかしいの俺だったwwww

338 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:34:28.19 ID:KMdih3Of
>>329
しかしぬすむwで盗める物はロクな物が・・・

とか言ってみる

339 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:34:58.74 ID:Hxnht7sy
>>333が頭おかしい事が判明したようでうれしい
ダスク手HQはヘイスト4%で、忍者・シーフ両方の最終装備です。
本当にありがとうございました。

340 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:37:32.68 ID:6cfTy566
装備の値段勝負でいったら暗黒が一番だろ
Hxnht7syの言う装備代=銭投げなら
暗黒が一番強くないとおかしいね!


341 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:38:16.08 ID:rE9E3Qxz
もうシーフの話しはいいじゃん^^;
短剣D値引き上げとか、レベル60ぐらいのなんかのアビ追加
とかで強化されてきたでしょ^^;

342 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:38:21.23 ID:xPwxLhud
>327

そしてそのアイテムを苦労して手に入れてその後の性能差も違いすぎる

手数=負け
ダメ=負け
与TP=負け
アイテムドロップ サポシ=トレII 一応勝ち 
ソロ能力 遁術=ボルト 同率
足の速さ AF+サポシトン=AF+トン よる限定のため引き分け
釣能力&遠隔 投擲A=射撃C+ 負け 手裏剣つえええ

かなしくなってきたww


343 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:39:29.11 ID:6cfTy566
【入手難易度と値段の比較】

クラクラ>>>>>>>>>>ブラオドルヒ
アダマンホーバークHQ>>>>>>>>ヘカトンHQ
アレス胴>>>>>>>>>>ホマム胴

ありがとうございました。

344 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:40:29.02 ID:KMdih3Of
>>342
ソロ能力は忍はサポ自由だがシーフはサポ忍固定だから
どう考えても同率じゃないぞ、ボルトも限度あるしそもそも銭投げだ

忍はソロ能力を保ったまま釣り能力を取れるからエグい

345 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:40:43.33 ID:OCSqA6Xm
>>296
ラヴトルク>>>>>>>>>>ホープトルク
これも追加よろw

346 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:41:03.22 ID:xPwxLhud
暗黒きたああ

347 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:41:40.88 ID:BZa1ZBIQ
装備の値段勝負で行けば
非メリポ前衛ジョブ>シーフ>戦士、忍者>モ
て感じだなぁ

348 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:41:53.53 ID:g9WUwm5y
エースヘルム>>>>>>>ワラーラターバン

やべぇ暗黒金と手間かかりまくるのにクソよえぇぇぇぇwwwwwwww

349 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:41:53.96 ID:6cfTy566
ID:Hxnht7sy流に言うと
暗黒は最強の銭投げジョブですか?
シーフ痛ぇ

350 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:43:56.93 ID:+7rWTUBG
ブラオは忍者でもほしい武器だけどな
遊びで買うには少し高いな

351 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:44:27.88 ID:KMdih3Of
ごめん、暗黒さんにはマジ勝てる気しねぇwwwwwwwwwwwwwwww

352 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:44:32.11 ID:BZa1ZBIQ
>>345
残念ながらそれは
ホープトルク>>>>>>ラブトルク

ラブトルクは100%ドロップに近いが他トルクは糞低い。
聖徳が100%ドロップになってからラブ6〜7回やってるが
毎回ラブトルクはドロップしてる。
しかし、他トルクは1つもドロップしてない。

353 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:50:27.46 ID:rsmJwpt5
あんこくwちゃん涙目wwwwww
大人しく忍赤詩やれよwwwwwww

354 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:53:08.18 ID:xPwxLhud
暗黒さんも、せめて青魔ぐらいソロで稼げれば
某漫画のように背中に大剣背負って旅に出れたのに・・・・

もうベヘリット(メール)使ってゴットハンド呼び出すしかないよ
田○とかその仲間達・・・
蝕の時は忍者と赤魔を捧げてさ・・・



355 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:55:58.43 ID:DT4hTbsr
シーフはなんのジョブかって言ったらそりゃー
不意打ち・だまし討ちで油断してる所に一撃必殺のジョブと
トレジャーハントを楽しむジョブだと思ってやってたなあ

でも不意だまWSは侍やら青の方がどう見ても一撃必殺のアサシン様だし
トレジャーハントの方は、素材狩りはドロップ率の優位を殲滅力でひっくり返され
NMは釣り手段に乏しく、HNMは一発殴るだけでお役御免。印章BCでは意味なし。
結局不意だまもトレジャーハンティングもシーフ以外のが楽しめるのが現状なんだよな。

356 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:56:47.07 ID:Hxnht7sy
【忍者とシーフの最終装備の入手難易度&価格比較】

■武器
ブラオ・シロッコ・ペルパー・Xナイフ>不動・千手・ペルブレ・蝮改
■頭装備は通常装備は両者ワラーラターバンで互角
WS時はヘカトンHQ。祟られた帽子3000万+fafnilの落とす免罪符
忍者の祟られた頭成冑の免罪は空でもボコスコ出るゴミ
■首装備
通常装備はクジャクor剣侠で互角
WS時はラヴトルク>ホープトルク
■耳指装備は両者ともブルタル素破ラジャス+宝珠リング他なので互角
■手腰背装備もダスク手HQ・スピベル・ケルマンHQなので互角
■胴装備はホマム胴>AF胴 レアな薄金胴とスカディ胴は同等。
WS時にはヘカトン胴HQ>>>>>>>>麒麟大袖
■脚通常時マゾドロップのバルバロッサゼレハorホマム脚>トリガーモンスで余裕ゲットの白虎佩楯
WS時ヘカトンHQ>使いまわしの佩楯
■足装備ホマムヘカトン圧勝風魔とか安物

なのにシーフの方が全然弱い!ふしぎ!
強化必須だろこれはwwwwwwwwwwwwww

357 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:58:33.32 ID:KMdih3Of
>>355
一応対雑魚への火力はシーフはかなりある(武器修正最大の恩恵)
シーフの火力不足は「攻撃力の不足」から来る場合が大半で
その影響の薄い雑魚相手ならシーフの火力は相当な物なのが事実
武器修正前はガチでそんな状態だったが、今はそこまで酷くは無い

問題は
その程度の雑魚ドロップはもうロクな金にならないくらい市場に溢れてるって事だが

358 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:59:24.09 ID:xUqc2Wn8
>>356
シーフの方が良いってところが一つもみつけられないならもう忍者やればいいじゃん(´д`)

359 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:59:36.72 ID:KMdih3Of
>>356
おい暗黒、これの暗黒版も作ってやるべきじゃないか?

360 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 13:59:50.30 ID:zl5+ajrx
なんかシーフスレになってんな


っつーかさ、シフであれなんであれ  役に立てる能力  がありゃいいのよ
もちろんPTにとって有益って意味ね
制約が多すぎると意味が無い
常時発動だと味気ない

白だってそう
ケアルマシーンより、フラッシュなんかで補助もした方が楽しい

361 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:00:21.25 ID:2j7F4c18
別に忍者になりたいわけじゃないけどね
サルベージでシーフさんに開放渡すのは攻略上無意味なので理解してください
と、はっきりと言われたのが全てを物語ってたな
レベル45以上で文句言わずにトレハンだけ乗せてれば良いってわけだ

362 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:01:17.63 ID:6cfTy566
>>356
WS時って属性ゴルゲじゃないの?
ホマム胴と比べるならAF改じゃね?
手も戦闘面なら甲賀手、AF改使うよね?

シーフは戦闘以外もできるよね?開錠、ぬすむ、トレハン

363 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:01:29.02 ID:KMdih3Of
>>361
なんせ「パンチ当てる必要すらない」からなwwwwwwwwww
最強のエアパンチktkrwwwwwwwwwwwwwwwww

364 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:02:03.64 ID:BZa1ZBIQ
>>356
その弱すぎるシーフに並ぶ為に他の非メリポ前衛ジョブは
最低でもレリック最終が必要なんだが?wwwwww

非メリポジョブのくせにシーフ強すぎだろwwwwww

365 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:03:35.96 ID:jd65HFRo
アポカリ弱体で暗黒ちゃん涙目wwwwwwwwwwww

99%の暗黒は泣いてないから別にいいか

366 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:04:45.93 ID:KMdih3Of
正直、あんこくちゃんは
アポカリ弱体よりクラクラ弱体の方が本気で泣きそうだから困る

367 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:04:59.12 ID:Hxnht7sy
>>362
属性ゴルゲは使えばわかるよ
クジャクかスパイクネックレスのほうがマシだって。
手は趣味以外で甲賀手やAF改なんか使わないだろ普通。
通常時の最終装備=ヘイスト最高が前提な。

シーフは戦闘以外も出来る?
開錠?スケルトンキーで赤字出して楽しいのか?
盗む?骨くずでも盗むのか?
トレハンはまぁ優位と言うか唯一無二だな。
忍者も弱体に精霊に上位インビジに、殴り以外いろいろできるけどな。

368 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:05:58.97 ID:LkZHLnYI
他ジョブでもめりぽ可能にしろよくそが

369 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:06:07.32 ID:cQdt4qEy
最近ネ実で満足してFFインしねぇけど
このスレみてると
次ディスクでるぐらいにはサーチしたら忍赤黒詩だけになってそうだな
ユーザーがわもいい感じで飼いならされて
雑魚ジョブで文句いってるなら優遇ジョブあげろって奴のほうが多くなってる感じなw


370 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:06:15.80 ID:KMdih3Of
サポシで開錠可能にしてやるから
デフォで二刀ニ段とモクシャ一段だけでもいいからくれと

371 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:07:46.34 ID:MuVUzr4U
そもそもメリポジョブとか非メリポジョブっていうくくりがあるのがおかしい
ジョブチェンジシステムがあるから百歩譲ったとしても
メリポ以外の事をする時でさえ非メリポジョブはあんまり日の目を見ないからなw

どうなのこのバランスは

372 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:08:03.74 ID:xUqc2Wn8
>>370
もはや何をしたくてシーフやってるのかと

373 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:08:04.58 ID:QvOJd+zn
>>370
シーフはトリプルアタック持ってるデショー

374 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:08:09.64 ID:XdqxGljc
うまい具合いに暗黒にタゲ反らされてやがる







いや違うな暗黒が必死に食い付いてるのかw

375 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:09:56.98 ID:2j7F4c18
>>373
シーフの持ってる攻撃用のアビが不意打ち、だまし討ち
特性がトリプルアタックだね
他のアタッカーに比べて多すぎるとは思わないけど?

376 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:10:12.48 ID:+7rWTUBG
シーフにリフレ、ディスペル、ヘイスト位持たせても構わないけどね
青/シ「シーフさんリフレヘイストよろ^^シーフさん居るからディスペル魔法セットしませんね^^」

377 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:10:33.73 ID:6cfTy566
【暗黒とシーフの最終装備の入手難易度&価格比較】
■武器
クラクラ・バハムートザグナル・アルゴル>ブラオ・シロッコ・ペルパー・Xナイフ
■頭装備は通常装備はエースヘルム>ワラーラターバン
WS時はヘカトンHQ。祟られた帽子3000万+fafnilの落とす免罪符
暗黒&シーフ共に使う
■首装備
通常装備はクジャクor剣侠で互角
WS時は属性ゴルゲ
■耳指装備は両者ともブルタル神威耳+宝珠リング他なので互角
暗黒は暗黒の耳を取らなきゃいけないのでペナルティ
■手腰背装備もダスク手HQ・スピベル・ケルマンHQなので互角
■胴装備はアダマン胴HQ>ホマム胴 レアなアレスとスカディ胴は同等。
WS時にはアダマン胴HQ>>>>>>>>ヘカトン胴HQ
■脚通常時マゾドロップのバルバロッサゼレハorホマム脚。暗黒はバルバロ装備不可
暗黒とシーフ共にWS時ヘカトンHQ
■足装備ホマムヘカトン

なのにメリポじゃシーフより誘われない HNMも30秒クラポンした後は死体のままキック
シーフより暗黒強化必須だろこれはwwwwwwwwwwwwww

378 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:10:51.83 ID:KMdih3Of
>>372
手数がウリなのに手数で忍モに負けてて
更に与TPガン高だからなんとかしろって話だろ

手数ウリなのは否定しないよな?TAあるし

379 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:12:46.04 ID:xPwxLhud
シーフは開錠あるって言ってる人は開錠したことないのに違いない夢見すぎww
それに開錠はシならlv1から出来ますからそれこそジョブチェンジして下さい
lv75まで上げろなんて残酷なこと言いませんから
ミミックでるは、衰弱するはアイテムろくなの無い赤字だしww

380 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:12:49.34 ID:Hxnht7sy
>>377
ゴクリ・・・暗黒はシーフより優先で強化必須だな・・・
でもそれとこれとは別。シーフも強化すべきだろwwwwwwwww
忍者と赤魔道士がおかしすぎるwwwwwwwwwww

381 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:14:07.39 ID:2zrrj08f
>>356
それで武器クリ済みならいくらシーフでも完敗はないな
斧斧バローネAF足の戦士なんか余裕で抜く、1.5倍近く総ダメいくんじゃね。

382 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:14:10.65 ID:xUqc2Wn8
>>378
いや、シーフって戦力以外、トレハン・箱明けなんかで役に立つジョブじゃないの?
トレハンしたら後はする事が無いって、だってそう言うジョブじゃん
箱明け赤字って言うけど、じゃあ他にそれが出来るジョブある? と聞きたい
PMの水道での扉明けなんかでもそうだよな?
シーフが必要になる場所って、戦力以外の部分が大きいと思うんだが
ウリはそっちだと思うぞ

383 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:14:16.10 ID:BZa1ZBIQ
>>377
【暗黒とシーフの最終装備の入手難易度&価格比較】
■武器
クラクラ・アポカリプス・アルゴル・リディル>ブラオ・シロッコ・ペルパー・Xナイフ

こうだろw

384 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:14:33.98 ID:jd65HFRo
シーフのウリはトレハンですwwwwwwwwww

385 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:14:42.70 ID:6cfTy566
旧貨幣分配の裏LSで旧貨幣盗んでそのまま懐にいれてるシーフがすごくうざいです
サポシでいきてーよ

386 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:16:21.93 ID:2j7F4c18
暗黒は特化されてないがやれる事の多さはトップクラスなんだけどな
ただ、惜しむらくは
一芸に秀でるの6人>>>>>>>器用貧乏6人
このバランスのヴァナに置いてはコンセプト自体が破綻してると言わざるを得ない

387 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:16:57.73 ID:Hxnht7sy
>>383
アポカリ入れるならマンダウも入れちゃうぞ?

388 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:17:42.82 ID:xPwxLhud
>385

おのが欲望のままに生きよwww

389 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:17:56.00 ID:vfaplVBs
シが不遇はありえない。バグジョブと比べると弱いのは事実だが。からくりやあんこくw に謝れ

390 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:18:09.76 ID:KMdih3Of
>>382
シーフの金策能力は役に立たない「ように調整」されてる
トレハンは機能する場所は削られ箱はついにアトルガンエリアで無し
ぬすむに至ってはもう「ぬすめたらアウト」だったりする始末

ぶっちゃけ、開発がもう既に「シーフ固有能力の金策」は潰してる
潰そうとしてる、じゃなくな。それならもう別の所に意義を見出すしかない。
その結果が不意だまと手数。

391 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:18:44.58 ID:g9WUwm5y
マンダウいれてもいいけど
アポ暗≧非レリック廃シが
マンダウシ>アポ暗≧非レリック廃シになって
暗黒ちゃんがますます涙目

392 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:21:43.68 ID:DT4hTbsr
>>357
そうそう、確かにザコに関しては
最近ライバルの忍やモにもそれほど遅れを取らなくはなったけど
もはやソロ稼ぎなんかほとんどしなくて他ジョブでBCが主な金策になったよ。

393 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:21:50.54 ID:QvOJd+zn
>>375
手数促進特性はデフォで持ってるでしょ?って話。

394 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:23:58.67 ID:KMdih3Of
>>393
んじゃ二刀無くていいからTAデフォ10%(メリポ15%)でいいカナ?カナ?
それとは別にマジでモクシャは欲しいが

395 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:26:30.51 ID:6cfTy566
暗黒騎士
精霊魔法→つ・・使えというんですか?
暗黒魔法→ドレインとアスピルはいいね!
 スタン→赤の方がうまく使えるのぜ?唯一の暗黒指名募集、神を名乗りて も
      青の出現により皆無に
 アブゾ→どれも微妙。ヘイスト装備揃えるとタック使うより殴った方がいい
 ドレスパ→使うことがまずない。効果時間短い上にリキャストが長い
弱体魔法→スリプルはいいかもしれない、けどハーフレジのこと考えると他のジョブに任せた方がいい
サポジョブ
 戦士→非ダメ=悪
 シーフ→不意スピンですか?とバカにされる
 忍→非ダメ抑えれるも火力がまったく伸びない
 侍→両手武器強化と思いきや魔法リキャ伸びる、暗黒に対するイジメとしか思えない

396 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:26:32.51 ID:xUqc2Wn8
なんと言うか、、シーフが白以上のネガジョブだったとは今まで知らなかったよ・・
シーフ強化されるといいね。
シーフより下に居る人たちもそれ以上に強化されるといいね。

397 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:27:07.83 ID:2j7F4c18
>>393
バーサク、DA、アグレッサーのあるジョブや
集中、MA、蹴撃、ためるのあるジョブや
二刀流で攻撃間隔35%短縮できるジョブがいる手前で
この3つだけじゃ太刀打ちできんかなw

398 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:27:50.14 ID:Hxnht7sy
【手数促進特性】
忍/戦 二刀流効果最高+ダブルアタック丸食い!最高!

シ/忍 二刀流効果中途半端!
シ/戦 二刀流と蝉できなくなる!挑発でタゲとってどうするの?死ぬの?

399 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:30:23.83 ID:KMdih3Of
二刀とDA&バーサクが冗談抜きで最強クラスブーストなのに
あいつらタゲ取り手段だの究極防御だの持ってるからなぁ

400 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:31:20.77 ID:6cfTy566
ぶりんくばんど

401 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:31:22.31 ID:OCSqA6Xm
正直フェイントはリキャ2分で60くらいで習得のディフォアビとして実装してもらいたかった。

402 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:36:52.65 ID:Gv0zIu7o
>390
それは昔オズでのアスリン事件や、フェ・インでのライフベルト占有事件で
開発がシーフに有利すぎるのを排除するためと聞いたよ。

403 :既にその名前は使われています :2007/06/18(月) 14:37:35.49 ID:oi+JZJHM
本当にしつこいなぁ。
いい加減、どんな局面でもエースで通そうとするな。
後衛をやる奴がいなくなるお。
似たようなスレ今までに何本立てたんだ?w

404 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:37:50.48 ID:KMdih3Of
>>402
つまり今のシーフは「金策ジョブでもなんでもない」訳だよ

405 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:38:01.05 ID:xPwxLhud
確かにフェイントは弱体前のシルブレを凌ぐ性能だよね
でも使えるのが75から・・・・メリポ誘われませんからww
ソロだと命中キャップしてる敵が相手だからあんまり意味ないし
あてにするにはリキャ長すぎてつかえねえしw
BCやHNMもフェイントのメリット以上にシは誘われませんからwww
ビーシジで当ててひゃほうういするだけですからwww

406 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:38:07.55 ID:DT4hTbsr
>>396
トレジャーハントが楽しめるようになればそれだけでもいいんだけどね
アイテムドロップ目的の戦闘ではシーフがいっぱい居て殴りまくるほどドロップ良いとか

407 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:38:27.51 ID:2j7F4c18
暗黒に関しては種は色々あると思うんだよね
後一歩で花が咲きそうな気がする
革命的な何かが早く来ると良いね

408 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:39:43.63 ID:hgqqGe7l
シーフは結構悪くないとこまできてるんじゃないかねぇ。
削り+タゲ回し要員+トレハンでなかなか多機能なユニットになれてると思うんだが。
「物理攻撃主体・可能な限り少人数にしたい」って状況ならかなり優秀じゃね?
具体的にはリンバス通常エリアとかね。

409 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:39:48.39 ID:rsmJwpt5
もうあんこくwちゃんもしーふwちゃんも涙目ってわかったから大人しく忍赤詩やれやwwwww
マジでカスジョブとわかってて使ってる奴アホだろwwwww

410 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:40:31.55 ID:asnSYcVd
┌──────────────────────┐
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|         Now Chilumaning.......           |
|                                |
|     そのまましごきつつお待ちください       |
|                                |
└──────────────────────┘

411 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:41:48.08 ID:6cfTy566
>>402
昔の開錠シーフはどうしようもなかったね。
2人PTで箱の場所管理するシーフ
箱開け→ログアウト→箱沸く数分前にログイン→箱開け→ログアウト
を繰り返すシーフ

彼らシーフに苦しめられた人は多いことでしょうw

412 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:41:50.57 ID:KMdih3Of
>>408
数少ないトレハン効く場所でのみ
劣化忍者になれる能力ってどうなのよほんと

413 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:43:14.62 ID:xPwxLhud
>409

赤ももってるんだよおおおお
でも、シなんだよおおお
好きなジョブで暴れたいんだよおおお
人気があるから、強いからでそのジョブやるんならオフゲと変わんないよおおお


414 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:43:32.80 ID:BZa1ZBIQ
>>412
それすら無いリューサン、かりうどw、あんこくw
のことも思い出してあげてください。

415 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:43:34.17 ID:jd65HFRo
シーフちゃん箱荒らしで自業自得じゃんwwwwwwww
まだまだ弱いつもりならまだ贖罪が済んでないんじゃねw

416 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:44:51.86 ID:hgqqGe7l
>>412
戦闘でやることなんて、物理・精霊・弱体・強化・回復と空蝉しかないのに、ジョブがあんだけあるんだぜ。
劣化ジョブとか言い出したらキリないと思うんだが。

まぁトレハンが使える場面が少ないのは同意する、箱ばっかりだしな。

417 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:45:06.23 ID:2j7F4c18
>>415
俺は箱開けてないがそのシーフに代わって誤るから許してくれないか?
アスリン10個くらい買ってその迷惑被ったって人に配れば良い?

