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ジョブ調整されるまであげるスレ3

1 :既にその名前は使われています:2007/06/23(土) 21:14:24.91 ID:Fq2CShKY
ユーザーのニーズはジョブ調整にあり。追加コンテンツはお腹一杯。
弱体しないなら、忍赤詩黒並みに他ジョブを強化、早急にするべき。
前スレ http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182179797/

2 :既にその名前は使われています:2007/06/23(土) 21:15:02.63 ID:y1JzspvS
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  肝   あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  心   き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  だ  ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  よ  .め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|     が  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|        |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

3 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 00:06:08.60 ID:tq2C9nvb
2

4 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 00:08:35.62 ID:fKWqWj9M
埋め

5 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 02:00:37.57 ID:tq2C9nvb
5

6 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 09:50:27.01 ID:so5tmMvL
ジョブ格差をなんとかしないとな

7 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 09:58:00.87 ID:QvbzDH54
重複してるんだけどどうするんだw

8 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 12:17:25.38 ID:tq2C9nvb
こっち先な、上げるぞ

9 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 12:57:13.53 ID:rR2VhU52
獣使いの強化を激しく希望。
獣使いジョブ調整案
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C3%BB%C8%A4%A4%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C4%B4%C0%B0%B0%C6

10 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 13:43:49.87 ID:fyoEotH9
あげとくか

11 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 14:45:56.25 ID:ffhM/zu/
これは常時ageだろう

12 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 15:34:10.05 ID:fXJeqsI4
サービス終了までageるスレになるのは明白だが
何か意味があるのか?



13 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 15:39:48.25 ID:ExAL2FPN
格差があるのが楽しいんだよ・・・

14 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 16:08:01.79 ID:bNUmbwm1
意味があるのかないかは人それぞれ

15 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 16:11:34.87 ID:lCYSCV3L
アノン獣がいる限り獣強化なんてするな

16 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 16:26:50.25 ID:VqkGOhRY
アノン獣はバカだからきにすんな
とにかく獣いじれよバ開発

17 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 19:55:38.65 ID:qquZutsr
ジョブ格差が酷いって言うが実際はそうでもなかったりするんだよ。
もう今の現状はユーザー側が自ら作り上げた問題なんだよ。
つまり完全効率至上主義とでも言うべきか、とにかく18ジョブの中から
最も効率がよくなる6人以外要らない。そんな現状を作り上げたのはユーザーなんだよ。
開発がどんなに調整して格差を埋めようがユーザー側が最効率の6人以外排除
するんだからどうしようもない。
あるとすればジョブ名と見た目だけは違うが中身は全く同じ能力(ステ、アビ、装備etc)に
するしかない。
もう一つはVerupごとに各ジョブを強化弱体してローテーションで必須の6人を均等にまわしていくくらいか

18 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 20:00:05.50 ID:f5uqdsAN
>>17
エース群が装備やメリポ強化具合で与ダメ3倍変わるのは

19 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 20:10:43.87 ID:G5bDDHZU
「○○ずるい!」〜ネトゲにおける格差社会
http://japan.internet.com/column/busnews/20070126/26.html

>自キャラだけが有利になったり、有利な他人の足を
>引っ張ったりするエゴイズムな要望を出す人々もいる。
>そのようなプレーヤーが「説得力のある」、「まとまった」要望をするのが
>上手だったりすると始末に終えない。
>たちまちゲームバランスは崩れ、多くの良識あるプレーヤーが被害を受け、
>最悪の場合は引退してしまうこともある。

>このような要望があるせいかどうかはわからないが、プレイヤーの要望に
>耳を貸さないゲームもあるようだ。

>巧言令色鮮し仁。
>運営側には、熱心なプレーヤー(廃人とも言う)の成功を妬む意見と、
>ゲーム世界をより楽しくできるような意見をしっかりと見分けた上で、
>プレーヤーの声を採用して欲しいと願う。



20 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 20:17:28.84 ID:LysevM5k
>>1
そこに詩を入れるのはちょっと違う気がするが
誘われるけどさ

21 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 21:06:29.33 ID:8Mu1XjQB
詩人弱体したら燃えないゴミが残るだけじゃないか

22 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 22:15:15.37 ID:lswP4QQw
弱体必須:赤黒
現状維持:忍戦モシ詩青
強化必要:ナ白暗竜侍獣召コか

23 :既にその名前は使われています:2007/06/24(日) 22:19:55.08 ID:G4e82jwP
仙人乙

24 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 00:08:37.63 ID:3GvW33nm
sage

25 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 00:10:50.11 ID:GUl5GPQ0
強化必要にナが入ってて
現状維持にシが入ってる時点で馬鹿馬鹿しい


26 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:02:41.85 ID:XQEJ22rL
FFにジョブ格差はありません あるのは職種格差です

盾はナイトと忍者、回復は白魔と赤魔、支援は詩人と職種での選択肢が
非常に限られております。それでいて座る席は各PTに1席ずつ用意されている・・・
そりゃ誘われまっせ。あちこちで必要とされまっせ。
これは当然の結果であり、ジョブ性能云々の問題ではありません。

それに対して攻撃担当役・・・やたら数が多い
遠隔物理をほぼ独占する狩人と精霊魔法を独占する黒魔をのぞき後は雑魚w
そりゃ誘われません。必要とされません。

ジョブ云々の前にジョブが所属する職種を変えないと。

びいばあはアタッカーのリストラと他職種への転職を強く要望します。
アタッカーは戦モ狩黒で十分!あとは盾・回復・支援に変更しましょう♪

27 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:02:52.40 ID:XQsBnA5y
とりあえず、ID:lswP4QQwがナイトw だと言うことが判った。

現状、強化必要なのは、竜(どっちかと言うと装備関連) 侍(八艘のデメリットいらんだろ)
獣(調整する松井の脳みそ強化が先か) 召(もう履行のリキャ1分縛りイランだろ)
コ(もう全部何とかしろよ) か(マトンパーツのカスタマイズを簡略化+本体弱すぎ)
白(回復魔法のMPコストが酷い。範囲状態回復に5分縛りの印って時点でアホだろ)
後は狩人(遠隔のアホ仕様をなくせよ、もう他前衛の攻撃が追いついてるのに)辺りか。

暗黒も強化は要るんだろうが、方向性が中の人によって余りにも違い過ぎ、荒れるんでスルー。
ナイトは、強化はもう要らないと思う。初期とは全然違うジョブだ。せいぜい盾や防御力のアホ計算式を見直す程度。
シーフはどっちかと言うと、モンスターの方の調整になると思う。与ダメ時のモンスの獲得TPを下げるだけで良い。
詩人だって対抗馬が居ないから誘われるが、実際の強化の側面で見れば、「弱すぎる」の一言。エレジー以外見る影無いし。
戦士は強いって言われてるが、メリポでの話のみ。サポ蝉と二刀流があるからだけだ。
それでもリディルあると、ホントに別ジョブになるけど・・・与ダメ見る限りでは。

青はあまりPT組んだ事無いし、使った事無いから判らん。強いらしいけどな。

弱体必須なんて言うのは、そのジョブにねたみがある奴だけ。
そのジョブやれば判ると思うが、そのジョブなりに足りないと感じる部分は絶対あるんだから。
まぁ、確かに忍、赤、黒は壊れてるって感じる事はあるけどさ・・・

28 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:05:38.20 ID:Z6SZO0nk
赤・・・コンバリフレ削除 MPのヒーリングによる回復量を最大MPに比例させる(ジョブ関係なく
忍・・・空蝉の術壱・弐のリキャスト+10秒 忍術スキルC+ サポ忍者での蝉張替え不可
青・・・物理青魔法のステータス補正・命中率を下げる

戦モ黒ナ狩詩・・・今のところ現状維持

シ白暗召コ・・・強化すべき

獣侍竜か・・・強化必須

29 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:24:39.73 ID:2FxRj5cG
獣竜か 辺りのペットジョブは悲惨だよな 
PT入っても3ジョブともただ殴って微妙なダメージ与えるだけ

獣・・・度重なる弱体パッチ メリポアビで死刑宣告。カンストコンテンツにおいては最大の特徴であるあやつるが死にアビ
    獣使いというよりPTでは汁使い しかもその汁もメリポ程度の敵にも命中50%に届くか微妙、ダメも本体の2割に届くかどうか。
カ・・・初期よりは確実に強化されていて、アタッチメントを揃えていればそこそこのダメを出すようになった、メリポ特性の最適化もいい感じ
    しかしPTでは結局はただ殴るだけ メリポアビはまだ取っていないが中々面白そうなのが揃ってるのに残念
竜・・・アンゴンが優秀 追加武器もいい 竜剣ジャンプも素晴らしい しかし槍のWSが微妙すぎる
    結局殴るだけ

PTに入ってもペットジョブにしかできないってことがないんだよな

30 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:33:00.77 ID:k/f6V/7f
召喚士も現状維持で十分だな。

31 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:33:29.47 ID:g4GeNoN+

・「女神の慈悲」を女神の印とは別の使用アビへ変更
・アムネジアやその他特殊状態異常を治せる「エスナ」を実装
・女神の祝福の回復量に対するヘイトをケアルV並みに軽減
・「リゲイン」や「ポテンシー」を魔法として実装
・「バニシュIV」「バニシュガIII」「ホーリーII」を実装

こんな感じでお願いします

32 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:41:01.64 ID:O69iNvSK
>>30
現状の能力を期待して誘ってやれよ?w

33 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 01:44:40.82 ID:Z6SZO0nk
>>31
慈悲エスナうめえwwwwwwwww

34 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 02:37:28.75 ID:g2VOhsR9
前スレで書いたけど、強化が必要なのは

両手武器ジョブ暗侍竜戦
糞仕様遠隔の狩
ペットジョブか獣召
詩人にどうしても劣るコルセア
赤と比べると見劣りする白

この辺だろ
シーフは十分強化受けてる方だし、ナイトはほぼ毎回強化されてるような感じだしな。
早急に強化必要なのは、かコ獣召狩

35 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 02:47:31.18 ID:IWj11Z4D
手が入った回数よりも、結果的に今どうなのよってのが大事というか本質だと思うけどね。

両手武器は星眼発動時に心眼効果、八双のヘイスト+5%する装備でかなり改善できそうだけど

36 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:07:35.57 ID:6VqRQRqT
あれ?どうしたの
全ジョブ対象のジョブ調整スレにしては随分まともな
調子(まあ評価に少し相違が有るのは個人差として
当たり前だし)が続いて居るけど。


37 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:12:37.50 ID:JMsjGkYD
>>34
シーフは元がゴミだから十分強化受けたとかありえんだろw
現状でもマジでトレハン必要なけりゃゴミだしなw
ナイトは元々性能が低いわけでもなく強化もかなりされてるが
忍や赤盾っていうバランスブレイカーと比べるとどうしても見劣りするってのはあるな。

38 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:23:32.81 ID:pLyXxf90
シーフの性能で元がゴミとか言ったらエースとか立つ瀬ないなw

39 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:26:14.31 ID:JMsjGkYD
シーフなんて元は「魔法使えない赤」とか言われたくらいのゴミで
エースなんかそれにくらべりゃスタート地点相当上じゃんw
リューサンのコールワイバーン2hアビだけは酷かったけどw

40 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:28:56.64 ID:Qbrhn6q3
そりゃ サービス開始当初の
サポなしでの低lvの話しだろ
いまのヴァナではシーフはマシなほう
短剣のD底上げとかなければ
強化必須ジョブだったけどな

41 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:29:49.62 ID:h0CjKxuA
初期のシ狩獣詩の存在価値の無さと比べたら
エースやらコかは不遇なうちに入らんからなw

42 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:37:02.31 ID:pLyXxf90
初期は戦術戦略が全くなかったから性能がわからなかっただけだろw
WSに不意乗せられるのに気付くまで劣化モだっただけでw
つかWSに不意乗せるようになってからシはモの上位ジョブだったじゃねーかwwwwwwwwwwww
骨ファン時代の最強ジョブの一角だぞwwwwwww

43 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:41:52.89 ID:JMsjGkYD
>>42
初期は不意がただのクリティカルで
後にDEXボーナス付くようになった時サポシにもそれが適用されてシはサポ専用で
サポシのDEXボーナス廃止後もコンボ、乱撃に関しては
ステボーナスの影響が少なかったのかモンクよりダメ出るなんて無かったし
さらにスキルAで削りで絶望的な差があって骨ファンじゃモ/シ>>シ/モだったんだけど
おまえのやってるゲームはFF11じゃないんじゃねーの?

44 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:47:49.11 ID:Qbrhn6q3
ってか過去のシーフの不遇っぷりとか
本当にどうでもいいですから^^:


45 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:47:55.08 ID:h0CjKxuA
DEXボーナス追加された後も不意WSはバイパー除いて
DEXボーナス無しで全弾必中+クリティカルだったはず
だからモンクの不意コンボ乱撃の方がシーフの不意コンボ乱撃より強かった
シーフがモンクの上位とか言われるようになったのは
騙し追加と不意WSの仕様が変わってからだな

46 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:49:31.95 ID:yGNOrKYJ
その時代にスキル差いくつだと思ってんだボケ 何が絶望的だよ
相変わらずシーフ強化言い出すヤツはキチガイしかいねぇな
この1スレ目キチガイシーフだけで終わったからな
昔話は他でやれ

47 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:50:35.56 ID:JMsjGkYD
>>44
いや話の流れ見て^^;
俺は元がかなり性能低いジョブは強化された回数とかじゃなく
現状の扱い見なきゃ強化必要ないとか言えないって言いたいだけだからw
あんこくwなんかも最近強化ちょくちょく来てるが強ジョブだとはとても言えないだろ?w

48 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:52:01.78 ID:h0CjKxuA
>>46
どう見てもキチガイはお前としか思えないが

49 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:55:41.81 ID:Qbrhn6q3
>>47
話しの流れみて不幸自慢大会に突入しそうだったから
注意しといた

スタート地点の話しじゃなくて現在地の話ししてくれな

50 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 03:57:14.79 ID:g2VOhsR9
>>37>>47
短剣D値修正された時点で総合力が、忍モ戦に迫ってると思います。
それに加えてトレハンや、ソロ能力もあるんだしね。
両手武器ジョブは確実にシーフより下でしょう。


51 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:00:51.62 ID:JMsjGkYD
>>49
いや俺もそのつもりだったんだが
元がダメなジョブは強化の回数だけで強化必要ないとは言えない

はあ?シーフ元から強いだろ?

何いきなり捏造してるわけ?おまえ初期組の知識でボコるわ・・・

過去とかどうでもいいよキチガイ

とか変に話逸らそうとする奴がいるんでなあ。

52 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:03:36.65 ID:JMsjGkYD
>>50
実際総合力じゃ両手武器ジョブ以上ではあるが、
シーフが必要なのはトレハンが必要な時だけ、
っていうのも現実ではあるからな。
両手武器ジョブより優先してシーフ強化しろ!
とは言わんがシーフは強化必要ないとは思わん。
新バランス破壊ジョブの青に不意だま物凄い食われてるのも悲惨だしな。

53 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:12:01.16 ID:Qbrhn6q3
たしかにな
トレハンつけに一発なぐって離脱って
クラクラのためだけの暗黒より切なそうだ
そういうこと考えればシーフに調整は必要ないとは言えないな

54 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:34:49.03 ID:Z4j2XK4r
シーフに必要なのはこれ以上の与ダメじゃないだろう
かくれる はかくれダマ用に効果30秒再使用1分にしてもいいと思うんだ
あと絶対回避は何かしら付加する手を入れないとダメだと思う

もっと敵を小バカにしたアビもいいな
おだてる:一時的に対象の命中率アップ 攻撃力&クリティカル率ダウン
からかう:一時的に対象の命中率ダウン 攻撃力&クリティカル率アップ
死んだ振り:ヘイトリセット アンデッドには無効
とかさ

55 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:35:41.82 ID:MddwbpCg
不意使った時の一撃の威力が
シ>侍青ってなるのは妥当だろう

サポ侍の黙想はメイン侍に及ばない
サポ青のヘッドバットはメイン青に及ばない
サポシの不意はメインシに及ばない

現状、サポシの不意だけメイン保護の名目でボーナスあっても
威力がサポシ>メインシになってるから、それだけ
是正してくれって話なんだろ



56 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:41:43.68 ID:wYb42v3w
ジョブ調整せずにバ開発が一生懸命考えていたのは、五蛇将の新WS。

57 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 04:58:38.65 ID:pLyXxf90
>>55
短剣D値に調整が入らなければその理屈に賛同してやれたんだがな
短剣の総ダメを上昇させる調整が入った以上、突属性のモ扱いになるべき

58 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:01:11.38 ID:HWLlLQJg
>>22とか見るとホント空気になっちまったんだなー狩人
狩人の問題点
・遠隔攻撃の仕様によるダメージ天引き
 ある程度緩和はされたが、HNMクラスには以前の5〜7割のダメージしかでない
 LV差補正がすばらしく足を引っ張る、バーサクしてdd
 弓ボウガン銃の使い分けも距離で使い分けるよりも
 弱体効果、威力、間隔で使い分ける方が妥当、仕様で押しつけないでほしい

・全ジョブ中最低の合計ステータス値
 STRに至っては白以下

・装備群の不充実(武器、防具)
 D/隔で実用範囲の長弓、長銃が全然追加されない
 STR装備に関しては執拗なまでの制限を受ける

・意味不明なアビ群
 カモフラージュ(5分)…劣化インビジ、最短7秒で切れることあり
 スカベンジ(5分)…同エリアで掘れるパーツでは合成不可、しかも枯れる
 ※このカモフラとスカベンジがメリポカテゴリ2個食ってる。笑うしかない

59 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:02:14.39 ID:4qw3ZjPM
ドロップ品のログに

トレージャーハンター効果発動
キングべひんもすは守りを指輪を持っていた

ってトレハン効果が出るようになればシーフの価値は上がるだろうな

60 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:04:53.05 ID:wYb42v3w
エース、シーフ、コルセア、召喚、からくり、獣は強化してやれよと思う。
■は強化にはものすごく慎重なんだよな。
今の忍赤青黒あたりを見れば、思い切った強化をしてもかまわないと思うんだが。

61 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:05:41.37 ID:Qbrhn6q3
価値はあがるだろうが中の人の不満は一切解消されなそうだなww

PSでトレハン効果がかわるようなアビでもあればな…
まぁ これもシーフの中の人はアタッカー思考な人が多いっぽいから不満は解消されんかw

62 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:06:14.04 ID:wYb42v3w
狩人忘れてた。
遠隔をかつての仕様に戻したら、今、どんな感じになるだろう?

63 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:06:46.68 ID:h0CjKxuA
>>54
与ダメといっても不意だまならシーフの強化としてはアリだろう
メリポみたいな高速戦闘では使いにくいわりに大して強くない
という理由でシーフが敬遠されているし
HNMみたいな局地戦でも青が1分おきに不意だまキャノンで
1000とか出せるのと比べるとシーフの不意だまは貧弱過ぎるし
>>57
モンクは打弱点の敵じゃなくても忍戦超えるダメだせるが
シーフもそういうジョブにするとしたら削りより不意だま強化が適当じゃないか?

64 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:08:10.89 ID:4qw3ZjPM
戦闘を継続して行う事でトレハン効果がUPするアビなり特性なりがくればいいのか?

例えば不意打ちにトレハン+1の効果を上乗せして一匹に対して10回不意打ちすればトレハン+10になるとかw

65 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:11:24.32 ID:JMsjGkYD
>>58
狩人は全盛期でもメリポじゃ戦モに劣るって言われてたくらいだから
距離補正レベル補正撤廃してもいいくらいだとは思うな。
どうしても距離補正を残したいんならせめて適正距離なら
ダメージアップとかメリットも付けるべきだ。
>>59
ぶっちゃけ今でもトレハン2では必要とされていて、
でもそういう場面でだけ役に立ててもしょうがないっていうのが
今の強化要望するシーフの考えだと思うんで全く価値は上がらんと思う。

66 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:11:33.95 ID:HWLlLQJg
>>62
遠隔の仕様戻してもメリポや裏リンバスではヘイスト充実したMeleeに
総合ダメージ追いつかないと思われる。
遠隔後の硬直がなければ追い抜けるかもだが。

HNMや一部のBCで局地的に運用される程度にはなるんじゃないかな。

67 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:11:37.50 ID:wYb42v3w
青なんて、普通に今の青魔法使えるだけでも十分にヴァナで通用するだろうに、
BCだのBBだのや、不意が乗るようにしたりで、ぶっ壊れ気味だし。

68 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:12:46.27 ID:pLyXxf90
>>63
現状でモとは比べ物にならないほどの与ダメ以外の能力を持ってるだろ
トレハンギルステ騙し(のヘイト移動)ボルト実用可能etc

その分モより劣らないと、モの立場って何?って事になる

忍戦はもうほっとけ
基地害仙人にタゲられたら強化どころか弱体されたり開発によるイジメを受けるハメになるぞ

69 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:14:18.93 ID:4qw3ZjPM
遠隔の仕様を元に戻しても
今は狩人を率先して局地戦に誘うかというと微妙だな
遠隔の与TPがあほ過ぎる

70 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:15:50.73 ID:JMsjGkYD
>>68
トレハンはともかくギルステだましボルトくらいは
モの多様なアビとトントン程度だろう。
というかモンクも強化クレクレしていい立場だと思うが
モの強化案って出てこないな。

71 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:16:35.14 ID:pLyXxf90
全盛期の狩で戦に勝てなかったのはオティホリボルのユニ狩くらいなもんだろう
廃狩は通常攻撃&遠隔とWSの比率が1:2とかだったんだぜ
権藤権藤雨権藤みたいな

72 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:16:50.22 ID:bwAYF8HD
>>63
戦闘能力強化求めるならトレハンやとんずら捨てて下さいね

73 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:16:54.34 ID:C1sL7No0
獣使いですが
前線で一人前に働けるようにしてください
75の獣ソロは余りにも死にすぎてるので。

というか普通に編成考える際に
「ここは戦にするか狩にするかそれとも獣にするか・・」
と悩んでもらえるくらいの価値が欲しい。

74 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:17:30.62 ID:Qbrhn6q3
俺はモンクが強化が必要な立場とは思えんな


75 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:18:43.30 ID:wYb42v3w
忍赤あたりを基準にすればモも強化対象かもしれないけど、
まぁ、強化優先順位としてはだいぶ落ちる。

76 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:21:32.98 ID:h0CjKxuA
>>72
実際戦闘そのもので必要とされるならトレハンとんずらなんか喜んで捨てるしは多いと思うぞ
トレハンだけ目当てにシーフ上げたような他ジョブメインの奴は知らんがw

77 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:22:35.34 ID:Z4j2XK4r
>>76
それ既にシーフじゃないだろ

78 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:23:00.07 ID:pLyXxf90
>>76
物理攻撃に特化したいならシーフやめてモンクやればいいじゃんw



って両手武器スレでシーフが散々エースに言ってたよなw
まさかこのセリフをシーフに返す日が来るとは思わなかったw

79 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:23:44.18 ID:wYb42v3w
だって、FFプレイヤーは「与ダメこそ至高」の脳筋多いんだもん。

80 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:23:50.18 ID:JMsjGkYD
忍赤黒の状況を選ばない活躍っぷりからすると
メリポ番長のモンクは十分強化対象になると思うけどなあ。
同じ意味で戦士も強化対象だと思ってる。

81 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:24:02.22 ID:pLyXxf90
ああ、シーフは(任意の前衛)に置き換えてくれw

82 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:24:44.97 ID:Tg7054k/
シーフスレ見てるとふいだま超絶強化しろとか言ってるのが沸いてるしな
瞬間ダメひゃっほいしたいサポシエース並の奴が多いんだろ

83 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:25:52.36 ID:wYb42v3w
>>80
他に優先して強化されるべきジョブがたくさんあるってことで。

84 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:27:18.88 ID:YtF/v/ug
獣は黒みたいに獣PTが美味くなるように修正すればいいんでね?
普通のPTもソロもとかは無理だろ。

85 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:27:47.78 ID:C1sL7No0
>>80
サルベージがあんなんじゃなければ少しは説得力があったかもな
旬の人気コンテンツのキージョブじゃそれも無理と言うもの。

86 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:28:31.81 ID:h0CjKxuA
>>77
このゲームのデザインがトレハンみたいな非戦闘能力の重要度が低いからしょうがないだろw
というか現状のシーフだって不意だまとか見る限りローグ系のアタッカーとしても設計されてるわけだし
>>78
なんで不意だまに特化したかったらモンクやらなきゃいけないんだw
バカかこいつw

87 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:29:27.29 ID:C1sL7No0
>>84
黒や青は時給10000、しかもPTで活躍容認?
75獣は時給3000も難しいんですけど。

というか75になったらPT組んで冒険が始まるゲームじゃないのコレ。

88 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:29:43.15 ID:pLyXxf90
今や猿は忍以外の前衛イラネだしなw
だからと言ってにんじゃwを攻撃してあんこくwさんみたいに状況になっても嫌だしw

D値で黒に追いつかれそうになってるとかどんだけw

89 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:29:59.47 ID:wYb42v3w
ま、シーフもそんなに強化は要らないわな。

90 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:30:36.90 ID:pLyXxf90
>>86
あなたがたシーフが散々他のジョブに言ってきた言葉をそっくりそのまま返しただけですが?www

91 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:30:39.29 ID:4qw3ZjPM
シーフの与ダメ強化を叫んでいる人は
具体的に今のダメを何%くらい向上させたいの?

コリブリ以外でのシーフの実力がどれくらいかは知らないけどね

92 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:30:49.37 ID:Qbrhn6q3
トレハンは何より重要度は高いと思うぞ
が 特性なので一発なぐれば役目終了で中の人が納得できない

93 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:32:37.09 ID:JMsjGkYD
>>82
実際不意だまが食われてるってのはあるし
そういう強化案は別におかしくはないだろ。
忍者並みの二刀流強化しろ!とか言い出したらさすがに脳筋だと思うけど。
>>83
まあそれはそうだけどな。
>>85
サルベージそのものが失敗というか・・・

94 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:37:04.62 ID:h0CjKxuA
>>90
シーフも不意だま特化したいならシーフやれ、
て言ったんだろ?
で不意だま食われたシーフが不意だま強化しろって言ったら
モンクやれって言うお前はどんだけ低脳なの?

95 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:38:25.75 ID:wYb42v3w
>>94
じゃ、トレハン捨てろってことじゃね?

96 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:38:58.23 ID:Tg7054k/
シーフが現れると途端にスレが荒れる件

ほんとシーフはゴミだな
シーフのアビからふいだま削除しろよ

97 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:39:40.23 ID:pLyXxf90
>>94
言ってない
第一大きな重い一発は元々両手武器の物だったんだぜw
いつの間にかシーフがホルホルしながら発祥を主張してるけどw

98 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:40:51.75 ID:JMsjGkYD
なんかシーフの話題になると変な粘着が沸くせいで荒れるな・・・
>>78>>90とか見るにサポシジョブっぽいが。

99 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:41:47.00 ID:wYb42v3w
とりあえず、両手武器ジョブを何とかしてやれ。あとコルセア。
詩人も強化して欲しいが、とても言える空気じゃねえ。

100 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:42:36.14 ID:pLyXxf90
>>98
因果応報って便利な言葉があるよね

101 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:43:17.64 ID:wYb42v3w
青は権代ってヤツのお気に入りなんだろ?
田中が赤を愛したように。

102 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:44:55.64 ID:Z4j2XK4r
不意ダマが食われてるっていう認識がおかしい
短剣メインでTAがありあれだけの高速通常攻撃と累積ダメージにもかかわらず
不意ダマで大ダメージも与えられる
暗侍のサポシの通常攻撃の悲惨さを全く見ず瞬間ダメだけで文句つけちゃいかんな

103 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:46:07.00 ID:Qbrhn6q3
俺的ただしい強化の順序

獣→両手武器→遠隔→コルセア→からくり→召還→シーフ

遠隔までを次ディスク発売するまでにやれ バ開発

104 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:49:38.42 ID:h0CjKxuA
>>95
だからいらんって言ってるんだけどなw
そうしたらそんなのシーフじゃないだの
元々不意だまは両手武器ジョブのものニダとか言われるしw
やっぱりこのシーフアンチは実際にシーフが不意だま特化ジョブになって欲しくない両手武器脳筋ジョブで間違い無いなw
>>102
屁理屈必死に考えてないで現状の話しろと
不意だま欲しいって時にシーフが候補にならん時点で食われてるってのは動かし難い事実

105 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:50:44.92 ID:wYb42v3w
>>104
今さらイランたって無理だからwありえないからw
無茶な要求する北朝鮮かよwどんだけ───w

106 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:51:39.30 ID:4qw3ZjPM
スレ1と似たような流れになってきたな

107 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:51:45.51 ID:JMsjGkYD
>>103
遠隔はもっとコストも低くていいよな。
せっかく鏃とか99個スタックになったんだから
鏃や矢羽の合成数もっと増やすとかしていい。
弾も別レシピ実装とかして。

108 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:52:24.19 ID:Qbrhn6q3
スレ1もシーフが2匹でやってきた記憶があるのぜ…ゴクリ

109 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:53:34.06 ID:tgasc9NV
こんな事あつく語ってる間にも他の人は恋人とセックスしたりしてるんだよな

110 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:53:38.19 ID:pLyXxf90
脳内で大ダメージ=不意玉に変換される可哀想なシーフがいるスレはここですか?wwwwww

111 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:54:04.96 ID:JMsjGkYD
なんかウザい流れだな。
トレハン捨てろ捨てるとか馬鹿言ってるが実際そんなの無理だから
狩人コルセアあたりにも追加とかでいいんじゃないの?
あるいはトレハン2レベルを37に引き下げるとか。

112 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:57:00.94 ID:pLyXxf90
わざわざ捨てなくても、それをシーフの特徴にするような要望を出せばいいんだけどな
シーフなのにモンクになろうとするから荒れるw

113 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 05:57:03.32 ID:Qbrhn6q3
朝っぱらから そんな奴ら…ステキすぎる

114 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:01:16.82 ID:Tg7054k/
>>103
獣って具体的に調整難しくないか?
汁ペット強化くらいしか思いつかないんだが・・・
獣必須な75コンテンツが追加されるとは思えんし
75狩場追加されたところでメリポなんて他ジョブで稼ぐだろうし

そもそも、獣ってどういう方向に調整すればいいんだろうな

115 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:03:09.65 ID:Z4j2XK4r
>>112
白が魔法はいいからヘキサ強化しろって叫ぶのはわからんよな

116 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:05:45.01 ID:Qbrhn6q3
>>114
9に詳しく書いてあるっぽいぜ

まぁ正直俺もくわしくないが 松井の姿勢がきにいらんので
まず最初に強化してほしいのぜ

117 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:09:29.83 ID:h0CjKxuA
本当にシーフに不意だま取り返されたくなくて必死なんだなサポシ脳筋はw
必死にトレハンを強調しながら
トレハンじゃどうしようもない場面が多すぎる事への言及が全く無いのが
バカ丸出しで笑えるw

118 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:10:15.41 ID:Tg7054k/
>>116
まだ案を出してる段階だからしょうがないのかもしれんけど、
要望が拡散しすぎて見る気にならねー
もうちょっと方向性絞らないとダメだろ

119 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:11:12.27 ID:4qw3ZjPM
まぁ、今不意玉で粘着するなら青にした方がいいんじゃね
奴らから、両手武器ジョブの不意玉なんて御役御免だ

120 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:14:28.53 ID:JMsjGkYD
個人的には強ジョブの弱体無し不遇ジョブの強化のみでジョブ調整して欲しいが
青はちょっとやりすぎなところあるよなあ。

121 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:15:06.16 ID:tgasc9NV
童貞どもが朝からゲーム会議

122 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:16:24.91 ID:Qbrhn6q3
青はモンスが追加されるたびに強化の可能性がでてくるわけだしな
現状であの能力だと次期ディスクの魔法が怖い

123 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:18:15.71 ID:Tg7054k/
青はヘッド・ディセバ・ブレスあたりが便利すぎるんだよな
WSと違って任意のタイミングで撃てるし
逆に言うとWSはダメージ出すものばっかりで融通利かないのがな・・・

124 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:18:25.88 ID:XXM7VWsh
シーフのトレージャーハンターUの効果!○○をドロップ!!

