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白のスペックは高いが、使いこなせてない人が多い

1 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:04:02.19 ID:z13CHyIC
どうよ?

2 :アナルドリラー ◆ou7huWNVJs :2007/08/17(金) 01:05:00.24 ID:QbnXMcCI
その通り

3 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:05:02.82 ID:BkKRa5kE
うむ。しかしまだまだだよな。

4 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:06:11.46 ID:URpcL+C/
禿同、もっと根元まで咥えるべき

5 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:06:15.89 ID:a3sDy6YO
特に首白とかな

6 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:06:51.98 ID:ZMXyWCb9
究極封印神エクゾディオス

このカードは通常召喚できない。自分の墓地に存在するモンスターを全てデッキに戻した場合のみ特殊召喚することができる。
このカードが攻撃する時、手札またはデッキからモンスター1体を墓地に送る。このカードの攻撃力は、自分の墓地の通常モンスター1体につき1000ポイントアップする。
このカードはフィールドから離れた場合、ゲームから除外される。このカードの効果によって「封印されし」と名のついたカードが自分の墓地に合計5種類揃った時、デュエルに勝利する。

7 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:07:12.11 ID:RArWsW2N
クラクラは白のものとかいってた雑魚を思い出した

なんだったけ?小物すぎて名前忘れたw

8 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:07:19.76 ID:y1bahjq/
関係のないスレの>>5の時点で種族叩き

9 :1:2007/08/17(金) 01:08:41.98 ID:z13CHyIC
まず、俺が思うに白は中の人がヘタクソが多いと思う。
ヘタクソというか、一般では、回復だけしてればいいと思われてるからだろうか。回復しかしない人が多いと思う。

また、忍にはヘイストするが、他前衛にヘイスト回しすら出来ない人も多い。赤はリフレ回しできるのに。
また、弱体魔法も低レベルから諦めてる人とかもいる。
装備の着替えも出来ない。
神聖魔法を唱えない。フラッシュ入れない。
このような人たちが多い。
弱体魔法入れる時着替えない人の多いこと。それで入らないとか言うし。また、バニシュはスキル青なら追い込み時等に使えるのに、バニシュを悪だと思ってる人の多いこと。

10 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:11:51.89 ID:T0N82J7e
スキル青にするの面倒だから悪と言ってサボってるだけ
根本的に腐ってる

11 :1:2007/08/17(金) 01:12:26.59 ID:z13CHyIC
まず、白は回復だけでOKという認識から変えなければどうしようもない。
弱体装備持ってきてない人が多すぎて困る。
着替え装備沢山持ってきて、60くらいまでは弱体も入れろ。
また、神聖スキルは常に青字−10くらいに持ってきて欲しい。
蝉の張替えを白も数えてフラッシュ入れろ。
ヘイストも回せ。
白は回復だけしかやらないと超脳筋ジョブです。


12 :烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2007/08/17(金) 01:14:39.34 ID:R/fRic1L
蝉盾以降の白はゆとり。これは間違いない。

13 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:16:18.65 ID:cVlIEQr7
フラッシュ入れたら暗闇の術を上書きするんじゃなかったか?

14 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:17:08.02 ID:BkKRa5kE
>>13
それはとっくに修正された

15 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:17:16.83 ID:z13CHyIC
>>10
バニシュは強いよな。低中レベでも絶対神聖スキル青にすべきだね。
特に5チェーン目とか追い込みの時は
ボーっとつったってないで入れて欲しいね。

白好きだと、他ジョブで出会う白の糞さが目に付いてイライラします。
絶対フラッシュ入れなかったり、弱体の時着替えなかったり、
ヒーラーブリオー(弱体スキル+10)なしで着替え一切しないで
75にしたとか言う臼姫もいた


16 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:17:29.74 ID:DzhaKT89
>>13
釣り?

17 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:17:56.18 ID:a3sDy6YO
首って全くフラッシュとか神聖魔法使わないよね

18 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:18:06.57 ID:cVlIEQr7
>>14
マジで!?今までしらんかった

19 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:18:17.45 ID:V5aEdLUf
おばけとかにバニシュ撃たない白多すぎ

20 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:18:57.29 ID:z13CHyIC
>>12
まぁ、そうだろうな。
蝉数えて蝉1張替えの時とかフラッシュ飛ばしてくれる
ヤツも少ないし・・・。

てか、弱体やらない、フラッシュしない、ヘイスト回さない
そのくせ回復遅いヤツいるよな。こいつら何なの?マジで。

21 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:19:09.96 ID:ZqdzI4j+
レリック化について話すスレはここでいいですね
おまいら白ホーバーもってる?
ウラグナイトのやつ

22 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:20:21.04 ID:19gMhLa9
>>9
>赤はリフレ回しできるのに。

コンバートあるからな。

23 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:21:12.95 ID:BkKRa5kE
>>21
持ってるけど案外使う機会はない

24 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:21:21.67 ID:aUEOKFxD
レベル上げの話なのこれ?

25 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:23:06.34 ID:z13CHyIC
バニシュ最強伝説

33くらいで固定PTのメインナイト神聖スキル青字が
アルテパのカブトにバニシュ2入れて一番瞬間ダメだしてた

45くらいで↑の白が
6チェーン時に神聖スキル青+MND、スキル↑装備で
でバニシュガ2入れて260ダメで追い込んで見事6チェ成功。

バニシュ3覚えたての時、光連携で神聖スキル青なら強いのは言うまでも無い。

神聖スキル疎かにしてるクズ白いらね。
ただでさえ火力無いのに、追い込みくらいは高位バニシュでダメだせ。

26 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:24:58.61 ID:ZqdzI4j+
>>23
おまいさんが使いこなせていないだけなんじゃねぇの?
白のスペックの幅を表す代表格だろあれ


おれは持ってないので何とも言えんが

27 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:25:19.15 ID:JfFFh8Yz
>>17
自分は♂ヴァーンと人♂はフラッシュ内藤ばっかりのイメージ

28 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:25:22.54 ID:URpcL+C/
>>22
MPの問題じゃないだろ

29 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:25:46.30 ID:z13CHyIC
>>22
白でもMP枯れないよ。
俺は2ndも白上げてるマゾの白スキーだが
40代からヘイスト数人に回しても全然余裕。

50になってサポ召とか、60になってバミクロとかあると
もう楽に前衛全部に回せるね。

要は、白メインはヘイストさえ回せないクズorさぼりヤロウが多いということ。

30 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:27:14.85 ID:z13CHyIC
ディバインピアス10000ギルとかおかしいよな。
なんでこんな神聖スキル軽視してるヤツばかりなんだ・・・。

31 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:28:48.89 ID:z13CHyIC
白はヘイスト回しするのは当然ってくらいにしないとなぁ。
てかそれすらやらないと楽すぎるよ。モ、黒に次ぐくらい楽。


32 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:30:01.03 ID:S/J1oJsb
>>29
それだけ余ってるなら釣り行くわ

33 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:32:02.61 ID:z13CHyIC
サポも各種用意できるようにしとこうよ。
召も赤も暗も

あと全体的にスキル上げて、回復だけっていうイメージも
変えて欲しい。弱体も、攻撃も、補助も。

臼姫とかスキル低いくせに調子こいてるやつらが
大半を占めてるのが白だから・・・これは無理なのかな。

34 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:32:49.01 ID:73XgobUe
後衛は基本ヘビーゲーマー向き
誘われるからとか、イメージで主婦とかが選んだりすると大概地雷

35 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:33:18.08 ID:z13CHyIC
白メインで、他ジョブ上げで白と組む時
動きにイライラすることあるヤツ俺以外にいる??


36 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:33:23.35 ID:yAq/K1mm
いや、何らかのMPヒーラーが居てケアルや回復だけしかやらないなら
普通に余るよw



37 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:36:04.03 ID:z13CHyIC
>>34
確かに。
白は回復だけしかしないで手を抜いても上がることは出来るが
実は仕事は沢山あるよね。
やることやれば実は疲れる。
赤無しで弱体担当したり、蝉の枚数数えてフラッシュいれたり、ヘイスト回したり
履行したり、その他いろいろ。



38 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:37:22.82 ID:z13CHyIC
氷杖すら持ってないヤツが多いから
赤無しPTで弱体担当してくれないと思うと気軽に組めない。
こんなんだから赤との差が広がっていく。
50代なんか装備整えればパラなんか入りまくりですよっと。

39 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:39:21.35 ID:73XgobUe
>>37
格闘ゲーマーの知り合いで全国とか出てる奴は
FFやってる場合、メイン全員後衛だった。

前衛は思考ゲームとしては盾以外つまんねーよ、と
口そろえて言ってたよ。

40 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:40:25.86 ID:xCZu5RTm
フラッシュしないのも多いが
ケアル5をPT中一度も使わない白が稀によくいないか?

41 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:42:45.76 ID:z13CHyIC
ヘイトを理解してないんだろうね。
あと、覚えたての高位ケアルを使うやつもよくいるね。

ナイトの経験とかないと自己回復分も回復しちゃうしね。
忍者経験ないと、蝉がどういうものか、いつ切れるかすら分からないしね。

白は1週目や、手抜きだと、使いこなせません。

42 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:43:42.41 ID:IM0EJiZc
ケアル5なんて見たことないんだがヘイトが固定なんだっけ?

43 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:43:47.80 ID:l5Y9uH+V
下手な白より、このスレで
「俺ってうまいんだぜ、他の奴とはちがうぜ」
ていう風に無意味に偉そうにしてるやつの方がムカつくな。


はいはいゲームうまいでちゅね〜、よかったでちゅね〜
と言いたくなる。

44 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:45:09.29 ID:INKvjsFy
回復だけしかしないなら、白よりナイトが優秀


45 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:45:23.07 ID:z13CHyIC
>>42

>>43
寄生で高レベルにしちゃったんですね

46 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:45:25.18 ID:BkKRa5kE
>>42
ケアルIV以上の回復量でケアルIII並のヘイト
前衛が敵のTP技などで大ダメージ食らった時によく使う

47 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:47:16.44 ID:z13CHyIC
上手い下手言うより、着替え位するのは常識じゃない?
脳筋モンクだって着替えくらいしてるよ。

なんで白は着替えないのが多いのよ?
ノーブルきてハンマーもって弱体入らない;;とか言う奴みると殴りたくなる。

48 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:48:22.94 ID:IM0EJiZc
>>45,46
まじですか。それじゃあMP余ってて使ってない白ってダメじゃん

49 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:49:21.12 ID:yAq/K1mm
まぁAF2胴手に入れたからノーブル売る奴の神経は全く持って理解できんなw
普通に併用だろそれw

50 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:50:39.88 ID:z13CHyIC
>>48
だねぇ。ケアル5すら理解してないのも多いからな。メインなのに。
やっぱ白は一番ヘタクソなのが集まってるような気がする。
メイン白で白好きとしては悲しいけど。

51 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:50:43.70 ID:73XgobUe
>>43
ゲーム上手い下手っていうのは
体系化能力と学習能力の差から来るってわかってるよね?
現実はもっとシビアなのにこれすら出来ないってどんだけーって話


52 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:51:08.03 ID:7vNkz3qM
また白以外のやつが白を煽るスレかw


53 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:51:17.45 ID:BkKRa5kE
>>47
Uchino白姫曰く
「状態異常回復魔法とケアル各種とプロシェルとヘイストとフラッシュとディアIIのマクロでいっぱいだから
弱体魔法の着替えマクロまで用意できない、たいてい赤いるからまぁいいじゃん^^」

54 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:52:25.39 ID:z13CHyIC
>>52
残念、メイン白で、白を愛している人からの
後発白のスペックの無さへの怒りの声です。

55 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:52:37.97 ID:7vNkz3qM
>>53
それは正しいな
赤いるのに弱体うつバカがどこの世界にいるんだよw

56 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:53:25.70 ID:z13CHyIC
>>53
それは酷い
と言いたいが、それがヴァナの一般の白だもんなw
フラッシュするだけマシ・・かw

57 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:54:01.54 ID:V5aEdLUf
撃たないこととマクロ用意しないのは関係無いだろ

58 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:54:12.36 ID:l5Y9uH+V
>>45
そう思いたければそう思っていればいいし、
君が考える事をここで書き込むのもいいと思う。
書き込んでいる内容は間違ってはいないと思うし。
ただ、

>クズ白いらね
>要は、白メインはヘイストさえ回せないクズorさぼりヤロウが多いということ。
>スキル低いくせに調子こいてるやつらが大半を占めてるのが白だから・・
>白は1週目や、手抜きだと、使いこなせません。

↑こういう、悪意をにじませた書き方はお子様しかしないな。
君が君のルールで完璧にやるのは大いに結構だが
それを人に押し付けて、あまつさえ見下すとかは問題外だと思うのぜ。
礼儀を知れ。

59 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:54:41.15 ID:z13CHyIC
>>55
60以下は普通に白が担当しても入るし。
赤とのスキル差はそれほど大きくない。
ハーフレジも少ない。
中レベルで弱体諦めるのは愚の骨頂ですよ。

60 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:55:06.01 ID:IM0EJiZc
とりあえず>>53を赤のいないPTに連れて行って弱体よろと言って見たい。

61 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:55:54.50 ID:7vNkz3qM
>>59
ふつう白が弱体撃たなくなるのは60以降だろw
なんで60以前の話にするんだw

62 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:57:10.59 ID:z13CHyIC
>>60
俺は60-70くらいまで白詩黒で固定だった。
装備は全属性杖HQ、ウィン戦績弱体腕輪、弱体トルク
弱体ピアス、MND装備。ガチガチに固めた。

赤、いりません。

60前半は7-8割。後半は6割。
弱体入らないといってる人ほど装備が手抜きな件。
HQじゃなくてNQ杖すら持ってない人ばかり。

63 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:57:32.39 ID:73XgobUe
>>58
まぁ群体に対してレッテル貼りは良くないよな。

俺の偏見なんだが、白はサチコの書き方で大体すっごい地雷は
分かる気がする。ぶりぶりサチコで俺は当たりをツモった事がない。

64 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:58:19.44 ID:v5A3OPNP
メイン赤ですが白のときは弱体マクロとか使ってませんwサーセンwwww
まあ杖前レベルだからだけどな

65 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:58:28.82 ID:7vNkz3qM
>>62
白詩で固定してる話を持ってきて自慢されても困るw
通常のレベル上げでは詩人はいないぞ

だから赤入れるだろw

66 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:58:39.30 ID:l5Y9uH+V
>>51
君は何だか難しい言葉を並べているが
レスの内容を履き違えているね。
俺は偉そうな奴の態度についてレスをしたのです。

もっともらしい言葉を並べて偉くなった気になるのも結構だが
本当に頭のいい人は、わかりやすく説明するのが上手な人なのだよ。
そこの所を覚えておくとよい。

67 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:58:49.83 ID:yvFhqYAm
60以降でも、装備を固めていれば白でも弱体はいる。
入らないのは、割りにあわない格上とやってる場合のみじゃない?


68 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:59:04.15 ID:evmijXGb
とりあえず死んだ時に適切なレイズしてくれればそれで良いよ。
あまりにも下手なやつは提案って形でやんわり教えれば良いだけだし。

69 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:59:05.16 ID:IM0EJiZc
>>62
その構成だと貴方でなくて黒が撃つべきだな
ある程度は補助してくれるとすごい助かるが。

70 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:59:07.51 ID:aUEOKFxD
白って移動用に58まで上げるジョブだろ

71 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:59:19.08 ID:llHXsVzR
蝉残り1枚の時にフラッシュとか正直ありがた迷惑www

72 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 01:59:28.72 ID:z13CHyIC
ちなみに白黒詩固定の時

ヘイスト回し、履行、弱体、フラッシュ、バニシュ全部やったけど
MP枯れなかった。
更に糞稼げた。
やったあと赤並にクタクタになった。
だからやることを全部やれば白は疲れるし仕事はある。
だが、やってない人がおおい。

73 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:00:08.45 ID:p4/pGttR
今の前衛って,相当火力のインフレ進んでるよね?
かなり脳筋的に回復魔法ぶっ放してもタゲが来ることないと思うんだが,そうでもないか?

74 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:00:11.00 ID:Zg/C8fqu
戦闘中立ってるときは全身クロウ装備にして
ヒーリングの時にシアーチュニクとか装備してるやつっている?

クロウ装備だと敵対心ーで回避もあるからフラッシュ撃っても
まずタゲこない盾が相当へたれでタゲきたとしても回避+ついてるから
結構さけてくれる、こんな感じで白やってるけど他にやってるやついないから
ちと不安だわ、クロウ装備しないでMP増強装備してもMP80ぐらい増えるだけだし

クロウ装備するとほんとに気軽にケアルガ2とかぶっぱなせるからお勧めなんだけど

75 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:00:29.02 ID:zjRZuLzx
マクロて、パレットの上下使うのは普通じゃなかったの?

76 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:00:52.94 ID:7vNkz3qM
>>63
最近の白はマシになったと思うぞ
昔はヘイストする白の方がレアだったw

77 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:01:18.32 ID:llHXsVzR
クロウで敵対心ーは実感できるけど回避+てwwwww

78 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:01:35.49 ID:yvFhqYAm
>>73
火力のインフレも進んでるし、アトルガンエリア入るともらえる経験値より
弱い敵とやることになるから、雑に回復してもタゲこない。


79 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:02:28.44 ID:dG+/a5fj
NA白はPLマシーンとして教育されてるから大ケアルしか知らない奴が多い。
日本人でも姫扱いされてケアルしてればいいと思ってるのもいる。

80 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:02:39.09 ID:IM0EJiZc
>>74
それするとヘイトが判らない臼が出来上がるからファーストジョブだとお勧めできん。

81 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:02:58.86 ID:z13CHyIC
>>74
レベル帯がわからんがGJだと思うよ。
高位ケアルガとフラッシュの時はクロウに着替えたなぁ。

82 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:03:17.56 ID:ZqdzI4j+
えらそうに。
レヴランドメイルももってないくせに

83 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:03:37.81 ID:7vNkz3qM
>>72
だから弱体の前に詩人がいる時点で稼げるのは確定なんだよw
他の人も言ってるが、黒の方が弱体スキル上なんだから黒にしてもらう方がいいと思うぞ

84 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:03:43.89 ID:73XgobUe
なんつーかプレイヤーのスキルの話になってる度に思うんだが
闇王は55キャップ固定でよかったと思うんだ。



85 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:03:58.85 ID:z13CHyIC
>>79
その白姫には従者がいて、
白姫にフラッシュ使ってくださいっていうと従者が怒り出す件。

86 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:04:05.97 ID:BkKRa5kE
少人数で入る殲滅系のアサルトでよく分かる
ヒミツなんかだと忍戦戦白などになって赤がいないこともよくあるしな


87 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:05:10.08 ID:z13CHyIC
>>83
稼げるとかじゃなくて
装備整えれば
60代でも弱体は7-8割入ったということを伝えたかっただけ。

88 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:05:38.61 ID:yvFhqYAm
>>83
稼げるのは当たり前だけど、黒に弱体は黒の動き否定になるぞ。
>72が言いたいのは、白でも装備をきっちり揃えれば弱体は入る。ってことでしょ。

89 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:06:29.49 ID:0LT/oOpn
シマムの追い込みにバニIII入れる白は本物

90 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:06:53.26 ID:T0N82J7e
>>82
で、でたー!アイテムで偉さが決まると思ってる厨房廃人!!!

91 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:08:00.16 ID:73XgobUe
弱体に関しては俺はそんなに大きく見てないなぁ。
忍者、赤あたりと組む確率が非常に高いっつう現実があるからかな。

ケアル打ち分けとリジェネとフラッシュの差し込みで当たり外れ見てる。

92 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:08:06.51 ID:Zg/C8fqu
俺もメリポで弱体スキル振って黒で弱体やろうとしたが
黒の動きが戦闘初めヒーリングしないといけないから
無理だったわ、

93 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:08:06.95 ID:BkKRa5kE
>>89
ヒーリングから起き上がって闇杖のままバニシュするやつも稀によくいる

94 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:08:17.03 ID:evmijXGb
60代でも弱体は7-8割入ったなんて
匂わす事どこにも書いてないな。

95 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:09:32.65 ID:yvFhqYAm
>>94
>>62



96 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:09:53.61 ID:LexLICH8
メリポでも弱体やってるけどなあ、赤がレジられて白が入る事もあるし
赤は忙しいから全部に弱体入れられない事もあるしまあ補助的にだけど
スロパラ増やしたくらいでMP無くなったりはしないわな

97 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:10:09.50 ID:DhXUTkYW
>>62
それだけ装備揃えてメイン白としてコンテンツに参加するわけじゃないだろ?
当然のように赤や黒も75だから他に白がいない場合や足りない場合を除いて
赤や黒で参加するわけだ。赤黒75なら白でも上手くて当たり前みたいなもの。
ジョブスペックを最大限まで解放できない下手糞な白はスキルが十分でない
初心者だったりする場合が殆ど。同列には語れないだろ。
中には前衛後衛問わず複数ジョブカンストしてるランク10でも手抜き装備で
着替え駆使しないハズレも稀に存在するけどね。

98 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:10:15.55 ID:yvFhqYAm
>>91
現実にはそんなとこだろうね。自分も白に弱体は求めてない。

99 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:10:22.16 ID:IM0EJiZc
>>92
アトルガン以降は敵のHP少ないし、基本弱体担当で追い込み時のみ精霊のほうが良かったりする。
赤いないときね。

100 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:10:39.61 ID:l7a9YyPM
モンク以外のジョブは大概みんな使いこなせて無いだろ

101 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:10:50.69 ID:I7nTLrK7
白は白しかやらないと本当に下手、というか知る機会がほとんど無いんだよね。
忍へのヘイストもマニュアルどおりの行動でしかないと思う。忍にはヘイストを
しないといけない「らしい」からかける。しかし白から見た忍はただの盾ジョブに
過ぎない。それがナイトになっても同じ手法をしばらくとりつづける。ここからその
白へどう教えるかが大事だよね。何も教えないのなら白一人のせいじゃない

102 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:11:02.37 ID:ZqdzI4j+
>>90
Shen倒すPスキルもないの?





フレがいないのかな^^;

103 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:12:10.48 ID:evmijXGb
書いてあったな。
アホなオレは寝るわ。

104 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:12:15.15 ID:yvFhqYAm
>>97
意味不明。

105 :烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2007/08/17(金) 02:12:18.53 ID:R/fRic1L
今の白はディア2しねぇのな。昔は赤がいても確実に弱体入る分、スキル上げで白がディア2したがる奴の方が多かったのに・・・・・


106 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:12:19.08 ID:T0N82J7e
>>102

107 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:13:53.05 ID:WrD+ou4c
>>53
ひどいな、パレット2つ使えばいいだろうに…w
プロシェル、ケアルガは並び替えて上にもってくりゃマクロ節約できるのに。

>>55
一概にそうとは言えない
WLタバード装備できる58からは確かに赤いれば任せて問題ない
58未満で、敵とのレベル差、耐性の問題で入りにくかったりする時は
入りにくいものだけかぶってでも撃ってもらえると赤としては助かる。
杖装備できないレベルなんて特に。

108 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:13:58.89 ID:7Fbg3Zh8
白が使いこなせてない人が多いってのは同意だが
今も昔もレベル上げでうまい白ってそんなに見たことないけどな
75になっていろいろなコンテンツに参加したり、他ジョブを経験して得た物を
白のレベル上げの時にも出来てたって勘違いしてる人も多いと思うよ


109 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:14:30.04 ID:0LT/oOpn
神聖>強化=弱体>回復>片手根>両手棍>盾の順で青字になる白は本物

110 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:14:36.29 ID:73XgobUe
>>101
まぁファーストの白に全体像を見ながらプレイしろとか
ああすればこうなるを常に考えろっていうのは無茶かもしんないね

野良だと誰も説明とかしねーだろうし
はじめた時期が遅ければ遅いほど環境としては不利だろうな。

111 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:14:56.58 ID:LexLICH8
なんか一人レヴランドメイルに執着してる奴がいるがあれは性能よりもボイジャー等揃えて
格好を楽しむものだw

112 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:15:56.34 ID:hpU2aNVD
まあそれはともかくとして
白のスペックが高いなんて露程も思わんね
キャスタージョブとして、赤黒青はおろか召にも劣ってる気がする

113 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:16:39.50 ID:YAtz+CSM
ヘイストのMPコストがかかりすぎて
下手糞な前衛全員に配ったらケアル分のMPが足りない不具合
下手糞な前衛にリジェネだと詠唱時間が足りない不具合

114 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:16:49.18 ID:yvFhqYAm
ジョブスペックは高いよ。ジョブ全体でみたら上位スペック。

115 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:17:01.35 ID:DhXUTkYW
>>104
何が意味不明なんだか説明してみろ。

116 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:19:46.07 ID:dlxABKxM
スペックが高いかどうかは知らないがジョブとしての完成度は高いな。それゆえにのびしろも小さいというか
この先のパッチにも大して期待はできないジョブというか・・。

117 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:20:05.13 ID:akx2LGSi
>67
白はPT内レベルが低いことが多くてな
その割に合わない格上ってやつと同レベルのをやることが多いんだよ

118 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:20:16.87 ID:ZqdzI4j+
レリックできないのに白魔のスペック語る方が笑止千万。

白は近接得意なんだぞ!
レヴランドメイル取れないやつカワイソス

119 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:20:22.16 ID:73XgobUe
後衛全体が相当ハイスペックだから
後衛勢>盾勢>>>前衛勢
まぁダイヤ付けたらこうなっちゃうと思う、バランス取れてないなぁ。

まぁでも攻撃力なさすぎるからダイヤ数値はいいけど
結構不便なジョブ、って位置づけかな俺は

120 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:21:22.54 ID:990iJybG
ジョブスペックが高いっていうのが出来る事が多いっていう意味なら
白は結構高いほうだよな
ただメイン赤いれば事足りることが多いし、サポでほとんどくわれるのがなw

121 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:22:48.17 ID:DhXUTkYW
殆ど赤の下位互換でしかない白のスペックが高いとか笑えるよマジで。

122 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:22:48.48 ID:E8IJ8qzr
70〜白はサポナイトで殴り参加

123 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:25:22.17 ID:73XgobUe
>>121
全ジョブに8と9しかつかない赤は別物じゃね?
あんな即捨てゲークラスと比較しても仕方ないと思うわ。

124 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:25:24.38 ID:MdxgOfbk
白のソロは弱いよ、ガチで

125 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:27:44.95 ID:7Fbg3Zh8
どうでもいいがレヴラントメイルとジョンと同じグラなのか
白で着てみたいな

126 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:27:51.83 ID:YAtz+CSM
戦侍より白の方がソロは強い
あ、でも下位と言えば下位だな
後衛では最下層だし

127 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:29:59.67 ID:YAtz+CSM
>>125
さらにホーリーシールドとメイス装備すると格好いいぜ

128 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:30:17.50 ID:e6llyDyF
>>5
ナとセットの臼もだめ
でかいケアルすればいいとおもってるのばかり
もうね、タル♀白が一番ボツでタル♂白が一番しっかりしてる感じする

129 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:31:14.13 ID:Gl/nwun3
白をPTに入れると前衛エースばっかりでも
蝉PTと同じ自給がでるくらいの回復能力
とかあれば文句なしにスペック高いと思うんだがな
弱体も装備整えたとこでレジレジ


白ソロは回避低すぎて
つよやるのもとてとてやるのもほとんど変わらないのがワロス

130 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:32:16.23 ID:yvFhqYAm
弱体レジレジなのは、効率の悪い格上やってるか
お前の装備が悪いだけ。

131 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:33:02.31 ID:DhXUTkYW
>>101
>>108
要するにだ、他ジョブでの経験を積んだ人間と
白しかやってないような人間との経験値の差。
これが考慮されてないんだよな。
経験や装備などの前提条件がが同じなら誰だって
同じように動けるようになるゲームだっていうのに
他人の粗を必死に探し貶して優位に立ったと
錯覚したい心の貧しい人間ばかりなんだよ。

132 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:33:39.91 ID:wxyh4lfm
>>5
おいィ?首はMND高いんだが

回復魔法に対するMND反映少なすぎて全俺が泣いた

133 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:33:57.91 ID:T0N82J7e
まあ白の弱体なんてイギラのない黒ぐらいのレベルだからな
手を入れないと無理

134 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:34:44.40 ID:MdxgOfbk
白の回避200しかなくて楽相手にもあたるんだぜ?