418 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:45:15.58 ID:KMdih3Of
>>414
お前らも不遇だがシーフも不遇だというこった
そっちは詳しくないから暗黒装備みたいにやってくれると助かる

419 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:46:39.25 ID:rsmJwpt5
>>417
仕方無いからオズの箱の中に篭っていなさい

420 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:50:00.01 ID:6cfTy566
>>417
迷惑かぶってた奴どれだけいるとおもってんだw
uchino鯖何ヶ月か某シーフ達が独占。競売もそいつらの名前で埋ってたわw
AFも勿論取れない。tellしても無視。
そいつらがいない時間見計らって箱明け行くと別のシーフがw

そして戦闘面でも横玉ウマーなシーフ
あの頃シーフは他ジョブに対してヘイト稼ぎすぎた

421 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:51:31.24 ID:KMdih3Of
そしてその頃シーフで暴れてた奴は今の忍戦赤黒やってるジレンマ

うん、「シーフというジョブそのもの」も被害者だな

422 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:53:03.05 ID:2j7F4c18
>>420
やってないのに責められる俺もそのシーフの被害者なんだわ…

423 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:53:09.90 ID:OCSqA6Xm
おいおいw当時箱開けに勤しんだ漏れがいうのも何だが、もうアスリン関係は時効だろw
もっと前向きにいこうぜ!

424 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:53:53.47 ID:DT4hTbsr
実際悪質なほど箱に張り付いてたシーフなんてごくわずかだけど
大概やられた奴は全シーフに怨みもってんだよなw

425 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:54:18.18 ID:Hxnht7sy
>>420
その頃シーフで暴れてた奴は
今忍赤黒詩戦青

426 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:54:33.95 ID:Gv0zIu7o
>420
そそ、あのころのシーフへの風当たりの強さは相当なもんだったよなw
オレも開発へのメール初めて出したし、フレは相当怒って毎日メールボムしていたww
現状は随分良くなったとは思う。

427 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:57:18.14 ID:jd65HFRo
勝手に忍戦赤黒に罪をなすりつけんなwwwwww
こんなとこまで騙し討ちしなくていいですよw
親が残した借金を子が受け継ぐことはないですが
「シーフ」というジョブについた悪名は未来永劫消えることはないですよw

428 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:57:35.19 ID:Hxnht7sy
アスリンがオズの恨みがって事あるごとに聞くけど
それってシーフってジョブに向けるべきじゃなく
独占していた人間に向けるべき恨みじゃね?
常識的に考えて。
アトルガン以降に新規で始めた俺に取っちゃいい迷惑だぜ。

429 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:58:32.08 ID:x1tCfGvw
まあアスリン取りが修正されて、悪質なシーフたちが撤退すると
アスリンの値段が跳ね上がって箱あけ修正を撤回しろとネ実で騒がれてたけどな

430 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 14:59:17.28 ID:6cfTy566
独占してきたシーフが数人ならいいが、どの時間帯も必ずシーフが誰かしらいただろ
あの頃は

431 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:00:28.64 ID:xPwxLhud
>421 

狂おしいほど同意

俺はジラ前のぼんくら赤時代サポ戦で片手剣レタ撃ってた口なんだが思うに
此処でネガネガしてないで忍赤すれば?って言ってるやつらがその当時のシを
見たら、シをやって箱開けまくってるよ、うは〜〜金策シ最強ww横玉つえええってね
シが悪いんじゃなくて最強効率厨が悪いんだよ



432 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:00:45.26 ID:ZknKMd8V
シーフなんて削除しちゃえ☆

433 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:03:01.90 ID:hgqqGe7l
もう面倒くさいから経験値委譲月間作ろうぜ。
手持ちの経験値を好きなジョブに割り振るんだよ。
これならみんな必須ジョブ持ちに慣れて幸せ^^

それでもイラネジョブにしがみつく奴はもう自己責任でいいだろ。

434 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:05:03.94 ID:xPwxLhud
そしてAF取れないリング取れないからやめろって言えば
お前もシやって箱あければいいって言うに決まってるしなww
思考が同じなんだよな

435 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:08:27.79 ID:Hxnht7sy
まぁそういうことだな。
忍赤やれよwwwwwwって言ってる奴が
その当時最強アタッカー件金策ジョブだったシーフ見てたら
「コッファーうめえええwwwwww不意玉サイキョーwwwwww」ってやって
他ジョブに対しては「シーフやればいいじゃんwwwwwジョブチェンジは平等に出来ますよwwww」
とか言ってた口なんだろうなぁ。

わかりやすすぎる。

436 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:14:07.67 ID:Hxnht7sy
オズの恨みとか言ってる連中は
「赤忍にすればいいじゃないwwwwww」って理屈で
「シーフになってAFでもアスリンでも好きなだけとればいいじゃないwwwww」って言われたら
納得したのかな。しないだろうなぁ。

ようするに バ カ なんだろうね。

437 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:15:19.07 ID:9hv12Vdi
箱開けはシーフで有る必要は無かったが、
赤の変わりは他ジョブがどう頑張っても無理なんだよな

438 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:15:56.44 ID:vz2/hI6/
箱を固定してるスクエニが阿呆なだけじゃん

戦闘終了後とかに出せば問題ないのに

439 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:20:19.24 ID:xUqc2Wn8
たしかに今のシーフはアスリン独占ウマーもできないけど、
>>435-436
こう言う事言うのが今のシーフなんだぜ?

440 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:23:12.09 ID:KMdih3Of
シーフの代わりなんて高戦闘力でカギ奪い取れば誰でも出来るからな

441 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:27:14.20 ID:obvBq2SF
そんなにダメなジョブなら見限ってみんなで必須ジョブやろうぜ。

442 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:27:19.11 ID:Hxnht7sy
>>439
でも反論できないでしょ?
どんなに昔アコギにシーフが箱独占して
アスリンでウマーしようがAF取れなかろうが
「シーフやればいいじゃんwwwwwww」って言われたらグウの音も出ないでしょ?

シーフが弱くてイヤなら忍赤やれよって理屈はこれとおなじだよ?

どれだけバカな事言ってるのか自覚できたらそれでいいんだけど
まだ理解できていないのかね?

443 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:29:22.29 ID:DT4hTbsr
>>439
シーフなんてクソジョブやってないで赤忍詩やれよアホwww
って言ってるような奴に対する発言だから
別になんでもない気がするけど

444 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:30:50.59 ID:xPwxLhud
>442

もちつけw
暴言はよくないYO!



445 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:31:16.41 ID:Hxnht7sy
「メリポ誘われないのがイヤなら忍赤詩やれよwwwww」
これはOKなのに
「箱ウマーwwwwwAF取れないのがイヤならシーフやれよwwwww」
これはNGって理屈がわからない。

446 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:33:10.32 ID:jd65HFRo
シーフが弱くてイヤでも別に忍赤しなくていいよwww
ただシーフが弱くてイヤでも好きなら文句言わなよ他に強化必要なジョブあるんだから
おめーら自重しろよwwwwwwwwww
まあ自称アトルガン以降に始めた新参らしいから大目に見てやろう

447 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:34:53.50 ID:QvOJd+zn
>>436
シーフままでどうやってコッファーから他ジョブのAF取るんだろう?
(ちなみにオズコッファーで古びた篭手が出るジョブはない)

448 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:35:18.92 ID:xUqc2Wn8
>>442
俺別に忍赤でもシーフでも無いからどうでもいいんだけど・・・

反論するなら、箱明けは金策がしたいからじゃなくて、AF取れないのにシーフが独占してた
オズで出るAF欲しかったシーフやれよ、っておかしいだろ? シーフじゃ他ジョブのAF取れないんだから

現状のシーフは最強アタッカーになりたいのになれない
最強アタッカーをやりたいなら忍やれよ、ソロNMやりたいなら赤やれよ。 これはおかしくないよな?

449 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:36:32.98 ID:rsmJwpt5
>>445
調子こいてんじゃねえよ盗人が
大人しくジョブチェンジして真っ当な道を歩め

450 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:37:17.12 ID:+XqLxQw+
>>445
箱シーフの時代にはメリポなんてなかったんだよw
比較論はできない

それを理解してる癖にそんな論拠持ち出す時点でシーフは根性腐ってるw

451 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:37:20.37 ID:6cfTy566
>>445
>「メリポ誘われないのがイヤなら忍赤詩やれよwwwww」
忍赤詩上げてメリポしても自分のメインJOBにメリポ振れる

>「箱ウマーwwwwwAF取れないのがイヤならシーフやれよwwwww」
シーフ上げてもメインJOBのAF箱上げれない


452 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:37:44.29 ID:cQdt4qEy
他に強化必要ジョブあるんだからか…
次はどのジョブが調整されるんだろうな
アトルガンジョブと召還はこのまえ調整きたから
両手武器関連と獣あたりが有力かな

453 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:38:04.80 ID:Hxnht7sy
ああ、たしかにアスリンはともかくAFに関してはそうだな。
でも適当にそこらへんの雑魚殺してカギ奪って1個箱開ければいいだけじゃん。
シーフが張りこんでて取れなかった?
何のジョブだろうとカギさえあれば箱明けのチャンスは平等だろ?


454 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:38:34.51 ID:2zrrj08f
>>417
日産10個として大体400個は配らないと許されないな。
オレは赤と詩人で迷惑被ったから2個な。

455 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:38:47.26 ID:6cfTy566
結論
昔も今もシーフはクソ

456 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:39:01.51 ID:xPwxLhud
>447

>448

クエさえ受けてれば他のジョブでもAFでるよ・・・残念!

別に最強になろうとしてる訳じゃないよ、現状のバランスの悪さをどうにかしようと
願ってるだけだよww


457 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:39:36.19 ID:Hxnht7sy
クソなら強化しないとダメだな。
忍者くらいは強くしないとナ。

458 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:39:50.28 ID:6cfTy566
>>452
お前は全世界のコルセアとからくりを敵にまわした

459 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:40:51.68 ID:2zrrj08f
>>436
まぁお前みたいなボンクラには分からないだろうけど
忍赤以外はPTメンに「迷惑かける」んだよ
オズの糞ゴキも他人に「迷惑かける」んだよ

で、ゴミジョブが忍赤にジョブ変えてだれか迷惑を被るとでも?

460 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:40:52.30 ID:Hxnht7sy
>>456
いや・・・クエでもらえる奴は他ジョブクリアでももらえるが
コッファーから取る奴は該当ジョブじゃないとダメだろう・・・

461 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:41:00.50 ID:cQdt4qEy
コルセアはご愁傷様だったが
からくりは強化自体はよいほうだったじゃねえかww


462 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:41:01.51 ID:+XqLxQw+
残念!とか何年前の人っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

463 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:41:08.17 ID:6cfTy566
>>457
中の人がだよ^^;

464 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:42:41.29 ID:obvBq2SF
>>452
■<前回メリポでジョブいじったし、今回はいいか。

465 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:43:47.02 ID:BA/lWy7r
>>452
まさか今回グリップが実装されないとは夢にも思わなかった

466 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:44:32.10 ID:jd65HFRo
今なら楽をちょっと小突いてカギ取ればいいけど
当時はハイプリからレイズ2をフルアラで取りに行ってたからなwwww

467 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:45:07.30 ID:8yLEmG35
あれだけ断言した 獣がノータッチという

468 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:45:26.67 ID:6cfTy566
>>453
当時は60キャップなわけでヤグが雑魚ではないし
カギとりしないで箱が開けられ、アストラルリングがでることから
大量のシーフがオズを徘徊していた。


469 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:45:33.66 ID:xUqc2Wn8
>>456
何言ってるんだお前?

470 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:46:34.57 ID:Hxnht7sy
>>459
だめだな。お前みたいな低能煽りは話にならん。

忍赤井外にも多数のジョブがあるのに
忍赤以外はPTに「迷惑をかける」というバランスが間違ってるって話なのに
それを是正せず「忍赤やればいいじゃない」って連呼するのは バ カ って話なんだが?

オズの糞ゴキが「迷惑」だったのなら
お前も迷惑を感じないジョブやればよかっただけだろ負け犬が。
なんで当時勝ち組だったシーフに変えないでウジウジして
何年もたった今もまだその愚痴垂れてるんですかぁあああああ?

471 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:48:22.66 ID:f31CSgBm
全ジョブを優遇ジョブ並に違う方向性で強化、全敵をワーム並に弱体、NEXT経験値を一桁減、これくらいやってくれ

472 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:51:02.67 ID:2E64SALW
○○やりたいなら△△やれよ!!
と言えるような局面が各ジョブに均等にあるなら文句は言わんわ。
しかし、均等どころかそれが一つもないジョブもあるなら文句も出るだろう。
ましてや、逆に何でもできてしまうジョブまで存在する。
どう見たって調整不足と言わざるを得ない。

473 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:52:04.47 ID:2zrrj08f
>>470
バランス気にいらなきゃやらなきゃいいじゃん今はモンハンFもあるんだよ?
オズの箱に張り付いてたりライバルにトレインかまして隠れるとか
やってた連中がバランス語るなんざ 笑 止 千 万 って離しなんだが?

お前みたいな弱体厨って何がしたいんだかさっぱりだよ()苦笑

474 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:52:40.69 ID:empB7n0b
○○やりたいなら△△やれよ!!


これを言い出すジョブって大抵弱体ターゲットになってるジョブばかりだよなw
そして言ってるジョブが勇者性能で何でもできちゃう罠。
そこの赤魔、お前の事だ!

475 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:53:24.60 ID:KMdih3Of
>>468
AF取るならカギ一個でいいだろ、という問いに対して
その返答はおかしい
当時もインビジあったし

取る段階での環境の劣悪さは同じ
シーフはそこからのリカバリ継続能力は高かったが
死亡前提で開けるならどのジョブでも同じだったな、ぶっちゃけ

476 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:54:22.73 ID:obvBq2SF
でも事実じゃん。
強化汁弱体汁と顔真っ赤にしたって俺らには何もできないわけだし。
不遇ジョブでストレスためてるよりよっぽどマシな選択だと思う。

もっと素晴らしい選択は解約することだが。

477 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:54:30.20 ID:zmmFQMOm
>>472
それならぶっちゃけ
やれないジョブをやれるようにする方が
よっぽど健全だと思うけどな


478 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:56:22.83 ID:cQdt4qEy
○○やりたいなら△△やれよ!!
正解は FFやりたいなら優遇ジョブやれよ!!

まぁバ開発の調整能力、速度 見てると
そろそろこういう意見の奴が
不遇ジョブどうにかしろ!!って奴を上回ってくるキガスる


479 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:56:51.63 ID:ORZaQgFm
まぁ何と言うか、シーフは「数年前に半年に満たない期間」輝いてた。

それから地底に落とされゴミ呼ばわりされ三年。
どう見ても残飯にしか見えない餌をうめえうめえ■eさん最高ですと媚売って
ケツの穴まで広げた。

今じゃブーメランと装備二個持って後ろで/cheer
何故か侍と青が自分のアビ使って楽しんでる

で、今回完全放置

そらキレるわ

480 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:57:55.78 ID:2zrrj08f
>>477
それはプレイヤーから見たらそうだろうな。無能な雑魚程隣の芝生が青く見えるもんだし。
ポーカーやってて、オレだけ負けてる!おかしい!オレにだけマーベラスエクセレントフラッシュ追加すべきって
得意げな顔で言われても( ゚д゚)ポカーンって感じなんだが。

481 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 15:59:34.87 ID:xPwxLhud
>469

クエ受けてれば、古びた小手はでるよww
小手はAFじゃないというならそうかもしれんけどねwww

そして447の指摘したようにオズじゃ古びた小手出ないはww


482 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:01:10.68 ID:obvBq2SF
>>478
>不遇ジョブどうにかしろ!!って奴を上回ってくるキガスる
同意、複数ジョブ持ちが増えれば増えるほどそうなっていくと思う。
ネ実の弱体スレも粘着と煽りあい以外じゃスレ伸びないし。

483 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:01:17.95 ID:J4itclXQ
まぁ忍赤は異常中の異常ジョブだから弱体は免れんだろう。
もう少しの辛抱だな。

484 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:01:55.97 ID:DT4hTbsr
>>480
条件平等のポーカーと比べるのはさすがにポカーンって感じ

485 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:02:03.89 ID:6cfTy566
ID:Hxnht7syがシーフの評判下げてるのは間違いない

486 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:02:05.31 ID:zmmFQMOm
>>480
ジョブの選択は自由だしな
そういう意味じゃ現状でも平等なんだよな


487 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:03:07.18 ID:empB7n0b
ポーカーで例えてる馬鹿にあわせると、最初から強いカードばかりで
見た目だけ正々堂々でイカサマ状態なのが赤魔導士。
他ジョブはゴミカードでどんなに運あっても勝てないから糞ゲーなんだよね^^;

488 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:03:51.05 ID:2zrrj08f
>>484
プレイヤー同士は不平等とでも?お前だってモグれば忍赤にチェンジ出来んじゃんw
それともアレですかジョブ愛とか心のメインジョブってやつですか?サーセンwww

489 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:03:52.89 ID:Hxnht7sy
>>480
ポーカーは青天井で金持ち優位ってルールでなければ
競技のルール事態は公平だが
FFはジョブ設計そのものが不公平なんでね。
お前の言ってる事はすべて的外れぷぎゃーwwwwwwww

490 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:05:23.14 ID:empB7n0b
ポーカー顔真っ赤w

491 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:05:44.98 ID:xUqc2Wn8
>>479
一瞬でも輝ける期間があったんならまだマシなんじゃね?

>>481
>クエ受けてれば、古びた小手はでるよww
当然わかった上での、>>469
小手はAFじゃないじゃなくて、AF小手だけなの? が正解な

492 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:06:07.49 ID:2zrrj08f
>>489
ダブリュー多いッスねw草刈しましょうか?wwwwwww

誰がジョブ間バランスをポーカーのルールに見立てたんですか?wwwww

タゲ逸らしヘタっすねwwwwwwwwwぷぎゃーwwwwwww

493 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:06:17.34 ID:empB7n0b
誰もが忍赤にジョブチェンジしたくなるようなバランスという事は
すでに忍赤が異常と認めてるようなもんだな。
ジョブチェンジは誰でもできるけど、バランスの解決になってないし
意味なさすぎ。

494 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:07:12.08 ID:Hxnht7sy
シーフがオズで箱乱獲してたのがズルい?
公平に出来るジョブチェンジして
自分もシーフやってればアスリンウマーで良かっただろ負け犬共wwwwww
AFが取れない?ゴミジョブのAFなんか取る意味ないだろ。
FFのバランスに不平言うならPSOでもやってればよかっただろwwwwwwwww

「忍赤やればいいじゃん」厨の低能理論でいくとこうですか?

495 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:07:16.82 ID:DT4hTbsr
>>488
スマン。ゲームを楽しむって事じゃなくて
他人に勝つ!って目的でやってるならお前の言う通りだは・・・
ちなみにシ赤75で忍68

496 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:07:58.89 ID:ORZaQgFm
まぁアスリンの件にしても、シーフにとって不要なリングを
ギルにしてたのはPCだよな。
安くなるまで放置しときゃ、業者は消えるしAFも取り易かったろうに。



497 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:08:28.04 ID:QvOJd+zn
>>493
んだ。
「だったら○○にジョブチェンジすれば良いじゃん」
って別にジョブチェンジできても元ジョブの問題を保留にしただけで
問題はそのまま残ってるから何の解決にもなってないんだよね。

498 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:09:17.14 ID:6cfTy566
まぁ忍赤弱体はもうないだろうね
もっと早い段階でしとくべきだったんだろうけど
忍赤上げてる人が増えすぎた
今弱体がきたら解約祭りのトリガーになりかねないからね

499 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:09:31.39 ID:xUqc2Wn8
>>493
上を見ればジョブチェンジしたくなるんだろうけど、上を見なきゃどのジョブでもそれなりに楽しめるだろう?
それこそジョブ格差があったっていいじゃん。
気軽に最強目指したい人が忍・赤。
縛りプレイ、局所的に役にたてる能力、便利な能力、トリッキーなプレイ、マゾプレイが好きな人は他ジョブ。
色々違いがあっていいじゃん。

みんなが上しか見てないのが今のヴァナだとは思うけど。

500 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:12:15.28 ID:Hxnht7sy
バランス崩壊をどうにかすべきって話なのを理解できずに
「ジョブチェンジすればいいじゃん」と
本質的な問題解決にならない論点ずらしを行うのは
釣りだよな?後釣りでもいいから釣り宣言しておかないと
マジで頭悪いと思われるよ


501 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:13:19.70 ID:ORZaQgFm
>>491
竜もペンタで輝いてた時代があった
暗黒も横玉ギロで輝いてた時代やスピン強化直後は輝いてた

大概のジョブは輝いてる時期があったわな。
今クズならどうしようもないだろ。

つーかな、他に強化必須なジョブがあるなら強化案出せばいいだろ。
ゴミジョブ同士で足引っ張り合う必要なんざどこにもない

502 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:14:11.13 ID:empB7n0b
実際頭悪いんじゃね? ID:2zrrj08f とか。
ジョブチェンジで解決クンは、そのジョブ弱体されたら
ジョブチェンジすりゃいいんだし騒ぐ理由がない。
それが嫌だと言うならジョブチェンジじゃ解決にならないって事なのになw

503 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:15:10.97 ID:KMdih3Of
ジョブチェンジしろwと言いながら
弱体されたら解約するとか言う!ふしぎ!