こんな感じでログにさえ出たらシフの9割は納得するんじゃね?

125 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:22:21.23 ID:r4qXXGgf
現状だと極一部の場面以外、ほぼ召喚の上位互換ジョブになってるな青。
大地オートリフレも丸食いして、リキャ縛りなし、燃費改善、攻撃履行打ち放題。

126 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:24:39.54 ID:4qw3ZjPM
>>125
青本体も、自己強化系魔法とサポ忍の両立でしぶといしな

127 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:26:02.65 ID:wYb42v3w
>>120
まったく以って同意。
他方で、同期のコかはボンクラだしなー。
開発って本当に馬鹿なんじゃないのだろうか?

128 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:28:29.92 ID:r4qXXGgf
どうも意図的に優遇ジョブと貧民ジョブつくってるっぽいしな・・・。

129 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:28:51.20 ID:Qbrhn6q3
馬鹿ならまだかわいげがあるってもんだが
実際は客寄せのために新ジョブ3つ実装したって感じだろ
バランスも最初から取る気はないんじゃないの


130 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:31:38.08 ID:wYb42v3w
>>128
しかも、この前、実装されたAMでヘタレな河童エルを「エース」「エース」連呼してて
なんつーか、もうジョブ差別を解消するどころか、ネ実の煽り並のネタで助長してるかのように見える。

131 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:31:57.29 ID:CWdzDmsF
しねえよ馬鹿

自ジョブの持ちアビを自ジョブが一番有効に使いこなせるように。
なんてのは他ジョブとの調整以前の問題だろうが。


132 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 06:37:49.35 ID:h0CjKxuA
青が強いのは敵のWSをアホみたいに強く設計してるからってとこもあるよな
さすがにオカルテーションなんかは青魔法にならなかったが

133 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 07:34:39.84 ID:nlMUJmAB
>>71
いつの時代の名セリフ引っ張り出してんだw

134 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 07:40:08.03 ID:XQsBnA5y
イラネジョブになる奴らってのは、瞬間ダメ云々より、PTにいる時の効率が悪いってのだよな。
物理アタッカーだと、「蝉とバーサクが両立できない」 これ。
被ダメ=悪なんて風潮なのがそもそもおかしい。何のためのケアルなんだ。
そしてMPコストの面から、ケアルするMPが勿体ない。連戦できない。て理由で白、召喚イラネと。
まぁ、召喚がサポケアル士になってる現状がそもそもおかしいんだけど。

ケアルの効率の悪さってのは、昔から言われた事だと思う。
ケアル=30 II=90 III=180・・・
MPコストを考えると殆ど意味の無い、瞬間回復が必要(おっつかないだけだけど)だから使うだけ。
ケアルの回復がサポでも45、赤ナで50、白60キャップにして、順次II等レベルが上がった分だけ、回復キャップを上げるべき。

II  サポ100 赤ナ120 白140 III  サポ210 赤ナ260 白320 

・・・と。 MPコスト、ヘイトは現状のケアルのままにすれば、多少は他ジョブでも良い?って風潮になるかも。
何度も言われた事だけど、バーサク時に魔法やアビが使える事自体が癌。それを是正するだけでも、かなりバランス良くなると思う。

あとは、敵の無駄に高い攻撃力とWS頻度。 さらにやたらと効果の高い弱体効果を直せと。
範囲弱体連発するなら、それを治す手段をよこしてからやれと。
スタンとかの妨害魔法のリキャストも長すぎるんだっつの。
手段が少ない上に、リキャストで分単位でしかできねーって、何の悪い冗談なんだ。

135 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 07:47:29.12 ID:BxqYcxkh
青魔道士は「MPを消費する物理魔法」という新しい物を生み出したから
これを機に暗黒にでも「威力=スキル依存 命中=メイン武器の命中値」の魔法追加したらいいんじゃない?

任意タイミングでWS撃ってるようなもんだよな、青魔法

136 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 07:49:50.59 ID:JaA4MioL
あれ?スレ3もシーフ支配?

137 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 08:01:01.96 ID:RmHfzSeX
どんな能力を持ってるかが重要じゃないはずだ
例え20個アビ持っていようがPTで必要とさればければ殆ど意味無い
なぜならヴァナでやる事の9割はPTで出来ているから

そこで、二つ目の問題点
そのジョブは絶対1人ではないという言う事だな
場合によっては複数人のPTに入りたい忍者やシーフや白がいるわけだ

仮に忍3シーフ3白3いたとしよう
忍者はほぼ何処でも3人とも入れる余地があるだろう
シーフは必要な場合でも1人しか入れないだろう
白は入れても2人くらいで限界に思う

こう言ったように、
該当ジョブでプレイしたい人:実際は別のジョブでやらざるを得ない人
絶対数と、この割合が大きいほど不遇と感じる人が多いのではないかと私は思う

強化とは、言い換えれば不遇と感じる人を無くす物ではないか
そう考えると、現状では忍赤以外全てのジョブに強化が必要であると結論付ける

138 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 08:05:03.26 ID:JDg6RKKP
>>118
案を出す段階で絞っちゃうと案を出す人間が
居なくなるんだよね。
案を出し切ってから絞ろうって事で獣の強化スレは
進んだ筈。まあ絞る所に行くまでに力つきたが。

ただ、一番スレの住民に受けがよかったのは、
アタッカーとしてまともなLvに強化された上で、
PETを使った妨害アビが欲しいって辺りだったと
思う。


139 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 08:05:44.61 ID:0BDaz414
>>134
■「効率の悪いケアルやリキャの長いスタンにつきましては
青魔道士を実装する事により解決されました」
ってことかもしれん。

140 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 08:25:59.59 ID:XQsBnA5y
>139
本当にそう思ってそうで怖いな。

魔法、アビ拾得も、ジョブ別ではなく、共通魔法、アビってのもあると良いかな。

青魔法の「ラーニング」ってのは、たしかに面白いシステムだとは思うけど、それを苦痛に感じる奴もいるんだよなぁ。
おれはそう感じたから、青は手を出してない。改造手術はやられたけど。

141 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 08:59:03.26 ID:NYNBIva1
なぜ開発が青を優遇するかってえと、過去にあったジョブだからってのもあるが、
アトルガン実装前からネ実などでも青実装希望が多かったからな。
青を最初から優遇状態で実装すれば、顧客の満足度がある程度保証されていたわけだ。

あと、シーフは現状既にシーフでなければできないという能力が多すぎる。
鍵開けに至っては、メインシーフでしかできない上、特別に仕様が用意されている。
現状でだって、メリポに割り込めるほどのスペック持ってるし、かといって格上相手に弱いかっていうと
不意だまボーナスもちだからエースサポシに次ぐ火力を持っている。
次ぐってのが気に入らないらしいがそもそもシーフはアタッカー設計じゃないだろ…常識的に考えて

瞬間ダメしか見ない奴多いよな、シーフって。不意打ちDEXボーナス実装辺りからそう言われてたけど、
成長しない奴らだ…

142 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:04:14.11 ID:8Gxk2eBb
シーフはフェイントが使えるし大分強化されてるからもう強化いらんだろ

143 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:10:16.18 ID:2FxRj5cG
シーフは優遇だとは思わんが別に不遇でもないな
恵まれてるほうだろ

144 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:11:18.00 ID:ZOrHg7Ib
前衛に挑発つければ、全部解決っしょ

145 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:20:57.69 ID:CoarI6f3
>>22
ナは弱い訳じゃないと思うんだよな。
レベル上げで忍いない場合は盾として二番手だし。
(74以降は戦士が強いが)
まぁ、挑発はもうデフォでつけてやってもいいと思うけどねw

要はさ、敵の攻撃が痛すぎるんだよw
前にインビジかけわすれて段丘でワイバーンにからまれたが
殴られて5〜6発で死んだぞw(HP1400の前衛ジョブ)
明らかに異常だよな。ああいう奴がいるから蝉依存にもなる罠。

146 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:25:17.71 ID:j/ljrwlc
だよなぁそんなダメ受けるのは忍者のみにして
忍者以外のジョブは大体1/10ぐらいのダメでインじゃないだろうか?

ジョブ補正 来るね

147 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:32:00.41 ID:ik5TtdDA
シーフは装備取得難易度緩和でOKじゃないか・・・?
最高のシ>最高の忍 
場所によるってのもあるけどこんな感じだろ、与ダメだけならだけど
現状誘われないのはフルヘカとフルホマム必須だからで(腕もあるけども)
装備ありゃかなり強い部類じゃね?



148 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:44:33.97 ID:zgf+mLfJ
>>147
優先して誘ってくれるなら何も言わないと思う
俺は誘わないんだがw

149 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:48:53.87 ID:q5j6fAiT
コソドロなんて弱くて当然じゃないですか^^;ぬすむUでも追加してやれば?w

150 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:55:42.84 ID:GNQva7Ay
ぶっちゃけジョブの性能自体と、誘う誘われないは別物だしね。
誘う誘われないに関しては、もうユーザーの意識の問題(´・ω・`)

151 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:55:56.63 ID:9/uombEV
シーフが喰われてる・・・
まぁ気持ちはわからないでもないが
戦白から見たら不意玉が保護されてるだけでも
ありがたいと思えって言いたくなるんじゃないのか?
与ダメ以外の能力含めればどこまでいってもシーフの
上位互換はいないが、戦は忍、白は赤がほぼ上位互換だろう

152 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 09:59:05.83 ID:8Gxk2eBb
つーか現状維持でFA出てるシーフの話題なんてどうでもいいから強化必須のエースとかからくりの話しようぜ。

153 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:00:10.35 ID:B5QfWo5p
全局面でNo,1で全ジョブ差し置いて真っ先に誘われないとダメダメ!って人は
赤か忍でもやった方が幸せだよ

154 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:02:20.66 ID:q5j6fAiT
チキンな■には無理だろうけどマトンが敵に取り付き自爆するアビ

155 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:06:39.50 ID:CoarI6f3
オールマイティ的なジョブでも赤とからくりの差はすごいなw

まぁ、からくりは基本メレー寄りで
弱体、寝かせ、足止め、(味方への)強化・回復辺りが
かなり微妙だから仕方ないのかもしれんが…。
一応前衛なのに釣り適正も低いしw
3種の神器持ちとか、デイズ追加された射撃マトンは
確かにヴァナ一般で思われてるよりは強いんだが、
与ダメ目当てで誘うなら、盾も兼ねられるジョブが他にいるしなー。

早く白ヘッドと黒ヘッドを追加してやれとw
新免罪とかよりそっちのが先だろ。

156 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:24:17.87 ID:JMsjGkYD
>>141
鍵開けをもってシーフは特別な能力あるから優遇されてる、
っていうのはさすがに酷だと思うぞw
>>151
戦はバーサクだけじゃなく挑発も食われてるって抗議しろよw

157 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:29:11.03 ID:zgf+mLfJ
>>151
戦士は確かに挑発バーサク食われてるが
挑発とバーサクと蝉の両立は戦士と忍者にしかできないと言う最大の違いがあるね
本職以上に使えてるとは思えないから良いんじゃない?


158 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:31:27.03 ID:UUiTojSh
新免罪の追加もとことん意味分からんよなー。
ケーニヒヘカトンクリム3種装備できるジョブに、更に追加するとか思考止まってんじゃね?

159 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:34:06.48 ID:JMsjGkYD
>>155
開発はソロ用にマトン作ったらしいんだが
現状で青、黒のソロ時給凄すぎてからくり程度じゃ話にならないんだよな。
獣もそうなんだがテイマージョブは根本的なとこで
新たな役割を作らんとちょっとくらいの強化じゃ何も変わらんと思う。

160 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:37:45.06 ID:CoarI6f3
更に言わせてもらうとからくりは装備カテゴリも狂ってるなw
70↑でエラントとかどうしろとw
ケープとかいらねーからマントをだな…。

161 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:37:53.06 ID:tjxPNanX
ジョブが強化希望したって○○は強化イランだろ、とか○○は
そういうジョブじゃないってなるからなぁ。以前、別のスレだがからくりは
ネタジョブだから強化イランだろとか言われてた。

やっぱユーザーにも問題あるんじゃね? もちろん調整してもらいたいから
スレは上げるけどさ。

162 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:38:16.12 ID:q5j6fAiT
取り合えずお飾りになってるキラー特性をなんとかしようか

163 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:40:56.88 ID:2FxRj5cG
ペットジョブが揃いも揃ってPTではただ殴るだけだからな
もうアホかと

164 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:50:38.34 ID:UUiTojSh
>>160
薄金の取得難度さえもうちょいマシならな…w


客が反省することなんざ何もねー。活躍の機会と能力配分を均等にできなかった開発が馬鹿。
ネトゲはいつでもバランス取りできるのに、放置して新コンテンツの開発してるのは更に馬鹿。

165 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:56:31.67 ID:ZOrHg7Ib
黒魔道士は精霊詠唱開始で敵対行動とみなされるべきだな
そうすれば黒PTなんてつぶれるし、盾がいる普通の構成なら問題ねーし


166 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 10:58:28.04 ID:aW6TXt8t
>>165
スタン>寝かし でスタートするだけじゃんw
詩人いたらそれすらいらないw

167 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:10:03.44 ID:2FxRj5cG
調整するって言っても開発のオナニーイメージだけで決めるから困る

蝉盾も黙認した時点で方向性変えればよかったのに
オナニーイメージのアタッカー要素をバンバン入れてバグジョブ化 頭悪すぎ

弱体しろとは言わんけどね、他ジョブしっかり調整してくれるなら

168 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:10:49.70 ID:UUiTojSh
前衛殴りの与TP下げるか、精霊の与TP引き上げだな。

MP使うことの代償なんか、遠隔攻撃とnuke能力だけで十分だ。

169 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:34:18.29 ID:GNQva7Ay
>>164
反省はしなくていいかもしれんが、
遊ぶ方法を考える、ないし心構えをかえる必要はあると思うぞ。
効率効率、だけじゃ結局どんなバランスとろうと、
特定のJOBしか誘わない、そういう風潮になるだろうに。

170 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:36:43.05 ID:8Gxk2eBb
精霊は累積耐性をもっとキツくしないとどうしようもない。
今の累積耐性なんて名ばかりで殆ど無いようなもの。
神威とか飛竜BC今でも黒PTで普通にやれるし。

171 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:50:24.96 ID:gSofxD1R
>>170
確かにそんなもんあったっけ?って思うぐらい余り効果を感じないな・・・。


172 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:52:01.51 ID:qTZiaCSy
黒嫌いなのは結構なことなんだがもうちょっと考えて書けよ

>>165
前もこれ見たことあるけど何の意味も無い
>>168
みんなで殴って範囲で死ねばいいよ
>>170
何がどうしようもないのかわからん。黒PTでやれるのの何がいけないの?

とは言うものの累積魔法耐性は正直うざい
>>170が言うように黒PTは潰れなかったくせに
裏の石とか二人で削り切れなかったり、微妙なとこでめんどくさくなってる

もうさー、弱体とかなんか潰すとか俺涙目だからやめようぜ
連携強化wとかの方向でヨロ

173 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:53:47.80 ID:ZOrHg7Ib
>スタン>寝かし でスタートするだけじゃんw

ペット狩とかは潰せるけどな。コウモリだから死亡率UP
余計な魔法にMP使えば時給も落ちるしね


174 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:58:17.35 ID:8Gxk2eBb
はいはいまた必死な黒が沸きましたよー

175 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 11:59:28.20 ID:YvFUNOhr
スタンとかは時魔につければよかったのにな。


176 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:02:14.09 ID:UUiTojSh
>>172
みんなで殴って範囲で死ぬから殴りTP下げろって言ってるのに、そのコメントでいいのか?

177 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:04:41.02 ID:hpU4/1xM
蝉で通常攻撃完封できるから
与TP引き下げはないだろ

178 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:07:42.45 ID:BvQ9XNo8
白にアビで範囲状態完全回復と特性にケアル回復量アップと新魔法にTPリジェネとリフレクくれ

179 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:11:39.25 ID:qTZiaCSy
>>173
なるほどね
上げきった俺には関係ないけどこれから上げる奴はかわいそうだな

>>176
下げるか上げるって書いてたからさ、どっちかというと上げるの方について書いたんだが
どっちみち下げても範囲で死ぬだろ どんだけ下げる気か知らんけど

180 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:13:04.36 ID:8Gxk2eBb
やはり累積耐性強化しかないな。

181 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:14:08.94 ID:FmPz5IJ6
黒弱体はいいけど、ソロや黒PTができなくなったら普通PTに誘うのか?
単に黒にひがんでいるようにしか見えん。
黒や青は強さの代償にPTに入りにくいというハンデを負ってるじゃないか。
戦士だってメリポPTの強さの代償にソロ弱いというハンデを負っているじゃないか。

PTでもソロでも神な忍や赤とは根本的に違うよ。

182 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:16:27.35 ID:8Gxk2eBb
いや黒は普通に誘われるだろ

183 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:19:38.48 ID:FmPz5IJ6
60越えると誘われにくくなって、ビビキーやらムバルやらアルザダールに篭るようにならないか?
最近黒を上げてるLSメン2,3人はそんな感じ。

184 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:19:54.22 ID:dnWofUo9
つか青も普通に誘われるが・・・

185 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:23:45.03 ID:8Gxk2eBb
まぁ黒やってる奴なんてこんな風になーんも現状認識出来てない温室育ちばっかりだからな

186 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:23:46.57 ID:G+74/mbU
選べるほど人がおらんからなw

187 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:28:18.73 ID:0BDaz414
ノーキン:黒?チェーンストッパーイラネw 後衛はリフレとヘイストが出来なきゃナ
黒:なら仕方が無い、ソロでチマチマ稼ぐか・・・。
ノーキン:おいぃ? なに一人で美味しい目してるの? こりゃ弱体だなww
黒:なら誘ってくれよ、ソロよりPTのが楽だしさ。
ノーキン:は? 普通に誘われるだろ・・・常識的に考えてw

188 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:30:02.32 ID:dnWofUo9
つか、ちょっと誘われなくても他のジョブは粘るしかないが
ソロ強いなら、ちょっと誘われないだけで早々に諦めつけてソロできるからな
で、ソロしてたら当然誘われないから、まったく誘われないって認識になるとか

そんなんじゃねーの?

189 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:32:21.21 ID:9TERNv7T
シーフか・・・
トレハンIIはおよそ2倍になるかもしれない、って感じだからいいが
箱開けとぬすむ、ギルスティールは完全に死んでるし
自己回復手段が格上に全く効かないブラボルしかない
お前らそんなにシーフが優遇だと思うなら実際やってみろよ
箱開けた分だけ赤字だぞ

190 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:33:16.55 ID:8Gxk2eBb
>>187
ヴァナでジョブ差別を最初にやったのは黒なんだが。
初期を知らないゆとりちゃんは黙っててね><

191 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:33:38.61 ID:FmPz5IJ6
むしろ185が現状認識できてないだろ。
BCやらHNMみたいに瞬間火力が必要だったり、与TP少なくする必要がある場合は
黒が誘われやすいことは否定していないぜ。あくまでもレベル上げやメリポの「普通PT」についてだ。

育ちきれば温室だろうけど、育つ間は温室じゃないというのが黒を取り巻く最近の環境だと思う。

192 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:35:16.17 ID:ZOrHg7Ib
黒でリーダーする奴とかホントすくねぇもんなw
温室育ちすぎだろ


193 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:35:56.14 ID:0BDaz414
>初期を知らないゆとりちゃんは黙っててね><

普通にキモイ

194 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:38:27.48 ID:KT394MTW
>>191 つか、お前の言う誘われるって状況がよくわからないんだが

俺から見た普通に誘われるって状況は
たまに誘われない日もあるけど1〜2時間放置してりゃ誘われるって状況を指す

誘われないっつーのは
毎日希望出し続けたら1ヶ月に1度誘われる、とかそんなのだが

低レベルまで温室とは言わないが、普通に誘われるだろ

195 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:39:10.15 ID:GGlw61LP
ジョブ調教に見えちまった
俺も腐ったもんだ

196 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:46:40.29 ID:FmPz5IJ6
>>194
ごめん。確かに君とは認識が違うみたいだ。俺は希望出したまま2時間も待つなんて無理。
サーチして編成中と思われるPTに誘われなければ、リーダーすること考えて、人がいなくて
リーダーも無理そうならすぐ諦めて他のことするわ。

188が正しいのかもしらんね。


197 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 12:47:06.22 ID:+NST997e
召喚Lv75だけど装備揃えてれば強すぎるぐらいだから強化なんてイラネ。

198 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 13:52:03.54 ID:UUiTojSh
>>197
召喚騙りしたければせめて少しは勉強してやれよw
それとも、維持費装備が揃うと犬で楽連戦が強いとかそういう話?

199 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 14:34:58.01 ID:yJX/UD/o
何でも出来るスーパージョブ→赤
何でも出来るけど出来ない不思議なジョブ→召喚

>>197
召喚ほどVUの度に装備で他ジョブにおいてかれるジョブもない。
最近追加されたのだと、ゴリアードの「ペット:防御+10」くらいじゃね?w

200 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 15:45:08.45 ID:5DOY25J3
とりあえず前衛のバランスを取るならば
モ暗狩獣竜侍に挑発と同等のアビリティを高レベル(サポ対策)に追加
※一応モンクも入れてみた。
馬鹿馬鹿しい話だけど、メリポ辺りに関してはこれで一応のバランスは取れることになる。

その上で、アタッカー能力の調整をしていけば良いのではなかろうか?
単にダメージ変更じゃなくて弱点と耐性の強化でもいいしね。
基本的に突・打・斬・精霊のどれかに弱点を持つ敵は他2属性の耐性を兼ね備えるようにするとか。


201 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 15:48:55.23 ID:+HdUJ5iu
>>200
ダブルアタック:与ダメとTPが10%アップ(戦士は15%)
バーサク:与ダメージを20〜30%増やす

挑発と同等のアビが出ても削りに差がありすぎて論外。
問題は挑発ではなく、蝉縛り。

202 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 15:52:05.21 ID:KeLhscfi
>>201
普通に考えれば両方だろ

203 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 15:54:12.97 ID:kNsEl6f2
バランスに囚われてジョブの個性を犠牲にしちゃ意味ないだろーに
ゆとりの横並び理論じゃあるまいし

各ジョブには 「このジョブをやりたい」 と思わせる何かがある
別に戦忍と同じことがしたい訳じゃない
昔からジョブスレの意見の大半はそういう意見が多い
例えば、侍はTPマシーンに、竜はジャンプと子竜で色々、獣はペットについての何かであって本体の強化じゃない


とあるジョブだけは  同じことがしたい ><  ってよく言ってるがなー

204 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:03:52.51 ID:Z6SZO0nk
獣を強化したら
大量のアノン獣がパーティ狩場を荒らしまくるだろうなwww

205 :既にその名前は使われています :2007/06/25(月) 16:04:43.90 ID:yyFcHfbk
ゴネるユーザーのいいなりになって、面白くなったゲームなんかない。
どうせごく少数派なんだから。

206 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:17:20.28 ID:lOe8rJgq
>>203
あんこくさんのことですか><

でもよぉ、どうせ個性出したって役に立たなかったら文句たれるんだぜ。
キリねーよほんと。

207 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:18:00.86 ID:HDOb5i8Y
>>201
その点は各ジョブの特色でしょ
DAないけどTP溜まりまくりとかね

>>202
しかしダメージ受けるのが駄目という風潮を打破するには
他の有効な手段が見当たらないのが現実…


208 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:19:02.71 ID:HDOb5i8Y
>>201
その点は各ジョブの特色でしょ
DAないけどTP溜まりまくりとかね

>>202
しかしダメージ受けるのが駄目という風潮を打破するには
他の有効な手段が見当たらないのが現実…


209 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:25:02.31 ID:B6xq/ly5
からくりは、アタッチメントの効果をPTメンバに
かけられるようになれば、一気に上位ジョブになる。はず・・・

ざっとあげると
攻撃力UP、防御力UP、回避率UP、命中率UP、魔法攻撃力UP、魔法命中率UP
魔法防御力UP、ブレスパ、ストンスキン、ブリンク、ヘイスト、イレース、リジェネ、リフレシュ
コンバート、エンサンダー、WS攻撃力UP、ストアTP、特殊攻撃耐性UP
クリティカル率UP、敵対心マイナス、挑発。

210 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:25:09.66 ID:pLyXxf90
>>203
そのとあるジョブさんは元々奪われた側なんだけどな
どこぞのヘソ出しが大騒ぎしたせいで代名詞的アビが超絶弱体され
瞬間的に大きく攻を上げるアビが劣化挑発(なのに防ダウンのオマケつき)になったりしてるしな

それで奪われたものを取り戻せ!って騒いだら「俺らの真似すんなやwww」だもん
どんだけ半島気質なんだよっていう

211 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:36:10.32 ID:+NST997e
召喚は今の状態で十分だと思うんだけど。
>>198本当に召喚士やってるのか?

212 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:42:01.40 ID:+KqnjLv5
>>211
十分だという理由を述べよ。

213 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:44:20.49 ID:bwAYF8HD
忍赤黒       ほとんどのコンテンツで活躍可能
戦ナシモ狩白青詩召 そこそこのコンテンツで活動可能
獣竜暗侍コか    限定的コンテンツしか参加を許されない

特に竜獣かのペットジョブは早急に強化必須
現状おまけつきモンクでしかない

214 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:51:30.31 ID:Z6SZO0nk
>>213
ほとんどのコンテンツで活動可能
じゃなくて ほとんどのコンテンツでこのジョブしか要らない だろ

215 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 16:53:26.49 ID:+KqnjLv5
>>214
その考えでいくと別に213は間違ってないじゃん

216 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:05:35.15 ID:Wl5ye0dv
どんな装備を集めても大した伸びしろないのに
召喚の装備が揃えば強いとかワロタ

極まった忍者と75なりたてくらいの忍者じゃ別ジョブくらい差がある
バハ杖陰陽その他廃アイテム揃えたとして、裸の召喚にどれだけ差をつけられるというの?

217 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:16:03.63 ID:bwAYF8HD
例えば人気のアサルト土竜
うちの鯖は忍戦モ赤黒から4人で行くのが流行 というか募集してない
@1は青ナ獣かでもいけるのに

NAは5人集めてエースも入れる
この辺が余裕の差かな


218 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:17:19.65 ID:ENXijgxp
>>210
その赤い半島ジョブも忍者の真似だって言われたらどうする積もりなんだろうな
そろそろ忍者から三行半喰らってるみたいだし、大きな事言えないはずなんだがw
それでも多分エースには痛い事言いまくるんだろうな
困った連中だぜ

219 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:20:23.90 ID:q5j6fAiT
エースのみんな!MHFに移住しようぜ!
暗黒は大剣、侍は太刀、竜騎士はランス・ガンランスで気兼ねなく暴れられるぜ!

220 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:25:38.04 ID:4GYTyFTW
MHF<FF厨はちょっと^^;

221 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:29:41.74 ID:9QYjPUjH
>>211
とりあえずお前が召喚やった事ないのはわかった。
召喚75にして辛酸なめた奴は強化望むのが普通。
レベル上げで召喚士なのに召喚しなくてもいいってなんなのよ○rz
>>219
わたし召喚士だけど居場所、あるかな?

222 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:31:32.54 ID:r6oPbsrf
また召喚様の捏造ニダネガが始まったのか。

223 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:32:25.68 ID:q5j6fAiT
>>221
ヘ ヘビィボウガンをフェンリルと思ってぶっぱなせばおK!細かいこと気にしないぜ!

224 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:34:27.19 ID:Z4j2XK4r
召喚の強化って一番楽にできるよな
履行のMPコストとリキャスト たったこれだけ

225 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 17:59:35.88 ID:kNsEl6f2
>>210
>そのとあるジョブさんは元々奪われた側なんだけどな

すさまじい脳内変換だなw

226 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 18:21:07.66 ID:wVJY6G1P
まあ別に何の物まねでもいいけどな
忍者にとっても戦士が忍者の物まねやってるのは気に入らないし、逆もそうだろう
互いに真似すんなと言った場合に失う物はどちらが大きいんだろうなw
忍者:戦士の挑発、バーサク、DA
戦士:蝉、二刀流

まあ戦士の場合はサポシとか色々あるし更に噛み付かれると思うがw

227 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 18:22:47.05 ID:gSofxD1R
>>210
それは、ただの言いがかりだろ?

228 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 18:38:15.15 ID:PFq0xpqv
個人的にシーフはモクシャあっても良い気がする。
トレハン擦り付けたら殴らないでねって手数の多い忍モより
少ない与ダメで且つ与TPマシーンだからだろ?

229 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 18:58:46.27 ID:rJU9xOnn
>>210
なんというあんこくw

230 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 19:04:09.72 ID:Vi6CL87T
>>226
戦士の方が分が悪いだろうね
真似するなって時点で蝉を捨てないとならないからね
スポンジ二流アタッカーについて行く奴もいないだろう

231 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 19:04:55.49 ID:TqIBSEo6
つか>>203でとあるジョブっていうのによく一発で分かったな。
レスの流れでようやく暗黒だと分かったわ。

232 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 19:08:48.40 ID:Vi6CL87T
>>231
そのコピペ、よく暗黒粘着に使用されているのを見るからなw
真似事云々言うなら蝉捨ててもらいたいもんだなw
忍者としても超迷惑だ

233 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 19:58:46.66 ID:cwMCtGwI
忍、戦を調整するなら挑発をシに移行させて、シの回避特性をなくしてクリティカル発動率アップを4段階に変える、
二刀流をサポだとサブ武器のD値をマイナスにするようにしてメイン二刀流を保護すれば

戦サポ忍→挑発ないのでタゲ取り手段なし、サブ武器の攻撃力減退
忍サポシ→挑発あるけどバーサク、クライによる攻撃力強化なし、DAもなし
シサポ忍→新たな盾になれるかもしれない
ナサポシ→現状と大きくは変わらないような?

とかだとどうなんでしょ?

