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ファンタジーアースゼロ D鯖カセドリアスレ26

1 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 07:50:44.43 ID:+Vb1/dwP
「FANTASY EARTH ファンタジーアース0」D鯖カセドリアスレです

公式 ttp://www.fezero.jp/
FEwiki ttp://fewiki.com/
カセwiki ttp://7201.wikiwiki.jp/
カセフラ  ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/
若葉学園BLOG ttp://wakabax.jugem.jp/
カセドリア防衛軍BLOG ttp://casebouei.exblog.jp/

*煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
*晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
*次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

前スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1185601778/

2 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 07:51:25.89 ID:+Vb1/dwP
便利リンク集
●初心〜中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/? 初心者向け/がんばれネツ軍
●D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/
●講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/? 初心者向け/講習会テキスト
●クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/? クリスタル銀行#h2_content_1_9
●初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/? 初心者向け/はじめのはじめに。
●MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP 別戦術
●MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
●MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP 攻略/攻略記事を読む前に
●辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php? 便利な辞書ファイル集
●オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/? 戦争/オベリスクシミュレータ

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php


3 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 07:52:55.94 ID:+Vb1/dwP
日時       時間       内容                     場所        
毎日      22:00〜01:00  銭湯カセの湯             ルームで交流・質問会場
毎週水曜日  21:00〜   講習会                集合は宿屋前、演習はチュートリアル3
毎週金曜日  21:00〜   スカ祭り                集合は宿屋前。スカ50人で勝利を目指せ。
毎週土曜日  21:00〜   講習会or演習会           集合は宿屋前、演習はチュートリアル3
隔週土曜 22:00〜   部隊勧誘・再編会          原則ルームにて。
終日      常時開放    IRC Dカセ避難所          WIDE鯖 #Dカセドリア チャンネル

IRC導入解説↓
ttp://www.geocities.jp/mar626jp/irc.html

D鯖カセドリアスレ部隊 「緑化部隊」 をよろしくお願いします!
入隊希望者はこのスレに入隊希望の旨を書き込んでください
でも最近活動縮小気味です。
スレ部隊の変遷
D鯖スレ部隊「ネ汁」→D鯖カセスレ部隊「カセ汁」→名義変更で「緑化部隊」へ
また、初心者育成部隊として「若葉部隊」が結成されました

※一部の方は議論のために自キャラ名をトリップ付で晒すことが御座いますが
 現段階は議論を円滑に進める上で必要な処置ということになっております

4 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 07:53:28.87 ID:+Vb1/dwP
○戦場ノ心得○ 〜勝つためのイロハニホヘト〜
 ■クリスタルのトレードの数について
  ・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間に
   クリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
  ・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
  ・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
   これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、
   周りの人にクリスタルを回しましょう。

 ZERO変更点:Lv1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はLvと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

 □戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
 ■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
  ・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
  ・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
   支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
  ・敵軍オベリスクを破壊する。
  ・敵PCを倒す。


5 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 07:53:56.70 ID:+Vb1/dwP
■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
 □戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
  ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
  ・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
  ・"採取"できるのはLvに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
  ・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
  ・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
 □トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック)。

■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
  ・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
 □チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。

6 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 09:05:23.37 ID:DUXmQVZu
>>1

7 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 12:02:15.86 ID:9yP2j+Kx
上級者!?用テンプレ

■目標意識持ち始めたのはいつだ?
□自国繁栄の為にと思い始めたのはいつだ?
■反省会出て聞こう意見言おうと思い始めたのはいつだ?
□布告関係の事を意識し始めたのはいつだ?

・そんな事思っても考えても無かった時があったはずだ
・知識豊富な方からすればnoobなんて沢山居るものです
・ネガられたりネガってるの見て嫌にならないか?
・歩兵力も戦術等も大事だが自国民を大切にしよう
・自国民を育てるのも意識高い古参!?の勤めです
・自国の戦争より他国の援軍のが気楽にプレーできるって話もチラホラと


新規、移住組、現国民に
カセドリアってなんか居心地いいよなを目標に頑張ろう

8 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 12:53:39.16 ID:HRa8m2T+
「負けても居心地が良い国」か
「勝てるから居心地が良い国」かの二択。

その上で、前者が多いから、今の状態なんだろうな。

9 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:13:30.18 ID:RECFeLNE
あ、ちなみに今回の目標は達成でした。
最初負けたけど軍チャで相談してからの2戦は勝ててました。
グブが空気読んだ感もありますがおめでとう。

10 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:14:03.61 ID:RECFeLNE
グブ→ゲブ 

まじさーせん・・・

11 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:14:43.73 ID:HRa8m2T+
995 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/18(土) 13:06:08.34 ID:Y6XC4C1q
負けたのは適当にやる奴ばかりだからだ、レベルが低い奴が居るからだ。
そんな思考停止しか出来ない奴が居るのが一番の原因でね?

>>前スレ994 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/18(土) 13:03:17.98 ID:1AfhLRxR

適当にやる奴より、低レベルで前線突っ込む奴より、お前が悪いと言われちゃってるんだけど、
どーする?www

12 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:17:49.47 ID:cbEHmeoQ
弱小国家カセドリアをいつか強国にとやってきた古参。

昔の連中はほとんど同じ思いであつまってきてたから、弱くても団結しててやりがいあった。

ゲッター33の時はやっとネツゲブと対等にやりあえる力つけてきて充実してたぜ
(目標組は、ネツゲブ目標組に勝てなかったが、いつかガチでたおしてやるって思いでみんな漲ってた時代)
まぁ、古参連中の俺たちの力ではここまでが限界だったんだろうな。

ゲッター33のログ残ってるなら読み返すといい。みんな漲ってたのがスゲエ分かるよw

現状頑張ってる奴がいるかぎり、それに続く奴はでてくるもんさ。
おれは、老いたんで戦線離脱させてもらとるすよ。

最後に、一つ。
仲間を助けろ。捨て身だっていい。助けようとした奴と一緒にやられたらキプ前に戻って笑いあえばいい
スコアなんて記録にしか残らん下らん数字だ。 だが助けたっていう充実感は記憶に残る。ゲームやってる期間すっとな
それが良ゲーってもんだ。

さらばカセドリア連合国


13 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:21:12.36 ID:HRa8m2T+
>>ID:1AfhLRxR
>裏には勝つために骨身削ってPS磨いたり必死に裏方召喚やってるやつらがいることを忘れんなよ。

俺も、そうして来たけどさ。
何か、なんか必死になってやってる奴って、「楽しくやりたい奴」の邪魔みたいだぜ?
どーする?www

14 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 13:58:06.58 ID:7+XVa8aS
2chに張り付いてるごく一部の奴の言葉に簡単に左右されるお前ら乙。
思い込みが強すぎるんじゃないの?
こんなとこの書き込みを本気にして萎えるくらいなら来るんじゃねえよ。
分かったか?

15 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 14:00:58.40 ID:6F7Hh2T8
あ、はい

16 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 14:04:50.85 ID:HRa8m2T+
>>14
で、お前は「負けても楽しい」優先?「勝つ」最優先?