135 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:36:01.26 ID:YAtz+CSM
つか、臼でソロはフェインの壷で飽きたけどなw
同じジョブなのにガル臼のソロは楽しそうで羨ましかった

136 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:36:13.22 ID:yvFhqYAm
ネガスレになってきました。

137 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:36:36.79 ID:akx2LGSi
ジョブスペックは高いだろ
サポレベルでもうそれ以上要らないくらいの高い能力があるんだからな

138 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:36:56.91 ID:IM0EJiZc
結局あれか白のスペックを最大限まで引き出せる人は、
盾ジョブカンストと後衛ジョブカンストした奴ってことだな。
それを言っちゃうと白やらなくてってなるかもだが。

139 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:38:10.73 ID:hpU2aNVD
白は敵に対するアクティブな魔法も大して持ってないしな
腕の差なんかは大して出ない
差が出るとしたら、知識量と装備差だけ

140 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:39:08.79 ID:llHXsVzR
後は対応の速さだろ

141 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:40:59.49 ID:MdxgOfbk
サポートジョブとしてのスペックが高すぎるくらい、ストナ以外全部治せてしまうからな

142 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:40:59.90 ID:DhXUTkYW
>>138
そういう事。
白以外のジョブ後衛として動くなら黒赤、
前衛として振る舞うなら忍者でやればいい。
テレポでの移動手段もテレポリングの追加や
OPが緩和され高位リレイズも装備品で普及。
もはや白が白でいる意味なんか無いんだよ。
ジョブ愛以外には。

143 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:42:03.18 ID:73XgobUe
しかし後衛はどうしてこうもゆとり性能揃いなのに
前衛はクソの役にも立たないんだろうな
シーフやからくりだったら俺とっくに解約してるよ

144 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:44:08.82 ID:akx2LGSi
>131
それは本当に下手なやつに当たった事がないだけじゃないか?
幾ら説明しても出来ないやつもいるぞ

忍盾でコカやってて盾石化しても直さないとか
そのまま蝉消費してダメくらいだしたらケアル4飛ばすとか
2時間やって戦闘中に石化治したのは5回だったぞ
自然治癒したのは6回で自然治癒の方が多いんだぜ
やまびこは1D使ってなくなったから、他の前衛から貰ったよ

最初の1時間くらいは説明したりしたけど、もうね・・・

145 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:47:09.45 ID:rD2eJLPg
白のスペックが高いとかバカも休み休み言え
ケアルと状態回復魔法がMP以外にほぼ依存しないからそう見えるだけだ

メインスキルであるはずの回復魔法スキル・神聖魔法スキルが真っ白でもなんの支障もでないのが白

ジョブとしての設計は完全に終わってるボンクラレベル

あと弱体魔法が7-8割は入るって、一番重要なスリプルバインドグラビデは7-8割しか入らないようじゃ
戦術に組み込めないから結局赤頼みになるんだぞ
Lv上げやメリポ程度で入るだけじゃ頑張って鞄圧迫してまで装備そろえる価値がない

146 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:48:33.44 ID:MdxgOfbk
白は間違えて覚えるモンだったなぁ、ファーストジョブだったし
狩場がわかったらelemenで敵の技調べたのはいい思い出

147 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:49:31.08 ID:yvFhqYAm
>>145

148 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:51:43.52 ID:73XgobUe
>>145ケアルと状態回復魔法がMP以外にほぼ依存しないからそう

だから強ジョブなんじゃん。強要素を説明できるだけマシなのよ。


149 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:53:15.52 ID:DhXUTkYW
>>144
まぁ稀にはいると思うよ。
多分何か別のことをしながら片手間にやってるような
特殊な例だとは思うけど。

>>145
寝かし補助をするにもサポ依存だもんな。
リフレ重視のサポ召じゃ何も出来ない役立たず筆頭。
白でメリポ参加するならサポ赤でスリ、ディスペぐらいは
するけど意識低い人が多いのか大抵はサポ召。

150 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:55:19.03 ID:yvFhqYAm
なんでも完全にこなせないといけなと強ジョブじゃないっていうなら
赤以外は全部弱ジョブ。

151 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:57:41.01 ID:rD2eJLPg
>>148
MPにしか依存しないってことは回復魔法スキルなんてものが最高値に設定されてる意味がない
ってことになるんだが
ナ/白や赤/白、下手したら青/白よりも劣ってるスペックしか持ち合わせてないってことになる
ジョブの一番売りになる部分がスキルとリンクしてないことの悲惨さは白やってないとわからんよ

152 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:58:10.38 ID:7vNkz3qM
意識が低いとか言い出すとさ、
ジョブ性能の面で現状のメリポにそもそも白が似合ってないっていうのがわかるから
それはなしにしようよw

153 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:58:19.20 ID:RvcgFsIr
少なくとも、ソロでクフ蟹も倒せないジョブは強ジョブとは言えないと思うぜ

154 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:58:22.51 ID:I7nTLrK7
>>146
どんな状態異常攻撃があるか言ってもらえないと判らなかったから
初めて見る敵のWSは何か異常になっているか聞いてみたもんだな。
たまに2chで立つ状態異常スレはすげーありがたかったし。

155 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:58:32.69 ID:73XgobUe
>>149
メリポの場合、赤に寝かせ完全に任せるかわりに
HPバー管理は白が全部やる、っていう分担の場合
サポ召って全然あるんじゃないの?

156 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 02:58:43.15 ID:yvFhqYAm
こうやってネガってるから、ジョブスペック引き出せてないって
煽られるんだよ。


157 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:00:03.21 ID:rD2eJLPg
>>150
対敵能力は完全にこなせないと意味が無い
対味方能力は必要十分にこなせていればいい

これが白が赤に食われてる最大の理由だ
回復魔法を行使することですら自己完結できてない白はお世辞にもスペック高いとは言えんよ

158 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:00:13.57 ID:7vNkz3qM
>>153
ソロが強いジョブとパーティで強いジョブは違うんだから、クフ蟹に勝てる=強ジョブというのも
ちょっと違うと思うぞw

159 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:00:18.33 ID:MdxgOfbk
クフ蟹は倒せるけどボヤ蟹は自信ない^^;

160 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:00:35.64 ID:wxyh4lfm
まあ神聖魔法自体死んでるし

161 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:01:13.00 ID:yvFhqYAm
>>153
白はとてを殴り殺せるよ。
蝉・回復・弱体・強化を同時に持てる数少ないジョブだし。


162 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:01:13.74 ID:73XgobUe
>>151
俺も白あげたけど
ケアルができるMPがある これだけで超優遇だと思ったよ。


163 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:01:46.00 ID:RvcgFsIr
>152
赤やってると、白の居ないメリポになんか入りたくないんですけど。
白いらねーから前衛4でとか言う脳筋見てるとむかつかね?
赤2でもいいんだけどねぇ。レイズ3あるとなんか安心するんだよね。

164 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:02:11.45 ID:yvFhqYAm
>>157
赤に喰われる=強ジョブじゃないって成り立たないから。

165 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:02:31.55 ID:73XgobUe
>>157
スペックが高い:×
全体の中で見ればスペックが高い方:○

俺はこう思うけどどうなの?

166 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:03:16.00 ID:WAXyYbkn
レイズIIIもだけどプロシェルと回復メイン任せられるのは大きい


167 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:03:57.92 ID:MdxgOfbk

ソロのスペック→△
PTのスペック→○


ソロのスペック→◎
PTのスペック→◎

168 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:04:38.91 ID:7vNkz3qM
>>163
レイズがあれば安心で白をやとうって状態はあまりいいことではないんだ
今は2アカ多いし、白を側においておけばいいって事で
白の存在意義にあまりなってないんだw

169 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:05:39.11 ID:RvcgFsIr
まぁ最近白あげていて75になったばかりだが、ケアル間に合わなくて前衛死んでもレイズあるから
別にいいやって本気で思うようになった。

170 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:06:30.99 ID:wxyh4lfm
赤が現状飛び抜けすぎてるんだから
赤様と張り合うのはやめといたほうがいいんじゃね?

171 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:06:44.76 ID:YAtz+CSM
んまー、赤と比べるのは
前衛でニンジャと比べるようなもんだし
ただ、空蝉はサポでほぼ食えるけど
リフレコンバは食えないからちと違うが

172 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:08:05.32 ID:RvcgFsIr
>168
そのりくつはおかしいw

173 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:08:28.74 ID:K+5tFkoo
ケアル5以外利点なんてないしな
あとフラッシュとリジェネ、ストナぐらいか
後は全部赤がそれ以上のことをできるし
白別にいなくてもいいって場面も多い

174 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:09:17.33 ID:MdxgOfbk
赤は保護されすぎだと思うんだ

175 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:10:34.01 ID:rD2eJLPg
>>164
同じ役割を担える別ジョブに引けを取ってる時点で少なくともそのジョブは
設計的に不具合をもってる=高スペックとは言えない
強弱なんて一度も口に出してないが、そういう区分けなら白は間違いなく弱ジョブだろう
ケアルじゃ敵は倒せん

>>165
キャスターの中では底辺だな、召喚といい勝負ってくらい
ケアルはたしかに強力だがこれは別に白のみの能力じゃないしな
Lv上げ中なら上位ジョブでもいいかもしれんが、75になってからは「白じゃないと」
というシチュエーションが皆無な点からみても高い方とは思えない
せいぜい真ん中あたりじゃないのか

176 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:11:45.06 ID:7vNkz3qM
>>172
少なくともレイズのためだけで白呼ぶなら、BFならともかく
外なら2アカの白を置いておく方が白をパーティにいれなくていいだろw
レイズ以外で白の存在意義がないと白をパーティに入れる価値はないって事を言ってる

177 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:12:32.84 ID:7Fbg3Zh8
赤と比べるのはしょうがないが、赤やってる人は大概白もやってるからな
色々類似点があるししょうがないっしょ
最近の新規にみたいに赤75白黒37で済ませちゃう人も多いけどね

178 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:12:35.97 ID:DhXUTkYW
>>152
>>155
まぁそうなんだけど。TPOを考えて何が最も有効かという事を考えられない人。
どこへ行くにも同じサポみたいなね。こういうのを使いこなせていないと言うと思うんだ。
戦士ならサポ忍しか出来ません片手斧しか使えませんみたいな。
白のサポなんて個人の好みと言ってしまっていいぐらい誰も気に留めないかもしれないけど
後衛白赤詩いる場合でも、殲滅速度などによっては赤の手に負えなくなる事もあるんだよね。
サポ召にして前衛のヘイスト他、強化回復は全て白が受け持つ代わりに赤には
寝かし弱体強化剥がしなどを任せるといった風に分担が出来ればベストだけど
リフレ貰っといてMP余らせて何もしない白も中にはいるんだよ。
白のMPが余るのは緊急時の為に温存しておくという意味では全然アリ。
でも余らせっぱなしで何もしなくていいってわけじゃないしね。
赤はそれとは逆に何でも出来てしまうが故に分担すべき仕事まで押し付けられ
困窮するという事が少なくない。

179 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:13:16.76 ID:YAtz+CSM
白無しPT<すいませんレイズもらえますか?;;

180 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:14:11.81 ID:wxyh4lfm
レイズ3ください→無視ですか?→晒しますね^^

181 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:15:15.24 ID:DhXUTkYW
>>179
レイズ1で還元される経験値も増やされたし白イラネ化には拍車がかかるばかり。
今時そんなsayみたことないしtell送るやついるのかねぇ。
後衛赤詩詩なんかだと普通に1で起きてるけどみんな。

182 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:16:28.90 ID:rD2eJLPg
赤と張り会わないためには状態異常回復とケアル回復量がスキルに顕著に影響
受ければいいんだけど、そうすると白以外の全ジョブから総スカンくらうだろ

結局現状白に与えられてる能力ってのはスキル無視してサポで食えるようにする
ことで白をボンクラにするか、スキル依存にして白を様ジョブ化するかの2極
にしか調整できないんだよ
で、現状は前者にされてるんだから白はスペック高くないだろ

183 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:18:12.17 ID:RvcgFsIr
>176
言いたい事は分かるが、2垢で外部できる白75持ちばかりじゃないしな。
そんな事言うなら、前衛5吟で外部ケアルでもいい訳だし。赤も要らないよ。

184 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:18:59.30 ID:xV4c/n+a
正直、ほとんどの場面で赤に勝てないことは分かってる
でもPT全員のHPが真っ赤な状況でサポを問わずに祝福、高位ケアルガで一気に押し返せるのは白の強み

185 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:19:28.91 ID:7vNkz3qM
レイズで安心感で呼ぶならって限定してるだろw


186 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:19:33.53 ID:YAtz+CSM
>>181
レレル上げでは普通にいる
つか、サポ上げだとHPに戻る選択を選ばないっつうか
HPを近場に設定するという認識がすでにないし
そこそこのレベルになっても隣に白がいるPTがあると
メリポ並な乱獲戦闘をしていないと平然と頼む奴がいる

187 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:20:26.98 ID:7vNkz3qM
>>184
祝福は10分アビでいいんじゃないか? と思ったりもするよね
赤と比較するとさw

188 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:20:46.37 ID:v5A3OPNP
ほんとこういうスレ見てると白が嫌いになるよなw
ヴァナだとそんなことないんだけどw

189 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:21:26.00 ID:ig+87c9r
祝福の高性能ぶりを持ち出すと必ず
「連続魔ケアルガIIのが〜」とかいう池沼がわく件w


190 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:22:28.23 ID:wxyh4lfm
>全ジョブから総スカン
なんで?
回復量増えたところでナイトがちょっと困るとかその程度じゃないのか?

191 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:22:45.23 ID:7vNkz3qM
ヴァナにいるうまく白を操れないもどかしい白も
ある意味白の良さの一部を象徴してたりするからなw
これはスペックとかの話じゃなく、真の癒しを与えるキャラもいるからw

192 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:23:48.69 ID:YAtz+CSM
>>188
お前の方が周りに嫌われていそうなレスだなw

193 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:25:13.76 ID:oU+nwha+
>>187
ヘイト無しで対象の最大HPの2分の1回復みたいな単純なアビでもいいのにな

194 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:25:51.77 ID:ig+87c9r
>>193
つマーター


195 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:26:04.09 ID:4qG5adTw
>>181
リレイズ装備も拍車かけてるよな。
死人が出る可能性が高い(たとえばアルテマ)ところでも白は少なめで
ナイトみたいに死に易いけど保険稼ぎづらいジョブだけはレイズ3かけるけど、
忍黒みたいな保険稼ぎやすいジョブはとっととリレイズ2で起きてくるしな。

196 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:26:37.06 ID:RvcgFsIr
>191
その、もどかしい白の俺様はDAレイディアントブレスから盾を守りきれなくって
何度も殺してるがなw

197 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:28:58.73 ID:rD2eJLPg
>>188
白を白として見てもらってる分には赤より弱いとかも気にしないが
ここのスレタイみたいな的外れなこと言われたら反感も買うというもの

使いこなせてない? 能動的に動ける能力も有してないのになにが使えてないんだ?

>>190
状態異常回復をスキルに依存させるってことは、Aスキルをブーストして初めて
とて以上から食らった状態異常を治療できるような状況にするってことだぞ
白のメイン能力はサポで丸食いできるから現状のヴァナは成り立ってるって理解しような

198 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:29:12.58 ID:YAtz+CSM
範囲状態異常回復が印しかないっつー方が
ケアルガとか祝福よりもキツイ

199 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:30:18.83 ID:MdxgOfbk
白はサッカーのゴールキーパーみたいなもんだろ
死んでしまったのと点が入ってしまったときは仕方ないこともある

200 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:30:59.90 ID:RvcgFsIr
でも、赤だから良いって分けでも無いじゃん。
普通に異常回復遅い奴とか、インプやるのに弱体直しやりたくないから、サポ黒できて、
「コンサーブMP狙いです。」とか平気で言う人も居るわけだし。

201 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:31:14.29 ID:ig+87c9r
まぁ、アルタナまでには白に持久力がつく修正が入ると思うよ。
あとホーリーIIとか。


202 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:32:14.20 ID:RvcgFsIr
>199
うまい事いうなぁ

203 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:33:04.69 ID:I7nTLrK7
>>182
極端に差が付く様ではダメだが赤とナも回復スキルはあるし、PTにかける
魔法にレジ概念は無いから回復量の調整はしやすそうだな。バ系の効果
なんかすごく納得しやすい。固定[40+スキル/5]だからスキル有りと無しで
差はつくが、だからといって戦/白のバ系は無能と言うわけでもない。



204 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:33:11.28 ID:73XgobUe
使いこなせば闘える位置にいるだけ幸せだと思うわ

下のほうどうしようもなくね?

205 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:33:13.06 ID:wxyh4lfm
>>201
消費MP200だがおまえそれでいいのか?

206 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:34:07.72 ID:DhXUTkYW
>>195
そうそう。PM以降、BFの集団戦闘でも金を惜しまず使うのが一般的になってからは
各自が蘇生なりリレゴルなりリレピなりで起きるのが前提だし、レイズ1でいいって人もいるし。
必要とされてるとしたら唯一ストナだけかな。
ほんと別アカヒーラーとしてPL等で外部に置いておくぐらいの価値しかないよ今の白は。
実際にそうしてる人が多いし。

こういった不遇な状況下でそれでも白を愛してる人間だけが白やってると思うんで
ある種リューサンのように当人たちは気にせず楽しんでるのかもしれないけど。

207 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:36:08.81 ID:ig+87c9r
少なくとも、赤に嫉妬して白を赤化する案ばかり出してる奴らには
マジで赤やれとしか言いようがないな。


208 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:37:51.40 ID:73XgobUe
なんか価値観にズレがあるのは
俺が対強敵コンテンツばっかやってるからなの?

HNMで白本当にいりません、ってのはねーよな

209 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:38:20.08 ID:RvcgFsIr
もう、白にリフレシュガとヘイスガ追加でいいよ。
別に無くても充分だけど。

210 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:39:02.82 ID:YvT0xT3y
白って使いこなすと空気になるんだよな
目立たないっつーか

211 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:39:44.07 ID:xV4c/n+a
赤がサポ白の時は回復分担します
ただコンバや寝かしでヘイトを稼ぐ赤と比べて白はヘイト低いんだよね
ケアル5のヘイトも含めて大き目の回復は任せて欲しいな、誰に言ってるわけじゃないけれど

>>189
BCやNMクラスだと範囲ダメ+状態異常もあってさ、がっちり固定してくれる盾だと二時間の縛り無く高位ケアルガを複数回使えるんだ
HP真っ赤、でもあと一息で敵を倒せるんだったらMPが少なくなった時点でタゲ取っちゃってもいいしね

212 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:39:52.79 ID:ig+87c9r
>>208
HNMなんかだとシェルラVとかケアルVが必要になるからな。

213 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:40:50.01 ID:YAtz+CSM
>>209
それよか
状態異常回復限定でいいから
印の使用時間を3分以下にして欲しい

214 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:42:11.26 ID:RvcgFsIr
>210
目立つ奴ってのは下手すぎて目立つからねぇ。どんなジョブでも
逆に目立たない白の方が神なんだと思うよ

215 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:42:15.11 ID:v5A3OPNP
>207
つーか「白の能力が召喚並み」とか、召喚に謝れ、いやその前にこの場で死ねって言いたいわw

216 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:43:11.08 ID:Y3zh3HeL
黒以外の後衛はうまく回ってる時、前衛からは意識されません。
下手なとき、失敗したときに注目を浴びるのです。

217 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:44:26.88 ID:DhXUTkYW
>>207
一口に強化要望案といっても赤を75にした上で赤の異常性能と比べて
白の性能を見直すべきという意見が大半じゃない?
まぁ現状維持でもいいけど余りにも蔑ろにされすぎてると思うんで。

>>208
でも比率としては赤9に対して白1ぐらいだよね。
赤なんて盾もするし赤2枚盾に専属の補助赤2とか珍しくないもんね。

218 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:46:30.89 ID:RvcgFsIr
あれ?ここって白のクレクレスレだったっけ?w

219 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:46:43.66 ID:wxyh4lfm
だから赤が全部持って行き過ぎなんだって。
白が弱いんじゃない。赤が強すぎるだけ。

220 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:46:47.68 ID:MdxgOfbk
このスレみて赤あげる気になったわw

221 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:48:29.02 ID:I7nTLrK7
>>8
価値観は色々だからね。メリポが旬の奴だと最高時給を出せる構成を推してしまい勝ち。
裏みたいな多人数での行動となるとアラに数人は欲しくもなるし。マターリ安定したい奴は
赤白詩だろうし。まぁ全ジョブでの境遇から見れば贅沢いえる立場ではないね。

222 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:49:02.45 ID:ig+87c9r
HNMなどの強敵相手だと、白の累積ヘイトは相対的に
アラの中で高い方になるから、メイン盾とアタッカーが
沈んだりすると白にタゲがいったりする。

こんな時、できる白はサブ盾がヘイト稼ぐまで黙って耐える。
ダメな白は一撃で殺されるw


223 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:49:06.11 ID:RvcgFsIr
>220
忍赤黒吟上げておけば、なんにでも参加出来るよ。

224 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:49:46.09 ID:LBjJAuIJ
>>215
白も召喚も75にしたけど別にそれ程的はずれとも思わんけどね。
少なくともジョブスペックとしては魔導師(白黒赤召青)の中じゃ下から1番目と2番目だと思う。
むしろ召喚は重要な召喚魔法を食われて無い分いつか強化されればいいなーくらいに楽観できる。

225 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:51:27.55 ID:DhXUTkYW
白は強化しようがないのか、開発も白ジョンと臼棍追加して誤魔化してるしな。
あるとしたら前々から囁かれてるTPリジェネ魔法のリゲインぐらいか。

226 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:53:10.83 ID:RvcgFsIr
リジェネの継続時間を3分にして欲しいな
かけなおすのメンドクサイ

227 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:53:22.05 ID:4qG5adTw
個人的には魅了とアムネジアを解除する魔法を白に用意してやれとは思う。










サポで食えるならなお良しとは心の中でヒッソリと思っておくことにするが。

228 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:53:31.01 ID:DohyR7w4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187290326/

次スレ立ったぞ

229 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:54:33.78 ID:lSgJTH02
〜ナ系とイレースのリキャストが1秒になるジョブ特性をくれ

230 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:55:42.68 ID:ig+87c9r
白はあと神聖魔法のテコ入れとプロテアVにダメカット性能追加と
オートリフレ追加で十分だろう


231 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:57:03.55 ID:I7nTLrK7
女神の慈悲を常時発動にしてポイゾナ、パラナ、サイレナ、ブライナは赤にも
標準で与える・・・うーん、下手に調整するのは難しいw

232 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:58:16.06 ID:MdxgOfbk
慈悲のヘイト高すぎだろ、下げてくれればいいわ

233 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:58:25.03 ID:wxyh4lfm
むしろディスペルとフィナーレとガイスト、ゲイズのように
他のジョブがイレース使えてもいいんじゃね?

234 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 03:59:46.90 ID:K+5tFkoo
サポ白でイレースが使えないFFがあった!

235 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:02:01.12 ID:wxyh4lfm
>>234
うはwww俺赤っ恥wwwww

236 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:03:24.57 ID:ig+87c9r
>>233
つイグジュビエーション
つイレーザー


237 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:04:13.42 ID:I7nTLrK7
>>235
イレースに相当するものをデフォルトで使えるジョブを増やすって事じゃなかったのかw

238 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:04:19.15 ID:ig+87c9r
つ湧水


239 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:05:11.42 ID:lSgJTH02
2年ぶりくらいにイレースの履歴見たけど5000とかになっててワロタ
おれ買った当時26万したのに;;;;;;;

240 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:05:46.13 ID:ig+87c9r
>>237
っつーことで、現状でも青と召喚とからくりがデフォでイレース使える。
召喚にいたっては石化も治せる。


241 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:07:54.85 ID:v5A3OPNP
湧水がイレースとは初耳だわw
つーか湧水使うとか正気か?つー感じだがw


242 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:08:24.72 ID:llHXsVzR
費用対効果も考えようぜ

243 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:08:37.85 ID:DhXUTkYW
>>230
現状のプロテアVの死にっぷりは笑えるもんな。
防御力が+5増えるぐらいだろ確か。何のギャグかと思ったわ。
侍のメリポアビだか特性も同じぐらい笑えたけど
あれは見直されたか、表記が誤りだったかで実は悪くない性能だったとか。
でもプロテアVはそのまんま。
ダメカット性能追加は正直いいアイデアだと思うわ。
これに加えて赤のファランクスIIでナイトの肉盾が息を吹き返せばいいけど
まぁないだろうな。赤自身がサポ忍で蝉回した方が遥かに楽なんだもん。

244 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:11:41.26 ID:I7nTLrK7
>>240
湧水ってディアとか消せたっけ?毒や麻痺等のナ系全部+HP回復じゃなかったか?


245 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:12:55.04 ID:lSgJTH02
シェルが魔法ダメカットなんだからプロも物理ダメカットで普通だとは思う
思うけど開発はそうは思わないらしい

246 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:14:03.28 ID:xU7ehC2C
>>118
白が近接得意って本気で言ってるのならアシッドボルト封印したガルーダダガー一刀流シーフと
レヴらんどw脳筋装備の白両方でメガロブガードあたりを倒しに行ってかかった時間計って来い。
ため息の出るような結果しか出ないからマジで。

持久力はあるけど強化魔法詠唱に時間かかりすぎなのが癌で話になんね。
リレ3あるから何にでもソロで気軽に特攻できるのは利点だけど。

247 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:14:29.69 ID:ig+87c9r
>>244
確かにそれは間違ってたが、〜ナ系の能力を持ってる他ジョブは
モンクくらいだしな。


248 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:15:44.70 ID:ig+87c9r
>>246
ため息が出るほど白の方が強いと思うが?


249 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:16:29.51 ID:wxyh4lfm
湧水で消せるのは毒、麻痺、病気、静寂、暗闇、石化
ディアやスロウは無理か

250 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:17:33.52 ID:4qG5adTw
プロマシアの使ってくる範囲静寂を治せるのは湧水だけ!

251 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:18:10.35 ID:v5A3OPNP
>249
まあそれもあるし、それ以前の問題としてたとえイレース付いてたとしても湧水使うこと自体がありえんw

252 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:19:45.51 ID:YAtz+CSM
>>246
前衛と比べちゃダメだろ
と、言いたいが一部前衛より時間辺りの討伐数で勝てる臼
だがしかしその前衛は他の後衛にも討伐数で負けられる性能
つか、状況限定したらあまり意味ねーけどな

253 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:20:12.21 ID:ow8/gAis
>>240
超絶見当はずれw
湧水は論外として、青魔法も基本的には自分のみ、からくりにいたっては完全自分専用じゃないか。
他人にかけられないと効果薄いもんだろw
ディスペル、フィナーレに該当するものでソロでしか使えないものがあれば同列だろうが。



254 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:20:32.47 ID:LBjJAuIJ
湧水はHP回復+イレース「以外」の状態回復を全て治すだね
まぁいずれにしても使い勝手悪すぎなんで滅多に使わない

255 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:21:21.83 ID:xU7ehC2C
>>248
思うだけなら誰でもできるわ。
試してきて絶望しろ。
俺は絶望した。

256 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:23:32.45 ID:wxyh4lfm
イレーザーはPTメンバーにもオートでかかればかなり変わるよな…速いし

257 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:23:42.33 ID:YAtz+CSM
つか、湧水が常に使えるほど使い勝手がよかったら
それはそれで大問題だな

258 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:26:23.46 ID:LBjJAuIJ
そういや実装当時の湧水はイレース以外の状態回復だったんだが
今はイレースでも湧水でも回復しない状態異常が追加されてるのだった・・・

259 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:29:05.55 ID:xU7ehC2C
>>252
他後衛と比べろというのか・・・
そりゃまあ詩人になら勝てるかもしれんが

260 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:29:33.57 ID:xg8v2GDd
スレの趣向とはちげえかもしれないけど
レベル上げに水路の骨をやりにいった時の話
忍モ戦青白詩ってPTだったんだけど
青さんの一人核熱と忍さんとモの核熱連携で
すげえサクサクだったってのもあって、ホーリーでMBお願いしたんだ
そしたら、白さんことあるごとに楽しいね、楽しいね。って
なんていうかね。
涙が出た

261 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:29:36.80 ID:YAtz+CSM
>>255
そもそもメガロが微妙な敵だからな
星眼無い頃だけどサポシ侍じゃ明鏡使って即効削りしたけど危うかったし
戦/忍ではボルト無しじゃ無理だったし
忍だと雑魚杉でなんだかなで
黒じゃ敵の強さよりライバルがいるかが一番の問題なほど楽で
臼/シでも余裕で倒せた

262 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:30:07.97 ID:cnU4+gLY
色々案があるが、白に一番いい飴は衰弱無しの蘇生かリゲインのどっちかだな

263 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:30:29.31 ID:wxyh4lfm
アムネジアは万能薬で治るから湧水でも治るかもしれない
ううんしらないけどきっと(ry

264 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:34:03.13 ID:7vNkz3qM
女神の祝福がHPと状態異常回復だけじゃなくて、
それに追加してアレイズの効果があるといいなあって思うね



265 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:36:55.19 ID:v5A3OPNP
Impはアブレーシブタンタラの構え。
Impのアブレーシブタンタラが発動。
→Noukinnにアムネジアの効果。(×3)
召喚士(よし!湧水だ!)
Shoukanはリヴァイアサン召喚を唱えた。
ごんごんごんごん
しゅわーん
てくてくてく
しゃきーん
Impはアブレーシブタンタラの構え。
リヴァイアサンは湧水の構え。

266 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:39:09.56 ID:ow8/gAis
>>255
お前の戦い方とチューンの仕方が悪いだけw
ヘイスト重視で肉食でやったが絶望なんてまったくしなかった。


267 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:39:14.01 ID:xV4c/n+a
今になって考えるとフラッシュ実装は全ジョブが喜んだんじゃないかな
他ジョブと比べてどうこうよりもあの方向性はよかったね

268 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:41:19.45 ID:7vNkz3qM
>>266
ちなみに例にでたシーフとどの程度の差が出るほど強いんだ?w

269 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:42:25.75 ID:7vNkz3qM
ああクラクラもってったのかね? それならまあわかるぞw

270 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:43:32.08 ID:v5A3OPNP
>267
神性スキルにも意味出たしなー。
白強化の方向性としては慈悲リキャスト短縮とか回復魔法のヘイト減少特性とかいいんじゃねーかと思うが。
それかあらかじめ自分にかけとくと状態異常を吸収する状態異常専用ブリンクみたいなのとか。

271 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:44:30.53 ID:xU7ehC2C
>>261
俺がやったのがアトルガン以前で白/忍パーガトリーモルゲンで30分前後かかってしばらくそれで狩ってたんだけど
思い立ってシ/戦ミセリHQで挑んだら15分程度で倒せて白ソロあほらしくなったんだわ。
無論短剣D強化前の話な。他人だけどメガロ狩ってた戦士見てたら10分くらいで倒してた。

272 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:45:12.16 ID:MdxgOfbk
>>265
リヴァイアサンにはアムネジア効かないわけだが?

273 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:45:29.66 ID:I7nTLrK7
>>265
泣ける(´;ω;`)ブワッ

274 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:46:31.31 ID:v5A3OPNP
>272
じゃあタンタラの構えを
てくてくてく
の直後にしといてくれw

275 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:47:13.29 ID:wxyh4lfm
>>272
一分履行じゃもしかして間に合わないんじゃね?