234 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 20:11:40.26 ID:8Gxk2eBb
暗黒の調整は

ドレッドスパイクとドレイン2を効果時間5分リキャスト30秒消費MPダウンする。
敵の強化を吸収する魔法を付ける。
分身魔法シャドウサーバントを付ける。
ラスリゾの効果時間延長。

これだけやってもまだ足りんな。

235 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 20:30:11.16 ID:Vi6CL87T
最適解は何かの真似事故に立場を近付けようと思うと過激な案しか出ない
個性とかガキみてえな事言ってないで忍者やるか、大人しく忍者の真似事やってろというこったな

236 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 20:53:38.24 ID:yiZGMcKT
開発には是非「何故ナ忍を除く前衛に挑発アビを付与しないのか」理由を聞きたい


サポ忍ばかりになるから?心配しなくても、現状既にそうなっている。理由にならない

メインシ、サポシの不意だまによるヘイト調整が死ぬから?
現状不意だまをヘイト調整に使うなど皆無に等しく、ただ単にダメージを伸ばす為に使っている。理由にならない

竜のヘイトキャンセルが死ぬから?
ヘイトを稼いで任意にヘイトをキャンセル出来る能力は竜だけのもの。理由にならない


付与しない理由が思い付かない

237 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 21:01:14.41 ID:+9mw0hgr
挑発をバーサクに置き換えても同じことが言えるが、そうなるとコンセプトとか
乱雑になってしまう。
ある程度の枠は必要だと思うが、似たような能力を付加するのが一番妥当。

先ずはコ召か獣の大幅強化、狩暗侍竜の火力アップが妥当。

238 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 21:03:40.77 ID:9dJ/CNx5
妥当かねぇ?
まぁオレの個人的思惑はともかく開発は妥当と思ってなさそうだな

239 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 21:04:59.53 ID:qTZiaCSy
同じ名前で付けるかという問題は置いといて
前衛に挑発・バーサク・ディフェ
後衛にオートリフレ・コンサーブMP
くらいはデフォで付けていい気がするな。クリアマインドと同じように。

240 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 21:33:07.03 ID:+KqnjLv5
>>233
忍ですでに想定外盾だと言われてるのに
シでも想定外盾やらせる気か

241 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 22:08:46.97 ID:NYNBIva1
コルセアはすでに息をしていない…からくりより瀕死。かくれコルセアはいるかもしれないが、
かくれである時点で、存在理由がないということの裏返し。

クイックドローのリキャが属性毎に独立したら必中属性ダメージ連射でアタッカーになれるし、
ロールの効果が現状のジョブボーナスがデフォルトになれば詩人に次ぐと言える補助役になれる。
開発はどちらかを今すぐ実行するべき。見た目だけで釣れる時期はもう終わったのだから。

242 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 22:11:12.62 ID:+KqnjLv5
がだらるw


243 :既にその名前は使われています:2007/06/25(月) 23:46:41.31 ID:Vi6CL87T
>>240
いいんじゃね?
想定外を放置したままなんだしね
こせいwなんて中学生でも赤面してしまうよりは量産型の兵士を作った方が利用価値はある
利用価値すら無い駒以下のような奴には消えてもらいたいんだよな
目障りだ

244 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:00:45.29 ID:CwppfrhP
>>227
ja暗黒とラスリゾが超絶弱体されたのは事実だからな。
暗黒もバ開発の弱体の被害者と言っていいだろ。


245 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:02:06.19 ID:GUl5GPQ0
なあ、ここまでで誰もシーフの不意だまは
ステボーナスがのるのと、アサシンでだましも必中で
保護されてると指摘ないのはなんで?


246 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:02:28.93 ID:d2MKWLAB
チャットしませんか?お願いします。 FF11の相談です。

http://hp.kutikomi.net/ff-aplis/?n=chat1

247 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:05:48.99 ID:FR6OIFzo
>>245
誰も真面目にシーフの相手をしたくなかったし
弱いとか、意味がないとか言われるのが解りきってたから

248 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:06:06.48 ID:54AjA3WQ
>>236
戦か忍やれば?蝉と挑発思う存分できるよ?
アタッカーをやりたい人は、挑発と蝉をしたいからアタッカー上げたわけじゃない。
大ダメージを出したいから上げたんだが。


249 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:07:07.29 ID:54AjA3WQ
>>247
なるほど。空気よめなくてすまん。

250 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:10:15.48 ID:4i7Se9gr
まぁシーフに強化とかありえないから。
他の不遇ジョブの話しようぜ。

251 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:10:27.41 ID:bt4loj+k
>>248
大ダメージ出したい割りには忍者以下とか笑えない状況みたいだけどな
利用価値を高めたいなら蝉と挑発を希望するんだな
それが嫌なら辞めてしまえ

252 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:11:40.68 ID:joSQHzk/
ありえんとかいうと荒れるのぜ
強化の優先度は低いとかっていうと
モンクいいつつも割りと納得してくださる

253 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:13:18.97 ID:54AjA3WQ
>>251

なら普通は、大ダメージを出せるように調整すべきだろう。
忍者は全レベル帯で攻撃力高いわけでもないし
与ダメだけなら、モシ侍辺りはサポ忍でも並ぶ。


254 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:27:08.80 ID:4cNteagB
結局バランスとか言う割りには、脳筋共が与ダメ云々と煽り合いになるんだよな。
たいがいここでシーフが弱いと言いつつ、強化イラネと煽ってる奴は暗黒wとモンクwだとは思うが。

ジョブ毎の煽り合いなんか見ててつまらん。
もう自ジョブの事だけでも良いから、ここが変わると良いナー的な不満点を出していけ。
そこで良いアイデアがあれば、みんなでバ開発に向けてメールしようぜ(意味は無いんだろうがナ)。

オレのメインのジョブは詩人。不満点は
・強化詩の効果が薄い(同系統の詩の重ねがけ前提の調整がなされていて、他の選択肢が無い)。
・相次ぐ相対弱体、実際の弱体が有ったため、過去の効果を知っているが為、弱く感じる。
 ↑これに関して言えば、初期も知ってるから我慢できる範囲内だけど。初期は酷かった…
・支援のはずのメイン行動が、何故か釣りという現状のメリポ(これはPC側の問題だが、効率求める仕様にした開発の姿勢が悪い)。
・廃装備群の大半が装備できるから良いだろ? 的な投げやりの調整(これはどのジョブでも言える事か)。

今上げてるコルセアの不満点
・もう何もかも酷いの一言。何とかせい。

255 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:29:20.73 ID:bt4loj+k
下らん・・・大ダメージとか言ってるから厨くせえんだよな
量産型忍者の親戚程度でいいんだよ
挑発つけるだけである程度立場作れるような物を放棄する理由がわからんな

256 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:31:43.67 ID:4i7Se9gr
詩人なんか強化優先順位最底辺だろ。優遇ジョブは黙ってろ。

257 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:33:48.64 ID:T1zA4LXa
荒れるなー こういうスレは・・・・。

忍者、赤魔、黒魔は現状維持で
その他のジョブを強化でいいよ。

明らかに上記に書いた3ジョブは
他ジョブより優れているから
それ以外を強化でみんな幸せになれる。

258 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:34:30.03 ID:T1zA4LXa
おっと、青魔も現状維持で。

259 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:35:50.87 ID:BCDF3C3v
シーフはジョブ特性で「移動速度アップ」を追加する事で完成

260 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:37:14.80 ID:FR6OIFzo
アタッカーと言われている連中をサポ忍基準で
今の忍戦の1.2倍くらいの与ダメ能力をGETすれば、
アタッカー連中は満足する奴多数だろうな

挑発が付いてサポで喰えなければ、不意玉ありだとシーフ盾、単独での固定力だと暗黒盾
あたりが忍ナの立場を奪う場面が出そうだな

261 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:38:17.34 ID:joSQHzk/
青は現状維持しちゃダメだろ
あれは現状の魔法を抑えないと
次期ディスクで魔法がインフレされまくってやばいことになる

262 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:40:09.29 ID:T1zA4LXa
>>261
青魔やったことないけど
セットポイントに上限があるんだよね?

これから先敵の新wsが追加されても
ポイント上限があれば全て使えることにはならないと思うが・・・。

263 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:40:34.17 ID:4cNteagB
>256
だから、そういうくだらねー事言ってるな。
どこが優遇ジョブなのか詳しく聞きたいわ。マジで。
「誘われるだろ」しか言えないなら、黙って詩人でもやるか、リーダーしてPT作れ。

裏パッチでの弱体をされたジョブはあるけど、表だって弱体されたジョブは最近無いな。
もうマジでまともな調整する気すら無くなったか?(元から無いという話もあるが)

264 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:42:16.31 ID:rO6JpZ+Y
弱体だけがまともな調整なのか

265 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:43:22.00 ID:joSQHzk/
いあ 次期ディスクで刺激をあたえるために
上位魔法が実装されるだろうってこと
今の段階で中々の能力を持つ青に
モンスが追加されるたんびに強化がくるってのは
バランス的には非常に怖い
まぁ あの会社はそんなこと考えてねぇかww

266 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:43:31.58 ID:54AjA3WQ
>>255
メリポのみ基準に語るから駄目なんだよ。
君が納得する案は、前衛全員に挑発・バーサク・蝉追加
後衛全員にリフレ・ヘイスト・コンバ追加
ああ、神魔法のスタンが使えるジョブと使えないジョブがいるのは
役に立つ度に差がでるからスタン追加〜黙想も〜〜〜
ジョブとかもう必要ないんじゃない?

>>260
アタッカーの能力はサポ忍基準で調整されてないんだよね。
ヴァナのバランスは、蝉有り>計り知れない差>蝉なしだというのに。


267 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:48:11.33 ID:54AjA3WQ
青は非常に強力なジョブだけど、MPという足枷があるからな。
そこ抜いても強いんだけど。

>>263
詩人をやらない(自分もやらないけど)人からみれば
誘われる=優遇と見られるんじゃないかな。
詩人は、面白い歌(魅了の歌とかあったよね)追加していったり
既存の使われない歌をもう少し見直すべきだと思うな。
コルセアは、ロールを根本的なとこから見直すべき。

268 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:48:26.34 ID:4i7Se9gr
青は弱体するべきではないと思うな。
ようやく忍黒赤の牙城を崩せる「かもしれない」ジョブが現れたんだから。
この調子で他のジョブもどんどん強化すりゃいいんだよ。
最近はせっかく強化されても他ジョブの「弱体しろ!」って声のせいでまた元に戻るってことが多い。某残月のように。
この愚は繰り返してはいかんと思う。

269 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:50:48.13 ID:bt4loj+k
>>266
下らない事を
全前衛に挑発をつけるだけで良い
後はサポ忍でやればよかろう
蝉は制服やスーツみたいなもんなんだよ
下らないサポに相当する野良着で参加する馬鹿がいなくなれば一番迷惑を被らなくてすむんだよ
本当に個性とか下らない事言う馬鹿が一番手に負えない

270 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:51:09.01 ID:54AjA3WQ
調整は「強化」で調整すべきで(長所を伸ばす形で)
弱体で調整すべきじゃないわな。
青はとりあえずMPという制限があるからな、


271 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:51:50.31 ID:54AjA3WQ
>>269
どこの共産主義?


272 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:51:50.66 ID:rO6JpZ+Y
青は既に黒と同じ地位にはなってると思うがなぁ。

273 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:52:01.40 ID:FR6OIFzo
赤と詩人を比べて
詩人が優遇だと思える点は、敵対歌の入りやすさだな
土杖HQ、AF打ち直し二つにデモヘル、スキルトルク&ピアスと適当なCHR装備で
エレジー入れたい敵には、結構入るし、速攻切れることもない

装備の敷居の低さ&メリポでスキル+しなくても入るからなぁ

274 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:52:30.90 ID:4cNteagB
>264
そうは言わないが、少なくとも強化されたジョブ対応したモンスまで強化されるから、たまったもんじゃないってのがある。
しかも強化具合がPCよりも壮絶。結局PC総相対弱体。
その癖して、弱体されたジョブに対応したモンスの能力は据え置き。やっとれんわ。

強化の話でいくが、ジョブ関連の調整も何だかんだでメリポに丸投げしたせいで、更におかしな事になってるし。
そもそもメリポでジョブアビリティ拾得って、間違ってるだろ。
そういうアビも有っても良いんだけど、Lv上げの過程で欲しいと思うモノが、カンスト後に拾得の為経験値つぎ込むって…

獣、召喚、コルセアなんか特にそれが顕著。
メリポつぎ込む意味すら分からないアビ群。 今まで指摘された問題点を総スルーってなかなか出来ない事だぜ。

275 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:52:49.33 ID:54AjA3WQ
>>272
与TP・MPの問題等あるけどね。上位ジョブではあるけど。

276 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:53:19.66 ID:joSQHzk/
まぁMPとポイント制限でうまく調整できるようなら
弱体は必要ないとは思うけどねw
ただその調整能力があるかがだいぶ疑問

277 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:54:29.77 ID:54AjA3WQ
>>274
メリポで調整は確かにおかしいよね。
デフォルトで持たすべきメリポアビが多数あった。


278 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:54:54.12 ID:wPWfumW0
>>245
マジレスすると
きのこ「それでも青に食われてるんですけどぉぉぉぉぉお!!」

あいつらの前ではステボーナスもだま単体も全てゴミ同然になりかねん

279 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:55:36.60 ID:4i7Se9gr
まぁ黒赤だけは弱体しないと駄目だな。

280 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:57:13.05 ID:54AjA3WQ
>>278
俺のFFでは、青のだましがどんな敵にも必中ではないし
俺のFFでは、青はMP消費しないと不意だまでダメが出せない
俺のFFでは、シーフにはそんな制限はない

281 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:58:31.43 ID:bt4loj+k
>>271
ゴミのままでいいならそれでいいぜ?
将棋板の上には飛車角金銀玉以外いらん
歩やら雑魚いのは排除できるだけ駒はあるんだよ
まあ、歩にすらならない爪楊枝みたいな奴もいるけどな

282 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 00:58:57.39 ID:54AjA3WQ
>>281
レス乞食さんさようなら。

283 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:00:41.19 ID:rO6JpZ+Y
なんやかんや言っても「だましが必要な場面」では青が圧倒的に優位だな。

284 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:02:05.34 ID:54AjA3WQ
必中保護もないのに?トレハンも兼務できるのに?


285 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:02:47.72 ID:wPWfumW0
>>280
シーフは「TP貯めてないとクズ」で「TP貯める手段を取ると青以下確定」なんですけどぉぉぉぉぉおお!

286 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:03:27.29 ID:bt4loj+k
>>282
やれやれ、正論を返せず負け惜しみか
まあ、雑魚前衛に挑発つけない限りはゴミのままだろうな
これだけは絶対に覆せない事実だ

287 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:03:38.35 ID:rO6JpZ+Y
別に当るし。TP与えないで不意ゲッコークラスのヘイト委譲は便利。
削りも兼務できるし。

288 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:05:20.05 ID:FR6OIFzo
シーフつえぇぇぇぇ

で、今って騙しが必要な場面ってそんなにあるっけ?
盾の固定力が昔よりも上がってるから、ぱっと思いつかない

289 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:06:04.69 ID:54AjA3WQ
>>285
おれのFFのシーフは、TPなしで不意だまうっても
大ダメージ出せるな。
シーフでくくるなら、俺のFFのシーフは回避能力も持ってる
サポ侍だって出来るし、特殊な遠隔装備も使えるし
トレハン2も持ってる。
フェイント・アサシンチャージもある。

シ>青とは思わないけどね。



290 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:06:23.08 ID:bt4loj+k
レス見返したらダメ出したいだけのゴミ前衛っぽいな
厨房相手にした俺が馬鹿だったか

291 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:06:44.56 ID:rO6JpZ+Y
騙しが必要ないなら、それはそれでジョブコンセプト破綻してカワイソスではある

292 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:08:03.70 ID:54AjA3WQ
>>287
トレハン2はもてないね。フェイントもないね。
シーフの能力全体に話広げても仕方ないのでは?


293 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:09:16.87 ID:54AjA3WQ
>>291
必要な場面じたいは、昔と比べて減っているのは確か。

294 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:11:50.26 ID:ornW6aBy
そういや俺、最近不意だまで
タゲ固定なんて1年以上見てない気がするわ

295 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:11:54.37 ID:bt4loj+k
トレハンとか回避とか下らない事で粘着されて哀れだなw
まあゴミジョブにしがみついてるんだからそれなりに心中する覚悟でやっているんだろうけどな

296 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:12:24.93 ID:rO6JpZ+Y
なんかシーフ凄い持ち上げてるけど、現実的に「不意玉役」は青に移行してるんだよなぁ。

297 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:12:31.33 ID:bArvg6mI
シーフの俺がpop
瞬間ダメより、トリッキーなことがしたいです…。

ヘイト管理アビもっと増やしたらいいのにな。

298 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:14:05.90 ID:s3KETi5y
>>274
召喚メリポもわざわざ強化しましたとアナウンスして
その実態はMP200以上使ってブリザドVだったものがサンダーVくらいになりました、だもんな。
調整する気がさらさら無いのか、現状をまったり理解してないのか。
とりあえずユーザーと開発にはかなりの温度差があるのは間違い無い。

299 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:14:53.86 ID:bt4loj+k
>>296
正正堂堂だまし討ちなんてジョブもあるなw
ネーミングした奴のセンスに笑ったぜ

300 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:15:06.19 ID:1pAQLcCN
トリッキーなこと:面倒くさいからイラネといわれる。
ヘイト管理:一人で十分ヘイト稼げるので結構です。

となる。

301 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:16:26.40 ID:54AjA3WQ
>>296
不意だまが必要ってことは、主に特殊な戦闘だろうけども
青にはブルーチェーン時等の制約が色々つく。
シーフは1分ごとにキッチリダメ与えられるし
トレハンも兼務できるしサポ侍も可能。
まあだまし自体必要んある場面はそんな思い浮かばないけど。

もっかい書こうかな。総合力では青>シだと思うよ。
けど喰われてるって表現は適切じゃないね。

302 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:16:52.13 ID:rO6JpZ+Y
対応したジョブが強くなるっていうが、ジョブアビで強化すればモンスはなんも変わらんぜよ。
最近じゃ魔法も新規追加のは使って来ないよう配慮されてたりするしな

303 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:17:11.31 ID:xwVxswVi
暗黒と召喚士は糞虫が多いんだから放置しとくのが一番。

304 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:19:05.54 ID:rO6JpZ+Y
>>301
最近のだましが必要な戦闘はトレハン要らないのも増えてるのよ。
そういうところでは圧倒的に青>シ。
だまし自体不要な場面が多いのも結局評価としてはマイナス要素でしかないよ。

305 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:19:22.03 ID:joSQHzk/
放置したいならこういう発言しねぇだろ糞虫がww

306 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:19:44.12 ID:bArvg6mI
>>300
…やはり根本的に変えないと無理か。

307 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:20:15.53 ID:bt4loj+k
>>303
よお、糞虫以の下衆w

308 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:24:13.64 ID:54AjA3WQ
>>304
シーフがBC等で微妙なのは、ずっと昔からじゃない
今になって青がどうたら持ち出すのはおかしくない?
その手の戦闘でなら、侍/シが昔からずっと君が書いてる
青の部分にいたと思うんだけども。

だましが不要な場面うんぬんは同感。

309 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:27:09.86 ID:54AjA3WQ
>>306
ユーザーが全体的に、テンプレ行動以外嫌ってるので
(例えば現状不意だま活用で盾ジョブなしでもレベル上げで高時給は出るが
 PTの強力が必要)
トリッキーなこと?どうせPTでめんどくさいことしないといけないんだろ
って思われてしまうのです。

310 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:29:06.53 ID:FR6OIFzo
トリッキーでもなんでもいいから
忍戦モ以外のジョブで攻撃する度に、敵のTPを減らすジョブが欲しい
しかも強烈に

311 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:30:11.31 ID:1pAQLcCN
峰打ちってアビがあってだな…。

312 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:30:28.74 ID:54AjA3WQ
アブゾタック

昔の仕様のままで良かったと思うよ。
侍には一人連携の出きるアビ追加で良かったのに。

313 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:33:39.15 ID:54AjA3WQ
あとはコルセアのロールにそんなのがあったような。

敵の被ダメTPの仕様と、蝉で敵が攻撃でTP貯められなくて
PC側からの攻撃で与TPも減らせてしまうと
大抵の敵が完封できてしまうって現実があるからな。

314 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:37:35.13 ID:wKW6Fova
VUのたびに、なぜそのような仕様変更をするのかとか、
理由を一緒に書かせるべきだよな、馬開発には。
意味不明なアビだの魔法だの仕様変更が多すぎる。

315 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:38:52.37 ID:gwjhQc4c
>>308
侍に食われっぱなしで不満が溜まってた所に
更に侍を上回るサポシジョブとして青が出てきたから
不満爆発して青が槍玉に上がってるだけで
相当昔から不意だま食われてるのを改善しろって意見はあったぞ

316 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:42:18.84 ID:54AjA3WQ
>>315
侍とシーフの単体能力差を考えて書いてる?
シーフの盾適正についてはどう思う?
ナイトよりも盾として機能する場面は多いし
条件が整うと忍者も凌ぐ場面もある。
1点しかみないから話がおかしくなるんだよ。


317 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 01:54:19.79 ID:J6arAwYI
つーか蝉をどうも出来ないのはしょうがない。

だが忍の二刀流は何とかしろwwww

二刀流係数の計算おかしすぎ
AF1+2+素破の組み合わせで間隔半分てアホだろw

318 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:01:00.92 ID:0eIeB5cX
強化してほしいと願うユーザーが他ジョブの足を引っ張ってちゃお話にならんだろ
真に公平な意見など全ジョブ75にしてすべてのコンテンツに参加した人間以外には語れないよ
だから自分がやってるジョブの「こうならいいな」って妄想を書いてけばいいんだと思うよ、単純にw
内容にもよるがその妄想どおり強化されても赤、忍を上回ることなどないだろうしw
どうせ不遇ジョブを超絶強化しても公平になんてならないしなw
メリポに限っていえば席は6つしかなくユーザーは常に最高の6人を集めようとするんだしw
ジョブ調整も必須だがメリポなどをPT(経験値、戦闘)以外でも得られるようにしたりするだけでも大分マトモになるんじゃないか?
あとは各ジョブ以外では参加できないコンテンツの追加なんてのもいいかもな

319 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:03:40.83 ID:54AjA3WQ
>>317
それよりも、両手武器メインのジョブに両手武器を
使用する場合八双とは別に八双並の特性付与(狩は遠隔に適用)
+サブウェポンのスロットに、手軽に手に入る難易度で
攻15命5クラスの装備追加でいいと思うが。




320 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:05:12.17 ID:B25C9yMW
赤弱体せい

321 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:06:06.32 ID:54AjA3WQ
>>318
各ジョブ以外では参加不可能コンテンツならいいけどね
例えば、コルセア複数でしか参加できないBCとかね。
そういう遊び心をもってほしい開発には。

難易度的に○○がいないとクリアーできないコンテンツって意味ならやめてほしい

322 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:06:30.15 ID:wKW6Fova
1年に4回しか無いジョブ調整すらまともにできない会社だからな。
社保庁みたいに、社内に自治労でも飼ってるのか?
もうエニ糞にまかせて、糞ウェアはグラだけ書いてればいいんじゃね?

323 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:41:16.09 ID:0eIeB5cX
>各ジョブ以外では参加不可能コンテンツならいいけどね
ごめん、コレが言いたかったんだ・・・日本語不自由でスマン

メリポなんてどのジョブにも設けられているのにPTに席が用意されているジョブが少ない
実際に席なんてものは存在しないけどユーザー側がそれを作ってしまった
しかしそこには■eの責任も多大に存在すると思う、ジョブ調整放置だしねw
先に述べたがどれだけジョブ強化を行おうと用意された席は6つ
これは変えようがないし公平になんてなりようがない
ならばメリポPTで稼げるポイントを経験値以外のもので稼げるようにしたらどうだろう?
それを各ジョブのみ参加可能なコンテンツを設けて稼げるようにできれば?ってのが俺の意見
メリポPTのジョブバランスに関しては赤忍詩戦等がそこそこ優遇?されているが
それすらもジョブの特徴だと思うわけね、俺はw
メリポPT寄りに各ジョブの調整するくらいならこういうコンテンツを設けてジョブ調整自体は
各ジョブの特徴を伸ばしてやるようなもののほうがみんな嬉しいと思う


324 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:43:15.84 ID:i2RrRYew
で、各ジョブの特徴を伸ばすとどうなるの?

325 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:47:12.52 ID:VCYiOR1X
>>323
いっそのことアライアンスボーナス導入の方向で調整
無理か

326 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:50:27.08 ID:joSQHzk/
各ジョブの特徴を伸ばすとどうなるのか…
俺の予想だと今とかわらん格差ヴァナデール
元々必要な特徴なんて所期ジョブ+忍くらいなものなのに
客寄せのためにジョブ増やしまくったからな
特徴が不必要なカワイソウなジョブがたくさーんですよ

327 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 02:54:52.80 ID:6t96gTLM
狩人の影縫いみたいな要素がシーフにもあればいいのにな
地面判定がないせいで地形やトラップが全く使えないから風水士類のことができん
結果として全部対象指定になっちまった

328 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:02:30.02 ID:0eIeB5cX
>>324>>326
って言われると答えられないんだよね
だから各ジョブをメインに据えている人が考えればいいと思うんだけどw
俺で言えばどのジョブも75になってないしメインのナイトですら61だからなぁ
まぁナイトなら敵対心、防御特化とか?w
両手武器使うようなジョブなら両手武器を二刀流レベルまで引き上げ
リューサンなら小竜もっと強くするとか、獣使いなら操れるMOB増やすとか・・・・
>>326のいうように特徴自体FF11のコンテンツに馴染まないキャラクターもいるからなぁ・・・

329 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:03:20.41 ID:jg2Go06S
>>316
限定条件で役に立つ
これ言い換えると殆ど役に立たないと言うんじゃないの?
シーフの盾適正って点でいうと回避高いだけだと思うぞ
俺ならシ/忍はナ/忍の劣化と判断するな、ジュワタコ以外

330 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:14:48.26 ID:joSQHzk/
>>328
必要な特徴がないジョブがいる中
必要な特徴を複数もってるジョブがいるんだよな
だから特徴を譲ればいいと思うんだよね
最初から糞な特徴は伸ばしても糞なんだからさ

331 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:16:49.21 ID:9xdOcAT/
前衛ほとんど忍かサポ忍で二刀流の現状を変えられるような調整を、
他のジョブにいくつか小手先のアビリティを追加するだけでできるわけがない。
開発者もわかっているけど期待だけさせといて終了まで逃げ切るつもりだろう。
蝉放置してこれからも修正しない意図について、いつもの意味不明な言い訳すらもできなかったからこそ「お察し下さい」になったわけだし。

332 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:25:18.28 ID:jg2Go06S
ジョブコンセプト自体がおかしいの多いよ
そもそも、開発の考えるジョブイメージと実際の特徴が全然違うから不満が募るんだけどな。
開発<このジョブはこういった特徴のジョブです
ユーザー<開発の言ってるのと実際は全然違うんですけど?
開発<改善しますのでご期待ください

ジョブ詐称も程ほどにしとけとw

333 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:41:35.33 ID:w5lWE8qh
アレだけ優遇されてるのに白の強化なんて要らないだろ、まだほしがるのかよ

334 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 03:44:57.33 ID:0eIeB5cX
>>330
能力を「譲る」ってのには反対かな
相対的な弱体ならまだいいけど、今までの優遇ジョブを弱体によって
調整するってのは今後自分たちの首を絞めかねないからね・・・
だから譲るのではなく共用するってのなら手間も少ないしアリなんじゃないかと思う
バランス云々はよく分からないので適当に書くけど
たとえばシーフに忍者の二刀流を追加とか白に赤のリフレを追加とかさ?
それに不遇ジョブに必要な特徴が無いというのなら
そのジョブのイメージにそった「必要な特徴」を新しく生み出してやればいい
忍者のイメージに二刀流は合うしコンテンツのクリアに「必要な特徴」にもなるよね
忍者の場合でいえば殲滅力をあげ、盾をするためのヘイト獲得手段として二刀流があるし
両手武器がメインの不遇といわれるジョブならジョブイメージにそった新しい
必要な特徴を追加してやるだけで忍の殲滅力を超すことだって可能になるんじゃないかな?

335 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 04:10:21.20 ID:0d7b9wJk
眠い頭で考えた。全ジョブが活躍できて■がジョブ調整しなくていい夢の案。
「○○(ジョブ)専用BF」を用意する。これで解決じゃん。つまり、戦士専用BFには戦士しか
入れない。そこで出るアイテムはもちろん戦士が使えるアイテム。サポ黒戦士がスリプガして
サポ忍戦士が盾役で挑発してサポ白戦士が回復役で・・・あれ?

336 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 04:11:26.93 ID:wKW6Fova
■はオフゲ並みにジョブ調整放棄してるからなw

337 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 05:27:07.33 ID:xwVxswVi
>>333
白魔と召喚はクレクレうざすぎだよな。現状で十分だってのにさ。

338 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 05:55:23.43 ID:njxqrJ0Y
シーフへの個人的な恨みがあるのか知らんけど、
嫌いだから微妙でいいなら、好きだから強くていいって開発が思ってても
問題ないわな。



339 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:22:49.73 ID:jn2psWQ4
召喚は強化しても良いだろ、白は維持で良いが、

そして必須なのは赤弱体だな

340 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:24:40.75 ID:cxkrnxXC
弱体厨は該当スレ行け

341 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:31:29.65 ID:jn2psWQ4
ジョブ調整スレだろ、赤弱体が1番早い調整じゃ無いか

342 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:32:29.18 ID:cxkrnxXC
だからそういうのは赤弱体スレあるんだからそっちでやれ
シーフの話題並みにスレが荒れるんだよ

343 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:38:15.37 ID:lVn5/IUo
>>316
侍って
「遠隔とか二刀流でTPたまるの早すぎ侍食われてるから弱体しろ!」
とか散々ファビョってたくせに
「シーフは回避とかあるから侍に不意だま食われてるとは言えない」
とかどんだけ厚顔無恥なの?