17 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 14:13:42.76 ID:zgb90X92
前スレの銀行について意見を一つ。

実際に銀行してたらわかると思うんだが、ナイト出てくれる人が固定メンツの場合、
敵召還倒すために戦って、一気に味方ナイトが倒されるタイミングってのがある。
その人達はナイトの数がヤバイってわかってるから、死に戻ったら再度クリボする。

つまりナ死亡ログが流れるタイミングとクリボされるタイミングがよく被るんだよね。
だから、死亡ログを見逃してしまうこともよくある。

召還の数が違うな、と思ったらそっと教えて上げてください。

18 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 14:29:12.81 ID:yhJ7bi9B
よっぽどの事が無いかぎり、ナイト6以上は数えないことにしている

19 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 14:45:35.35 ID:prKxSQMI
「負けても楽しいカスドリア」の人が粘着してる限り、2chスレで議論するのは無理っしょ…

20 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:08:50.02 ID:rlUluBfe
まぁ2chじゃ議論にならんでしょ
すでに行動起こしてるか、行動が実にならなくてここに愚痴を書き込みに来てるか。

21 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:10:48.22 ID:7+XVa8aS
>>16
負けても楽しいとは言わないが、負けて悔しいとも思わん。

22 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:25:26.29 ID:yALJ8nCo
>995 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/18(土) 13:06:08.34 ID:Y6XC4C1q
>負けたのは適当にやる奴ばかりだからだ、レベルが低い奴が居るからだ。
>そんな思考停止しか出来ない奴が居るのが一番の原因でね?

馬鹿?視野狭いよ
一番デカい原因がこれだろ。現実を見ろ
ドンだけ必死に繰り回してジャイ出してオベ折ったってそれで取れるアドバンテージなんて限界があるの
それの3倍や4倍分も死にまくってちゃ世話無い


23 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:29:04.04 ID:HRa8m2T+
>>21
あー悪い悪い。聞き方が悪かったな。
悔しいかどうかなんか聞いちゃいないの。
「負けても楽しい方がいい」か「勝つ為に好きな事以外もやる」か。
どっちだ。

24 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:39:27.28 ID:7+XVa8aS
>>23
どっちか知ってお前が何を得するのか知らんが、またカセ民の総意とでも捉えるつもりか?

俺のメインは片手Lv40で、400戦で召喚率0.6だ。
それで察しろ。

25 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:39:38.23 ID:1YVoYYhS
この流れじゃばななさんでー書き込みにくいんじゃないかな。
あっちも頑張ってるみたいだし、せめて書き込みやすい雰囲気作っていこうぜ。

26 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:42:38.14 ID:1YVoYYhS
つーか、隣の部屋でボイチャしながらFEZやってるやつがキモすぎるんだけど。
「にがさねーからな!」
「あっ!逃げた。チッ…。」
「またdead増やしちまった。」
「あ!ハイドがいる。パニカス多すぎw」

ゲブかネツいって、こいつをフルボッコしたくなってきたわwww

27 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:51:37.56 ID:9qC80r1Z
今のカセはすべてにおいて他国に劣ると思う
他国と違い布告すら考えないといけない人数
その人数差からでる比率ではない単純な高Lv人口

あくまで大雑把だが、お国柄がヲリで突撃力があるネツ
勝ち馬だろうがなんだろうが人気国で人は多い。こういう国は戦争で1番楽な勝ち方ができる
数の暴力で脳筋突撃がおー

カセは逆に1番キツい勝ち方、召喚の運用、他国より周りの人との連携などと頭を使わないと勝てない

けどLvなりPSはいつかしら嫌でも上がってくし、このキツい期間にそれでも勝ち方を皆で意識すれば、領土は広げれないかもしれないが少数精鋭で戦争には負けない強国ができると思う

一時引退からDカセで復帰したがDカセの雰囲気は嫌いじゃない。だからみんな頑張ろうぜ

最後に長文スマン

28 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:53:01.50 ID:HRa8m2T+
>>24
おいおい、誤魔化すなよ。
誰もお前の意見がカセの総意なんて言っちゃイネーし。
ハッキリ言えばいいじゃねーか。

29 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:58:16.77 ID:HRa8m2T+
>>27
>けどLvなりPSはいつかしら嫌でも上がってくし

PSは上げる気の無い奴は上がらないし、Lvは高レベルから嫌気が指して消えてくから、上がらないんじゃね?
実際、高レベルが集まる戦場なんて、他国から比べりゃ圧倒的に少ないじゃん。


30 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 15:59:02.37 ID:wvLv098F
「負けても楽しい」って、
本来は「最善を尽くせたのなら結果は問わない」的な考え方の筈なのに、
自分が楽しければどうでもいい奴らに都合よく使われてるよな。

31 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 16:24:34.88 ID:gzblis4a
自重中だが1レスだけ。
ちょっと論点ズレてないか?

「負けても楽しい」=ゲージ僅差等で
勝ってる方はこのまま行けるかドキドキ
負けてる方は逆転行けるか?ワクワク

「勝ち負けどうでも良くて楽しい」=好き勝手動いてどうでも良い所でキル取ったりデッドしてみたり
空気読まない召還出てアッチ行ったりコッチ行ったりして「あー楽しかった」

じゃないのかな?

32 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 17:53:12.94 ID:YwvkG35o
DOLみたいに亡命システムが実装されないもんかな。
スコアは良いのにこうも負け続きだと、さすがに萎えてくるんで
いい加減、亡命したくもなってくるよ。

まあ実際そんなもんができたら、カセ・エルは完全に滅亡しちまうけどなーww

33 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:04:46.47 ID:ppnKpO0Z
>スコアは良いのにこうも負け続きだと、さすがに萎えてくるんで

スコア良い奴全てが役に立ってるわけではない
スコア悪い奴全てが役に立ってないわけではない
スコアいいのに負けるのはまわりが悪いとか言ってるのをスコア厨と言って貢献度はスコアが良かろうと並だよ
勝ち負けを左右する要素は他にいくつもあるのにスコアがどうこう言ってるのが多いからあほみたいな負け多いんだよ

34 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:12:44.39 ID:yALJ8nCo
スコアよりキルのが重要だろうな。それ以上にデッド

35 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:18:27.09 ID:NbU2q5I4
PC調子悪くてinしてない間もDカセは相変わらずっぽいな・・・

36 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:21:07.18 ID:HRa8m2T+
>>31
>「負けても楽しい」
>>30

>「勝ち負けどうでも良くて楽しい」
>>32

>勝ち負けを左右する要素は他にいくつもあるのにスコアがどうこう言ってるのが多いからあほみたいな負け多いんだよ
>>32みたいなのが多い。

「自重しろ>>32
「負けても楽しければいいだろ。ネガ乙」

惨敗の現状。

「勝たなきゃ意味がないだろ」(前スレで「勝ちに拘るより楽しむ事を優先しよう」と言ってた当人)

お前ら面白すぎデスヨ。
死んでくんない?

37 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:30:32.16 ID:prKxSQMI
「負けても俺様が楽しければいーんだよ」みたいな発言なんて見た事無いんだけど。
実際一度も無いでしょそういうこと?

まず晒しスレにでも証拠SSを張ってくるところから始めようよ。
それができない限りは「勝ち負けどうでもよくて楽しければいい」なんて人間は存在しないと考えよう。

38 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 18:56:59.64 ID:UAYxOgFk
スコアの良し悪しなんてどうでもいいだよ。
だが、一応高スコアが出せる人なら他の事をしても出せない人より視野が広い。

スコア出すには、攻撃のタイミング、偏差撃ち、押し引きの上手さ、狙う相手。
様々な要素が必要だし、戦局が読めることが重要になってくる。

その上で、スコアが出ない仕事をする。裏方、建築、召喚、味方の壁、サポート役。
ナイトにしろ、レイスにしろ、偏差撃ち、上手い動きができないよりできる人のほうが強い。
ジャイは戦局が読める人、クリ堀は状況で動ける人、サポート、味方の肉壁は前線の状況。

勝ち負けを左右する要素でスコアすら出せない奴は何しても劣っていると思う。
しかし、スコアごときで負けてても自分だけは上手いなんていう奴も糞。

39 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:00:10.22 ID:ue9L0PR8
火皿でデッド減らしたかったらウェイブは必ず取っておけ
この国はカレス=死亡が6割↑だからな
デッド3してるやつでも半分になる
ジャベは雷氷皿に任せろ