276 :既にその名前は使われています :2007/08/17(金) 04:47:24.09 ID:FrQ+uWEl
>>267 実装時は、ブラインが消えて

黒<白さんフラッシュはやめてください!
忍<ブラインかけなおして><
だったんだよな。

スタンは神だったのにね

277 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:48:43.74 ID:ow8/gAis
>>268
正直質問の意図がつかめない。
シ75メリポふらずも一応あるからいうが、ボルト封印ガルーダダガー一刀流じゃメガロはまともに減らせやしないw
ダンスでかろうじて減るか、ヘタしたら通常削りで回復されるw
ブラオでも通常殴りじゃへってるのかな?程度だ。

白に対しては元のレスだと制限かいてないが、白/忍でヘイスト装備して肉食して殴れば問題なく削りきれる。
だから結果としてメガロ戦で絶望するかって言うと別に絶望はしないといっただけ。
サポ忍はずるいだろwっていわれそうだが、ボルト封印したシじゃサポ忍じゃなけりゃ命の危険すらあるw


278 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:49:02.11 ID:I7nTLrK7
>>276
■にしては比較的はやく修正した方じゃね?w

279 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:50:24.37 ID:DhXUTkYW
>>276
当時は敵対心を下げる装備なんかも殆どなかったから
まず白が撃つ魔法ではなかったな。ホーリー撃った方がマシって感じ。

280 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:50:44.07 ID:MdxgOfbk
アムネジア連発するのに湧水つかうのもアレだけどなw

281 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:52:21.47 ID:wxyh4lfm
湧水の消費MP99だしなw

282 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:53:17.93 ID:7vNkz3qM
>>277
単純に絶望しないって書いてるからシーフより強いのかと思ったからああ書いただけだw

じゃあ>>271が言ってるのはボルトありなのか?w

283 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:55:26.68 ID:xSEYfYRl
スレタイだけ見ると

白の強化に猛反対な赤様が立てたスレっすか^^;

と思った

284 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:59:30.07 ID:I7nTLrK7
>>283
途中までは白は知識を習得すればもっといいジョブになれるんだから頑張れと
叱咤するスレだったんだけど何時の間にかこうなったw

285 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 04:59:59.16 ID:ow8/gAis
>>282
ソロする上で特に不自由ない程度の能力はあるから絶望しない、それだけのこと。
削り能力に特化したけりゃアタッカージョブやれって話だしなw

286 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:00:07.07 ID:7vNkz3qM
だって頑張っても限界があるんだからしょうがないじゃんw

287 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:04:04.30 ID:53diN9yK
赤10
白7
召、コ3
位だな

288 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:06:11.48 ID:xU7ehC2C
ごめん書き方悪かったな。
防御うpアビあるブガードでアシッド有りで比べるのはさすがにフェアじゃないと思ってアシッド封印と書いたけど
ボルト自体は封印してねっすよ。ガルーダでもスウィフト無いとか問題外の装備じゃなきゃ削れるとおもうけど。

289 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:10:49.04 ID:xU7ehC2C
ソロで不自由しない程度の能力はあるけどよう・・・
五行眼も怨念以外はソロで集めたけどよう・・・
やっぱ詠唱に取られる時間と武器のD/隔のせいで戦闘時間が果てしなく長いぞ。

290 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:11:42.93 ID:ow8/gAis
>>288
で、つまり何が言いたいわけ?
白でもメガロ問題なく倒せるし。
アタッカージョブより早く削らないと気が済まないか?
白/忍で肉食ってヘイスト装備してたたけば十分な削り能力はあるわけだが。
格上には命中と攻撃、ヘイストが両立できないから辛いが、素で攻撃当たる相手なら白の攻撃能力は悪くない部類だろ。


291 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:13:51.48 ID:LBjJAuIJ
召喚3ってほど低くはないなぁ。白が7なら5位はある。
自分の場合、ソロだと大抵召喚でうろつくし、
空やリンバス等のLV上げ以外では白と召喚だとむしろ召喚のが出番はある感じ。
その分メリポLV上げでは要らない子。
コルセアはやったこと無いから判らない。

292 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:18:15.98 ID:xU7ehC2C
攻撃装備にしても忍者が2回攻撃するより長い間隔で1回攻撃して一撃の重さでも数段劣るのに
>>118
白は近接得意とか声高に叫んでる奴が気に食わなかっただけです。

293 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:18:38.52 ID:ow8/gAis
>>289
最近はペルデュワンドって間隔214の片手棍も存在したりする。D39でTP潜在系の追加効果もあり。
間隔もヘイスト装備でかなり短縮できるぞ。白は手軽にヘイスト装備手に入るしな。


294 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:18:49.62 ID:LBjJAuIJ
白は説明書に近接が得意みたいな事書いてるせいか中途半端に殴り性能はある。
50キャップの頃は練習相手2匹に囲まれると死んじゃうくらいだったけど蝉とヘキサで大分変わった。
ただ、自分はそもそも白にソロ性能求めてないんだな・・・
おかしな棍棒とか要らないからサポLVで殆ど完結してしまうのをどうにかしてくれと思う。

295 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:20:05.56 ID:ow8/gAis
>>292
なるほど。そんなの相手にするなww
確かにレリック持ってしまえばかなりの近接得意ジョブには化けるだろうしな。
レリック前提なんか無視しとけよw

296 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:20:37.37 ID:lOIMQwbG
>>293
持ってないでしょ
持って殴ったら強さに感動はするが前衛に遠く及ばんことくらいアルツハイマーの人でも理解できる

297 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:22:06.48 ID:53diN9yK
>>289
そりゃ、LV上げ装備、サポシとかなんじゃないか?
前衛の多数の用に、サポ忍で肉食、殴り装備ならば
最上位以外には削り能力でも大差無いぞ?
>>291
何より1〜75(のめりぽっぽ)での経験値を稼ぐ上での出番(誘われ具合、リダやるにしても役立ち具合)
が差が多きすぐる。両方上げた上での感想な。
75になってしまって、メリポ振り終ってるなら大差無いが。

298 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:23:34.88 ID:ow8/gAis
>>296
武器性能だけ、なら前衛武器並には強い。
ただ他装備の都合上格上やると命中その他が両立しにくいからつらいってだけ。
格下なら絶望するってほど弱くねーよw手抜きの前衛よりは削れる。

299 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:24:49.94 ID:xU7ehC2C
てかガルーダダガーと比べなきゃならん程度のレベルだったんですよ白のソロ削りってのは。
今はペルデュがあって自分も少しハッピーだけどお世辞にも近接得意とは言えない。

300 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:25:37.22 ID:MdxgOfbk
ねむい

301 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:27:27.00 ID:ow8/gAis
>>297
概ね同意。
なんだかんだで白は何するにも十分席はあるだろ。
自分で思ってるより白は外からは評価されてる。
レイズしか…とか口癖のようにいうがその安心感もその他からしたら心強いものだし、ケアル5もいざって時の安心感につながる。
赤からしても白は居たほうが良いって言うくらいだしな。


302 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:27:55.36 ID:LBjJAuIJ
まぁ魔導師の中では近接得意な方・・・くらいかな。
青が追加されてその限りじゃなくなったのと
他の魔導師はガチ殴り以外のソロ手段があるんだけどね。

303 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:28:41.54 ID:DufLSmRP
プロシェルかけてヘイスト必要な奴全員にまわしたらあと誰かのHP減らん限りなーんもすることもできることもない、これが白のハイスペック(嘲笑)

304 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:30:06.07 ID:MdxgOfbk
フラッシュもできるよ!

305 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:31:24.36 ID:LBjJAuIJ
席はあるというか居てもいいけど居なくてもいいジョブって感じはするけどな。
是非居て欲しい場面ってのは少ないでしょ。

306 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:31:43.50 ID:xv7V9qN+
ブラスジャダグナ+1 D46 隔334 HP+31 MP-31 VIT+6 Lv71〜 戦白ナ
ペルデュワンド Rare Ex D34 隔216 潜在能力:D39 Lv73〜 白黒赤召青
この2本(素破込み二刀流係数0.8と仮定)でD/隔0.19318

ヘイスト装備(合計+26%、ただしキャップするので+25%)
ワラーラ+5
ゴリアード胴+4
ブレスド手HQ+6
ブレスド脚HQ+4
ブレスド足HQ+3
スウィフト+4

後は誰か頼む

307 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:32:24.71 ID:ow8/gAis
>>303
HP減らしたら減らしたで
<タゲとってくらうんじゃねぇよ糞が!だろw
ここの白の思考回路は理解できねーw

というかよ純粋なヒーラージョブのイメージしかない白魔道士で他に何がしたいわけ?w
回復やレイズがしたくて白あげたんじゃねーの?少なくとも俺はそうだったんだが。
ちやほやされたくて上げただけならご愁傷さん。

308 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:33:46.36 ID:DufLSmRP
>>304
スキル上げのため?笑

309 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:35:13.01 ID:MdxgOfbk
>>308
蝉壱となえてるときとか役立つと思うよ

310 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:37:14.08 ID:ow8/gAis
>>305
裏など是非いてほしいが?
それに必須でないといけないのか?
別に赤も必須ではないし詩人も必須ではないだろ現状。
メリポ前提の考え方にしても、効率を伸ばすか安心感をとるか、後衛で役割をシェアして負担を減らすかの方向性の違いだしな。
せいぜい盾ジョブのナor忍か。それでも空蝉のおかげでタゲまわせば盾も必須といえるのかどうか。


311 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:38:40.97 ID:xV4c/n+a
>>303
うん、仮に完璧に蝉を回して被弾ゼロな前衛と弱体を入れてくれる赤と組んだら白の存在価値はプロシェルフラッシュだけだね
それに近い状況は珍しくないよ
そんな時に白は蝉の枚数を数えたり、敵のTPをイメージしていつTP技がくるかいつも以上に考えたりしてるんだ
もちろんそんな保険の代わりにアタッカーを入れれば自給は上がる、それは認めますよ

312 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:42:00.64 ID:q1ZmhDWt
>>310
実質赤詩は必須だと思うけどな。
裏だって蘇生役だろw
白のスペック活かすには蝉削除しかないねw

313 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:42:51.89 ID:xU7ehC2C
>>297
>最上位以外には削り能力でも大差無いぞ?
そちらこそ白以外のジョブを本気出してやってないんじゃと思いますがね。
白ソロする時の防具は大体ノブチュニブレスド一式オプチorワラーラクジャクラジャススナNQエンパワーマントってとこです。
猿棍改買ってからは片手棍よりこっちが主力ですね。パートナー居る時じゃなきゃサポシは使わないですね。
白はソロよりむしろ二人で何かやる時に真価が出せるジョブだと思います。

314 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:44:17.32 ID:ow8/gAis
>>312
ぶっちゃけた話よ、蘇生役がいやだって言うなら他ジョブやったほうがよくないかww
ジョブ選択間違えてるってw

315 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:44:24.03 ID:MdxgOfbk
>>313
同意だわw

316 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:47:42.07 ID:53diN9yK
>>292
どんな装備ってやってるんだかw
単純に考えて
自己ヘイスト+サポ忍+二刀流+ヘイスト装備。
この段階で回避だのを完全に無視してAF胴+AF2脚+ヘイスト装備
なんて非現実的な装備の忍者相手でなければこちらが殴る間に二回殴られるなんてないんだが?w
>>302
他の魔導師には劣るね。最も、その他魔導師は全ジョブ中トップな訳だけれど。

317 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 05:48:48.46 ID:d+Hqkngn
ほとんどソロの話でワロタ。

318 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:50:21.70 ID:ow8/gAis
散々言われてるが結局クレクレスレと化してるな。
なぜ白関連は常にこうなるんだw

319 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:51:31.46 ID:kdg19oGd
>>312
白のいない裏とかありえないだろ
レイズ1しかない裏で囮とか逃げ出すね

320 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:52:41.79 ID:lOIMQwbG
>>318
足りてないから

>>317
回復面は頭打ちしてるから

5秒考えればわかることを嬉しそうに書き込むこういう連中にうんざり

321 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:53:14.90 ID:q1ZmhDWt
屑ジョブなのにチヤホヤされてたからじゃね?
ネカマ率が高いのも盛り上がりやすい一端かな

>>314
お前は何を言っているんだ?

322 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:54:00.20 ID:lOIMQwbG
>>319
うちの囮はアイテムで起きてるからレイズ3持ちの有無はその面では影響でてないな

323 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:54:39.59 ID:ow8/gAis
>>320
<性能が足りてない
<回復面は足りてる

あれ?白って回復方面担当の後衛ってジョブじゃありませんでしたか?w
もう他ジョブやれよw求める方向性にあったジョブを選択することをオススメしますw


324 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:55:24.95 ID:lOIMQwbG
>>321
その屑にケアルもらって命を繋ぐエースさんw

エースは白に凄い憎悪を燃やしててきもい

325 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:56:35.35 ID:ow8/gAis
>>321
是非居てほしい理由が蘇生役じゃ不満なんじゃないのか?
どうせ蘇生役なんだろwってニュアンスに見えるが。
裏じゃそれ以外にもいくらでも立ち回りあるがな。


326 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:57:06.95 ID:lOIMQwbG
>>323
日本語読めないの?
回復面語る要素がないってだけなんだが

いいからコリブリ殺す仕事に戻れよ
のろのろしてたら狩り尽くしに行っちゃうぞw

327 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 05:58:03.31 ID:d+Hqkngn
>320
サポの自由度が高いからメインヒーラーしつつ赤ないしPTの補佐に動けると思うんだけど、そういう話ないのかなぁって思ったんだよね。

328 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:58:05.61 ID:53diN9yK
とりあえず>>306の装備でゴリアード抜きで計算してみよう。
22%+自己ヘイスト15
これでまずヘイスト37%
係数が0,8とした場合、(334+216)×0,8×0,63
が攻撃間隔。これだと、隔277,2の2回攻撃といったところか。
NQ使用時だと290,4となる。勿論ヘイスト詠唱によるロスは多少出る。

329 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 05:59:59.07 ID:ow8/gAis
>>326
自分の書き方棚に上げて何言ってるわけ?w
お前の頭のイメージそのまま汲み取れるわけ無いだろw
しっかり文章構成して伝えられるようにかけよ。読めないのか?なんていうのはそれをしてからにしろよw
白でコリブリ殴れって?w勘弁w経験値稼ぎたいならメリポいくしw

330 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:00:02.59 ID:LBjJAuIJ
>>310
裏は自分の所属している団体だと白無しでやる回も出てきた。
必須でないとダメだとは思わないけど
例えば赤白黒召青出来る人がいて
今居る面子で白が一番少ないときに白でよろしくってなればいいと思う。
今は大体赤か黒でってなるんじゃないかな。

まぁ新裏と裏闇王倒しに行くときは白必須だと思うけどそれくらい。

331 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:00:11.87 ID:lOIMQwbG
>>327
さんざん語り尽くしただろ……
今からまたスタンしまっせとかそうだ!真空回ししようとか話すのか?

サポ青ですらもう話すことないぞ?

332 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:00:36.10 ID:MdxgOfbk
赤の僻みで性格悪い奴ばっかw

333 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:01:14.08 ID:xv7V9qN+
>>328
なんでゴリアード抜くんだよw
入手楽だろwよっぽど人脈ない奴とか人望ない奴以外はw

334 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:01:34.04 ID:DufLSmRP
つかさ、白みたいな基本ジョブは75にしてて当然じゃね?
俺の場合メリポも振り終わってるけどw
叩いてる奴はなんなの、初心者?w

335 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:01:37.50 ID:lOIMQwbG
>>329
あ、おまえ白なのか

こんなやつがいるようじゃそりゃイラネって言われるわw

336 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:01:46.16 ID:d+Hqkngn
>331
それもそうか

337 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:01:48.18 ID:PEgeyUUQ
ヴァズ、ヨト、ルテできるのは高スペックだと思うよ。
高レベルになったらテレポリングあるけどねw

338 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:03:40.25 ID:lOIMQwbG
>>336
だから話したら必然的に殴りになるだけ(話す余地があるって意味な)で殴りやりたいって話じゃねえんだよな

339 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:05:47.34 ID:ow8/gAis
>>335
そっくりそのままお返しします^^
俺は現状で出来る限りの動きをしようとするスレタイ通りのことを言っているが
お前らのただのクレクレじゃんw
現状ほっぽって、強化クレクレ。スレタイ逸脱してるし、それを言ったところでお前の白の動きはよくなるのかとw


340 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:06:11.27 ID:LBjJAuIJ
俺個人の意見を言えば回復方面を強化(ケアル6実装とかじゃなくてね)してくれるなら
たたかうコマンド無くしてくれても良い位なんだけどな。
白にしても一枚板じゃないだろうから総意と取られると困るが。

341 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:07:43.60 ID:lOIMQwbG
あと後衛としての白談義をやると、スタン神聖視するやつとファストキャストまんせーが必ず揉めるからな
殴り談義が一番平和でもある

342 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:07:55.07 ID:53diN9yK
一方忍者。
大体ソロ、雑魚時だと
手、胴(リジェネの場合も)、頭は回避に回す事が多い為
白虎、スピベ、フウマで係数0,65装備ヘイスト14
武器を蝮改×2でやってみる
隔は253,7となる
一応、オレはソロオプチ派だが、不満が出るとなんなので頭がワラーラの場合。
隔は239になる。ワラ、スウィの場合大体間ぐらいになるし、オプチ、スウィならさらに落ちる。
この事からも白が1回殴ってる間に忍者は2回〜ってのがいかにネガネガな意見かが
分かっていてただけるかと思う。
正直白持ちだが、このネガっぷりは見ててキモイ。

343 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:08:03.82 ID:LBjJAuIJ
俺はクレクレしちゃうよ。
現状ぽっぽってと言うが、実際殆どサポで食われて劣化赤状態だし。

344 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:09:42.32 ID:ow8/gAis
>>330
4国程度ならそれで良いこともあるかもしれないが、白無しって全体に負担かかるし
少人数LSでないかぎりはそんなこと断行しないと思うが。
少人数でってことなら、負担より効率求めてるんだろうし、白の方向性とはそりゃあわないわな。


345 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:09:49.34 ID:WrD+ou4c
>>318
白の動きは大体赤で補えてしまうからなぁ…
白だけの、白としての動きが出来るようになるには何かプラスするしか。

マーターデヴォーションとか75までの過程で習得できてもいいよな
特性の慈悲とかリキャ1分の独立アビでもいいくらいだ

346 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:09:59.04 ID:d+Hqkngn
>341
あぁ、それわかるなw

347 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:10:48.94 ID:lOIMQwbG
>>339
こんなスレに頼ってできることやるってどんだけ雑魚だよw
先人白はもーそんなの充分熟知してるってw

じいさんは人としての生き方を放棄して盆栽に専念してるわけじゃないってことだ
白のできることやれることやるべきことがわかってるから趣味の話する余裕があるのよ

348 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:12:07.39 ID:ow8/gAis
>>342
最後の一文激しく同意w
スレタイどおりの話しろよ。
クレクレスレじゃなく、現状で引き出してない奴が居る(引き出すための成功例、引き出せない失敗例)を
語る場所だろw

349 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:12:56.60 ID:v5A3OPNP
>341
平和とかwww
現状見て言えw

350 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:13:08.86 ID:53diN9yK
>>345
慈悲を別の効果にして喰われないLV帯での範囲状態回復は欲しいね。
後は、白が必須な狩場で、使える狩場を追加してもらいたいし。
コリんとこの堅い殻竜の変わりに絡むコカ。こんな感じの狩場が有れば十分だと思う。

351 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:13:11.84 ID:lOIMQwbG
>>348
あほか
ここは手抜き白をバカにするためにたてられたスレ
なに期待してんだよ

352 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:13:57.21 ID:lOIMQwbG
>>349
新米白が荒らしてるだけだろ

353 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:14:16.42 ID:ow8/gAis
>>347
お前さんが物凄くうまい白なのはわかったから^^
それはそれとしてスレ通りの内容で英知を授けていただけませんかね^^

先人が=うんたらいったって出来てない奴が居るからこういうスレが立つんだ。

354 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:14:38.61 ID:k5Xwvsu1
新参とかw
古参とかw
ねーよwwwwwww

355 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:14:52.42 ID:xv7V9qN+
>>350
白ってキモイな
そんなに他ジョブの足を引っ張りたいのか

つか現環境って「回復したくない」って言い出した白の自業自得やん

356 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:14:56.73 ID:MdxgOfbk
白でいることにプライドとかないわw赤様あげとけば安泰だしなw

357 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:16:03.03 ID:nbdXrjmD
白にファスキャスってそんなに重要か?

358 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:16:36.08 ID:v5A3OPNP
>352
キメエwwwww

359 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:16:49.42 ID:ow8/gAis
>>355
ひとククリにするな。頼むから。
白の俺からしてもこのネガネガ、クレクレっぷりは理解できない。
まあ文章がキモいのまじってるのは認めるがw

360 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:17:39.35 ID:lOIMQwbG
>>353
無理wおまえになんか教えるよりむかでに逆上がり教える方がたやすいw
バカだって自覚ねえもんお前
なぁにがスレタイ通りにだ童貞臭ぷんぷんさせやがって

361 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:18:27.65 ID:d+Hqkngn
>357
ガ リジェネ ヘイストする時結構便利だよ。

362 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:18:41.15 ID:lOIMQwbG
>>357
スタンの方が重要

こうですか?><

363 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:18:52.64 ID:LBjJAuIJ
俺は白の殴りに興味ないんだが
回復で白のスペックを引き出す話も思いつかん。

364 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:19:52.41 ID:ow8/gAis
>>363
んじゃスレタイどおりに失敗談見て、何やってるんだそいつはwって話すれば良いじゃない。
ここでクレクレする意味がわからないw

365 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:20:10.21 ID:VjvmMlfR
東洋の僧侶=モンク(リキャスト5分のチャクラ+トップクラスの削り)
西洋の僧侶=白(回復は赤がいれば十分かな+後衛にしては強い削り)

という対比をしてみると、白って悲惨だと思うわw

366 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:21:44.56 ID:lOIMQwbG
>>363
白しかできないこと増やせば白必須ってなるんだからどうしょうもないやな

慈悲の使いどころ、祝福、治療の優先順位なんかに今さらテクニカルな要素もねーしなんも語ることもないしな

367 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:21:56.17 ID:53diN9yK
>>355
回復がイラナイならば
回復以外の何かを追加するべきだし
そうでないなら回復能力の独自性を追加するべきじゃね?
例えば赤が今後衛赤吟で回復だる〜とか言ってるから赤吟じゃヒーラー出来ないようにするとか
忍が75で盾だる〜タゲ4割が限界だわwって言ってるからって
タゲ回し以外で盾が出来ないようにするとか、赤吟じゃヒーラーできなくする
って方向ならば君が言う事はもっともなんだろうけれど・・・・
そうなって欲しいとも思わないし。弱体しろ〜なんて言うつもりも無い。
白に強化なりが入る場合はそれ以上に不遇なジョブにより大きな強化が入るべきだとは思うけれどね。

368 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:22:26.60 ID:xv7V9qN+
>>365
モンクは「僧兵」
白は「魔道士」

369 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:23:26.47 ID:lOIMQwbG
>>364
失敗談てなんだ?
手抜きかそうじゃないかの違いしかないだろ

そうじゃないお話があるなら考えも改めるが

370 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:23:37.01 ID:LBjJAuIJ
何でクレクレになったのかと言えばスレタイの「白のスペックは高いが」ってのがガンだな。
使いこなし方語るほどのスペックないだろーってまず思っちゃう。

371 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:24:29.75 ID:kdg19oGd
あーあ
今朝はマトモな話し合いは無理だなこりゃ

372 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:25:13.89 ID:ow8/gAis
>>367
現状回復能力の独自性はある。
リジェネは多少弱いが、緊急時のマーター、あとはたまにある被弾連発MPカツカツの時のデヴォージョンなんかも結構有用だぞ。


373 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:25:47.12 ID:nbdXrjmD
>>365
白は僧侶じゃないだろ
ドラクエじゃないんだし

374 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:25:58.29 ID:MdxgOfbk
手抜きとか低スキルとかで言いくるめちゃう奴いるよねw

375 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:26:03.77 ID:lOIMQwbG
>>370
弱体スキルもそこまで低くない→装備で補える

こういうのも「すぺっくは低くない」だよな

片手棍スキルも実用レベル

これもすぺっくだわな

376 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:26:21.08 ID:xv7V9qN+
>>367
つーかさ、白が「回復なんかヤダヤダ最強の聖なる魔法で攻撃したい><」とか言い出したから
今のこの現状があるんだぞ?w
もし白が昔から率先して回復やりたがっていれば今頃忍戦赤詩で固めたPTより
モ/戦+白詩なんてPTが主流になってたかもしれんのだしな

1前衛ジョブメインの身としては白の自業自得じゃんとしか

377 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:27:18.11 ID:lOIMQwbG
>>374
失敗談きぼんw

白<毒の人にずっとブライナしてました><

こういうのか?

378 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:27:28.72 ID:Ffubum5A
白のソロ能力でいえばせんしwよりは上だが
MP持ちでは最下位じゃないかな

379 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:27:45.14 ID:v5A3OPNP
>371
「今朝は」っつーかこの手のスレでまともに話が出来た試しがねーだろw
だいたい8割以上はずっとこんな感じw

380 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:27:54.87 ID:53diN9yK
まー白の強化より先に
暗、竜、コ、か、召、獣
を強化するのは必須だな。
それより先に白やナや青や侍とか強化する必要性が無い。
最低でも同時に上のジョブ程大きく強化する必要性が有るが
新D追加されるときでもなければそんな多数のジョブを同時に
調整など■eがするわけないしw

381 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:28:13.73 ID:lOIMQwbG
>>376
よく読んでないが
エース?

382 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:28:30.63 ID:Wd3QroB1
白の弱体魔法なんてスキルブーストしたところで五割も入らない
MP無駄にするだけ

383 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:28:36.85 ID:huRbU30l
レベル上げでは嫌な攻撃をしてこない敵を選んで
被弾を減らし効率をあげることが前提になってるから、
白はあんまり必要ない子になってるんだよな。

逆に効率を問わない戦いなら、白の回復のスペックはやっぱ凄いもんだよ。
たとえるなら赤は水道の蛇口、白は消防車の放水ホースだなw
赤は便利だけどいざというときに追いつかないのさ。

384 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:29:15.15 ID:LBjJAuIJ
>つーかさ、白が「回復なんかヤダヤダ最強の聖なる魔法で攻撃したい><」とか言い出したから
誰が言い出したんだそんなことw
別のスレじゃ白がケアル嫌いだって言い出したってことにされてるし
自分で言ったことも他の白の口から聞いたこともないんだけどな。

385 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:29:36.70 ID:53diN9yK
>>376
だから、古代2クラスの最強の聖なる魔法でも追加されるなら
それも有りなんじゃない?って事。
で、どこに最強の聖なる魔法は有るの?

386 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:30:42.89 ID:xU7ehC2C
>>316
ヘイスト特化装備の白と比べるならヘイスト特化装備の忍と比べるのが妥当。
素破耳だけでも二刀流係数0.65になる。両者のヘイスト装備を仮に同等とすると
代表的な刀だと隔227x0.65=147.55
ペルデュブレードで隔190x0.65=123.5
代表的なモールだと隔340x0.85=289.00
ペルデュワンドで隔216x0.85=183.6
ペルデュ2刀はできないから刀+ペルデュ隔271
モール+モール隔578x魔法ヘイスト0.85=491
ペルデュ+モール隔472x魔法ヘイスト0.85=401
確かに装備ヘイストで同等なら一回殴る間に二回殴られる事が無いといいたくなるのもわかる。
素の回避スキルの低さによる蝉詠唱回数増加やケアル、補助魔法の詠唱時間を考慮に入れなければね。

387 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:30:52.53 ID:MdxgOfbk
パニシュVのクソダメみるの飽きたから黒やってもいいかなw

388 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:31:11.39 ID:lOIMQwbG
>>382
装備ないんでしょ?
五割とかありえないからw
メリポ裏程度なら八割以上入るよww
これが「スペックは〜」の典型例か?ww

389 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:32:02.55 ID:ow8/gAis
>>385
当時は即発最強クラス魔法だったw
今は修正くらってるがなー。それとレベル制限解除な。

390 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:33:04.28 ID:xU7ehC2C
すまん白の方にスッパ付け忘れた。

391 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:33:05.41 ID:xv7V9qN+
>>384
ホーリー弱体から忍盾普及完了期くらいのスレを読み漁るべき

>>385
「叶わない要求ばかりして必要な要求をしなかった」って事なんだが?
何故そこでどこに最強の〜となるのかがわからない

392 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:34:03.03 ID:ow8/gAis
>>386
忍者と比べるって正気か…?w
本気装備の忍者と比べて何か得られるものがあるのかw
もしも勝ってたら火力現状最強の忍者にかった回復後衛wになるのかwww


393 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:34:15.47 ID:lOIMQwbG
>>389
もしやほーりーのことか?あれはレジなしが凄かっただけで今は杖があるから当時の性能でも大したことないよ

394 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:34:27.86 ID:kdg19oGd
>>376
さすがにハァ?としか言いようがない

395 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:35:36.78 ID:53diN9yK
>>386
一応、特化ではなく実用的な装備であげたわけだがね?
なので白の胴はノーブルor偽ジョンとなっている。
後、白の自己ヘイストはデフォでしょ?

396 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:35:37.51 ID:HG9Tn0R1
後衛のソロはジョブごとに全部スタイルが違うから
後衛の中で白が何番目に弱いかなんて比較はナンセンス
とりあえず白バカジェルの骨をソロで倒せない白はスペック低いと言っていい

397 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:35:56.59 ID:lOIMQwbG
失敗談まだ?

398 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:36:30.44 ID:ow8/gAis
>>393
お前当時の精霊魔法の状況知ってていってるのか?w


399 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:37:00.81 ID:MdxgOfbk
格闘WSNMの骨ソロで倒してこいよw

400 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:37:15.06 ID:xv7V9qN+
赤は自分の能力に沿ってクレクレして、その結果リフレコンバディスペルやFC調整など必要な能力を揃えていった
黒は自分の能力に沿ってクレクレして、その結果精霊魔法追加や精霊魔法強化や各種装備追加などを得た

一方白は?ってお話

噛み付く奴は一体なんなのかね

401 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:37:34.43 ID:lOIMQwbG
>>396
スペックの使い方おかしいよ

それは腕か装備が悪いんであって「白のスペック」はそれを倒せるだけのものを持ってるからな

402 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:37:44.16 ID:8ru3TRWO
白強化とか言う前に他ジョブでも上げて行動に幅を持たせろよ・・・。
白しか高Lv無い奴はこれだから困るわ。

403 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:38:01.88 ID:ow8/gAis
>>397
開幕フラッシュでタゲとって殴られたり、印ケアルガでタゲとって死んだり。
はい気がすんだ?w
そんなのいねーって?w居るから困るwww

404 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:38:03.89 ID:Hz38JPA1
>>383
だよな。
連携しなくなって完全にいらない子になったジョブもあるんだから
まだ席があるだけいいだろうに。
黒はスペック高いからカンストしたら独自の道が開かれるけど、
それまでペット狩りでずっとソロよ? お?
ムバ新などの秘境で人知れず何度も死んで涙目だっつーの。
白はカンストしてから独自の路線が見つからないとかってのは無しで。
赤がいない時は誘われるだろ?