344 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:41:16.80 ID:jn2psWQ4
他ジョブを赤並に強化出来る案でも出してみろよw
赤弱体無しにジョブ調整はアリエナイw

345 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:42:51.36 ID:cxkrnxXC
>>344
何度も言うが、そのセリフは弱体スレで好きなだけやってこい
専用の弱体スレあるのにわざわざここでファビョってるのは痛いとしか思えん

346 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:44:14.08 ID:IkvHF9IO
強化案wとかどんだけ妄想抱いてるんだよ。
そういうのはチラシの裏だけで勘弁してくれ。

347 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:45:58.91 ID:lVn5/IUo
赤なんか専用魔法持ってるってのがそもそもおかしい気がするから
他の不遇ジョブに開放すれば多少は格差無くなるんじゃねーの?
ファランクス、エン系をナイト、
グラビデ、ディスペルを暗黒、
リフレをリフレガとして召喚、
みたいな感じに。

348 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:48:35.61 ID:jn2psWQ4
白と召喚のネガ、クレクレウゼーだが赤弱体はダメwでも調整スレw
これが勇者様クォリティか・・・
否定するなら他ジョブを赤並強化案をヨロw

349 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:53:27.90 ID:cxkrnxXC
赤弱体自体は必要ならやればいいし、白召強化も必要ならやればいい
ただ、ID:jn2psWQ4なんかは粘着具合から見て赤弱体スレから流れてきて騒いでる奴だろ
煽るためにスレ荒らししに来んな

350 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 06:55:28.58 ID:IkvHF9IO
そいつ他スレも赤に粘着してるみたいだから放置推奨。

351 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:01:28.67 ID:jn2psWQ4
事実を書き連ねると赤粘着??
勇者様クォリティ高いw
ここは調整スレだしな、強化でも調整出来るような案が出ればそれで良いよw
俺は強化で赤に追い付くのは無理だと思うから弱体を求めるだけだ
ここは赤を擁護するスレじゃ無いよw

352 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:03:49.80 ID:cxkrnxXC
>>350
おk、以降スルーするわ
なんか以前にも別スレでこの手の奴見たことあるんだよな
そのしつこさについ過剰反応してしまったことに反省

353 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:07:28.15 ID:jn2psWQ4
都合が悪くなると放置と、開発もそんな感じなんだろうなw
赤弱体で格差はかなり緩和されるのにねw

354 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:10:08.42 ID:ZgnqZYmb
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355 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:19:54.98 ID:4cNteagB
ID:jn2psWQ4
赤弱体スレにカエレ。

現状、赤の能力は壊れてるとは思う。
しかし、仙人でもそうだけど、結局壊れ性能はメリポでの廃装備前提の話なんだよな。

それをどれだけの人間が取れてるんだっての…
ジョブ調整を放棄し、色々廃装備に付加して誤魔化してきたのが噴出したんだろうが。
そういや、昔々にあった「開発情報掲示板(仮)w」に書いてた奴いたな。

「素のジョブで調整しろ。今のFFはアイテムファンタジーになってるぞ」

全くその通り。しかも装備可能ジョブを一括りにして没個性。
さらに素の性能差はそのままってアホ仕様。少し考えればそうなること位判るだろうに…

356 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:23:52.18 ID:ZC2J4L3s
FFにジョブ格差なんて無いだろ
格差があるように感じるのは、無駄に多いスポンジアタッカーが誘われにくいから

座れる席は6つ、そのうち半分ちょっとは盾・回復・支援で埋まるんだから
これらに比べてスポンジが誘われにくいのは当然だよね

357 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:24:02.66 ID:jn2psWQ4
赤なんて一番適当装備で何処でも行けるじゃんw

358 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:24:19.10 ID:HOVBs8MS
ジョブ調整反対sage

359 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:38:50.97 ID:QXPJ1oHc
>>356
スポンジアタッカーと蝉アタッカーの間に格差があるわけですが。
前衛枠が3つ4つあるとして、アタッカーが均等に誘われるとでも?
誘われ易い(誘いたい)ジョブと誘われにくい(誘いたくない)ジョブは明確にある。

360 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 07:43:21.14 ID:ZC2J4L3s
スポンジアタッカーをスクラップにして、盾・回復・支援に振り分けるべき
両手武器を主武器にしてる連中を対象にすれば両手武器の調整も不要になり一石二鳥
「おめーらアタッカーじゃねーじゃんw」の一言で済む

さぁ、スポンジアタッカー(両手武器)をスクラップしよう♪

361 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 08:05:20.78 ID:CeTgOrfn
>>360
他のゲームでもやってろよ糞がw

362 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 08:07:41.73 ID:zgAr4kr9
前衛全てをサポ忍基準でバランス取りすれば
アタッカー=盾もしくは準盾になるけどな

363 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 09:38:41.35 ID:bt4loj+k
だから全前衛に挑発をつけろと
役に立ちたいなら忍者の真似事をしっかり行え

364 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 09:47:05.22 ID:w7YGahdb
召喚や白魔って粘着質が多いなw
これじゃ強化した所で更なるクレクレが始まるのが確定的w

365 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 09:56:20.28 ID:joSQHzk/
上のほうで弱体厨はスレちがい見たいな発言あったけど
ここはジョブ調整スレであって強化調整専用スレじゃねえし
弱体調整の話しだって十分ありだと思うがね

366 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:10:13.26 ID:278i23cl
>>364
俺は召喚37だからどっちの意見がまっとうかは分からんが
アンチ召喚に粘着質が多いように見える


367 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:11:17.88 ID:278i23cl
366訂正
アンチ召喚は多くは無いな。目立つけど。

368 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:15:07.35 ID:dvAB2N0F
それだけ敵視しているんだろう
赤弱体でいいんじゃね?

369 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:16:59.05 ID:jn2psWQ4
支援、盾、ヒーラーでトップのバグジョブ弱体が改善に最良と言う事が良く解るスレだな

370 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:24:59.26 ID:0Ql/S7ui
■もお望みのようだし、全員忍赤詩になったらいいんじゃね?
それ以外のジョブは白門でボケーっと突っ立ってるか、それが嫌なら解約しろって事。

371 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:31:12.15 ID:joSQHzk/
ジョブチェンジってユーザーのためにあるんじゃなく
■の調整放棄のためにあるんだなってことがよくわかるスレだなww


372 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:37:45.68 ID:4i7Se9gr
赤はコンバ削除ファスキャス削除でだいぶマシになるな

373 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:38:49.95 ID:ySZZGpXs
わしは解約した。


374 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:42:16.10 ID:0Ql/S7ui
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   忍赤詩はわしが育てた
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i

375 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:44:50.63 ID:lVn5/IUo
     ___
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   青もわしが育てた
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i

376 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 10:48:00.43 ID:E1aThPWn
赤と黒のバランスは取れてると思う。
白はリジェネIIIでHP50回復/3秒くらい回復、リジェネIIでHP30回復/3秒、リジェネIIでHP10回復/3秒くらいになるバランスが必要。
召喚はあれだな、敵攻撃系、敵弱体系、味方回復系、味方強化系で更に細分化して維持費か履行消費下げる。このくらいすれば呼びっぱなしも出来るはず。

377 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:09:53.83 ID:r0FArQwj
赤のバランスが取れてるって、脳みそに蛆でも湧いてるのか?
一億歩ほど譲って、白黒赤という後衛の中ではまあそれなりともいえないこともないが、
最強クラスの敵で本職以上の盾出来たり、いわゆるソロジョブよりも
ソロが強かったりするのはおかしいだろ。

378 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:13:00.83 ID:4i7Se9gr
実際沸いてるんだろう

379 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:14:08.89 ID:9hvRdEUq
ジョブ調教にみえた

380 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:32:24.06 ID:wtkEddl6
赤弱体したところで前衛は忍以外イラネな状況に変わりはない

381 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:33:36.17 ID:4i7Se9gr
前衛も強化するに決まってるだろ

382 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:43:40.44 ID:omjC0wtX
赤も詩人みたいにソロ最弱に近いなら
こんなに文句も出ないんだが、ソロメリポ以外はソロ最強に強いからなぁ

383 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:52:54.89 ID:wPWfumW0
>>382
PTですら
赤>大抵で必須。必須じゃなくても充分働ける状況ばかり
詩>メリポ除くと・・・あれ?

ソロ最弱に落としてもまだ文句出るに決まってるだろ。

384 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 11:58:11.87 ID:278i23cl
単に最強すぎるから調整するのか、最強すぎて他ジョブが立場ないから調整するのかどっちよ?

赤弱体論は前者で、忍弱体論は後者だと思うのだが、前者はただの妬みにしか見えん。
赤がソロできないくらい弱体したところで幸せになるジョブはないからな。白が幸せになるってんなら
赤のソロ能力じゃなくて回復能力に粘着するだろうし。


385 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:03:53.59 ID:VpEIeM+M
まったく持って話の流れと関係ないけど、
俺が真に欲しいのはコンビネーションでそのジョブの特徴が超強化されるジョブ専用装備だったりする

いや、俺は竜なんだが、ジョブ専用装備の性能が悪すぎて・・・八幡やシャイル、イギラみたいな装備が欲しいな〜と思った
できればAFみたいにクエストで手に入るユニクロ品ならなおよし

せっかくAFやAF2があっても性能考えると部位ごとに装備選別してちぐはぐな外見になること多いし
こういうのも面白いかな〜と思ったんだけど・・・ダメ?

386 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:04:35.97 ID:omjC0wtX
後者だろ
赤か他ジョブか の選択肢なんて微塵も考えつかんし何より独占してる領域が多すぎる

387 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:07:56.56 ID:0Ql/S7ui
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   からくりは育ててない
  .しi   r、_) |  
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i


388 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:09:06.22 ID:cws0RfH9
>>385
一式で性能がとても良いならみんな使うと思う、そして没個性ファンタジー
選択の余地が無くなるのは他の装備が無価値になるのと同義だからね
入手が容易で性能が良すぎるアイテムが増えるとあんまり面白く無いかもしれない

389 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:25:21.54 ID:i44IzE93
大体が敵強すぎ

魔法唱える暇 + 魔法効果
= 殴り


これぐらいじゃないと

390 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:26:54.20 ID:CeTgOrfn
ディアブロみたいにランダムで特性でも付かない限りみんな同じ装備に向かって行くのは仕方ないだろうな。

391 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:34:58.98 ID:2+D9bJ5B
>>376
まぁ、リジェネに関しては、もっと詠唱時間減らしたり回復量増やしたりしたほうがいいな。現状使い物にならん。
「回復なら断然白!」ってくらいが良い。開発はなぜかヘキサとか付けたけどw
白いない⇒召赤黒で代用ってのはなぁ・・・
特回復魔法の必要コスト減らす特性追加でもいい。


392 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:39:57.59 ID:278i23cl
>>386
赤か他ジョブかの選択肢が考えつかないとか独占とか言ってるようじゃ妬みじゃんかw
忍が矛盾に秀ですぎてるから両手武器アタッカーの立場が無い→ジョブ調整しろ
はまだ納得できるが
赤が持ちすぎでずるい→ジョブ調整しろ
っていうのは恥ずかしくね?

393 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:42:30.54 ID:joSQHzk/
それが恥ずかしいと思うなら
忍に対するものも恥ずかしいと感じるんじゃなかろうか


394 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:44:15.37 ID:X2r1LVdA
両手武器用のサブウェポン早く出ないかな、鞘とかガントレットとか
殺傷力を高めたり命中率を上げたり選べるといいな
装備だけでなく本体性能もいじって欲しいけど

395 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 12:45:51.37 ID:XNrnmrIo
>>392
>忍が矛盾に秀ですぎてるから両手武器アタッカーの立場が無い→ジョブ調整しろ

これが納得できるなら、赤が回復役、MPヒーラー、盾、ソロ、
いずれも秀ですぎてるのはわかるな?
だったら、赤弱体に賛成しろよw

396 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:47:16.13 ID:csoo481y
シーフの次は赤かw

397 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:48:06.42 ID:joSQHzk/
>>394
まぁ 強化対象ジョブが後に相当並んでるから
装備でサクっと両手武器ジョブをイッキに強化ってのはいいと思うのぜ


398 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:48:32.54 ID:pk2ZvG1n
ナイトに挑発を付ける

399 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:48:46.19 ID:w8PMFW3P
関係ないけど、赤ソロって見てるとイライラするよな。

チマチマチマチマチマチマチマチマ…uzeeeeeeee!!!1!!7!!

400 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:49:44.66 ID:278i23cl
>>393
両手武器の存在意義がほぼないんだからせっかくあるジョブを使えるようにしようぜってのは
やっかみとは違うし、恥ずかしいとは思わないな。忍の足を引っ張るんじゃなくてエース強化の
方向での調整ならね。

401 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:49:50.54 ID:nLJ4Ain0
そこで赤より強化しろじゃなくて
赤を弱体しろと考える半島気質は
社会に出る前に直しておいた方が良い

402 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:50:17.17 ID:i2RrRYew
前衛忍弱体、後衛赤黒弱体

403 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:50:44.85 ID:/caH6SWp
しつこいようだけど、毎回スルーされるんだよね、これ

「ナ忍を除く前衛に挑発アビを付与すればいい」

これがダメな理由が分からない。いや、挑発アビだけでいい、バーサクくれとか言ってないから
戦士にとってこれはそんなに大問題?挑発アビだよ?奪うではなく一律付与だよ?

404 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:52:54.42 ID:pk2ZvG1n
>>403
ナを除いてる時点でだめだ

405 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:55:31.85 ID:/caH6SWp
ナにつけたらとんでもないジョブが出来上がるのが目に見えてるからだよ

406 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 12:56:06.77 ID:XNrnmrIo
>>398
>>404
乙wwwwwwwwwww

53 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 12:43:49.65 ID:pk2ZvG1n
まあ、俺もバーサク中詠唱不可あたりが無難だと思うけどな
後、ナイトに挑発つけたらいいと思う

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1182824977/l50#tag54

407 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:56:28.43 ID:joSQHzk/
赤が持ちすぎているために存在意義をうばわれたジョブやらは
両手武器とまったく同じように思えるがね

408 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:56:43.87 ID:278i23cl
>>395
赤を回復役として弱対するのではなくて白を強化するべきだと思う。白がいれば被弾が悪、と
思われないくらいに。
赤がMPヒーラーとして別に他ジョブを食ってるとは思えん。赤がケアルできるから白いらね、は
あっても赤がリフレ出来るから吟コルいらね、というわけではなかろう。
盾はHNMで食ってるだけだからヴァナの大半にとって関係ない。
ソロもほとんどの赤はやってるわけじゃないからな。ネ実と違ってヴァナじゃ寝るNMですらソロしない
やつ多いよ。



409 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:57:43.57 ID:MtluJWQM
サルベージのボス戦はケアル4は絶対NGなんだが、
白がいれば緊急時にケアルVが使えるから非常にたすかる。

ナイズルアサルトでは白魔法禁止の制限がかかる事があるが、
白はアビで回復できるし青魔法や召喚の履行も神になる。


410 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:59:27.79 ID:pk2ZvG1n
忍以外の前衛全部に挑発ついたらサポ忍なら
盾性能
ナ>忍>エース共
矛性能
エース共>=忍>ナ
になってバランスいいじゃないか
バーサク詠唱不可にしたら丁度矛性能も
エース共>忍>ナ
になってバッチリ

411 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 12:59:46.61 ID:csoo481y
前衛全てに挑発つけても、喜ぶのはモシ侍くらいで
後の連中は与ダメがへぼ過ぎて、タゲ回しに参加できても時給を下げる要員になるから、まったく立場変わらず

後、サポで食えないレベルの挑発なら、HNMに暗黒盾の可能性が出るだろうな
スタン、累積ヘイトが高い多数の魔法、ラスリゾ暗黒のアビヘイト
固定力だけなら赤よりも高くなりそうだ

412 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:01:15.53 ID:A6B5IzxE
まあ赤って化け物いるくらいだから全くを持って問題ねえけどな
あー・・・一番の解決方法は忍者に挑発つけるか
全員サポ忍化で都合も良さそうだ

413 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:02:46.77 ID:joSQHzk/
もちろん強化での調整が望ましいのだが
赤や忍やらなら弱体調整でもかまわないってのが正直なところだな

414 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:03:16.04 ID:i2RrRYew
ナはバッシュのリキャ1分にすればいいな。フラッシュとあわせれば問題ないでしょう。
暗も魔法持ちだから、バッシュの方強化だけでいいかな。
侍竜獣に挑発実装。
モに挑発開放はヤバイ気がする。シーフも持ちすぎになるから、デフォで二刀流開放かな。
狩人にもそれで。かはわかんね^^; 戦士は既に戦/忍のスタイルが完成しすぎてるから
盾を持つ事でメリットを持たせるため、ナと同じくバッシュ持ちにさせるか。
というわけで

純盾      ナ忍
盾兼矛    戦暗侍竜獣
純アタッカー モシ狩

415 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 13:04:35.05 ID:XNrnmrIo
白にリフレ、黒にコンバ実装を提案汁!

416 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:04:39.17 ID:OHF4pqr/
>>409>>386へのレスな


417 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:06:14.95 ID:pk2ZvG1n
フラッシュのヘイトって実装時に比べてかなり減ってないか?
気のせいかな

418 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:06:31.21 ID:i2RrRYew
赤様はすぐに稀な例を取り上げて自ジョブを過小評価、他ジョブを過大評価するよなw

419 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:07:22.22 ID:w8PMFW3P
アタッカーに挑発とか、バランス云々よりゲームとして無茶苦茶だ。

420 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:07:41.74 ID:A6B5IzxE
>>413
それが恐ろしくスマートなんだけどなw
ジョブ同士の軋轢で気に入らないジョブの強化は徹底して潰して、自分は優位に立とうとする流れだから賛同する奴はいない気がする
が、そろそろ■eも目を覚ましてサクっとやっちゃって貰いたい

忍赤基準に価値を合わせて行くなんて無茶だとそろそろ気付けwwwwww

421 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:08:59.78 ID:lVd9DOfQ
>>414
どうみても竜と獣、持たせる必要性がないのだが?

422 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:11:22.10 ID:i2RrRYew
>>421
空蝉ファンタジーのこのゲームじゃ、そんなイメージとか捨てた方がいい。
いかにPT組みやすくするかのための案だから。
忍ナポップ待ちよりも、挑発持つジョブ増やして盾兼矛で
サポ忍タゲまわしできるくらいでないと。
それが嫌なら空蝉さっさと弱体すべき。

423 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:11:34.89 ID:OHF4pqr/
>>418
微塵も思い付かないらしいから教えてやっただけだが。

お前の言葉を借りれば、メリポPTなんてFFのコンテンツからしたら
稀な例もいいとこだが。


424 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:11:58.63 ID:pk2ZvG1n
♀竜のAFを色っぽくして
挑発の代わりに悩殺を実装してみてはどうだろうか

425 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 13:12:25.88 ID:XNrnmrIo
要するにお前らにジョブ調整は無理ということだけはわかった。
己の欲のぶつかり合いばかりなので、
やっぱり、ジョブ調整は■にまかせるしかないで、FAだw

426 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:12:48.01 ID:lAElt5D/
お前ら 喧嘩するな

427 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:13:28.67 ID:wPWfumW0
>>425
問題はジョブ調整してる奴も己の欲全開の
忍赤天国で俺TUEEEEEEしたいだけな事だけどな

428 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:14:43.53 ID:i2RrRYew
>>423
赤様は相変わらず頭わるいなw
白はアビで回復できる とか2hアビやメリポアビ(リキャ15分くらいだっけ?)
前提なんだろ?w 何でそんなものがさもいつでも使えるような能力みたいに
言うのかねw 赤様のコンバートは2hアビ並の性能だし確実に異常だけどw

FFのコンテンツで言えばメジャー度は

メリポ>>>>>>猿 だろw どこが稀なんだか。

429 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:15:10.72 ID:dvAB2N0F
>>425
その■eも糞みてーな物しか塗りたくってこないけどなw

430 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:16:09.52 ID:pk2ZvG1n
まとめ
糞vs下痢

431 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:16:18.25 ID:joSQHzk/
忍lvまで他ジョブを引き上げますみたいな発言から
約1年 この1年間で忍lvになれたジョブはいただろうか
強化調整って難しいよな 

432 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:16:23.14 ID:csoo481y
エース等の不遇アタッカーに欲しいのは
挑発じゃなくて、挑発が無くてもタゲ回しに参加出来る火力じゃないのか?

挑発が全ジョブに付いても、与ダメで負けてたら結局イラナイ子に変わりないんだよ

433 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:16:27.45 ID:i2RrRYew
空蝉には触れないで(もう修正できない^^;) と言いつつ
サポ戦前提の調整だからウンコなんだよな。

434 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 13:16:39.69 ID:XNrnmrIo
>>429
イヤなら解約しろw

435 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:18:15.14 ID:i2RrRYew
>>432
火力だけあっても行き着くのはモンクのコピーだろう。
モンクのメリポでの扱いとか見れば、やっぱ挑発はあるべきなんじゃない?
メリポは火力でタゲを取るところも大きいが、寝かせた敵への挑発も重要。
レベリングまで考えれば、忍やナ誘わなくてももっと組みやすくなるし。

436 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:18:47.80 ID:lAElt5D/
お前ら 喧嘩するな

437 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:19:04.50 ID:A6B5IzxE
まあ互いに価値観が違うから何ともいえないよな
1.メリポカンストしても下げてまでやりたい真のハイスコアメリパー
2.何がなんでもHNM等の強敵と戦いたい真のボトラー
3.ソロで素材集めに燃える真の肉BOT
他に何があるか知らんが、上記だけでも絶対に交わらないだろw
俺はドロップ品に全く価値を見出せないから1だけどな
メリポカンストしたけど暇つぶしにステ下げてもう一回参戦する事にしたぜ
やっぱスコアを追い求めるのは何よりも美しい事だと思うぜ

438 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:20:51.19 ID:pk2ZvG1n
>>435
まともな意見は叩かれるかスルーされるだけだぜ
ネ実なんて適当に煽ったりしてるやつらばかりだし(俺も)まともにはなすだけ無駄


439 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:22:30.07 ID:ENt14FlL
>>428
はあ?局地戦だからこそアビ前提で話してるんだが。

それとも何か?赤は白魔法禁止時に他人を回復できる手段が
1つでもあるとでも言うのかね。それこそ微塵も思い付かんが。

お前らこそ、クマスタンはさもいつでも使えるかのように
粘着してるよなww


440 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:23:06.12 ID:joSQHzk/
ナイトに挑発ステキな意見だと思うぜ
まぁ バッシュ系の敵対心をUPしてリキャ1分とかのほうがリアルな感じだが

441 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:24:04.97 ID:csoo481y
>>435
モンクのコピーでいいよ
元々のジョブコンセプトのアタッカーの部分で話しにならないのが直るだけで
メリポ等のコンテンツへの参加の資格が得る事が出来るんだから
後は、コンテンツ毎の得意不得意は個々のジョブ毎の特徴を伸ばす方向で解決してくれれば十分だ

442 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:25:03.58 ID:dvAB2N0F
ナイズルなんてハイポ持って行けばいいじゃなーい
何で赤様って何でもやりたがるかな

そもそもナイズルなんて下らないコンテンツやってるのならハイポ連打くらい覚悟決めてやれよw

443 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:25:18.93 ID:pk2ZvG1n
両手武器なんとかしろ

444 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:25:50.46 ID:i2RrRYew
>>439
赤様が特殊な状況で回復能力の白の優位な部分だけアピールして
必死だけど、結局回復なんて代替が豊富だしな。
でも、クマスタンできるのは赤様だけですから〜。

両者の価値を巧みにな語りで錯覚させるのが赤様の常套手段

445 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:26:42.00 ID:pk2ZvG1n
>>442
同意
ハイポ99スタック可
100ギルで店売り希望

446 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:28:01.63 ID:cL5idoF5
>ナイズルなんてハイポ持って行けばいいじゃなーい
トークンでポーション貰えよ

447 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:28:23.97 ID:pk2ZvG1n
ついでに白魔だけ他人にハイポ使えるようにする
これで白の地位は安泰

448 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:30:12.81 ID:csoo481y
>>447
回復量2倍で他人に使えるようにしてくれー
ハイポでたった100回復では、被弾時に間に合わないよ

449 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:30:37.00 ID:i2RrRYew
薬師つくれ

450 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:31:00.79 ID:wPWfumW0
>>447
■<新ジョブで薬師出そうと思ってたのに;;

451 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:34:40.76 ID:pk2ZvG1n
バイル+1連打しない薬士は楽士

452 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:37:16.87 ID:pk2ZvG1n
後、どうでもいいがバリスタでいつも俺に種まきだけして逃げていく青エルを何とかしてくれ
まじ、青弱体必須だろ、これ・・・

453 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 13:43:49.85 ID:dvAB2N0F
バリスタって何だっけ?
遠隔武器だっけか

454 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:00:25.97 ID:3o3nZpkX
頭に若葉を生やしている>>452を妄想してちょっとフイタ

455 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:06:36.97 ID:EJgR87/M
>>451 楽士ってそれ詩人じゃねーか


456 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:10:04.34 ID:Lm5gKtD5
獣をなんとかして下さい
もう溺死寸前です むしろ溺死してます

457 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:20:00.59 ID:Og7Ht62q
獣ってソロ派とPT派に分かれるよね…
それこそメリポでどちらかに強化されるようなアビなり特性なり作ればいいのに。なに、アレ。

458 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:41:57.38 ID:A6B5IzxE
やめてー!もう獣とからくりのライフは0よ!

459 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:46:51.11 ID:cws0RfH9
獣のジョブイメージだとPTは組めないが、ソロだけは最強で良いと思う
時給5000くらい稼げても問題ないし、75なら7000いくべき

460 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:49:40.67 ID:E1aThPWn
白と召喚はそれぞれ白しか覚えない魔法の効果と履行のPT補助能力を上げて、MPヒーラー無くてもPT補助を十分すぎる位できるまで効率上げれば良いだけなんだよね。
それするだけで赤のアドバンテージであるコンバとリフレの価値が消え去る。

具体的には白はリジェネの効果大幅アップだし、パラナ、ポイゾナ、ストナ等の状態回復系(魔法効果消去のイレースは除く)を範囲化する1分アビの追加。
召喚は補助系の効果を大幅アップ(ヘイスガでヘイスト20〜25%、大地の効果2倍、真空の枚数6枚)、弱体効果付き履行の弱体効果大幅アップ(麻痺30%、スロウ30%前後まで引き上げ)

このくらいかね。ここまですれば詩人のアドバンテージも減るので詩人を大幅強化することも可能

461 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:52:26.32 ID:Mxe6nlzK
獣20:取得経験値1.5倍
獣40:取得経験値2.5倍
獣60:取得経験値3.5倍
メリポ:10%UP×5


462 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:52:59.79 ID:Og7Ht62q
それはもちろん指輪なしで5000ですよねっ!
それを可能にするには、ペットの攻撃UP・ヘイスト効果・防御UP・回避UPなど、
まさしくペットを使うペットのためのアビリティの実装が急務だと思います。
ちなみにイリュージョンは言うまでもなく。
まってろでヒーリングモードになってくれれば、イリュージョン問題は解決なのに……。
今まで放置されてたあやつり+装備にも意味が出てくるし。

463 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 14:54:07.24 ID:UwV4nssw
もう獣は野良ペットでも経験値カットなしでいいだろw

464 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 15:01:59.91 ID:i2RrRYew
ペットジョブって失敗品ばかりなのに
どうして導入しまくるかね。

465 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 15:08:08.57 ID:jn2psWQ4
PTで必須なバグジョブがソロでも最強だしな、獣にも影響が有るのか・・・

466 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 15:09:20.75 ID:i2RrRYew
勇者や賢者でもMP使ったら宿屋に泊まらなきゃね。赤魔さん。

467 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 15:43:28.18 ID:wPWfumW0
>>466
最近のRPGは宿屋機能しない場合が多い(MPの概念が異なる、戦闘終了後に回復する等)

468 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:00:26.51 ID:Lm5gKtD5
>>457>>459
PTで活躍したいっていう人のほうが多いかな もちろん個人で考え方は違うが。
開発がそういう方向で調整したいって言ってた影響もあると思う

個人的にはソロは現状でもいいと思う 
今じゃ中堅クラスになっちゃったがペット調達の条件さえクリアすれば弱いわけじゃないしね
まぁその条件が潰されてるから息してないんだけど

しかし開発が考えたPT向けのアビが Kインスティンクトっつー各ジョブのサークルをさらに劣化させたような糞だから
期待もできんのがアレなんだけど

469 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:05:36.67 ID:E1aThPWn
獣の得意技つったらやっぱ獣型のモンスターの弱点を知ることとか?
クィックドローみたいに消費型のアビリティで、
デーモン、ドラゴン、アンデット、アルカナ以外の種族に対して20%位ひるませられる範囲効果の補助アビみたいのはどうだろう。

470 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:17:00.93 ID:Lm5gKtD5
各ジョブのキラー系が死んでるからそういうのもいいねぇ
各ジョブともキラー覚えると同時にそういう敵にかける消費型アビみたいなの実装してくれると嬉しい



471 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:26:50.86 ID:njxqrJ0Y
バランス感覚がおかしいんだよな。
獣には「PTで使えるようにすると、ソロで大変な事になるので調整が難しい」
といいつつ、PT特化の忍赤はソロ強いし。

あと、現状の忍赤弱体しても解約続出とかはならんだろ。
泥水啜る気持ちでメイン封印して、嫌々スーパージョブ使ってる奴も相当数いるし。
というか、弱くてもいいから好きな忍者や赤を使いたいなんて奴はほぼいない


472 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:28:43.42 ID:Og7Ht62q
キラーのアビ化なら、
アビ実行>100%ひるむ>時間経過でひるむ確率徐々にダウン…
これで確率0になるまでの効果時間が30秒くらいあったらわりと使えるアビになりそう。
スタンとは違う持続型ということで。

473 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:34:27.00 ID:4DdlLZG1
■にスパム要望メールだそうと思ったんだがご意見・ご感想のフォームが
みあたらない。昔見たんだが場所変わった?

474 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:34:38.41 ID:Lm5gKtD5
>>472
そういうのもいいんだけど
バ開発のことだからリキャ15分とかにしてきそうで怖いなw

475 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:37:21.08 ID:A6B5IzxE
>>471
確かにバグジョブだから使っているんだよな
仲間内で席を確保する為に渋々上げただけだから愛着も何もあったもんじゃない
弱体でも何でも好きにすればいいのになと思う

476 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:42:26.96 ID:fdeyeTNs
アクティベートとコールワイバーンみたいに、キャリーもアビにしちゃえばいいのにw
獣使いって、あやつるがメインかと思ってたら ほとんど汁しか使わなくなるんだもんな

477 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:51:07.54 ID:swfgIATO
前衛の調整ってどう考えても現状の矛+盾(忍、戦)の仕様を考えないとダメそうだよな。
忍:攻撃力弱体(迅の弱体、2刀流係数のキャップを25%程度に)、ヘイト調整用に2系遁術のヘイト増(2〜3発で挑発並みに)、サポ忍の空蝉をさらに弱体(蝉1のみに)。

戦:攻防時の切替えをすぐに出来ないような変更。両手武器時のサブウェポンにバックラー盾導入。ディフェ時にシールドマスタリー発動。盾発動時に敵ヘイト上昇効果。

ナ:調整なし。盾発動時にヘイト上昇効果。

他アタッカー:蝉による保護が無いため盾とのヘイトを考えつつ殴らないといけないように。両手武器サブウェポンにアクセサリー(ガントレットや鞘、腕輪等)

上のようになれば盾ジョブだけじゃ殲滅力足らなくてアタッカーも入る様にならないかね?
まぁメリポとかは今までのように自給1万以上なんて行かなくなって、自給5000くらいの世界になるが・・・まぁいいだろ?

478 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 16:55:53.19 ID:evW7dPXd
忍は

・二刀流係数を隔だけでなくD値にも(実質的な与ダメアップ効果の廃止、追加効果発動目当て化)
・忍術ヘイトほぼ0に
・空蝉をメイン忍の場合、弐:幻影5枚 壱:幻影4枚、サポ忍の場合、弐:幻影1枚 壱:幻影1枚に
・弱体忍術の効果を低下

こうすれば盾ジョブ化しつつナと住み分けが可能になる

479 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:01:20.12 ID:A6B5IzxE
>>477
残念だがMPの価値はかなり低くなっている(MPの回復手段等)から案外蝉無しでも稼げるもんだよ
ゴミ編成で10K近くまでは持っていける

ただ、頭打ちが早く、かつしんどいだけだな

480 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:11:25.99 ID:Cvb3K1Xr
>>477
その調整で戦が盾できるかな?
というか、PTメンバが盾として戦を選ぶ事があるかな?
それで戦が盾として機能するならその手の方向もありかもね
ついでに言うとナにはファランクスつけても良いと思うし
狩の強化というか能力向上も欲しい所だよね
忍はまだ強過ぎかも。ヘイト稼げない様にして
だまもらう方向でよいかと
で、手裏剣を実践投入できる様にいじればどう?