40 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:05:53.18 ID:sKzS1unQ
どうもこんばんわ、お隣のネツ民です。
戦ってみて思うんだけども、カセは一つの戦争にinする人のレベルが偏ってる気がする。
というか、待ちガイルかレイプ会場にしか来ない高レベルが多いイメージかな。
だからどかっと高レベル来てネツがぼこぼこにレイプされるか、
こっちが拍子抜けするほどのレベル勝ちであっさり勝ててしまうか、のどっちかな感じ。
もう少しレベルのばらつき無くしたほうが後進の育成になるんじゃないかなー。

あとどこの国でもだけど、他国援軍の動きがやばくね?
キプ監視に徹してる敵ナイトを延々HP満タンのナイトが追い回してたり
キプ掘りの援軍が歩兵で追い掛け回したりしてるのよく見るんだが。

41 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:25:47.55 ID:ZBVs7Abr
ぶっちゃけいまのカセの状態だと、待ちガイルでもいいからデスパやゴブフォの防衛有利といわれてるマップ守ってくれりゃいいんだけどね。
苦労して落としてもあっさり取り返されてるし。

42 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:29:09.14 ID:1YVoYYhS
ウェンズデイひでえwwwwwwwww
カセヲリ5人以下wwwww
これはもうだめだwwwwwwwwwww
おつwwww

43 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:39:50.19 ID:vMR93rJI
>>37
アホかね君は。
わざわざ「俺様」とか、そんな露骨な言い回しで言うわけねーだろ。
前スレ見てみろよ。
勝つ事より楽しむ事重視なんて、山ほどいるぞ。


44 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:46:45.68 ID:ue9L0PR8
>>42
水曜なら召喚圧倒すればヲリは片手だけでもいいんだぜ
レイス、歩兵キマ、護衛ナイトとバッシュ片手が入れば東西の片方は維持できるし

45 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:51:09.53 ID:yALJ8nCo
無理
さすがに無理がある
恐らく開始数分でキプ前までだな


46 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 19:51:38.03 ID:prKxSQMI
>43
どなたですか?

47 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:07:39.44 ID:oidoWiLc
というかダメの7割は領土ボーナスなんだがな…死にまくっても領土を守れば勝てます… 
実際に勝てます…それすらわかってないのか… 敵オベ折ったら味方オベ建てろよ…
裏梅は素早くやれよ… 敵ナイト報告少なかったらジャイで出るんだぞ…

48 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:14:21.87 ID:YOsusrEM
俺もそう思うわ
だからヲリは領地とるために敵陣に特効しまくるべき
別にかえって来れなくてもいい

49 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:21:14.85 ID:BiVUigPQ
なにこの頭の悪い流れ

50 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:26:29.33 ID:ue9L0PR8
耐性エンチャ15↑付いてない両手はゴミ屑

51 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:34:40.57 ID:2qH2qmmf
敵オベ折って味方オベすぐ建てるなんてのは場合によりけりだけどな。
逆に俺の場合、明らかに守りきれないような位置に嬉々としてオベ建てる奴のほうが目に付く。

52 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:40:32.38 ID:haNMBjun
綺麗な花火だった

53 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 20:55:51.32 ID:yALJ8nCo
>>47
死にまくっても領土守りゃ勝てる?勝てません
それは相手がオベ建て一切してない場合の話じゃねぇか
ハーフラインまで領土とってりゃ後は歩兵
とるべき所まで領土も取れない戦場なんて論外もいいとこ
流石にそんな戦場はそうは無い

54 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:07:00.18 ID:oidoWiLc
>>53
場所によってはあるんだよ…例えばはっきりとわかりやすいのが昔のキンカ、今のデスパなど。
最初に目一杯領土を稼げる。理由は… 到達距離の衝突線を引いてみな…
だから要塞化が重要なんだよ…もちろんその後のナイト戦も…もう何度も説明してさすがに疲れたよ… 
はい、君は死なずに相手を威嚇もせずに後ろに下がってしばらく回復待って数的有利くずしてね… 

55 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:08:03.03 ID:sGD48d/n
ファンタジーアース鯖スレはネヲチ板に移転します
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187438817/l50

はやく消えてね^^

56 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:21:51.05 ID:oidoWiLc
というか、片手ヲリの突進止められないなんて、なめられてる証拠だよw
死に掛けで逃げてるのに誰も止められないの。でカセ陣深くまで止めをさしに来た挙句悠々と引き上げる
敵PTw ここ一週間は笑うしかないw 味方だらけのところでパニられるのはカセクオリティだがw 
もう笑うしかねぇ… さあ、笑おうw どんな苦しいときでもw 麦は何度も何度も踏みつけられると、

さすがに枯れるだろwww うっわっはっはhっははっはっはhっはははっははwwwww!!!!

57 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:23:32.57 ID:vMR93rJI
>>54
戦術の話は通じる相手と通じない相手が居る。
今のカセは8割は猿だから。

58 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:25:23.11 ID:yALJ8nCo
>>54
そんな例外あげられても困る

59 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:27:58.07 ID:vMR93rJI
>>54
あ。ただな。
「死にまくっても勝てる」ってのは無い。
デッドの問題より、前線歩兵が薄くなると補填が間に合わなくなり、要塞もただの廃墟と変わらん。
押し引きの問題だ。カセが全然出来てないのは。
攻められるだけ攻めて、自軍ATを遥か後に突撃。
その後木っ端微塵で、カウンター。
「防衛に徹する」の意味を勘違いすると、特攻するだけのチンパン集団と変わらん。

60 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:33:28.95 ID:UAYxOgFk
死にまくって守れる領土がどこにあるんだろう。
前線とキープのマラソン組がいたらそれだけ人数負け、領域負け、召喚負け。

オベ壊して伸ばすのは賛成だが、守れてそこにあるべきオベなら建てる、無理ならATが基本です。


61 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:41:13.70 ID:yiSwGR88
押し引きの激しいこのゲームで、>47の言う様に敵オベ折ったら味方オベ建てろなんて無謀もいいところ
>47の言いたい事は分からなくもないけど、余程初動で敵がオベを伸ばした場合でもなければ
「折ったら引く」「敵が再度建てたらまた折る」これが基本。
歩兵あっての領域、領域あっての歩兵ってのには同意。

とは言え、キルランクが敵だらけ、デッドランクが自軍だらけで領域、召喚量で勝つ戦争は確実に存在はする。

62 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:45:32.37 ID:oidoWiLc
>>57 もうね、話通じないね… まずボランティアで開いてくれてる部隊の人たちから
    しっかり講習受けろといいたいよ。そうしないと話すら通じない。
>>60 AT建てるのは当然だろ。前提だよ前提…
デスランクトップ10カセ独占、キルランク与ダメランクトップ10ネツ独占で
勝った戦争を(旧キンカッシュ)知ってるからなオレは…
後はロジスティクス、兵の補給の問題だ。戦場が離れていても
一度均衡状態を作ってしまえば補給さえ切らさなければ戦場は維持できるんだよ。
こういうのが好きなら自分で勉強してみるといい。クソ古文なんかよりよっぽど面白い。

それ以前になめられてる歩兵戦なんとかした方がいいぞ。個人技がもうね、カセってだめだめね。
フルエンチャ片手様でもきらいなのはやっぱり皿なんだよ。特にDotがちくちくうっとおしい火皿。
いくら超合金でもヘルでDot大体400弱は削れるからな。火皿の人を見たらこれからは尊敬しなさいw

長文スマソ。とりあえずせっかく開いてくれてる講習会に初心者の人は積極的に参加しような…

63 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:47:20.15 ID:7+XVa8aS
>>61
いくら歩兵を倒したところで、それが領域に影響を及ぼさなければ・・・って事だな。

さて、夕方あたりからまたカスドリアモードが発動してるわけだが、
ありゃもう召喚さっさと出せばいいってレベルでもなくなってきてるな。
どうすりゃいいか見当がつかんぜ。