504 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:15:31.97 ID:xUqc2Wn8
>>500
「ジョブチェンジすればいいじゃん」と言ってるのは、
現在のバランスでもたいして問題ないと思ってる人。
論点ずれてないよ。
されにこのスレに限って言えば、
シーフはそんなに弱くない・不遇じゃないと思ってる人もここに含まれてるかもな。

>>501
召喚さんの事もたまには思い出してあげてください

505 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:17:00.42 ID:aofcfmG7
ステータスのジョブ一覧見てみたが
一番下のコルセアとからくりにジョブチェンジするケースが思い浮かばない

506 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:18:06.27 ID:xPwxLhud
>504

召還さんは実装された当時、ヴァナ全土からプニが消えたぐらい輝いてたんだよ

507 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:19:03.74 ID:xUqc2Wn8
>>506
あれを輝いてたと言うのか………(ノд`)

508 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:19:12.51 ID:ORZaQgFm
>>504
>つーかな、他に強化必須なジョブがあるなら強化案出せばいいだろ。
>ゴミジョブ同士で足引っ張り合う必要なんざどこにもない

からくりも獣もコルセアもちゃんと見えてるし覚えてるぞ。
一緒に強化されりゃいいじゃないか。


509 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:20:30.44 ID:empB7n0b
召喚実装のとき

ヒント:天気

とか書いてサルタでレベリングしてた奴www

510 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:21:30.74 ID:jd65HFRo
シーフの中の人の性分は今も昔も変わってないな
引きつける何かがあるのかね

511 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:22:21.90 ID:qAnCn2Gj
シーフは不遇じゃないだろ・・・。
メリポに挑発がないだけで。

512 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:28:24.50 ID:xPwxLhud
>507
あれ以上の輝きはそうあるまい・・・
良くも悪くも・・・
歴代FFファンは召喚さんに色々と期待していたのさ
バハムート!オーディーン!リバイアサン!
現実は言わぬが花かなw

513 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:32:31.79 ID:KMdih3Of
出ねぇよ、多分無理、うなぎw

だからな・・・

514 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:33:08.66 ID:OCSqA6Xm
おいおいwなんかシフメリポスレ系の流れみたいになってるな。
別に赤も忍も強くて結構だよ。さらに強化されたって別にかまわんよ。
ただシーフ放置しないでねwって感じだったんだが。(もちろん他ジョブも)


515 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:35:02.12 ID:zl5+ajrx
召喚獣ごとのクエとかあるといいのにな

せっかく設定とか裏話があるんだから、それに沿ったクエ
で、最後に新たな履行とかあればなおいい


もち、アトルガン担当者が考えたヤツでさ
プロミのはカンベン
最悪、豚がかかわらなけりゃいい

516 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:38:35.51 ID:qfz99uDS
やっぱ忍赤は以上だわ
サポ蝉2は弱体されてるんだから、サポでのバーサク挑発も弱体してください
不意玉ももちろんサポは弱体
スタンつまり暗黒魔法もサポは弱体
二刀流はメイン弱体でw




517 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:39:18.93 ID:KMdih3Of
>>516
君はしらないんだろうが
>不意玉ももちろんサポは弱体

もうされてるんだ・・・

518 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:40:14.24 ID:DT4hTbsr
AFだけじゃなくてジョブごとのミッションがあると楽しいよな
シーフ6人で挑むミッションとかカラクリ6人でのミッションとかw
どんなに不遇でもそのジョブでやれる。そのジョブでしかやれないミッション。

519 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:40:55.40 ID:+Fchek6J
>>516
弱体厨って何で生きてるの?
死んだ方がいいよ

520 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:41:15.45 ID:qfz99uDS
>>517
そなのか
サポですら使ってないのがバレバレだなw
シーフさんごめんなさい

521 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:43:17.84 ID:Hxnht7sy
>>504
「現在のジョブバランスの是非」が焦点なのに
「強ジョブジョブチェンジすればいい」とか言い出す時点で論点がずれまくってる。
「いや、シーフは強いよ、これこれこういう理由で」とかだったらずれてないけどね。

万引きの是非を語ってるときに
「万引きされるのがイヤなら店舗商売やめればいい」とか言ってるのと同じくらいド低能。

522 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:43:22.66 ID:tgwjFOug
召喚士の捏造ニダネガを聞き入れて強化するぐらいなら赤魔を超絶強化する方がヴァナのため。

523 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:43:37.45 ID:KMdih3Of
>>518
それと同じようなENMがあるんだ・・・

結果:あれ?入手品の格差・・・

524 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:44:51.44 ID:glk3vmYN
ウルトラバグジョブ赤修正祈念age

525 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:47:18.03 ID:Hxnht7sy
まぁ俺も基本的には弱体で調整しない方が幸せだと思うが
赤だけはダメだろどうかんがえても。

526 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:50:20.57 ID:xPwxLhud
>520

正直者なのでお教えしようw
昔のフイダマは多段全段HIT!!DEXAGIぼ〜〜なすでヒャッホイだったのだよ
サポでも性能同じだったから、シサポ戦で乱撃ハッハ!
モサポシコンボうひゃ〜だったのw
しかも世は核熱連携全盛期w

それでメインが全段必中が消されて初弾のみクリDEXAGIボーナス
サポだと必中クリティカルのみになちまったのさ

527 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:51:01.71 ID:cQdt4qEy
弱体調整だとユーザーに不利になるだけって奴がそろそろpopするだろうから
先にいっとこ
赤の何かを他ジョブに譲ればいいんじゃね

528 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:51:07.87 ID:2zrrj08f
>>521
ホントお前どこまで底抜けに低脳なんだよwwwwww

万引きに是非なんかあるわけないじゃんwww犯罪者かよお前はwww

529 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:51:38.43 ID:obvBq2SF
もう「どのジョブにも活躍の場がある適正なバランス」に関心を持ってる奴が減ってきてるんじゃないかな。
どうせもう忍赤上げちゃったし、このままでいいやみたいな。
それが良いか悪いかは別の話。

530 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:53:12.75 ID:qfz99uDS
>>519
お人好しチャンだなオマエは

オレラ仲良し18人組
中16人が2流3流4流大学いくってのに、2人だけ東大早慶いくって言ったら足引っ張るだろw
そういうことだ


531 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:53:21.42 ID:QvOJd+zn
>>520
ちなみに内訳は

■不意打ち
メイン:DEXダメージボーナス
サポ:無し

■だまし討ち
メイン:AGIダメージボーナス(60以上はアサシンで必中+クリティカル)
サポ:無し


532 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:55:03.58 ID:kczfFj9L
戦白の喰われ方は異常
暗の喰われ方も違う意味で異常

533 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:56:07.38 ID:obvBq2SF
>>530
「足引っ張ってる」と表現するならそれは16人の方だと思うがw
で、それとジョブと関係あんのかね。

534 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:57:44.05 ID:n7ScS83u
>>525
弱体はもうないと思うよ
ただでさえ末期感のある現状人気ジョブ弱体したら解約祭りフラグになるよ

535 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:58:17.20 ID:cQdt4qEy
まぁ戦白は食われる前提で作られたジョブだからな
蝉前提になったから最近の戦はあんま食われてなさそうだが

536 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:58:28.07 ID:qfz99uDS
>>531
そういうの大好き

■バーサク
メイン:物理攻撃力25%up 物理防御力25%down
サポ:物理攻撃力10%up 物理防御力10%down

これでいいや^^



537 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 16:58:48.88 ID:Hxnht7sy
>>528
揚げ足とりしかか出来ないド低能ちゃんか?
万引きの是非って言ったって、
窃盗として厳罰に処するべきか、軽犯罪として軽く見るべきか
さまざまな見解があるだろう。
言ってみればこれは主観の問題であり、ジョブバランスに該当する。

万引きに是非なんてないとか言うほどアホだからお前は
「不意玉とコッファーうめえええwwwwwシーフにジョブ変えないやつ乙wwwww」って言われれば怒るくせに
「メリポとBCうめええええwwwwww忍赤にジョブ変えない奴乙wwwwww」って言えるんだよ。
自己矛盾甚だしい。
頭が悪すぎる。
後釣りってことにしておけってマジで。
今なら勘弁してやるから。

538 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:00:05.23 ID:2zrrj08f
>>529
突き詰めたら忍賢ファンタジーが最適って誰でも分かりそうなもんだけどね。
最小構成人数2名でキージョブ+4人まで入れます、ビギナーは忍賢アドバンスドな
プレイを望んでる人はそれ以外の16ジョブを「自分で」選んで下さいねって
分かりやすくて間口が広いと思うけどね。

ヤダヤダぼくちんの選んだ暗黒がダークでカオスで超かっけくなくちゃヤダ;;
みたいなボンクラが居なきゃの話だけどな^^;

539 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:00:10.51 ID:BZa1ZBIQ
>>537
とりあえずさ、現状のシーフをどうしたいん?
メリポ最強とかは無しで教えてくれないか?

540 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:01:00.86 ID:+Fchek6J
>>530
誰でもモグに話しかけてクポポポポーってやれば東大卒になれるのに態々高校中退ジョブやるのは何で?
死んだ方がいいんじゃない?

541 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:01:20.12 ID:xPwxLhud
>536
>サポ:物理攻撃力10%up 物理防御力10%down


それって・・・なんていうラスリゾ?www

542 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:01:53.64 ID:QvOJd+zn
能力上げる代りに別のが下がるペナルティで思い出したけど、
侍の八双と星眼って
魔法詠唱時間・再詠唱時間の延長のペナルティって
魔法使えないジョブなのに意味不明。
ま、蝉とか意識してるんだろうけどね。

543 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:04:21.97 ID:+7rWTUBG
>>542
赤と忍者がサポで食えないようにするための処置もあるだろ

544 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:04:57.25 ID:Hxnht7sy
>>539
戦闘面では、不意玉つかって侍や青に遅れを取るようなのは話にならない。
強敵相手ではトレハン乗せて後は/cheerとかも解せない。
メリポ最強とかはどうでもいいよ。そういうのはアホの最強中にくれてやる。
PTに入ってきちんと役に立てる、邪魔じゃないようにして欲しい。
あと、箱明けの意味を回復して欲しい。
新エリアなんて箱自体ないからな。旧エリアもあるだけであける意味ほとんどないし。
あとトレハンが生きる場所を増やして欲しい。
BCとか箱で出るから全く意味がない。

545 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:05:17.44 ID:m2h+Sl85
万引きって罪状はなくて
物盗んだら一律窃盗罪な
ちなみに10年以下の懲役

546 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:05:35.43 ID:xUqc2Wn8
>>521
>「現在のジョブバランスの是非」が焦点
・現在のジョブバランスは間違ってる、シーフは強化すべき!
・現在のジョブバランスで問題ない、今のままでいいじゃん。 別の事したければ別ジョブになれば?

意見が違うだけ、どこも焦点ずれてない。

忍者と同じことがしたければ忍者になれば?
シーフにはシーフにしか出来ない事がある。

どこがずれてるの?

547 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:07:06.56 ID:obvBq2SF
>>544
多分君は洋ゲーのローグとかやった方が幸せになれると思う。

548 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:08:00.71 ID:Hxnht7sy
>>545
そんなことはわかってるよ。
だからこそ「法に照らして100円の万引きでも厳罰に処するべき」とか
「100円とかの被害で厳罰はねーだろ・・・」って見解にわかれるからこそ
「万引き」なんて曖昧な概念が生まれたわけで。

549 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:08:13.54 ID:xUqc2Wn8
>>544
だからシーフは強敵相手にアタッカーとして活躍できるジョブじゃないんだって。
トレハンと言う唯一無二の武器は使ってるんだろ?
むしろ雑魚からの素材狩りに向いてるジョブ。
トレハンの意味を回復して欲しい・箱明けの意味を回復して欲しいって言うだけなら理解できるけど、
最強アタッカーにしととか言い出すから、お前は馬鹿だと言われるんだよ。

550 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:09:50.41 ID:xUqc2Wn8
でも
>トレハンが生きる場所を増やして欲しい
と言いながら、
>強敵相手ではトレハン乗せて後は/cheer
と言ってるのも矛盾だよな。
トレハン使ってんじゃん
そしてトレハンとして居場所もあるじゃん

551 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:10:11.17 ID:Hxnht7sy
>>546
>・現在のジョブバランスで問題ない、今のままでいいじゃん。
↑ここまでは論点があってる。見解の違いについて語る意味もまだある。

>別の事したければ別ジョブになれば?
↑これが出てくると論点がズレてる。見解の違いを論ずる意味までなくなってしまう。

>忍者と同じことがしたければ忍者になれば?
>シーフにはシーフにしか出来ない事がある。

その「オンリーワン」の特性に格差があり過ぎって話だろ。
いい加減理解しろよ

552 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:10:55.86 ID:xPwxLhud
>540
それならその東大卒だけでいいじゃん、余分なジョブ必要ないでしょ?
なら何で高校中退ジョブが存在するの?
最初から存在しないなら誰も文句は言わんでしょ?
でも現実には存在するわけだし存在する以上利用者がいるわけだし
高校中退者を大検とって大卒にした人もいるわけさ
最悪どうしようもなければ
このジョブは不都合がありますって削除すればいいじゃんw
そうすれば利用者いなくなるしジョブチェンジしろって言う必要も無いよwww

553 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:11:28.43 ID:Hxnht7sy
>>549
はぁ?最強アタッカーなんて一言も言ってないが。
ただ、自分の持ちアビくらいは最強ダメでてもいいだろって言ってるだけ。
それのどこが最強アタッカーなんで?
通常削りなんかいまのままでいいよ。

554 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:11:38.70 ID:xUqc2Wn8
>>551
忍者にはオンリーワンの特徴なんて無いよ?
ナンバーワンなだけ。
忍者が居なければ二番手を誘えるの。
でもシーフはシーフじゃないとダメなの。
ここ一番大きな違いなんだけど、理解できる?

555 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:12:58.45 ID:cQdt4qEy
まぁ ジョブバランス放置して一番ダメージうけるのはこの会社自体なきがするよ
次期オンゲにジョブチェンジがないにしても役割みたいなものはオンゲならあるだろうし
FF11でジョブバランスを放置し続けバランスもとれないのにジョブだけ増やした会社
ってイメージはそう簡単には消えないでしょう



556 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:14:13.55 ID:DT4hTbsr
>>542
空蝉とバーサクはそのままいじらないけれど
星眼と八双はまともな調整にしました^^
ってアホすぎるよな・・・

557 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:14:15.89 ID:xUqc2Wn8
>>553
アビとしての効果を最大限だせるのはシーフだけ。
武器やSTR,wsの強さが違うの。
それは大ダメージを出すためのジョブと、そうじゃないジョブとの差。
これを理解してくれ。

558 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:15:34.30 ID:Hxnht7sy
>>554
オンリーワンであることと
ナンバーワンであることがそれなりに等価に近ければ
誰も忍赤ばかりをえらばないだろう。

オンリーワンであることなどほとんど何の意味もない
だから修正が必要だっていってるのに。

それともシーフ強化じゃなく
忍赤弱体を叫んだ方がいいのか?

559 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:16:42.22 ID:qfz99uDS
>>540
全員が東大卒なら東大の価値など皆無なんだぜ?
「死んだ方がいいんじゃない?」なんて連呼するオマエはゲームに脳みそ犯されすぎだろw

変な魔法で人間も生き返るとか思ってるんだろうなw
ジョブチャンジして人生やり直しとけw

>>541
暗黒ってカワイソ



560 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:16:59.14 ID:xPwxLhud
>554

そのナンバーワンが狂ってるから問題なんでしょ〜
最強の盾と矛の見事なバランスがさ
確かに一箇所だけ見れば全ジョブ忍に無いものもってるし勝ってるだろう
だけど、性能は忍なんだよね〜だから困ってるわけでw

561 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:17:11.10 ID:obvBq2SF
FF11、というかユーザー意識としてはナンバーワンがオンリーワンって感じだな。

562 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:17:23.10 ID:2zrrj08f
>>558
盗人猛々しい見本みたいな通風きんもーっ☆

し ね ^^

563 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:17:58.13 ID:KMdih3Of
>>550
ぶっちゃけ、「完成するまでの練度が低すぎる」のも問題の一つ
装備二つ(一つは超ユニクロ、もう一つは裏とはいえ1個だけ)+Lvカンストだけで
ブーメランマクロ一発で完了するジョブなのがありえない。技術もクソも無い

もしトレハンジョブというなら
フルメリポに各種廃装備が必要になり行動しだいで成果が変動する
そこまでのシステムをトレハンに裂けて初めてトレハンジョブという認定をしてやってもいい

564 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:18:21.97 ID:xUqc2Wn8
>>558
上から数えた方が早いくらいの優遇ジョブなのに、自分が底辺みたいないい方してるのが気に入らないだけだから、
別に弱体叫んでも、どっちでもいいよw

565 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:19:43.71 ID:n7ScS83u
>>558
ID:Hxnht7sy
俺が君のレス全部読む限り既に忍赤の弱体叫びつつ
シーフ強化叫んでる気がするんだが?

566 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:19:58.02 ID:KMdih3Of
>>561
残念ながら現実もそうだけどな、それを認めることの出来ない人間が多いけど

まぁ現実はナンバーワンの数が一杯あるが
ヴァナでは3つしか無いから。前衛、強化、後衛

567 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:19:59.54 ID:Hxnht7sy
今まで出たシーフ強化派に対するアンチシーフの意見は

・シーフに不満ならジョブ変えろ(FFやめろ)
・シーフはオンリーワンの能力があるんだから文句を言うな
・シーフはオズ乱獲で恨まれてるのだから不遇で当然

おおよそ理性のある人間の考えとはいいがたい。

568 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:20:06.74 ID:gqvRuSzg
>>558
>オンリーワンであることなどほとんど何の意味もない
なんでシーフやってるんだ・・・

569 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:20:29.99 ID:aofcfmG7
このスレってシーフ強化希望スレか?


570 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:20:33.65 ID:tkzUioCx
まだシーフの話題かよw

571 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:21:11.05 ID:xUqc2Wn8
>>568
常識的に考えたら、やる事無いならトレハン乗せて、って呼ばれることも無いはずなんだよな。
それはシーフにしか出来ない事なんだから。

572 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:21:21.31 ID:DT4hTbsr
シーフいなかったらサポシでいいかって状況で
オンリーワンはないな。トレハンも単にナンバーワンなだけ

573 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:21:40.71 ID:Hxnht7sy
>>565
だとすると君の勘違いか申そうか電波受信だ。
俺の一番最初の書き込みを見ればわかるとおり
赤に関しては「残念だが弱体もやむなし」と考えてるが
忍者に関しては「強いと思うが現状維持でいい(他ジョブをこの水準に)」
というのが俺のスタンスだ。

574 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:21:47.64 ID:2zrrj08f
>>570
歪んだ糞ゴキが論破されてテンパっちゃってるからねーw

575 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:22:01.14 ID:xUqc2Wn8
>>567
・シーフに関しては現状で十分バランス取れてる

って大多数の意見を何故無視する?

576 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:22:38.48 ID:2zrrj08f
>>573
238 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/06/18(月) 12:24:07.34 ID:Hxnht7sy
【残念だが弱体調整が必要な万能勇者ジョブ】
赤魔道士

【かなり強いけどこれを水準にするべき現状維持でいいジョブ】
忍者・黒魔道士・モンク・青魔道士・吟遊詩人・ナイト

【存在の意味が乏しいので調整必要なジョブ】
戦士・侍・シーフ・コルセア・白魔道士

【完璧に死んでるので今すぐ蘇生作業が必要なジョブ】
からくり士・暗黒・竜騎士

【このリストを書くとき最後まで名前を思い出せなかったジョブ】
狩人・召喚士・獣使い


どんなスタンスだよカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

577 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:23:00.11 ID:BATt5aVk
アフォシーフ相手にしてるやつ、IDあぼーんしろよ。
相手にしてるやつもウゼエ

578 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:23:32.68 ID:xPwxLhud
確かに今はシが暴れてるけど、シ以外の強化クレクレするジョブも
大体同じ事を言うと思うよ〜

579 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:23:58.68 ID:KMdih3Of
>>575
ソースも無く自分が多数派だと主張ですか
典型的な詭弁っすねwwwww

580 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:24:02.60 ID:Hxnht7sy
>>574
あれあれ、論破されちゃって
そういうクソいチャチャいれしかできなくなってる君が言うセリフじゃないなそれはw

ほら「釣りでした」って言ってみろよ雑魚w

581 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:25:08.24 ID:tDQCCxL4
全前衛に挑発空蝉
全後衛にリフレコンバ
でFA

582 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:25:09.93 ID:xUqc2Wn8
>>578
召・コがクレクレするのは応援できる
他ジョブがクレクレするのはなんとも思わない
忍・赤・戦・青・白・シがクレクレするのはシネヨと思う

583 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:25:17.93 ID:n7ScS83u
もうシーフと遊ぶのやめるわw
ID:Hxnht7sy君のおかげでシーフの中の人が最低ってよくわかった^^v

584 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:02.42 ID:LSIC3vX5
俺はサービス開始時にシーフをやりたかったからシーフを選んだ
戦闘ではイマイチ光らないがいざという時に役に立つそんなポジションにあこがれたのだ
しかし盗むはPTに役立たず
宝箱もモンスターが落す訳でもなく中途半端な感じだった
ある日バージョンアップが行われた
不意打ちにDEXボーナスが付いた
回りのシーフは大喜びだった
しかし俺はシーフを辞めた
らしさが殆ど無くなったからである


585 :既にその名前は使われています :2007/06/18(月) 17:26:03.11 ID:oi+JZJHM
そもそも、短剣修正したのが間違い。
アレで勢いづいて、2匹目のドジョウ狙いしてる訳だろ。
しかも、戦士やモンクにヘイト擦り付けてるところが厭らしい。
それに、不意討ちのダメが狂ってる。弱体するなら、不意打ちと短剣だろw

586 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:03.75 ID:xUqc2Wn8
>>579
ソースって・・・・
スレ見てたらわかるだろ・・・・
シーフ弱い!強化しろ!って言ってるのお前ともう一人の『シーフ』くらいだぞ・・

587 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:10.02 ID:Hxnht7sy
>>575
・大多数の意見であると言うコンセンサスがどこから出てきたのか不明
・そもそも「バランスが取れている」という根拠が全く提示されていない
逆に「赤忍などのバグジョブに比べてバランスが取れていない」の
根拠なら多数提示されている。

588 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:23.87 ID:xPwxLhud
>582

からくりさん忘れちゃだめ〜〜

589 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:38.72 ID:KMdih3Of
>>585
>不意討ちのダメが狂ってる

ああ、狂ってるな
弱すぎてwwwwwwwwww

590 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:44.96 ID:jd65HFRo
おめーらシーフじゃねーだろwwwww
イメージダウンを図る他ジョブの罠だなこれは

591 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:26:58.38 ID:2zrrj08f
>>580
は?w

半ベソで謝ってもいいんだよダブスタのゴキブリ君www

592 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:27:49.26 ID:J4itclXQ
俺が発言した後落ちてやしないか心配で見にきたんだが
伸び杉だろw
しかもおれが確実に記入したワード 忍赤 でおれのレス見つけようとしたら
それ以前以後にもめちゃ書かれてるしw
こりゃまじでヘイトたけーわwマジで弱体くんぞwwwwww

593 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:27:54.93 ID:KMdih3Of
>>586
強弁派が少数なのは当然だろ、こんなのが主体なんて日本としてありえない
それを都合よく「他の全ヴァナ民は否定派」などと摩り替える
まさに都合のいい情報操作だな、程度が知れるわ

594 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:27:55.11 ID:xUqc2Wn8
>>588
からくり、竜騎士と同じで「実は強い」ジョブだと思ってたw

595 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:28:08.92 ID:jd65HFRo
こないだメリポでGコリに不意マーシーで2800ダメ出してたので戦闘面でも特に問題ないと思います

596 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:28:35.02 ID:aofcfmG7
ほぼシーフの話題で500突破は…

597 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:29:22.69 ID:KMdih3Of
>>595
その理論だと不意がヤバいんじゃなく
マーシーの倍化がヤバいにしか聞こえないんですけど^^;

598 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:30:51.96 ID:DT4hTbsr
シーフは総合能力で言ったら現状いいバランスなんだよね〜
ただゲーム自体にその能力を活かして活躍できる場所が少ないだけ
一番輝けそうな超レア狙いのHNMなんかじゃ1人必須とは言われるものの
実際やってるの見たら活躍してるのは他のジョブだしな。

599 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:30:55.24 ID:Hxnht7sy
>>591
はぁ?ダブスタしてねーじゃん。
俺は「基本的に弱体は避けるべき」(赤は仕方ない)で一貫してる。
むしろダブスタはお前。
「弱いのイヤなら赤忍やれwwwww」といいつつ
「コッファーあけたきゃシーフやれwwww」は批判する
超ド低能ダブスタ涙目野郎。

片っ端から論破されてるからもはや白痴化して
相手の発言を曲げて理解するしか反撃方法がなくなってる幼稚園児。
最後に言い出すのは「釣りでした」という見苦しい逃げ口上。

ほら、言っていいんだぞ、釣りでしたってw

600 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:31:08.93 ID:yNdVQCeX
>>594
獣から見るとからくりさんはメリポアビが羨ましいな
あれ生かせるような調整が来ると強くなりそう

601 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:31:19.04 ID:xUqc2Wn8
>>593
>他の全ヴァナ民は否定派
極論大好きっすね

シーフ強化しなくて良いって思ってる人が少ないかどうか、スレもう一度読み直してみたらどうかな?