481 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:13:30.32 ID:q71OX905
召喚Lv75だけど今でも強すぎなぐらいだし強化なんていらないよ。

482 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:25:25.34 ID:swfgIATO
んー 戦盾は実際にはきつそうだが、サポ侍で星眼も同時に使えれば十分に出来そうじゃないかな?
アビだけでヘイト稼ぐのはきついので盾発動時のヘイト上昇効果は必須だが。

また片手武器+大型盾でもサポ忍(弱体された蝉)やサポナ白等で盾できるように調整するのもありだしねぇ。

ようは盾ジョブと矛ジョブをきっちり分ければ今みたいなアホな状況は直せないかと思ったんだが。

まぁ戦は盾はナ忍に劣るが、攻特化時はアッタカーも可能で。当然、戦闘中にすぐに切替えれない様にする必要はあるが。

483 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:31:00.59 ID:4K4w9BWD
>>471
それさ、みんなが我慢せず好きなように
自分の好きなジョブ使って盛り上げていけば、
少なくとも誘われないとかそういう話はなくなるんじゃないか?
いや、ふと思っただけだけど。

484 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:32:03.03 ID:jn2psWQ4
蝉弱体しても通常PTも赤盾になるだけだろ

485 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:35:40.36 ID:JYCaj+9l
>>481
一体何がどう強いのか具体的に挙げてみてくれ

>>478
確かに今の忍者の性能は壊れ気味だと思うが、
与ダメでタゲ取るタイプの盾だからその案だと盾として機能しなくなる気がする


486 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:38:07.38 ID:wPWfumW0
>>485
はぁ?タゲが取れなきゃだましもらえばいいじゃなーい

超ぬるいんですけどぉぉぉぉおおお!!!!!!!

487 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:38:11.67 ID:pk2ZvG1n
ヴァナの敵の強さ考えたら忍赤以外がカスすぎんじゃね?
敵弱体せんことには始まらん

488 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:38:49.16 ID:pk2ZvG1n
敵弱体+忍赤弱体なら大賛成
どっちかだけなら大反対

489 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:38:50.05 ID:evW7dPXd
>>485
騙しに依存させればいい
ナ盾よりも盾として高効率且つ高性能なのだからリスクやデメリットも背負って頂かないと困るし

490 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:41:17.78 ID:/aEfJRtv
逆に考えるんだ
この混沌とした感じが売りのひとつだと考えるんだ



つか、獣やってるときは装備とかジョブバランスとかどうでもよくなったもんだがな
ソロで狩
狩場で出会った人とPT
あれほどMMOらしいジョブも無かった
戦闘スタイルはともかく

491 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:41:37.06 ID:pk2ZvG1n
敵の性能が蝉とか前提なのがそもそもおかしいだろ
開発<蝉で攻撃食らわないから敵の攻撃力上げたら解決^^
あほか!!!

492 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:42:10.68 ID:/caH6SWp
また埋もれてきた!何度も言うが

「ナ忍以外の前衛に挑発アビ付与すればいい」
もうね、しつこく言いますよ。だってそうする利点は思い付くものの欠点は思い付かないもの
有るとすれば、挑発+蝉持ちのライバル増えてうぜーっていう必死な既得保護の理由位しかない

不意だまだって、何が問題かって1分に1回っていう事も有るが、
ヘイト調節が面倒+入れられた人のヘイトが上がって全体のヘイトバランスが偏る(一人に張り付く)のが問題視されてる訳だ
挑発付けたらどうなる?挑発一発で剥がせるかどうかは分からないが、剥がせる可能性は確実に上がる
結果、不意だまも使いやすくなるよ(1分に1回な問題は置いといて)

挑発付けてもダメが伸びなきゃ意味ない?寝かしてる奴や絡んで来た奴に挑発入れられる。この事実が出来るだけでも雲泥の差だよ
アタッカーに挑発はイメージが合わない?不意打ちする侍、全く忍ばない忍がいるような世界で何を?
いや、何か困る事有る?挑発アビ付与されて。誰がどう困る?教えてよ、有るなら

493 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:43:55.57 ID:pk2ZvG1n
こっちのHPは1000位なのにおなつよからは1秒に80位食らわされるわ、LV上げのようなとてとての攻撃なら、10秒位で死亡
どんなゲームだよ

494 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:43:59.92 ID:lVd9DOfQ
>>492
じゃサポ戦にすればいいだけじゃん

495 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:44:56.10 ID:pk2ZvG1n
敵の攻撃力が高すぎて無敵バグなけりゃ10秒で死ぬゲーム
昔のクソゲーか!!!

496 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:46:47.78 ID:evW7dPXd
>>492
「挑発実装されたばっかりじゃん^^;次の強化はもっと先でいいだろ^^;」って風潮は物凄い欠点だと思いますが

あとな、あんこくwさんとか余裕で挑発を超えるヘイトを
調整・微調整が可能という壊れっぷりで使いこなせるんだが
そんなあんこくwさんはLv上げやメリポじゃいらない子、これどう説明するの?
あんこくwさんの個体差とでも?w

497 :既にその名前は使われています :2007/06/26(火) 17:54:21.02 ID:XiTT1jZI
>>483
気持ち分からなくはないがジョブによっては個人差出るからなー
例えば戦のトマホークやボルト、竜のアンゴン使えるかどうかは判別できない
青魔などはサソリBCやソロインプでメイン青が暴れたせいで
青=サイキョーと勘違いしたアホ魔が最近大量発生してるわけだし

498 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:54:28.72 ID:pk2ZvG1n
まずは敵の性能を見直しが急務!
はっきり言って敵の攻撃がそこまで痛くなかったら蝉のアドバンテージは半減する
そのような状況だと蝉あったらもっと強い敵狩られるだけって言うかもしれないが、その為の取得経験値のキャップだったはず
取得経験値のキャップを100にして、敵を大幅弱体。
ソロも出来るようになるし、全ジョブ肉盾でも余裕
強い敵はHNMとかだけにすりゃいい

499 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:55:51.02 ID:A6B5IzxE
>>496
暗黒の挑発代わりというとスタン、ラストリゾート、ja暗黒かな?
弱体魔法は言う程ヘイトは稼げないしな

即時性のアビ(挑発→即発動ドカーン)とチンタラ魔法唱えてたり(30秒以内に戦闘終了するのに数秒もロスする)のじゃ随分違う
ラストリゾートは間隔が長すぎるし、ja暗黒も然り

挑発は時間というリソースを失わずに連戦をやれる事に大きな強みがあるんだと思う

500 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:55:58.18 ID:Cvb3K1Xr
>>492
「サポ忍基準に調整したいから戦の能力デフォでよこせ」
こう聞こえるのだが?
挑発をバーサクに置き換えた意見もよく聞くよね
似た様なのに「全ジョブ蝉つけろ」とか
それって解決になるのかな?

501 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:57:49.92 ID:pk2ZvG1n
蝉がなくても問題ない位まで敵を弱体
ソロ問題も解決

502 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:58:17.15 ID:A6B5IzxE
>>500
逆に考えるんだ
Vokeが戦士にしか無い事がおかしい
そう考えるんだ

この時点で仙人を除く前衛は欠陥品だからなw

503 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:58:23.15 ID:z+f3/oIJ
>>500
>全ジョブ蝉
ある意味、これ以上はない解決方法になると思うがw

504 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 17:59:42.73 ID:pk2ZvG1n
第一開発が蝉問題については察してくださいって言ったのは
蝉前提で敵を調整してきたので今更調整しなおすのは面倒くさいです^^;
ってのが理由じゃないか
ふざけすぎ

505 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:01:51.22 ID:bqZVAElL
獣の強化案はもうwikiにまとめられているが
個人的に最優先で調整して欲しいこと↓

・メリポアビの改善(いっそ作りなおせ)
・全種類モンス(バード・アモルフ等)の実装
・汁ペットのレベルキャップの調整
・ペット版の挑発実装

506 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:02:38.43 ID:bqZVAElL
>・全種類モンス(バード・アモルフ等)の実装
これは
・全種類モンス(バード・アモルフ等)の汁ペットの実装
に脳内変換よろしく

507 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:02:50.07 ID:jn2psWQ4
開発はソロで青龍倒されちゃったし、敵を強化しないと・・・とか考えてそうだなw

508 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:03:39.81 ID:1VGtPD0w
空蝉前提でバランスとられてる以上、全ジョブ空蝉使えるようにするくらいしか解決方法はないわな
開発も侍に星眼とか実装した時点でこのことには気づいてるだろうから、もう空蝉は触れられないんだろうなw

509 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:04:00.92 ID:/aEfJRtv
>ナ忍以外の前衛に挑発アビ付与すればいい

マジで言ってるあたり、ゆとりの脳みそは測り知れんな

510 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:04:12.98 ID:evW7dPXd
>>499
アブゾってヘイトすげえ高いんだぜ
ドレアスの吸収分以外のヘイトもだがw
ちなみに詠唱時間は蝉壱の半分だ

511 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:06:06.10 ID:A6B5IzxE
>>509
で、でたー!団塊世代でFFやってる奴!
FFはゆとりまでよねー!キンモー☆!

まあでも前衛に挑発が無いのは大問題だな、うん
後衛のファンネルにすらなってねえw

512 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:07:36.22 ID:pk2ZvG1n
解決策は
1全ジョブに蝉相当の能力を付けて回避ゲームにする
2敵を大幅弱体する(HNMはそのままで強い敵と戦いたい人用に)
3諦める

もうこのどれかしかない

513 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:08:07.90 ID:swfgIATO
まぁバーサクやDAのような攻撃力とは言ってないから単純に蝉+挑発がないと席がないよ!ってところからなんだろう。

だけど今のヴァナ基準がおかしいからなぁ。
各種弱体と敵の相対弱体が急務だよな。


後衛については・・・黒弱体で累積耐性強化と白のイレースの上位で範囲回復「エスナ」実装。ケアルガのサポ制限くらいしか思いつかん。

514 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:08:21.84 ID:/aEfJRtv
>>512
んな短絡的な

515 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:09:15.91 ID:A6B5IzxE
>>510
まあ数秒無駄にしている時点でもう失格だなw
許せてスタンまでだろう

挑発代わりにスタン使ったら本末転倒だとは思うが

516 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:12:15.97 ID:evW7dPXd
>>515
ヘイト稼ぐ手段があれば与ダメ関係ないんじゃなかったのかよwwwwwwwwwwww

517 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:17:13.46 ID:A6B5IzxE
>>516
そりゃ視点が忍者だしなw
余計な事チンタラやってる暇あったら殴れと
んであんこくwさんにもサポ忍で挑発宜しくって言っているだけだよ
無駄なモーション多いジョブって邪魔以外の何者でも無いんだよねw

518 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:22:17.94 ID:USInP2Mq
手数と攻撃力はトレードオフになってるのに、予TPに
大きく差があるってなんだよって感じだよな。
黒の精霊も予TPが抑えられてるのも意味分からん。

それぞれ別々にトレードオフしてバランス取ってるのに
予TPに差をつけるのはデメリット増やしてるだけだろが・・・。

■はすぐに全ジョブの単位あたりの予ダメに対する
予TPを同じにしろよ、くそがぁぁぁぁ。


519 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:23:15.99 ID:1VGtPD0w
>>514
事実だと思う
結局ここで話し合われてる強化案って如何にタゲ取りアビと蝉を両立させるかみたいなものばっかだしさ

520 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:28:27.31 ID:1VGtPD0w
俺が考えたのはサポジョブをモグハウスで外せるようにして、サポジョブを外したら
サポlvまで育ててあるジョブから5個くらいアビor魔法を選択して使用できるようにする
例えば、75の暗黒がサポを外して、忍者が37なので蝉を選んだら1と2が使えるようになる
そうすれば、メリポするときは、蝉、挑発、バーサク、ダブルアタック、不意打ちみたいな選択ができて
ソロするときは、蝉、トレハン、ケアル、デジョン、とんずらとか選んだりできて楽しそうだし。


521 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:29:57.41 ID:MYjph+hU
ソロジョブなのに何故か召喚士はPT誘われるんだし強化する必要はないでしょう。

522 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:30:09.46 ID:A6B5IzxE
蝉を使用しつつタゲ回し出来ない様なゴミは必用としないしな
諦めて忍者やるか、夢みたいな事考えるか、挑発という前衛にとって当然の権利を要求するか
好きな方選べよw

523 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:31:41.16 ID:evW7dPXd
●<全前衛に挑発追加すれば問題は全て解決する
○<与ダメ無視していいならヘイト稼ぐのは楽なんだが?
●<魔法使うな許せてスタンまで本末転倒だ
○<おいィ?お前それでいいわけ?
●<ちんたらやってる暇があったら殴れ
○<挑発じゃ何も解決しないのは確定的にあきらか ←今ここ

524 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:34:57.55 ID:1VGtPD0w
後、MPもちジョブはもう全ジョブlv30でMP1/3secで回復するようにしたらいいんじゃね
黒、白、召みたいな完璧後衛みたいなのだけ、25で1,50で2、75で3回復するようにする。
召喚はオートリフレシュが取られて可愛そうだから、シヴァとかの6神獣から、簡単なクエストをクリアしたら選んだ1体だけ維持費がなくなるようにする。
んで、ぽろぽろ変えられたら、それはそれでちょっとって思うから、一応、1週間縛りくらいあるけど、クエスト再クリアで再選択可能にしてさ。
そうすれば、メリポの履行も、召喚士それぞれが自分の好きなの育てたりできて楽しそうなんだが。

525 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:36:41.84 ID:pk2ZvG1n
>>520
面白そうだけど、手間かかりそうだし■の開発じゃ期待できそうにないな

526 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:38:24.51 ID:A6B5IzxE
ID:evW7dPXdはせんしwちゃんかな?
挑発奪われまいと必死になっているみたいだな
>>523も時等のリソースを無視した事を無理やり書いてD:evW7dPXdの部分が全部支離滅裂だしなw
そろそろ本音書けよ、挑発を渡したくありません;;ってなあ
さっきから俺馬鹿せんしwちゃん釣ってるの理解しろよw

527 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:43:30.38 ID:X2r1LVdA
一個一個解決していくしかないんだから挑発つけるのもありだろ
都合のいい理想的な案なんて探してもないんだよ

528 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:53:08.90 ID:bt4loj+k
ま た せ ん し w か !

529 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 18:55:23.59 ID:Vv1IYoq1
暗黒にHP1/3で吸収力UPとか夜に回避UPとかないかなぁ
俺暗黒じゃないけど

530 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:00:20.93 ID:evW7dPXd
>>526
暗だぜ
挑発とかいらん前衛として与ダメアップor中衛/物理攻撃型後衛として便利要素寄越せ派だがな
なんなら他のスレでID検索してくるかい?w

つかお前自身がせんしwじゃねーのかよw
挑発取られても与ダメは奪われないし挑発追加をネタにしばらくは強化を妨害できるしなw


531 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:06:38.44 ID:ibqmiHOD
コルセアを詩人以上と、暗黒の通常の削り能力をモンク以上にすれば、なんかおもしろそうだな

532 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:06:57.39 ID:FXAzVLaX
512
1については召喚士の真空の鎧と大地の守りで実現できるんだがなぁ。
肝心の召喚士がそういうのできないから困る。
大体エースとかに要求されてから動く。
指示待ち人間が召喚士やるとひどいね


533 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:07:57.32 ID:bt4loj+k
>>530からせんしw臭がするな
挑発の軽視っぷりとかそう
だからメリポで挑発が2Hアビだったりするのかと納得してしまった

534 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:10:34.62 ID:evW7dPXd
アブゾのキャストリキャストを体で覚えていて
ドレアススタンのヘイトをきっちり理解してるせんしwってどんだけ〜

535 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:14:28.37 ID:bt4loj+k
あぶぞwなんて使う暗黒騎士はいないだろう・・・
常考
どこかのスレで知恵をつけたせんしwか
さすがだな

536 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:23:08.31 ID:/caH6SWp
いやさ、暗黒のアビ暗黒を渡せっていうなら分かるよ。戦士のバーサクDAを渡せっていうなら分かるよ
それらはアタッカージョブの性格を形成する上で重要だからね。分かるよ
そう言われたなら俺も力一杯反論するよ

でも、挑発だよ?挑発が戦士を形成する上でそんなに重要?戦士オンリーにしなければならない理由は何?
それは挑発蝉が両立出来るという圧倒的な利権を守ろうとする、既得独り占めしか有り得ないでしょ

何が問題?何が困る?いやゆとり世代で結構!ゆとり君と呼んでくれて結構!
利権保護なんつうどこぞの政治世界で問われているようなフザケタ理屈以外に、何が困るのよ?

537 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:26:46.26 ID:evW7dPXd
>>535
身内でスキル上げなんかをやる時に撃つ奴は稀によくいる

538 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:28:56.21 ID:nSc2CEp+
だれもそういうことは言って無いだろう・・・
Kuukiも読めない人でしたかそうでしたか

539 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:43:57.22 ID:bt4loj+k
>>537
すきるあげwか
まあ、そういう下らない事しかやらない寒い奴なら使うのかな?

540 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 19:57:53.27 ID:EyRBbxaI
そういや獣の強化スレでPETに庇えを使わせろって案があったな
(タゲを取るんでなくタゲに割り込む)

まあ割り込むPETのHP回復手段がアレだから出て来た案だが

541 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 20:22:48.87 ID:s3KETi5y
ペットジョブの中でもからくりはやばすぎる。
呼び出し20分のせいで、盾にしたり使い捨てたり出来ない。
マトンに攻撃させながら座ることも出来ない。
ペットジョブ特有の利点が無いくせに、デメリットは目立つ。
20分間本体とマトン両方を守らなければいけない。故に範囲攻撃に極端に弱い。
全滅からの立てなおし時にも役立たず。
二人で殴るため与えTPもすさまじい。

なんというか、視覚的にはユニークに映るが、ペットジョブである意味が現状無い。
最低呼び出し3〜5分化は必須だと思う。

542 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 20:35:47.38 ID:ZxJA757j
なんか暗黒と戦士の一騎討ちの様相を呈してきたな

543 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 20:35:53.77 ID:nSc2CEp+
20分なのは龍も同じだし、アタッチメントでの強化、70ぐらいまでトップレベルのアタッカー能力。
獣召と比べるとまだマシな方じゃね?

544 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 20:45:18.71 ID:ZxJA757j
獣はどっちかというと70くらいまではまだマシだな。発破やらスライムやらで
そこそこの時給がある上にサポ獣で食われんし。
そこからがなーんもないジョブ。

からくりは今やっているが思ったよりは強いジョブ。強化はもちろん必要と思うが
黒ヘッドやら白ヘッドやらもあるだろうから開発的にはすぐに別の強化ってのは
難しそう。なんだかんだでゆっくり調整だし

545 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 20:50:20.15 ID:3o3nZpkX
>>541
>マトンに攻撃させながら座ることも出来ない。
この部分に関してだけ言えば獣使いだけが特殊で
ペットに戦わせながら本体はヒーリング可能。他のペットジョブは全て不可。 
全てのペットジョブに対して獣の仕様にすれば良いと思うよ。
それ+本体が立ってもペットだけはヒーリング可能なペットコマンドの追加。
各ペットに装備可能な武具、ペット用の食事の実装。
これにより停滞気味な合成も息を吹き返す。

546 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 21:27:02.13 ID:bArvg6mI
獣使いは呼び出しアイテムのレベル制限をなくして強さは本体依存でおk
召還は召還獣とフュージョン出来るようにすればおk
カラクリのマトンはキャシャーンのフレンダー並に変形出来るようにすればおk
リューサンはおk

547 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 23:02:23.71 ID:J6arAwYI
前衛総サポ忍化、ってのはもう流れ的にしょうがない気がするな

サポ戦から攻撃力は多少落ちるが
それでも多少、程度のもんだし

白のケアルですらさほどの効果が感じられない以上”被ダメが悪”なのは変えようがない


・・最強盾が最強矛ってのはどうなの?
忍の攻撃力なんてナ以下にするべきじゃね?

548 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 23:04:15.93 ID:ja36MOfs
別に忍者の攻撃性能が上限である必要もないんだし
今の忍者が雑魚になるまで他アタッカーの攻撃性能を上げればいいよ

549 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 23:34:55.39 ID:guxQQP2Y
ナ忍以外に挑発つけたらまじ困るわ・・・
ナイトなのにサポ忍タゲまわしのが効率いいなんて^^;(今でもだがタゲまわしが簡単になる^^;
挑発性能下げてくださいね^^;

550 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 23:38:41.23 ID:QnnZQUwT
>>535
タックあるだろ。タックは他のアブゾに輪を掛けてヘイトが高いんだぞ。

551 :既にその名前は使われています:2007/06/26(火) 23:57:43.23 ID:/caH6SWp
タックあるだろとかラスリゾあるだろとかさ、明らかに焦点ずれてるだろ

挑 発 を ナ 忍 以 外 の 前 衛 に 付 与 出 来 な い 理 由 を 教 え て く れ

って言ってるんだよ
タックはアビか?減ったMPはどうするんだ?ラスリゾは30秒置きに使えるのか?
困らないだろ誰も。逆に得るものが沢山あるだろ。何が困るんだ!どういう「ああ、成程ね。それはそうだね」っていう理由が有るんだ!
言ってみろよ!声裏返るぞそろそろ

552 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:00:33.52 ID:MCPBqbg3
>>551
フラッシュとスタンが開発の答え

553 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:08:23.48 ID:J6arAwYI
前衛総サポ忍でタゲ回し回避ゲー がイヤだから

554 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:15:41.28 ID:M9X99+WL
>>551
なんでそんなに必死なの?

555 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:20:01.13 ID:bWi7S4Z3
ナ忍以外が挑発もったら、間違いなくナが最下層ジョブになる
盾としてもナ以上のジョブが絶対でてくるだろ

556 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:35:04.16 ID:Q8GgHKtP
あ、赤さんですね^^;

557 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 00:53:12.16 ID:fqFpl/Ao
>>551
こいつ、最初のスレからずっと同じこと書いてる
レス乞食だよ。
反論されると、レスもらいたくてどんどん電波発してくる

558 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:00:17.98 ID:bSUPFTYm
>>490
上げ終わったらどうするの?
75からが本当の冒険です とか言ってるゲームでそんなの意味ねぇ
イリュージョンで今はそんな交流もないがな

559 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:02:48.37 ID:9ryLE08r
植松<この開発チーム、スキルもセンスも無いので抜けますね^^

560 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:30:28.24 ID:3hNIYmVn
仙人弱体とかエースに忍者の真似事させるようなレスしてる奴なんなの?
仙人の能力が嫉ましいならジョブチェンジしろよ馬鹿がw

561 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:31:51.53 ID:NpldKkI8
>>558
よく読め
490は過去形で書いて居るだろ
お前と同じ気持ちだって事を察する
事が出来るだろう

562 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:40:07.69 ID:EEY4K6NU
BC潜在武器の打ち直し。きっと来る!!

563 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 01:43:20.76 ID:RXPXp13K
エースにディスペル効果のアビ

564 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 02:31:54.26 ID:27sMb86i
>>563
つシ

565 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 02:40:37.84 ID:Gk5074eZ
獣の耳をペット攻撃力命中率アップに変更。
こういうのを始めとして、ペット共通強化装備をもっと用意してほしい。

566 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 02:54:22.52 ID:Q8GgHKtP
挑発は戦闘する上で前衛と後衛を分かつ重要なファクターじゃないか。
つまり前衛は挑発をして後衛を守る、後衛は魔法で前衛を補助する。
昔は盾、アタッカー、回復、補助となっていて、盾だけが挑発を使えればよかった。
だけど、最近では盾+アタッカー、回復、補助の3役しか必要とはされない。前衛=盾+アタッカーが最善とされる。

あくまで戦忍を基準にした場合
前衛に求められているのが敵のタゲを任意に取り、かつ被ダメを抑えつつもダメージを出す事。
挑発というアビは一部ジョブに必要なのではなく、前衛全てに求められるものだと思う。
武器を持てない前衛はいない。それくらい前衛というジョブの根底にあるべき能力が挑発だろうね。

567 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 02:56:21.73 ID:Q8GgHKtP
稀によくIDが同じになることがあるって言うけど、マジであるんだな…
俺は556じゃないよ

568 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 02:58:07.88 ID:OnLeyfng
戦忍とエースの言い合いの最中には獣の名前は一切出てこない
まさにアウトオブ眼中ってやつですね。

きにいらねー
獣超絶強化希望。

569 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 03:03:43.00 ID:v5VGi91o
>>560
別にいいじゃん。
真似事されて羨ましかったら、今度はお前がエースにジョブチェンジすればいいだけ。

570 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 03:40:59.85 ID:ViUUlxcH
結局暗黒と召喚士のクレクレスレになって終わりかw

571 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 03:54:29.06 ID:ulas2Yq2
>>570
おいぃ?

召喚は現状でも強すぎるから強化はいらないな

何がどう強いのか具体的によろ

の繰り返ししかしてないんだが?w

572 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 04:10:27.66 ID:v5VGi91o
ジョブ格差ひっくり返されて、>>570みたいなのがファビョるときが面白い。

573 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:21:49.27 ID:G2HeJztN
まずはジョブ格差の根源で有る赤弱体からだろうな
比較対象が有るからクレクレする訳だし、赤と比較すると忍すら強化対象に思えるな

574 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:22:47.41 ID:wz1N78oD
発想が暗黒らしい   ○○と同じことできないのはおかしい ><   だらけだなw
それならそのジョブやれよ

575 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:30:26.40 ID:G2HeJztN
赤75だけどジョブ格差は何も改善され無いな、問題のすり替えしないように

576 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:36:55.06 ID:72k5qqRl
>>571
まぁ>>570みたいな低脳ばかりですからな
普通に考えれば召喚士は強化必要。
>>570はサポ黒で希望玉出して75まであげろ。
メインの召喚魔法使えずサポ白の部分を9割がた使わないとまともにすらなれないってどんなジョブだよ…
悔しかったらどこがどう強くて強化いらないか書き込んでくれ
いっとくが70履行はほぼ『一分の』総ダメな。
前衛殴りとws分考えたら余裕でおい抜かれる。
前衛はMP使わないしな。
あとノーヘイトじゃんとかいうやつもいるね

577 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:54:07.97 ID:Xw9mJ00Z
はいはい全ジョブ強化よろ

578 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 06:54:21.18 ID:wz1N78oD
>>576
与ダメしか見てないから強く見えるんだろ
自分ができないことが出来る = 優遇  ってのが暗黒にとっちゃ基本みたいだし

詩人に対して 誘われるから強化不要 ってのと一緒だな

579 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:11:07.74 ID:Gk5074eZ
>>576
まともに突っ込むだけ無駄。
召喚にはおかしな固定粘着が付いてるっぽい。
毎回煽り文句が殆ど同じせいで見分けがつく。

580 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:14:48.52 ID:XV8gP21B
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581 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:18:25.45 ID:+DQ+Hbt9
ヘイスガが15分ほどもつようになれば大分違うんだろうなあ

今って最高5分くらい?

582 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:20:18.13 ID:WsDoQdGz
ここまでのまとめ!
ナイトに挑発を付けるべし

583 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:27:31.85 ID:i4YHUvAm
こんだけ人口ガンガン減ってきて、まだ忍戦ファンタジーでいいよって思考がわからん。
コンテンツ参加のために好きでもないジョブあげて、装備集めて。

どうしてもやりたい事やってから急激に冷めんだよ、そういうの。
今正気に戻った奴から辞めて行ってる状態な。

好きなジョブでネトゲのFFしたかったんであって、空蝉ファンタジーで
単純作業の繰り返しをしたかったんじゃないんだよ。
強い強い忍戦赤様を、サービス終了まで使うことのない、大好きなジョブの装備やメリポのために上げる。
こんな虚しい作業ねーよ、マジで。

584 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:27:58.53 ID:62Px/DL6
召喚メインからすると、もういいからそっとしておいてほしい。
変に強化して最強厨が集まってきてもイヤ。

585 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:30:44.30 ID:WsDoQdGz
>>583
お前も正気に戻れ

586 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:35:10.69 ID:ZEA8+75o
>>583
オートアタックしてたまにスタン撃ったりギロ撃つのも
オートアタックして常にいる小蝿みたいのがうざくてピョンピョンはねるだけなのも
オート(ry はあああああああああああああ黙想!!!11するのも


全部単純作業だろ

587 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:38:27.40 ID:Yakxwp8v
嫉み弱体厨がバランス調整に邪魔なのは当たり前だけど
>>584 見たいなのも困るよね。
「もうレベル上げきったから俺だけの特別ジョブであって欲しいぜ!」
って匂いがプンプンで他の人がやることを考えてないし。


588 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:38:42.59 ID:WsDoQdGz
>>586
だな
このゲーム、ウィズとかみたいに数値やらアイテムやらを増やしてにやにやするだけのゲームだろ
戦闘にゲーム性欲しければまじでモンハンで大剣でも振り回してるほうが楽しい

589 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:46:42.81 ID:kfg5Poxo
恨みはらさでおくべきか!恨みはらさでおくべきか!TYOUSEIせよ!!TYOUSEIせよ!!

590 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:49:50.58 ID:v5VGi91o
しかし、糞ウェアは本当にゲーム作るの下手だな。
エニ糞に運営まかせて、糞ウェアはグラだけ担当してればいいんじゃね?
CG絵描きだけは一流みたいだし。

591 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:56:00.62 ID:bSUPFTYm
>>584
最強厨がくるのではないか→そんな神強化はこないので安心してください

592 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 07:59:13.49 ID:u+MnI6bP
>>590
もともとシナリオ主体で売って居たのがFFだしな。
その後、グラも売りになって来たが。

593 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 08:08:19.69 ID:v5VGi91o
>>592
いや、初期はシステム的にも画期的で面白いものが多かったよ。

2の叩かれ成長システム(これはあまり受けが良くなかったみたいだがw)
3のジョブチェンジシステム
4のアクティブタイムバトル
5のジョブ&アビリティシステム

どれも画期的であるだけじゃなく、面白かったし、
さらにグラやストーリー、世界観も凝っていた。

594 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 08:12:22.52 ID:rhJuO7IP
>>581
問題は召喚らしい能力よりサポの能力を使ってる時間が長いってことなんだけどな
しかもメインでスキル持ってない部分を

件の暗黒で言うなら、殴りやドレアスより投擲のが有効って感じ
サポ狩で投擲ばっかりじゃ納得いかないだろ?