64 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:48:52.76 ID:5QXefCyI
>補給さえ切らさなければ

簡単に言うけどこれが一番難しいと思うよ

65 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 21:52:33.97 ID:7+XVa8aS
何でこんな弱いと思ってら、首都の人数見て納得だぜ。
ホルと同じくらい首都にいるじゃねーか・・・ネツなんかカセの1/3しかいないぞ。

66 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 22:19:03.02 ID:yALJ8nCo
>>62
話は通じてるよ
行ってる事が講習会レベルだからあえて突っ込んでないだけ


67 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 22:25:46.51 ID:prKxSQMI
初心者の人は参加しような、って言ってもさ。ここ見てる人にそういう呼びかけって意味が無いんじゃないかな。
やっぱり直接伝えない事にはどうにもならないよ。

まぁそういう初心者ってログ見ない情報サイトも見ないだからコンタクトのとりようが無いんだけどさ…

68 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 22:36:19.61 ID:UAYxOgFk
>>62
コロコロ前提が変わる話されちゃ通じるわけないだろ。
どれだけ死んでもいいだの、キンカデスパ限定だの都合よすぎる。
もうちょっと日本語を学んでから書きなさい。
・・・も読みにくい。

自分だけのオナニー話題ならもうちょっとしっかり書いてくれ。



69 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 22:41:00.32 ID:Y6XC4C1q
普通に歩兵の実力不足じゃね。
5vs10くらいなのに誰も前に出ず膠着状態とかよく見るわ。

70 :既にその名前は使われています:2007/08/18(土) 23:58:00.55 ID:ue9L0PR8
やはりそこそこ戦力のあるうちにスカは徹底的に排除しておくべきだったな
大体おまいら勝つ気ないだろ?序盤から諦めモードで空気重たいし掘り厨多いし
もう優秀なスコア厨は他国へ移住済みで50vs50でも歩兵の差がありすぐる
ウー、こうも負け続きじゃあなぁ・・・入り口三つくらいは完全防衛できるような過疎強国になってほしかったぜ

71 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 00:01:23.65 ID:oidoWiLc
>>66
でましたwww立場を考えた後出しじゃんけんwwwオレの一番きらいなタイプwww
おまえいちいちクズ発言しないでくれる?www 頭の中読めすぎwww

まあ講習会する側もいろいろ工夫して考えるこったな。ただしてやると押し付けても
楽しくなきゃ誰も来てくれないんだぜ?w ボランティアでも押し付けの善意は返って嫌われるからなw

72 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 00:07:35.18 ID:DiFTiwyQ
いいかおまえら、オトコはだまって先出しじゃんけんだ。
ぐーでチョキにそのまま殴りつけたらほーらぐーでチョキに勝てるだろ?
下らない議論で揚げ足取ることを覚えず実力で勝ちなさい。自信を保つために体は鍛えなさい。
それじゃまたな。

73 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 00:29:51.79 ID:YuOrWOxZ
ゲージ1本減る前にキプクリ食い尽くす勢いの掘厨
正直ここまで酷い事になっていたとは思わなかったわ

74 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 00:30:35.65 ID:MBp+dCll
先回のジャコルは時間切れで残念でしたが、戦場は一致団結していていい戦いでしたね。
こんな戦争がどの戦場でもできればカセも強くなると思うんですが。
反省会でもあったように目標戦が近い時間では戦略もなしに関係ない場所に布告するのは控えて欲しいものです。
とりあえずお疲れ様でした。

75 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 00:47:54.21 ID:PwSalGUk
>>74
別に、特に高いPSじゃないけどな。
あの戦場に居たレベルのプレイヤーが、以前は大勢いたんだよ。


76 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 01:33:09.96 ID:4LcLUewM
火皿がジャベ3になったんでジャベ主体でやってたんだが、
周り見ずに氷像に殴りかかる人があまりにも多くてヘコんだわ。

皿が他に2人いたんで様子見てたら、片方がジャッジとか。
周りの味方と歩調あわせずにいきなりヘビスマとか。

最高に笑えたのはストスマスマした奴だな。
しかも前にいた片手をストスマで追い抜いて。

氷像見たら周り確認してくれよな!頼むぜ!

77 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 02:14:32.61 ID:PwSalGUk
ネツの援軍に入ってみた。
銀行は他国民。
敵オベも自軍オベも、ほったらかしなのは脳筋国家と笑ったが、歩兵戦は、カセが見習うべき点は多くあった。

「連携」に対しての意識が高く、常に俺(片手)の視界にヲリ火皿が側にいた。
仕留めるまでの流れ(氷→バッシュ→フルボコ)を知ってるし、周りをよく見てる。
氷も俺(片手)が上がるまで即壊すような皿も居ない。
まして、自分で作った氷を他人が叩く前に自分でぶっ壊す馬鹿も、少なくとも俺の見た限りは居なく、
俺自身の仕事(バッシュ)も非常にやりやすい。
結果として、前線の安定感と押しの強さが全然違う。

カセの歩兵は弱い。
まず、コレを自覚するべき。
「俺はつええぜ」とスコア自慢をする猿が多いが、ラインで押す意識が0だから圧力にまったくなっていない。
そう言うのは「強い歩兵」とは言わない。
以前から「連携の甘さ」は指摘されてきたが、改善する気が無い奴が多すぎる。
まず、「敵を見つつ、周りも確認し、片手なら氷皿、両手や火皿は片手の動きをチェックする」事から実践に取り入れて欲しい。
その上で「倒す流れ」の中に自分が入れるように考えて欲しい。


78 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 02:40:29.61 ID:4LcLUewM
倒せるものを逃すか、そうでないかの違いは大きいよな。
カセもLv40集まった時だけはさすがにまともなんだが、それ以外の時は・・・。

79 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 03:21:23.19 ID:AGKUoCS+
なぁ両手さん 氷像に味方皿のランス→ストスマスマって合わせられる? 普通の人間じゃ無理?
ストスマランススマ は激ムズカシイと思うんだけど、、、

80 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 03:26:55.60 ID:tKmFsB2+
敵が転ぶ確立のほうが高い希ガス
ってかランス解凍次長

81 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 03:29:39.07 ID:/HQjyoYE
>>79
よっぽどのことがなければストスマでこけられると思うがどうだろう?

82 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 03:30:16.99 ID:/HQjyoYE
うぁ、先に書かれてた。
更新してなかったぜ。

83 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 03:34:59.51 ID:tKmFsB2+
普通は両手より皿のほうが後ろに居るからそのコンボ無理だね
音聞こえた瞬間ストスマで突っ込むくらいじゃないと厳しい
挟んだりしてて確殺できる状態でやるお遊び連携だにょ

84 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 05:24:41.91 ID:MU3g8yEU
保守

85 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 06:23:47.25 ID:5PT0DB/t
>>77のいっていることは本当に当てはまると思う。
バッシュしても追撃がないことが多い。

もちろん敵陣深くでバッシュしてしまって追撃がないときは、こっちが悪いと思って反省するが
自軍に突っ込んできた両手や火皿にバッシュして追撃がないときはぐったりくる。

そしてぐったりくることが最近かなり多い。



86 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 07:41:03.16 ID:6PI1vZRF
おはようの保守

87 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 09:17:51.48 ID:WZul5rfl
初心者の方へ(FE暦1ヶ月未満の様な方)