602 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:31:53.31 ID:obvBq2SF
シーフだけでやってる奴には物足りないのかもしれんね。
複数ジョブある奴は、今のそこそこな状態でも満足してるんじゃないかな。

まぁ、他スレでも出てたけど1ジョブにこだわる奴はFF11に向いてないわ。

603 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:32:34.32 ID:BZa1ZBIQ
>>567
>>544を読ませてもらった。
不意玉使って侍や青に負けるのはおかしいと言うが
侍は破軍がレリック最終よりも強いのが問題なだけだし
青に関してはBC縛りが存在する。
不意玉を最大限引き出せるのはシーフだけな訳だし
この点は問題ないんじゃないかな?

強敵相手はトレハンのせて後は/cheerとかっていうけど
そもそも強敵相手の場合は盾以外の前衛ジョブ全てがイラネなわけで。
トレハンのみとはいえ、参加出来るだけ良いじゃない。

604 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:33:09.17 ID:gqvRuSzg
>>599
シーフやったらコッファー開けられるわけじゃないだろ。
んで、なんでシーフやってるの?

605 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:33:26.29 ID:KMdih3Of
>>601
少なくとも俺はお前みたいな馬鹿じゃないから
この手のスレだけで数の大小の判断はしないな
まったくこういう2chの使い方すらわからない馬鹿は困るぜ

606 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:34:18.98 ID:xUqc2Wn8
>>605
シーフの中の人って言い返せなくなるとすぐ相手を「馬鹿」って事にして逃げるんすね^^;

607 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:34:52.95 ID:xPwxLhud
>588

実は隠れた勇者なのかもしれない、回避高いしw
でも、思うんだよね〜
せめて好きなジョブで三国やZM、PMのようなゲームとしての
メインストーリーは味あわせて欲しいってね

608 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:35:21.42 ID:tkzUioCx
メインシーフは、どんな強化を望んでいるの?
スレを斜め読みすると
自分が常に主役になれる強化
を望んでいるように見えるが

609 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:35:35.40 ID:KMdih3Of
>>606
言い返してるだろ?
言い返してない事にして〜とか言われたいなら言ってやるが

610 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:36:31.76 ID:obvBq2SF
>>607
3国、ZMぐらいなら好きなジョブで行って問題なかろう。
確かに前衛6とかだと難易度高いとこはきついかもしれんが。
PMは…w

611 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:36:43.07 ID:jd65HFRo
不意ダマで他に負けるって空蝉も本家を上回る回避スキル&おんりーわんwな回避特性で
本家を凌駕してるジャマイカ
じゃあ回避なんかイラネwwwwwつっても弱体されたら親の仇のように言うだろ

612 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:37:08.16 ID:qfz99uDS
たまに論破とか言い出す奴いるけど なんてオバQ?
それとも○ン○ン?

613 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:37:31.33 ID:xUqc2Wn8
>>609
はいはい^^;もう面倒だし^^;話が出来ない人だって事は良く分かったので^^;十分ですよ^^;
君が正しいですね^^;ごめんね^^;ぼくが間違ってて^^;
シーフwばんざい!^^;シーフw最強!^^;
早く最大ダメwだせるようになるといいね^^;

614 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:37:32.79 ID:KMdih3Of
>>608
少なくとも俺は(もうトレハン強化とか金策ジョブ化とか絶対無いと思ってるから)
不意だまと手数さえマシにしてくれればそれでいいわ

強いて言えばモクシャも欲しいけどな
シーフが金策をシステムに否定されている以上、戦闘力が無い事には話にならん訳で
それなら戦闘力を今の長所である↑のニ要素において強化してもらう方がいい

615 :607:2007/06/18(月) 17:37:45.39 ID:xPwxLhud
みすった
>594宛で

616 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:39:12.40 ID:DT4hTbsr
>>602
バランス改正にこだわる人 VS バランス維持にこだわる人
だからどっちも自分に都合のいい事言い合ってるだけなんよね。
現状のままでもいいし変わったら変わったで別に良いって人は
そもそもこんな所でぎゃーぎゃーいわないしw

617 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:40:05.91 ID:St8ltwL0
NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→働いたら負けかと思っている

618 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:40:20.89 ID:cVslIQR3
まぁあれだメインシーフだけ、不意の角度緩和だけでも良い
エインヘリヤルなんかの多人数コンテンツやりやすくなるし

619 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:41:36.69 ID:KMdih3Of
>>611
回避能力だけじゃないが防御能力はタゲ取り手段と兼用じゃないと機能しないんだぜ
そしてシーフの回避能力は「それだけだとイマイチアテにならない能力」なんだわ

つまりシーフはその戦闘におけるジョブコンセプトも含めて「タゲ取り手段が維持出来ない」
もしくは「タゲ取れる状況だと信頼性が無い」の二択
この辺が致命的で実はソロ及び他ジョブが実力を発揮しない例でしか機能してないんだわ

ちなみにソロでの比較になると「デフォで弱体持ってる連中」とかが強いんだよなぁ
そりゃ相手の行動そのものの回数減らせるんだから強いのは当然だが

620 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:42:16.89 ID:Hxnht7sy
実際にシーフが、前衛能力と引き換えにアホみたいに金策できるジョブってことなら
別に戦闘能力低くても何も言わないけどな。
だが現実にはシーフの金策能力なんてファングwするくらいだろ。
新エリアには箱ない、旧エリアの箱は明けたら赤字なくらい腐ってる。
BCの箱にはトレハン無意味、ぬすむもかすめとるもクソの役にも立ちはしない。
なにこれ?
ハイエタンクバラしたほうがよっぽどうめええじゃねえか。

以上の理由をもちまして
金策ジョブとしての優位性は完全に存在しないことが証明されましたので
ムダに低い戦闘能力の強化を要求するのは正当であるといえます

621 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:42:49.03 ID:+Fchek6J
自分が常に主役になれるジョブは赤ひとつで良い
まあ結局忍赤詩やれでFAだ
ほんっっとカスジョブやってる奴って意味わからん

622 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:43:20.01 ID:St8ltwL0
>>618
インビジ状態からなら不意打ち成功でいいんじゃね。
かくれるのみじゃなくてパウダーや遁こーのインビジ状態でも
クリティカルになりゃ満足だろ。
ぶっちゃけ今時ヨコダマあっても使う機会なんてねーよ。
タゲは回せが常識かつ、最も効率が良いんだから。

623 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:43:50.62 ID:BZa1ZBIQ
>>619
でもシーフって回避装備すればHNMのキマイラでさえ
ソロで維持出来るんだけどね。


624 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:43:52.71 ID:St8ltwL0
>>621 これ嫁。全て解決する

NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→働いたら負けかと思っている

625 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:43:55.35 ID:obvBq2SF
>>620
煽りでもなんでもないナチュラルにわいた疑問なんだが。
なんでそんなジョブにしがみついてるの?

626 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:44:36.94 ID:gqvRuSzg
>>620
うん。それでなんでシーフやってるの?

627 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:44:41.61 ID:KMdih3Of
>>623
維持だけならな
実際に攻撃しようとするとWSであっさり突破されて沈む

628 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:44:50.70 ID:St8ltwL0
>>623
赤は回避装備しなくても維持できるがな。
忍者だってキマイラ回避で維持できるし。

629 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:45:23.20 ID:KMdih3Of
>>625
ぶっちゃけ短剣A+で手数増強能力あるジョブ増えたら
マジで俺そっちに移るかもしれん

630 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:45:35.83 ID:Hxnht7sy
>>625
忍赤が強いから忍赤やるみたいな行動原理でゲームするのは
いかにも低能って言うか、いじめられっ子のニオイがするって言うか
ゲームの中でまで定見のないボウフラみたいな生き方するのはイヤかなって・・・w

631 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:47:18.07 ID:v+pjV6Xd
お前らがバ開発バ開発言うからバ開発はここの比較的良い案も
プライドがあるからその案がなんぼ良くても斜め下方向で調整するじゃん
もしその比較的良い案で修正してしまったらバ開発の負けっていう変なプライドが働くじゃん


632 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:47:18.79 ID:St8ltwL0
>>629
忍者やれよ。マジでオススメ。
シーフはシーフ。忍者は忍者。
それなのにシーフが忍者になろうとするから
そんな意味不明な思考回路に陥る。
トレハン要らない、手数による抜群の攻撃力とPTでの居場所が欲しい。

なら、早く忍者に移れ。

633 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:47:19.12 ID:DT4hTbsr
>>625
あれがクソだこれがダメだ言いながらもFFやってるのと一緒。たぶん。

634 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:47:37.29 ID:gqvRuSzg
>>630
ん?じゃあシーフが弱い事に何か問題が?

635 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:47:48.77 ID:St8ltwL0
>>630

NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→働いたら負けかと思っている

636 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:48:18.10 ID:zMmeENPE
>>625>>626
なんでそんなジョブやってるの?って聞かれたら、好きだから、としか言えない気もするが。
好きだから調整を望んでるんだし、それ以上の理由が要るか?

637 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:48:18.55 ID:Hxnht7sy
あとまぁ忍者は迅モーションがダサいし
逆手持ちの片手刀もカッコワルイし
蝉張ってWS撃つだけだから頭悪そうだし
以上の理由で忍者はやりたくないので
シーフを忍者並に存在価値があるように強化して欲しい。

トレハンとかギルステとかぬすむとかほとんど無意味だし。

638 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:49:09.38 ID:KMdih3Of
>>632
忍者じゃ嫌だね
武器もだがあの装備全部が気に入らん

俺がいる場所はまだシーフしかねーな
だから逃げ場が無い以上、俺の主張は終わる事は無いぜ

639 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:49:35.95 ID:St8ltwL0
>>634

NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→働いたら負けかと思っている

俺のメインジョブのシーフが弱いのはバ開発のせい!
→俺がニートやってるのは腐った社会のせい!

640 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:50:43.96 ID:gqvRuSzg
>>636
ID:Hxnht7syはシーフの特性は全て意味が無いと言ってるんだぜ?

>>637
つまり「カッコイイ」からシーフやってるんだろ?
強くなくてもいいじゃん。

641 :625:2007/06/18(月) 17:50:49.49 ID:obvBq2SF
>>629
俺も短剣と手数が好きだから1stシーフだった、気持ちはわかる。

>>630
こだわりがあるのは結構なことだけど、その自分と違う奴をけなすような表現はなんとかならんのかね。

>>633
不覚にも納得したw

642 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:50:55.78 ID:St8ltwL0
>>637-638

NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟はイヤだ。忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→汗水流して働くのはかっこ悪い。働いたら負けかと思っている

俺のメインジョブのシーフが弱いのはバ開発のせい!
→俺がニートやってるのは腐った社会のせい!

643 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:52:28.16 ID:Hxnht7sy
弱いのイヤならジョブかえればいいじゃんって連呼してる奴は
基本的に文盲なんで・・・

愛着ゆえにそのジョブの弱いのが納得いかず
強化して欲しいと願う人間として当然の論理展開を理解できず
ただ旬ジョブを乗り換え続け「俺サイコー」して
偽の優越感をエンジョイしてるだけのリアル負け犬には
話が通じるはずもない。

644 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:53:02.85 ID:empB7n0b
赤< しめしめ。シーフにタゲ逸らしてやったぜ。

645 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:53:42.69 ID:9hv12Vdi
赤忍シ有るけど赤だけ大幅弱体で良いよ
格差の象徴だな

646 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:53:49.63 ID:Hxnht7sy
>>640
強い方がもっとカッコヨクてキモチイじゃん。
忍者カッコワリーから強くてもやる気がしないね。
メリポやるために上げる奴の気が知れないよ。

647 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:54:16.47 ID:rsmJwpt5
まあ確かにシーフの特性は全く無いな
トレハンなんて都市伝説みたいな物だし、素材狩りなど寒い事やっても意味は無いだろう
だから遠慮なく忍赤詩をやればいい
未来はそこで開かれるぞ?

648 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:55:14.49 ID:gqvRuSzg
>>643
それは俺から見たら「愛着を持っている」とは言えないな。
うちのワンちゃんはものすごく可愛いけど、闘犬やらせても強くなきゃ嫌だ!
って事だろ?

649 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:56:00.04 ID:KMdih3Of
>>648
問題は「闘犬しなきゃ何も出来ない世界」だって事だけどなw

650 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:56:46.82 ID:jd65HFRo
シーフが好きなんじゃなくてシーフを好きな自分が好きなんだろ

651 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:57:03.86 ID:6/Qhe+6S
>>626
その固執した考えもいじめたくなるけどなww
ジョブバランス完璧なゲームなんてオンゲーオフゲー問わず
ないってのwwww無理無理www











と糞ジョブメインな俺が煽ってみました



652 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:57:18.81 ID:Hxnht7sy
>>648
どっちかってーと
「ウチの子はニートだけど可愛いからいいじゃない」と思えないので
「ウチの子は可愛いけどニートなので自立させたい」と思うのが
感情としては近いかな。

653 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:57:47.81 ID:qfz99uDS
>>647
それでもシーフで来て って言われることはある
暗竜召か なんて…


654 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:58:01.81 ID:qgPaVrO8
今でもソロ強すぎだし召喚士には強化いらないだろう

655 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:59:04.44 ID:xUqc2Wn8
こんだけ散々わめいてたからさぞや立派な理由があるんだと思ったら…

どっちもただの厨二病でビックリした

656 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:59:09.63 ID:KMdih3Of
>>653
召喚は意外にいろいろ使える
暗竜かは・・・すまん

657 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:59:35.84 ID:BZa1ZBIQ
>>643
俺はメイン狩人だから強化して欲しいのは理解出来るけど
装備の敷居がそこそこ高いとは言え、メリポでもある程度通用する
シーフが弱いっていうのが理解出来ないんだよねー

658 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:59:35.89 ID:s7iCXJGG
トレハンがたいしたことないって書いてる時点で
シーフじゃないだろ。

659 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 17:59:46.88 ID:Hxnht7sy
>>653
召喚や暗黒はシーフと同じくらいは出番あるぞ。
HNMやミッションなんかで履行orアスフロ要員とか
クラポン要員とか。

からくり・・・は・・・ないな。

660 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:00:02.79 ID:KMdih3Of
>>655
自分がジョブを選んだ理由 と なぜバランス修正が必要なのか
この二つは違うんだぜ?

661 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:00:59.39 ID:xPwxLhud
>647

だからw赤もあるよ〜〜
でもシがメインだから強化して欲しいのよ
メリポもシでいくよ〜ほとんど誘ってくれるの外人さんだけど
だから外人さん大好きww
3日放置なんてよくあることwww

俺は好きなジョブで冒険したくてヴァナに来たのw
だから俺の分身はヴァナに一つしか存在しないから倉庫キャラも作ってないww




662 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:01:25.87 ID:Hxnht7sy
>>660
そんな難しい事を言っても>>655には理解できないとおもう。
相手は文盲だという前提で話すべきなんだと思う、俺たちが大人になって。

663 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:02:04.19 ID:xUqc2Wn8
>>661
お前の言いたい事はとてもよくわかる。

664 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:03:15.26 ID:s7iCXJGG
>>661
結局メリポでしか語ってないのか。馬鹿馬鹿しい。

665 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:05:13.89 ID:xPwxLhud
>664

だから現状シはメリポの片隅しか誘われないの〜
だから強化してって言ってるの〜

666 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:05:16.68 ID:aofcfmG7
>>656>>659

ちょwww

667 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:07:48.34 ID:s7iCXJGG
>>665
メリポで誘わるジョブなんて、詩赤戦忍白だけだぞ。
現状のシーフはソロ能力も高いし、トレハンもあるし上位ジョブだよ。
赤のように、なんでも1番じゃないとダメですか?

668 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:07:52.87 ID:BZa1ZBIQ
>>665
片隅でも居場所があるだけ良いじゃない
俺なんてメイン狩人なんだがクラクラやアナイアレイターも含めて
サルベ以外の考えられる限りの装備そろえたのに
メリポじゃイラネって言われたんだぞw


669 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:07:57.90 ID:qfz99uDS
>>657
狩はサーチあるじゃん
最近 姫皇帝とヴォンで頼まれました

暗竜は1年以上出番なしorz

>>659
トレハン=シーフ全員
クラポン=暗黒全員?
オレが貧弱だから悪いんだけどね
だから楽な忍になりましたとさw

670 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:08:38.73 ID:xUqc2Wn8
Q.忍者と同じことしたいなら忍者やればいいじゃん?

A.はぁ? 忍者なんてダサくてやってらんねーよww
   武器も装備も気にいらねぇwww
   シーフは見た目がカッコイイんだから性能も忍者並にしろよww
   もちろんトレハン・その他シーフ特有の能力は独占したままでなwww

一部の良識のあるシーフ
A.他ジョブも上げたけどやっぱりシーフが好きだからシーフで居たい
   誘われなくてもかまわない! 俺はシーフが好きだ

後者には好感が持てる

671 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:08:55.27 ID:s7iCXJGG
>>668
頑張れ。そんな狩人も強敵相手なら輝いてる。

672 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:09:57.82 ID:BZa1ZBIQ
>>671
黒も出来る俺が悪いのかもしれんが強敵相手は黒でって言われる。


673 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:10:17.51 ID:J4itclXQ
後衛主体の自分としてはとんずら使える25まで上げちゃえばもう要らんかな。
といっても
いい加減 忍戦赤詩の世界にもうんざりだし
墓世界のモンクに付き合うのも死ぬほど疲れる。
どんな強化が来ても金庫、収納がキツキツなおれはしないが
個人的にはRPGぽいPTを組みたい位に飽きては来てる。

674 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:10:41.57 ID:s7iCXJGG
>>670
同感。シーフの回避能力にタゲ取り維持能力がついたら
一定以下の相手に無敵の盾になるってわかってねえ馬鹿多すぎ。

675 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:11:23.60 ID:xUqc2Wn8
>>673
ジョブバランスよりも効率のみに重きを置いてるユーザーの方が問題だと思う事もある

676 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:11:58.22 ID:s7iCXJGG
>>672
、、、頑張れ。自分も経験ある。メインで出られないってのは辛いな。

677 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:12:28.13 ID:St8ltwL0
>>671
狩人が輝く強敵って具体的に何?
「強敵」に分類されるほとんどの敵は
TP技が凶悪なのでシーフ並みの与TPジョブの狩人は
強敵相手じゃご法度ってのが大体の場合なんだが。
元々TPリジェネ着いてたり、クマスタンで押し切るような場合なら違うが…
そんな場合でも黒を超えられることは少ないし、
百烈モンクやクラポン暗黒の方がよっぽど削るんだが。

678 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:13:04.19 ID:gqvRuSzg
>>649
釣りでも合成でも好きにすればいいと思うぞ。

>>652
俺はニートには愛着持てないなぁ。
犬の例の方が適切じゃね?
ぶっちゃけ、不意ダマ全盛期の強いシーフのイメージ引きずってるだけだろ?

679 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:13:27.10 ID:rsmJwpt5
忍赤詩やったら絶対世界変わるって言うのに何で拘るかなあ

この3ジョブはHNMをやる必要が全く無く、かつ十分席があるというアドバンテージがあるぞ
気楽だしマジお勧め
ボトリング生活やりたければもう全部上げてしまいなとしか言い様が無いがね

680 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:13:54.74 ID:DT4hTbsr
忍者が説明通りの冷酷無比な暗殺者なら忍者メインでやるつもりだったんだけどな
素早い攻撃と動きで翻弄しつつ音もなく背後からの致命の一撃!とか好きなんだよ
でかい武器振り回したり正面からぶつかり合うのはイマイチ性に合わない。
しかしアホな事に盾ジョブになりやがったヨ!

681 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:13:58.22 ID:empB7n0b
狩人は四神には強い気(まあ影縫いが大きいが)がするんだよなw 空ではまだまだ神ジョブ。

682 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:14:03.32 ID:xPwxLhud
>667

誰も一番になりたいって言ってないよ、勝手に変化するのよくないよ〜


>668

外人PTまじお勧めwヒャホッイの人多いから釣をうまくやってチェーン
管理すれば【狩人】【釣】【計り知れない強さです】って言われて誘いくるようになるよwww

683 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:14:41.01 ID:BZa1ZBIQ
>>676
しかも真龍系のHNMに至っては遠隔補正がついてるし
アトルガンHNMは召還ひゃっほいだしホントに狩人の出番ねーw
空も海も黒ファンタj(ry

しかも、メリポ実装当時からのバグも放置されてるしね。。。


684 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:15:24.10 ID:St8ltwL0
>>673
RPGっぽいパーティ組めば良いじゃない。
何がRPGっぽいかは人によるんだろうが。

>>676
HNMは黒召青以外イラネの現況は

与TP

これなんだが。
解決すべきは与TP問題。
分かってないやつ多すぎる。
ダメージが例え少し改善されたところで
与ダメージ/与TPが糞ならばHNM相手に席はにぃ。
与TPをダメージ依存にするように■にメールいれとけ。
1000与えたら100貯まる。10与えたら1貯まるようにしろと。

685 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:16:02.44 ID:tkzUioCx
>>677
狩人の問題点は与TPだよな
削るけど、盾や後衛に対する負担増になるのが痛いね

追加効果TPマイナスの、そこそこのD値の矢弾とかがあれば面白いんだけどな
ダメは出難いけど、TPを減らしまくって倒すまでにWSを一回も使わせないとか
あればいいのにね

686 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:16:13.96 ID:A9LemWYX
〜〜は強化いらねw〜〜の方が不遇wいや〜〜さんを見習えよw

ってこんなんやってて楽しいか?お前らw
どーせだったら各ジョブがいかにそのジョブらしく、理想的なバランスになるかを語りあおうぜー

弱体抜きで語るとなると今の指標となるのは忍赤と詩人もかな?
アタッカーはダメージを与える以外に個性があれば良いんだけど、今はそれが半端すぎると思う
盾も改善されてきたとは思うんだけど高レベルになってからナイトはまだキツイと思うね
後衛はやってないから正直わからん

687 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:17:44.88 ID:St8ltwL0
>>680
片手刀はでかくないし、
クナイでもつかってりゃいいじゃん。
手裏剣投げたきゃ投げりゃいいじゃん。

殆どの「忍者ゲーム」では忍者は堂々と戦っているし
過去のFFで忍者が堂々と戦っていなかった作品はあったか?