595 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 09:08:16.85 ID:w2VhBJwn
>>589
CHOUSEIせよ!だろクラウザーさん

596 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 09:54:25.05 ID:qcXPSjd6
>>594
召喚って楽狩りソロ上げジョブでしょ?ソロやらずにPTに寄生するから履行したり出来ないんですよ。
ソロジョブがPT入ってこないで下さいね^^

597 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 10:56:00.79 ID:USgpbGDt
毎日の様に召喚粘着がいてワロタw

598 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 10:58:39.91 ID:Q/U1cwrG
前衛に挑発がつけられねーなら、ランペと迅のダメージを減らせ
クリ補正なくすか、他ジョブにクリwsでもいいわ


599 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:06:35.35 ID:USgpbGDt
見直すと仙人と同じ事云々って書いてる奴がいるが、戦士が忍者の真似事するのはいいのかな?
俺はダメだと思うんだよね
やはりサポ忍は潰して戦士は別の路線に立つべきだと思うんだ

600 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:30:12.17 ID:5UqWxtdL
いや、逆だ

そもそもサポシステムがあるんだからサポジョブつけたら真似が出来ないとおかしい

601 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:37:59.33 ID:z4D+za1D
>>600
だから全ジョブに挑発あっても良いってのはどうかと思うが?
サポ忍でエース、狩人、モンクが現状の仙人の2倍のダメ出せれば良いだけかと

602 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:45:58.37 ID:fX89gb3D
まあ有体に言えば全前衛に挑発つけて真似事させとけってだけだな
ただ真似事を否定するなら忍と戦の関係も断ち切る必用があるだろう
どちらも痛手を被るとは思うがw
俺の場合は忍者でソロって手段もあるから案外困らないかも知れないな

603 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:50:45.75 ID:HRnvTy/W
挑発が付いても
今のモ/忍の劣化なエースその他アタッカーが
忍戦の劣化になるだけだから
誘われない、殲滅系コンテンツで役に立たないのは変わらないけどなー

604 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 11:55:00.12 ID:fX89gb3D
>>603
挑発と蝉が共存していませんという、今よりはマシになるけどな
下らない妄想じみた物を語るより、今ある物を付け加えるだけで十分だな
真似事云々というならば仙人も切り崩すべき
共にどちらかの真似事だしな

605 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 12:36:40.06 ID:5UqWxtdL
つ〜かさ、忍者の忍術&二刀流に匹敵するだけの性能が他のジョブにあればこんなグダグダと言うような事はなかったわけだ。
スキルAの魔法能力にモンクに次ぐ物理攻撃系特性、戦士に次ぐ防具の豊富さ
なんて超絶バグジョブ相手に竜騎士や狩人が勝てるわけがねーよw

606 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 12:43:01.13 ID:OKZLaxU+
WsDoQdGz = ZEA8+75o = 量産型戦忍が必死すぎる件について。

単純に趣味で色んなジョブが選べてワイワイやったほうが面白いのは確定的に明らか。

607 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 12:53:34.20 ID:Q/U1cwrG
与ダメなんか関係ねーつーの
火力あろうが、モ/忍なんてさそわねーし
蝉+挑発が全て
タゲ回しさえできるなら問題ない。どうせ敵枯れてるし


608 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 12:55:54.01 ID:5UqWxtdL
>>607
挑発だけでタゲが廻るほどヘイトを稼げるのは暗黒かナイトくらいなもの

609 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:16:25.82 ID:fX89gb3D
>>608
それはギャグで言っているのか
本気ならメリポで誘ってやれよw

610 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:30:32.00 ID:9XjIUAvz
ナイトはともかく暗黒はrepでもよく見かけるしいい数字も出しているな。
まぁでも仙人の方が上回っているが。

611 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:35:18.54 ID:5UqWxtdL
>>609
ユニクロ斧斧と竜/戦でWSが弱すぎて挑発してもタゲが動かないなんメリポでは普通。
真空&大地タゲ廻しPTやった結果そういう結論になった。

612 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:49:35.23 ID:USgpbGDt
>>611
それは竜の装備がショボイだけじゃねえの?
そもそも別に前衛間でタゲ取れって訳じゃなく寝かせキープしてる敵に挑発しろって言っているだけだ
意味を取り違えて貰っても困る
最近戦士がゴミ扱いされているのはそれすらしない脳筋が増えているからだろう

613 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:51:40.17 ID:5UqWxtdL
>>612
ユニクロどうしなんだからショボイにきまってるだろw
何を言ってるんだお前は・・・

614 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:55:03.76 ID:USgpbGDt
>>613
別にレリック取って来いとかそんな事は言わんがユニクロでそんな馬鹿げた事言われてもな・・・
最低でもホマムやヘカくらいはあるだろう?
それでタゲ来ないとなると装備を疑った方がいい気がする
まあ元のが召喚タゲ回しとか言ってる時点でメリポというより保険稼ぎぽいからこれ以上の議論は無駄そうだが
話にならん

615 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:58:24.67 ID:5UqWxtdL
>>614
フルシック斧斧戦士とフルバローネ&ネザ竜騎士。
どうみても装備は同レベル、でも戦士の方が強い。

結局竜騎士そのものの自力が弱すぎる。
ただ単純にそれだけ。

616 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 13:58:53.44 ID:Ae2ZwoMi
諸悪の根源、空蝉の術:弐
これをいじらないかぎりなにやっても無駄。

617 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:00:10.26 ID:9XjIUAvz
つか(ありえないが)もしジョブ調整が上手くいっても今度は装備や種族で
差が出来るだけだな。○○持ってないやつは玉出すな、種族○○は玉出すな

特に後者は努力でなんともならんしな

618 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:02:11.76 ID:d+dCZfau
種族は今でもあるな。
タルについては魔法使えないジョブにもMPをつける事で大分ましになる気がするがね。

619 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:27:35.80 ID:d2u23Nfm
>598
仙人様と一緒に下層ジョブな狩獣も弱体ですか?
流石弱体を叫ぶ人の考えは奥が深いですね

620 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:30:01.64 ID:USgpbGDt
>>615
そりゃバローネなんてゴミ装備ならそうかも知れないな
まあ挑発しろって言っているのはそのしっくw戦士からタゲ取れつーてるんじゃなくてキープしている奴に挑発しろと言っているの
詩人の後ろホイホイついて行くマムとか良く見るだろw
そこで竜に挑発があれば蝉使用しつつホイホイついていく奴を足止め出来る訳だ
役に立って見せようとか思わないのかね?
返答次第じゃ詩人は二度と竜と組んでもらえなくなると思うがw

621 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:32:08.29 ID:5UqWxtdL
>>619
獣は別として狩人でランペ撃ったところでデトネ以下なんだけど。

片手斧は単純にランペをEX化して獣かサポ獣だけしか使えないようにすりゃいいだけだなw

622 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:34:41.10 ID:USgpbGDt
>>619
獣がペットからタゲ取ってどうすんだ?w
狩人はランペなんてサルベージで遠隔こねー時くらいしか使わないだろ
狩人でざこがりwなんてやる意味不明な奴なら知らんがw

623 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:35:50.49 ID:5UqWxtdL
>>615
挑発したところで結局>>607に書いてあるタゲ廻しは出来ない。

624 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:39:13.47 ID:USgpbGDt
>>623
どんだけ微妙装備なんだ?
それは竜というジョブを二度と誘う必用のないゴミジョブという認識で取っていいのか、お前がショボイのか
どっちなんだよw
タゲ取れない奴が空気読んで先に挑発すりゃいいだけだろう
もっとメリポPTを沢山体験して学ぶべき

625 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:39:15.04 ID:9XjIUAvz
取らんようにレイブン当たりで調節するし、回転上げるために途中ランペ
打つこともある。都合2回WS撃つな。オレはユニクロの上にとて相手の
ソロはしないからそういうケースは少ないが。

別に飴くれるんならランペ弱体でもいいけどな。

626 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:45:51.56 ID:sEmpCPG/
竜はまぁ廃装備してもたかが知れてるからな。コリブリ相手でも17万/h削れるかどうかだし。

627 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:49:04.49 ID:USgpbGDt
>>626
それは両手武器がショボイからなのかな?
まあそれは両手武器自体をどうにかして貰えばいいんじゃないかな
俺は詩人でメリポする時に後ろから敵がついてくるだけでストレスがマッハになるから全前衛に挑発つけれって言ってるだけ
もうこの時点で忍者以外イラネになるんだよな

628 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:49:53.61 ID:8SP270u9
>>622
知恵足らずで獣巻き添えのヘボ案出しただけじゃ飽き足らず
「ペットからタゲとってどうする」だ?
お前は氏ね。戦忍よりもお前が先に氏ね。


獣使いだってコンテンツで役に立ちたいんだよ!!
戦忍弱体、大いに結構
エース強化、大いに結構
ランペ弱体だけは許さん。

狂ってるのはランページではなく戦士の性能だ。
今の獣を「ランペが強いから」アタッカーとして期待できるか?PTに入れてくれるのか?
ランペに手を入れるならEX化で対応よろ。

629 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:51:49.24 ID:5UqWxtdL
それ以前にアビ特性で命中+10とジャンプ、ハイジャンプしか攻撃系要素がなく
サポ忍以下の二刀流以下のメリットしか無いんだから、
そりゃ廃装備あろうが無理に決まってるだろ。

630 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:53:08.03 ID:USgpbGDt
>>628
俺が元レス書いた訳じゃねえのに何俺にブチ切れてんだよw
別にEX化でもいいんじゃね?
興味ねえしw

とりあえず狩人でランペって文字を見てポカーンとしてしまっただけだよ
獣の文字すら見てなかったぜ

631 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:58:36.98 ID:8SP270u9
とにかく
「タゲがきちゃう><」
とか今時抜かしてるのは間違いなくアナログスティックで後ろを向くこともできない似非獣。
獣強化の足を引っ張ろうとする勢力なのは疑いない。

大いにタゲを取らせてくれ。つかあやつるにヘイト復活させろ。

632 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 14:59:53.01 ID:fX89gb3D
獣なんて空気みたいな物だし誰も興味無いだけじゃね?
マジレス禁止?

633 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:17:12.60 ID:hI6dmJha
とりあえず全ジョブに空蝉実装しちまえよ
空蝉が一番の前提のくせに忍しか使えないのがおかしい

一番の前提条件を横並びにしない限り、まともなバランス取りなんか出来るわけがない

634 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:17:19.47 ID:bSUPFTYm
興味ないっていうか、よく解ってないだけだろ

635 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:18:43.72 ID:USgpbGDt
とりあえず獣はMPKしなければどうでもいいんじゃない?
PT組むことも無いしどうでもいいって奴の方が多い気がする

636 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:21:54.41 ID:8SP270u9
レベル上げの話ならPTに入る必要は無い。時間がかかってもいずれはゴールにつくわけだし。
だが75のカンスト後多人数コンテンツにまったく入れないってのはまったく事情が違う。
多人数コンテンツには獣の装備がでるものだってあるわけだしな。

獣ソロでそれらの要素が遊べるならいいけど。

637 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:23:47.05 ID:mt/+4E+f
いやだからジョブチェンジだろ

638 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:24:36.06 ID:8SP270u9
ジョブチェンジ・・

このスレでそれを言っちゃお仕舞いよ

639 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:24:36.67 ID:EZLOB8Ht
>>629
竜は攻撃能力はLV35のハイジャンプ取得で完成しちゃうからな
それ以降手に入る特性やアビはメリポ覗くとLV50でスパジャンだけ・・・

640 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:29:10.57 ID:USgpbGDt
まあ竜がバッタみたいにピョンピョン跳ねても、ミカンが真竜になっても詩人の後ろにホイホイ敵がついて行く状況つくったらイラネなのは変わらんだろう
どっちが他人に必用とされるか、そういった物を考えるだ

641 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:31:32.35 ID:5UqWxtdL
>>640
ジャンプに滞空時間あってその間ダメージ喰らわず、リキャストが10秒とか15秒であれば別に挑発付かなくても、サポ戦で事足りる。

642 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:33:27.55 ID:ZzlUQAkn
自分に関係ない、知らないから強化不要




厨にもほどがあんだろ

643 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:33:31.76 ID:fX89gb3D
>>641
それは新手のジョークか?
タゲを取れと言っているのにタゲを取らずとか意味わからん

きっちりタゲを取って被弾を極限まで抑えろ
↑これ守れなければただのオナニーだぜ
公開オナニーなんていらんからソロでやりな

644 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:37:45.49 ID:5UqWxtdL
>>643
挑発してから飛べばいいだけだろww

645 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:44:10.47 ID:USgpbGDt
>>644
ジャンプにはヘイトダウン無いんだな
いいんじゃね?それ

646 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:45:05.98 ID:5UqWxtdL
ジャンプには元からヘイトダウンなんぞないが。
ハイジャンプやスーパージャンプと勘違いしてないかね

647 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:52:21.32 ID:USgpbGDt
ここで斜め下クオリティでハイジャンプリキャが15秒に

648 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:53:03.38 ID:vwntGR3q
>>きっちりタゲを取って被弾を極限まで抑えろ
なにこの矛盾w
自分で言ってておかしいと思わなければ相当脳みそやられてるぞ?
こんな矛盾がまかりとおるのは空蝉の性能がRPGの根底を揺るがしてる証拠だろ


649 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:54:49.48 ID:USgpbGDt
>>648
冗談抜きでそんなゲームだし
忍に基準合わせるってそういう事だぞw

650 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 15:57:31.76 ID:b62SEJDR
>>642
結局自分のジョブだけ真剣なスレになったな。

651 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:02:08.14 ID:xd3xANxI
レベル上げはデスペナがあるから合成スキルのように必ずゴールにたどり着くものでもない

652 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:04:30.24 ID:UWyf6cg+
挑発挑発言ってるのは挑発捨ててでも他ジョブの与ダメ向上を阻止したいせんしwだから相手すんな

つかメリポに参加する上でエースに一番必要なのは与ダメを減らさずに使えるダメージ軽減能力と
とにかくヘイトを減少させて忍にタゲ取らせる手段だし
この二つがあればサポ戦なりサポ侍なりで好きなだけ暴れられる=総ダメ大幅アップで
メリポの時給も大幅に改善する
PT全体の総ダメアップして忍の総ダメをダウンさせるやり方だから忍は猛反発するだろうがなw

653 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:09:56.01 ID:5UqWxtdL
まぁ暴れまくってもタゲ取らないようになるんであれば、ナ盾でいいだろ。
って話になるとおもうわw

654 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:10:02.44 ID:b62SEJDR
とりあえずペットにも騙し乗る&スライム汁導入で
第3の盾、銭投げペット盾をキボン。

まぁ時給的にはあんま高くないだろうけどな。

655 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:13:07.58 ID:hI6dmJha
色々語りたいだろうしそれが楽しいのも分かるけどさw
今のバランスだと全ジョブ空蝉実際しない限り、何しても無駄無駄無駄ァ!

656 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:18:28.56 ID:5UqWxtdL
滞空7秒(ヘイスト影響なし、滞空中無敵)アビリキャスト10秒のジャンプ盾で
シーフやサポシに騙し貰いまくるとか。

657 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:24:48.13 ID:Eek3f7i0
VUで何が一番楽しみにされてるか
新コンテンツや追加ミッションとか色々ありますな
でもやっぱ一番関心持たれてるのがジョブ調整なんだ これは開発も重々承知。じゃあなぜやらないか
ユーザーに長く課金させる為なのだ! 長く長く課金させながら待たせる。
そして追加ディスク発売と同時に大型ジョブ調整。パッケージ代もうまー!
スクエアパーティでもカテ2以外のアビや魔法は追加ディスクと同時に実装しますとか言ってたし
ちなみに両手武器救済あるか?の質問の受け答えは笑いながらヘラヘラ答えてたwグリップとか何とか言ってたけどありゃその場での思いつきダナ

658 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:29:55.34 ID:FzhFSbLH
しかし仮に全ジョブ空蝉と挑発がついたとして現状に変わりあるかねぇ?
もちろん戦忍以外の前衛の「出来ること」は増えると思うが、果たして必要とされるだろうか?

忍が捕まる状況で他の前衛を誘う必要が全く感じられん。
誘ってもいいとは思うがね。いてもいい、っていうだけ。

いやもちろん、それによって参加できるコンテンツが増えたり、というのは
必要なことだと思うし、否定しているわけではないんだがね。
結局問題解決にならないんじゃないかと思う。

例えば、両手武器じゃないとまともに倒せないメリポの獲物(それでいてうまくて後衛にもやさしいw)とか、
飛んでる敵には竜さんの攻撃が5倍だとか、そういうのが必要。

659 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:38:47.98 ID:EEQ0ypG8
何度も言われてるが、
ナ+エースx2と忍x3の狩りスピードと自給が同じになればいいわけで。

ナの固定力UPとケアルの回復量向上、エース他忍戦以外のアタッカーの火力倍化

これでいいんじゃね?

660 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:39:53.50 ID:UWyf6cg+
>>658
両手武器じゃないと〜→せんしw救済以外の何物でもない
飛んでる〜→ヒルブレPTが衰退・絶滅し竜PTになるだけ

661 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:39:59.78 ID:MZwxZVwh
邪魔にしかならないと居ても良いではかなりの違いだと思う

662 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:43:50.65 ID:UWyf6cg+
>>659
忍戦以外のアタッカー×3をサポ忍にしてタゲまわしで糸冬だな


つうか待遇改善とナンバーワン化を混同するなと

663 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:43:54.27 ID:5UqWxtdL
>>659
直接的なナイトの強化はこれ以上要らない。
変化球強化でリジェネ受けた場合に効果が倍になるとかそういう方向性がくれば
白とナだけで回復が完全に賄える可能性もある。

>>660
PT内のモンク部分が竜騎士が増えるだけだしなw

664 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:46:20.00 ID:sEmpCPG/
ヒルブレPTの衰退は別にいいだろ、やりたいやつにやらせておけばいい。

竜は元々アタッカーだが、仕方なくヒルブレというポジションをとっているだけ

665 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:47:36.13 ID:5UqWxtdL
>>662
削り最強になる場合はサポ暗竜侍縛りにすればいいな。
サポ忍者じゃ忍者と同レベルか少し下位の調整で。

666 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:47:50.80 ID:Em73cemc
相互効果による強化なんかが面白いんだけどな
全ジョブ蝉挑発つけたら解決するけど特徴が無い
戦シコが揃うとバツ牛ンの火力
白2人が同じPTにいるとPTメンバーに常時10/3secのオートリジェネ
単体での完成系が忍だとすると相互効果が大きいジョブを作るのも一興だろう
うん、あったらいいなぁ…

667 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:51:56.27 ID:fX89gb3D
現状詩人を基点に単体で強いジョブをかき集めるのが主体だからな
何かと組み合わせないといけないというコンボ性は確かに魅力的だ
ただ面倒の一言で片がつくんだよな
今の何がまずいって強いジョブかき集めて単純作業が一番効率がいいって事か


668 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:52:21.12 ID:UWyf6cg+
>>664
竜はペットジョブ、暗は魔法ジョブ、侍は著しく性能の低い盾ジョブだが
忍がスーパージョブだからアタッカー面の性能向上を叫んでも否定されないだけだろ

669 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:57:02.93 ID:W1hFWPB3
強さのバランスもだけど
とりえが無くてどのコンテンツプレイしようが一度もジョブチェンジすることのないジョブ
くらいは無くして欲しい、と思う

670 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 16:59:33.81 ID:fX89gb3D
>>668
それってランス、サイズ、両手刀をガツっと強化すればカタつきそうじゃね?
両手武器のくせに俺の片手刀とあまり変わらん数字しか出てなくて笑えるんだがw
手数もボロボロだしな

671 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:00:27.16 ID:gOwEcWaJ
>>667
でもRPGってそんなもんじゃん。

RPGである限りは「強いジョブかき集めて単純作業が一番効率」という
業からは抜け出せないってこっちゃな。

まぁ洋ゲーとかになれば別なのかもしれないけれど、日本製のRPGでは
それを否定することができない。

672 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:07:27.89 ID:fX89gb3D
一番重要なのは■eが調整可能なのかどうかという点だな
あまりゴチャゴチャしたもの望んでも多分来ないぞw
単純明快な物ほど多分簡単に来るだろう

そしてその中から空蝉、コンバ級のイカレ調整を期待する方が身のためだと思うぜw

673 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:08:25.25 ID:EEQ0ypG8
>>662
サポ忍でその火力を維持できなければいいんだぜw
サポ戦とかでな。

674 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:09:03.63 ID:Em73cemc
>>671
オフゲーならそれで良いんだよね
レベル1のまま育てないキャラとかいるでしょ
オフゲは自分が楽しめれば良いんだからそんなキャラどうでも良い

MMOだとそのキャラにも中の人がいるからさ
出番は無いと言われたら、不満を持つ人がいるのは不思議じゃない

675 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:13:30.52 ID:UWyf6cg+
>>672
追加される装備類の性能を見るに、■eは確実に調整可能
普通の装備で普通のPTでのテストもやったりしているだろう
言われるような酷いテスト環境だとは思えない

その上でモ赤黒ナ忍青を最強にしてんだぜ
上記6ジョブ中、モ忍以外はプライベートで使っている事まで判明してるし
忍はインタビューなどからの推測して松井が使ってる可能性が高い
モは■伝統の格闘優遇の一環だろうし

676 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:15:29.94 ID:fX89gb3D
FFTでアグリアウス?をクビにする前をふと思ったw
まあPCも全員中の人を道具と割り切ればいくらでもクビ切れるんだけどね
不満なんて知ったこっちゃねーし

出来ればそこまではやりたくは無いがw

677 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:16:44.64 ID:sEmpCPG/
モはですてにーだった気がする。

678 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:19:50.23 ID:UWyf6cg+
■は昔から格闘好きが多いんだよ
だからFFにはほぼ確実に格闘系キャラがいるしサガも格闘優遇
その他作品でも格闘はかなり優遇されている
勢いありすぎて別ブランドでプロレスゲー作ったりもしてるんだぜ
しかも無駄に外注じゃなくて本社製作

679 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:33:42.67 ID:1TpBiS48
さっき赤とラミア行ったんだがMPが10/3sで回復してる。

リフレ・バラバラ・サンク・ダルマ・AF2頭で合計9。残り1はどっから出てるんだ?

680 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:34:51.06 ID:hI6dmJha
バランス調整をする場合、プライオリティの高い障害原因から片付ける。
このゲームの場合、明らかに空蝉が突出してバランスを崩してる。
だからまず空蝉を何とかしなければいけないんだが、
今更空蝉が無くなると全体のバランスが崩壊してしまうw

忍者以外サポに頼るしかないんだが、サポは一つしか付けられないため
空蝉バランスの下では忍者以外は実質サポ忍以外選べなくなる。

要するに特定の状況下において、忍者以外のサポシステムは無いのと同じw
このサポ忍縛りが無くならない以上、どんな調整も歪んだバランス(忍のみサポ自由)
の上で無理矢理調整してるだけのものになる。

全ジョブに空蝉を実装することで、この根底の歪みが是正される。
この状態(誰でも空蝉当たり前、サポ自由)になってから、はじめてまともな調整に取り掛かれると思うんだよw

681 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:35:38.05 ID:di/CNExg
ガリガリ君ウマーまで読んだ

682 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:38:09.96 ID:bTL1QVc0
>>679
詩人がストームファイフ使ってたんじゃね

683 :既にその名前は使われています :2007/06/27(水) 17:39:03.84 ID:kvq94Jrs
前衛に比べて、後衛ジョブのほうが少ない。
なのに、前衛3人と後衛3人とで組むのが定番なのだから、
前衛が余るのは当然。
もしも、みんなが前衛4人と後衛2のPT構成で組んだら、
大夫問題は解消されるんじゃね?そのためには後衛の強化が不可欠。
具体的には赤以外でも、MPが枯渇しないような修正をする。
これで問題はだいたい解決するでしょ。

684 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:40:57.91 ID:1TpBiS48
>>682
すまん。俺が詩人だw。もちろんろーずはーぷww。


685 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:42:02.53 ID:MNqCii68
>>683
MPだけの問題じゃないと思うが・・・。

686 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:43:10.89 ID:vnsDutPd
召喚士に強化が必要とか言っちゃう人って召喚様のネガニダ活動に釣られちゃってる人でしょ?

687 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:43:54.18 ID:USgpbGDt
>>683
後衛の強化はどうかと思うけどな
まあ後先考えずにジョブをボコボコ作りまくったのが一番の間違いって事で

688 :既にその名前は使われています :2007/06/27(水) 17:44:52.35 ID:kvq94Jrs
>>685
要は、後衛が二人だけで回るようにしたいんだけど。
その代表的なのがMP回復、勿論それ以外の強化も必要と思う。

689 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:45:02.87 ID:MNqCii68
つーか下手に後衛強化すると
また格差が出てくるだけだと思うが・・・・。

690 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:45:43.48 ID:mt/+4E+f
せいぜいレベル上げPTが組みやすくなるくらいだな

691 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:47:05.66 ID:tsr7SQRS
>>679
赤がサポ召だったとかじゃね?

692 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:47:50.31 ID:bTL1QVc0
>>684
じゃあわかんね(;^ω^)

693 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:47:49.68 ID:A5fvC4Ql
>679
サポ召

694 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:49:17.95 ID:XOh86Pqr
ジョブ順位最下位のやつから強化しようぜ。

というわけで、からくり士お願いします;;

695 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:49:42.91 ID:nYtu4v/7
>>683
前衛に蝉みたいな回避手段をもっと追加するか回復能力の追加でいいんじゃね?

696 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:51:57.47 ID:USgpbGDt
遠まわしな方法だとハイポスタック化とかかな
んで一本300程度回復すりゃ前衛だけでも行けるだろ
リッチな奴はもうちょっと金払って500くらい回復する奴とか

697 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:54:05.49 ID:mt/+4E+f
薬連打はチョンゲと同じベクトルだから■はやりたがらないだろうな

698 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:54:16.06 ID:1TpBiS48
サポ召という手があったか!だがサポまで見てなかったや。
ラミアのサポなんて何でもいいから、きっとそれが正解。ありがとう。

699 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 17:55:27.05 ID:USgpbGDt
マクロゲーなだけでチョンゲと大して変わらんだろw
ぷらいどwなんて捨ててしまえと

700 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:23:10.20 ID:YxaxIsri
>>699
変なプライド捨てて楽になればいいのにねえ
ハイポ連打ゲーでも構わない気がする

701 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:32:03.10 ID:h1CDNz51
ハイポ連打にしたら両手武器と遠隔死亡なんだがw

702 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:34:37.89 ID:5UqWxtdL
後衛強化しないでも後衛が2名で良いくらいまで前衛の防衛能力強化すりゃいいだけなんじゃ・・・

703 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:36:35.68 ID:TjK7mXhm
潜在MPですら猛反対した後衛がハイポとか賛成するわけないだろ^^;

704 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:38:38.72 ID:KKR26X9V
赤さえ弱体すれば全て解決

705 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:43:08.47 ID:8SP270u9
大体一部のジョブが明らかに飛びぬけて稼ぎやすい状況が明らかになった時、
「じゃあみんなでそのジョブだけやるようにしよう!クソジョブは排除ねw」
って思考がバ開発もクソユーザーも終わってる。
胴考えても能力平均化でもしたほうがまだマシ。
戦忍赤黒青弱体でいいよ。で、狩獣暗侍召かを単純に火力1.5倍くらいにしてやればいい。
それでまた傾向が顕著になってきたらその都度微調整すればいい。
つかそういう細やかなケアがオンゲ運営の仕事だろーが手抜きすんな!

706 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:45:16.64 ID:5UqWxtdL
そうそう最近知ったんだが、ヒルブレメリポやってたら侍ってば、
正正堂堂あるとサポ戦で月光が1000超えるのなw

707 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:58:30.25 ID:EEQ0ypG8
それはDA乗ってるな。

708 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 18:59:24.74 ID:+gQ1RoTb
ヘイスガ・・・
効果時間は召喚スキルMAX+30で3分だ。
3分なんだよ・・・orz

709 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:04:04.31 ID:EEQ0ypG8
しかもスロウで上書きされるw
意味がわからん。
なんでそんなに召喚を強くしたくないんだろうな。

710 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:05:59.33 ID:fqFpl/Ao
>>706
DAのればね。

このスレは、シーフの自分に都合のよいほうに
ネガッたクレクレと(2名いるかな?)
挑発と蝉をみんなにつけろ。つけないって意見いう奴はキチガイ!
って電波がこない場合は
まともに進行するんだがw


711 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:07:15.13 ID:fqFpl/Ao
>>709
上書きってまじ?

召喚は、特定の活動(HNMだとか)する人からみると
恵まれたジョブなんだけど
やらない人からみると、、、なジョブかもなあ。


712 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:07:59.25 ID:ZEA8+75o
今帰ってきて更新分読んでたら>>606で必死とか言われてて吹いた
俺一回しかレスしてない上に仙人匂わすような文章書いてないわけでw

713 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:10:54.87 ID:+gQ1RoTb
>>711
鯖人口の0.2%程度しか参加しないHNMで「召喚って使えるのか!」なんて思われてもな
裏空リンバスサルベージアサルトナイズルエイン、ほとんどにおいて青が上位互換的な能力を持ってしまったよ

714 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:11:20.04 ID:fqFpl/Ao
>>712
一部電波が常駐してるので、無視1択で。

715 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:11:41.79 ID:vwntGR3q
■eはペットジョブを強くしたくない理由がある
ペットジョブ強化>ジョブ人口増える>鯖に負担がかかって苦情が出る>鯖強化の為に設備投資が必要になる
この流れがある限りペットジョブに未来はにぃ!


716 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:12:25.11 ID:fqFpl/Ao
>>713
だからやらない人からみるとって注釈いれてるだろ。
カミツキガメ多すぎ。

717 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:14:05.08 ID:YxaxIsri
>>710
逆にアンチシーフも数人張りついているみたいだな
未だにオズの恨みとか言いだす垢だろうかw

718 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:14:32.00 ID:fqFpl/Ao
>>716
だいたい、青と召喚ではコンセプトが違う
(召喚はヘイト0のアタッカーで、これは召喚しかいない)

被害妄想がひどすぎるぞ。



719 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:15:46.97 ID:VO7MbFzE
まぁ前衛が余るのは枠からいって仕方ない面もあるが後衛で余るって
よっぽどだよなぁ。召喚とコルセアもか? 

720 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:16:51.52 ID:5UqWxtdL
>>718
召喚程度の頻度でしか攻撃しないんだったらヘイト0でも意味がねぇ!!w

721 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:19:23.58 ID:fqFpl/Ao
>>720
だーかーらー
ヘイト0アタッカーが役に立つ場面はきわめて少ない。
だから、そういうことをしない人からみれば
全くメリットとして挙げても意味ない。

ここまで噛み砕いて、幼稚園児にでもわかるように
書かないとダメか?


722 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:23:56.37 ID:VO7MbFzE
ごめん、オレも分からんかった。

直接履行できるアビとかはないんかねぇ。補助的履行とはいえ
少しはスピードアップできそうだが。まぁでもメインじゃないとやっぱ
気の利いた強化案はわからんな。

723 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:23:59.95 ID:bSUPFTYm
召喚の中の人は結局どういう風になりたいの?
まとめwikiとかあるなら貼ってくれ 

724 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:24:19.23 ID:5UqWxtdL
>>721
そもそもヘイト0アタッカーを必要としてる訳じゃないから、召喚が強いって言われるHNM。
精霊が通るなら黒の方が威力上だし、ヘイト管理なんて召喚程度の削りで良いのであれば殆どタゲを取ることはない。

725 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:30:20.33 ID:fGFQZpef
>>721
役に立つ場面が少ないのは一部優遇ジョブを除いて、程度の差こそあれど全部同じだろ。

しかしこのスレも煽りたいだけの奴が多すぎるな
ここが優遇されてるから良いだろう。とか煽りが入るからとりつくしまがない。
自ジョブのが不遇だから他のジョブの意見をないがしろにするのは、忍が他のジョブだって良いところあるんだからと言うくらい無駄な事。

726 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:30:35.41 ID:ZEA8+75o
思うに召喚ってペットにヘイト乗るから本体はノーリスクっていう方向やめて
履行使って初めて召喚獣が現れて即履行技発動して帰っていくってシステムにしたほうがよくないかい

727 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:32:06.05 ID:YxaxIsri
何でもボトラー基準で語られる召喚も哀れなもんだなw
選ばれたボトルエリートにならないとならないジョブとはw

728 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:36:36.05 ID:Df9rDe4R
召喚さんがどう調整して欲しいと思ってるかは知らないけど、
回復魔法スキルつけてケアル4まで開放してくれたら
少なくともLV上げでは今よりも誘う。
黒よりは確実に誘う。

729 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:40:33.19 ID:59h5+s6J
召喚をやったことないけど
取り合えず、履行のリキャストを召喚獣ごとの縛りにして
強化系履行の効果時間を覚えたて3分、75スキルブーストで6分程度にして
獣を出しっぱなしにするとPT全体に何かしらの強化
イフリートなら攻撃力+15%とか、シヴァなら魔法攻撃力+15%とか
がかかるようにしたら、
どーかね?

730 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:45:52.18 ID:8SP270u9
任意のptメンに神獣を憑依させて属性に対応したステータスボーナスを付与しよう。
ランペ打つ際にイフリートのSTR+20とか迅打つためにラムウのDEX+20とか
ヘイスガも15分にすればとりあえずメリポ選択肢には入れるか?