405 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:38:29.96 ID:53diN9yK
>>389
ならば、今からホーリー2、3で最強クラスの神聖魔法追加すればいいんじゃね?
赤と比べて魔法攻撃に特化してるってなら分かるがしてないわけだし。
赤の精霊以下じゃんw別にオレはそんな事は望まないがw
お前さんの理論なら今の白には最強クラスの攻撃魔法wを追加しなきゃならないでしょ?w

406 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:39:11.43 ID:gp4TmKPl
>>372
被弾連発だったら真っ先にMP無くなるのは白だろ、それでデヴォが有用ってあほか
コンバの方が遥かに有用だってーの。

407 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:39:20.65 ID:lOIMQwbG
>>398
落ち着いてよく読めよ早漏

408 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:39:22.02 ID:xU7ehC2C
細かいけど>>328の計算方法は微妙に間違い
攻撃間隔 = (右手:武器間隔 + 左手:武器間隔) x 二刀流係数 x 装備ヘイスト係数 x 魔法ヘイスト係数
装備ヘイストに魔法ヘイスト足したら実際より早くなるわ・・・

409 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:39:56.01 ID:v5A3OPNP
白スレはある意味暗黒スレより酷いよな・・・

410 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:40:33.98 ID:3kSjY+k9
城に攻撃魔法は要らんよ。黒の意味が無いだろwwww

411 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:40:35.50 ID:MdxgOfbk
心にゆとりはないんだなw

412 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:40:48.67 ID:ow8/gAis
>>405
悪いが俺そんな理論微塵も言ってないw
ただホーリーの話が出たから当時の視点で話しただけ。

413 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:40:55.58 ID:lOIMQwbG
>>403
気が済んだ?
っておまえはそれを語りあうべきだって言ってたんだろ?
語り合おうぜフラッシュのタイミング

414 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:41:24.83 ID:xv7V9qN+
>>410
>>400を遠回しに言ったら変な流れになってしまった
申し訳ない

415 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:43:30.33 ID:ow8/gAis
>>406
お前赤やったこと無いだろ。
コンバリキャ毎に使うもんだから短期で集中してHP減らされるとMPかつかつになって
身動きとりにくくなるときがあるんだよ。まあ前衛が悪いっちゃわるいが。
そういうときのデヴォは本当に助かる。
白はむしろ常にある程度の余裕を持っていてくれたほうが赤視点では楽なんだよ。


416 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:43:47.09 ID:MdxgOfbk
サポ食われジョブってよくねがるよなw忍者以外w

417 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:43:47.61 ID:53diN9yK
>>408
いや魔法と装備枠は+でいいはず。
魔法リキャだと(+)でって検証前有ったと思うし。
魔法ヘイストのリキャは(+)して計算するが
攻撃間隔の場合別途って事は無いと思うし。
そもそも別途計算ならば二刀流係数同様
ヘイスト装備が充実してるとマチ、してなければメヌなどという事にはならないしね。

418 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:45:02.22 ID:ow8/gAis
>>400
まあクレクレそれ自体が悪いとまではいわね。
だが時と場所考えろよwww
どうしてもしたきゃ専用スレたてて叩かれながらやってろw
そのほうが眼に留まり易いんじゃないのかねw

419 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:45:16.12 ID:Ffubum5A
サポ白弱体しろよw
白の意味がないだろw

420 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:46:41.84 ID:Ma0Qb6bb
白はクレクレするとなると詩のような支援能力だろ。
ビシージで追加されたような薬品の能力と同等の支援魔法。

でも薬士とか追加されて全部そっちにとられそうよね。
後衛の枠が2か3て決まってると、支援能力がヘイストしかない白はまじで涙目。

421 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:46:45.37 ID:53diN9yK
>>412
当時の視点でってなんの意味もないじゃんw
そんなものに価値が有るなら
黒(バインド最強〜っつってたからバインド以外弱体)
赤(魔法剣士になりて〜って意見も多かったから\系以外弱体)
みたいになんでもなりたつわwwwwwwwwwwwwwww

422 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:46:53.04 ID:d+Hqkngn
>415
オレ、デヴォリキャ毎に使ってるんだけど赤的にはどうなの?
MP余裕でた分を精霊なりに使って欲しいんだけどかえってやりにくかったりするかな?

423 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:47:56.87 ID:ow8/gAis
>>413
パーティがピンチで印ケアルがで持ち直せるが、してしまうと自分が死ぬタイミング。
かといって個別ケアルでは範囲WSがきた場合死人がでてしまう。
こういう時の立ち回り方って個人の行動指針が問われるとは思うが。


424 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:49:23.18 ID:v5A3OPNP
>422
赤的にはメリポで精霊とか撃ちたくないかなー
半分事故ったみたいな時に緊急ケアルでMP消費してコンバまでMP持たないとか、そういう時のために取っといてもらう方が嬉しい

まあ、精霊撃ちたがる赤もいるこたいるけど

425 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:49:56.57 ID:xU7ehC2C
>>392
だから白の近接が得意とか白の攻撃能力が悪くないとかほざいてる奴への反論だよ
誰も忍者に勝ちたいとか思ってねーよ
白がソロれるのは攻撃能力じゃなくて防御能力がそれなりに高いからだよ!!!
頭ひやしてきます^^

426 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:50:57.08 ID:MdxgOfbk
コンバしてリキャ自分ではかるほど器用じゃありません><;

427 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:51:38.93 ID:xv7V9qN+
>>418
クレクレ自体は構わな「かった」のよ
ただ、過去の白の中の人のクレクレがおかしかっただけで

・前衛として戦いたいという要求があったのでホリブレ追加しました(当時のインタビューより)
・攻撃魔法を使いたいという要望があったので実装せずに様子見していた
 上位バニシュと上位バニシュガ追加しました(当時のインタビューより)
・強いWSを使いたいという要望があったので
 ヘキサやフルスイングといった強力なWSを追加しました(当時のインタビューより)
・殴ってストレス発散したいとの要望があったのでレヴランド等を追加しました(当時のインタビューより)

もうね、白はどんだけヴァカなのかと

428 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:52:07.05 ID:53diN9yK
>>422
赤やってると素直に嬉しいが
精霊はシマムとか以外には使わないねぇ。
必要命中が410以上の奴にグラ入れたり、弱めの奴にもディア3入れやすくなったり
てメリットは大きいけれど。
コンバ寸前とかだとあまりありがたみが無いってよりもったいなく感じちゃうから
リキャ事ってよりはタイミングを見てのうが喜ぶ人も多いかと。

429 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:52:45.19 ID:d+Hqkngn
>424
あーそんなもんなのかぁ。
白だと纖滅には直接関わらないからその方がいいかなって思ってやってたんだよね。最近は座らなくても白だけで回復もMPも間に合ってたのもあるんだけど。
サンクス、参考にするおー

430 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:53:27.46 ID:ow8/gAis
>>424
状況によるよなー。
最近はトロールすることなんて滅多ないが、金剛きたら精霊で補助ってパターンはあったし。
あとはシマムでチェーン切れそうなときの追い込みか。
基本的にはMPやばい時の保険として、かな。
デヴォ強化してるなら精霊に突っ込んでも良いかもしれないw

431 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:53:35.25 ID:SDbq4Rhu
今時めずらしい、遊びじゃないんだよ!!全開のスレだな
これだけ過疎ってPT組めないのに

432 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:53:45.24 ID:Ma0Qb6bb
>427
うーん・・・でも「近接攻撃も得意」で始めた人がクレクレするにはふさわしいかとw
あと不死の敵にも強い、でバニシュ2どまりじゃ寂しいのも事実。

でもクレクレするなら武器スキルAかな、青ですら持ってるしwwww

433 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:55:21.68 ID:ow8/gAis
>>425
近接攻撃については悪くない、だろ。
忍者と比べたからってそれが覆るわけじゃない。

434 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:55:44.81 ID:MdxgOfbk
今後の強制は攻撃面の強化の方向で^^

435 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 06:55:58.37 ID:d+Hqkngn
>428
おう、やっぱ精霊ってそんなに使わないもんなのね。
だいたい半分くらい消費した辺りで使ってたんだけど、そういうのもみながらやってみるわぁ。

436 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:56:03.79 ID:xv7V9qN+
>>432
つかそんな要求ばっかしてるから今の現状があるんだろうがw
要望が叶えられるチャンスを全て無駄にしたと言ってもいいw

だから自業自得って言ってんの

437 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:57:51.25 ID:xU7ehC2C
>>417
ごめんググったらどう見ても俺の参考にしてたとこが間違ってたわ
頭冷やしてくる

438 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:57:56.33 ID:53diN9yK
>>425
忍者が攻撃が強いのは
メヌもらって、ヘイストもらって、被弾してもだれかが回復してくれるからだけれどな。
ソロ用の装備で、支援無し、回復手段に乏しい状況では
削りも糞だよ。忍がソロが上位なのは回避、弱体に依存してるだけだし。
あ〜後、忍より白の方が上なんていってないからなw
忍が2振りしてる間に白は1振りも出来ないなんて言ってる奴に計算してやっただけの話。

439 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:58:30.72 ID:v5A3OPNP
>429
でも、特にやりにくいとか、嬉しくないってことは無いお
ぶっちゃけアビとかフルスペックに活用しなくてもいいんじゃないかとおも
自分のコンバも、使わなくても間に合うんなら取っときたいし

440 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:58:39.89 ID:4qG5adTw
>>424
シフマムにやや苦戦してるようならブリザド3は撃つべし。
あとワイバンに範囲麻痺使われるくらいなら、とかの場合もあるな。
どっちにしろ余裕あることが前提だが。
赤の精霊でもきちんと装備してれば500〜600は出るだろ。
緊急時にもケアルに回すより精霊撃って早めに1匹潰しておくとかも状況によってはあるんだし。
赤はその辺臨機応変、だろ。

441 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:59:29.24 ID:MdxgOfbk
攻撃装備用意してる白なんて稀だけどなw

442 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 06:59:41.31 ID:ow8/gAis
>>435
デヴォ一番有用に使うならデヴォリキャしてるとか赤に伝えるのが一番。
MP配分考えながら戦闘はしてるから、MP増えたらその分他の行動にまわせるのは確か。
まあ仕事増やすなよwって奴も中に入るかもしれんが。
緊急時をそうていするならやはりとっておくべきだし。

443 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:00:49.70 ID:53diN9yK
>>436
そのクレクレがかなってスキルAになったり
MP回復手段のデヴォがコンバ+リフレ並ならそんなに
クレクレする奴は沸かないと思うんだ。うん。
オレはアンチなのかクレクレなのか微妙な立ち位置だがw

444 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:02:41.94 ID:lOIMQwbG
>>441
セイリュウ殺せる赤も稀だけどな
稀で終わらせんの寂しいじゃん

445 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:03:24.52 ID:ow8/gAis
>>443
各ジョブのいいとこ取りを考えるからおかしくなるんじゃね?
白は白で別の方向性だろ。まあそれが安心感だったりでどうもここに居る奴は気に入らないらしいが。


446 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:04:10.71 ID:v5A3OPNP
>そのクレクレがかなって
>(略)
>クレクレする奴は沸かないと思うんだ。うん。
それはないw

447 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:04:23.12 ID:xv7V9qN+
>>443
「白の中の人の要求は殴り性能」というイメージを開発の中の人に植えつけた昔ながらの白に言えよw
そういうイメージが■eにあるから前衛以上のヘイスト+装備とかが実装されるんだよw

448 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:04:24.91 ID:d+Hqkngn
>442
その辺が難しいんだよね、狩り開始したら赤は喋る暇なさそうだしw
ヘコんでるようなら使うくらいでもよさそうな感じっぽいなぁ。

フルに使いたいってのはヘイストリジェネしたら後はほぼ暇だからってのがあるんだけどね。一部除いて。

449 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:06:27.09 ID:lOIMQwbG
>>445
安心感ってなにを指すんだ?

ケアル持続は赤
治療速度は赤

レイズも半分バックだし相対的にレイズ3の安心感は減少したな

まあ死なせないし

ストナ?

450 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:07:27.66 ID:LBjJAuIJ
俺50キャップの頃から白も上げてたんだが
殴り性能要求したこと無いんだけどなぁ
ホリブレとか当時の白スレでも
外人向けのサービスだとか言われてた謎の追加装備だったんだぞ

451 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:07:55.16 ID:ow8/gAis
>>448
赤にしゃべらせる必要はないよ。
デヴォリキャ、リキャ@何分って面倒にならない程度に教えてくれるだけでも大分違う。
そのメッセにあわせてMP使う方針立てられるからな。
面倒くさがる奴はどっちにしても面倒くさがるからどうしようもないんだけどなw
ヘイストを全員に回してくれる白は赤視点じゃかなり評価。
格段に楽になるんだこれがw

452 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:08:34.40 ID:lOIMQwbG
>>447
前衛ならバランス壊すくらいのヘイスト装備も白だから問題なく運用可能なだけだと思うよ

453 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:09:12.06 ID:v5A3OPNP
>448
>フルに使いたいってのはヘイストリジェネしたら後はほぼ暇だからってのがあるんだけどね。一部除いて。
そういう場合って、赤のMP増えてもぶっちゃけそんなには効率上がんないよねw

454 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:11:05.18 ID:ow8/gAis
>>449
それわからないなら白やめたほうがいいと思うわw
他ジョブやってこそわかるというかなー。
縁の下の力持ちというか、表立ってはないが居ると助かる、安心する。そんな感じ。
わからない、めだって活躍したいなら赤忍でもやっとけw

455 :452:2007/08/17(金) 07:11:57.57 ID:lOIMQwbG
白にヘイスト装備充実させてるのはさ
殴り面だけでいえば黒にD52の片手剣追加してるようなもんだろう
前衛ほどに生かせないのに前衛に追加された場合を前提に「殴り強化が施された」って言ってる

456 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:12:03.31 ID:LBjJAuIJ
白の安心感って精神論だけじゃね?

457 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:12:36.26 ID:xU7ehC2C
>>449
俺にとって安心感はリレイズ3
これのおかげでソロで色々無茶ができましたw
どうでもいいけど魔法系WS持ちなのに魔法使ってこないからってシェルラ唱えないのは怠慢よね。
蟹とか。

458 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:12:44.17 ID:53diN9yK
>>445
俺自身は白に関しては>>380>>350って感じの意見だね。
こんな内容でも叩かれるけれども。
>>447
ヘイスト装備は■的にはメリポとあわせた擬似ファストキャスト
的な意味合いが強いと思うのだが。そちらがメインじゃね?
詩人が白虎、袖、ヘカ、ダスク装備出来るからって
殴り装備強化されてるからって理由で支援能力の弱体や相対的な弱体は必要とは思わ無いし。
(でもコの強化で相対的な〜ってのはしゃーないと思うけれどね。今は差が大きすぎるから。
越されたら、今度は詩人を強化すればいいし)

459 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:12:51.25 ID:d+Hqkngn
>451
あーそれでもいいかw
今度メリポやる時は実行してみるわぁー

460 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:12:57.95 ID:xv7V9qN+
「あんこくwのja暗黒」
「キャーリューサーンのスピリン」
「蝉無し前衛の被弾」

こういうのに拒否反応示してるうちは白強化への前衛の賛同はありえないと思ってくれ

461 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:13:24.27 ID:lOIMQwbG
>>454
俺はえらそうに能書きたれてるあんたにきいてるんだよ

462 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:14:22.14 ID:lOIMQwbG
>>456
赤の安定剤
穴埋め だよ

まあ精神論だね

463 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:15:02.32 ID:lOIMQwbG
>>457
ちょw
それ「自分が白をやるときの安心感」ww

464 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:15:02.59 ID:ow8/gAis
>>461
お前やってるのは白のみなのか?

465 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:15:15.23 ID:53diN9yK
>>454
オレ樽前衛が居ると心が和むんだって感じ?

466 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:15:49.78 ID:lOIMQwbG
>>460


467 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:16:12.04 ID:LBjJAuIJ
>>460
別に拒否反応とかないし

前衛をいくら強化しても白が回復を嫌がるから無駄
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187191454/

のスレあたり見てみると良いんじゃ?

468 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:16:24.69 ID:BvEq6Iei
赤からみると赤白より
赤赤のほうが助かる

469 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:16:25.02 ID:lOIMQwbG
>>460
ひーらーやってみろ
嫌ってるわけじゃないことは机上じゃ伝わらん

470 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:16:43.55 ID:DhXUTkYW
タル前衛はストレスマッハだろ。忍者なんてやられた日にはもうね。

471 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:16:47.25 ID:d+Hqkngn
>453
だから精霊撃って貰いたかったんだよねw

というかマム以外って白はホントに楽じゃないか?wヘイスト3ないし4回してリジェネにフラッシュプロシェルケアルだからなぁ。マムだとバーンが麻痺だのディスペだのぶっ放してくるからそこそこ忙しいけどw

472 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:17:53.19 ID:lOIMQwbG
>>464
おまえのいう安心感をきいてんだよ
答えられないのか?
ほんと逃げてばかりの人生だな

473 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:18:57.42 ID:6eUJ/h9j
ステータスやスキルのブーストを頑張っても
HP/MP1200のほうが喜ばれる
それが今の白の現実

474 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:18:57.90 ID:lOIMQwbG
>>468
侍<赤から見ると

もういいって

475 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:19:25.03 ID:lOIMQwbG
>>473
んだんだ

476 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:19:52.80 ID:nbdXrjmD
>>468
俺は赤赤は仕事が被るから嫌なんだが
打ち合わせもめんどいし

477 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:20:35.51 ID:fO081t1V
俺は前衛やってたほうが楽
後衛かったるくてやってられんよ

478 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:20:36.07 ID:lOIMQwbG
>>471
あれで忙しいならモンクやれよ

479 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:20:41.29 ID:53diN9yK
上でも書いたがそれを理由にするなら
赤の魔法剣思考だの
ナイトのアタッカー思考だの
両手武器のTPの貯まりが遅いジョブはいらねーだの
黒の前衛いらねーだの
狩じゃなければ前衛にあらずだのw
忍の固定盾したくねーだのw
両手斧使わない戦士は死ネだの
吟のメヌマドバラばっか歌いたくねーだの
いくらでももってこれるんだけれど?w
一部の人間によるそれを理由に弱体だの放置だのでよければ一斉に弱体されそうなんだが?w

480 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:20:41.52 ID:WrD+ou4c
>>456
そうでもない
先にリフレヘイスト弱体等したいけどケアルしとかないと…
っていう状況でも白がいてくれれば回復任せておけるし。
プロシェルも赤俺だけの時は最低限しかかけないけど
白がいれば全体にちゃんと行き渡るし、リジェネ上手く使える白はかなりイイ。

481 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:21:32.40 ID:d+Hqkngn
>478
言われなくともモ75

482 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:21:43.49 ID:lOIMQwbG
>>476
脳筋は赤赤だと経験値が倍になると思ってるから説明しても無駄だよ

483 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:21:50.77 ID:LBjJAuIJ
ゲームなんだから楽だから嬉しいって訳でもないと思うんだが。
むしろ忙しいくらいで良いと思う。
極端な話、操作せずに見てるだけだったりボタン連打だけでクリアできるゲームとか糞でしょ。

484 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:22:33.11 ID:lOIMQwbG
>>481
雑魚はジョブチェンジしなけりゃいいのに

485 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:23:16.07 ID:53diN9yK
>>482
赤吟吟だと1,3倍位には空いてればなるな。

486 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:23:26.47 ID:xv7V9qN+
>>458
ペ棍やブラスジャグダナ、ミョルニル他一部片手棍や
レヴランドやタビン系やハイドラタブレット系なんかの命中+装備、
ゴリアード系の殴り性能なんかはどう説明するんだ?w

>>469
嫌ってんじゃん
蝉無し前衛に拒否反応示してるのは事実だし
第一、「蝉無しでも回せるだけの回復能力が欲しい」って極々稀にしか見かけないぞ?w

487 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:23:52.18 ID:lOIMQwbG
>>483
やれること増やせ、がクレクレだと文句言われるし

脳筋はケアル回数増えたらやれること増えて嬉しいだろうそうだろうって言うし

488 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:24:00.25 ID:ow8/gAis
>>472
少人数だと死亡リスク高くて安全だし裏だとか事故起こりやすい場面でも有用。
攻撃が激しくてケアル4だけじゃ不安なときにもケアル5は有効。セミ張替えでのフラッシュも有用。
つか、白のみやってるかどうかで話変わってくるんだよ。
白のみやってる奴は自分が居るときの状態しか知らないんだもんな。
白いない場面ってメリポ除けば不便になるケースは多い。メリポでも白居てくれれば後衛の負担は減るしな。



489 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:24:02.22 ID:d+Hqkngn
>484
オレは神白じゃないしモ上がりだからあれは暇じゃないと思ったんだが、やはりメイン白は格が違ったか。

490 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:24:13.58 ID:PXR5IKoH
墓メリポ復活か!

491 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:24:48.55 ID:LBjJAuIJ
>>486
>第一、「蝉無しでも回せるだけの回復能力が欲しい」って極々稀にしか見かけないぞ?w
俺はこれを再三言ってきたつもりだったんだがまだまだ声が小さかったのかw

492 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:25:26.24 ID:v5A3OPNP
>457
よく覚えてないんだがHP依存ダメージにもシェル効いたっけ?

493 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:25:56.15 ID:53diN9yK
>>486
じゃ赤のエン、ダスク、ジュワ、ブラオ
吟のジュワ、ブラオ、袖、ハイダテ、ヘカ一式
はどう説明するんだい?

494 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:26:45.17 ID:lOIMQwbG
>>488
>ケアル4だけじゃ不安な
これがすべてを物語ってんだよ

「赤の穴埋め」
そういう目に見てる『つもり』がないから気づいてないだけ
妻を家政婦のように扱う旦那と同じだ
『必要としてるんだ』『見下してるわけないだろ』
自覚ないんだよな

495 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:27:53.88 ID:xv7V9qN+
>>493
そいつらは元々「前衛+後衛」だが?w
白は「後衛+攻撃能力くれなきゃヤダヤダー」な
混同すんなよ?w

496 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:28:45.53 ID:lOIMQwbG
>>486
セミなしでまわせる回復能力希望したら白必須化確実とフルボッコにされるんだ

497 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:28:57.50 ID:ow8/gAis
>>494
悪いが回復役って時点で誰かのサポート役だぞ。
それが嫌なら最初から白やるなよw
赤だって詩だってサポート役なんだがw


498 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:29:45.29 ID:WrD+ou4c
>>494
穴埋めとか…それはちょっと卑屈すぎない?
気にしすぎだろう。とりあえず落ち着け。

499 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:29:50.81 ID:v5A3OPNP
>471
でも精霊撃っても120MPとかで500ダメとか、下手するとレジられて100ダメくらいとかで涙目ですしw


500 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:30:10.83 ID:53diN9yK
>>486
レリックまで持ち出すなら赤なら短剣と片手剣で二刀流できるかな?w
それこそ近接、弱体、強化、MP回復、精霊、が有る上に
多くの場面で足りる回復。
となるんじゃないのかね?
オレはそれを理由に赤を弱体しろなんて言うつもりは無いが
君の理論だと赤や吟の装備とかも同様におかしくなるんだよね。
後、吟のダスク抜けてた。

501 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:30:12.00 ID:lOIMQwbG
>>495
別に片手棍でセイリュウ殺せるわけでもメリポでrepトップでした^^になるわけでもないのにねちねちねちねちバカだなぁ

502 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:30:57.94 ID:lOIMQwbG
>>498
卑屈って
心の持ちようとかそんな話じゃないだろバカだな

503 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:31:25.36 ID:LBjJAuIJ
>>495
いや流石に赤は「魔導師」で白は「近接も得意」とあるからどっちもどっちじゃないのか。

俺としちゃ「近接も得意」はイラネーから
「ペ棍やブラスジャグダナ、ミョルニル他一部片手棍や
レヴランドやタビン系やハイドラタブレット系なんかの命中+装備、
ゴリアード系の殴り性能」
を求めたこともないけどな。

504 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:31:39.18 ID:d+Hqkngn
>499
250くらい回復しても15分に一回だしやっぱそんなにかわんねーなw

505 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:31:53.04 ID:53diN9yK
>>495
前衛+後衛ならば
後衛能力は白や召喚より劣ってなければおかしくなるだろう?
もしくは
白が前衛能力をクレクレしても赤程度の後衛能力は持ち合わせて良い事になるわけだ。
違うかね?

506 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:32:03.90 ID:ow8/gAis
>>500
装備のラインナップ自体はそうなんだが、実際モノの入手難度が別次元だと思うんだがw
白は手軽に強化できる分限界が早いって印象。

507 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:32:11.51 ID:lOIMQwbG
>>497
やっぱりムカデに逆上がりの方がたやすいわ
詭弁ばっか達者で頭に中身がない
頭悪るすぐる

508 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:33:58.18 ID:NlvdpsJg
メリポでは微妙な白だが、ナイズルでは赤の上位ジョブだな。
女神の祝福と印イレースが強すぎる。
敵のレベルが低いから弱体魔法も問題なく入るし、白魔法禁止がきてもサポ青で軽くスルー。
今では白抜きでナイズル突入は考えられなくなった。

509 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:33:58.98 ID:v5A3OPNP
>504
まあ、そんなわけでパーティメンバーがネ実で煽りに必死になってて事故ったりした時の為にアビとかMPは取っときたいわけですよw

510 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:35:24.31 ID:d+Hqkngn
>509
ワロタw
参考になったおー、せんきゅう!

511 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:35:46.09 ID:ow8/gAis
>>507
そうだね^^カレーおいしいよね

512 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:36:13.40 ID:53diN9yK
>>504
青マムとかだと
高LVだと430程命中が必要だしグラ入れたいとか
でに低LVだと必要無いとか
シフマムや上で誰か言ったみたいにワイバーンとかに麻痺を喰らったときに
チェーンを繋げたりってのにはMPに余裕が有るとちょっと違う。
そこでチェーンが切れるかどうかだと、時給だと100チョイの差でも
モチベーションにはかなり響いたりするよ〜。

513 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:37:07.29 ID:xv7V9qN+
>>496
お前らの求める「蝉無しで回せる回復能力」は大抵の場合、
「敵の攻撃力増やしてHP最大値UP魔法を白だけに追加^^v蝉も弱体ね^^;」だろうがwwwwww
「回復能力だけを強化」とかマジで見た事がないのぜ

>>503
いやだから、>>400だってば

>>505
お前も>>400を読め

つか赤と黒以外の後衛はあんこくwと同じで本来求めるべきでないものを求めすぎなんだよw
だから自ジョブの方向性に沿った強化を純粋に求めてきたこの2ジョブに劣るんだよw
いい加減気付けっつのwwwwwwwwwwwww

514 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:38:01.70 ID:ow8/gAis
>>510
その状況による、に尽きるんだよなぁ。


515 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:39:30.25 ID:53diN9yK
>>506
レリックはミニョルとか出してきたからいっただけだよ。
レブラントやペ棍が楽な部類なら
ダスク、ジュワ、ブラオ程度なら楽な部類に入ると思うけれど?

516 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:43:29.28 ID:ow8/gAis
>>515
正直レヴラントいらねと思うw
あっても大してかわらねあれ。格上なんて例に上がってる二ジョブでガチなんてまずないし。
ペ棍は戦績交換じゃないかwポイントだけなら礼服以下の難易度だぞ。
それにその最後の3つ、全部揃えてなわけだろ?


517 :ボサ樽 ◆XK7cCWM4LE :2007/08/17(金) 07:43:40.18 ID:d+Hqkngn
>512>514
そうなんだよな、結局は。
なんとなく赤の考えがわかったよ、サンクス。
昼から仕事あるからこの辺で撤退するわぁ(・ω・)

518 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:44:30.47 ID:ow8/gAis
>>517
お疲れ。そしてがんばってらっしゃいな。

519 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:45:29.15 ID:53diN9yK
>>513
赤の自ジョブに沿ったってのは
殴って良し
MPヒーラーとして良し
回復して良し
弱体も良し
自己強化も良し
精霊は可。(白の弱体LV)
ファストキャストによって白以上のケアル、状態回復の着弾速度。
って事かい?
これはOKだけれど
白は赤程度の殴り能力を追加されたので他はNGって事かね?
(オレは元々一部白のネガにはアンチな立場だったけれど
余りにアンチの意見が幼稚すぎてどっちかっていうと白より
に書く形になってるだけだけれどね)

520 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:45:52.09 ID:4qG5adTw
とりあえずこれだけは言えると思うがサポを取り揃えてない奴は白を使いこなせていないな。
サポ暗があればフラッシュとスタンが合わさり最強に見えるのに。あと暗黒ヘキサで遊べるのにw
ナイズルじゃ>>508の言うようにサポ青もある。
サポ赤でディスペってのも状況によっては便利だ。
古典的なサポ黒だって緊急時に印スリプル(ガ)で時間は稼げるのぜ?
基本が完結してるジョブだからサポの融通が効くのにサポ召しか無い奴ってなんなの?
しかも前衛が忍戦竜で真空とかやってる頭の弱いのもいるし。

と言うと「そんな廃人じゃないからできねーよ」と言う反論が来るだろうが
召喚37にする時間があれば暗黒と青の2ジョブをソロで37まであげられると思うw

521 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:46:30.06 ID:OnjQiI3y
HNMLSでメイン白張るなら
バ系MAX・ブレスト胴所持は当然

522 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:46:35.19 ID:53diN9yK
>>517
おつかれーまたにぃ

523 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:47:14.55 ID:LBjJAuIJ
>>513
赤のハイブリッドは役に立たないかから特化能力をくれってのが
「白黒魔法を使えて剣術にも長ける」ジョブの方向性に沿った要求だったとは思わないけど。

同様に白に殴り性能くれといっても「近接戦闘も得意」ジョブに沿って無いとも言い切れん。
その上で俺はそっち方面の強化は要らんし求めたこともない。と言ってるんだけどな。

もちろん白のために蝉弱体とか言ったことも無いし、
赤弱体スレなんかだとむしろ赤弱体反対意見の方が
ケアル不要は蝉のせいで弱体すべきは蝉なんて意見を見るくらいなんだが。

524 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:47:52.56 ID:ow8/gAis
>>519
それ以前にいつまでスレ違いな妄想振りまけば気が済むわけ?
スレタイも読めないのか?新スレたててそっちでやれよw
スレタイがそれっぽいほうが開発の目にも留まりやすいんじゃねーの?違うか?