戦闘ではハイリジェ常備推奨
戦闘ではフルエンチャ推奨(ケースバイケース)
戦闘ではレベル35以上推奨

上記条件さえ満たせれば初心者でも役に立つ場合が稀にあるんだぜ
満たせない初心者は裏方専門でやって戦争で有利になる為の基礎を学んでくれな

裏方の仕事は・・
・クリ堀効率について(13個目からは堀効率が2倍程度悪化する、それを踏まえ他人と連携して掘る)
・オベや各種建築物の効率的な建て位置やその優先順位(建てる位置はおおよそ決まっている)
・ナイトの仕事(輸送、偵察、建築、護衛、討伐)
裏方の基礎はこれくらいかな、、覚えれば簡単に戦場で役に立てるんだぜ?
各種wikiにも詳しく載っているから自分である程度は調べるクセも大切だぞ

わからなかったら戦場でもどこでも質問しような
覚えたての事を本番で勝手にやるのは厳禁だ
ルールやモラルを守って楽しくプレイだ

88 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 09:45:48.80 ID:PwSalGUk
>>87
ナイトだけじゃなく、レイスやジャイもな。
特にカセというか、Dカセはジャイ厨が殆ど居ない稀な国だ。
それはそれで結構なんだが、ジャイが全然出ないのはマズイ。
ジャイは2〜3束で出てくるとdでもない破壊力なんだが、成り手が少ない事が多く、
単機が多い。
どうも話を総合すると、召還出ない人は「他人が時間を掛けて集めたクリを無駄に消費しそうで嫌だ。
召還で出ると責任が掛かりそう」と言う意識があるらしい。
無駄な遠慮だと思う。
何処に行けばいいかわからなければ軍チャで聞けばいいし、ジャイの破壊優先順位なんか「オベ最優先」くらいだ。
勿論、ナイトが居ない状況でジャイ出ますは間抜けだから、一度護衛がいるか確認はした方がいい。
銀行がナイトの数を確認しているだろうし、不安があれば「ジャイ出ます。護衛を確認したいのでナイト挙手を」とでも
言えば、わりと「ノ」と手を上げる。

「高レベルだから召還やらなくてもいい」と言う事は無い。ありえない。
高レベルでも開幕から激戦区に居れば、コストの消費も激しい。
状況を見て展開とバランスを考えれば、40レベルヲリも召還で出なければならない時もある。
「自分に出来ない事」が無い高レベルを目指して欲しい。

89 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 09:52:08.76 ID:SD4auoTv
ゲブ民・皿だが、正直カセのスカは援軍に来ないで欲しい
弓スカにパワシュで氷割るわ、短スカにブレイクで割るわ
PS下手な奴多すぎで、いい加減 敵より味方に殺意が沸いてくる。

90 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 10:10:49.04 ID:GC1QsTbk
片手やってるけど
片手が近くにいるなら正直凍ってるヤツにちょっかいださんでほしい。 迷惑。
バッシュ空振りの半分が他のヤツのちょっかいによるダメ被りなんだよなぁ…バッシュ出来ないうえに状態によって反撃ヘルとか来るからこちらはイライラしてしまう。
毎回軍チャで注意してるけど聞いてないやつもかなりいやがってげんなり。
頼むから凍ってるのにイーグルとか入れないでくれよ…
イーグルよりバッシュ入れば倒せる確率かなり上がるんだからそれを自分から逃さないでくれよ…まったく。
それから弓スカ、短スカは過小評価してないが役割を分かってないやつが多すぎると思う。


91 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 11:26:19.65 ID:yVtjB+ta
こんなに連携連携うるさい奴がいて何で愚痴ばかりの連携不足なんだよ。

氷にストスマスマなんて近くの両手が合わせりゃサラスカは確殺コンボになる。
凍結に攻撃いれりゃ大抵ステップする、そこに合わせる。
連携方法なんて数多くあるんだから自分が合わせる側でやればかなりダメージ増えないか?

バッシュに追撃こないなんてPw不足しか考えられんだろ。
自分の存在アピールと味方のPw管理してみてから言おうぜ。

つーか、これだけわかってる奴いるなら、名前くらい覚えるだろ。
ここに書き込んでない奴でわかってる奴もいるんだし。
PT組んで確実に倒していけるんじゃねーの。

92 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 11:46:54.86 ID:PwSalGUk
>>90
スカ問題を長く抱えたカセの一番の問題は「行動の抑制」だと思う。
氷を即壊すのはカンベンして欲しいのは、同じ片手(厳密にはハイブリなんだが)として同意。
ただ、「何かをするな」と抑制すると、過剰反応し、全く何もしない場合が多い。少し前に、氷の長時間放置という状況があった。
「連携を意識する」ってのは、自分のしたい事(それが「流れ」の一環であっても)を通す為に他の誰かの行動を抑制する事じゃない。まず、周りを見て、氷→バッシュ→ボッコボコ等の仕留めやすい流れを自分であれ他人であれ作り上げる事が重要。
各自が意識する事は、敵を確認しつつ自軍の周りも見ること。
Dカセを設立当時から長く見てたけど、この国は「理屈で動く人間」と「感覚で動く人間」が極端に分かれる。中間が少ない。はっきり言えば、このタイプは水と油で全く噛みあわない。
理屈で動く人間から見れば、感覚で動く人間はただのエテ公に見えるし、感覚で動く人間から見たら理屈で動く人間は上から物を言う嫌な奴にしか見えない。
要するにお互いが自分の行動を妨げる相手を嫌っている。それじゃ国は強くならない。
感覚で動く人間はログなんか見ないから軍チャで注意は全く無意味。
なら、感覚で動く人間をどう利用し、流れを作り上げるかを考えた方がいいと思う。
凍った相手がイーグルで解凍されてしまった。
それでも相手には鈍足効果が利いている。バッシュが入れられない状況じゃない。
バッシュも入れてもいいが、それよりまだフリーな状況や凍った相手を見つけてバッシュを入れた方が「鈍足状態」と「スタン」の2つ攻撃対象が出来る事になる。
勿論、凍った相手をイーグルで解凍する事を推奨しているわけじゃないし、スタンに持っていった方が倒しやすい。
ただ、対象を見つけ即反応する「感覚」を潰すと、瀕死に対して対応するスカも居なくなる。攻撃が鈍れば、圧力に繋がる。レイン不足がイイ例だな。
とりあえず、カセ民全員の目標はまず「敵と自分の周りを見て、仲間と行動する」この一点に絞った方がいい。
その上で、各自自分が何をすればいいか考えられる人から考える。その方が良いと思う。
いっぺんに色々要求すると、どうしてたら良いか解らなくなる奴も多いだろうしな。


93 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 11:57:30.93 ID:8D9XxvLf
>感覚で動く人間はログなんか見ない

それは言いすぎ

94 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:08:59.35 ID:PwSalGUk
>>93
そう思っていた方が、「無視されている」と思うより、胃に優しい。

95 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:27:02.06 ID:FY71NUt3
自分も片手やってるけど、凍ってる敵にバッシュは無駄なんじゃない?
即ヘルかヘビスマでもしてほしい

遠い氷とかのこのこバッシュにしに行ってたら、クランブルやウェイブ、ピアで吹っ飛ばされるのがオチ

それと、わざわざイーグルで狙ってるのが居るとは思えない
撃ってる最中に凍ったか、流れ弾が当たったんだろ?