そして、シーフが最強のヌーカーで大ダメージを与えるのが君の都合の良い印象なのか?

688 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:19:31.09 ID:cQdt4qEy
>>684
完全同意
wsコントロールするポジションは欲しいってか必要
範囲痛い=前衛参加不可
これどうにかしないと
不意打ちでビビらせてTP消失とかでもいいし
タックの方向性をちびっと変えるでもいい


689 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:10.76 ID:jd65HFRo
まあぶっちゃけ脳筋前衛は今くらいのバランスで丁度いいよ
後衛はもちろん一応盾ジョブのナ忍は優遇されて当然、じゃないと誰もやらん
殴って大ダメ出して俺様最強wwwwなジョブなんて冷遇されて当たり前

690 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:13.31 ID:St8ltwL0
>>681
1人入ればそれでいいわな。
そして、それはシーフも同じだろう。

>>682
じゃあ何番になりたいの?そして今は何番だと認識しているの?

メリポで狩人釣りとか頭おかしいんじゃないの?
赤が釣った方がよっぽど効率が良いし
狩人で釣りなんてしてたら1戦につき1発くらいしか玉撃てないんだが。

691 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:14.78 ID:qgPaVrO8
ゴミジョブの青魔が片手剣スキルAなんだし赤魔も片手剣スキルA、Ex&SpWSが使えて当然だと思う。

692 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:38.75 ID:usuuFO3C
何度も言われてそうだが、サポジョブシステムがある時点でFFは終わってた。
ジョブの個性をこれほど殺すシステムが最初からあった時点で、
システム設計に問題があったわけで…。


693 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:45.55 ID:s7iCXJGG
>>677
色々な人が書いてるので割愛します。
HNM相手なら黒と召喚のが優秀って現実があるよね。影縫いは頼もしいけど。
>>682
現状のシを更に強化したら1番になるくらい強い現実をみろ。



694 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:20:59.47 ID:eRYRujyT
>>670
そもそもシーフは忍者になりたいんじゃなくて
不意だま強化しろって意見が多いわけだがwww

695 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:21:09.44 ID:Hxnht7sy
ワラーラターバン(orオプチ)とAF胴(orジョン)+片手刀(片手斧)
これに佩楯というアキバ系丸出しのセンスが
俺に忍戦をプレイさせない最大の理由だな。

696 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:22:35.24 ID:rsmJwpt5
>>693
>現状のシを更に強化したら1番になるくらい強い現実をみろ。
これだけは笑わせてもらったわw
HNMジャンキーのボトラーってどこかズレてるよなw

697 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:23:37.13 ID:jd65HFRo
スコハ緑パンツのシーフはセンス抜群で嫉妬仮面

698 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:24:02.31 ID:zl5+ajrx
こだわりを持ってる様なこと言う割りに人一倍愚痴る
リア厨もいいとこだろ

699 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:24:52.88 ID:s7iCXJGG
>>696
そりゃメリポについてしか目にうつらないからそう思うんであって
FFはメリポだけじゃないんだぜ?

700 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:24:54.01 ID:St8ltwL0
>>689
何言ってんの?

現状の忍者は盾「も」できる
最強アタッカー脳筋ジョブだろ。
ナイトなんて全然優遇されてないし
優遇されていないジョブに人が少ないのなんて当たり前。

盾「も」出来ることが優遇されているんじゃないかな。

701 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:25:46.71 ID:xPwxLhud
あのさ〜強化=1番て脳筋考えしかないの?

>690

お前の頭がおかしいよ、日本語通じますか?
俺は外人さんPTのこと書いてるでしょ?
赤が釣いくようなメリポPTなら狩やシは誘われませんからww
消えろボケww

702 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:25:56.92 ID:s7iCXJGG
ナイトは十分優遇されてる。
盾として一番ではないけどな。

703 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:26:25.25 ID:KMdih3Of
>>674
誰もタゲ取り能力よこせなんて言ってねーだろw

704 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:26:58.92 ID:s7iCXJGG
>>701
ダメだこいつw他ジョブの能力とか考えなさすぎ。

705 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:26:59.96 ID:tkzUioCx
シーフだけじゃなくて
忍戦モ以外のアタッカージョブの全体的な与ダメの向上と
そのジョブとしての方向性の強化
は必須じゃね

個性だけ伸ばしても、アタッカーである以上与ダメが低い時点でオワットル

706 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:07.20 ID:St8ltwL0
>>694
ふいだま強化しろの意味するものは

「アタッカーとしての矛能力を大幅強化しろ」

これの意味するものは、アタッカーとして最強にしろ。
だろ?何で薄っぺらなオブラートに包んだくらいで
あほらしい意見がまかり通るとおもうの

>>696
ぶっちゃけ与ダメだけならシーフは忍者を超え
モンクにならんでるんじゃないかな。
同じ廃クォリティならな。
準廃以下になると圧倒的に忍者優勢だが。

707 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:13.59 ID:DT4hTbsr
>>687
忍/シでもやってりゃいいじゃんとかいいそうだなw

殆どの「忍者ゲーム」とやらはみんなソロだし元からそういうゲームじゃないか
暗殺者ってふれ込みだったから期待したってだけの話なんだが
現状のFFシーフだってソロは正面から戦うしかないしな

一撃必殺って事なら大ダメージアビもってるジョブがそうだろうな
初期ならシだけだったし今なら竜とか狩もかな。都合の良いというかそのままのイメージ。

708 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:17.83 ID:KMdih3Of
>>701
すくなくとも個性であるはずの部分で他ジョブに潰されてたら
そこは一番にしろと言うのがスジだろ

709 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:22.47 ID:+Fchek6J
>>699
忍赤詩やってりゃHNMなんてどうでも良くなるもんだけどな
必死こいてアダホバリディルなんて取る必要も無い、しかも取った先はメリポくらいにしか使えない
何の為にHNM狩ってるんですか?って聞いてもまともな返事貰った事無いんだよねw
ボトラーってマジでFFの文化なのかも知れないw

710 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:57.23 ID:s7iCXJGG
>>705
与ダメ的には、その他のジョブもそう悪くない。
問題は蝉と両立できないから防御面で格段に劣るだけで。

711 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:28:57.53 ID:cwoL6XLY
実際廃シーフは突アタッカ―としては最上位だしなぁ
これ以上を求めるなら何か捨てろと

712 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:29:14.74 ID:Hxnht7sy
>>697
おれのシーフはホマムだからかっこいい
忍戦はダメだねあんな見た目とかありえない
ターバンオプチにジョンAFに佩楯とか
パンパンのカバンにアニメのポスターいっぱい刺してるキモヲタといっしょ
おれにはたえられない

とこれくらい簡単にしないとアンチシーフには伝わらないのが困る。
ジョブの多様性とか性能比とか難しい話しちゃらめぇ〜

713 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:29:20.48 ID:xPwxLhud
>704

Gコリぐらいのダメを普通の敵でも出せるぐらいの強化だとしても
1番になるあなたの考えがわかりませんがww


714 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:29:26.33 ID:2zrrj08f
>>630
ボウフラwwwwwwwwwww

人と違うオレかっけぇ!な中二がwwwボウフラwww

715 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:29:40.78 ID:KMdih3Of
>>711
突弱点の敵にわざわざシーフを用意するような状況は無いがな

716 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:29:42.26 ID:zl5+ajrx
>>701
そう考えてるのは暗黒だけだ
例えばPT向けのアビが提案されたとする
返ってくる言葉は 「詩人並じゃないと使えない」 だ
あと 「他も強化するのはイラネ」 もだな


シは大まかに分けて2種

攻撃UP派
補助UP派

ここも暗黒と同じで、よく粘着&発言するのは何故か攻撃UP派
1番じゃなくていいってのが暗黒と違うが、ダメしか見てない連中のが多い
だから補助UP派を推したいね

717 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:30:24.86 ID:St8ltwL0
>>701
外人だって詩人が釣りしてるし
前衛が釣りする外人パーティなんて
見たこともないんだが。
そんな糞不味いこと外人だって日本人だってやりたかねーよ。
やりたければ自分でPT作ってやればいいんじゃね?

外人「糞まじー、なにこの糞PT」
701の脳内変換「神狩人!狩人の釣りがすごい!」

こんな感じでしょう。

718 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:30:31.59 ID:s7iCXJGG
>>709
いあ、少人数行動だったり、BCとかソロもあるよって意味で書いたんだが。
ちゃんと書くべきだったか?

719 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:30:44.58 ID:eRYRujyT
>>703
シーフが不意だま強化しろって主張すると決まって
強くなりたいんなら忍者やれ、
とか見当違いな事言い出すのが沸いてきて笑えるよなw
そんなにシーフが不意だまジョブになるのが嫌なのかねこの低脳サポシどもはw

720 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:32:28.84 ID:s7iCXJGG
>>713
突相手に出せるダメがそれ以外の敵に出せたら
モンクを軽く蹴散らすな。
ソロ能力の優秀さとかに目をむけないから、馬鹿と思われるんだよ。

721 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:32:37.14 ID:St8ltwL0
>>705
俺はシーフに与ダメの方向性の強化なんて期待したくないんだが。

【トラップ】

とかの青魔法と忍術混ぜたような銭投げサポート能力の方がよっぽど欲しいわ。
回避ダウン、防御ダウン、寝かせ、スロウ、パライズ、麻痺、グラビデ
見たいな妨害のエキスパートになれば

居場所

もできると思うんだよね。赤が魔法通らないところで、シーフが通せる。みたいな。

722 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:32:37.73 ID:Hxnht7sy
>>706
>ぶっちゃけ与ダメだけならシーフは忍者を超え
>モンクにならんでるんじゃないかな。

ないないw
武器のD値の差・二刀流効果・WSの強さ(忍者不意なしで1300いくよ)
素のステータスの差、あらゆる観点から見て
シーフが勝つる要素なしw

723 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:33:15.30 ID:tkzUioCx
>>710
今のヴァナではサポ忍以外での与ダメ能力なんてないも同然だろ
サポ忍基準でやってけるだけの与ダメ能力の向上が必要

724 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:33:44.24 ID:BZa1ZBIQ
>>710
与ダメ、空蝉、任意のタゲ取り手段を全て兼ね備えてないと
メリポに関してはイラネって言われるね。

725 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:34:01.74 ID:knISBfTi
ダマシ撃ちしに後ろに回ってくるシーフ見たらイライラする

726 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:34:19.00 ID:2zrrj08f
643 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/06/18(月) 17:52:28.16 ID:Hxnht7sy
弱いのイヤならジョブかえればいいじゃんって連呼してる奴は
基本的に文盲なんで・・・
愛着ゆえにそのジョブの弱いのが納得いかず
強化して欲しいと願う人間として当然の論理展開を理解できず
ただ旬ジョブを乗り換え続け「俺サイコー」して
偽の優越感をエンジョイしてるだけのリアル負け犬には
話が通じるはずもない。

次ジョブでクレクレして

俺   サ    イ    コ     ー

したいのとどこが違うんですかwwwwwwwwwwwwwマジウケルよwwww

727 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:34:26.95 ID:St8ltwL0
>>707
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

らしいですよ。
ということで、彼方の理想としている方向性は
【間違っている】と言い切れるとおもいますよ(笑)

728 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:34:34.63 ID:PRhdeIqh
シーフはあれじゃね?
特性でクリティカル率うpとモクシャ。これでかなり違うと思うんだがなぁ
モクシャは、ソロじゃかなりの神特性だしな

729 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:34:56.05 ID:xPwxLhud
>717
お前の脳内ヴァナ話はいいからさw
JPPTだって詩人が釣行かない時だってあるしwww
俺は糞まずくとも文句言いませんからww
ですから自分でPT作る必要もありません
消えてください

730 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:35:49.25 ID:KMdih3Of
>>728
俺もそう思うんだが
というかその辺は自分で言うのもなんだが
俺様ちゃんバランス取れすぎ

731 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:35:59.40 ID:eRYRujyT
>>721
シーフには不意だまっていうジョブを代表するアビがあるんだから
それを強化すればいいだけ。
で今までサポシ不意だまパクる事でしか存在価値の無かったジョブに
そういう能力付けりゃいい。
なんでシーフが不意だま他ジョブにくれてやらないきゃならんのか。

732 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:36:46.15 ID:Hxnht7sy
>>726
お前論破されて何も自分の言葉で反撃できないから
コピペして「マジウケルwwww」ばっかり言ってるな。
ゲームで強キャラやるくらいしか威張る場所のない雑魚って哀れだね。
匿名掲示板ですら優位に立てないw

733 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:37:03.61 ID:oOTh8lu1
シーフってさ、かなりいいバランスだと思うのよ。
只これには「赤忍を見なければ」という前提条件があるけど。
で、どんなジョブだってうえを見たいけどシーフが上を見るとそこにはもう赤忍しかいないわけだ。
だからそれより下のジョブに求め過ぎだと言われる。
実際には赤忍とシーフの間が広すぎて、それ以下の格差はそんなにはないんだけどね。
ただあれもこれも出来てしまうジョブが存在している以上、それに合わせた修正はあってしかるべきだと思う。

まずは下のジョブをシーフ並にして、それから全体を上げたほうがいいと思う。
(個人的には忍者は盾矛両立出来なければ、今の性能でいいんじゃないかと思うが)

734 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:37:21.01 ID:s7iCXJGG
>>722
迅にクリティカルが全弾のって歌はメヌメヌで
ディア3が入って、アンゴンとかアシッドが入ってたとしても
1300はねえよwシーフが不意かだまWSで同じ条件なら出るかもな。

735 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:37:34.34 ID:xPwxLhud
>720

実際にシやったことがある人には言えない言葉だなww
突弱点でやっと人並みだからwww
またまた脳内様ですか・・・

736 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:37:51.96 ID:eoR3shPF
シーフは楽な相手以上に盗むが成功すると経験値が
入るようにするべき


737 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:38:07.54 ID:St8ltwL0
>>722
> WSの強さ(忍者不意なしで1300いくよ)

Repよろしく。
最大ダメージ語るならシーフはWSで2500いくよ。
短剣の性能は片手刀に並んでるってしらないの?
大幅強化されてるわけなんだが。
タゲとりのことを考えないならば与ダメだけならシーフのが上なんですが。

スコハネオプチで着替え無しでWS撃ってたら…わからないかもなあ(笑)

738 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:38:24.28 ID:jd65HFRo
ペットジョブやりたきゃ獣竜召からくりやればいいんだし
BCや格上に大ダメ出したきゃ黒やればいい
仲間を強化したければ詩やコルセアやればいいし
メリポしたけりゃメリポジョブやればいい

自分がやってるジョブが自分のイメージと違う;;だから強化必須;;
ってどこまでゆとりなん?
目的別にジョブを選ばねーから後でこんな醜態晒すんですよ

739 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:39:10.40 ID:s7iCXJGG
>>733
全く同感。引き上げるべきジョブが沢山ある。


740 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:39:10.94 ID:Hxnht7sy
>>733
すごい正論で感動した。
それに引き換えID:2zrrj08fの知能の低さときたら・・・

741 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:39:26.67 ID:DKIfsUUW
シーフスレはここですか


742 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:39:57.10 ID:eRYRujyT
>>738
不意だましたけりゃシーフやる、
っていうバランスになってないからシーフの不意だま強化しろ!
って意見についてはどう思う?
ねえ答えてくれない?
いっつもこういう本質的な追求から逃げるよなこの低脳アンチシーフどもはw

743 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:40:29.95 ID:s7iCXJGG
>>735
そりゃお前のシーフがスコハにオプチにペルパーだからだろ。

744 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:40:47.72 ID:St8ltwL0
>>731
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

らしいですよ。特大の1撃ダメージを与えたいなら他ジョブをやりましょう。
元々そういう設計ではない、戦闘能力が低い設計のジョブやっておいて
最強にしてくれなんて頭がおかしいとしか思えないんだが。

例えるなら、黒が短剣使って忍者並のダメージだせるようにしろ!
とか言っているのと同じなわけ。

ジョブチェンジは全プレイヤーに平等に与えられたフェアな手段ですよ。

745 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:41:26.26 ID:knISBfTi
つ アサシン

746 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:41:30.13 ID:cwoL6XLY
シーフが叩かれ始めるとなぜかあんこくwさんにタゲそらしが始まる不思議www
次はこのスレのログを引用してエース叩きと両手武器強化阻止がお決まりのパターンだねwwww

武器による大きな重い一発は両手武器の領域ですからwww
その証拠に短剣のDが強化されて継続的与ダメージは劇的に改善されたろ?ww

747 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:42:11.78 ID:ITH5bj6v
開発はなぜ忍や赤の弱体をためらうのかね?狩人を弱体した時みたいに容赦なくやらんもんかね


748 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:42:17.62 ID:DT4hTbsr
>>727
だからw
シーフも忍者も現状じゃその紹介文なんて全く関係ないジョブになってるじゃないかよw
FF始めた時に不意打ちはもうあったから「おーこれだな」と決めたわけw
忍者が追加される時に紹介文で期待したけど、これまた全く違う性能のジョブになった。
ってだけの話だってよw
それで現状の設計だと好みに合うのがやっぱりシーフなわけよ。

749 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:42:24.81 ID:Hxnht7sy
>>737
俺ちゃんほまむヘカトンブラシロまーん
WSで突弱点相手限定で2500出たって通常削りが違いすぎますからぁ〜
ブラオD33千手D38これに加えSTRの差、バーサクの差、ウォークライの差
廃装備のシーフがザコ忍に勝つことは可能ですが
廃同士で戦ったら勝てる道理がありまちぇーん
それとも君のFFではシーフにバーサクとかジョブ特性で攻撃力アップでもついてますか?

750 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:42:30.21 ID:s7iCXJGG
単体の戦闘能力でいえばシ/忍に勝るジョブなんてそういないけどね。

751 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:12.55 ID:St8ltwL0
>>742
不意玉したけりゃシーフやるだろ。
何言ってんの?

シーフより不意玉を生かせてるジョブって具体的には何なの?

青/シ 侍/シ 暗/シ

とか?(笑) 上の人たち全部削除しても問題ないくらい要らないんだが。

752 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:13.83 ID:BZa1ZBIQ
>>749
マンダウ作れば中級リディル相手くらいなら勝てるだろw

753 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:15.07 ID:h1DX2gs3
>>684
与TP増えるように変わってもHNM事情は今と変わらんとおもうよ

現状でも黒召10人くらいで攻撃するから敵のTPなんか常時100貯まってるようなものだもの

減るように変更されれば殴れるんだろうがWS頻発してこないようなHNMじゃそれこそ忍赤の2人で倒せちゃうなw

754 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:18.41 ID:KMdih3Of
>>743
ユニシの弱さは全前衛の中でもズバ抜けて弱いぞ
シーフは伸びしろ自体は大きい


最大まで伸ばして劣化忍者、劣化モンクな辺りで文句出てんだけどな

755 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:39.28 ID:XUsa1pTK
なあ、いま一番必要な事は・・・・・


     忍  者  の  弱  体  だ  ろ  ?


自分のサーバでサーチしてみろよ。初期ジョブでもないEXジョブなのにあの人数は異常だ。

具体的な弱体は盾ジョブが少ない事とあわせて、アタッカー能力をナイト程度まで下げる事だな。

756 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:56.52 ID:jd65HFRo
>>742
空蝉したいのにシーフのが上手く使えてるんだが?
不意ダマ強化したけりゃすればいいんじゃね?
ただ最優先にやるべきことじゃないから優先順位は最後の方ですけど

757 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:43:58.76 ID:+RJ4X7ho
>>742
不意ダマなんてめんどくさいからいらない。ってのが本質じゃないの?
お前の本質などみんな知ったこっちゃない。あまったれるなw

758 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:44:56.69 ID:St8ltwL0
>>748
まったく違う設計のジョブになったシーフは好きなのに
まったく違う設計のジョブになった忍者は、本来の姿とは違うからイヤだと言う。

なにこのワガママは。

黒が戦士を越える前衛能力をよこせって言っているのと同じことだぞ?

759 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:44:56.37 ID:xPwxLhud
>743
もうさジョブ戦術板でも此処のシーフ板でも忍戦には勝てないで答えが出てるの
確かにマンダウもって灰装備でGコリブリ限定でやっと追いつくかややした
repはスレに転がってるだろうから見てくれば?
そして同じ装備なら確実に下回るの

760 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:45:16.78 ID:s7iCXJGG
>>749
脳内装備おつ。
忍者でメリポの敵に対して迅で1300出せる条件なんて
極々限られた場合で、出せるかどうかも不明です。
武器性能でいえば、ブラオ>>千手

761 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:45:22.77 ID:PRhdeIqh
これまでの意見を見てみると
サポジョブが癌 っていう感じに見えなくもない
ジョブ格差スレもこんな感じだったな

結局、サポありきで設計されてて、各ジョブの個性をつぶしてるんだよなぁ
良い面もあるんだとは思うけど

>>747
狩人弱体の時に、とてつもない量の苦情でも来たんじゃねーかな?
そこら辺の事もあって、大胆な修正が出来なくなってるんじゃないだろうか
もしくは、上司のお気に入りジョブとかなw

762 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:45:25.19 ID:KMdih3Of
>>756
>空蝉はシーフの方が上手く使える
流石にそれはお前、無茶すぎるぞ・・・

タゲ取り能力あってこその防御能力だろうに

763 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:47:09.03 ID:s7iCXJGG
>>759
ダメだけならシが勝つよ。装備的に互角ならね。
問題になるのはタゲとり手段がないってモンクと同問題を抱えてるだけで。

764 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:48:23.00 ID:rsmJwpt5
>>718
大人数でやれる程友達いないのかな?
なんかちょっと優越感^^

765 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:48:23.16 ID:yz3ExUMe
もう革鎧着れるジョブに挑発付けろよw
バカばっかりだwww

766 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:48:35.58 ID:Hxnht7sy
>>744
きゃあああああ!バカが!バカがわいたっ!
現状ではその紹介文のように機能してないから
せめて洋ゲーのローグっぽくバックスタブで一撃必殺系アサシンになってほしい
ただそれだけなのに〜黒が短剣で忍者波になりたいといってるのと同じとか
頭の悪いこといわないで!