525 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:48:58.46 ID:53diN9yK
>>520
そりゃーどのジョブでもいえることさ。
忍ならサポ暗が有ればHNM系で多少役に立つ場合もある
ソロで使う時も有るし。
サポシ、赤も有った方が良い。
戦士なら
サポ忍以外でも侍やシ、白も有るに越した事は無い。
みたいにね。

526 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:49:31.42 ID:xv7V9qN+
性能で語ってるのにレア度で語りだすのも白の悪い癖だよな
エクスとかゴミじゃんw短剣強化で大幅に化けたマンダウならともかくw
さっきもナイズル80層で取れるゴリアード胴を外したりしてるしw
確かに着てる奴とは滅多に遭遇しないくらい珍しいが取るのは比較的楽だっつのw

>>519
どうでもいいけど

>ファストキャストによって白以上のケアル、状態回復の着弾速度。

これに白以外のジョブが「なら白の回復能力上げればいいじゃん。特性で回復量アップとかさ」って言うと
決まって「いや白にファストキャストを追加するべき」「赤からファストキャストを削除するべき」って言うのはなぜ?
前から気になってたんだけど

527 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:50:42.58 ID:53diN9yK
>>524
スレチガイに
白の強化は白が殴りを求めたからイラナイ
とか書いてる奴がいたからさw

528 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:51:55.08 ID:ow8/gAis
>>527
理由にもなんね。
それにどう見てもクレクレ始めたからいわれたことだしな。
責任転嫁してるだけ。

529 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:53:48.12 ID:xU7ehC2C
>>492
調べてみたら効かない可能性高そうでしょぼ−ん
それでもかけるけどね・・・魚に誤爆したとか夜になって骨がからんだとか不慮の事態で有効になることはあるから・・・

530 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:55:02.09 ID:WrD+ou4c
状態回復の着弾速度なんて大して変わらんだろw
最初から詠唱速いし反応速度があれば問題なし
しかも張り合うもんでもないしな。
範囲なら分担、単体なら担当ごとでいいんじゃないのかね

531 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:57:40.94 ID:4qG5adTw
>>525
だよな。
さらに言えば他ジョブ。特に前衛。できれば忍者を経験してれば白としての動きだって良くなるしな。
「赤ばっかりズルイ」とかネガって白門警備してる時間があるなら色んなサポ上げてこいよとは思う。
世界が広がるかもしれんぜ。
忍者やってりゃフラッシュスタンを的確に決める白/暗がいたら「貴方が神か」と言いたくなるのぜ。

532 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:57:41.72 ID:xv7V9qN+
>>523
赤のクレクレは
・なんか赤っぽい専用魔法クレ→グラビデ追加
・赤は強化魔法に長けたジョブっぽいしなんか役立つ強化魔法クレ→リジェネ&リフレ追加
・敵の強化剥がす弱体魔法とかあったら便利だからクレ→ディスペル追加
・連続魔を使いたい時は大抵MPがなくなってるからどうにかすれ→コンバ追加
・FCがランダム発動で困るからいっそ削除してくて→FC段階型特性に

一方白は
・リジェネが赤専用なのはずるいからよこせ→リジェネ追加
・殴りたい殴らせろそういう装備よこせ→殴り用装備追加
・リジェネ回復量少ない増やせ→上位リジェネ追加
・リフレずるい他人のMPを回復する手段よこせ→デヴォ追加
・メリポアビじゃダメだろ自分回復できないし→■e<・・・・・・

この差は理解できるか?

533 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:57:59.65 ID:ow8/gAis
>>530
同意だわ

534 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:58:38.13 ID:NlvdpsJg
秘密訓練所急襲作戦、あれも白>赤だよな。
スシ食えばヘキサで1000ダメ狙えるのが白、対してボーパル、エヴィとも500ダメ止まりなのが赤。
ジュワが装備できる赤の方が強いと思ってそうな奴がいそうだが、
白は殴りと後衛の仕事を両立できる装備(ブレスド)があるのに対し、
赤はダスク、ペルワンなどの前衛用の装備とエラント、イギトなどの後衛用装備を使い分けないといけない。
この差がいかに大きいか、白と赤両方やったことがある人なら分かると思う。

白は他には対アルテマ戦の盾役として優秀だし、
ナイズル、サルベージ、一部のHNM戦では必須ジョブ。
青や黒と一緒だな。
メリポで不遇だからといって弱ジョブではないはずだぞ。

535 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:58:39.70 ID:SDbq4Rhu
忍者以外の負け組前衛のネガティブパワーがなぜか白に対してぶつけられている件
負け組の言い訳はいいからさっさと忍者にジョブチェンしろよ

536 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 07:59:27.36 ID:53diN9yK
>>526
回復量に関しては
現状で足りてる。むしろ赤でも足りる局面が多い。
からじゃないかねぇ。
削除って意見に対しては、オレも否定的だし
本来そういった白が多い赤弱体スレや白強化スレでは
オレもアンチ白寄りな立場なんだよね
このスレでも殴り能力を低く見積もりすぎてる奴には否定的な立場だし。
赤も白も持ってるしねw

537 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:00:52.56 ID:53diN9yK
>>534
着替えろよw


538 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:00:52.83 ID:Y31WbqX/
流れぶった切って一言

今も昔も前衛下手すぎ
殴ってりゃいいとしか思ってない
サポートしないと瓦解必定
後衛も攻撃に回りたいが、前衛余りに被弾しすぎでそっちに手が取られる

白にゴチャゴチャ言う前になんとかしろよ?あぁ?

539 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:01:54.63 ID:HZPGYN1S
なんかいつ誰が攻撃装備だのクレクレしたとか妄想で勝手なこと言ってる奴がいるが
すべては開発が勝手にやったこと
だれがリフレ追加しろって言った誰がファラ追加しろって言った
勝手に開発がやってるだけ
無 能 な開発がな

540 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:03:36.70 ID:DhXUTkYW
>>526
FCこそが全てのバランスを狂わせている元凶だからじゃね。
赤が盾出来るのだってサポ忍依存ではあるがFCあってこそ。
ただでさえ速い詠唱速度をタバードとシャポーで更に加速出来るんだから。
これは段階強化出来る忍者の二刀流効果アップにも同じ事が言えるけど。
他のジョブの段階強化される特性とは雲泥の差じゃんか。
回復量を上げたところでPCのHP自体が少なく設定されてるんだから無意味。
白だけに解放されてる高位ケアルを活かせる場面だって
ナイトがHP2000以上を保つ必要がある局地戦ぐらいだろう。
強いて言うなら女神の慈悲を被対象を中心に範囲が広がるとかの
段階特性にするべきかな。魔防アップだけじゃ流石に哀れすぎだろ。

赤はFC以外にも更に魔攻アップも魔防アップもレジストペトリ(笑)も持ってるしな。
この特性の上にリフレ、コンバ、連続魔って笑えるぐらい異常性能すぎだろ。
今更削除は出来ないだろうがリフレとコンバは無くてもいいぐらい。
思えば赤が誘われないジョブでも何も問題なかったんだよな。
今のコルセアやカラクリや召喚のように。
まぁ赤忍のような勇者ジョブがあってもいいとも思うけど。

541 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:03:58.63 ID:ow8/gAis
>>537
着替えてもMPふえねんだよw
それにただでさえ多いマクロ増やすのもなー…。そこまでするなら弱くても精霊撃つわ。
着替えてMPが戻るなら着替えしこんでもいいが。

542 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:04:38.25 ID:TEbYJGOw
>>538
貴様は前衛に苦言を呈する前に流れを読めない己の悪癖を是正することを考えろやチンカス。

543 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:06:15.78 ID:Y31WbqX/
>>542
はぁ?流れなんぞ関係あるかw
最初に断ってるだろうがw
氏んどけ脳筋w

544 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:06:55.33 ID:ow8/gAis
>>540
レベル上げなどではリフレコンバ有効活用しておいて無くてもいいってw

それに赤盾なんてのも局地戦でしかつかわんわな。

545 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:07:10.09 ID:53diN9yK
>>532
赤の意見でも
魔法剣士キボン→ジュワ、ブラオ追加。
とかも有る訳だしな。

結局
MP回復手段クレ→追加しました(デヴォ。)
とかが赤のMP回復手段(リフレ、コンバ)
と差が有りすぎたりするのが問題なんじゃないかね?
これがMPを7分30秒に一度全快。みたいなアビなら分かるが
同じような経緯をたどった上で追加されたものの大きな性能に差が有れば
不満が出るのはある種当然の事と言えるだろう。

546 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:08:14.24 ID:xv7V9qN+
>>537
そういえば、赤は弱体魔法や精霊魔法で着替えどっさり持ってくのに対し
白は弱体装備を持ってくる奴すら珍しいよな(白の弱体は入らないとか言ってる奴は大抵これ)

弱体魔法スキルブーストの難しいあんこくwさんですら属性杖持てばとりあえず一応は入るというのに

>>540
白が自ジョブの方向性に沿った強化を望まなかったから赤黒に大きく差をつけられただけなんだがな
これは召にも共通するが、とにかく他ジョブの能力を羨み欲しがり貶すのをやめて
自ジョブの方向性に沿った強化をメールなりなんなりで開発の中の人に伝えればよかったのに
>>436の「要望が叶えられるチャンスを全て無駄にした」っていうのはそういうこと

547 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:09:30.38 ID:DhXUTkYW
そうだなぁ。他ジョブの特性にも置き換えると
戦士はダブルアタックが段階強化されます。
シーフはトリプルアタックが段階強化されます。
ナイトは敵対心アップと被物理ダメージカットの割合が段階強化されます。

赤のFCはこれぐらい異常。

一方で白の段階強化される特性は魔法防御力アップ(笑)のみ(爆笑)
それも赤の持つ魔防特性と白の持つ魔防特性に大差なし(笑)
どんな冗談なんだよって話。まぁ白以外の特性にも言えることだけど。

548 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:10:30.49 ID:ow8/gAis
>>547
前半ほとんど実装されてる件w

549 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:12:38.28 ID:xv7V9qN+
>>547
赤のFCが2倍多くケアル唱えられるのなら
白のケアルは一度で3倍多く回復できるようにクレクレすればいい
それが自ジョブの方向性に沿ったクレクレというものだろw

で、白の中の人が開発に要求した性能はなんだっけ?w

550 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:14:19.44 ID:YtUcXvYJ
白の中の人が開発に要求したものがわかる超能力者が最近の流行なのか?


551 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:14:53.20 ID:53diN9yK
>>546
召喚が何を望んで何が変わったのかさっぱりわからんがw
あえて言うなら
合体させて超戦士に→無理です
召喚魔法は黒魔法よりずっとダメ出るものだよね→格下相手にだけは出る事も有ります
サポのほうが真空性能いいんだけれど→放置しました。
補助系の強化で詩人みたいに強化したい。ウォクラをメヌ並とか→補助履行と攻撃履行分けました。お楽しみ下さい。
せめてガルーダのヘイスガ蜘蛛に消されるのは止めて〜;→願いはかなえたぞ。お前の強化は終わりだ。

552 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:15:08.80 ID:ow8/gAis
>>550
開発のコメント参照だな。


553 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:16:37.14 ID:xv7V9qN+
>>550
過去のインタビューとかで少しは推察できるがな

>>551
大ダメージ派vs全体補助派で争ってる間にずるずるとここまで来てる状態やん召喚士

554 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:17:51.72 ID:53diN9yK
>>549
足りてる物が3倍になっても意味無いじゃん?w
腹いっぱいご飯が食べたい。今の段階でも満腹になれる量の食事がある。さらに3倍作る意味がある?
白以外の回復量が現状の1/3になるなら白の回復量の意味はでてくるが。
そういった弱体を望めとでも言うのかね?

555 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:18:28.35 ID:YtUcXvYJ
で、その内容を教えてくれよ


556 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:19:13.23 ID:53diN9yK
>>553
赤は魔導師派と魔法剣士派が居たのに
りっぱになってるじゃんw

557 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:19:37.13 ID:SDbq4Rhu
誘われないゴミ前衛がネガティブ妄想によって勝手に架空人物像を作り上げ
さらに自分で作り上げた妄想の架空人物に腹をたて
自分で作り上げた妄想の架空人物を攻撃している

本当に面白い現象だよな

558 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:19:44.69 ID:Y31WbqX/
白云々以前に全ジョブが殴れる環境
これが望みだな
前衛後衛に分かれて後衛は常に待機なんぞ面白くもなんともねぇ

559 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:21:39.87 ID:DhXUTkYW
>>544
まぁ既に赤75にしちゃった人間の意見なんで都合よすぎかもしんないけど
全体的なバランスを考えたら異常じゃんさ。今更弱体しろとは言わないけど
それなら赤以外のジョブも相応の強化がされてもいいんじゃないの?とは思う。

>>546
当時白やってたけど殴り面での強化とか全く望んでなかったから実感はないな。
まぁ現状維持でも不満ないというか殆ど白やらないからいいんだけど。
女神の慈悲特性はよかったけど、それを女神の印と絡めたのが間違いだった。
範囲状態異常が頻発する戦闘でリキャスト10分て。
コンバ並に勿体ぶるアビでもなかろうにと思うわけ。

>>548
ね。メリポ強化前提の話になるけど火力のインフレと言われるぐらい脳筋は
どんどん強化されてるんだよ。それでいて蝉に守られて被弾は殆どないので
エースでさえサポ忍やサポ侍の心眼なんかもあるし白の居場所はなくなる一方。

>>549
だから回復量には価値があんまりないんだってば〜。

560 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:22:21.41 ID:WrD+ou4c
>>555
「〜こういった声(意見)が多かったので」
とか聞いたことないか?そういうやつだろ。
詳しく知りたければ自分で調べるがいい。

561 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:23:43.13 ID:53diN9yK
ま、その上で召、竜、餡、コ、か
一応シ、狩
辺りを先に強化するべきだとは思うがね。

562 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:24:03.23 ID:ow8/gAis
>>554
大有りだよ
単純に使用MPが1/3じゃないか。
空蝉必須でも盾必須でもなくなるかもしれないし、単純換算でMP3倍であらゆる場面で有効だぞ。

563 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:24:47.41 ID:YtUcXvYJ
そういうやつってどういうやつだよ
だいたいユーザーが望んだものがそのまま形になってるものなんてほとんどないだろ
全部開発で一度フィルター通しているか、勝手な調整だろ

まず、物理攻撃性能を望んだとかそんな話聞いたことないが?


564 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:25:47.19 ID:xU7ehC2C
赤なんかは連続魔撃つ時に肝心なMPが無いからってことでテコ入れしたら
コンバートだけでもその目的は十分果たせるのに何故か更なるオマケがついてきたって感じだったよね。
無いと時給下がるにしてもリフレは最強厨が流れ込む前の赤当人達にとってもありがた迷惑だったんじゃないかと
たまに思うこともある。

565 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:26:19.89 ID:ow8/gAis
>>563
仮にそのとおりだとするならば、ここでいくら妄想ぶちまけようが要求しようが無駄だろ?


566 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:27:32.68 ID:Y31WbqX/
>>562
サポレベルで足りる魔法が大半の白でそれやられたら、ますます白イラネwだろw
ま、サポ白で楽したいってだけならそれでいいのかもしれないがなw

567 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:28:12.42 ID:ow8/gAis
>>566
メイン使用時の話だろ。
サポだと当然従前使用じゃねーの?まあどうでもいいがw

568 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:28:19.63 ID:xv7V9qN+
>>554
例えばケアル1が3倍回復するなら赤がどんなにケアル2頑張っても追いつけないし
ケアル2が3倍回復するなら赤がどんなにケアル3頑張っても追いつけない

この有り余る回復量を使ってモ/戦やらで前衛を固めれば忍赤PTより稼ぎは上なんだよね
ヒルブレ理論とでもいうのか

>>556
随分前に駆逐されてるだろ桃魔がどうとかで

>>566
段階強化型にすればいいじゃん
FCみたいにさw

569 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:28:46.94 ID:qxlONhsJ
回復魔法なんてのがあるから、敵の攻撃力がインフレ→空蝉必須→エースいらね
敵の攻撃力を大幅に下げ、回復アイテムを格段に安くして99個持てるようにしてヒーラー不要のバランスにすべきだな



570 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:29:11.07 ID:DhXUTkYW
>>561
竜さんは既に十分な性能になってる気がする。両手武器の強化も来るし。
これまたサポ依存とは言えポイゾナ並のMP消費でケアルIV相当の回復が
実現出来たりと白の能力がかなり食われてるんだよな。
マジで居場所がないぞ白魔。どうするよ。

571 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:29:55.90 ID:LBjJAuIJ
>>532
・なんか赤っぽい専用魔法
・赤は強化魔法に長けたジョブっぽい
・敵の強化剥がす弱体魔法とかあったら便利
・連続魔を使いたい時は大抵MPが→コンバ追加
・FCいっそ削除して→FC段階型特性に
上3つはジョブの方向性とか関係なしに必要な物をクレクレして下2つは要求した物より開発が過剰に強化したように思える。

・リジェネが赤専用なのはずるい→リジェネ追加
・殴りたい殴らせろそういう装備よこせ→殴り用装備追加
・リジェネ回復量少ない増やせ→上位リジェネ追加
・リフレずるい他人のMPを回復する手段よこせ→デヴォ追加
・メリポアビじゃダメだろ自分回復できないし→■e<・・・・・・
リジェネ、リフレは白が使えない白魔法に疑問符付けるのは白魔道士の方向性に沿ってると思うけど。
殴りもジョブの方向性として逸脱する物ではない(重ねて言うけど俺はこの方向性は要らん)。
コンバデヴォ関係の不満は赤が要求以上(2hアビに対する要求で10分アビ)の過剰強化だったのとは逆に
白は要求未満(変換率1/4、リキャスト倍、メリポ限定)の微妙性能だった。
このさじ加減は開発がした物だから白のクレクレの内容とは無関係じゃね?
そもそも赤の要求はエンライト(ダーク)とかも合ったし、むしろこっちの方が赤魔導師っぽいと思うんだが
開発がどの意見を汲み上げたかって部分で齟齬があるように思えるけどな。

572 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:31:19.05 ID:18u64Jyx
なんか白がクレクレしたからどうだとか
お前がバ開発チームのひとりでもないなら
妄想もたいがいにしろって話だ

573 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:31:19.62 ID:xv7V9qN+
赤は早いうちに魔法剣士派が敗北して逃走しちゃったのが功を奏してるのかもな

>>569
何そのチョンゲ理論

574 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:31:45.11 ID:53diN9yK
>>556
とかで何度も書いてるが
同じように色々な意見が有った赤が超強化されてたり、
様様な面で強化されてるのに
あのときだめだったからもう強化の必要は無いとはならないな。
現状下のほうのジョブから引き上げてけばいいだけの話。
二度とヴァージョンupしないなら話は別だが
ジョブの強化、弱体は現在進行形で進んでいってる物なわけだし。
一部、昔の人間が望んでいた方向にいったからといって
それを理由に強化の必要が無いとはならない。
何より、方向性がどうあれ、その度合いの差が大きい訳だし。
大げさな話今と同じ方向性で上記にあてはめても、コンバがリキャ2時間、リフレが1/3秒1分、消費15
とかで、リジェネ5が100/3秒、3分消費50みたいな性能だったら白と赤の立場は
逆だった訳だしね。
方向性は望んだ物だったとしても伸ばした量に差が有りすぎたのさ。

575 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:32:59.51 ID:WrD+ou4c
>>563
そりゃ開発が開発するんだから勝手に調整するだろw
それに堂々と2ch見て決めましたとか言うわきゃないでしょうに
開発も一応人間なんだから同じアイディア煮詰めてたといっても不思議ではないでしょ。
…いや、ごめん3行目は自信ない…w

>そういうやつってどういうやつだよ
俺は一字一句覚えてないから自分で調べろw
ここはインフォメーションセンターじゃねえんだ

576 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:33:12.21 ID:ow8/gAis
>>574
なんていうか・・・妄想力たくましいですね^^

577 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:33:26.54 ID:Y31WbqX/
>>567>>568
ポッと出の追加ジョブと違って5年も経って未だにそんな当たり前の内容が実装されていないのに
これから実装されると思えるのか?

578 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:35:18.54 ID:xv7V9qN+
>>577
メールなりなんなりできちんと開発に声を届けないと開発に真意が伝わらないぞ


ところで、この中に■に要望メールすれスレ見てた奴いる?w

579 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:36:03.85 ID:53diN9yK
>>568
しかし
吟吟赤で回復が足りてるならば
吟吟白にしてもMPがだぼつくだけ。
吟吟赤でMPまわらねー白なら足りると言うようになって初めて意味がある。
あえて言うならばモ/戦×3吟2白以外イラネー
になる可能性だけは有るが、そうなっても死にジョブが今よりも増えるだけだな。

580 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:36:33.59 ID:ow8/gAis
>>577なら諦めたらいいと思うよ。
実現する望みも無い(どうせそのとおりには汲んでくれはしない)って言いながらクレクレするのって
何がしたいわけ?妄想発表会?

581 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:38:41.82 ID:LBjJAuIJ
俺は有りだと思うけどね回復量3倍。
ケアルVが更に使い所なくなるってのがあるんで
回復量よりは単純に消費MP半分とかにしてくれた方が嬉しいけど。

582 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:38:46.42 ID:gEcr7rfz
ヒルブレは消費MP1桁でケアル3.5(制約有り)

これをめどに調整すべき

583 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:39:09.37 ID:ow8/gAis
>>579
それは同じ編成でやってるからだろ…
死にジョブふえるというが、タゲ取り上等なら他のジョブもそこまで悪いものじゃないんだが。
これから両手系のテコ入れもあるようだしな。どこまでかわるかは知らんが。


584 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:40:48.76 ID:xv7V9qN+
>>579
詩詩赤とかでMPがまわるのは蝉のおかげ
白イラネの諸悪の根源も蝉だけどな
だからこそ「蝉を使えず忍以上の攻撃性能のあるジョブ」との組み合わせを使うんだが

もしかしたらエース/戦やエース/侍が忍/戦を超えるかも知れないって状況で
まだ「蝉無し被弾は〜」と言うのであれば白に未来は完全に無いのは確定的にあきらか

585 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:41:56.95 ID:ow8/gAis
>>584
これには同意せざるを得ないな。
だがクレクレスレじゃねーってのw

586 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:41:58.20 ID:53diN9yK
リューさんの削り能力(75)を知ってるから
ヒルブレ今のままでオレは良いと思うよ。
仮に白とリュー騎士持っててどっちが使うかって言えば白だろうし
そういった現状で安易に(ましてや自ジョブより不遇であろうジョブの)
弱体を言い出すのはイクナイ

587 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:43:51.30 ID:IBGfwmsx
レスはちょっとしか読まずレス
昔本気で白やっていた人達って敵の状態異常技を治すのが好きだったりで当然詳しかったからこそ
PTでアテにされてた部分多かったんじゃないかな、
サポ白で麻痺だの静寂だの即効で治す赤や黒なんかいなかったし
狩場に行く前に初めて行く所ですが嫌な技あったら教えてくださいとか言う白さんだと当たりだと思ったもの



588 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:45:06.20 ID:Y31WbqX/
>>578>>580
白でクレクレしたところでしょうがないだろ?って言ってる訳だが?
ま、クレクレしたところで明後日の内容しか来てないしなw
>>558見たか?

589 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:45:24.05 ID:53diN9yK
>>584
残念ながら忍/戦や戦/忍
を上回るのは現状モ/戦だけ。
侍/戦なら良いところいくが
スリ、グラ、ディア3捨てて侍+白では現状以下。
結果メリポ、LV上げだと、モ/戦+吟+白以外イラネーになるか
現状維持の二択。後者なら今よりジョブ縛りが進むだけ。

590 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:47:57.78 ID:xv7V9qN+
早いけど今日のまとめ

・自ジョブに合った、自ジョブの方向性に沿った強化をクレクレしる
・「回復ヤダヤダー」と言ってる間は白に未来は無い
・ちゃんとメールしる

「■に要望メールすれ」スレで得たノウハウ
・強化を求める時は「如何にこのジョブが劣っているか」を 客 観 的 且 つ 正 確 に
・ちゃんとメールする
・メールは多ければ多いほど良い
・同じ文面で大量にメールを送ってもスパム扱いされる
・行動は可及的速やかに開始せよ

>>589
両手武器テコ入れするんだとさw
どうなるかはわからないけど最近の■eの様子だともしかしたらもしかするかもしれんね

591 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:48:06.03 ID:53diN9yK
後者じゃねーや前者だな。
忍と辛うじてモ、戦が入ってる状況から
モ以外イラネーになっても白はどうにかなっても
他の差が広がるだけ。

592 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:48:08.20 ID:Y31WbqX/
>>587
>サポ白で麻痺だの静寂だの即効で治す赤や黒なんかいなかったし
というより、治そうってきがなかっただけだろ

593 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:48:30.93 ID:DhXUTkYW
>>586
竜さんのヒルブレに白の能力が食われて居場所を奪われてるのは
事実だと思うけど弱体するべきとは言わんぜ。俺自身竜75でもあるからな。
ただ竜騎士スレなんかではヒルブレぐらいサポ依存せずに使えるべきとか
言い出す全体のバランスを考えられない人もたまにいるんだ。

594 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:50:10.36 ID:xU7ehC2C
リューサンの回復能力も縛りが多いわけだしな。
低コストだけど危険にならないと使えなくて発動も遅いし一人でパーティ全部まかなうのは不可能だし。
白と競合するような能力じゃあないね。

595 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:50:58.29 ID:ow8/gAis
>>589
おいおい。現状のジョブ縛りの理由は
空蝉と両立しつつ火力を維持できないことなんだよ。
その場合のサポ忍他と戦、モ、忍の間に水あけられてただけ。
サポ指定なしならそこまで差はねーよw
こういうやつって装備最強VS普通の奴くらべてほら強ジョブこんなにすごいとか言っちゃってそう。
というかお前がその意見に反対したいだけだろw

596 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:52:33.57 ID:53diN9yK
>>590
まー基本強化だろうね。
で、両手武器(竜、暗、侍)は強化願いOKだけれど
白は時既に手遅れってのはなんかへんでしょ?って事で。
白が今まで強化のチャンスを潰してたならば上記ジョブも同様なわけだし
彼らが強化が許されるなら白も許されるだろうって事。
ただ、上でも書いてるけれど、オレは白は不遇では無いと思ってるから
先にエースやか、コ、召の強化が入るべきだと思うし
それが(一部だが)入るだろう事には素直にオメデトウと思うよ。
ところで、オレの片手剣と片手斧だけで75にした暗黒がこの先生きのこるにはドウスレバイイデスカ?

597 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:55:12.26 ID:WrD+ou4c
>>596
暗 黒 封 印

598 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:55:15.31 ID:1HPRN7YA
白<もうケアルするのは嫌だ

こんな時期もありました。

599 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:56:45.84 ID:xU7ehC2C
>>596
まず8/14の時点でメルクリウスソードを買い占めてVU前後に転売することから始めるべし

600 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:57:11.33 ID:53diN9yK
>>595
あのね?
モがサポ忍にしても火力はびた一文あがらねーわけよw
じゃなんでモがメリポジョブの墨にいるかっていうと
元々の火力が抜けてるから、サポ忍にしても(二刀流で火力が上がるジョブと比べて)
火力で引けを取らないからだよ。
モ並みの削りが有るって事はエースがサポ忍にしても忍、戦と同等以上の削り能力がなくてはいけないわけだ。
エースがサポ戦、侍にして火力が上がってもモも同様にサポ戦になるわけだしね。
その上、モはHPが多い。結果事故りにくいわけよ。
ここらへんはヒルブレPTなんかを見れば、他アタッカーとの違いが分かると思うが?

601 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:58:12.32 ID:BEotsWYr
>>596
素直に両手剣と両手鎌のスキル上げればいいのでは?
両手武器の強化がどういう方向性になるのかはわからないけど、
あげておいて損はないと思うし。

602 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:58:13.34 ID:5a8dJuTp
ネ実で勢い1800ワロタ

いいぞ、もっとやれ

603 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 08:58:49.25 ID:IJQa1w/U
白でケアルヤダって言ってる奴は
ジョブチェンジシステムを知らないんじゃないか?

604 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:01:40.63 ID:CK7v/wag
半無敵魔法の空蝉が正常な性能にならない限り、白が立場を確保するのは無理だろうね。

605 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:02:48.94 ID:ow8/gAis
>>600
本当に…w
だったら今のメリポは忍忍忍前衛のみでやってるわw
それじゃ数そろいにくいから他混ぜてるんだよ。
確かに火力はモがトップだよ。俺もやってるしそのとおりだが、思ったような数のモンクが居るのかって話。


606 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:02:56.24 ID:IBGfwmsx
白やってた当事欲しかったのはファストキャストとイレースのリキャ短縮
あと白は多少ケアルのコスト減らして欲しかった

607 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:03:23.74 ID:gEcr7rfz
>>604
結局それなんだよな

608 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:03:47.95 ID:xv7V9qN+
>>604
「蝉を使えないが忍より攻撃性能の高いジョブ」がいればいい
変形ヒルブレ型PTとでも呼べばいいのだろうか

609 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:05:44.32 ID:dYIe0dgq
なんつーか、白の言い分が  必須ジョブにしろっ><  ってのがもう腐りすぎだろ
そのための手段は選ばんあたりもさ

回復必須だけど回復独占させろとかもうね

610 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:06:00.33 ID:53diN9yK
>>604
次の追加Dで最高自給クラスの狩場の1つに
コカ放すだけでOK.
後は状態回復の範囲化でもお情けでつけてやりゃー収まるよ。
で、コ、か、エース、シ、狩、獣強化して。
ナイトも高時給狩場にチゴ系みたいな蝉役立たずな敵メインの場所作れば救われる。

611 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:07:36.17 ID:ow8/gAis
>>610
妄想はいいからそろそろスレタイ読めないかな?^^


612 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:09:42.15 ID:IJQa1w/U
ケアルフラッシュディアヘイスト以外にやることあったっけ?

613 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:10:24.19 ID:qxlONhsJ
敵の攻撃力を大幅に低下
ポーション等のコスト大幅削減 回復量3倍、99個スタック可
空蝉をランダム回避、回数-1 詠唱時間2倍
ヒーラーも蝉も不要にして気軽にPT組めるバランスにすべき



614 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:10:32.79 ID:sz0eafTL
状態異常回復

615 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:11:03.58 ID:53diN9yK
>>605
現状忍忍忍ときたま名残で戦混じりってのばっかりじゃん?w
うちだとサーチすれば球出し忍なんて1桁後半から10人オーバー位大体居るんだがw
ましてやモ/戦と他アタッカーの平均削り能力差なんて現状の忍戦の差どころじゃないしね。


616 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:12:49.65 ID:53diN9yK
>>611
誰もレスしなくなりゃ勝手に消えるよ。
オレが作った流れじゃないし。その前から
そういった流れにはいっていっただけだからw
そもそもこれがすれ違いってなら
白の強化はありえないってのもまたスレチガイな訳だし
そっちにも言ってあげたらどう?