まあ、極々稀には居るかも知れんが、そんなレアケースあげて弓スカのイメージだけを悪くしようという
アホなまねは止めて頂きたい

96 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:27:14.91 ID:Mju2yKde
>>92
感覚で動く人間と、理屈で動く人間か。。。
言い得て妙な例えだな。

理想はこの二つをもってて状況みて切り替えられればベストなんだが
被り問題も、シビアなタイミングだし混戦状態で100%無しに出来るもんでもないし
各自が心に止めておければいい事なんだが、そればっかりやる奴がいるから
やられた方も、必要以上に過敏になるっていう悪循環だな。

やられた方が先ずは、余裕をもって「しょうがないなw」なと思ってワラって云うぐらいになればカセは強くなる。

97 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:30:51.30 ID:vBPPNsLv
>>95
大体はふっとばしスキル使われるのと相打ちでバッシュできないか?
いっそ即ヘルでいいやっていうのは同意だが

98 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:36:45.68 ID:FY71NUt3
吹っ飛び相打ちスタンは、周りの味方も一緒に吹っ飛んでいて、
スタン耐性プレゼントで終了ってことが多い

遠くからストスマですっ飛んでくる両手や、
ちょい遠目から致命傷に近いヘル、カレスなら氷像が数体いるかもしれんし範囲攻撃のヘルのほうが有効

敵も片手は警戒してるから、近寄るさいにふっとばし攻撃を受ける可能性は、他の職より高い
まあ、近くで凍ったらバッシュするけど、遠くの氷にのこのこ近寄るよりは
突っ込んできた敵両手にバッシュや、敵片手の牽制などの方が重要

99 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:50:14.71 ID:PwSalGUk
>>95
考え方の違いなんだろうけど、スタンが無駄って事はない。
サラならウェッブ。ヲリならクランブルと身を守る手段を持っているケースが多い。
スタンさせると時間は短いが安定して高ダメージを一気に叩き込む事が出来る。
ただ、それを意識する余り、片手が到着するまで待ち続けるってのも問題があると思う。
「圧力」とか「脅威」とか。
だから周りを一度確認する必要がある。

>遠い氷とかのこのこバッシュにしに行ってたら、クランブルやウェイブ、ピアで吹っ飛ばされるのがオチ

実際、よく吹っ飛ばされる。
凍らされると一番嫌なのは片手のスタンだからね。
片手にクランブルとか、特にピア等を使わせれば、他が吹っ飛ばされる事は少ない。
pwを消費させる意味でも、まず片手は氷最優先で動いた方がいいだろうし、他も凍った奴を見かけた場合、
周りに片手がいればマズ片手に任せた方がいい。
片手が吹っ飛ばされたら、その後ヘルでもヘビスマでもねじ込めばいいんじゃないかな。

100 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:07:49.69 ID:BWiSTBPz
カセ用に2ch式の掲示板作りました。
Wiki編集等に雑談に活用してください。

http://jbbs.livedoor.jp/game/38933/

まだ自分しか書いてないですがw

101 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:03:51.41 ID:MU3g8yEU
>>100
おつかれー。
でも、2ch形式だと、ここと同じで敬遠する人が居るんじゃないかな…。
作るなら2chとは離れた形式で作るべきだったと思う…。
横から口出して申し訳ないけど。

102 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:16:06.65 ID:5PT0DB/t
>>91
>自分の存在アピールと味方のPw管理してみてから言おうぜ。

味方のPw管理って・・・

103 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:10:42.25 ID:yVtjB+ta
おいおい、バッシュに攻撃するのに
両手ならストスマヘビスマでPw62、ストスマスマスマでPw52、
火皿ならヘルでPw80、必要になる。

少し前にスパークやランス連打したならヘル撃てないし。
他の敵にヘビスマ、ベヒやドラテ撃ってたらPw減っている。

周りに追撃こないって同じ列に人がいるんだろ?
Pw管理といって難しく捉えられたかもしれないがこの程度。
身近な奴の行動を少し前くらい感じて動こうぜ。

だから自分のバッシュを待って攻撃させるアピールも必要になる。

もちろん片手をやる苦労もわかってます。

104 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:37:50.62 ID:X2pEtz7L
そんな都合いいタイミングでバッシュを受けにきてくれる敵だけならいいだろうけどさ・・・。

105 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:52:20.89 ID:yVtjB+ta
人に文句言うなら最高のお膳立てして、それでもダメって状況からでもいいんじゃないか?
ってのが言いたいだけなんだ。

追撃来ないから萎えるというが、
あんなに美味しいバッシュに追撃したくない味方なんていないと思う。


106 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:56:02.13 ID:W8GaUOnt
追撃ないから、いいかないいかなって思いながらランス。
その瞬間に味方の攻撃と被るとか…ほんと間の悪い氷皿でごめん><

107 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:36:07.01 ID:MU3g8yEU
>>106
あるある…。
ドンマイな君は火サラになるべきだね!

108 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:04:55.08 ID:2gIwMm5g
皆そうカリカリせずにブートキャンプでもしようぜ

                 \  ワンモアセッ! /
    (*´・ω・)=つ≡つ ))     __
    (っ   )    /  .     | i \ \
    /\  )  /           | i  l =l   
    (_/⌒\_)/          | |__ノ  ノ
                    | ̄ ̄| ̄ ̄|

109 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:43:56.55 ID:4LcLUewM
攻撃タイミングがほぼ同時だったものも「即解凍」と思い込んでる事が多いんじゃねーの。
あと凍結時間分かってない人が、単純に解凍シーンだけ見て思い込んだりとか。
root切れそうだったら遠慮なくジャッジ入れますよ、俺は。
味方同士様子見すぎて、まんまと逃げられたって事もあるしな。

でもrootにブレイクはないwww
しかも一発目がレグブレですらないとかもうね。
どう見ても逃がしてるだけです。
最近これマジで多すぎだから勘弁してくれ。ジャベする気にならない。

110 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:26:40.16 ID:gx1vx8dH
>>106 氷皿ならスタンが切れる瞬間にカレスorジャベorボルト。
結局ランスは撃たないほうがいいじゃないかな。

111 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:03:36.60 ID:mMPbgFz4
root敵にヘル入った瞬間ヴァイパーいれると最高だぜ?

112 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:18:58.10 ID:DKjY4fPS
みなさんコミケでお疲れ?

113 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:22:01.04 ID:4LcLUewM
少数で戦ってるなら、スタン切れ際のジャベとの被りは注意すべき。
フルボッコ状態だとほぼ100%割られるからランスでもなんでも撃ってしまえ。

114 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:50:51.02 ID:Mju2yKde
ウェンズデイ 3戦したがだめだな。

前線がまったく維持できねえ
ナイトで押し捲っててもジャイでる気配もねえ

勝つイメージがまったくみえてこねえ・・・・

115 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:02:43.24 ID:JZbhfQIE
>>114
1,雷皿♂を作る。
2.僻地クリに行く。
3.好きなだけイメージしてください。
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   。;*
  .;゚  *;。   ヘへ
  ._▲_゚;  へ/ヘへ   
   ('A`)   | / ヘ.|
  .†ノ雷ヘヘ  \  /
""""""""""""""""""

116 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:16:04.16 ID:560Pq3TL
ゲブはゲブで、勝てそうなウェンズには主力が喜んで来るだろう。
カセはカセで、負けそうなウェンズには主力は来たがらないだろう。

ウェンズに来るカセ高レベルって威風くらいしか印象無い。
如何にあいつらの発言がクソでも、その点はまともだ。
俺が前居た部隊は、Lvサーチで敵に高レベル集まってりゃ来ないLv40ばかりだったし。

威風が居る事でみんなやる気なくすとかいうなら知らん。

117 :100:2007/08/20(月) 00:41:44.45 ID:WR0nzLq3
>>101
おつありです。
苦手な人って確かにいますね・・・
でも、もともとWiki編集について議論できる場所を作るのが目的だったので、
議論するのに最適だと思う2ch式を選択しました。

118 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:55:26.14 ID:Gny0vY1X
>>116
高LVだってちゃんと来てるぞ。それ以上に相手が集めまくってる。
そして高LV云々より腕の違い。
でも圧倒的LV差でも、今日いい勝負が何度かあったし声出しがすげーいい時もあった。

お前がその部隊じゃないなら低LVで入ってるってことか?
いちいち部隊単位で括る意味がわからんし、高LVを非難してどうすんの。
お前のような奴がいるのが一番みんなやる気無くすんじゃないのか。

119 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:13:55.15 ID:560Pq3TL
>>118
俺は俺のいた部隊の高レベルを叩いてるだけで、別にお前などどうでもいい。
俺は戦場に来ない高レベルを叩いているのに、何でお前は俺を叩くのか?