あと、ジョブチェンジしてもジョブ格差はうまりません。
もうあたまよくなったら書きこんでね。


767 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:48:40.77 ID:cwoL6XLY
前衛だとモ忍アリくらいだよなシーフより上なのはwwww
ほんとシーフ様の強欲さは天井知らずやでwwww

768 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:49:13.98 ID:jd65HFRo
>>762
ちなみに忍単体盾装備で盾すると君らの言う糞弱いシーフにも不意しただけで楽にタゲ取られるぞい
タゲ取ってこその防御性能だと誰か言ってたな

769 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:49:25.14 ID:eRYRujyT
>>744
はあ?www
じゃあ忍者も大幅なジョブ修正が必要になるわなwwwww
戦闘能力が低いジョブじゃこのゲームじゃ話にならないから
不意打ち強化、だまし討ち追加されたわけだが?w
そんな経緯を無視してシーフの強化反対するとか頭沸いてるとしか思えないんだがw
なにが例えるなら黒が短剣で忍者並のダメージだせるようにしろ!と言ってるようなものだよw
黒に短剣使って削りアップするようなアビも特性も無いだろうがw
低脳サポシここに極まれりだなwwwww
>>751
今は不意だましたけりゃ青/シやれ、ですが?
>>756
空蝉と挑発両立できないシーフが忍者より空蝉うまく使えるとか頭沸いてるだろこいつwww
どうしてシーフの強化に反対する奴ってこんな馬鹿ばっかりなんだw

770 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:50:13.26 ID:St8ltwL0
>>749
ブラオの間隔と千手の間隔も書き込めよ。
忍者の二刀流を【武器のステータスの計算】に入れるのならば、
不意玉によるD値増加もその計算に入れろよ?

ヘカトン装備できるシーフがSTR低いなんてことはありえないし
STRの違いなんて3〜5くらいのもんだろ
ウォークライなんてタゲ取りアビにすぎないものに
攻撃力アップの効果を期待してるの?忍者やったことがないのバレバレなんだが。

トリプルアタック、50秒に1回のD値特大アップクリティカル
回避特性+48、トレジャーハンター2、アサシンチャージ
盗むにフェイント

マンダウと鬼忍ならば与ダメだけならマンダウが勝つわけなんだが。
どんだけ糞装備してるわけ?

確かに怖いよな。忍者の糞はそれなりに役に立つが
君みたいなシーフの糞はそれなりにすら役に立たないから。

771 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:50:35.99 ID:KMdih3Of
>>768
挑発等のヘイト取り手段と併用出来るのが忍の利点だろ
シーフは併用出来ないんですけど

772 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:50:48.33 ID:Hxnht7sy
いやああああ!
ジョブチェンジがあるから平等とか
頭が悪すぎるからもうやめてえええ!
ジョブ格差の話してるって早く理解して!

773 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:51:19.20 ID:s7iCXJGG
短剣が、かなりぶっこわれ武器になった上に
装備できる物も強力な物が多く、壊れた回避能力や便利系のボルトも充実してる。
便利系のアビも充実、オンリーワンなトレハン能力。

何が不満なの?

774 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:51:22.79 ID:BZa1ZBIQ
>>767
そのモ忍アリのアってアナイアレイターの事だと思うが
アナイア所持の俺の意見としてはWSでタゲが取れないので
メリポでシーフより上は無いは…
クラクラ振り回すから与TPもひどいしな。
与ダメしか見ないならそこらのリディル戦士程度なら
ぶっちぎれるがねw

775 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:51:37.25 ID:DT4hTbsr
>>758
まともだと思って話してたらアホだったか…
全くちがう性能になったからとかは関係ないと何度言えばいいんだ?
黒が魔法使えなくなってレザー系装備とナイフ装備して
背後から強ダメージ出せるようになったら黒やるわ
現状はそれがシーフだって言ってるんだよ
そんでそのシーフが活躍場所がすくねーって話だ。
だから他ジョブで色々やってるができればシーフでやりたいなーってんだ。

776 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:52:44.26 ID:cwoL6XLY
>>766
rogはBS持ってるがトレハンもシ並の回避性能も持ってねえよwww

777 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:53:03.59 ID:jd65HFRo
んでシーフの総意として空蝉と挑発を併用させろって言ってるの?
んで不意ダマでヌーカーもやっちゃうの?ボルトで弱体もやっちゃうわけか
回避スキルA+に回避特性48も健在なのね

778 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:53:17.90 ID:St8ltwL0
>>753
本当に前衛だらけの強敵戦と
黒主体の強敵戦を比べたことあるのか?
WSの頻度は3倍どころじゃない違いが出るんだが。
通常攻撃なんて食らわないこと前提でやってるから

事実上敵の攻撃力が3倍になってるのと同じ。

殴ってもTPたまらなくなるなら普通に前衛にも居場所は出来る。
敵の攻撃力が3倍になるから、イランのさ。脳筋はな。

それじゃティアマットかあたりを忍赤の2人で倒してきてください。

779 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:53:25.94 ID:KMdih3Of
>>773
>装備できる物も強力な物が多く

なぁ、もしラッパリー指してそれ言ってるなら
俺本気でお前にデータベース見せながら説教しないとダメなんですが

780 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:54:14.91 ID:KMdih3Of
>>776
その代わり本家のBSは尋常じゃない威力だけどな('A`)

781 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:54:59.61 ID:KMdih3Of
>>777
文盲はいいからこくごのべんきょうしてろ

782 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:55:00.98 ID:St8ltwL0
>>759
ニート板の答え?とやらを鵜呑みにしているの?
Repでも、スペック上でも与ダメだけなら
シーフは忍者を超えることが可能だということは
答えが出ているんだが。

他人の取った、装備も分からないRepみてどうするの?

783 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:55:04.90 ID:nZyQWNFi
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15989.jpg
メリポ希望出してるシーフに限ってこんなのばっかなんだよな。
ホマムヘカトン持ってるような奴は忍赤詩でメリポしてるし。

784 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:55:16.29 ID:eRYRujyT
>>773
それでどんなに足掻いてもコリブリ以外は忍戦モに勝てず、
(必死で常に忍より強いとか捏造してるのがいるが)
局地戦でも不意だまはサポシに食われ、
ソロ能力も忍赤黒に負け、
結局シーフがどうしても必要、っていう場面は
トレハン乗せることしかなく腕もトレハン+以外の装備もメリポ強化も全く必要無いジョブ、
だから強化しろつってるが。
言っとくが他ジョブ強化しなくていいからシーフだけ強化しろとかは言ってないぞ?

785 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:55:26.95 ID:s7iCXJGG
>>779
はあ?


786 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:55:38.57 ID:Hxnht7sy
>>770
>ヘカトン装備できるシーフがSTR低いなんてことはありえないし
メリポでのダメのほとんどを占める通常攻撃の削り無視で
WSの話だけですかあああwwwwww
二刀流効果で35%短縮!
AF胴や素破などでさらに攻撃速度アップ!
シーフは単に間隔の短い武器使ってるだけです。
実は忍者ももてるよ!短剣!

トリプルアタックによる手数向上は
忍者がサポで全食い出来る戦士のダブルアタックと同じですよ〜

むしろ君こそ無理にシーフを強いことにしようとしすぎで
ウソ書きまくりで乙w

787 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:56:22.51 ID:gqvRuSzg
>>712
ワラーラ・ラッパリー・ホマムがシーフらしくてかっこいいのか・・・ダメだ、理解できん。

788 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:57:11.47 ID:St8ltwL0
>>762
なぜソロからは目を背けるの?
忍者は敵の防御力を下げたり、回避を下げたり出来るの?
回避アップ+48とかついてるの?回避スキルA+なの?
トレハン2つきでNM狩れるの?好きな時にとんずらできるの?

789 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:57:28.17 ID:KMdih3Of
>>785
はっきり言わないとわからないなら
http://www.live-emotion.com/ff11/
ここでも行ってジョブ別に装備眺めて来い
シーフの装備って驚くほど貧弱よ?

前述(かなり前だが)の攻撃力不足による火力低下も
シーフの装備自体の貧弱さに起因するからな

790 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:57:39.13 ID:jd65HFRo
忍者の短剣スキル言ってみろカスwwwww

791 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:57:59.30 ID:KMdih3Of
あと一応謝っとく
からくりさんごめん

792 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:58:14.00 ID:St8ltwL0
> 洋ゲーのローグっぽくバックスタブで一撃必殺系アサシンになってほしい

忍者をやりましょう。青でも良いんじゃない?

君の妄想は 日本産MMOのFFXI とはかけ離れているようですよ。残念。

793 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:59:43.72 ID:eRYRujyT
>>788
忍者はブラインスロウパライズ等の弱体使えますが何か?
物理効きにくい相手にも遁使えますが何か?
サポにシでも白でも赤でも選べる汎用性がありますが何か?
夜間移動速度+25%なんて最高の移動装備ありますが何か?

794 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 18:59:54.50 ID:PRhdeIqh
さすがにからくりは別次元だからな
でもな、からくりだってフル薄金なら強いんだぞ
ハデス+フル薄金+クジャク+トリーダーとか、頑張れば凄いんだぞ
命中404行っちゃう……

マトンと併せれば結構強い

795 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:00:00.87 ID:N3u+pFHz
シーフが忍リモに与ダメ負けてるのはオカシイ。
トレハンなんてただの飾りだ。
よってシーフに強化が必要。
もしくは忍リモを弱体するニダ。


796 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:00:08.31 ID:s7iCXJGG
>>784
コリブリ以外でも忍モ戦に勝てるようにしたら
他ジョブは立つ瀬がないね。もっとも与ダメだけなら
シはこの3ジョブと良い勝負しますがね。
アサシンが必中な点は無視をし
忍者は弱体遠隔が使用できない点・回避特性を無視
赤よりも雑魚相手の場合殲滅力で上回る点も無視
黒の局地的なソロ能力だけを過剰評価
つうか、その3ジョブよりソロ能力勝ったらぶっちぎりで最強じゃん。



797 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:00:43.03 ID:Hxnht7sy
シーフの脚最終装備
バルバロッサゼレハ(ヘイスト3%とあとなんかステアップ)
ホマムコッシャレ(ヘイスト3%と命中とかアップわすれた)

忍者の脚最終装備
白虎佩楯(ヘイスト5%DEX+15(命中+7相当)耐雷+50)

ううーんシーフの装備つえええええええ
ゆうぐうされてるなぁ

798 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:00:57.99 ID:rsmJwpt5
いやはや、対岸の火事を見るのは実に楽しい物だが・・・
アンチシーフ大量ポップして超笑えるwwwww
アンチシーフのジョブって何だろうな

799 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:01:22.01 ID:St8ltwL0
>>769
メリポで青/シが同程度の装備をしたシーフを超えている
Repを持ってきてくれませんか?
HNMで青がトレハンII+2出来るFFを私は存じ上げませんが?
そもそもHNM戦で不意玉なんて必要ないから事実上
雑魚NM戦、メリポもしくは保険稼ぎくらいでしかサポシなんてせんがな。

何度も言うが、君の妄想している強化方針と
FFの強化方針は違うんですよね。

赤が「バーサクと、スキルAと騎士剣よこせ!」

って言ってるのと同じくらいバカなやりかた。

800 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:01:55.54 ID:xPwxLhud
粘着だwww
何度説明しても理解してくれないww
シヘイスト25% 忍ヘイスト25% と仮定して
シ/忍 TAメリポフルで10% 
忍/戦 DAメリポフルで15%
忍二刀流効果アップついて実はシより手数多い
一撃の重さも忍>シ wsダメは逆転するかもしれないけど
トータルで見たら忍の勝ち

801 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:02:04.11 ID:s7iCXJGG
>>786
>>実は忍者ももてるよ!短剣!
この文章で、レスする必要がないと証明されたなw

802 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:03:07.41 ID:Hxnht7sy
>>801
じゃあ>>800に反論してあげてw

803 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:03:56.42 ID:s7iCXJGG
>>800
忍ヘイスト25%の装備をサポ竜とシノビリング使用以外で教えてください。


804 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:04:07.19 ID:Hxnht7sy
>>800
あ、でも>>800すこしまちがってるよw
忍者はヘイスト25%いかないwwwwww

805 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:04:28.92 ID:eRYRujyT
>>792
おまえは本当に救いがたい馬鹿だなw
忍者のどこが一撃必殺アサシンなんだよw
>日本産MMOのFFXI とはかけ離れているようですよ。残念。
不意打ちだまし討ちアンブッシュと持ってるシーフがかけ離れてるってなに?
おまえ脳に深刻な障害持ってるから今すぐに病院いった方がいいよ?w
>>796
削りと蝉、挑発を両立できるジョブより
そのどれかを出来ないジョブが火力では上回る事のどこがおかしい?
別にシーフだけ強化しろって話でも無いし。
例えばやはり蝉と挑発両立できないモンクなんかは削りならもっと強くなってもいいな。


806 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:04:53.49 ID:St8ltwL0
>>775
忍者で挑発せずに、サブアタッカーとして
背後から迅撃ってりゃいいじゃない。
できない?んんん?出来るよ?
出来ないのはプレイスタイルに問題があるだけ。

トレハンII、とんずら、ぬすむ、回避A+ +48、フェイント等等

こういう戦闘外の方向性を持っていおり

「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」

というジョブ設計なのに特大ダメージの最強アタッカーにしろ!
なんて言ってるのはバカとしか思えません。

私にはあなたが、まともだとは思えない。

807 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:06:29.94 ID:8lBt1Hbr
うちらがたたかうのは ばなでーるにいるもんすたーにゃ
なかまでけんかはよくないにゃー


808 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:07:26.86 ID:Hxnht7sy
シ/忍 TAメリポフルで10% 
忍/戦 DAメリポフルで15%

DA/TAによる手数向上は同等
TA1%=ヘイスト2%に相当

忍者ヘイスト23%+素破+AF胴で
さらに二刀流効果でサポとメインの
差がでかいwwwwwww
しかも常時バーサクだから一撃そのものもでかいよおおおwwwwww

これサポ忍シーフがどうやって勝つのwwwwwww
俺のシーフ、バーサク覚えてないんだけどこれバグなのかなぁうぇwうぇうぇうぇwwwwwww

809 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:07:51.58 ID:N3u+pFHz
>>800
それよりもDA15%が気になる。
5%はブルピとしてサポ戦でDA10%あったか?

当然ブルピ装備できるシーフは
シ/忍 TAメリポフルで10% DA5% 

810 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:07:56.02 ID:jd65HFRo
ぼくもにんじゃのDAふりたい;;

811 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:07:59.71 ID:St8ltwL0
>>786
不意打ちの存在
ぬすむ、フェイント
回避+48、回避スキルA+
トレハンII

これが無いジョブに戦闘能力で勝とうとするほうが間違ってるんじゃないの?
繰り返すけど

「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」

なんだが。シーフって。

812 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:08:40.95 ID:xPwxLhud
>804

仮定してだよww

ヘイスト装備は複雑だからね
ただ現状の最高ヘイスト装備を忍とシがしたとしても忍が強いのは事実
二刀効果アップは伊達じゃなよね

813 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:09:05.74 ID:eRYRujyT
>>799
なんでメリポで比べようとしてるんだw
ほんとにバカしかいないなアンチシーフはw
メリポでは既にシーフはだまし半封印状態で
ここでもやはり「不意だまやりたけりゃシーフやれ」になってないしなw
でなんで赤がバーサクとか見当はずれな事言い出すしw
シーフは自ジョブのアビの不意だま強化しろって言ってるわけで
他ジョブが持ってる不意だまってアビをシーフにくれ、
って言ってるわけじゃないんだがwww

814 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:09:38.30 ID:gqvRuSzg
>>797
おまwホマム持ってるんじゃなかったのかww

忍/戦でDAメリポとか意味わからんのだが。

815 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:09:40.22 ID:rsmJwpt5
ID:St8ltwL0は間違いなく忍者だと思うw
でもこのシーフへの憎悪は何なのかな

816 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:09:51.19 ID:KMdih3Of
>>809
DA8%説とかあったな、そういえば
まぁ10%でいいだろ。そこで試算ゴネるのは見苦しいし

817 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:10:01.27 ID:St8ltwL0
>>789
何がどう貧弱なのか

殴り装備と、WS装備だけでいいから抜き出して
この装備が忍者装備のこの部分に比べて弱い
って書いてみなよ。

ホマムヘカトンその他アタッカー装備に恵まれているシーフが
装備が糞なんて口が裂けても言えないと思うんだが。

確かにホマムもヘカトンも無い雑魚シーフならば
その気持ちも分かるんだが、それはシーフの問題ではなく
君の問題なんだな。

818 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:10:27.41 ID:nZyQWNFi
さすがに忍者弱体必須だな

819 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:10:30.16 ID:s7iCXJGG
>>808
迅1300のrepまだ?

820 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:11:22.81 ID:s7iCXJGG
>>812
現実にありえない仮定になんの価値があるの?

821 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:11:26.02 ID:goUFeZ6b
いい加減、遠隔の隔を正常にしてくれ。
LV補正に恵まれてるってか?
誤差のカスでしかないんだなこれが。

最近は狩で呼ばれるより暗で要請が掛かるんだが?


822 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:11:48.79 ID:McOXK6Nz
ほんとみんなFF11大好きだなw
■eは多分、少ない予算でできるだけ利益を出し続けられる事しか
考えてないでショ。
盾と後衛は弱体するとゲームパランスの大幅な調整が必要になるし、
かわりに物理アタッカーが強化されて、盾と後衛が居なくても
かまわないというバランスもゲームがヌルくなりすぎてすぐに
飽きられるから短命化する。

ユーザーは効率を求めて少人数で挑戦したがるし、そうなると盾と
後衛という構成になることも多いね。
メリポに誘われるかどうかが全てな人が多すぎるじゃない?
アサルトだったらジョブ縛りが厳しいものもあるけど、全くジョブは
関係ないものも多いよ。

823 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:12:05.23 ID:PRhdeIqh
そろそろ他ジョブの話もしないか?

自ジョブが強かろうが弱かろうが、何か追加がないとさびしいよな

824 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:12:16.53 ID:Hxnht7sy
・麒麟大袖 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

これとくらべて

・ヘカトンハーネス+1 胴 防51 HP+18 STR+13 命中+11 スロウ+15 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

なにこのゴミ装備wwwwwwww
どうやったらシーフが忍者に勝てるのwwwwwwww

825 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:12:24.39 ID:eRYRujyT
>>806
>>811
不意打ち、フェイントやら回避程度の能力なら他ジョブもこの程度の能力腐るほど持ってるだろうが?
で実質的に戦闘ありきなゲームでトレハンやらぬすむ鍵空けなんておまけ以外の何者でもないから
そんなの他ジョブにくれてやってもいいから戦闘強化しろ、って言ってるわけだが?
なんでこのゲームが戦闘が全てって事から目を逸らすの?
基地外?

826 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:12:25.14 ID:gA5eKMoz
なんでシーフに私物化されているんだ?

827 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:13:05.91 ID:N3u+pFHz
>>816
DA2%誤差って。相手は過大評価、自分は過小評価。
さすがシーフさん。コンバンワ^^w

828 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:13:24.16 ID:St8ltwL0
>>793
なにが、何か?なの?

常時+12%なんて最高の装備があるし
とんずらが45秒続きますよ?
サポに白、赤選べるし
シーフはサポ獣とも相性が良いですよ?
物理効き難い敵にもブラッディで吸えますよ。
パラリシスアローで麻痺させられますよ?
絶対回避で敵数体に囲まれて殴られながらで
忍者の何倍も長持ちしますよ?

忍者と同じことをしたいなら忍者やれってことさ
シーフと同じことをしたいならシーフをやれってこった。

シーフが忍者と同じことをしたいと言うから無理が出る。

829 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:13:38.23 ID:s7iCXJGG
>>825
回避程度
回避程度
回避程度

830 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:14:21.72 ID:KMdih3Of
>>827
いやだってそれ未だに結論出て無いじゃん
忍者のヘイスト装備とかは実際に結論だせるけどそこで結論出てない論争してもさぁ



まぁぶっちゃけDA8%でも忍が手数多いってのは事実だから
それどっちで計算してもらっても構わんよ

831 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:15:31.65 ID:DT4hTbsr
>>806
だからさーサポアビじゃなくてメインジョブ能力で戦いたいでしょ
そんで忍/シでもぶっちゃけいいよ?でもそれって広く受け入れられるわけ?
受け入れられないなら現状のシーフとかわんね。

とんずら・トレハンはシーフの方向性と言ってるのに不意打ちは除外されてるのも分からない
初期のジョブコンセプトを言い出したら忍者なんて盾やってられん。
なんで都合の良いほうだけ語るのかがわからない。

832 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:15:33.12 ID:jd65HFRo
なんで戦闘メインのゲームでシーフなんか選んだの?
基地外?

833 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:15:33.29 ID:xPwxLhud
>826

ジョブ調整されるまでryのすれなのに
調整されたとき弱体されないよう必死な
(シが強化されたら存在が危うい、忍や戦)が粘着してるの〜〜

助けて〜〜

834 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:15:48.97 ID:s7iCXJGG
ID:Hxnht7sy は迅1300のrepよろ。
同じ条件でシは不意かだまWSなら2000とか超えそうだが。

835 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:16:35.30 ID:TgHuMMOv
あげあげええ!

836 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:16:45.96 ID:gqvRuSzg
>>824
頭装備を比較したらひっくり返っておつりが来る気がするぜ?