617 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:14:16.72 ID:ow8/gAis
>>615
俺エース、モ、忍それぞれやった上で言ってるわけだが。
想像だけで語るなよwうちじゃ忍忍忍はレアケースだわ。



618 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:14:20.11 ID:DhXUTkYW
>>609
独占させろってんじゃなくて回復という分野に特化したジョブなんだから
本来器用貧乏であるはずの赤に座席を奪われるのはおかしい
回復面においては赤より白の方が上位であるべきということ。

そりゃスレの最初の方にあったように弱体スキルなんかもあるが
そんなものは多くの人間にとっては割とどうだっていいんだよ。
色々と出来るハイブリッドなジョブの中には暗黒というジョブがあるが
魔法面の強化なんて殆どの人は望んでないだろ。
ドレインII、ドレスパで遊びとしての幅は広がったが使われる機会は少ない。
それより両手武器と片手武器の異常な格差を是正するべきと叫ばれ続け
今回の強化が実現したわけで。
赤と白のヒーラーとしての格差も見直されるべき時期にきてるんだろうな。

619 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:15:36.29 ID:ow8/gAis
>>616
クレクレがでてくるからその叩きが出てきて〜って流れだろ。
尻馬に乗ってなに責任転嫁してんだって話。

620 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:15:40.90 ID:Y31WbqX/
>>611
スレタイ以前の問題っていい加減理解したら?^^

>>610
てか、1箇所2箇所そんなところ作ったところでそこ行きゃいいって口実作る事になる
根本的に蝉は考え直した方がよろしいかと(ブリンク化し回避率はスキル依存で青時で回避90%とか)

621 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:16:38.56 ID:sz0eafTL
忍3揃えると必ずショボイのが混じるよw

622 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:17:34.91 ID:ow8/gAis
>>620
スレタイ以前の問題ってw
ハッキリいうがクレクレするなら専用スレでやったほうが成功率マシだぞw
何でわざわざ関係ないスレでがんばるのかがわかんねw
スレたててそっちでやればみんな幸せだろ。

623 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:17:54.30 ID:xv7V9qN+
>>618
それは「白の回復能力の専有化」の免罪符にはならないとおも

624 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:18:40.67 ID:Y31WbqX/
>>622
白でクレクレしている覚えは無いんだが?w

625 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:19:05.28 ID:ow8/gAis
>>624
全く同じことだが。

626 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:19:49.02 ID:gEcr7rfz
ナイトはクレクレがことごとく成功してるが、
ありゃ一体どんなマジック使ったんだ?

627 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:20:13.63 ID:53diN9yK
>>617
メリポ行ってエースとかマジ稀だわ。
リーダーがエースってのが稀にあるぐらい。
戦士が混じるのはそこそこ有るけれど
あくまで、火力に差が無くて、挑発持ち(で、回避差がほぼなくて、蝉2の枚数が違う)
モがたまに入るのはハズレの被害がすくない(ユニ同士だと一番マシ)
って部分が有るからで、サポ戦基準だと他にそういったメリットや近い部分が無いんだよね。
エース強化で化ければまた違うんだろうけれど。

628 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:22:01.93 ID:ow8/gAis
>>627
何度言わせるんだwそれはサポ忍前提 だ か ら。
もう別スレ作ってそこで妄想発表してろよ。
結局自分の案に酔ってるだけじゃねーかw

629 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:22:37.13 ID:Y31WbqX/
>>626
マジックと言うか、盾PTを進めたかったが、蝉の異常さに合わせる意味(全然合っちゃいないが)での追加だろ
相変わらず蝉盾ワールドには変わりは無いが

630 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:24:08.18 ID:5a8dJuTp
>>626
ありゃしょうがないよ
空蝉が(ryなのと、本来のコンセプトである盾ジョブの座からずり落ちそうになってたんだから
自分が作ったジョブが目的に沿って機能してなかったら調整するだろう

ということで他のジョブも強化汁!

631 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:24:35.07 ID:Y31WbqX/
白に矛先向けて煽るつもりが、とんだ結果を生んでるようだなw

632 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:25:54.14 ID:cXwaamGY
流れをまったく読まずに・・・
白のPスキルとは、いかに状態異常を素早く回復するか
これにつきると思っている俺ガイル

633 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:25:57.52 ID:53diN9yK
>>619
叩いてる段階で話がずれてる事を言ってるのにねw
スレチガイと言うなら叩く前に言うべき内容だね。
>>623
喰われる事を前提とした能力だから難しいよね。
赤も本来喰われてなければおかしい(蝉、バーサクや挑発、状態回復やケアル)
並みの性能だけれど、それがサポ開放されちゃうと召だのコだのがなお更不遇になっちゃうし。
前衛で言うと忍戦みたいな感じになる。白や黒あたりはいいんだろうけれどね。

634 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:26:05.39 ID:xv7V9qN+
>>626
忍が想定外の盾で、且つ超絶性能だからw
回復魔法で例えるなら詠唱並リキャ早消費MP0安価な触媒使用で5000回復するケアル1と
詠唱早リキャ並消費MP0安価な触媒使用で9999回復するケアル2を使ってる状態だしw

■eが意地になっちゃって空蝉弱体しないもんだからナを異常強化するしかなくなってる

635 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:27:12.90 ID:5a8dJuTp
>>632
そしていかに状況を読んで長くヒーリングできるか、という点も忘れないでほしい

636 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:27:53.78 ID:xv7V9qN+
>>633
食われるっつか、「回復は専有してはいけない能力」なのよ
ナンバーワンは許されるけどオンリーワンは許されない能力とでもいうか

637 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:28:07.98 ID:ow8/gAis
結局白スレはクレクレ>他ジョブのクレクレも集まるの流れかw
煽ってスレ加速させてみたがそろそろ潮時かねー。
お疲れさんw

638 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:28:12.14 ID:IJQa1w/U
>>632
そんな白より先に回復を狙う俺赤ガイル

639 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:28:18.71 ID:gaslT/QT
すれも読まずにカキコ

MPきついからって忍へのヘイストを怠る奴
ヘイスト無いせいで被弾することが多々あるのに、ヘイスト分以上に回復にMPを消費するのが理解できないらしい

タゲ安定してるのにフラッシュしないやつ
タゲがふらふらするようなクズ盾ならしないほうがいいこともあるが
安定してる場合、積極的にうつべし

戦闘終わりで回復をせずに、戦闘はじめに回復する馬鹿
戦闘後半でヒールしてる場合は仕方ないけど、戦闘終了時に立っててMPもそこそこあるのに
なぜか回復せずにヒールするのが結構いる。
そして次の戦闘開始時に回復でタゲを取ってしまってぐだぐだ

弱体魔法使わない馬鹿
白はレベル低めでも誘われることがあるので絶望的に入らないときは仕方ないが
赤がいないときは出来るだけ撃て

最近の野良レべリングはまじでヤバイ

640 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:29:25.37 ID:53diN9yK
>>628
だから何度言わせるの?
サポ忍前提で火力が高いジョブ(で挑発持ちならさらに良い)
しか今は選ばれないわけで。
サポ戦士前提ならその上で火力の高いジョブ(モが有力)
しか選ばれなくなるだけでしょ?
例えば現状だとサポ忍で時間18万程度廃モが削り廃リューサンが10万チョイなのに
サポ戦前提だと両者の差がどれほど縮まるのかね?

641 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:30:19.93 ID:DhXUTkYW
>>632
そうなんだよね。
俺自身も白やってた時はそこにこそ遣り甲斐を感じてたもんさ。
だから女神の慈悲特性なんかクズエニ的にも苦渋の決断の末に
実装に踏み切ったのかもしれないとか思ったりする。
その上でリキャスト10分はおかしいだろと言いたい。
アトルガン以降はアムネジアやテラーを雑魚が頻繁に使ってきたりと
敵の状態異常に関してもやりすぎ感が否めないんだが
それを回復する術は回復のスペシャリストである白でさえ不可能。
これってどうなのよっていうのもある。

642 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:31:23.27 ID:Y31WbqX/
>>639
>戦闘終わりで回復をせずに、戦闘はじめに回復する馬鹿
それを言うなら、回復される前に範囲外にサッサと行っちまう前衛の方が問題だな
こりゃ今も昔も変わらない

643 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:32:18.31 ID:sz0eafTL
もうエスナ実装するしか無いなw

644 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:32:52.16 ID:xv7V9qN+
「正当な要求ならばきちんと声に出してお願いする」


ジョブ問わずこれも立派なPスキルの巻

645 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:34:42.60 ID:DhXUTkYW
>>638
赤にはどうしたって負けちゃうんだよね。白は。
後から反応して詠唱はじめた赤の魔法の方が先に着弾しちゃうんだもん。
状態異常治療に関しても白は立つ瀬がないんだよ。
シャポーとタバード装備して白と張り合ったら殆ど虐め。
白のサイレナが発動→○○に効果なし。こんなログが流れ続け
しまいには脳筋が状態異常になっても治療しようともしなくなる。
実際俺が赤で組んだ時の白の中にはそうして不貞腐れてしまうのがいた。
白はどう頑張って使いこなしても赤を超えられない。
ジョブスペックの関係でどうしようもない格差がここにある。

646 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:34:50.29 ID:5a8dJuTp
エスナ実装ktkr

白さんエスナよろw

ちょっとまってくださいね−(リキャが;;)

(とろくせぇ。臼だな)


というイレースの二の舞になるに違いない。

647 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:37:29.21 ID:MoWRu2l4
75でもケアルVの特性を知らない白が思ったより多い現実。

648 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:38:33.13 ID:BRiRMfw5
ケアル5は知ってるだろ・・。ケアルガ4知ってるのは少ないが。

649 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:41:25.11 ID:QuzAU5RJ
臼はヘタレのクレクレ馬鹿チョン揃いだからな

650 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:42:56.84 ID:Y31WbqX/
>>649
自己紹介乙w

651 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:43:11.90 ID:1HPRN7YA
>>618
座席を奪われたというか、白のような生粋のヒーラーが不可欠ではなくなったという方が正しい。

根底は蝉PTの流行、ナイトのMP周り改善に伴うメインヒーラーの負担軽減、ヒルブレPTのようなケアル以外の回復方法確立などいろいろ。
ケアルに限らず他にも要因はあるがね。

652 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:43:37.73 ID:MaYVONuB
>>638
あまりに酷い臼じゃなきゃ赤で状態回復しない俺ガイル


653 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:43:51.57 ID:gEcr7rfz
ケアルガ4ってなんか特性あるの?w
裏で微塵食らった時しか使ったことないw

654 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:47:39.74 ID:sz0eafTL
ケアルガ4より女神の方がヘイト少ないとか、そんな程度じゃね?

655 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:51:29.52 ID:jYVkosf/
バ系を完全レジストにしてくれればな

656 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:52:08.07 ID:F9PLvOnr
奴隷ジョブだからやる気しない。
白と詩人は。お前ら白さんや詩人さんに
注文多すぎなんだよ。

657 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:53:33.26 ID:pdkNbDaO


なんだWWWWWWWWWWっうぇうぇW

スレ読んでみれヴぁ結局中の人次第理論かよWWWWWWWWWWWWっうぇうぇっうぇ

んなもん白以外の全ジョブがスペック使いこなせてない雑魚ドモだらけだWWWWWWWWWWWっうぇうぇWWっうぇ

全ジョブ超絶神PスキルのオレサマカラミレヴァナWWWWWWWWWっうぇうぇえWっうぇうぇWW

658 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:54:58.31 ID:2UN6/SGr
「闇」
「@」
「ブライナ下さい^^;」←あきらかにマクロ、だって喰らってからログ表示までが早すぎるし。

そんな時、俺は「お前らイレースとブライナのキャスト&リキャスト言ってみろ。」と言う。
答えられた奴だけ状態回復してやってる。

659 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:55:41.67 ID:BRiRMfw5
ケアルガ4も固定ヘイトなんだが、知られてないのか・・。

660 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:56:38.54 ID:wxyh4lfm
リキャストだけにしてやれよ…詠唱時間とか白やったことあっても数えねぇw

661 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 09:58:40.33 ID:sz0eafTL
>>659
白3年やってるけど初めて聞いた

662 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:00:53.39 ID:wcW44bR1
裏やビシージでケアルレイズ配りまくってたら
なんだか白が楽しくなってきた俺は適職ですか

663 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:01:41.43 ID:BRiRMfw5
>>661
低いヘイトではないが、戦闘中にケアルガ3か印カガ2使うくらいなら4の方がヘイト的には低い。

664 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:02:26.82 ID:2UN6/SGr
あと、むかーし、調子に乗ったモンクに連れていかれ
骨でメリポやった時

ブラッククラウドでHP黄色にしながらチャクラも使わず「闇^^;」とかほざいた馬鹿もいたな。
お前、その減ったHPのままで良いのか?周りの骨がこっち向かってるんだけど?
いくらINT低いっつっても、ケアルガ詠唱してる最中にブライナは詠唱出来ないからな?
そんくらい覚えておけよ?

って親切な俺様は教えてからデジョンした。

665 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:02:47.98 ID:jYVkosf/
瞬間的な火力(回復力)は白が断トツ
まさに回復のエース

666 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:04:30.51 ID:zioZbBXC
>>659
使えるよう何って3年は経つが、使った回数は両手で足りるな
半分はビシージの巨大ボムでだし

667 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:05:48.55 ID:DhXUTkYW
>>666
アルタナの紙兵のビシージ風コンテンツに期待だな!

668 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:09:24.98 ID:cqIOmxA1
忍が殴られたのを見て、即フラッシュ打つ白は
経験上白人口の4割ぐらい


殆どがケアル4か5.

669 :烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2007/08/17(金) 10:09:33.37 ID:R/fRic1L
>>658
ブライナは残月の中の人も目薬用意しとけって言ってたが範囲暗闇に白一人で即時対応しろというのが酷な話よ

670 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:12:01.09 ID:BRiRMfw5
>>668
それ迷うんだけど、フラッシュしても当たらなくなるわけじゃないから
死ぬときは死んじゃうんだよね〜。そういう場面に何度か遭遇すると
被弾後の行動がフラッシュからケアル4,5にシフトする。

671 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:12:31.08 ID:sFEo1oIP
骨でメリポって墓あたりだよね?
ブラッククラウド程度の闇でスカスカになる方がヘタレなだけかと。

昔墓でクラクラジュワ振り回す戦士に当たってキレた時、ここの人が教えてくれたお。


672 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:12:55.48 ID:sz0eafTL
>>663
ケアルガが固定ヘイトになったらいいな、って話は割りと聞いたけどな。
もしかして固定ヘイトじゃなくてヘイト上限にかかっただけじゃね?
ソース見ないと何とも言えないけど。

673 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:17:44.46 ID:8ru3TRWO
>>668
俺は被ダメでどっちにするか決めてる
タルなら問答無用でケアル優先

674 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:17:56.87 ID:pdkNbDaO
>>668

火山の芋とかの蝉貫通ブレスだのある敵によっちゃ即フラが正解とは一概には言えんけどなWWWWWWWWWっうぇうぇっうぇうぇ

オレサマクラスにもなるとストブリしてケアルヘイトで一時的にタゲをとって忍を救ったり
おっとオレサマクラスにもなるといっぱんじんレヴェルのストブリとはわけが違う敵が来た瞬間にさらにストブリ張りなおしという離れ業をなす
その威力はあれ?白盾?とPTが錯覚してしまう

白以外の後衛でケアルの早いやつがいてくれると
白も安心して忍ピンチにフラッシュ一択でいけるけどなWWWWWっうぇうぇうぇW


675 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:22:19.89 ID:u20/B5b5
強い敵を相手にしないレベル上げやメリポで
回復専門の白の存在価値が無いのは仕方が無い。
白がいなくても戦える程度の敵を相手にしなきゃ稼げないんだから。
そういう戦闘で、そのジョブらしい動きをしない事でしか
貢献できないのは、何も白に限った事じゃないと思う。

レベル上げやメリポなんてのはキャラを育てる作業でしかないわけで、
育てたキャラでヒャッホイできるコンテンツが
各ジョブにあるような方向に行って欲しいな。

白がヒャッホイする場ってなんだろう。ビシージ?w
ああいう、不特定多数の人が集まった場で片っ端から回復したり
野戦病院みたいな所でMP尽きるまでケアルレイズも俺はなかなか楽しい。
白のスペックを使いこなしてるとは言えないだろうけど
沢山ケアルできて嬉しいよw

676 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:25:54.90 ID:2UN6/SGr
>>668
その白人口って基準が分からないが(当然、ジョブチェンジがあるんだし。)
自分が組む白なんて全体で見れば一部だろうし、その一部で4割なら高確率だと思うんだが。
確率詳しくないんで、その程度の話だが。

677 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:28:29.12 ID:sz0eafTL
ビシージは白/忍で参加するのが一番楽だなw
ケアル飽きたら殴りに行けばいいし、リレイズ自前であるのはでかいw

678 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:28:29.34 ID:2UN6/SGr
>>675
以前は死体を捜して、砂丘・クフィム・カザム出入り口・アルテパ砂漠を走ってたな。
「し、死体、ハァハァ」してた。

俺様ネクロマニアすぎww

679 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:31:37.50 ID:jYVkosf/
ペットも回復対象にできるとかないんかね

680 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:50:29.36 ID:KJXx5a7f
忍者が殴られて詠唱中断の時にフラッシュってのは微妙なところなんだよな。
フラッシュ中でもWSは怖いし命中が0%になるわけでもない。
裏の敵なんかも異様にフラッシュ耐性高くてすぐ切れるし。
75前提ならケアル詠唱5とケアルクロッグ併用の最速ケアル5飛ばす方が
長い目で見れば事故率減ってると思うな。

まぁ白姫なんてのは常時ブレスド足とかでケアルクロッグの良さとか
わかんねーし、ケアル詠唱にもふってない場合が多い。
バ系使う時はブレスドブリオーに着替えるとかその辺出来てれば
ぱっと見で評価出来る安心できる白じゃないかな。
無駄に状態異常治す早さにだけこだわって回復よりもブライナ優先とか
そんなのもいるから偏ったこだわり持ってるのもつかえねー。

681 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:51:58.50 ID:5a8dJuTp
>>678
あれ、おかしいな
自分の黒歴史を自動で書き込むウィルスにでもかかったかな・・・

682 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:53:16.08 ID:cyhgSoDx
>>199
これは名言だなあ。まさにその通りだと思うよ。
キーパーって突っ立ってるだけのように見えて実は仕事たくさんあるしな。
俺がなんで白やってるのか分かった気がする。
実はサッカー部でキーパーやってた。

683 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 10:58:48.63 ID:jSoUzWBz
ケアル4,5唱えなきゃならないほどHP減ってるときにフラッシュはないわw
2連続被弾とかちらほら見るし。


684 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:03:10.21 ID:S/J1oJsb
白どころか後衛何一つやってもいないのに納金が勝手にあーだこーだ言ってるスレか
5年前から変わらず盛況だな

685 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:08:16.59 ID:xgtHV4t9
ここは高すきるの方々のすくつですね
基本の動き出来てれば十分じゃないですか…スペック出し切るような立ち回りはHNMとかやる人達に任せてさぁ。
野良で要求しないでよ。立ち回りに対して向上心ある人ばっかじゃないんだよ。及第点出せばいいでしょ。もうハードルあげないでよ。
おばけ骨にバニシュで武器耐性ダウンとか普通知らないし、ネットでもがっちり見てないと知らないよ。
PTとかで教えてもらえれば別だけど。
あーもう。
削除してナイトと赤にアビ魔法やれよもう!!!くそが!

686 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:12:58.68 ID:y+4EDyWK
自分の身を真っ先に守る白が最近多いんだが
結果また白にタゲ行って死亡
HP減ってても我慢し所わかってない

687 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:14:40.84 ID:cqIOmxA1
まあ状況によるんだが、忍が被弾した時
白+回復可能ジョブの構成(赤とか)で
白と赤が必死にケアル4飛ばすのとかを見ていると
白はフラッシュしとけって思うんだわ

経験上「フラッシュしなかった」から死んだ、のほうが多いし・・
(ケアル4飛ばしても被弾してすぐ体力減り、続けて蝉失敗とかいうケースの方が多い)

688 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:20:45.47 ID:XTdHgxDl
すいませんすいません…
ケアル詠唱まだ2段階振り・ケアルクロッグ無しのにわか白です
盾さんが大きく被弾しても赤さんのケアル詠唱のが早いので
まずフラッシュ入れてから、赤さんの残りを埋めるケアルしてました…
ケアルおせーよとか思われてるのかなやっぱり…
以後精進します。このスレ参考になります(−人−)ありがたや



689 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:22:16.27 ID:AFWP1PIP
>>35
超遅レスだが。
このあたりの感覚って、他人の運転する乗用車の助手席に乗ったときに似てね?

690 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:23:31.74 ID:UkrwusXg
昔の蝉盾なんか無かった頃の白の方が面白かったな

691 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:25:03.54 ID:sz0eafTL
>>688
死なせなければケアルでもフラッシュでも構わないだろw

692 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:27:03.28 ID:KJXx5a7f
>>687
確かにいろんなケースあるから状況次第っていうのもあるんだが
俺はフラッシュはリキャ毎に使って被弾自体を減らしたいという
方向性で使うことが多いかな。
どっちが絶対的に正しいっていうことはないから押しつけるつもりはないが。

赤とも連携取れてると、赤にケアル3で安全域確保白はケアル5でがっつり
その間にサブ盾あたりにタゲとって貰う、スタン要員いれば撃って貰う
などなどで対処することが多い。
フラッシュ残ってたら回復後に撃つかな。

693 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:28:26.85 ID:H8elTOkE
>>680
白で戦闘中に着替えをする人って異常なまでに少ないよね。
黒や赤は魔法毎に着替えるのがデフォになってきてるのに。
胴なんてヒーラー・ブレスド・ノーブル・クレリク・、どれも神性能に見えるけど持ち歩くのは大半が1つまでだし。
そういうマクロの組み方とか装備の使い分けとかが
このゲームの面白みであると思ってる自分にはすごい損をしてるよう見える。

694 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:31:48.07 ID:sz0eafTL
>>693
白で着替えても誤差で片付けられちゃうからな。
敵に対する白からのアクションが少なすぎるのが適当装備になっちゃう原因だと思われる。

695 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:31:59.87 ID:DhXUTkYW
>>693
他ジョブでは着替えまくるが、白でわざわざ着替える気起きねえってのが大半じゃないか?
少なくとも俺はそうだぜ。装備次第で黒赤に迫れるというのは一つの事実としてあるけど
そこまでするなら白なんかより黒赤で出動するから普通。という流れから黒赤と白の格差の
話題に移っていったんだよ。

696 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:32:29.10 ID:3Ia4M31a
自分はケアル4はマクロも組まず封印してるけど
盾がピンチの時に、わざとタゲくるようにケアル4飛ばす白フレがいる

しばらくタゲ持っててやるから、今のうちに体制立て直せ

と言う意味らしい
目からうろこだったが、自分はやってない
はたから見ればタゲ取る下手な白しか見えないじゃんw

697 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:32:53.46 ID:cyhgSoDx
>>687
>経験上「フラッシュしなかった」から死んだ、のほうが多いし・・
俺もそう思う。
HP減ってるってことはその時点ではもう蝉張ろうとしてることが多い。
ここでフラッシュせずにケアルすると、結果的に蝉張替えがミスになり
余計ケアルする羽目になる。白のケアルヘイトも高まり、被弾で忍のヘイトも抜ける。
俺は魔法バリア中とか特殊な状況じゃない限り、フラッシュ優先だな。
そしてすぐにケアル5。

698 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:34:25.94 ID:o8ImudIo
>>690
その頃は白がいなきゃパーティできなかったからな
要するにチヤホヤされたいだけだろ?
白はそんな奴らの集まり
PSを求めるのは酷

699 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:35:43.83 ID:cyhgSoDx
>>696
それは当然の動きだな。
俺もよくやるぞ。白はブリストもあるしHPもそんな低くないし
他の面子がピンチのときはタゲ取るべきだと思う。

700 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:36:44.27 ID:sz0eafTL
>>696
白がタゲ取らないと立て直せない状況ってほぼ壊滅寸前だろw
そんなの参考にしない方がいいぞww

701 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:38:11.53 ID:AFWP1PIP
白の動きを良くするために、まず手ごろにできる努力としてフィルタを整理していたのだが。

パーティからのエフェクトの開始

これをONにすると、戦闘中NPC、その他NPCのエフェクトの開始もフィルタされるんだが?
このフィルタってクライアントで処理されてるんだっけ?・・・だとしたらインストールし直しかな。

702 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:40:16.64 ID:qhMSHP7X
今さら白に拘るのもどうかと思うんだけど、正直赤/白の方が良いでしょ?
裏と一部HNM以外は白ってまったく必要ないと思うよ。
実際、忍赤白黒詩あるけど白ではほとんど呼ばれないし。

703 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:41:41.69 ID:wxyh4lfm
そういうスレじゃないので^^

704 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:45:41.97 ID:sz0eafTL
>>701
PTからのエフェクト開始&効果はONしない方がいいと思うが。
戦闘中のエフェクトもOFFのままで他NPCエフェクトはONにしてるわ。

705 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:48:00.74 ID:PyQzcMad
>>702
基本的にそれでFA。
野良で組むようなコンテンツでは殆どの事で赤上位。
白が使いこなせてないとか以前に、
野良の白とは組む機会も殆ど無いし正直どうでも良いw
スレタイの「白のスペックが高い」
なんて思い込んでるのは3年前から時が止まってる奴か脳筋だけだw

706 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:49:56.97 ID:3Ia4M31a
赤がレジった弱体を後追いして一発で決めるのが快感だからな
パーティーはフィルターかけてないな

707 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:51:49.60 ID:AFWP1PIP
>>704
一個PTでいいコンテンツならOFFにしてるんだけど、裏級になってくると開始は消したいのよね。
効果は消さずに、エフェクトと成功のログが出るか出ないかで判断しようとしてるんだ。
(獣人の2Hアビリティ発動なんかはエフェクトで見るのが先だから、その兼ね合いでね)

他の人のフィルタは正常に働いてるンだろうか?

708 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:52:47.49 ID:5a8dJuTp
>>696
そのフレ、ガル白じゃないか?w漢気が薫るぜwww

709 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:52:49.76 ID:1HPRN7YA
>>685
だが低スキル君が自ジョブのスペック活かしきれずに、他ジョブの性能妬んでクレクレしても活かせないと思うんだよな。

710 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:57:11.11 ID:sz0eafTL
>>707
俺も裏は白で参加が多いけどPTのエフェクト開始OFFで別に困らないけどなあ。
むしろ誰がどのアビや魔法を使ったか知りたいし。
ヘイストや異常回復魔法飛ばす時被ると面倒じゃねえ?

711 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:58:13.02 ID:PyQzcMad
>>709
蝉だのコンバだのぶっ壊れた性能なら
バカでも使いこなせ、上位様になるっつうのww
所詮RPG。シューティングや格闘ゲームであるまいし
クレクレしてもらって生かしきれないなんてありえん。

712 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 11:58:30.36 ID:rLsEZCOh
忍やっててフラッシュ貰った直後に死ぬ事も何度か有ったしな、フラッシュとケアルの優先順位は好み程度で良いと思う
性能考えたら白は多くの場所で要らないけどな、赤が居れば良いや

713 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:06:37.56 ID:z3CLh4Tp
白のスペックは高いのかもしれない。
でもそれよりはるかに赤のスペックが高すぎるからどうしようもないんだよ。

714 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:25:52.76 ID:1HPRN7YA
>>711
よーするにこういう事?

白<工夫するのめんどくせーから楽して様ジョブになる要素よこせコラ

どうせコンバ貰ったところでMP管理を工夫しないままなら「コンバ@3分^^;」って言うんだろ?
その次は「(メリポで)赤だけコンバ短くできてずるい!」ですか?^^;

715 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:27:07.26 ID:TbFmdaGT
回復魔法全般だけでいいから、常にファストキャスト効くようにしてくんねーかな
白と赤が同時に大ケアルとかブライナとかすると、赤のばかり効果あるからさ
白が仕事下手くそに見えるんだよな。
こっちは、ほとんど何時も赤より早く唱え始めているんだけど、
裏固定PTで、赤さん何時も凄い回復スキルだね。とか遠回しに皮肉言われて
まじ屈辱だったよ。

716 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:28:52.15 ID:S/J1oJsb
そうそう
白にうだうだ文句言うのもうやめて
全部赤に要求してくれよ

717 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:35:08.98 ID:pdkNbDaO

全般に浅くこなせる赤よりも

弱体とリフレヘイスト特化赤のほうが優秀WWWWWWWWWWWっうぇうぇWWっうぇうぇ



718 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:44:29.99 ID:4TbSorSu
>>715
ケアルに関してだけはメリポ5段階+ケロッグで赤とほぼ同等、サポ赤で赤より早くなるんだが・・・
そもそもケアルの詠唱は2.5秒しかかからないからいまいち効果が実感しづらいし、
リキャストはサポ赤でしか早くならないんだよな。
なおかつ、白魔にはMPの持久能力が装備以外には皆無だから、FCよりもサポ召のオートリフレを優先した方が良い場面が多い。

何だかんだで自前のMP回復手段がないMP持ちって白魔だけなんだよなぁ。
黒:アスピル
赤:リフレ・コンバ
ナ:オートリフレ・シバルリー
暗:アスピル
召:オートリフレ
青:オートリフレ

白:デヴォーション→「自分以外のパーティメンバー」に使用可能

・・・何これ、イジメ?

719 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:52:54.02 ID:pZaVTVdi
フラッシュもらった直後死ぬとかどんだけHPに余裕ないんだよw
人忍やってるがそんなの一度もねーよw

720 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:55:45.61 ID:pdkNbDaO


ん?瀕死時にフラッシュかケアルかで討論してるんじゃなかったのか??WWWWWWWWっうぇうぇWっうぇWっうぇうぇ

フラッシュで全ての攻撃を防げるとは知らなかったおWWWWWっうぇうぇW



721 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:56:15.51 ID:XZmFffKa
クロッグ15%+サポ赤FC10%+メリポ20%短縮を一緒につけても
最速で50%までだぜ?ケアルガでためしてみな

722 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 12:58:32.47 ID:rLsEZCOh
範囲WSの直後に通常、DAかクリ来れば普通に瀕死だが、ボッパルやファングラッシュ何かで瀕死も有るぞ
その後フラッシュが来ても回避出来なければ死亡、ケアル5で2発耐えて死亡ぐらいだろ、
何かフラッシュを使えない、効果を体感した事無いジョブの人が異様に粘着してるように見えるなw
そんなにフラッシュが神性能ならナ忍X6フラッシュ回し無敵PTが出来るだろうなw

723 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:00:57.68 ID:u20/B5b5
ジュース飲めばいいじゃん。

724 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:01:26.00 ID:qhMSHP7X
正直、開発に何か期待してる白の人がいるのが理解できない。

リフレコンバで回復が赤>白になった時、「白の回復が一番じゃ
ないのはどういうことだ!」という声に答えて追加されたのが45
時点の最硬鎧とヘキサストライク、後に回復と言えば白と言える
ようにしますと言って付け加えられたデボージョンとマーター。

開発はこれでおkと考えてる人達なんですよ?さっさとジョブ
チェンジか解約するのが普通だと思うんですが?