勘違いもほどほどにしろ。
俺はそこにいないのに、みんながやる気なくすとか意味わからん。
俺はエスパーか何かか?

120 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:16:11.93 ID:560Pq3TL
まあ、カセの戦争にカセ側で入る事は今後ないから安心しろ。
俺みたいなカスは他国に行くから。これで良いだろ?

せいぜいやる気のある連中で頑張れや。

121 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:18:23.04 ID:Yk9UWSQg
>>まあ、カセの戦争にカセ側で入る事は今後ないから安心しろ。

何ゆえカセスレに書き込みにきているのでしょうか・・・

122 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:29:09.92 ID:Gny0vY1X
お疲れ様でした。
このスレにも二度と現れる事内容お願いします。

何かいつも一人変な奴がスレ粘着してるね。
板ルールも守らず。
消えてくれればこれほど嬉しいことはない。

123 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:32:55.01 ID:IzCfQg8B
話がかみ合ってねーんジャね?
ID:560Pq3TLのいる部隊が、逃げ腰のヘタレ部隊だって事だろ?
カセに住み着いた高レベル糞虫部隊だって。
まぁID:560Pq3TLの部隊の連中は蛆虫ばかりかもしれないが、カセの高レベル全てがそうだって事でもないだろ。
今日はホラ。
皆さんお疲れだからwww

124 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:37:45.01 ID:SsNcjnYN
>>120
もうちょっと日本語を勉強した方がいいですよ。
他国の国スレで同じ様な書き込みをするとバカにされちゃいますよ?

他所の国に行ってもカセ側だけじゃなく、対カセ戦にも来ないで下さいね
ヨロシクお願いします(゚∀゚)

(´∀`*)ノシ バイバイ

125 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:44:52.01 ID:f+Ls7LNu
寝る前に保守

126 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 04:24:39.74 ID:3yFgj8ow
カセ民が強くなれるようにアドバイスだ!
赤い○で表示されるのが射程範囲だ
その中に敵が表示されるようにして撃つと攻撃が当たるぜ!

127 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 04:30:45.80 ID:NqffkLSe
偏差撃ちしないと当たらないだろ・・・

128 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 08:25:10.44 ID:DjTcbeAn
そして攻撃しながらプレッシャーを与えるんだ!

129 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:47:16.46 ID:29zwCUpM
なんだかんだでやっぱカセの歩兵下手糞が多いんだなぁ
ある程度上手くないと連携とかできないよね
スコアが高くても下手糞はいるんだな
と今日一戦してみた感想


130 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:00:30.94 ID:NqffkLSe
何を上手いとするかによる。

氷雷皿 弓 長距離範囲で20k楽チンだからお話にならない。

131 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:15:59.05 ID:Zgu1q6Xq
氷で20k出てりゃ下手でも十分役にたってるだろ

132 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:21:40.38 ID:0GlgLDOk
20k楽チンってどこのネ実補正だよw
もう少し現実を見ようぜ?
味方に当たるジャッジカレスレインの嵐なんだからさ。

133 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:48:56.42 ID:qAsDFuoz
そもそも連携に加われない弓スカと 加わる価値が余り無い短スカが大杉なんだよ
ヲリ皿の割合増えないと連携に絡み難い 数が少ないんだからな
ついでに言うと弓が多いからかぶりも多くなるし 余計に連携できない感じになってる

特にここ最近の戦場は検索するとスカ20人前後居ることが多く感じる
1つの戦場にスカ23人(援軍除く)とかどないせいつうねん 
職叩き言われそうだが 流石にこれは多過ぎる
最近は毎日がスカ祭りしてるような気分



134 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:00:17.40 ID:2zKoTr3b
スカ23人くらいいても1万くらい出すのはたった5人前後
残りのカスはハイドでうろうろしたり当たらない弓を打ったりで前線の空気
ヲリみたいにいるだけで威圧できる職じゃないのをいい加減察してくれ…


あと高レベルヲリが裏方に徹する風潮をなんとかしようぜ

135 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:31:07.97 ID:Zgu1q6Xq
DエルいってLV20台前半皿であっさり1位とってきたんだけどさ、
はっきり言ってカセの皿はまだマシなんだわ。弓スカは酷いの多いけど。
なにがダメかって言ったらスカをハイエナしない両手なんだよな。
カセの両手はみんな両手対両手ばっかりしてる印象があるんだわ。
短スカは壺を割ろう動画みたらわかるだろうけど両手は対弓スカユニットなんだし弓抑えろよと。

136 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:32:54.38 ID:ZMgO0WEj
>>134
32レベルヲリ。
召還率は1.32。
ナイトは嫌いじゃないが、ナイトが好きだからナイトをやってるわけじゃない。
誰も出るべき時に出ないからやっているに過ぎない。

137 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:38:04.09 ID:Zgu1q6Xq
32は高レベルとは言い難い
まあ中の人の性能によるんだが

138 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:49:01.73 ID:ZMgO0WEj
>>137
まぁレベルは微妙かな。
PSは良くわからん。
召還で出てる事の方が多いし。
歩兵で出てる時は片手でバッシュ中心。時々両手に切り替えてヘビスマ。
スカカンストからの転向なんで、まぁやってる時間は長い。
兎に角戦争の大半の時間を建築と召還に費やしてる。
酷い時は、水曜の半分以上のオベを一人で立てた事も。

時々「ヲリが足りない」と言われるんだが、何とは言わないが、必要以上に飽和している職の奴が
一向に召還で出ないのでやるしかない。
前職の時も、まぁ職が職だから召還でよく出てたんで、殆ど何をやっても問題はない。
ないんだが・・・。
ヲリ不足という状況でヲリに転向した割に、他の奴が飽和させてるんで、俺のやってる事にどれほど意味があるのか疑問。


139 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:00:26.01 ID:u+aAqMVn
初心者
最初に選択した職はなんであれ、とりあえず大範囲攻撃の職に方針転換する事が多い
従って、弓、皿、には初心者が多くなる(全てという事ではない)

中級者
自在にキャラを操る事や必要なスキル判断にも慣れてきている
両手、火皿、短スカという近接に手を出しやすい
率先して指示を出し行動を起こすほど自信はないという奴が殆んどだが
中には率先して発言している奴もいるが、いわゆる軍死が多い

上級者
全職業をある程度把握し戦場の優劣やすべき事を理解できている
勝利に貢献する為に不足した部分を補う事が多くなる
従って必然的に召喚や裏方は多くなってしまう

140 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:10:10.22 ID:ZMgO0WEj
>>139
それで言えば、俺は上級者って事になるんだろうが

>全職業をある程度把握し戦場の優劣やすべき事を理解できている
>勝利に貢献する為に不足した部分を補う事が多くなる

こんな事、自称でも初心者じゃないと言ってる奴なら理解していてもらわないと困る。
逆に言えば、レベルどうこうより、状況から見て必要なことが出来ない奴は、初心者と変わらん。
そんなに難しい事を要求してるつもりはないんだが。

俺程度は最低中の上くらいじゃないと、不味いと思う。

141 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:21:52.60 ID:qAsDFuoz
>>135
それをいうのなら相手の弓スカを狙おうと思えば大抵敵陣の中に踏み込まないといけない訳だが
その前に大抵ヲリの壁がある 味方ヲリが少ない中出たところで集中砲火を浴びてしまう
なのでまずはその敵のヲリを減らさないと危険 その敵ヲリを止めきれない皿にも問題があるって
ことになる ヲリ対ヲリはまぁ避けられない
というか両手が皿がって言うが実際の所両方のキャラ持ってる奴多いわけで
ダメも良いもその中の人次第
ただカセでは両手はキツイだろうね 餅つき特攻してればいい国とは違うから
上手く立ち回らないとすぐ蒸発してしまう