731 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:47:20.61 ID:5UqWxtdL
ヘイスガの効果が25%になって、スロウで上書きされなければいっきに人気者。

732 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 19:50:09.73 ID:EEQ0ypG8
あと、魔法効果の強弱関係も修正してくれw
ヘイスガでスロウ上書きとかありえねぇ。
フェンリルで回避アップ上書きできないしな。

733 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:02:25.33 ID:QYqisaZX
召喚のニダネガ臭いスレにw

734 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:10:31.61 ID:imxGC8/1
>>731
いや、召喚としちゃ  履行間にサポ能力しか使えない  ってのが問題なんだが
確かに人気はでそうではあるがなー

735 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:16:53.84 ID:EEQ0ypG8
ま、事実召喚は腐ってるし、ネガってもいいだろ。

736 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:19:45.36 ID:ypkFaXc2
こんな事を言っても後祭りなのは重々承知なのだが
クイックとかカチャカチャと言われていた技が有った時のバランスって結構絶妙だったと思うんだ
アノ当時色々検証して両手武器、二刀流とわず、間隔320位で武器を振れたんだ
暗黒だけがクローズアップされていたけど結局魔法を使えないと言うデメリットもあった訳だし

737 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:22:39.49 ID:imxGC8/1
>>736
俺はLv60時代が一番よかったと思うな
いまさらなんだが

Lv61以降のNext経験値、200もらえる敵とのLv差、敵の強さとか考えると一つの節目になってる
足止めがあからさまになってきたっつーか

738 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 20:53:14.48 ID:wf8De71Z
>>728
召喚士にケアルなんて与えても「ヒーラーじゃないっすから^^;」と
嫌う奴も居ると思うな。 ペット履行で稼ぐアタッカーという認識の奴も多い。

>>729
別枠にしてもMPの燃費が悪すぎて結局使いこなせないわな。
神獣出しっぱなしなんかしてたらMPカリカリクポォw

召喚士というジョブに興味があったのでよく召喚関連スレをROMってるがそんな感じ。

739 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 21:34:23.47 ID:nELXWm8m
召喚の見てて思ったこと
1.ソロ強いのに上ばかり見て ソロで一番強いべき!とおもってる
2.パーティーに混じれないのはどう考えても不具合で修正しろ!と相変わらず上しか見てない 同じペットジョブの竜、獣やからくり等みないふり
3.結局上しか見てない。自分たちより下のジョブはどうでもいい、ライバルは常に黒赤青 それに追いつけないのはおかしいと思ってる
  赤並の補助力に黒並の攻撃能力欲しいって どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜

740 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 22:12:49.91 ID:EEQ0ypG8
1:ソロ強いってどういう認識だw なんでチマチマアルザビ出たところのクモやってると思ってるw
2:見ない振りも別ジョブの話されても困るよな
3:結局1と2と3全部おんなじこと言ってねぇ?

741 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 22:22:00.72 ID:MZwxZVwh
召喚ってかなり高度な魔法なんだから、素で白黒魔法有る程度
使えたっていいはず

742 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 22:29:19.15 ID:nELXWm8m
残念ながら これ召喚が獣スレに投下した煽りなのよ
自ら否定してくれてありがとう

743 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 22:31:02.91 ID:EEQ0ypG8
や、俺召喚44なんだけどねw

やってみたいとは思うんだが、戦闘中暇すぎて眠くなるんだよな。

744 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:11:47.76 ID:fqFpl/Ao
ID:EEQ0ypG8のしょうもなさは異常。


745 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:13:19.29 ID:QOuyA9+i
しかしなんだって死に掛けの召喚にこんなに粘着が沸いてるんだろ

746 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:17:06.55 ID:bcHJgKy9
召喚こそFFの代名詞なのにこの扱い

747 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:17:33.83 ID:fqFpl/Ao
「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかんをはっぴょう><」
そりゃ叩かれるよ(しょうかんのとこは別ジョブでいいけど)
こんなスレッドでも、現実的な提案
(両手武器のサブウェポンに何かつけられるようにとか)なら
こんな叩かれてないよ


748 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:18:29.98 ID:xd3xANxI
召喚6人のレベル上げが一番稼げるように調整していいと思う

749 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:23:37.71 ID:UtInh5mr
ゲームで現実的ってなに?

750 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:28:09.59 ID:fqFpl/Ao
日本語がよめない馬鹿ポップ

751 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:39:36.36 ID:fmxiISgf
逆に考えろよ。

「召喚がこんな強化されたら、是非誘いたい」って強化を書いてみな?w

752 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:43:07.30 ID:gQwwauuJ
馬鹿とか言うヤツが馬鹿なんだー


753 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:45:09.96 ID:QOuyA9+i
ボクの考えた現実的なもの以外は、全部中二病って事だろ
あほらしい

754 :既にその名前は使われています:2007/06/27(水) 23:58:19.81 ID:hI6dmJha
誘いたくなるような召強化か。


強化履行有効時間を一スキル青で最大5分に。
ヘイスガ効果20%、上書き関係は最上位
紅蓮効果攻撃力+20%

各種履行の発動時間短縮、召喚〜履行完了まで1秒以内。
1分縛りを30秒に変更。

これなら詩人とともに最上位かな

755 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 00:01:38.67 ID:SEdzKDCi
二言目には「ぼくの〜」そして中二病連呼
既得権益守りたくて必死なジョブ様達の常套手段だろwスルーしとけ

756 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 00:03:18.97 ID:nqN7mz9Z
まぁここで何か変わるわけでもないんだろうけどな。
ガス抜きスレだし

757 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 00:26:46.52 ID:40oX4d0y
既得権益ってw
FFが人生の方って本当にいるんですね。

758 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 00:43:33.09 ID:iSherIb0
シーフが強化希望すると「トレハンもとんずらもすべて捨てろ」ってのはひどい理屈だよ。

だって現状でも

III系精霊・III系弱体・IV系回復魔法に加えブリストファラ・レイズ・インスニ・
高い片手剣・短剣スキルと無限MPを持つ【赤魔道士】だとか
装備が安価で全前衛最強の削り・不意ナシでも大ダメの強力なWS
シーフの2Hアビ以上の効果の空蝉+強力な各種弱体遁術+高ヘイト精霊系遁術+上位インビジ
さらに夜間限定とはいえ25%UPの移動速度を持ちサポの自由度も戦・赤・からくりなどがある【忍者】とか。

こんなジョブがあるのにシーフが強化を願っちゃダメとか気が狂ってる。
もちろんシーフ以下のエースジョブやからくりコルセアあたりはもっともっと強化を願うよ俺は。
赤と忍者は弱体されてしまえバ−カ。

759 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 00:51:49.68 ID:iSherIb0
赤魔道士や忍者に比べ、シーフのお粗末な事ったら。

・短剣…忍者・モンクに次ぐ手数だけど「モクシャないから殴らないで^^」
・射撃…アトルガンエリアの敵は風耐性ばかりなのでアシッド効かない
・不意打ち・だまし討ち…サポで完全に食うことは出来ないものの、それでも実質青の不意キャノンの方が強力
・とんずら…サポで完全に食える
・トレハンII…1回殴ったらもうあとは見てるだけでいいよ^^
・宝箱…旧エリアの箱開けてもツール代で赤字。カギザコがボロボロ落とす。BCの箱にはカギが必要なく新エリアには箱自体ない。
・絶対回避…忍者の空蝉以下の性能で魔法や遠隔攻撃を食らう
・ぬすむ…シーフは骨くずをぬすんだ!でっていう。
・かすめとる…シーフは90ギル(ry

本当にシーフが優秀なジョブで金策能力に優れてて箱あけまくりウマーだと思うなら
や っ て み ろ ま じ で w

760 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 01:07:03.31 ID:36X0AcGd
つか
仙人が強いって言われるのも
ジョブ調整がずーっと今のままだからだろ

実際調整された直後って「どれが本当に強いのか」ってのはわからない。

■さんよもっとこっちにも人裂いてくれ・・

761 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 01:14:22.10 ID:iSherIb0
戦死がメリポ呼ばれるのはまぁいい。
ソロ出来ないほど回避低いし、殴り以外何もないジョブだしな。
そんなピュアメレーが、戦闘面でシーフより強いのは納得できる。

でも忍者と赤魔道士はおかしいだろw
ピュアメレーどころかFF3の【にんじゃ】【けんじゃ】を地で行く万能勇者ジョブ。
オフラインのRPGならともかく、MMORPGでハイブリッドジョブ出すなら
相当な大器晩成型か、今の暗黒や竜騎士のような器用貧乏型万能ジョブにするべき。
しかし忍者と赤はそんな調整意識まるでなし。
万能な上に、持ってるアビや能力の一つ一つが最高レベル。

こんなバカなバランスを野放しにしてはいけない。
忍赤弱体、もしくは忍赤以外の大幅なテコ入れが必要。
俺自身はシーフだからシーフ強化して欲しいと声を出すが
他の日陰ジョブには卑屈にならずもっと声を大きくして欲しい。

762 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 01:22:44.02 ID:nqN7mz9Z
>>761
Bibaaa乙 ぷれみあwに帰っとけ

763 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 01:27:16.90 ID:M+DnEKfY
赤のジョブ名を賢者にする
これで忍赤はおk

764 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 01:29:33.26 ID:M+DnEKfY
忍者忍者賢者賢者

765 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 02:09:38.08 ID:1msiRDd6
ニダネガクレクレの召喚様の本性が現れてきたなw

766 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 03:10:32.18 ID:N+S/CO9A
戦士→全戦闘スキルキャップを2上げる(B-ならB+に)
モンク→ジョブ特性オートリジェネ追加
白→ホーリーII、リジェネIII追加、アビ・祈り(ヘイトなしでパーティにケアルガ)
黒→禁呪アルテマ、禁呪マダンテ追加、次の魔法の威力と消費MP倍のアビ
赤→エン系II追加、デイン系魔法追加
シーフ→ジョブ特性・危険探知(魔法回避レジスト率UP)
ナイト→ジョブ特性・正統派剣術(片手剣の攻撃間隔が短くなる)
暗黒騎士→暗黒II(自分にスリップダメージ、その間は攻撃命中間隔UP)
狩人→弓術、射撃A+に、D値見直し
侍→ジョブ特性・一之太刀(戦闘開始して最初の攻撃にボーナス)
忍者→ジョブ特性・隠密(敵にターゲットされていない間クリティカル率UP)
召喚→各召喚獣ごとに履行リキョストわけ
青→みやぶる(敵の詳細データが見れる)
コルセア→ロール強化、射撃短剣A、片手剣B、WSにEX追加
からくり→からくり

767 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 03:14:18.73 ID:rzNNcCC2
>>766
からくりなめんなよ

768 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 03:28:58.55 ID:3qxFZQ2m
>>766
「リジェネIII追加」ワロタ

769 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 03:38:33.36 ID:JCqUl1Hm
からくりはペットジョブの中でもペットが優秀。
まともにペット強化できるのはからくりくらい。

770 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 03:45:58.03 ID:c6ep7K0+
需要がないだけで弱くは無いんだよなからくり。
コルセアと真逆だなw
これを想定してたなら□eはすごいのかもしれん。

771 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 04:19:11.00 ID:BrKGZfOE
>>766
白にリジェネ3はもうあるんだ・・
青にみやぶるって・・獣のアビのこと時々でいいから思い出してくだs・・って
獣使いの調整案まるで無しかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
よくみると獣使い、詩人、竜騎士がないんだな
後デインとかマダンテとかゲーム混ざってるだろ
暗黒2とか後衛に申し訳なくて使えねええええええ
どうせならアビリティ暗黒剣で物理+魔法ダメージだろ

772 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 06:01:49.68 ID:Noxv5fR0
そろそろHP消費して唱える魔法欲しいなw

773 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 06:22:52.39 ID:XiPaRJg+
召糞弱すぎで、誘われてもPTに入る気になれない
10〜22までなんだよマジでゴミジョブじゃん

誘って来るなよ、俺はプライド高いんだよ。
糞召でPT入って恥じを晒すならソロでいい

早くケアル2ぐらいは使えるように…………


774 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:00:43.75 ID:CAPdCeOv
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775 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:04:44.99 ID:rCKegTSQ
>>770
でも75以降これほど役に立たないジョブもないけどな。
役割が殴ってフラッシュしか無いくせに火力はエース以下だし。
再召喚20分ではペットジョブ特有の利点も無いに等しい。
レベル上げではそこそこ強いけどそこだけ。

776 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:14:09.45 ID:QyWingsz
暗黒サポレベルに次のアビ追加でw
ブラッディスペル 5分アビ 次の魔法の消費をHPにして威力上昇、ヘイト2倍。このアビを使った魔法による本人への回復効果は無し

777 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:23:00.42 ID:Jh4j/Se/
おいおい 赤様はまだ食う気か

778 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:24:41.69 ID:1aL9G/gn
>>776
蝕 
超蝕

779 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:28:47.47 ID:tVwPGJC6
盾WS、投擲WSを実装し、片手剣スキルを分割→長剣スキル、小剣スキル、曲刀スキルの3つに分割して小剣WS、曲刀WSを新たに新設すべき

780 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 08:49:23.53 ID:7FwyvN++
>>776
エターナルフォースブリザードにしとけ。

781 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 09:52:19.12 ID:qqu9rZrJ
>>773
ニダネガ活動ご苦労様^^

782 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:15:26.15 ID:wSrt4Mon
むしろ毎日>>781みたいなのがいる事にワロタw

783 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:16:31.15 ID:N+S/CO9A
獣→鞭実装(スキルA+、獣専用、D値、間隔は片手棍並、全てに時々2回攻撃、スタン追加)
ジョブ特性・キラー系の強化
新アビ・捕獲・ときはなつ(捕獲に成功したモンスターをときはなつことによりダメージ)
詩人→レクイエム強化、ディスペル、イレース効果の歌追加
新アビ・オリジナルの歌を一曲登録できる
(青魔法みたいにいつでもカスタマイズ可能、効果、詠唱時間いろいろいじれる)
竜騎士→スーパージャンプに飛竜の滑空攻撃追加
ジャンプ必中に
ジョブ特性・突撃(槍装備時、突きによる追加攻撃(蹴撃みたいなもの))
新アビ・各種ブレスを指示するアビ追加

784 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:25:04.85 ID:bjG5rg3I
コルセアが射撃A+で狩人は弓のみA+が妥当だろうな。
侍は弓を最低でもB、できればAまで引き上げてエンピリアルアローを使えるようにし
サポを選ばずエンピリアルアローのみ弓術WSが使えるべき。
竜騎士は投擲スキルの追加で投擲をAまたはA+で実装。投擲槍WSの実装と投擲槍のジャベリン系武器の追加。Lv60で新規にジャンプ系アビ追加。

785 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:52:00.13 ID:hYFAQfkj
今でも微妙ジョブである狩人に弓術だけA+にして射撃は取り上げてしまうorスキル低下するのか?
いくらなんでも狩人超弱体としかいえないだろw 

786 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:54:00.14 ID:FdqW2BUD
狩は弓も射撃もA-

787 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 10:56:01.69 ID:0CxxPAfQ
まあ狩人きらいなんだろw

788 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:02:24.79 ID:bjG5rg3I
>>758
狩人はA−のままだが?

789 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:21:06.87 ID:hYFAQfkj
>>788
なるほど、そういうことか。

しかし弓術A+貰って喜ぶ狩人が何人居る事やら・・・

790 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:24:03.93 ID:yBt3kiGp
前衛については両手武器MA追加なんだよな。
単純にMA追加では面白みに欠けるのでこんなのはどうだろう?

・侍 瞑想1分アビに。
・竜 ジャンプ追加。25にジャンプ2、45にジャンプ3、65にジャンプ4、75にジャンプ5。
・暗 アブゾタック強化。

後衛については赤の能力をもっとサポで食えるようにして、赤をベースに特徴づけするしかないな。



791 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:24:05.42 ID:G226Hjdi
正直この案は気に食わないが、
やるとしたら、銃とボウガンのスキルを分けて
銃B+自動銃A+とかしないとだめだろうな。

792 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:37:08.75 ID:WFV7A1Qm
赤弱体しないと他ジョブ強化しても皆サポで喰われそうだな

793 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 11:46:03.32 ID:E7PoUAmE
まずは遠隔のアホ仕様を何とかせにゃ、狩人の中の人達は誰も喜ばないと思う。

距離補正は別に有っても良いんだよ。
問題は「どの距離から撃っても、以前と比べてデメリットしか無い」って事。
それを直した上で、弓術をA+にするならまだ良いと思う。
後は射撃後の無駄に長い硬直を…

コルセアとしては、スキルは今のままでもええねん。物理命中+を1、2段階くれるだけで。
別に与ダメにこだわるなら、他ジョブやってるって。
クイックドローの1分共通リキャを各属性個別に。
ロールの効果値に対応ジョブボーナスの半分で良いから、加算した値がデフォルトになれば。
この3つを何とかしてくれたら、それだけでコルセアは化ける。

794 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 12:34:41.76 ID:nfUzs8G7
>>793
銃、ボウガン、弓で発射までのタイミングと発射後の硬直時間が異なると面白いかもね。

795 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:10:34.40 ID:AxuX/HWC
ジョブバランスとかどうでも良いよ

ただ、先人が作った攻略法をもくもくとなぞっていくのが面白くない。
■はオフゲで、完成されたオフゲ作ろうといてるの?馬鹿なの?
日替わりでジョブのバランス変わったてそれはそれで面白いよ
確かに、作業化したほうが、中毒になりやすくて延命しやすいんでしょうけど

ジョブにも元素(?)属性付けたら?
強属性だと+50%とか弱属性-50%とかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

まぁモンハン行くからいまさらですけどね

796 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:24:52.93 ID:bjG5rg3I
狩人は結局距離補正よりもレベル補正無しの遠隔がでかかっただけ。
以前以下になるのは距離補正がなくても同じ。

797 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:33:34.73 ID:mLEA/EC9
初期ジョブで、総人口最下位の狩人・・・落ちぶれたね。
大多数の人が面白くないと思ってるのと、必要とされる場面がなさ過ぎるって事なんだろうな。

798 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:38:17.28 ID:bjG5rg3I
>>797
つ〜か、みんな戦士や忍者に流れただけだろ・・・
常時大ダメひゃっほいばっかやってた狩人がそれだけ多かったってことなんじゃねーの?
ダメージ以外での要素は弱体されたわけでもねーし。

799 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:38:26.04 ID:1ShAPZVI
エース3ジョブ全部足しても忍者以下とかワロタw
人気だったんじゃないのかねw

800 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:38:48.44 ID:E7PoUAmE
>795
こういう声があるから、バ開発は弱体の口実を得たっ! とばかりに弱体するんだよな。
昔で言えば骨ファン。
●<「骨ばかり相手にしてつまらん」
■<「骨を強化しましたー」で、ブラクラが超絶強化。
つまらんなら、それ以外の戦法を考えてやってみな。野良で嫌われるのは、「失敗したら取り戻すのが大変」って事だ。
そこを修正希望するのなら、止めはしないが…
そして、>795みたいな声が有ったからこその距離補正。
>796
確かにLv補正のかからない(SV比保証)があったから、高ダメージってのはあったけど、
距離補正はそれ抜いても酷い。

練習相手〜にすら、命中補正がバキバキにかかるせいで、命中4段階も付いてる狩人ですら
ロンフォのミミズに対して、普通にミスがある。
設定通りの適正距離で撃ってすら、命中が以前に比べて約10%落ちてるって、どういう事だ?
さらに弓の適正距離だと、「離れすぎていて〜」ってWSが撃てないってアホ過ぎる。


801 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:39:42.09 ID:Qxu/o8NU
>>795
お前みたいなのって、マイナーなジョブだの武器だの使って人とちょっと違うオレかっけぇ!とか
悦にはいっててハヴられそうだからモンハンでもハヴられて半泣きで
帰って着た時の為にもうちょっとまともな案考えてよ

802 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:45:07.20 ID:bjG5rg3I
>>800
お前最近狩人やってないだろ・・・
適正距離でサイド普通に届くし、距離補正はとっくに緩和された。
>ロンフォのミミズに対して、普通にミスがある
そりゃ5%はミスするよw


適正距離2,3歩超えたらミスしまくりだけどなw

803 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:48:25.25 ID:5FkDQfsK
>>802
適正距離離れても飛命が落ちるだけで命中率自体は落ちなかったよ
余計に飛命上げる必要があるけど

804 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:49:28.88 ID:E7PoUAmE
>802
う。バレたw

最近はもっぱら詩人コルセアで遊んでるよ。
「ナイフ10」時代からやってたけど、ターン済みデス。

805 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 13:49:54.87 ID:0CxxPAfQ
今は大量の敵をいかに早くさばいて殲滅していくかという
コンテンツが増えてるしな。そうしたコンテンツではメリポジョブ
以外はいらないという結論になる。別に狩人だけではないけどね。

裏なんかで狩人で参加してみろ。2発打つ前に敵に死んでる。
にもかかわらず、狩人は単体ではこうした敵の相手なんか出来ない。
盾が同時に矛をかねてるのが今のメリポジョブだからな。殲滅力も
連中にはまるで相手にならん。

HNMやBC等では基本的には前衛が盾以外いらない、与TP問題
もあって与TPトップクラスのジョブである狩人はいない方がいいとまで
言われる。このあたりだと、戦モもいらないけどね。

狩人唯一の居場所は空だけだが、空のHNMはTPリジェネあるから与TP問題
がないだけだしな。もしそうじゃないなら、いらねになってる。
まあスキャンと影縫いも優秀かもって程度。

狩人がどうとかいうもあれだが、忍と赤いたら出来ないものないからな。
赤盾優秀なら赤しかいらないかもだが。

806 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 14:26:48.88 ID:CjvFoabX
赤と黒ならともかく忍と赤なんて出来ない物だらけだと思うが

807 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 14:28:21.00 ID:RcGyT6t5
>>805
だから、狩人に対してはD値そこそこのTPがマイナスになる矢弾の実装を!

808 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 14:39:45.00 ID:Jh4j/Se/
>>806
よく読め

809 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 14:41:36.84 ID:AxuX/HWC
おお アフォなレスついてたなw

廃人さまか廃人に化けた社員の誘導どおりに遊んで楽しいの?
楽しいから今でも真面目にジョブバランス考えてるんでしょうけどw

この前は同じ構成で勝てたんだけどなぁ?っていうのが良い
でも河豚と一緒かそれじゃwwwww

810 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 14:43:54.11 ID:Jh4j/Se/
>>809
早くレウスから逆燐とる単純作業に戻るんだ

811 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 17:34:15.40 ID:36XKzvHn
暗黒と召喚だけは放置で他は強化でOK

812 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:11:54.74 ID:xR8Hk1mH
ホントわがままだな
おまえら好きでそのジョブ上げたんだろ?何でブーたれるわけ?意味わかんないんだけど
弱いジョブじゃあなんも出来ないから やりたくもない忍者上げましたって奴が大勢いるってのに
俺様のメインジョブが優遇ジョブより弱いのはおかしいから強化しろとか
挙句の果てには優遇ジョブを弱体しろっておまwどんだけww
そういや 自分が食えない飯なら灰に突っ込め とかいう諺があったよね どっか近所の国に

813 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:22:32.10 ID:bjG5rg3I
使えないジョブだからって灰に突っ込まれても困るんだがね

814 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:35:56.49 ID:Jh4j/Se/
大体のコンテンツでジョブなんて普通自分の好みで選べて当然じゃん 洗脳されすぎ
そういうジョブ毎に一長一短のバランス取りしろと

815 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:38:20.45 ID:E7PoUAmE
国勢調査で出てる様に、これだけ人数の差が出ているんだから、もう少し何とかせいってな。

■e<大多数の人がメイン赤ですから、赤は超絶強化しますね。

って事なーのーかー。
1%もからくり、コルセアが居る事の方が驚きだが。

816 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:39:47.52 ID:ZsPysUHD
■e<うちらプライベートで使ってるジョブを強化して競合するジョブはイジメますね^^v

これが真実だから困る

817 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 18:40:25.65 ID:bjG5rg3I
>>815
解像度72dpiでは1%以下の円グラフだと見えなくなるから四捨五入して、もしくは繰り上げて1%にした可能性も・・

818 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:00:25.08 ID:qQQ7xQoB
召の問題点は  サポの能力を使ってる時間のほうが長い  ってことなんだがな

819 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:03:24.72 ID:Jh4j/Se/
まぁサポで丸食いされてるジョブに比べりゃましだわな

820 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:08:54.80 ID:CcXYlgwz
盾役とディスペ役と範囲リフレ役を増やせ…中レベルからな

821 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:15:23.78 ID:E7PoUAmE
攻撃なのか、支援なのか。どっちつかずの意味不明ジョブもいるしなぁ・・・
マトンも性能中途半端の上に、本体は性能ウンコなんてジョブもおるしなぁ・・・
しっかり魔法をそろえたら強いけど、アルタユに逝けないと、魔法が取れないジョブもおるし・・・
アトルガンジョブは全部おかしい。

ジラジョブは・・・察してくださいw だしな・・・

まず初期ジョブだけPTで、しっかり戦闘バランスとってくれよと。
戦モシ白黒赤で、しっかり個々のジョブが活躍できるバランスがあって初めて追加ジョブの仕切りができると思うのに・・・

最初の段階でけっつまづいてるからなぁ、このゲーム。

迷走続けてプレーヤーから「馬鹿、無能」呼ばわりされる開発って・・・
いや、全くその通りにしか思えないんだけど。 少しは反省して、ちょっとでも改善してほしいのぉ。

822 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:48:54.68 ID:/WcFdu/R
てかシーフが嫌われるのはジョブ板見ればわかると思うがw
俺らツエーーーーーーーしwっ感じの書き込み多いし。
じゃ強化いらないじゃんってなると、不意玉が!ってなるからな。
みんながみんなそんなシーフとは言わないけど
嫌われるのにはそれなりの理由があるもんさw

823 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:49:37.70 ID:2wYQo7pL
>>751 召喚している間、神獣によってPTメンバーのみにいろいろボーナスとか
イフリートなら召喚士以外のメンバーにファイアゴルゲットの効果&ファイアスタッフの効果&攻撃力+&STR+
んでもって装備と重複可にすれば詩人やコルセアのような補助ジョブとして席があるし
召喚しているだけで効果が及ぶようにすれば維持費に見合った効果だろうし
獣はスライム汁とペットに騙しとか入るようにすればPTに席はあるだろうし
あ、ついでに本体のキラーをペットも持てるようにして発動率上げて、
あとPTに入っていて、かつ他のジョブが多いと同じ強さを操っても経験値が減らないようにしたり
竜は40か50辺りにジャンプU(2回攻撃ジャンプ)を追加して
攻撃ブレスはヘイト無しの敵の耐性&防御無視になって
ブレス全般の効果や発動率にがPTメンバーが多いほどボーナスが付いたり
からくりは・・・■が言うようにこれからに期待!むしろ思いつかないorz

824 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:52:19.29 ID:/AwdxJOT
>>822みたいなのも仲間内て嫌われてそうだなw
シーフ本人の前でグチグチネチネチ言ってそうw

825 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 19:55:42.32 ID:gk4fnDLU
シーフスレの最近の書き込み見てきたが、
ソロで効率よくマーリド狩りする流れになってて噴いたw

826 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 21:57:14.86 ID:yy5aL/7H
本当に狩人は空気だなオマイラ・・・・。

827 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 22:17:27.67 ID:FrXtV1Ho
なんでこのスレ長文多いん?

828 :既にその名前は使われています:2007/06/28(木) 22:22:19.32 ID:Tmlqrv1h
必死だから

829 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:07:28.56 ID:/k2m0CB9
忍赤は弱体必須だろ・・

蝉が弱体出来ないんなら二刀流は今すぐ何とかしろ

最強盾が最強矛っておかしいだろ????!


あと召喚はクレクレする権利あると思うw

830 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:07:55.67 ID:J2m0Vrmb
>828
そら必死にもなるだろうさ。ここまで時間かかって育てたんだし。
でもまぁ、厨のせいで、厨ジョブ認定されちゃったジョブやってる人とかは、乙としか言いようが無い。

厨ジョブ筆頭の暗黒も、ジョブ性能自体はそう悪くは無いと思う。中途半端だけどナ。
相対ジョブ(って設定だったっけ?)なナイトと比べると、どうしようも無いし。
ホント、ジョブ毎の方向性を■がきっちり見せないと、このまま煽り合いだけでスレ終わるな。マジで。
説明書のジョブ解説通りの設計にしてれば、ここまで叩かれ、叩き合いにならねーっつのに。

シーフを煽ってる人々、君たちのヘイトを集めた人間達は今頃、忍赤青でヒャッホイしてるってことを判れ。
奴らは強ジョブしかやらない最強厨なんだから。

831 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:10:43.80 ID:9dPDI17v
ここの住民に

ファイナルファンタジーXI ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXI#.E3.83.A1.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC.E5.81.B4

のユーザー側の問題について一言お願いします。


832 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:19:28.00 ID:McuKaorX
新しいポジションを作るってのはどうだろう
ナイズルやらエインやらの新コンテンツで強力な範囲技をもった敵も
廃人でなくとも相手にすることができるようになってきてる
だから そろそろ敵のWSをコントロールするポジションをつくってもいいんじゃないかなと
与TPを減らす wsを一定時間封印する 一定時間与えるTPを無くす
などなどいろんな方向性がありそう
このポジションが出現すれば 範囲技キッツイ=前衛イラネ 
のほうも改善されていくんじゃねぇかな

833 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:22:33.50 ID:DmwbBcQq
その役割は獣使いが引き受けよう。
前衛新時代を切り開くのは今まで我慢に我慢を重ねてきた善良なる獣使いこそ
旗手となるに相応しい。

834 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:24:52.54 ID:btGWuQBM
5年かけても調整できないのに、今更できるわけもないのよねん。
  


835 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:27:25.33 ID:KrqG84/d
TP関連のスペシャリストは侍でFAじゃなかったのか?
タックだって実装直後に弱体食らったわけだし

836 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:28:19.38 ID:J2m0Vrmb
>832
与TP関連で言えば、暗黒のタックは実装当時、結構良い感じだったと聞いた。
結局当たり前の様に弱体されたっぽいが。
モンスのWSを止めたり妨害したり…は一応スタンがそれに対応したものだったと思うが、リキャスト問題で実用ならず。
WSでスタン効果のあるフラットブレード、タックル等も、任意にできるものでも無い。
即発動のwsは止まらないし。

そういう面から、サポ暗の連続魔スタンで「ずっとオレのターン」が重宝された。
で、青のヘッドバット連発が現在のスタンダードになる…と。

結局、そういう能力を持つジョブがそのポジションに就くとして、リキャスト問題が残る。
実用レベルなら、マジで需要はあるだろうね。
しかしその能力を、サポで食えるレベルに付けちゃうと、後衛なら赤に食われるし、前衛なら忍者に食われる。


837 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:30:13.53 ID:3oLD7r2N
まぁ残月が全国誌でネガったからな

838 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 01:45:28.47 ID:gdXxQMwX
>>751
召喚獣セイレーン追加で
契約の履行に地獄のエレジー、バラ3等とか
他他の召喚獣で敵専用魔法を開放とか

839 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 03:43:31.76 ID:d2WLmPKj
召喚様のニダネガは聞き飽きました^^;

840 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 03:48:17.31 ID:3p2YcFkB
>>831
ツール、RMT以外
全部FF11のシステムが起因となってる事だな

841 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 05:30:21.80 ID:vynI5cGS
ニダネガ様はこんなスレにまで沸くのかよw
垢のくせに召喚の何が気に入らないんだ?w

842 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 06:05:23.45 ID:N/6RkwH1
片手刀のD値引き下げと赤大幅弱体で格差が随分緩和されるな

843 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 06:20:16.96 ID:sO8+zz/0
忍赤が超絶弱体されたらお前らまずヴァナで何する?めりぽ?