725 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:04:07.47 ID:AFWP1PIP
>>724
誤爆ですか。巣に戻ってください。

726 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:05:12.90 ID:rLsEZCOh
回復ジョブとして白の性能は十分だと思うが、MP回復は支援ジョブと言う物が存在するんだしな
ただ両方を否定するバグ性能の赤が居るのがおかしいだけだろ

727 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:09:19.15 ID:4TbSorSu
>>724
リフレ・コンバ追加された当時は別に赤>白って構図はなかったんだがな。
むしろ75キャップになって、テレポを含む白メインの能力のほとんどがサポで食えるようになってからの現象だ。
ヘキサは別に望んだわけでもなく、開発側がつけた能力。
臼鎧はワールドワイドになった時に海外の白魔道士=クレリックのイメージに近づくように追加されたもの。
その後もシーロバー、シーウルフ、レヴラントメイルなど外人向けのクレリック選考の装備が追加されたのが事実。

マーターとデヴォーションは何を意図して作られたのか、本気でわからん。
「メインとしてのアドバンテージ」になるとも思えない能力だし。


728 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:11:00.18 ID:2cB16STI
すみません
クレリクミトンのバニシュ効果アップってどういう性能なんですか?

729 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:11:52.62 ID:5a8dJuTp
そもそも支援ジョブである赤が強いのは、ヴァナ・ディール全体の戦闘バランスが崩れてるからだろうしな
だから弱体するにも弱体できないんだと思うよ
赤が弱体されるのはジョブバランスがまともになった時だと諦めてるね

730 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:12:33.39 ID:4TbSorSu
>>728
アンデッド系の耐性減少効果の時間延長じゃなかったっけか。
ダメージ自体は変わらないはず。


731 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:13:49.16 ID:rLsEZCOh
赤は支援でもヒーラーでもなくバグジョブだろw
他の支援ジョブは白を越えるヒーラー能力など持ってないぞw

732 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:14:44.86 ID:5a8dJuTp
>>728
耐性カット率約+5%アップ
スケルトン族の突耐性、ゴースト族の殴打耐性カットは通常
バニシュ50%、バニシュII70%、バニシュIII90% これに約+5%加算され
バニシュ55%、バニシュII75%、バニシュIII95%になる

多くの装備の性能を知らなそうな君には、このURLが役に立つだろう。
ttp://cyokin.cside.com/equip/down.htm

733 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:14:52.28 ID:nSBYxTHq
暗黒のスペックは高いが、使いこなせてない人が多い

734 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:15:11.80 ID:kpVgoaqZ
>>718
アスピルふいたw

735 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:19:39.63 ID:5a8dJuTp
装備ついでに言っておくとあれだ
パンタロン持ちのバ系を上書きする垢魔が多すぎる。
強化スキルは向こうが上だから、システム上上書きされるのはしょうがないんだが
効果くらい知ってて欲しいぜ・・・

736 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:19:51.68 ID:S/J1oJsb
白とは直接関係ないが
なんでキャスター差し置いてパレゴルなんて神装備もらってんだよなー

737 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:22:04.16 ID:4TbSorSu
>>734
敵を選んだり、レジストされたりもするけど、吸う時は100以上吸えるのは事実。
白魔の場合は運に左右される能力すらない。

「白のスペックは高いけど、活かせる場面がない」
ってのが今のヴァナの現実だと思う。
大抵の場合、赤魔の方が活きてくる状況が多いから・・・

738 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:24:11.51 ID:zioZbBXC
ヽ(`Д´)ノテーカー!

739 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:25:11.94 ID:AFWP1PIP
>>736
設計者は、キャスターが常時立っている状態にしたくないらしい。
立位が望ましいナ暗あたりにリフレ追加というのは分かる。


740 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:26:11.19 ID:pdkNbDaO


頻繁に前衛のHPが減る状況だったらリジェネ3とか神魔法なんだがWWっうぇうぇ

それにPTに詩人いない場合でもいっつもサポ黒サポ黒一択
ヴぁかの一つ覚え

白ほどサポ詩が適任なジョブないのに
ヴァナじゃまったく広まってないのが不思議でしょうがないなWWWWWっうぇえWWW

741 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:28:04.69 ID:AFWP1PIP
サポ暗のがいいんじゃね。
サポ吟は何処で使うんだ。

742 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:28:05.63 ID:5a8dJuTp
>>739
それならばクリアマインドの見直しをしてくれてもいいのにな
もしくはケアル回復量の計算式見直しとかさ
ひどいにも程があるわw

743 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:30:00.34 ID:AFWP1PIP
>>742
コルセア追加でバランス取ったつもりらしいがw
確かに黒召のクリアマインドは羨ましいぜ。

744 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:30:35.67 ID:5a8dJuTp
サポ暗はPT単位での戦闘にいいよな
サポ吟は裏とかの大人数戦闘でMP持ちが複数いるときとかにいいよ

どっちをつかうにしてもケースバイケースだが。

745 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:31:09.42 ID:pdkNbDaO
>>741
サポ暗とか74以降じゃんWWWWWWっうぇうぇ
レヴェル50以降はどうみてもサポ吟のがうえWっうぇうぇW

746 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:31:42.92 ID:5a8dJuTp
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:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝコルセアさん・・・ヴァナで見かけないな
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

747 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:35:12.30 ID:PyQzcMad
>>745
どう見てもサポ召の方が・・・。

748 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:37:51.61 ID:AFWP1PIP
>>745
俺が悪かった。クレリクパンタロンとかの話を引き摺って、Lv75前提で話してたわ。

それでもレベリングでサポ吟にすることってあるのか疑わしい。
8秒間硬直のリスクは俺には大きすぎる。

749 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:39:22.23 ID:4TbSorSu
>>742
元々は白と黒は対を成す設計だったんだけどなぁ。
LV10で片や魔法防御UP、片や魔法攻撃UP。
LV15で女神の印、精霊の印。
LV20でクリアマインド、コンサーブMP。
こんな感じだったのが、レベルが上がるにつれて、
MP回復量が少ない割に最大MPと消費が大きい黒魔や召喚から文句が出て、
LV15からのクリアマインドが段階強化で追加されたけど、元々持っている白魔には段階強化以外には何もなかった。
ついでにすでにリフレ・コンバを貰ってる赤魔にも何故かクリアマインドがついた。

>>745
サポ詩バラードは他の後衛にもかけられるのがメリットだけど、
詠唱が長い、効果時間が決まってるってデメリットもあるよなぁ。
詠唱中は何も出来ないのが痛い。

750 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:43:03.10 ID:LYqXfnoZ
昔どうだったとかよりより現状に合わせた方がいいだろ

751 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:44:24.82 ID:pdkNbDaO


これだから臼はWWWWWWWWWWWWっうぇうぇうぇ

サポ召WWWWWWWWWっうぇうぇ

自分だけMP回復すればいいらしいいWWWWWWWっうぇうぇうぇ

752 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:51:36.28 ID:5a8dJuTp
MPの観点から言えばな。最大MPも増えるし
ただサポ召の利点はそれだけじゃないだろ

まぁサポ黒も悪くないんだけどな
他のサポに比べて貢献する場がエスケくらいしかないうえに
いつでもどこでもサポ黒な奴がいるから叩かれるんだろうけど

753 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:54:23.74 ID:rLsEZCOh
白が赤より生きる場面が思いつかないんだが…

754 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 13:58:11.26 ID:pdkNbDaO


いまは昔とちがって青とかもいるし

サポ黒一択じゃねえええ!!っつってんだよ保守派ガアアア!!!一生サポ召でシコっとけやヴォケガ!!!
雑魚ドモノ相手してらんねええぜオレハPTで忙しいんだじゃあな!!!WWっうぇうぇW

755 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 14:01:43.20 ID:ygYkN0wW
ストナ

756 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 14:12:57.57 ID:S/J1oJsb
>>753
無いんだったら前衛は全部赤に甘えてもらえばいいじゃーん

757 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 14:30:57.08 ID:PyQzcMad
>>756
何でもかんでも赤、それはまさに今の状態だな。
それがツマンネエって言ってんだろうがよぅw
いろんな場面で色んなジョブを使いたいのさ。

赤してたら白なんぞ使おうとする気にもならん。
白使ってもいいかな〜ってなるような感じに調整してくれ。

758 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 14:33:06.51 ID:AkLyJdAi
サポ召吟で赤にどっぷり寄生ですか?
さすが臼様。

759 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 14:40:49.27 ID:wxyh4lfm
で、白イラネと言ったその口で赤にヘイスト要求するんですかw
もうおまえらが赤やれよwww

760 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 15:38:49.21 ID:QpQ9y2FT
白のスペックは高いが、使いこなせてない人が多い
だとちょっとムカっと来るけど、>733だとクスっとしてまう・・・

761 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 15:53:01.95 ID:MdxgOfbk
白75にして次のジョブ候補って大体決まってるよな
1、黒
2、召
3、モ
4、竜

762 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:10:39.34 ID:rLsEZCOh
白上げたあとなら赤だろ、白にしがみ付いてたら何時までも下位ヒーラーだしな

763 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:13:21.06 ID:Y31WbqX/
気分転換に獣使いというのもある
が、解約一直線は間違いなし

764 :ジョニーハンサム ◆Love4LoV8g :2007/08/17(金) 16:17:53.29 ID:TuDbpQwN
ディアを撃つときって光杖使ってるかい?
ディア入れたときのダメージが4だったり2だったり、
たまに0ってのもあったりするよね。
検証したわけじゃないんだけど、
ディアにもレジスト判定があるんじゃないかと思うのよ。
スリップダメージは固定で入るんだけど、
防御ダウンにはレジがあるのでは?という妄想のような何かw
弱体装備+光杖でディア撃ってダメージ0にはならないんだよね。
考えすぎかなw

765 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:18:25.67 ID:xU7ehC2C
サポ黒は印プガや印バインドが使えるのが強みじゃね?コンサーブあるからMP効率はサポ召に少し劣る程度だし
ピンチの時に足止めできないサポ召しかない人の方が問題。

766 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:24:18.49 ID:rLsEZCOh
白が難しくサポを色々考えても、結局はどのサポを使っても劣化赤なんだよなw
素直にイージーで強い赤やれとw

767 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:32:16.95 ID:o8ImudIo
>>765
白の印プガなんて見たことないんですがw


768 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:35:58.66 ID:AFWP1PIP
>>764
敵から貰ってレジストしたことあるかい?
ダメージが増減するのはレジスト判定・魔法攻撃力アップあり。

>>767
俺俺。


769 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:38:30.17 ID:5a8dJuTp
スリップは一定としても、着弾ダメにはバイオみたいに判定あると思って暇があれば光杖背負って撃ってたな
今はもう適当だけど。

770 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:56:08.56 ID:5MyBB98t
>>768
どういう状況で印プガなんてすんの?w

771 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:57:13.37 ID:MdxgOfbk
闇杖持ってれば結構入るよね

772 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:57:34.31 ID:2etSaLLN
気が向いたら撃てばいいじゃない

773 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 16:59:10.21 ID:5MyBB98t
言葉が足りなかったか。

「たとえば」どういう状況で印プガなんてすんの?w

774 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:02:16.64 ID:2etSaLLN
眠くなったら撃てばいいじゃない

775 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:05:17.24 ID:xU7ehC2C
>>773
寝かし役にアクの敵が絡んで泡食って詠唱中断されてる時とか。
BCで始めから戦術に組み込んで使うとか。
ブリンクかかってる敵がリンクしてきて黒・サポ黒が自分だけの時とか。
そんなにおかしい想定でしたかね??????

776 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:07:30.91 ID:vwaQmnFq
白の印プガだと一度エリアする時間稼ぎの時ぐらいかな、押し切れるタイミングでなければそのままエスケかテレポだね。

Lv上げだと巣で使ったぐらいかな・・完全に仕切りなおし限定だしそこまでグダグダって釣り役が一瞬赤球とかで
リンク作った場合とかでレアケースだろうね。

大概はBC限定かな黒無し編成で赤が時間ずらして2を上書きとか、こっちのほうが出番は多いね。

777 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:07:56.39 ID:pF5O5/AP
赤の方が先にLv75になってて、メリポも弱体スキルにある程度ふってて
最近サポレベルの白上げだして60台入ったけど、弱体スキル上がりきってない
レベル上げ中の赤となら、遜色なく弱体はいるな

778 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:10:34.78 ID:xU7ehC2C
>>776
フォローしてくれるのはありがたいが
巣でレベリングするレベルだとプガは使えないって突っ込まれるw
巣だと印スリだな。

779 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:12:42.72 ID:rXtqMCP5
>>773
多分お前は稀な状況の用意を全くしていない奴
別にいいと思うけどな、そこが一般人との差なんだし


780 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:14:02.42 ID:5MyBB98t
使いどころがない能力なら、ないのと同じでは?

サポ黒が必要なのは寝かし役が他にひとりもいない特殊な状況下だけだろ

781 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:19:14.25 ID:IvPw/3DK
優秀な赤がいれば移動とレイズ3とストナくらいしか使いどころがなくて
2垢使いの2垢目か、低スキルの白姫で足りる場面の方が多いんだよな。
ヘイト無視ですぐ死ぬとか逆にケアルしないとかは論外だが。


782 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:20:44.85 ID:vwaQmnFq
>>778 スマン巣は身内の3人Ptの時だったかも・・・。

ボヤあたりで一応使ったかな、こっちはLv上げより移動中にグダって使った記憶ばっかりだが。

783 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:33:19.67 ID:5MyBB98t
ただでデジョンするときくらいしかサポ黒を使う機会はない、これは全ジョブが知っている事実
パーティにサポ黒なんかで来てたら手抜きだと見なされても仕方ないわな

784 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:34:07.07 ID:xU7ehC2C
>>780
あくまで保険としての能力ですよ。
寝かし可能な人間が一人よりは不測の事態限定で使うにしても二人居る方が安心でしょ。
寝かし役が他に一人も居ない状況下でサポ黒は逆に焼け石に水な気がするんだけど。

完璧な仕事してる赤から見れば使いどころがないかもしれんが
10分に一回限定でもほぼ確実に寝かせる事が可能な能力は不慣れっぽい赤と組んだ時とか蟻やフォモルが敵の時とか使いどころはある

785 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:36:31.03 ID:4TbSorSu
ケアル能力は別としても、誰が使っても同じ性能の魔法は赤魔の方が優秀なんだよなぁ。
状態異常回復なんかが一番良い例だが・・・
例えば、1人で前衛3人の状態異常を治そうと思ったら、絶対に赤魔の方が早い。
これぐらいは改善して欲しい。
具体的に言えば、範囲状態異常回復の実装なんだが・・・
これなら詠唱は早いけど回数が多い赤と、詠唱は並だけど1回で事足りる白、って住み分けれるのに・・・
ま、女神の慈悲とか言っちゃう開発だから望みは薄いな(´д`)

確かなんかのインタビューで、開発の人が女神の慈悲について
「単純に範囲回復にしちゃうと、ゲームとしての面白さがなくなっちゃうと思ったので」
とか言ってたし・・・
開発の人の面白さ=もぐら叩きらしい。



786 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:36:50.06 ID:BRiRMfw5
>>783
コンサーブの性能を甘く見すぎ。

787 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:38:05.24 ID:cqIOmxA1
>>693
今白育てているが(現在72)、着替えマクロこんだけあるぞ

 ・ヒーリング用(hMP+装備)
 ・ケアル用1(ケアル回復量アップ、ケアル詠唱速度アップ装備その1:AF装備)
 ・ケアル用2(ケアル回復量アップ、ケアル詠唱速度アップ装備その2:ノーブル装備)
 ・弱体用基本(主にディアII用。)
 ・スロウ用(赤が居ない時のスロウ用)
 ・パライズ用(赤が居ない時のパライズ用)
 ・ソロ用1(片手棍装備その1:神代装備)
 ・ソロ用2(片手棍装備その2:リリスロッド装備)

俺が特殊なのか?

・・・・なんだろうな。書いてから多すぎると思った。

788 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:38:14.08 ID:W5dwulqq
>>786
手抜き臼乙。

789 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:40:10.72 ID:MdxgOfbk
MP100でデジョンするときのコンサーブMPの凄さにおどろかれぬる

790 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:42:48.26 ID:BRiRMfw5
>>788
MP効率をサポ召と比較してみろよ・・。
もちろん黒しかないは論外な。

後、精霊の印はBCとかでサイレスとかでも使ったりする。

791 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:43:13.14 ID:OsJCN9W8
サポ黒はホーリーのダメをあげるためだってFA出たじゃねえか

792 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:44:11.55 ID:4TbSorSu
>>787
白75だが、着替えマクロはそんなに多くないな。
各種魔法マクロにも着替え組み込んでるから。

・ヒーリングオン(イギト装束一式+/heal on)
・ヒーリングオフ(ワラーラ+ノーブル+ブレスド手+ブレスド足+ケロッグ+/heal off)
・闇杖⇔光杖変更(/equipを2行、光の時は闇に、闇の時は光に変わる)
・弱体装備(主に弱体スキル+装備、属性杖は各魔法マクロに)
・ストスキ用装備(MNDがストスキのキャップになる装備)
・ソロ用(ペルデュ+玄武)

・・・それでも6種類か。

793 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:44:46.19 ID:W5dwulqq
>>790
白はほとんど魔法使わないから、サポ召喚>サポ黒。

794 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:44:53.04 ID:BRiRMfw5
>>791
君のFAなんかシラネ。
使い方次第で選択肢増えるのに、もったいないな。

795 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:44:56.59 ID:8ebDQSbd
「手抜き」が言い訳に必死だなw

796 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:46:11.87 ID:MdxgOfbk
プロシェルで毎回120程度もってかれるのは嫌だな

797 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:46:19.76 ID:VUP2XmIH
>>792
俺なんてヒーリング着替え、通常装備着替え、クッキーかじりマクロの3つで済ませてるぜw

798 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:47:11.60 ID:W5dwulqq
>>794
そうなんだよな。使い方次第で選択肢が増えるのに、
サポ黒しか無い手抜き臼が多すぎ。

799 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:48:54.63 ID:BRiRMfw5
>>798
サポ黒しかないのは手抜きだと思うよ。

800 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:50:10.99 ID:xU7ehC2C
>>793は白やる時はディアヘイスト使わないらしい
そりゃケアルしか撃ってないならほとんど魔法使わないといって差し支えないよね

801 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:51:03.93 ID:MdxgOfbk
嫌々あげた白は手抜きでいいやw
白もスペックの高いサポ頼らなきゃいけていけないのなw

802 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:51:23.90 ID:W5dwulqq
>>800
赤様の俺から見れば、白なんて魔法使ってないに等しい。

803 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:53:14.10 ID:VUP2XmIH
ぶっちゃけ白は楽したい時に出すw
長時間拘束される空や裏なんかだと楽でしかたねえww

804 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:54:11.84 ID:+YRL1Qvl
おれは白上げのときはガンガン手抜くけど、妥協しない人がいるのはいいことですよ

805 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:56:03.82 ID:vwaQmnFq
自分の雑感だと誰か赤出せる場合は大抵白/赤が多いね、時点で白/黒その他は殆ど付けないね。

自分ひとりなら自分が赤で出るし白のときは誰か赤が居る前提なんでサポ召は殆ど無いね、ペット釣りが予想されないと先ず付けないかな。
サポ暗も赤出す人の方に頼むから先ず付けない、サポナも赤で付ける方が多いぐらいかなどっちも主にソロでだし。

特に旧エリアだと印付けて来るべきだったかなって思うことが多いかな、アトルガンの方はサポ赤ばっかりだね。

806 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:56:47.51 ID:W5dwulqq
サポ黒召暗は欲しいな。
忍赤もあればなお良し。

807 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 17:59:25.34 ID:xU7ehC2C
つまりお前らが叩いてる手抜きすぎな臼ってのは手抜きたくて白をやってる
他ジョブメインなお前ら自身のことと考えて差し支えないんだな?

808 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:00:13.77 ID:BRiRMfw5
サポ青もおすすめ。

809 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:00:49.58 ID:pF5O5/AP
サポ黒の利点
クリアマインド、精霊の印、エスケ、トラクタ、スリプル系、バインド
サポ召
オートリフレ、真空、サポ黒より約MP+40

今白上げてるけど、いまどき赤上げてる人って、酷いのが多いからサポ黒のが良いかな

810 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:00:52.21 ID:VUP2XmIH
サポシで不意テーカーは神

811 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:01:38.95 ID:Y1IjaRfb
トラクタ、エスケポ、プガ、印ないと不安だからサポ黒が標準だけど
退屈で死にそうなときは、行き先によって餡か垢にしてスタンかディスペル飛ばす

812 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:01:47.93 ID:o8ImudIo
サポ忍ない前衛には厳しいくせに自分のサポには甘いんですね

813 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:02:40.64 ID:I7nTLrK7
サポ黒がダメだとは思わんがサポ黒しかないのはダメだね。
まぁ60になってからでも良いからサポは複数用意しておきな。
AF着られるようになる頃には色々と落ちつくべ。

814 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:02:59.40 ID:MdxgOfbk
タルとかはサポ忍もってない奴多いだろ

815 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:03:34.16 ID:W5dwulqq
>>812
目下のジョブには傲慢で、目上のジョブには弱体を求める。
それが臼クオリティだから。

816 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:04:25.19 ID:uPQ95VT6
サポ黒の白は戦士でいうとサポモ。
EXジョブが取れないから取りあえず有用そうなの付けとく感じ。


817 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:04:41.74 ID:6nM7SLdF
( ゜д゜)ノ<サポ召ってオートリフレ付くまででいいよね?

818 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:06:38.98 ID:xU7ehC2C
サポ忍て結構使いどころ限定されるよな。
裏だとタゲ来るのは大抵轢き殺される時だからセミだろうがブリンクだろうが大して変わらないw
範囲多段持ちの単体の敵と戦う時に有効なくらい?

819 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:07:27.73 ID:VUP2XmIH
>>818
ビシージを忘れてもらっては困るw

820 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:08:04.46 ID:AFWP1PIP
普通に骨殴るときとか。

821 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:08:36.11 ID:MdxgOfbk
サポ召はオートリフレだけだからなぁ、真空するわけでもないし

822 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:09:09.98 ID:W5dwulqq
バフボス戦でいつもサポ忍要求する人ならいたな。
まぁ、弱体条件がわかった今だとあまり意味ないか。

823 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:10:22.19 ID:yAq/K1mm
トラクター?  そんなに離れた場所に死人出すの?
エスケ?   何処のダンジョンに出かけるの?
ブガ? 印?  赤一人でスリプルI II使えば2体まで寝かせられるんだけどw 一体何体リンクした場合が前提?w


つーかそこまで非常時ならテレポで逃げるのも一つの手なんだぜw
それ以前に一体どんな場合の話よこれw






824 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:10:57.10 ID:cqIOmxA1
白って頻繁というかこまめにヒーリングするから、サポ召より黒のコンサーブのほうが
便利だと思うけどなあ。オートリフレのためだけに召喚にするより、ダメPTに出くわした時に
デジョンで逃げるためにも、サポ黒は・・ってデジョン逃げはDQN? すまそ

825 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:11:24.47 ID:MdxgOfbk
【わかりません。】

826 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:12:48.36 ID:8ebDQSbd
これはスレタイに同意せざるを得ないな・・・

827 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:12:55.54 ID:W5dwulqq
オートリフレこそ至高

828 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:14:55.84 ID:bA/ITAru
ゴブリンの爆弾で前衛3人ともHP凹んでるのに
ケアルVを3回、ケアルUを2回使ってた池沼には呆れたw

その癖、そいつ一回も女神印使わないんだぜ?
その当時は女神の慈悲が実装前だったんだが、
何故戦闘後に印+ケアルガの選択肢が思いつかなかったのだろうか。
獲物もゴブ&ラプの2択なのにバファイラもナッシング。
こんなんでもLv60になれてしまうから怖い。
VSマートのPT戦Verでも実装した方がいいんじゃないだろうか?w

テリガンでコカやった時に組んだ白は逆にすごかった。
赤がケアルする必要無く、精霊撃つ余裕があったぐらいの神反射速度。
ケアル・ストナ・サイレナだけでなくフラッシュやリジェネの使い方も完璧。
地味に見えるジョブだが、それなりにPSの差が目立つもんだなw

829 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:16:28.28 ID:MdxgOfbk
赤吟がいないときはサポ赤がいいんじゃね?
いるときはどうせ勝てないんだし

830 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:16:37.11 ID:AFWP1PIP
良く分かってるじゃないか。
サポ程度の問題より、メインの動きのが重要。

831 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:17:13.83 ID:4TbSorSu
>>824
>白って頻繁というかこまめにヒーリングするから、サポ召より黒のコンサーブのほうが便利だと思うけどなあ。
意味不明なんだが。
コンサーブMPは「たまに」消費MPを少なくして魔法を使える能力だぞ?
長時間ヒーリングするならオートリフレの恩恵も薄いけど、短時間ならオートリフレの方が恩恵は大きい。


832 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:18:44.09 ID:bWJmXZPg
オレは前キャラでメイン白だったが杖しか着替えしなかった。
でもこの度今のメインキャラで赤黒で着替えまで徹底するようになったんだ。
赤黒っていうジョブなだけにね。
そしたら白でヒーラーブリオ着替えてなかったじゃん、と気がつき
封印してた心のメイン白を気持ちよく上げれそうだぜw

833 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:29:05.98 ID:xU7ehC2C
サポ召はケアル特化には最適だけど、自分にからんだ敵を自力でなんとかする能力が無いのは不安なもんよ。
メリポだとMP持久力に特化したいし詩赤は絶対揃ってるからサポ召一択だけど。

>>823
そこまで非常時だからこそ印プガしてからテレポでしょ?
タゲ来てたらテレポ詠唱もままならない。来てなくても長い詠唱中に誰か死ぬことだってある。

>>819
なるほど忘れてたw

834 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:35:06.44 ID:yAq/K1mm
赤も黒も居ないの?
詩人も居ないの?
これらも居ないで白はどうやって立ち回るの?

これらが居れば白の印プガなんて不要だけど?
どうせ寝かせても一回きりだし白がリンク時の真っ先にタゲ独占
するなんて場面無いんだからテレポ唱えるの余裕でしょw



835 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:35:38.14 ID:Y1IjaRfb
>>823
野良でキミみたいなのが混じってたとき

836 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:36:01.00 ID:xU7ehC2C
>>829
赤吟がいないときにMP効率でいえば一番悪いサポ赤選ぶってなくね?とか思うんだけど。
ディスペル必要な敵ならわかるけども。

837 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:36:08.15 ID:5MyBB98t
白はジョブ内の啓蒙が足りないんじゃないか?
いつまで手抜きに言い訳させる気?

838 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:36:44.00 ID:MdxgOfbk
なつだなぁ

839 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:37:04.08 ID:W5dwulqq
白と戦士の手抜き率は異常。

840 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:38:16.97 ID:AiZLicdi
>834
別に擁護するつもりはないけど、今のレベル上げリンク寝かせの敵に挑発入れる奴とかいないから
起きたらケアルヘイトのある白に殴りかかることが稀によくある。

841 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:40:55.66 ID:pdkNbDaO

50以上の詩無しPTでサポ詩じゃない白は晒せ!!!!!!テヌキダ!!!!!!!

赤でいうとこのサポ黒だ!!!!!晒せ!!!ヴァナから根絶しろ!!!!

白<詩人さんいないので定番のサポ詩でいきますね^^^
PTメン<はああああいいい^^^^

というようなスキル豊かなヴァナに変えるんだ!!!!さあああゆけ!!!WWWWっうぇ

842 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:42:39.68 ID:MdxgOfbk
サポ詩はアリ

843 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:42:43.21 ID:xU7ehC2C
>>834
なんで非常時に寝かしジョブが絶対生きてる前提で話してんの?
レベル上げでコンバでタゲ取って事故死する赤はちらほら見るだろ?
全滅の可能性が無さそうならそのまま印パライズなりにでも有効利用するし、
非常時だからこそ一回きりでも確実に寝かせれるのが活きるんだとわかってくれないかな?

844 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:43:06.37 ID:yAq/K1mm
寝かせを誰がそもそもやってる前提で話してるか知らんが
寝かせのヘイトを超えるケアルヘイトを稼ぐほど前衛放置してるの?w

どんだけ前衛のHP赤いのかきょうみあるわw


845 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:43:17.92 ID:I7nTLrK7
要約するとスレタイが全てを物語っているのか。

846 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:44:54.16 ID:VUP2XmIH
ぶっちゃけ白使いこなした所で赤に及ばないし、適当にやってるのが一番いいよ。

847 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:45:03.04 ID:wxyh4lfm
寝かせを白がやるっていうのは…俺は見たことないな…

848 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:46:04.09 ID:MpFb6kmw
つまらなすぎて自分はやりたくないジョブだし

849 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:46:14.20 ID:pdkNbDaO
>>843
ヲマエの話は
<なんで後衛がつねにみんな生きてる前提で話してるの?
  暗黒はサポ白で緊急時のケアル要員として準備しておくべきでしょ?
  のりきれればレイズもできるんだよ?

ってレヴェルだなWWWWWWWWWWっうぇうぇっうぇWWWWっうぇ


850 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:46:36.54 ID:B0oSl+KW
そのくせ同じスキルの黒に寝かしを強制する臼が多いな

851 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:47:48.11 ID:MdxgOfbk
スリプルUないし^^;

852 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:49:10.98 ID:yAq/K1mm
寝かせ役が死んだ場合のこと考えてサポ黒で印プガ使ったとして
1分しか持たんけど?
1分後には起きた敵どう処理するの?
寝かせてる間にテレポで逃げるとして死んだ奴は現場に放置なの?