837 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:17:39.99 ID:jd65HFRo
シーフはマンダウホマムフルヘカトン集めてからが本当の冒険だろ
やりがいと手応えのある素晴らしいジョブです
忍者なんか鬼哭とせいぜい佩楯くらい;;手応えない;;せめてシーフくらい強化してくだちい;;

838 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:17:44.08 ID:s7iCXJGG
局地的な部分しかみないで、弱いって書くから反論されるだけなんだがな。

839 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:17:43.96 ID:N3u+pFHz
>>830
じゃTAについても結論でてないから
シ/忍 TAメリポフルで20% DA5%
これ僕のたいかんwwなんですけどこれでいいよね?^^v

 

840 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:17:47.53 ID:eRYRujyT
>>827
その言葉そっくりそのままシーフ粘着にお返しできるのが笑えるw
>>828
シーフがソロでサポ白赤とかありえないですが馬鹿?
物理効きづらい相手でも闇耐性か不死生物だったらブラボルで吸えませんよ?
でシーフは別に忍者になりたいんじゃなくて不意だま強化しろってさっきから
嫌になるほどいってますがなんでそこから話逸らそうとするの?
脳腐ってるの?

841 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:18:10.36 ID:St8ltwL0
>>797
脚以外の部分も比較してみましょう。
真似してみせましょうか?

シーフの足最終装備、ホマム足
防16 HP+31 MP+31 命中+6 飛命+6 ヘイスト+3%

忍者の足最終装備、風魔脛当 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3%

ううーん忍者の装備つえええええええ
ゆうぐうされてるなぁ

842 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:18:31.22 ID:+Fchek6J
面白いのは、ここまでシーフをヨイショするならシーフやってみりゃいいじゃんって言っても誰もやらない点だな

843 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:19:11.02 ID:s7iCXJGG
>>840
お前シーフじゃないだろ。
回避能力を回避程度って書くような奴がシーフだと思えない。

844 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:19:18.60 ID:KMdih3Of
>>839
それは別説無いし検証済みデータだけだろ・・・

845 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:20:05.64 ID:nZyQWNFi
ホマムガンビエラ  防16 HP+31 MP+31 命中+6 飛命+6 ヘイスト+3% 飛竜:HP+50
薄金脛当      防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5 コンビネーション:ヘイスト+

846 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:20:28.80 ID:xPwxLhud
>N3u+pFHz
>s7iCXJGG

小学生が使うような「何時何分何十秒で地球が何度動いたときの出来事」
みたいな事は恥ずかしいからやめようよwww

847 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:20:46.28 ID:+Fchek6J
赤で凧揚げしかしないから俺は回避程度と言えるけどな
回避に何か嫌な思い出があるのかなとID:s7iCXJGGがだんだん怖くなってきたぜ

848 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:21:58.12 ID:St8ltwL0
>>800
妄想と、都合の悪い部分を全て抜いて
ソフトバンクの広告並に紛らわしい
表現の仕方をして、シーフが忍者よりも
「与ダメ」で負けていると言い張って
どんな良いことがあるの?

>>805
青でもやってくればいいじゃない。
忍者が黒を見て、俺は黒は嫌いだからやりたくないが
遁術3系は精霊4系と同じダメージにするべきだ!
とか言うアホアホ理論をみて君は納得するのか?

「そういうジョブ設計にはなっていませんよ。」ってこったろ。

100回音読しろ

「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」

849 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:22:03.24 ID:Hxnht7sy
>>836
麒麟大袖 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
修羅頭成兜改 頭 防21 HP-30 STR+6 命中+6 Lv73〜 モ侍忍
ヘカトンハーネス+1 胴 防51 HP+18 STR+13 命中+11 スロウ+15 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンキャップ+1 頭 防34 HP+14 STR+12 DEX+6 スロウ+11 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

合計
にんじゃ HP-30 MP+30 STR+16 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 命中+6 耐光+50
シーフ  HP+32 STR+25 DEX+6 命中+11 スロウ+26

むりwwwwwwwwしょせんしーふwwwwwwwwwww

850 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:22:08.40 ID:KMdih3Of
むしろシーフやってる奴ほど
回避以前に敵の行動回数減らす能力持ってる奴のヤバさ理解してると思うんだけどなぁ

851 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:22:43.10 ID:dBo4KsSh
忍者は二刀流をサポレベルで成長が止まるようにしたらいいだけ。

852 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:24:21.94 ID:s7iCXJGG
>>849
迅1300のrep早くしろよ。


853 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:25:04.29 ID:XdlSenD/
しかし空蝉丸食いジョブが言うことじゃないな

854 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:25:18.20 ID:eRYRujyT
>>848
青やれとかこいつ本当に自分が何言ってきたか、
なに言われてたか忘れてるんだなw
結局論破されまくって最後にしがみ付くのが初期の説明書の解説っていうのが
おまえの馬鹿さをよく物語ってると思うよw

855 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:25:22.59 ID:n7ScS83u
抽出 ID:Hxnht7sy (72回)

シーフちゃんお昼から必死すぎ・・・

856 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:25:33.77 ID:Hxnht7sy
>>841
足だけじゃねーーーーかばああああああかwwwwwwww
全体で比較してみろ低能wwwwwwwwwwwww

857 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:26:46.77 ID:xPwxLhud
>850

特にソロやってる人だね、確かにPTじゃ神のアッシドかもしれないけど
ソロじゃ微妙だし、むしろ捕縛や呪縛でまひったり遅くなった方が
よっぽどいいよ、しかもソロじゃ不意打ちも微妙だし
だましなんて死にアビだしねww

858 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:27:15.37 ID:+sTs6kbT
みんなシーフ好きなのね
他のジョブの希望はないのかしらん

859 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:27:21.04 ID:KMdih3Of
>>856
ヘイスト装備だけで比較されると
ヘイスト25%卑怯とかいう結論になりかねんぞ

860 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:27:57.08 ID:jd65HFRo
麻痺矢ありますよ^w^

861 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:27:59.71 ID:St8ltwL0
>>840
シーフもサポ白でソロ出来ますが…
楽以下なら移動も兼ねられて良い場合も多い。
例えば、アットワに行ってENMトリガー取ってこよう
となった場合、シ/白と忍/白のどっちが早くトリガー
取ってかえってこれると思ってんだ?

また無茶苦茶な前提持ち出すが
とてとての大鳥3体に絡まれたら
忍者はキープすら出来ずになす術も無く死亡するか
微塵がくれで戦闘不能になるしかないんだが?
シーフならとんずら+絶対回避で長時間にわたって
生き延びることが出来るぞ。
みたいなありえない前提の妄想聞きたいの?

不意玉強化しろ=最強アタッカーにしろ

って言っているからおかしいと言っているわけだが
何でそこから話を逸らそうとするの?頭腐ってるの?

862 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:28:40.58 ID:rsmJwpt5
>>859
モンクかw

863 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:29:10.21 ID:Hxnht7sy
>>859
でもしょせん攻撃力低いし武器のD値も低いしモクシャもないお・・・
シーフは忍者より強いらしいんだけどどうやったらに勝てるんだお・・・

864 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:29:20.03 ID:FCnxVpRe
しかしこのアンチシーフがなんのジョブやってるのかは興味あるな

865 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:30:52.08 ID:St8ltwL0
>>849
死にステまで書き連ねて何をしたいの?

WSの比較ならこれだけの話だろ。

忍 STR+16 DEX+10 命中+6
シ STR+25 DEX+6 命中+11

866 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:31:01.04 ID:Hxnht7sy
>>861
>楽以下なら
>楽以下なら
>楽以下なら

楽以下だったらソロなんて何のジョブだって出来るお
忍者はサポからくりでアッシュドラゴンも倒せたけど
シーフは強敵戦はサポ忍一択だお・・・

867 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:31:18.87 ID:rsmJwpt5
>>861
前提条件が無茶すぎてワロタwwww
微塵で帰ればいいじゃんw

868 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:31:41.13 ID:ByVndDIp
もう忍者とシーフ弱体でいいよ

869 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:32:11.68 ID:Hxnht7sy
>>865
だっておまえらもぬすむとかかすめとるとか開錠とかの死にアビを
シーフの優位性にカウントするじゃんwwwwwwwww
自分がやるのは良くて他人がやるのはダメなんて

卑 怯 

870 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:32:22.56 ID:dBo4KsSh
>>861
忍術ジョブが二刀流で他ジョブの攻撃力ぶっちぎってるのもおかしいから何の問題もないだろう

871 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:32:34.74 ID:jd65HFRo
>>868
結論が出たようだ

872 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:33:40.00 ID:St8ltwL0
>>856
自分が脚だけ持ち出してくるから
わざと同じことをして見せたら
そんなにファビョるんですか…?

>>863
何で不意玉でD値数倍、必中、クリティカル
ってところからは目を逸らすの?

そして

シ TA10%
忍 DA15%

とか妄想書いちゃうの?

正しくは

シ DA25%相当
忍 DA15%相当 なのに。

873 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:33:50.47 ID:yNdVQCeX
もういい加減にしろよ
シーフ談義だけでスレ終わっちまうぞ

874 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:33:52.06 ID:PRhdeIqh
では、ここからは
『女竜騎士のハイレグっぷりの強化』について議論したいと思います。

875 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:34:53.35 ID:cQdt4qEy
暗黒なんかたいがいの奴がもってないクラポンを優位性にカウントされまくり
ってかそれぐらいしかカウントされないんだが
まぁ シーフスレだからスレちがいか

876 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:35:11.95 ID:jd65HFRo
ハイレグはいいものだ

877 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:35:31.92 ID:DT4hTbsr
子竜もハイレグになるのか!

878 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:35:37.03 ID:St8ltwL0
>>866
敵によってサポ変えるのなんて当たり前の話だろ…
忍者がブラッディボルトで空き放題回復できたりしないだろ?
強敵相手に〜とか言い出したら

赤最強でFA

出ているし、赤やれば良いんじゃないの?
結局は何だかんだ言って

↓これなんですよね。彼方は

NEET (No Enhancement, Enfeebling or Tanking)
強化も、弱体も、タゲを取ることもしない(出来ない)人々の総称
主に忍赤吟以外のジョブでなおかつ装備がお粗末なプレイヤーを指す。

忍赤吟上げたら負けかなと思っている
→働いたら負けかと思っている

879 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:37:45.41 ID:Hxnht7sy
>>878
ああ、あの頭の悪いコピペ繰り返してたのはキミかぁ。
でもさ、思うんだけどゲームで優位に立つために
やりたくないジョブやるなんて負けだと思うよ^^
つうか人間としてオワットルwもろアキバ系の発想w

それだったら好きなジョブを強化してもらいたいお^^

880 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:39:04.45 ID:St8ltwL0
>>869
アイススパイクかかってる敵を忍者は殴ることが出来るの?
盗むは言わばディスペルを素で持ってるのと同じなんだが。

最強アタッカー(笑)最強アタッカーであるジョブをやれば良いじゃない。
他人は他人、自分は自分ってママンに教わっただろ?w
妨害ジョブであるシーフやっておいて、最強ジョブにしろ
って言うのが間違ってるんだよ。

回復ジョブである白やっておいて、ホーリー最強にして黒を超える
神聖アタッカーにしろ!とか言ってるのと同じくらいバカらしい。

卑怯以下の、精神病だと思うよ。

881 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:39:54.74 ID:s7iCXJGG
アクセサリーは同じなので、装備だけ。
WSは忍は迅。シはダンスと仮定。

麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
ボイジャーサリット Rare Ex STR+3 DEX+4 Lv41
乱波手甲改 Rare Ex 防18 HP+13 STR+6 DEX+6 飛命+20 飛攻+20 投てきスキル+5 Lv74〜 忍
白虎佩楯 Rare Ex 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%
ペルワンクラッコー Rare Ex 防13 DEX+4 命中+3 飛命+3 コンビネーション
WSに必要なステ合計 STR19 DEX39 攻0 命3

ヘカトンキャップ Rare Ex 防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9% Lv73
ヘカトンハーネス Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13%
ヘカトンミトン Rare Ex 防25 HP+8 STR+7 DEX+4
ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12%
ヘカトンレギンス Rare Ex 防22 HP+7 STR+6 DEX+3 スロウ+4%
WSに必要なステ合計 STR36 DEX19 攻20 命10

シーフのWS装備が忍者に劣るってのは無理がある。

882 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:40:30.46 ID:Hxnht7sy
最強アタッカーにしてくれなんて誰も言ってないのに
どこでこんな電波受信しちゃったんだろうID:St8ltwL0は。

883 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:40:46.42 ID:St8ltwL0
>>879
ダブって見えるわ。

> 思うんだけどゲームで優位に立つために
> やりたくないジョブやるなんて負けだと思うよ^^
> つうか人間としてオワットルwもろアキバ系の発想w

イコール

思うんだけど優位に立つために
やりたくない仕事もやるなんて負けだと思うよ^^
つうか人間としてオワットルwもろ負け組みの発想
ニートやってる僕は、勝ってると思います。
働いたら負けかな^^;

884 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:42:07.29 ID:St8ltwL0
>>882
不意玉を今よりも強化しろ!
これが「最強アタッカーにしてくれ」
以外の何に該当するというのか。

なら聞こうか

具体的に不意玉がどのようになるのがお望みなんですか^^

君の頭の中の妄想を、 具体例 としてあげてみてくださいよ。

885 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:42:13.05 ID:dBo4KsSh
>>880
アイスパ相手には殴らずに遁術で攻撃できる上に暗闇、スロウ、麻痺も完備してます

886 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:42:38.48 ID:rsmJwpt5
>>880
俺の忍者はd術使えるがw

887 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:43:11.17 ID:Hxnht7sy
>>883
そりゃそんな風に改変したらダメだろう。
単語を入れ替えたら主義主張は全く意味が変わるんだから。
文法だけ同じでも文脈を間違ってたら意味がない。
君はあまり教育を受けてない人間だね。

888 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:43:53.93 ID:yNdVQCeX
普通ジョブなんて自分の好みで選べて当然じゃん
赤上げろとかアホの発言にしかみえん

シーフの人のファビョリっぷりもアホだが

889 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:45:05.92 ID:St8ltwL0
>>885
アイスパ相手にはぬすむで消して殴れる上に
ボルトで遠隔攻撃でHP吸えます
回避+48、回避スキルA、10分持続する麻痺
さらに、敵を倒したらトレハンIIが自動的に乗ります。

繰り返すがシーフ強化には賛成なんですよ。

だがそれはアタッカーとして最強になる強化は方向性がおかしいと言っている。
妨害のエキスパートなんだから、赤を超える妨害役になれば

居場所

が出来ると思うんですよ^^;
これ以上バカみたいにアタッカーだけ増やし続けて何をしたいの?
大嫌いなあんこくwさむらいw達といがみ合いを続けたいの?

890 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:45:50.12 ID:Hxnht7sy
>>884
メイン不意打ち(だまし討ち)のボーナス強化!
不意打ちの角度がシビアすぎる点を改善
サポシの不意玉との差別化!

通常攻撃の強さは忍者のアイデンティティだから
それをくれとはいわない。
だからこれで十分だよ。俺つつましいから。

891 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:46:43.27 ID:St8ltwL0
>>886
君の忍者には回避+48、スキルA、トレハンII
が使えるのか?

何度も言わせるなよ。

忍者は忍者。シーフはシーフ。

忍者をやりたかったら忍者をやれ。
シーフをやりたかったらシーフをやれ。

何でこんな簡単なことが理解できないのでしょうか。

892 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:46:48.27 ID:yNdVQCeX
とりあえずシーフはペットに騙しが入るようになればいいじゃないか

だめ?

893 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:47:35.04 ID:KMdih3Of
>>881
ステの比重が違うんだわ
計算するとわかるけど

ぶっちゃけ、お互いが逆ならなぁ・・・

894 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:48:10.23 ID:St8ltwL0
>>890
全然具体的になっていない。
ボーナス強化とは具体的にどう強化するのか
俺は不意打ちは「インビジ状態で常に成立」で良いと言っている
サポシの不意玉とは既に差別化されている。

具体的に君が出すべき数字は

ボーナス強化

とは一体なんなのか。それの詳細を言えってこった。

895 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:48:48.82 ID:Hxnht7sy
くりかえすけど
「○○したいならジョブ変えろ」

これは、文盲だからね。

理由は、ジョブ格差が問題視されているのに
ジョブ格差を放置したまま優位ジョブに変わる事は
なんら本質的解決ではないからデス。

格差社会の問題を語る際に
「搾取されない勝ち組になればいいだけ」とか寝言言うのと同じ。
知性が低すぎる発言はやめよう!

896 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:48:59.32 ID:xPwxLhud
>St8ltwL0

忍者はシ選りすぐれた投擲Aをお持ちですよあなたの遠隔スロット
はボムのためにあるわけじゃないんですよ?お忘れですか?
ブーメラン投げてろ

897 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:49:24.32 ID:Jt583oig
おいおいwどう考えてもエース強化がまずさきだろうがw暗黒、侍、竜って基本的に攻撃が主体のジョブなのに、他ジョブに遅れをとること自体おかしいだろ。

898 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:49:26.44 ID:DT4hTbsr
ジョブコンセプト通りの戦術系妨害役としての強化も
現状のふいだま役としての強化も、どっちも好みの問題で間違いなんてないのに
一々否定してくるのがいるから話が次にいかね〜
一々返してる俺らもワルカッタ。

899 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:49:32.12 ID:s7iCXJGG
>>893
その辺りはアクセでバランス取りかな?
まあ劣るってのはないよね。

900 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:50:24.47 ID:rsmJwpt5
ID:St8ltwL0からびいばあwの臭いがしてきたw

901 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:52:02.74 ID:yNdVQCeX
>>897
エースと言えば両手武器だが
サブ武器に両手専用の武器(防具?)を付けるって話はどうなtったんだろう

立ち消えか?

902 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:52:11.88 ID:St8ltwL0
ついでに俺は

・シーフにはもう攻撃面での強化は要らない
・赤とほぼ同じ命中精度で、スロウ、パライズ、ブライン、グラビデ、バインド、スリプルを銭投げアビで使えるようにしろ

これでシーフは大分改善されると思いますよ^^
強敵相手、レベリング、メリポ問わず誘われるジョブになるでしょう。
いくらふいだま(笑)を強化したところで要らないものは要らない。
トレハンさんのままですよ。
いつまで視野を狭くして手前の敵「忍暗侍青」なんて見てるのさ。
わざわざ方向性の違うジョブと同じ土俵で勝負しようとすんなよw

シーフは「妨害や戦術のエキスパート」らしいですよ^^

903 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:53:14.14 ID:5TZgWKq2
>シ TA10%
>忍 DA15%

>とか妄想書いちゃうの?

>正しくは

>シ DA25%相当
>忍 DA15%相当 なのに。

どうでもいいんだけど
gobli
Q.戦士の素のダブルアタック確率は?
(05.11.10) メリポ5段+AF2脚で16%だったから、10%なんじゃない?
(05.11.20) メリポ5段+AF2脚+ブルタルで21%くらいだったからブルタルは多分+5%。

Q.サポは?
(05.11.10) 不明。

これ解明されてたんだ

904 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:54:08.98 ID:St8ltwL0
くりかえすけど
「○○したいならジョブ変えろ」

これは、あたりまえなんですよ。
これがFFの基本設計なのだから。

忍者が

忍術で白を超えるヒーラーしたい
忍術で黒を超える魔法アタッカーもしたい
忍術で赤を超える弱体魔法も使いたい

そんなバカな話がまかり通るわけが無いでしょう。

905 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:54:38.58 ID:s7iCXJGG
こちらは通常。頭はワラタ前提。アクセは差がないので割愛。

乱波鎖帷子改 Rare Ex 防46 HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ
ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン
白虎佩楯 Rare Ex 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%
風魔の脛当 Rare 防21 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3% Lv72〜
必要なステ合計 DEX20 攻5 命0 ヘイスト11% 二刀流効果アップ

ラッパリーハーネス Rare Ex 防32 飛命+2 ヘイスト+4% Lv50〜 シ
ホマムマノポラ Rare Ex 防20 HP+20 MP+20 命中+4 敵対心+3 ヘイスト+3%
ホマムコッシャレ Rare Ex 防35 HP+26 MP+26 命中+3 ファストキャスト効果アップ ヘイスト+3%
ホマムガンビエラ Rare Ex 防16 HP+31 MP+31 命中+6 飛命+6 ヘイスト+3%
必要なステ合計 DEX0 命13 ヘイスト13 攻0
やや忍有利だけど、極端に劣るということもないかな?
忍は胴はジョンHQのが良いと思うけど。
白虎佩楯はメリポでは壊れ性能だなと再確認。

906 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:54:41.10 ID:2zrrj08f
ID:Hxnht7sy
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15989.jpg

サポ忍のガニ股かっこわるいっスよwwwwwwwwwサーセンwwwwwwww

907 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:56:12.13 ID:cQdt4qEy
うわぁ マジでこいつび〜ば〜臭きっついww
背景にフリーザ見えたわw

908 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:56:24.45 ID:DT4hTbsr
>>902
おいィ!?赤やれよww
これでオチか?

909 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:57:50.36 ID:K3FI6K7m
>>825
アホかw
じゃあそもそも最初からシーフなんてすんなwww
盗んだりトレハンしたりがシーフの醍醐味だろうがwww

910 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:58:20.04 ID:s7iCXJGG
シーフの不意だまが強化されたところで
メリポでいらないってのは、当たり前の認識だと思うんだが、、、


911 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:59:01.94 ID:St8ltwL0
>>907
俺には君がびいばあ(笑)に見えるんだが。
よく知らないけどきっとそう。

>>908
名前の違う同じようなジョブが10もいる
そんな土俵に「戦闘が苦手」という不利な条件をもったジョブで乗り込まずに
1ジョブのみが独占しているフィールドをシェアできるように働きかけた方が
ずっと頭がよいと言っているのさ。

912 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 19:59:13.04 ID:Hxnht7sy
>>904
たしかに忍者がそれを言ったらバカだな。
だって全前衛No1の攻撃力と、敵の攻撃無効化能力に加え
各種遁術にシーフに匹敵する回避、夜間限定とはいえ25%の移動UPを
持ってるのだから。

シーフはどうですか?
役にも立たない盗むやかすめとる、ギルステ?赤字なだけの開錠能力?
手数が多くてもモクシャないから殴ること自体否定されてるぞ?
不意玉なんて青や侍が使った方が強いし。

シーフがクレクレするのは当然の権利。
もちろんシーフより弱いジョブはもっとネガるべき。

忍者と赤はすこし自重するべき。


913 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:00:20.42 ID:N4Vswn7g
俺も支援するぜ、同意Age
そんな俺は暗侍竜75 ;;

914 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:00:48.65 ID:Hxnht7sy
そもそもここで言われるほどシーフ強いなら
なんで忍赤詩やれって論調が存在するん?