844 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 06:24:51.94 ID:3i1os5re
神パッチと叫ぶ

845 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:17:06.27 ID:N/6RkwH1
忍は超絶弱体までしなくても良いけどな、タゲ維持出来ない所まで与ダメ減らせば充分
赤は超絶弱体で良いや

846 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:17:55.60 ID:0IX/5r20
片手刀って他の片手武器から見れば弱い方じゃね?
D/隔0,17位だっけ。
マンイウッドとかでもそのくらいだよな。
モのデスト装備時とかもっといかないっけ。
更にwsに乗らないとはいえカンパニーソードは……

847 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:24:01.55 ID:60H3vlor
>>845
忍:お前らは盾だけやってろw俺達エースが不意玉で固定してやる。
  ゼニ投げてるから強くて当たり前?デフレで紙兵なんてカスみたいな値段だろ。氏ね
赤:ソロでNMとか生意気。俺らはとてすら倒せないんだぞ?底辺まで落ちて同じ気持ち味わえ

こうですか><

848 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:44:04.58 ID:/oBagLji
逆に考えろ。全てのジョブが平等な世界などおかしいだろ
リアルでも生まれで差があるでしょwwwwwww
しかもFFならジョブチェンジ可能だし

ジョブ選びもゲームのうちですよ
FFって Lv上げする人がいなくなったら終わりのゲームだし
違うジョブをあげさせるようになってるんですよ


849 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:52:41.92 ID:N/6RkwH1
赤や忍も調整失敗で今の立ち位置だしな、ゲームなんだから調整で良いじゃん

850 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:53:56.14 ID:60H3vlor
てくにかる

851 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:55:24.92 ID:3i1os5re
>>846
ヒント:二刀流係数

852 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 07:58:41.95 ID:N/6RkwH1
赤忍75は有るがジョブチェンジで他ジョブを使う気にならんしな
バランス調整を激しく希望、優遇ジョブオンリーでしか遊べ無い糞仕様はマズすぎる

853 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:02:34.79 ID:60H3vlor
いや、レベル上げだけなら別にどのジョブでもできる
メリポは忍戦詩赤以外できないけど
他のコンテンツ(裏とか)はどのジョブいても別に遊べると思うぞ。
ただ、優遇ジョブ上げてあることを仲間が知ってると
まず優遇ジョブでよばれるけどなw

854 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:03:14.37 ID:60H3vlor
ごめん。眠くて文章めちゃくちゃdふぁ

855 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:07:42.06 ID:vpJgB7mV
片手刀二刀流D/間隔0.25〜0.29
格闘D/間隔0.28〜0.30
斧斧D/間隔0.22
短剣二刀流D/間隔0.23

両手武器D/間隔0.19だから
両手武器の性能を単純にD/間隔0.24程度まで引き上げて欲しいな

856 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:08:40.12 ID:0IX/5r20
まぁなんでも戦忍赤詩でやるのが理想と思ってるメリポ脳はまじめにいるな。

857 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:28:24.88 ID:adgNJc8K
二刀流をダブルアタック換算すると
二刀流×1.17=ダブルアタック

忍者の二刀流は75で40%。素破耳、AF2脚、AF胴で55%
55×1.17=65.35%となる

忍者の能力を戦士に合わせてみると

忍者:ダブルアタック+65.35% となる

これは強いか弱いかは各々で判断汁

858 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:29:29.57 ID:lw8rz3Nr
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859 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:35:43.85 ID:vpJgB7mV
>>856
けど、メリポ構成で何とかなるコンテンツが多数ある事も確かだよな

860 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:41:01.48 ID:nREQWbY8
■eは公式にジョブ調整したこと有るのか?
俺は記憶に無い。

バージョンアップは■の言う
面白さのアップか不具合の調整だけw

861 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 08:44:58.68 ID:TmbWd5Yu
お前に有利な調整は無かったってだけだな

862 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:03:37.45 ID:60H3vlor
ナイトがあれだけ強化調整してるに、ジョブ調整の記憶がないのか

863 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:10:43.52 ID:eyIlm0tm
ナイトなんて当分誘って無いな
ボトルコンテンツに全く興味無いから誘う理由がにい

864 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:20:58.34 ID:v/YzPp8p
>>812-812
ナイスなアイデアだ

一定時間以上接続しているPCは忍戦垢詩にジョブチェンジ出来なくすれば良いね

使えないジョブを廃に突っ込む

新たなウマー構成を見つけてくれるかも試練

865 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:26:58.02 ID:60H3vlor
ナ暗青召か<新たな構成みつけにPTどうですか?^^

866 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:28:31.08 ID:cPRdDVI5
弱体はもうウンザリだが全ジョブ何か変化がほしい

バージョンアップの楽しみが装備ばっかでつまらん
追加されるコンテンツも装備集めメインだしな

ワクテカしたいんだ

867 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:32:18.41 ID:60H3vlor
追加装備もエクレアばっかで職人の俺涙目;;

868 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:41:06.47 ID:Junj3MXX
遠隔仕様戻してくれ、いまの時代なら問題にもならないだろ。
こないだ全サーチしたら狩人の総数が竜さんに負けてた。召喚と同じくらいだったぞ。

869 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:42:18.66 ID:60H3vlor
コルセアさんにあやまれ
uchino鯖だとからくりより少ないぞw
全エリア4000人いてもコルセア15人^^

870 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 09:51:35.65 ID:nJCDDaJT
プギャーしたい
弱体希望

871 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 10:11:32.11 ID:N/6RkwH1
赤弱体で既存の戦法の大部分が使えなくなるからな、
変化を求め為にも必要だろう

872 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 10:14:01.51 ID:eyIlm0tm
忍者スレなんかでは最強厨の与ダメ談義ばかりだからなあ
満足してるジョブと機能不全なジョブでスレの雰囲気がやたら違ってワロス

873 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 10:34:31.80 ID:ssiEWLOe
ニダネガ様は召喚スレでは保守してくれるエースなんだが、合同だとうざがられそうだな

874 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 10:35:51.89 ID:KrqG84/d
何?ニダネガってのは竜スレのクリ戦みたいなもん?

875 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 11:25:30.52 ID:ratbZNKo
クリ戦は竜スレの英雄

876 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 12:11:18.12 ID:N/6RkwH1
ナイトは強化されたが、全く調整はされて無いよな上げ

877 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 12:12:09.49 ID:/sTTcuvv
>>872
往年の狩人スレと一緒だなw
そろそろ下克上きぼんぬ。

878 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 12:46:12.54 ID:4I2iJHAr
最強厨はそのとき最強のジョブ育てるだけだから、他ジョブ強化で忍者が微妙ジョブ化しても解約者は増えない。

879 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 14:19:36.91 ID:0IX/5r20
戦忍が死んだら次に最強厨がなだれ込むのは
青モあたり独自の時給2万狙えるメリポスタイルがあるジョブになりそうだな

880 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 14:56:54.92 ID:Junj3MXX
すでに青に流れ気味だしな。
からくりあたり化けて欲しいぜ。

881 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 15:24:14.21 ID:f2C72pFn
からくりが化けた姿か
マトンがガンダムやらメタルギアやらにでもならないと無理だろう・・・
常識的に考えて・・・

882 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 15:30:59.21 ID:K/suiXKo
マトンが挑発でタゲとって蝉回しながら殴りとケアルでヘイト稼いだりすればいいんだよ。

883 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 15:34:49.09 ID:qXIzhz5Y
次スレ依頼してるので立ったら誘導よろしこ

884 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 16:10:42.01 ID:K8KgdIrF
からくりはマトンに車掌服
本体AFにはメーテル服で勝つる!

885 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 16:17:30.81 ID:d7kZaMSj
何その痴漢鉄道999999は

886 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 16:19:47.78 ID:3i1os5re
痴漢鉄道シックスナイン

887 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 16:55:49.09 ID:KSQbSp2O
満員電車で69か

888 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:34:23.57 ID:liWR12iD
召喚は弱体しないとダメだね。

889 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:36:12.92 ID:fMpKi2GJ
手始めに緑ネズミのグラをキノコのかさを外したファンガーにしようぜw

890 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:45:34.04 ID:XVn+fmZc
召喚やってるやつは糞が多いしな〜、強化した所で調子こいてうざくなるのが目に見えてるし。


891 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:47:09.16 ID:HHlt03sd
糞じゃない召喚ってのはケアルだけしてる召喚なんだろ?w

892 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:54:44.00 ID:U+GCCq7j
強ジョブに糞がなだれ込むだけで、強化したら糞になるわけじゃなわな。

もう人口減りまくりだし、このままでいいんならいいんじゃね?
国勢調査で忍赤以外がメインの奴って、大半が課金のみ

893 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:56:05.33 ID:4I2iJHAr
国勢調査のジョブ比率、Lv70〜75だけでのを見てみたいわw

894 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 17:57:14.68 ID:f2C72pFn
>>888
毎日毎日何かの病気か?w

895 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 18:02:38.47 ID:z+FBirnv
獣使いに「呼び出す」で出したモンスに
PCが食った飯の能力反映されるような仕様になればPTいけるのかな?

896 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 18:06:42.74 ID:QcTzdyOz
火力が少々増したところでどうにもならないよ。
そりゃ火力が10倍界王拳!!みたいな桁外れなら話は別だろうけど

↑で誰かが言ってたように騙し入れられるとか
任意のタイミングでペットが挑発使えるとかのがまだマシ。

897 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 18:26:07.03 ID:ajKzAaAH
獣や召喚はソロジョブなんだしPT入ろうとしなければ済む事なんだけどね。
ここでニダネガしまくってないで召喚様もソロで上げてりゃ履行し放題ですよ?

898 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 18:35:34.74 ID:N/6RkwH1
召喚もキティちゃんに好かれて大変だな・・・

899 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 18:46:59.70 ID:eyIlm0tm
シ召あたりは基地外に粘着されまくってるなw
それぞれどのジョブが粘着してるのかが興味ある

900 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 20:42:07.50 ID:3i1os5re
>>897
獣はPTに入れようとか言い出したのは開発だからなぁ

901 :既にその名前は使われています:2007/06/29(金) 21:13:37.37 ID:BShjHms1
獣だってPTに入りたいんだよ。
何だよソロジョブってソロしかできないジョブなんかいらねーよハゲ
つか黒とか青とかPTで大暴れしながらソロでも獣の3倍稼いでるのを普通に放置しといて
獣にはPT入るなとはあまりにもあんまりだ。

じゃあソロでスカディジャンボー取らせろよ

902 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 00:18:05.68 ID:zStIeU0F
ペット出してれば時給5kくらい出ると本気で思ってるのがいるから
獣さんはいつまでもソロジョブ扱いなんですよねー
召喚も、75くらいまで上げると楽敵をコストかけずにガンガン倒せるってだけで



つまりソロジョブって何?

903 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 00:20:42.48 ID:CmK3F+vz
PTに入ると、他ジョブが迷惑に思うジョブ=ソロジョブ

904 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 00:25:31.09 ID:XyWDAjWh
獣はサポ獣の場合のみ経験値カットが妥当だろ

905 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 00:32:59.64 ID:CXQ2UILg
>>903 からくり士をソロジョブとか思ってる奴が大勢いる事だし
あながち間違いじゃないかもな

時給に換算すると全ジョブランキングでも結構下の方
と言ってもマトンジョブ40レベルまでくらいしかやってないが

>>904 それ当の獣使いには特にメリットにならないのでは?
せいぜいライバルがわずかに減るって程度で

906 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 00:49:39.61 ID:dPPo1upy
スレ読み返してみると
戦士シーフ召喚の強化要望が上がった直後、速攻で潰しにかかる人たちが毎日のようにいて吹いた

907 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 02:15:23.75 ID:Fi5vrWtN
>>896
獣強化スレでは攻撃力も足りなければ、
PT向けの能力も足りないって流れ
だったな。


908 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 03:56:55.86 ID:4t5yo342
召喚士LV75だけど現状でも十分な強さ持ってるし強化なんてイラネ。
厨が増えるのも嫌だし。

909 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 04:07:16.79 ID:FhpRB12n
>>908
>強いのは赤だけでいいんだよw

まで読んだ

910 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 04:16:10.06 ID:4t5yo342
>>909
?


911 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 04:16:18.96 ID:ERKzllfn
コピペですがな

912 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 05:44:35.84 ID:ETjFma/o
>>906
なんなんだろうなこの粘着力はw

913 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 06:49:43.01 ID:Jwyhf6ia
赤の青、白、ナへの粘着、オズの怨み、忍黒へのタゲ逸らし、不遇ジョブの見下し召喚叩きには恐れ入る
最強中の巣窟になるとこんな物なのか、人口が増えると変な奴も増えるのか

914 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 07:00:28.68 ID:aNEP4yAl
シ召に粘着してるのは瞬間ダメ厨の脳筋ジョブあたりだろうな
エースとかw

915 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 07:10:31.73 ID:Jwyhf6ia
なぜか未だに赤関連スレでオズの怨み、シーフは弱体されるべき!みたいなのを見るぞw
このスレの召喚チックに叩かれてるw

916 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 07:13:17.41 ID:i/0/vl/f
しかし、何だって召喚が叩かれるんだろ
別に俺様最強にしろって強化案出してる訳でもないし
役割で赤と被ってるわけでもないのに

917 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 07:15:39.79 ID:Jwyhf6ia
赤の性能を考えればどのジョブを叩いてもおかしいと思うが

918 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 08:11:34.76 ID:s70cT/xN
>>908
最強厨がくるのではないか→そんな神強化はこないので安心してください

919 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 08:18:49.05 ID:6Dv/beOp
神強化が来るかもと必死になって防ごうとする偏執狂も凄いよなw
毎日見えない何かと戦っていそう

920 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 08:49:56.83 ID:+Bqbeah5
ぶっちゃけからくり士は強い。
エースなんかよりぜんぜん強い。
ただ、三種の神器が高いだけ。
金がかかりすぎだから「ちょっとやってみようかな…」では始められないジョブ。だから数が少ない。
神器がなくてもいいやってからくり士はマジ話にならん…
ちょっと前に組んだからくり士は、とてとて相手にデイズで5・600ダメ、追加スタンで敵のWS止めまくり。
おれは青だったんだけど、ヘッド決まらず涙目だったぜwwwww

まあ、確かにからくり士本体は弱すぎだけど…

921 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 08:53:36.94 ID:8NNXzZlY
>しかし、何だって召喚が叩かれるんだろ

ダメしか見てない連中が多いからな
サポシのモ暗侍青とか未だに絶滅してないし

まぁ本当のとこは  相手にしてもらえるから  だろ
リアルじゃ無理だろうからな


>まあ、確かにからくり士本体は弱すぎだけど…

からくりやってる連中もそれを望んでるし、ある意味よい調整だったんかもな
ただ、金がかかりすぎるってのはキツイだろうに・・・・

922 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:08:11.93 ID:s70cT/xN
からくりも弱くはなくなったんだが
からくりにしか出来ない事って物がないからな 誘われん メリポアビとかすげーいいの揃ってるのに残念

オンリーワンの能力がないってのはペットジョブ全般に言えることだけどさ

923 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:17:39.02 ID:8NNXzZlY
ただ殴るだけってんならいくらでも居るからなー

物理メインだと  戦モシ暗狩獣侍忍竜か
そら蝉から選ばれるわな


蝉に対抗して短時間ストンスキンでも侍に実装させるか
「サポで食える」 「消費アイテム型」 なら文句もあるまい
〜〜の護符とかお守りとかで

ペットジョブ向けには、ペットへのBufが出来るのが欲しいところ
ヘイト移乗はメリポアビになったから無理そうだしなー

924 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:18:20.76 ID:+Bqbeah5
あ、ちなみにからくり意外でも、召喚も獣もいわゆるペットジョブは悲観するほど弱くないと思う。
このまえフト気が向いて獣獣か召召の5人でペットPT作ったんだが、召喚が交互に休めばエンドレスで狩れる良PTだった。
最大で8チェーンほど、時給は覚えてないけど一体で170〜280EXP。指輪なし。
召喚は常にウナギなりなんなり出してて基本的に補助系は湧き水で、TPたまり次第に攻撃履行というスタイル。
休憩なし、疲れたらペットに任せるって出来るのがすばらしいw 今後も積極的にやろうと思える稼ぎの良さだったね。

ソロについてはそれぞれペットジョブは目も当てられない低時給。
だがもともとFFはソロしにくいゲームじゃなかったかな……? これらをソロジョブと思い込んでるペットジョブプレイヤーが多いんじゃないの。他のプレイヤーもだけど。



925 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:19:07.53 ID:ETjFma/o
>>922
ソロジョブの地位さえ青に持ってかれるしなあ。
マジで開発はペットジョブの役割ちゃんと考えるべき。

926 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:19:59.48 ID:M/BvI/02
>>914
瞬間ダメ厨は今時戦士か忍者だろwwww

ランペor迅で○○○○ダメでた!wとかしかききませんがw

927 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:25:16.24 ID:8NNXzZlY
瞬間ダメ厨は瞬間ダメ最高のジョブだろうがなんだろうが瞬間ダメ最高を目指す
だからこそ厨

あらゆるジョブでサポシでくるのがその特徴だな

928 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:25:36.28 ID:ETjFma/o
>>926
ランペはともかく迅ってムラありすぎて瞬間ダメ厨寄り付いて無い気がする。
っていうかエースの中でも侍は間違いなく瞬間ダメ厨。
未だにサポシでメリポに来るの侍くらいだ。

929 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:28:15.35 ID:2DEX8etH
稼ぎは悪くない、それほど弱くないetc こういう空気が広がって
ユーザーが寛容になることが一番の強化なんだろうな。もっとも開発の
思う壺でもあるんだろうけどな。

930 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:28:48.88 ID:1rmFF52j
>>926
忍戦はrep厨・メリポ厨だろ
忍戦でサポシ大好きな瞬間ダメ厨とか見たことねーよ

931 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:30:28.63 ID:HY9UJPyj
>>924
ペットジョブPTなら以前召喚と獣ls混合でティアマトまで手を出せる環境にあったので
ボヤコリガンvsEドーモ、テリガンマンティPT、アットワトカゲvsアンティカ
流砂洞トカゲvsアンティカ、ゼオルムプニvsトロル etc
ほぼ考え付くようなところで散々やったがせいぜい時給5500も行けば良い方だった。
どこでどういうペットで相手はなにだったか興味があるので教えてくれないか?

932 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:33:30.26 ID:9HCm4VF3
瞬間ダメ厨の最たるジョブは今は青でしょ
とくに青/シw
大ダメ追うことだけに夢中なって他にできることもやらずに悦に浸る青シの役に立たなさは異常w

933 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:36:28.52 ID:6Dv/beOp
>>930
おいおい、忍者まぜるなよw
Rep厨は戦士だっつーのw

934 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:41:24.58 ID:s70cT/xN
忍者スレなんて与ダメ談義しかしてねーじゃねーかw

935 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:41:38.67 ID:9HCm4VF3
忍者にRepの為に挑発しないとか蝉切れてボコボコにされても絶対蝉弐しか使わないなんていう戦士の真似しろったって無理だよなw

936 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:42:06.30 ID:KcwZK+hL
>>933 戦士だけだよなw

937 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:42:30.77 ID:+Bqbeah5
>>931
アズーフでMarsh Murre食ってた61なら球根がおなつよ。
まあ、だからウマかっただけだけどねwwwwwwwwwwwwww

938 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:47:52.09 ID:/Mh7bRjh
>>935
戦士ジョブスレなんてHNMでどうやって黒召を排除するか議論中みたいだぞw
奴等はとんでもなさすぎるwwww

939 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:51:08.27 ID:s70cT/xN
>>937
60台の話で弱くはないとか言われても困るなw

940 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:51:41.44 ID:KcwZK+hL
>>938
戦士バロスwwww

941 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:54:51.45 ID:+Bqbeah5
大いに困ってくれ。
おまえの話をしているわけじゃないからな。

942 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 09:58:17.71 ID:o4RPzJrw
>>923
なにげにアイテムでのストスキはいいな
蝉と違うし


Ja暗黒の肩代わりができるから暗黒が最強化するかもしれん
使いどころ難しいだろうが

943 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 10:05:01.52 ID:Me8/UkkR
獣は75から見てオナツヨのペット候補を
アトルガン地方に多数追加、くらい欲しいんじゃね
丁度とかは豊富にいるけど、75オナツヨって結構見ないからな

からくりは、三種の神器の取得難易度緩和と本体に物理命中率2段階くらい追加かね

944 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 10:29:58.69 ID:HY9UJPyj
>>937
なるほど
それでも最大8チェンってのはすごいなぁ・・・。
アトルガンエリア恐るべし。

945 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:16:33.87 ID:ybWNjX8u
>943
それより素直にスキル上限Up希望した方が良いと思うんだが。
B+辺りになれば、かなり強くなるはずだ(強くなりすぎるか?)。
メリポアビのカテゴリーはなかなか良い感じらしいが、やっぱ神器の入手経路がな…

スタンとかの妨害系アビが、各ジョブそれぞれ1つくらい有っても良いと思うんだが。
リキャストがあまりにも長くて、一回止めてもすぐ同じの喰らう魔法スタン。
使う場所が無いタックルやフラットブレード等のスタン系ws。殆どスタンしないバッシュ系アビ…
機能してるのって、本当にヘッドだけの現状。敵だけがやりたい放題ヒャッホイだもんなぁ。

946 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:26:43.06 ID:e3h/rlc0
>>846
不動千手ペ刀程度の入手難易度で、あの性能なら飛びぬけてるわけだが


947 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:27:57.66 ID:KyEv7tN/
またペットジョブが本体性能クレクレかよ。

948 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:29:54.07 ID:s70cT/xN
獣なんてペットの強化手段クレクレって言って
きたのペット防御+10だぜ しかもサルベ装備でwwwwwwwwwwww
+10させるだけにどんだけ苦労させるのかと

949 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:29:58.74 ID:Me8/UkkR
>>945
スキルCで誤魔化されてるけど、
からくりの格闘は武器だけ見れば、斧斧以上のD/間隔だったりする

950 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:49:17.27 ID:32LEFnlf
純粋に質問なんだけどからくりとコルセアはどっちが金かかるんだ?

951 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:52:04.44 ID:WkDeJ8rH
初期費用からくり
継続費用コルセア

952 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 11:54:17.01 ID:/Mh7bRjh
>>949
まあ武器だけで見る奴はどこにもいないと思うがw

953 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 12:07:36.57 ID:Jwyhf6ia
PT最強ジョブがソロも最強だしな、ソロジョブがネガるのもしょうがあるまい

954 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 12:45:28.32 ID:9IvdcMSt
昔は経験値入るクラスのモンスをソロるのは
マジで獣使いくらいしか現実的じゃないほど基本的にソロは無理なバランスだったからな。
そもそもFF自体レベル上げそのものしか目的が無かったから、ソロしかできないジョブなんてのも成立してたけど
今やPTコンテンツ万能人気ジョブがソロも普通にできて、しかもソロしかできないペットジョブよりも稼ぎまくれる
これじゃお話にならないな。

955 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 12:46:17.85 ID:4tzR/zD9
からくりは本体のスキルよりもマトンにケアル掛けれるようにしたり
マトンと本体を別々にヒーリングさせれたりそういうところを調整した方がいい

956 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 12:50:03.98 ID:FmIiOnqZ
現状じゃペット系ジョブの意味が無いしな。
むしろマトンが落ちたら弱体化するという枷しか背負ってない気がする。
それ故にBCなどの特殊戦闘にとことん向いてない。

957 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 13:01:35.48 ID:+Bqbeah5
汁ペット、召喚獣、マトンのHPを5000くらいにしてくれ。
ペットが瞬間的にヘイトを稼ぐ方法を実装してくれ。
そうすりゃ神キープ。

958 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 13:36:17.29 ID:jMzLW3+g
狩人の攻撃力を上げる気が無いなら矢弾の消費を抑えさえろ クズエニ

959 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 14:02:38.99 ID:p+q9K5UR
>>957
獣の汁ペットに関してはペット餌の回復が微量すぎなのと再呼び出し5分なんだが
HP5000程度で足りるか?w

960 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 14:21:36.98 ID:8NNXzZlY
あとLv差補正がPCよりも強くかかるってのもあるな
とてとて相手だと洒落にならん

961 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 14:30:40.34 ID:dPPo1upy
だから各種PoTの使い勝手が悪いのが一番の原因ですって
>>959も指摘してるように餌の回復量上げるべき
ポーションジュースの類も強化すべき

962 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 15:41:40.06 ID:todWm0Cw
ペットジョブってペットが何されても、本体は安全で死なないから
意図的に弱くされてるような気がするんだ。特に召喚あたりが。

なんか斜めな発想だと思わないかw

■<黒魔道士に常時敵対心-50の特性を追加しました
■<なので精霊魔法のダメージを1/10にしました

なんて調整されても「わーいwほぼノーヘイトで最強www」とか喜べないだろ?w

963 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 16:39:52.82 ID:1GZxLi2h
>>961
チョンゲ化するだけじゃん
PTの存在意義を否定したいならROに帰りなよ

964 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 16:42:51.99 ID:YuHC9txF
>>962
赤盾やサポ暗の忍盾が潰れるくらい弱体の累積ヘイトが消えたら
ノーヘイト最強が生きるが
固定力ありすぎだからな

965 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 16:50:47.76 ID:1GZxLi2h
サポ暗の忍のヘイトを弱体するとメインあんこくwの大幅強化になるから
あんこくw魔法のヘイトは絶対に弄られない

966 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:04:45.87 ID:noqbfa6D
開発にもコレだけの熱意があれば良ゲーになるんだけどな。
ちょっと銀河祭やってくるわ。

967 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:11:52.45 ID:dPPo1upy
>>963
そんなもんやったこともねえ

968 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:46:58.10 ID:Dztb5iVE
召喚様お得意の捏造ニダネガ臭いスレだな

969 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:49:27.88 ID:6+YWWYpA
 

970 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:51:33.44 ID:dPPo1upy
その粘着力に頭が下がる思いです

971 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 17:51:55.51 ID:4Wzn/Itx
>>963
チョンゲみたいなバランスが理想だと思ってる奴がいるから困るよな
ハイポ連打でソロとかって しねよw

972 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 18:24:41.68 ID:Jwyhf6ia
大幅な仕様の変更をしないでも赤弱体で解決する事が多いな

973 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 18:54:46.70 ID:u7r6bZPN
弱体=調整しましたってのが多いが…
手抜きも良いとこ、調整になってない。

974 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 18:56:27.70 ID:cjxYm8SO
からくりや召喚、暗黒に強化が必要だなんてマジで言ってるの?
装備手抜きのカスが泣き喚いてるのに釣られてるんじゃないよと。

975 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 18:58:24.59 ID:h4eaR8Ze
裸と廃装備を比べて、これほどまでに変わらないジョブもないけどな、召喚はw

976 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 18:59:33.03 ID:u7r6bZPN
>>974
おいィ?該当ジョブをやったことがあるのか?

ペットジョブは、どれもユーザーが望む仕様になってない上にゴミ扱い。
両手武器のジョブは、間隔長い上にヘボダメ杉でゴミ扱いなんだぞ。

977 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:05:11.63 ID:1GZxLi2h
確かに強化は必要ないなw

空蝉壱弐、二刀流、ファストキャスト、コンバート

これだけ削除して

全忍術の効果を弱体、弱体魔法スキルA-→B-、暗のスタン習得Lv37→Lv38

これだけやればバランスは劇的に改善されるんだもん
忍赤がどうしても嫌だって言うから 仕 方 な く 強 化 の 方 向 で 話 し 合 っ て る だけだし

978 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:09:07.32 ID:YYGtlu+D
アポカリ弱体で暗黒強化なら納得できるがなー。

979 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:12:16.93 ID:1GZxLi2h
暗黒に強化なんか必要ない
むしろスタン習得Lvを37から40に上げて弱体してやろうぜ

980 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:32:08.48 ID:5CaBTzuJ
上げねばならんだろう!
次は 竜騎士 と 獣使い たのんます

981 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:36:15.05 ID:eGB/bCe2
ゲームショーで大見得切った以上、次はさすがに獣の調整をせざるを得ないだろう。
バージョンアップ情報に獣使い調整なんてトピックスが踊るのは何年振りだろう・・
全不遇ジョブ随一の放置歴は伊達じゃないぜ。

アブゾタックよりも、ラプトルのマズルカよりも、センチランパの仕様変更よりも
もっと以前から 何も 手を入れてもらえてないんだからな。

982 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:36:40.36 ID:t0+pZr0D
早く調整しるw


983 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:49:19.34 ID:OPfHnAVi
>>977
二刀流もセミも無くした上、忍術の効果まで下げたら
忍者なんてシーフよりもダメージ与えられないクソジョブじゃねーか。

984 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 19:59:39.76 ID:z22eCvNS
>>983
何年もやりたい放題してきたんだし、ここらで糞ジョブの気持ちを味わって貰ったらいいじゃん^^

985 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 20:03:07.15 ID:PnVkIKFw
>>979

なにげに強化だなw
お前、暗黒だろうwww

986 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 20:05:30.43 ID:/uqOz5IQ
>>985
強化でもなんでもねぇよ
スタンは黒も唱えられるしな

987 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 20:10:06.12 ID:PnVkIKFw
>>986

スタンを垢に食われている暗黒としては相対的な強化じゃない?

988 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 20:12:13.98 ID:/uqOz5IQ
相対的強化ではなく
単に赤の弱体だね

989 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 20:48:11.00 ID:HY9UJPyj
クマスタンが潰れたところで赤自身は大した痛手ではないな。

990 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 21:16:58.71 ID:z22eCvNS
と赤様もおっしゃってるので早急に>>979の「調整」よろ^^

991 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 21:17:56.72 ID:tMQ3ibD7
次スレ立ってるよ。
ウメ

992 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 21:57:37.36 ID:QdBNi67V
リフレ白30赤41
ヘイスト白37赤48
コンバ赤37
ディスペル赤25
ストナ白37
テレポ系修得レベル全て-1
慈悲を40修得3/3の単体アビ化
エスケプ黒20
デジョン黒10暗17
デジョンII黒30暗37
スリプルII黒30赤37
スリプガII黒37
ケアルガ、ナ20。ケアルガII、ナ37

993 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:01:37.04 ID:u7r6bZPN
>>992
サポ白で食われるだけだし…
もうサポの魔法やアビに制限かけるしかないんじゃね。

994 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:01:47.25 ID:zUzSsGTQ
スタンがサポで食えなくなったら暗黒って何の価値があるの?

995 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:03:50.42 ID:lr3Jdjd/
やってみないとわからん

996 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:04:58.33 ID:QdBNi67V
>>993
サポ赤でコンバを喰い返せばよし

997 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:07:53.56 ID:LMY/51+Y
ニダネガ様が次スレに同じこと書いて同じような反論されててワロタ

998 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 22:55:28.81 ID:mThWR2oT
>>981
去年のゲームショウでも同じように大見得切った後に
放置された事実を忘れたのか?


999 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 23:25:23.81 ID:W2hnpmtA
ume

1000 :既にその名前は使われています:2007/06/30(土) 23:26:30.09 ID:W2hnpmtA
1000だったら暗黒強化

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

      //
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    /  (__) パカ
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