853 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:49:10.81 ID:4TbSorSu
>>850
そりゃ、オレのFFでは黒の方が弱体スキル高いし、スキルブーストも容易だし。
何より上位スリプル使えるしな。

854 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:50:13.37 ID:vwaQmnFq
ウチは多いね、制限コンテンツよく行くしExp欲しいジョブでとか募集するから白がキージョブになってることもある。



855 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:51:03.76 ID:yAq/K1mm
寝かせた後のことも考えておかないのは単なるその場しのぎって言うんだよw

856 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:52:07.76 ID:xP6k8lB1
まぁ固定PT以外で後衛遣る奴がアホ
並外れた判断力でも持ってない限り野良で後衛はオナニーも出来ないからまじつまんね

おれは40未満の低レベルとはいえ外人PTにも関わらず
魔法系が白一人でしかもエルなのに問題なく切り盛りしていた
ガッツのある白を知っている

857 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:52:19.78 ID:MdxgOfbk
やっぱり夏だわ・・

858 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:53:18.30 ID:VUP2XmIH
>>855
その場凌ぎすら出来ないジョブもあるんだしいいんじゃね?w

859 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:53:36.84 ID:wxyh4lfm
>>855
近くにエリアチェンジできる場所がなく数が多かったり格上で明らかに倒せそうにない場合は?
【全力で攻撃だ!】ですかwww

860 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:54:11.50 ID:6rabv9JC
>>856
あの時いた人ですか^^
そんな風に思われていたなんて、ちょっと照れくさいです^^^^

861 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:55:37.16 ID:EcPulZJs
一分あるなら、生きてるのログアウトすりゃ良いだろうに・・・



862 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:56:19.86 ID:pdkNbDaO
いいこと考えた
これってものすげええ戦略だぞ
このスレ見てたやつラッキイだな!!いいか!発表するぞ!
うわああ■eがオレニインタビュしてきたらどうしようビビッチャウナアア
てか白が間違いなく弱体されるかもしれんな
しかしこの場で発表しておくぜヴァナのためだからな
いいかよく聞けこの歴史的戦略の発表を!!!!!!!!!!!!








白はリレイズでいい


863 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:58:06.92 ID:yAq/K1mm
死人が出る前に無理だと判断しなきゃ遅すぎるんだよw
リンクしたら死人出す以前にテレポで逃げろよw


864 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:58:43.78 ID:xU7ehC2C
>>849
サポ黒は最低限の自衛能力も持っているから安心できるって言ってるだけなのに
なんでそんなキチガイな主張と一緒にされるのか正直理解に苦しむ。
暗黒のサポ白は前衛能力を大幅に落とした上で回復能力を付加したサポと言えるが
サポ黒は後衛能力を大幅に落とした上で最低限の自衛能力を得るようなサポだとか思ってるわけ?

865 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 18:59:36.07 ID:5MyBB98t
煽りじゃなく簡潔に説明できる奴いないのかね?
中の人のスペック低いよなあ

866 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:00:15.08 ID:VUP2XmIH
死んだら諦める。これが一番いいよ。

867 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:01:02.15 ID:MdxgOfbk
夏は嫌だね〜虫がうるさくて

868 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:01:43.90 ID:yAq/K1mm
サポ黒ってのはサポ召で得られるMP回復力捨てて
最低限の自衛能力もって安心するための手段だって
意味に取れるぜw

869 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:01:49.39 ID:wxyh4lfm
他に暗赤黒詩が2人以上いなければ保険でサポ黒ってことか?

870 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:03:00.14 ID:VUP2XmIH
サポ黒は帰りが楽だから

871 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:03:17.70 ID:6rabv9JC
お前らに言っておく!
エルなのにwメインでw白75まで上げた俺様、当然サポは全ジョブ上げきった。
その上でTPOやPTメンの要望に沿ってサポを付け替えてたが

サポ召にした時に限って○○○○、やっぱサポは〜にしとけば(ry
サポ黒にした時に限って○○○○、やっぱサポは〜にしとけば(ry
サポ赤にした時に限って○○○○、やっぱサポは〜にしとけば(ry
サポ詩にした時に限って○○○○、やっぱサポは〜にしとけば(ry

って事になったりならなかったり・・・サポなんてその程度だ。

872 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:04:24.11 ID:MdxgOfbk
あってもなくてもいいようなもんだなw

873 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:05:00.50 ID:ZqdzI4j+
>>125
レブランツ見たらかっこよすぎて射精する

874 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:06:49.57 ID:cqIOmxA1
>>831
コンサーブMPは、MP120使う魔法をMP101で出せたりするけど
オートリフレでその19を充分に補えるかい?
ケアル3発発射して例えば30のMPをコンサーブで減らせたとすれば、
オートリフレ30秒分の得じゃないか?

長い目で見ればオートリフレのため「だけ」に召喚を選ぶ必要はないかと。
まーノーブル着ていてサンクション効果で充分じゃんって気分もあるからだけど。


ってrep検証出ていて「オートリフレのほうが数倍いいんだよ!」ってことならすまん

875 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:08:09.04 ID:pdkNbDaO
>MP120使う魔法をMP101で

まずこの状況が思い浮かばないWWWWWっうぇえWWW

876 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:09:09.65 ID:VUP2XmIH
長時間コンテンツはサポ召、短時間コンテンツはサポ黒でいいじゃんw

877 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:09:58.97 ID:I7nTLrK7
コンサーブMPは細かく魔法を使わないと発生回数へるからな。
消費量が%で減少するとは言え、まずは発生させないと。

878 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:10:22.01 ID:AiZLicdi
(この糞がっ!サポ黒だけとかぬかしてんじゃねーーーよ!)
「あ、武器は片手斧だけですぅ^^v」

879 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:10:45.57 ID:pdkNbDaO
まとはずれな意見おおすぎWWっうぇW
ダメダこのスレでサポ詩を普及させようと思ったオレガ間違ってたぜさてとヴァナに戻るとするかWWっうぇW

880 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:12:25.23 ID:6rabv9JC
>>874
言いたい事は分かるが、観測するスパンに無理があると思うよ。

881 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:12:41.30 ID:xU7ehC2C
>>868
実際その解釈であってますよ。赤詩両方揃ってるならサポ黒する必要は無いし、
オートリフレとコンサーブのMPロスの差考えた上で寝かしに若干不安あるならサポ黒にする。
白の役割の一つは不安を減らすことでしょう?

882 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:13:03.74 ID:wxyh4lfm
>>875
究極神聖魔法wwホーリイイィwww

たとえばケアルIIIを撃ってコンサーブが25%の確率で発生し、必ず1/2MP軽減されるとしても4回に1回23MP軽減。
現実は1/16〜1/2までの幅があるのでもっと軽減量は少ない

883 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:13:19.85 ID:MdxgOfbk
白は寄生のクセに効率厨なんだなw

884 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:14:02.96 ID:7EXcAoNI
俺の知り合いの白いるけどはっきりいって
下手で考え方ヌルイわ
なんていうかいつもリレイズとかでぬくぬくと守られて育ってきたのか知らないけど
舐めすぎてるねFFはあそびじゃないんdなよ


885 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:16:18.20 ID:yAq/K1mm
コンサーブMPによってMP消費押さえられる期待値って
7%とか7,5%とか色々言われてるからはっきりとした答えは出せんが
例え7.5%だとしても1時間にMP16000消費した場合でやっとサポ召
で得られるオートリフレの恩恵と確率的にチャラに成るだけだよ?

これでもコンサーブMPが優秀とか思ってるの?
短時間の間に1/2消費率カットが連続して発生した場合なら確かに
コンサーブMPは優秀ではあるけどさ

886 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:16:18.95 ID:AiZLicdi
>883
かっこいいタル

887 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:16:35.57 ID:VUP2XmIH
>>884
FFのプロでしたか・・・かっこいいナリ・・・

888 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:21:40.90 ID:nbdXrjmD
バトルに関する調整について2 (2007/08/17)
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2187/detail.html

889 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:22:31.45 ID:+UutJAMR
>875
ケアル5は135だけどなー

890 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:23:14.66 ID:1CnozwbG
ウィンM8-1に1PTで行った時にサポ黒の白大活躍だったけどな。

NMいる小屋のドア開けて入ったとたんにファイガ3飛んできて半壊して
そのまま全滅したんだけど、白が死ぬ前にリレで起きれるとこまで走ってて
蘇生アイテムメジャーじゃなかった頃だから他の人リレしてなくって
一人でオーク5匹くらいうろついてる中トラクタ&レイズ3してくれた。
立て直した後無事にミッションクリアできたよ。

まあ叩きたいだけの奴らが煽ってるんだろうから寝耳に水だろうがw
ちなみにそのPTには赤も黒もいた。

891 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:24:52.22 ID:71/UAJuw
>>885
FFはランダム要素がクソなんだよな。
武器の攻撃時にMP吸収とか、火ダメージとか、
微々たる物でも毎回発動すればいいのに、ランダム発生で、
かつゴミみたいな結果しかでないのばっかり。

コンサーブMPとかも、MP消費量を毎回-5(数字は適当)とかにすれば、
まだ違うと思うのに・・・個人的に(コンサーブだけを意識したら)サポ召喚の方がいいよ。
発生するかわからんコンサーブMPより、確実に発生してるオートリフレの方が安心できる。

892 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:25:08.40 ID:UkrwusXg
FF11の白を見捨てて他のゲームやってるよ
heal能力を他ジョブに凌駕されるってアホですか

893 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:25:36.23 ID:wxyh4lfm
サポ黒を全否定してるんじゃなくて状況によって使い分けようぜってことだろw

894 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:26:19.92 ID:VUP2XmIH
>>893
そんな正論聞きたくないwww

895 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:26:32.87 ID:MpFb6kmw
サポ召の大地のおかげでファイガ3ギリギリ全員耐えられてなんとか建て直し出来た!
とか色々妄想も自由

896 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:26:56.90 ID:wxyh4lfm
>>894
うはwwwおkwwwwww

897 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:27:09.11 ID:6rabv9JC
>>884
確かにな。
リレ3あるから戦闘不能とか全然気にしなくなった。
インスニは感知の種類に関係なく両方かけてた。(覚えるの面倒だし。)

898 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:27:53.44 ID:v5A3OPNP
>840
寝かしてる敵に挑発いれないならケアルヘイト乗らないだろ、常考

899 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:28:24.80 ID:MdxgOfbk
大地できるんですか?って釣られるのもアリ?

900 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:28:50.37 ID:yAq/K1mm
取りあえずサポで大地は食えんことはつっこんどくね
多分分かってるんだろうけどさw

901 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:33:36.35 ID:ro8wKFou
白って白いよね。賞味期限だいじょうぶ?

902 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:35:08.46 ID:xU7ehC2C
>>893
少なくとも>>823はサポ黒全否定してるよw

903 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:36:32.57 ID:7EXcAoNI
俺の知り合いの白は大地を喰えない事も知らずに召還あげてたが。

とりあえず自分でいろいろ調べてくれと。白にだけいう言葉じゃないけど


904 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:38:00.49 ID:IJp/WJ/1
オートリフレならサポ召喚じゃなくてサポナでいいと思う

そもそも召喚なんて取る気も上げる気もしないし


HP増えてMP装備着替えでデウォの回復量の調整に幅できるし、万一タゲ取ってもフラッシュ
→スキン→センチで耐えてる間に敵沈めてもらったり


真空なんて今更いらないでしょ?

905 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:38:07.58 ID:wxyh4lfm
>>902
まずトラクタについてのコメントの時点で釣りだろあれはww

906 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:39:16.45 ID:MdxgOfbk
サポナは70〜じゃなかた?

907 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:39:45.44 ID:7EXcAoNI
>>904
ないよりあったほうがいいだろ・・・・

戦術ヒロガリングなのに

908 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:43:06.65 ID:wxyh4lfm
ゴゴゴゴしてMP92消費を白がやるかっていうと…
まあサポ召の利点は最大MPアップも入ってるだろ

909 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:47:29.50 ID:rHS+Du43
>>761
獣だよ。

910 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:48:31.66 ID:xU7ehC2C
有用な場面はあるけど
戦術ひろがりんぐって言っても真空だけじゃ味気ないなあ。
ルビーの輝きが効果時間10分とかになればよさげなのにな。

911 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:49:08.25 ID:yAq/K1mm
サポ召などジョブ取得から37までのレベル上げまで
白50とか有れば完全ソロで出来るぞw

余計な召還獣などサポ目的なら別に要らんし
どうしても欲しいならディアボロスとフェンリル以外はソロで取得する手段も
確立されてる



912 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:51:00.07 ID:71/UAJuw
>>904
スキンはともかく、
フラッシュ、センチは、逆にさらにタゲ固定して
自滅につながらない?

913 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:52:56.76 ID:wxyh4lfm
>>911
おれはばかなのでおっしゃってることがよくわかりません

914 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:59:29.10 ID:yAq/K1mm
>>905
トラクターなど一体何処で使うんだ?
今までお目に掛かったのは30ENMと裏と
イフ釜で段差から落ちた奴が回り道する間待つのが面倒だったので
その辺のボム相手にわざと自殺して段差から引っ張り上げる
時だけなんだがw

当然全部黒とか赤とか暗黒がやったぞw

915 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 19:59:44.85 ID:IJp/WJ/1
>>912
その間に沈めてもらえばいいんだよ

それに大抵の脳筋はこんな時ムキになってフルアビ使ったりしてカワイイぞ

「かばう」もあるし、サポ召なんかよりこっちのがはるかに夢がひろがりんぐwだ
本当は暗黒にオートリフレついてくれるといいんだがな

916 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:01:08.03 ID:ro8wKFou
>>914
ウルガランENMで、穴に入れなかった奴を引き上げるとき。

917 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:02:16.31 ID:MdxgOfbk
白にかばわれたくねーw晒されそうw

918 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:02:48.12 ID:yAq/K1mm
>>916
じゃあウルガランだけサポ黒で行けば良いじゃんw

919 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:03:14.19 ID:VUP2XmIH
サポ暗でもトラクタは使えるんだぜ?

920 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:03:52.28 ID:wxyh4lfm
>>914
聴覚感知や生命感知の敵のど真ん中で死んだ奴を起こすとき。

921 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:06:07.83 ID:ro8wKFou
ビールのんでいい?

922 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:11:20.30 ID:yAq/K1mm
掃除出来ないほど壊滅してるのそれ?w
だったら白じゃなくて臼じゃんw

923 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:11:34.76 ID:cyhgSoDx
まあこのスレ読んでると>>1に同意せざるを得ないな。
ほんとかわいそうなジョブだわ。なかなか理解されないw

924 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:13:12.67 ID:wxyh4lfm
>>922
ガルレージュ2門前にLv50前後のPTが華麗に参上ww掃除ww無茶言わないでwww

925 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:15:43.58 ID:yAq/K1mm
要塞の2門に50前後のPTで出かけるの?w
なんのために行くか知らんが箱あけなら本人だけで十分じゃんw

926 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:17:11.01 ID:ro8wKFou
要塞でダジャレ言って

927 :烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2007/08/17(金) 20:17:36.97 ID:R/fRic1L
召還はサポLVまで上げるならぶっちゃけカー君だけで事足りる。あえて付け加えるならガルーダかシヴァかな。
こいつらだけで37まで強化・湾曲連携・湾曲MBできるしな。


ほとんど使わないけど・・・・・

928 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:17:59.01 ID:VUP2XmIH
>>925
Lv上げに決まってるだろ・・・w

929 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:18:07.73 ID:xU7ehC2C
白サポナは悪いとは思わないけどさすがにかばうはないわw

930 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:19:49.09 ID:yAq/K1mm
ほほぅ
一体何を相手に?w
2門超えた場所でレベル上げてるのなんて獣
以外見たこと無いけどw

931 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:19:55.02 ID:ro8wKFou
白は、しんでも衰弱なしとか特典があってもいいと思うな。
あと、オートリレイズと、経験値ロスト0

932 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:20:44.39 ID:VUP2XmIH
>>930
カブトだろwやった事無いならスルーしとけばいいじゃんw

933 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:21:28.73 ID:5a8dJuTp
>>930
カブトじゃね?

>>931
それはぬるぬるプレーヤーが育成される上に悪用されそうだからダメだろw

934 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:21:50.10 ID:v5A3OPNP
裏にサポ召で来るのはいいんだが、真空やるためにガルーダ召喚ゴゴゴとかやってる間に前衛のHP真っ赤ですよ^^;

みたいなのが本当にいるから困る

935 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:22:00.61 ID:bzySpnEg
使いこなすってなんだあふぉかと
赤が必要な場面で赤で出動
ストナ・状態回復+サポスタンなど必要な場面で白で出動
するのが当然だとおもうんだが
ケアル遅いとか忍者のヘイスト切らすとかはジョブ云々以前に論外

936 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:22:57.88 ID:yAq/K1mm
わざわざあんな場所でカブトかよw
何処までレアケースなPTのはなしよw

悪いが今までPTで遣ってる奴らなど見たこと一度もないわw

937 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:23:03.50 ID:xU7ehC2C
>>930
カブトうまいっすよ

938 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:23:53.75 ID:ro8wKFou
白の時間アビで、男神の祝福っての追加して欲しいね。
見方に範囲効果で、10分なら10分間、デスペナ0、衰弱0
HNMとかビシージとかで活躍するんじゃね?

939 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:24:10.75 ID:VUP2XmIH
50前後の狩場ってロクなの無いからライバルまず居ないし美味いんだよw

940 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:25:08.71 ID:yAq/K1mm
獣の存在忘れてるだろw


941 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:26:10.13 ID:VUP2XmIH
サーチしていくに決まってるだろ・・・w
獣に嫌な思い出でもあるんだろうなw

942 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:28:08.05 ID:yAq/K1mm
何度もあそこに行ってるが獣以外みたことねーよw
ライバル居ないとか言ってるがつまり誰もPTで行かないような
レアケースじゃんw


943 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:29:03.69 ID:71/UAJuw
>>938
衰弱回復はいいかもね。
名前に一考ありだがw

944 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:30:06.19 ID:nbdXrjmD
>>938
男神ってプロマシアかよ

945 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:31:19.97 ID:v5A3OPNP
まあ、死にたがりの神様だから名前はあってんじゃね?w

946 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:33:16.83 ID:yAq/K1mm
そしてそのレアケースで門開けの時などに死ぬこと考えて
サポ黒ですかw
だったらレアケースの場所にだけサポ黒で行けば良いじゃんw
最もそんな場合なら黒が真っ先にエスケ唱えると思うがw
そうゆう時に限って黒居ないとか黒が真っ先に死ぬとか次は言い出すのかw





947 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:33:20.70 ID:xU7ehC2C
>>938
んなバグアビ作ったらゾンビアタックゲーになるがお前それでいいのか?

948 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:35:34.08 ID:wxyh4lfm
うはww俺はトラクタいつ使うのって聞かれたから答えただけww
っていうかサポ黒の利点はスリプガって流れじゃなかったのかwww

949 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:36:00.30 ID:5a8dJuTp
ID:yAq/K1mmのおかげで1000まで行けそうなところ悪いが
なんかサポ黒にトラウマでもあるのか?
そこまで必死に否定しなくてもTPOにあわせて考えろ、でいいじゃないかw

950 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:37:37.29 ID:yAq/K1mm
>>948
流れ読めw

951 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:39:04.04 ID:Y1IjaRfb
祝福というより、むしろ拒絶のような……

952 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:41:14.47 ID:yAq/K1mm
TPOによって合わせてるとは思えないくらい
毎回毎回国勢調査で白/黒の数がダントツだろw

TPOによってなどサポを選んでないから白/黒が全ジョブ中トップなんだぜ?w

953 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:41:30.41 ID:ro8wKFou
あと、範囲リジェネが欲しいね。リジェネガ

954 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:43:00.54 ID:5a8dJuTp
国勢調査の結果は当たり前だろwww
いつもいつもPT組んでるわけじゃないし、白黒でいるのは当然だろ

955 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:44:25.44 ID:LBjJAuIJ
国勢調査はサポ上げも入ってるからなぁ
37以下の白と38以上の白で前者のが多けりゃ
白/黒優勢になるんじゃない?

956 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:45:39.50 ID:yAq/K1mm
へーw
じゃあ誘い待ちしてる時の白はサポ色々な奴が居るとでも言うのかw
どう見てもそうとは思えぬがw


957 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:46:03.24 ID:v5A3OPNP
サポがどうこうって、とりあえず誰が何を言いたいのか一度まとめてくれんか?




いや、やっぱいいやw

958 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:47:09.27 ID:xU7ehC2C
サポ黒全否定したいがために
要塞2門奥をどうあってもレア狩場認定しないと都合が悪いらしいw
アトルガン前の最後の詰めには最高の狩場なんだがw
獣居てもカブトは2ヶ所に分かれて群生してるから競合しねーよw
カブト同士戦わせるならともかくヘルマインにぶつけるだろw

959 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:47:12.78 ID:LBjJAuIJ
37と書いたけどサポ召喚ならオートリフレの50以上だしサポ赤ならディスペルの64が目安かな。
50未満はサポ黒しかないんじゃないかと思う。

960 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:51:22.15 ID:yAq/K1mm
いっとくけど49までならサポ黒は否定しないよw
でも50までにはサポ召 64までにはサポ赤 74まぁ75に
成ってからでも良いがサポ暗黒は当然用意すべきじゃん?

戦士がいつまでもサポモならスルーされるだろ?
メリポ希望のモンクがサポ戦だけなら只でさえさそわんのに
更に誘わんぞw
シフがサポ忍用意してないなど75までであり得るか?

でも白は75までサポ黒だけの奴でもまかりとおってるのよ
現状ではw

961 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:51:53.48 ID:wxyh4lfm
サポ黒
・緊急時の印スリプガ
・緊急時のトラクタ
・コンサーブMP
・デジョン

サポ召
・オートリフレ
・最大MP上昇
・真空の鎧

ぶっちゃけ紅玉取りかったるいからサポ召少ないんじゃね?
その程度の努力はしろよって煽りは抜きにして

962 :烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2007/08/17(金) 20:53:50.32 ID:R/fRic1L
サポ赤か、でも最近は青もいるしサポ赤にするメリットは少なくなったかと思うかな〜
やっぱサポは黒召暗位かな〜アトルガンエリアなら召はリフレ装備・オートリフレ・サンクリフレで3MP/3secあるし最大MP量も一番多い。リンク処理もサンスパ処理できるしね。

アンデッドの側で死なない限りは一番有効かと思うかな。

963 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:57:30.86 ID:Xzk2yNgI
>>930 カブトだと重いまふwwwうぇっwwwうぇっwwww

964 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:57:35.06 ID:o8ImudIo
サポの選択肢は多いほうがいいに決まってるのに
そうは思わないって奴がいるのが不思議

965 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:58:14.74 ID:X6g/a+45
24時間以内に900以上レスついたのか
見くびっていたぜ

966 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 20:59:57.32 ID:LBjJAuIJ
俺は国勢調査はレベル75で白/黒が一番多いって根拠にはならないて言っただけで
実際の75白のサポの内訳とか判らないし俺自身はサポ一通り持ってて使い分けるし。

967 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:01:02.35 ID:LBjJAuIJ
まぁ75白にもなってサポ黒しかないですってのは怠慢だな。これは否定しないw

968 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:01:59.55 ID:+YRL1Qvl
白は使いこなそうという気が起きない退屈なジョブ

969 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:02:31.38 ID:d2R7voiJ
とりあえず出発前にリレイズしなかったらその白はハズレと思っていいよ。

白は物事の優先順位がわかってたらそれでいい。
弱体の着替えとかがんばってた時期もあったが、そのうち面倒になって弱体入れたいなら赤75に着替えりゃいいと思うようになった。
色々がんばって弱体命中4割とかやる気でねー。

自称高スキル白は赤やってみな。
白だとやりたくてもできなかったことが何でもできる。
白じゃなきゃできないことなんて高位レイズとテレポとフラッシュだけ。


970 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:02:43.39 ID:wxyh4lfm
白は白として誘われているのであってどこぞのケアル士のようにサポの能力は期待されてない
→サポ黒でも誘われるからいっかー
→スレタイ
となるわけだな。

971 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:04:19.55 ID:wxyh4lfm
訂正。
サポ黒だけでも誘われるから、な。

972 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:04:55.24 ID:5MyBB98t
「サポの使い心地どうですか?」とか
「どんなとき有効に使えますか?」とか
建設的な議論すりゃあいいのに

「あってもなくてもいいw 」
「赤には及ばないWWWっうぇえ」
とか言ってるから進歩しないんだよお前らは

973 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:07:43.67 ID:0EVYfoJO
わがまま白がジョブ調整を斜め下に加速させてきたよなぁ
それでもらった飴の大部分を持て余してもっとクレだもん

974 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:08:22.76 ID:5a8dJuTp
サポ論議はとうの昔に終わってるからそりゃしょーがねーんじゃね?

975 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:09:26.52 ID:71/UAJuw
>>967
前衛ジョブの暗黒とまではいわないけど、
せめてサポ赤程度は無いと・・・だよな。

976 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:11:40.48 ID:wxyh4lfm
赤黒召青ナ暗詩
白ってサポの選択幅一番広いよな

977 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:12:23.25 ID:5a8dJuTp
数年前のログにこんなものがある

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:05 [ Q9espzqk ]

「レイズ?隣のPTに頼め」「テレポ?テレポ屋さがせ」「ヘキサ?今は両手棍ですから^^;」
「フラッシュ追加?他の神聖糞ですから^^;」「強い両手棍装備できる?スキルCですから^^;」
「ストナ?石化の敵なんて微々たるもの」「リジェネ?ケアル5?サポ白、赤の回復性能うざw」
「範囲強化?赤がメインとサブ盾にすりゃいいじゃん」
「クレリクパンタロンで念願のバ系で強化のエキスパートの赤越え?そんなクレクレしてたの忘れた」
「他後衛と比べるんじゃなくて盾ジョブとの関連性?むずかしいことはわからん」
「行きはテレポ帰りはテレポできるから総合時間では白が得?最終的にトレハン2ある方が得では?」

メリットを把握できてないっていうか、これからいくら白のクレクレに答えていっても
永遠にクレクレし続けるような気がする。
LSとかにもこういうやついるよな。
欲しがってたアイテムとってやったのに、次の日には他のもの欲しがってる。


まあなんだ。ユーザーのクレクレは終わらないからなww

978 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:13:24.27 ID:xU7ehC2C
>>972
どういう状況で印プガなんかすんの?wとか
使いどころの無い能力なら無いのと同じでは?とか

あんたが建設的なサポ議論をさせようとしてない張本人だろw
サポ黒一択の白がうんこなだけでサポ黒自体はうんこでもなんでもない。

979 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:15:25.74 ID:yAq/K1mm
基本的に白はヒーラーとして誘うのであって
その能力自体はメインの方のみで完結してるのよ
それを最も有効に生かすのがサポ召であって50以降は
これがデフォじゃなきゃ基本的におかしいのさ

PTの人がサポに他の能力求めたら其れには当然答えられるように
他のサポの用意しておくべきだがそうじゃなければ非常時の
エスケだの死んだ場合のトラクターだリンクした時のねかせ
などは白に求めてないから、其れ目的で自分のメインの能力を
最も生かせなくなるサポをデフォに選んでおくのは本末転倒w

980 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:16:26.35 ID:0EVYfoJO
ホント真の敵は白魔でした

981 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:16:53.87 ID:TMvFmCvT
ここまでの流れをまとめると、
白はもっとバニシュ撃って、棍で殴れ
てことでおk?

982 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:19:08.30 ID:5a8dJuTp
おk

983 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:20:46.31 ID:LBjJAuIJ
>>977
・レイズ、テレポ>1回のPTでせいぜい1回使うかどうか
・フラッシュ以外の神聖が腐ってる
・ストナ>石化の必要な狩り場少ない
・高位プロテア、シェルラ>盾にだけ単体かける。後衛は低位で十分

この辺りは今言われてることと同じでしょ。
答えられてないから未だクレクレしてる部分だし。

984 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:23:32.43 ID:v5A3OPNP
>977
うほw全くその通りでワロスw

985 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:27:03.00 ID:0EVYfoJO
・使うかどうかはPT次第暗5で各地を移動狩りすればいいんじゃね?
・神聖はもともとナイトからパクったもの
・石化モンスが人気で狩れないならまだしもこれこそ白魔の言い訳ベスト5だな
・テアの消費効率自体白魔優遇策の一環

986 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:28:25.77 ID:1HPRN7YA
>>958
50前のPTにはちょうど良い狩場だが、ヘタレが混じると道中がめんどくせーからなぁ。
反抗期なペットをたくさん連れてくるからさ。


俺が白49とかなら、いつもやってるENMツアーで上げるけど。

987 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:28:40.14 ID:yAq/K1mm
高位のプロシェルは前衛全部に掛けなきゃだめだろw


988 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:29:08.48 ID:wxyh4lfm
>>985
バニシュガも使えないナイト様が何をwww

(´;ω;`)

989 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:29:31.23 ID:xU7ehC2C
>>979
>自分のメインの能力を 最も生かせなくなるサポ
MP量がサポ召に次いで多くコンサーブMPついてる黒がそんなサポだとは知らなかったwww

サポ選びはTPOだろ。

990 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:33:08.92 ID:RLjhHEOk
1000!

991 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:33:34.79 ID:wxyh4lfm
>>989
志村それループフラグ

992 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:33:37.36 ID:aq2/oq/a
>>987
挑発しない戦や、サポシエースには不要だろうw

993 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:33:43.39 ID:5MyBB98t
結論


>>1に同意せざるを得ない

994 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:33:48.60 ID:LBjJAuIJ
>>979
サポ召がデフォでいいのかってのは一議論必要だと思うけど、
その前に高LV白にサポ黒が多いってことを批判するなら
まず高LV白がサポ黒ばかりって部分を客観的に説明できないと不味い気がする。
そのデータに国勢調査を出してたからそれは75レベルでの判断には向かないとは書いたけど。
白全体を括って言うのではなくて昨日見た白はサポ黒しかありませんでしたって話なら別。

ちなみに俺の場合、特別なことがなけりゃPTではサポ召がデフォだが
町中では移動サポ黒使ってそのままうろついてることが多い。
街ならすぐ変えられるし希望出すときゃサチコメ使えるサポくらいは書くけどね。

995 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:34:43.93 ID:5a8dJuTp
煽り役を担った諸君、誇りたまえ。このスレは君達のおかげで1000行ったのだ。

996 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:35:03.43 ID:yAq/K1mm
>>989
あぁこれは俺の言い方が悪かったなw

メインの能力を最も生かせるサポ捨てて
ヒーラーで呼ばれてるジョブが他のサポ選ぶなどあり得ないって位の意味だw

997 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:35:42.02 ID:0EVYfoJO
ま、メンドクサイから何も言われなきゃサポ黒のままできちゃうんだろうね

998 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:36:23.58 ID:5LS2byUR
10000げっと

999 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:36:41.25 ID:t50w+++L
ゲームですよ??

1000 :既にその名前は使われています:2007/08/17(金) 21:36:53.03 ID:Y1IjaRfb
サポ召赤暗はプラスにするジョブ
サポ黒はマイナスにしないジョブ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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