915 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:00:49.70 ID:s7iCXJGG
>>912
シーフに匹敵する回避
シーフに匹敵する回避
シーフに匹敵する回避

装備比較書いたら、装備に触れなくなって笑った。

916 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:01:22.07 ID:7HX83wf/
獣「・・・・・・」

917 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:01:37.40 ID:xPwxLhud
>913

こちらシです良かったらPT組みませんか?www

918 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:01:43.39 ID:St8ltwL0
赤のスロウが通らない敵に、シーフがスロウを通せる
グラビデが通らない敵に、グラビデを通せる

こうなったらかなり素敵じゃないかと思うんだがなあ。

もちろん、シーフだけで独占せずに
狩人当たりも同じように使えるようにしましょうよ^^

バカ みたく

不要な

脳味噌筋肉枠にへばりつく理由の方が知りたいんだが。

919 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:02:06.89 ID:s7iCXJGG
シーフがメリポに誘われにくいのは
挑発と蝉の両立ができないってところから書かないといけないのかな?


920 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:02:55.54 ID:nZyQWNFi
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15993.jpg
こんなのもよくいるぞ

921 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:02:58.52 ID:PRhdeIqh
おいおい、シーフ談義だけで終わっちまうぞ


922 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:04:43.15 ID:St8ltwL0
>>912
全前衛、後衛ジョブNo1の回避力と、唯一無二のトレハン
各種ボルトに移動速度アップ装備とアビリティ
ぬすむや開錠といった戦闘外の能力を持ち

「戦闘は苦手、妨害や戦術のエキスパート」

という設定のジョブが

1撃ダメージ最強のヌーカーにしてくれ!
なんて事言ってるからバカだと言っているのさ。

なんで、「不要」とされている脳味噌筋肉枠にへばりつこうとするの?

923 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:08:22.28 ID:2zrrj08f
>>919
それ関係ないしw
リーダーは中身も装備もメリポも分からない所からジョブの基礎スペックだけで
誘っていかなきゃならないから通風だのサポシエースだのは除外されてるんだっつーのw

大体シーフなんかID:Hxnht7syこんなDQNの中二ばっかだろwそりゃ放置されるわw

924 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:09:23.62 ID:s7iCXJGG
>>923
関係あるけど、最後の行は同意w
装備書いたら、話題に出さなくもなったしw

925 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:10:00.75 ID:KMdih3Of
>>920
あるあるwwwwwwwwww

926 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:11:19.27 ID:gqvRuSzg
ID:Hxnht7syよ、ジョブ格差が問題だと言う前に
何故ジョブ格差が問題なのか話してもらおうか。

927 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:13:42.27 ID:a8TZoXy6
忍シ、どっちも必死だな

928 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:13:45.67 ID:St8ltwL0
シーフや狩人みたいな「ローグ系」のジョブが
弱体を担当できるようになり
それに加えて、白や召喚にリフレシュを解放して
エースの攻撃面を強化すれば
かなり素敵なジョブバランスになると思うんだがな。

4神HNMみたいに赤の弱体がレジレジな場面で
シ狩が銭投げ弱体でスロウやパライズを入れたり
現状の影縫いのグラビデ版も使えるように。
Lv上げでの赤必須、詩人必須もではなくなるぞ。

白召喚がMPヒーラーをして、シ狩で弱体をできる。
エースの火力アップで時給も底上げされるだろう。

なぜ … なぜ 10も同じような脳味噌筋肉で溢れかえっているフィールドで
脳味噌筋肉と張り合うことに拘るのだろうか…

設計は「妨害役」なのにねー。

929 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:14:05.44 ID:KXfR5P3j
誘われんでも不意ダマはシーフが一番の使い手になる強化して
もらってもいいんじゃねーの?

930 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:14:46.95 ID:xPwxLhud
>「戦闘は苦手、妨害や戦術のエキスパート」

これがきちんと機能していてPTに役立つようになっているのならわかるが

まったく機能して無いだろう??

現実を見ればフイダマを生かしたアッタカー敵役割しかないんだよ
トレハンIIを必要とすることがどれだけある?せいぜいNMやHNMに一人だ
ヴァナにNMやHNMがどれだけいる?8時間POPとかざらだぞ?
あとはソロで素材狩りぐらいそれだってサポシと比べて劇的に変わるわけでもない

931 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:17:10.74 ID:s7iCXJGG
2007/06/18(月) 19:25:33.77 ID:Hxnht7sy
>>841
足だけじゃねーーーーかばああああああかwwwwwwww
全体で比較してみろ低能wwwwwwwwwwwww

>>881
>>905

932 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:18:36.59 ID:St8ltwL0
>>930
だから、脳味噌筋肉枠にへばりつこうとするなって。
妨害や戦術のエキスパートとして機能するように動けば良いのに
何で馬鹿の一つ覚えみたいに「アタッカー」に拘るの?

サポシとか笑いたくなるような不要な存在を持ち出して
脳味噌筋肉としての強化を主張するの?

絶対にポスト赤(詩)を狙った方が方向性としても、PTにおける重要性
ソロ能力にしても良い結果を得られることは間違いないのに

なぜ【いらない子】が決定している脳味噌筋肉でありつづけることに
頑なに拘るんだよ…

頭を柔らかくしようぜ。赤がリフレをもらったように
シーフも新弱体アビを求めるべきだと思うよ。

933 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:19:22.28 ID:BATt5aVk
次スレ依頼してるけど間に合わんな・・・
シーフは専用スレでやれよ

934 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:19:47.15 ID:KXfR5P3j
つかダンスでクリ乗ればそれだけでも結構化けそうだけどな。>シーフ
他のジョブもフツーにWSにクリ乗ればもっともっとダメ伸びそうだし。

ただ相対的に多段がない侍が弱体化しちまうのがなぁ。

935 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:20:02.78 ID:s7iCXJGG
つうかID:xPwxLhud とかシーフじゃないでしょ。
ヴァナで会うシーフって、キッチリ動ける人多いもの。

936 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:20:12.68 ID:gqvRuSzg
>>931
>>881はヘカトンが全部NQなんだぜ?

937 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:21:27.45 ID:h1DX2gs3
なんというかシーフがシーフとしての強化を望むなら応援したいところだけど意味不明な強化要望ばっかなのなw
アタッカーしたきゃ忍でも戦でも侍でもやりゃいいだけだろ?

不意打ちトドメ時トレハンの効果がはね上がる能力をクレとか盗む確率が目に見えて上がる能力をクレってならわかるんだがシーフやってて1発デカイ大砲クレってのはただの基地外としかおもえんよ



938 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:21:42.24 ID:DT4hTbsr
>>918
だからどっちもどっちで両方アリだろ…
妨害系になった方が競合が少ないってのもその通りだが
どっちが現実的かっていったら妨害能力を大幅追加するような事は可能性低いよ
不意だまをちょちょっと強化ってほうが可能性としてはとても高い。

俺はローグ系強化が第一希望だが妨害系強化がきても俺は嬉しい。
影から背中からこそこそと活躍できればそれでいい。

939 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:21:53.92 ID:K3FI6K7m
>>930
たとえ少しでも必要とされてるってことは
機能してるってことです。
結局俺TUEEEしたいだけじゃん。
そっちがそう思ってなくても、周りからはそういう風に思われる。

940 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:22:05.31 ID:s7iCXJGG
>>934
侍も現状少しいじると物凄く化けるんだけどね。
WSが必中だと一気に化ける。

941 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:22:35.52 ID:KXfR5P3j
>>935
匿名掲示板じゃどのジョブとかわからんからなぁ
ただナウいシーフスレには書き込んでないみたい

942 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:23:17.86 ID:McOXK6Nz
シーフの話は正直うんざりだけどさ、シーフの強化話は専用スレでやれと
なったらここはなんの話をするところなんだ?w
結局、俺のジョブが最強じゃなきゃヤダヤダ!赤忍弱体しろ!って内容に
なるんだよなw

943 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:23:53.56 ID:lqD7yx9j
よし、赤もRareだけ効くトレハン&ツール使わずに開錠可能をクレクレしようぜwww

944 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:24:16.15 ID:K3FI6K7m
ぶっちゃけジョブ調整よりもなによりも
効率至上主義のユーザーの意識かえるほうが大事だと思うw

945 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:24:54.58 ID:2zrrj08f
そもそも忍者が開錠出来ないのが不具合

946 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:25:27.89 ID:St8ltwL0
>>935
うーん。それはないなあ。
シーフはきっちり装備を揃えれて、なおかつプレイヤー自身のスキルがあれば
「ダメージ面では」忍者を超えるスペックを持っていることは間違いないんだけどね
中の人はここで暴れてるような【いらない子】なシーフなことが多いと思う。
そう、ちょうど
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/15989.jpg
こんな感じの人が大半をしめているから、野良からは誘いづらいんだよなあ^^;

不意玉なんて強化されても【いらない子】であることに変わりはない
という点では一致なんだ。

どうせならポスト赤詩のアビを使えるようになって、トレハン以外でも
「シーフできてくれ」っていうキャーシーフさん状態の方が
シーフ的にも良いと思うんだよね。

とりあえず、脳味噌筋肉枠にへばりついてる頭の固い子が多い限り
こういう強化が望めないのが辛いよね;

947 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:25:33.48 ID:s7iCXJGG
けど、コルセア・獣は絶対強化必要だと思うよ


948 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:26:21.89 ID:rsmJwpt5
しかし不意を徹底否定したい奴が多くてワロタw
とれぱんまんwにしたいらしい

この調子なら未来永劫忍赤詩以外はいらないな

949 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:26:37.18 ID:s7iCXJGG
>>946
不意だま強化して、何をするつもりだんだろうね。謎すぎ

950 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:28:36.72 ID:2zrrj08f
>>944
もういくらなんでも無理だろソレは・・・w
NEXTは○○○○○ですって1の位までハッキリ数字に出して
REPで総ダメはおろかタゲ保有率やアビの回数まで
全データ丸裸にされて最適解が出揃ってんだからw

シーフは黙って囮やっとけでFA。
他でも替えが効くとか関係ない、ストブとパウダーブーツサポ忍の蝉と
ボルトと絶対回避で間違いなくナンバーワンだよw
クリム脚の赤様は寝かせとかケアルとかで忙しいんだからさwww

951 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:28:46.91 ID:KXfR5P3j
>>942
あれだな。次の話題になったジョブが○○強化は他でやれ、って感じの
もぐら叩きだな。まぁそこら辺、優遇ジョブになったら叩かれる構図と
似ているが。
>>944
そら同意だな。どんな遊びのコンテンツでも効率が優先しているからな

952 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:28:51.63 ID:uA+i41ra
pt枠9人にして、ptボーナスを、今の6人ptと同じでいいのになあ

953 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:29:01.11 ID:St8ltwL0
>>945
ぶっちゃけスケルトンキー全ジョブに解放で良いと思うよ^^
シーフにはアドバンテージとして、スケルトンキー無しで
スケルトンキーと同じ成功率で開錠できるようにすれば良い。

シーフに必要なのは

弱体アビだと思うよ。銭投げでいいから狩シに弱体アビあったら
大分活躍の場が広がると思うんだがなあ。

954 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:30:04.84 ID:s7iCXJGG
次スレはー?

955 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:30:04.93 ID:xPwxLhud
>932

ただもう敵妨害系(弱体)のジョブは沢山いるんだよね

忍、赤、詩、一段落ちて黒、白 、もう一段で、コ、狩、シ

@は詩人のようにPT特化でやるぐらいだろうけど
そんなことしたらそれこそNO1ジョブだろww



956 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:31:52.05 ID:rsmJwpt5
不意という神アビがある以上、不意の一発方面を期待している人は多いと思う
ぶっちゃけると、トレハンジョブと不意の一撃ジョブに分けたら皆幸せになれたんじゃないだろうか
まあトレハンジョブなんていらないけどなw
大人しく忍赤詩やってくれる人が増えてくれる方が嬉しい^^

957 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:31:53.75 ID:KXfR5P3j
まぁ例えば強化後のフェイントリキャ30秒なら全前衛肉も食えるし
弱体アビによる強化だよな。とりあえずいろんな道探してもいいんじゃね?

ま、おれは不意だま強化自体には賛成だがな

958 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:33:11.39 ID:s7iCXJGG
>>957
現状でも不意だまは十分強いと思うけども
不意だま強化でも、メリポで誘われることはないよ

959 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:33:49.38 ID:2zrrj08f
>>947
獣ノケ者、はっきり言って恐喝まがいの事して絶対に逆らえない状況でMPKしてた
獣なんてゴミは強化所か削除でいいわw
コルセアも別にエボカーファイターしてりゃいいんだし強化いらねーよw
強化欲しいっつーのはなんでもかんでもメリポ基準だからじゃないの。
そこまで稼ぎたいなら稼げるジョブにすりゃいいのにみっともないよw
時給6kでも1ジョブ分ならとっくに終ってんじゃねーのw

960 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:34:14.29 ID:St8ltwL0
>>947
コルセアは劣化詩人である現状から
詩人と同程度の強化役になれれば良いよな。

「メリポに詩人必須」から、「メリポにはコルセアか詩人どっちか欲しい」
位になればやる人が増えると思うんだ。
現状Lv75コルセアなんて全エリアに5人もいないという異常事態だ。
青なんて100人近くいるのになw

獣はどう強化したら良いか分からないが、
実用性のある汁ペットを追加くらいはしないといけないな。
おなつよカニと同じスペックの汁があっても良いと思うわ。
キャリーなんてちょっと強めの敵に当てたら即死だし。
それでも忍者には与ダメ、タゲ取り能力では遠く及ばないだろうが
BCなんかじゃ獣PTでかなり行けるようになると思うわ。

961 :暗黒:2007/06/18(月) 20:34:28.28 ID:a8TZoXy6
やめて!私のためにケンカしないで!!;;

962 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:34:33.86 ID:xPwxLhud
さらに両手斧限定だけど 戦でシルブレやアマブレがんばればボルト、 竜のアンゴン、暗のアブゾ&ボルト
もう十分だと思うよ

963 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:36:57.53 ID:s7iCXJGG
>>960
一応寝かしも蝉貫通で持ってるのだが、ミスもあるうえに
リキャ長いみたいだし、範囲もないしな。
ソロ能力などもコルセアは低すぎる。

獣は自分も正直どう強化したらいいかわからない。
開発もわかってないんじゃないか?

964 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:38:05.77 ID:s7iCXJGG
>>962
暗黒のアブゾって書いてる時点で終わってる。

965 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:38:15.03 ID:KXfR5P3j
スライム汁とか欲しいな。ミッションとかで操れる敵とか無理そうだし。
昔よく出てたのはペット出しててもあやつる使えるようにしてバインド
効果にして欲しいってのがあった


966 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:38:51.13 ID:St8ltwL0
>>955
敵妨害役は

赤>詩>>忍黒>白>>他12ジョブ

こういう状態でしょう。特に強敵相手になると
事実上弱体は赤と詩しか機能していない。

それを

赤シ狩>詩>>忍黒>白>>他10ジョブ

こうなれば、シ狩の地位は飛躍的に上昇すると思うよ。
シ狩がNO1ジョブで何が悪いわけ?
赤は弱体どころか、盾でもNO1、強化でもNO1、ソロでもNO1だよ。
1箇所食われたところで何も問題が無いと思うんだが。

ついでに白召にリフレシュ解放、エースの攻撃性能アップが持論だな。

967 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:40:41.36 ID:s7iCXJGG
>>966
エースが弱いというか、両手武器が弱いんだと思う。
リフレシュが白などに開放されれば、リフレまわさなくて楽でいい。


968 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:40:55.86 ID:KXfR5P3j
銭投げ盾、銭投げアタッカーあるから確かに銭投げ弱体も面白いと思う

あ、あとその際のアイテムは是非とも錬金術でお願いします

969 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:42:10.00 ID:s7iCXJGG
まあ、どのジョブも強化されること自体は賛成だよ。
どれかのジョブが弱体されるより、みんな強くなった方が良いにこしたことはない。


970 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:45:04.44 ID:n7ScS83u
>>966
コルセアさんのこと・・・・時々でいいから思い出してください!

971 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:45:11.23 ID:St8ltwL0
>>967
エースの特性(笑)でりょうてもち実装でいいのにね
Lv10、30、60の全3段階。5%ずつ減少だ。
そしてエースヘルム(笑)に両手持ち効果アップ(5%)
もうエースヘルムのサソリはファブ並に張り込まれるようになるわ。

972 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:46:48.17 ID:M0P3E2RM
もうメリポも廃止でいいよ、どうせたいして変わらん

973 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:47:25.14 ID:s7iCXJGG
>>971
メリポでは、そんな感じの強化が実装されても誘われないんだけどねw


974 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:47:53.95 ID:St8ltwL0
>>970
コルセアも妨害に混ざっても良いと思うけど
クイックドローIIとか色々考えられてるしね。
どちらかといったら強化で詩人を超えるくらいで良いんじゃないのかなと。

弱体で 詩>コ
強化で コ>詩

みたいな。もうぶっちゃけ、ロールのジョブボーナスなんて
PTにそのジョブが居ようが居まいが常時適応で良いと思うんだがなあ。

975 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:48:05.48 ID:s7iCXJGG
シーフ装った煽りもいなくなったし、あとは埋めるだけか?

976 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:48:35.74 ID:a8TZoXy6
その "たいして "の差がでかすぎるんだが

977 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:48:57.46 ID:KXfR5P3j
コルセアはクイックドローは忍者のd術みたいに別個のリキャにして欲しいな
スロウ増加とパライズ強化をしながら寝かせ、ディブペル待機も出来るし。
ついでに銭投げで自己でスロウパライズ出来ればそこら辺、いろいろと
引き出しが広がりそう

978 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:49:10.09 ID:s7iCXJGG
コルセアは、どっかで大幅強化きそうだけどね。


979 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:49:19.75 ID:YoL8EuXz
シーフだけでこのスレ埋まったのかw

980 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:50:49.16 ID:s7iCXJGG
コルセアは銭投げ詩人な調整が、ヴァナの現状には相応しいだろうね。
コルセアやってないんで、強化の方向性にどうたらいうのは
はばかられてしまうが。

981 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:50:51.76 ID:St8ltwL0
クイックドローII?実装か、クイックドローのリキャ短縮で
最低でも30秒に1回くらい寝かせが出来るようになって

パーティにシーフと戦士がいるときの、シ戦ロールと
召喚がいるときの召ロールが
無条件でかかるようになれば、誘われるんでないの。

とにかく釣りが出来るくらいのスペックが無いと話にもならんな。

982 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:51:27.66 ID:M0P3E2RM
シーフ釣りw

983 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:51:30.24 ID:PRhdeIqh
コルセアもある程度高い俺としては
カードの種類が大量にあるのをなんとかして欲しい所だなぁ


984 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:54:10.59 ID:St8ltwL0
まあ、まず簡単なところで

・同ロールを上書き可能にする
・クイックドロー8種のリキャストを分ける

これだけでも大分改善するわな。
わざわざ締め付けて遊んでいるんだろうがなあ。■eは

985 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 20:57:19.56 ID:St8ltwL0
しかし、脳筋シーフ最強厨がいないだけで
ここまで建設的な意見がなされるとは
脳筋シーフ最強厨がスレに及ぼす悪影響は計り知れないと
言わざるを得ないだろうな。

986 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:00:02.11 ID:+sTs6kbT
調節スレで暴れてるってことは
不満があるんでしょうね
戦士や忍者はヒャッホイしてるから
不満の出ようもないだろうから

987 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:00:46.63 ID:McOXK6Nz
コルセアは皆が強化されてもいいと思っているジョブで、
性能が微妙なのは知られていたから、コルセア自身に最強厨が
いないってことじゃないかな?
脳筋が俺のジョブ最強にしろって書くと荒れるね。


988 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:01:31.87 ID:KXfR5P3j
つか長い目で見たらスレは続くんだからいつ書き込んでもいいさ。
大切なのは継続することだ。

989 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:02:29.71 ID:YoL8EuXz
今のコルセアの能力で
最強厨になれる奴がいたら、それはそれで凄いなw

990 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:03:04.36 ID:Sn/AvWwo
前も書いたけどさ、両手武器強化するにしてもどうせ、銭投げしてないと不満言われるだろ?
だから、サブスロに、触媒の如く99束のアイテムを装備するようにすればいいんだよ
攻撃や魔法使う毎に消費する訳だ
で、種類を色々設ける。例えばDA率UP、例えば物理攻撃UP、例えば魔法命中率UPみたいにね
ついでに、スキル上昇率UPもねw両手武器スキル上がりにくすぎw

991 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:03:32.25 ID:IW/+dvF/
まぁ先ずは尖ったジョブを引っ込める所からかね、赤とかな

992 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:04:07.63 ID:St8ltwL0
>>987
ぶっちゃけちゃうと俺もシーフなんだけどね。
でも柔軟に他ジョブもやってるから、シーフに不満はあっても
不意玉で最強にしてくれとかはアホにしかみえないわけで。
10ジョブ異常も存在する脳筋前衛枠に固執するよりも
ポスト赤を狙っていった方がずっと良いわな。
銭投げ弱体も使えたら晴れて忍者を超えるソロ能力を手に入れるんでないの。
赤のように青龍やジパファウストをソロったりは出来ないまでもね^^;

993 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:06:31.10 ID:aofcfmG7
次スレからシーフ強化要望スレって書いていて欲しいな

994 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:07:35.15 ID:PRhdeIqh
んまぁ、同じ強化支援ジョブの詩人と比べちゃうとどうしてもな

モンクが居る時のモンクスロール(モクシャ効果)とか、かなり敵のWSが減るのも結構面白い
戦ロールとシロールも、両方かかってると見ててかなり爽快だしな。
現状で総合的には微妙ジョブだが、やってて面白いんだぜ?

ライトショットの、ディアの防御ダウンUPとかも、何気に良い性能なんじゃないかと思う
若干てこ入れするだけで、結構強いジョブになるんじゃないかなーとか思ってる

995 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:08:09.10 ID:KXfR5P3j
それに利があるかどうかはともかく、自分のアビは自分のジョブが一番の
使い手でありたいってのは心情的にはよく分かるがなぁ。

まぁ、獣やっているからってのもあるかもしれんが。

996 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:08:36.12 ID:iYKOwf2N
青は魔法たくさんつかえてスキルA
なにこのバグジョブ

997 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:10:10.09 ID:8aH3QF5+
1000なら獣強化

998 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:10:42.85 ID:8aH3QF5+
1000ならからくりともんく交代

999 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:11:07.54 ID:VGaMb/oK
チンチチチンチチ…

1000 :既にその名前は使われています:2007/06/18(月) 21:11:09.73 ID:KXfR5P3j
からくりにクエストWSを

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

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