俺は両手 片手 氷皿 弓スカとカセに持ってるけど やっぱりカセでは1番両手が難しい
と感じるよ ヲリはやっぱり数を揃えてナンボだね

スコアだけ見れば 弓>氷>両手>>片手 だけど
役に立ってるな〜と思うのは 片手>両手=氷>>>弓 だな
>>135は 自分が上手いと思うならもっとヲリが動きやすいようにサポートしてあげるといいと思うよ

142 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:29:41.46 ID:SxU0UGaa
職バランスがどうこうじゃななくてやっぱり中身の問題なんだよ。
いろいろ考えてる人は、いろいろやってくれるし、いろんな職に手を染める。
そんな人が8割いればまともな戦争になるのだけど、実際5割にも満たない。
前線に出てきてる人間に限っちゃうと2〜3割てとこ。

143 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:52:22.37 ID:Xj5V2S/p
ネ実補正恐ろしいなw
実際のところは15K↑出してれば役には立ってるだろう

15Kの両手と比べれば両手のが役に立ってるがね


144 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:59:20.67 ID:X52uYr7M
誰か小心者の俺の代わりにヲリ祭り、皿祭りを開催してくれないかな。
祭りはテンションが上がるから好きなんだ。
スカ祭りはやらなくていいから。

145 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:21:04.81 ID:v92XJnf9
>>135
あるある。
弓スカ放置して敵ヲリの群れ突っ込んで何がしたいんだお前らはと
いつでも最後まで生き残った弓スカどもに餌にされるわ

146 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:36:27.77 ID:BXm4XxmL
カセはヲリと同列まで出てきてる弓単体にストスマコンボするより
奇襲気味に突っ込んで複数相手に餅ついたほうが安全なんだよな
凍ったらやべーしww

147 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:16:02.74 ID:TQnvHWfF
片手ヲリは両手、片手、飛び出した敵を相手にする。
両手ヲリはヲリ、皿、スカ全部を見て効率よい攻撃。
皿は両手、片手を中心に皿にも攻撃。
弓スカは皿、弓スカなるべく自由にさせない。

やはり両手は相手にする敵が多い、腕と仲間との意思疎通が問われる。
スカの相手は両手っていうわけにはいかないはず、突っ込んでバッシュもらったら元も子もない。
弓スカは皿スカ両方狙うべき、だからこそまとめて相手にできるレインは強い。

単なる俺の見解かもしれないが、こう考えてる人いない?


148 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:25:39.18 ID:SxU0UGaa
>>147 ほぼ同意
ただ片手は、敵ばかり見ずに味方のサポートもしたほうがいいいと思う。
また皿もスキル構成によっては敵よりも味方を見ていたほうがいい。

149 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:38:40.82 ID:Xj5V2S/p
氷像→バッシュ→フルボッコ
という一連の流れを常に意識しようぜ

バッシュしても余りにも追撃が無いと片手が萎える
片手様も逆にフルボッコ追撃を入れられる位置でバッシュを頼むよ

氷像も遥か敵中に作ってもらっても余り意味無いし

150 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:09:50.18 ID:kQFjcxxY
カセだとバッシュ後に仲間群がりすぎで攻撃消えまくるか
ほとんど追撃無しのどっちかが多いよな

151 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:16:27.52 ID:ZMgO0WEj
>>148
>ただ片手は、敵ばかり見ずに味方のサポートもしたほうがいいいと思う。

と言うか、両手、火サラ等高ダメージ産出者が、片手の動きを把握したほうがいい。
片手が両手のケツ追っかけてたら間に合わない。
片手自身も両手や火サラから離れ過ぎない位置を絶えず把握する。

>>149
そう言う事だな。

152 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:23:15.98 ID:2zKoTr3b
カセって普段片手少ないからそれに慣れちゃってて、スタンの敵に群がる前にPw使いきってる両手皿が多い気がするんだ

153 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:15:49.82 ID:v92XJnf9
両手は良いだろ。PW効率いいし 大体PW回復しきる
火皿ははなっからスタンには期待せず動くべき


154 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:23:11.66 ID:mgi8dmC9
火皿はかってにジャベヘルしてればいいよ

155 :106:2007/08/20(月) 19:48:40.77 ID:NqgUuJtr
遅くなりましたが、アドバイスしてくれた御三方ありがとー。
ルート後のスタンってこともあるし、追撃ないようならボルト最優先でいいかな?
後の攻撃にもつながるだろうし…
他の敵が助けに来てるようならカレスもいいか。
まあ、氷があまり向いてないようだったら、今度のスキル変え放題で、いろいろ試してみる!

noobだけどがんばるんだゼイ

156 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:56:11.63 ID:IzCfQg8B
>>153

PW効率よくても使い切る程無駄打ちしてるから、スタンに追撃出来ネェんじゃねぇの?

157 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:35:50.56 ID:BXm4XxmL
人のジャベにランスやスピア撃つやつは晒し対象だよな?
8秒もあればpow0でもランス撃てるんだよクソッタレイ!!!!

158 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:43:35.45 ID:FsbYdGMV
>>157
お前みたいなのがいるからカセの人が減るんだろ。
少し自覚しろよ。

159 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:24:34.69 ID:v92XJnf9
>>147
そういう話なら皿いらないな
皿に続いてスカもいらなくなる

160 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:27:57.26 ID:BXm4XxmL
>>158
晒しでカセの人が減ったと思ってるのはキミだけだよ☆彡
例外として○も○って人が居るみたいだけどぉ

161 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:33:51.21 ID:TQnvHWfF
>>159
皿の役割なんて書かなくてもわかると思うんだが。
なんでこの話で皿がいらなくなるのかわからない。

>>158
人のジャベって考えの時点でどうかしてるぜ。
Pw0で回復する間に敵は何もせずに待つの?戦線動かないの?
こんな幼稚な考えで晒し晒しって脳に蛆わいてそうだね。


162 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:34:20.99 ID:TQnvHWfF
>>158じゃなく>>157っす。
158さんごめんなさい。

163 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:42:18.68 ID:6IrfhL9v
お前ら弓スカ叩きすぎ
俺両手だけど最近弓スカ減って敵皿フリーでやりにくくなったぞ
まぁ味方の頭上にレインとかイーグル中心な使えない弓スカはいらないが

あとバッシュの時、両手、火皿が居るなら他職はその後ろを狙ってくれると助かる


164 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:44:14.48 ID:QMPw7QRq
未だにそんな弓カスいるのか?

165 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:48:54.51 ID:q9yakRBF
カセでROOTすると死亡率が異常に高い件

166 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:54:09.75 ID:ZiJR5l/p
>>165
あるあるwwww

167 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:02:50.14 ID:7Z6qwLRh
Dカセでスコア出して且つデッド少ない火皿、マジ尊敬するわ
俺には今のカセで火皿は使いこなせそうにありませんでした・・・
局地戦ならそこそこ楽しめるんだが、乱戦だとヘル撃ってコッチが瀕死とか

168 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:21:34.85 ID:/sTmaEYV
とりあえず戦場なくさない為にもゴブフォガイルしてるんだけど良いよねみんな

169 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:26:20.82 ID:IzCfQg8B
>>163
さっきの水曜は、正にスカ地獄だったワケだが。
バッシュいれても周りはスカだらけ。
当然誰にも仕留められず、代わりにヲリが2〜3ドラテ打ち込んできて敗走。
でも召還で出るのはヲリ、サラ。


170 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:32:07.63 ID:v92XJnf9
>>161
それこそ書かないでも分かるだろうに
お前の書いたとおりやれば間違いなく相手スカの数に余裕が出来る
歩兵の偏りを招く
「バッシュ貰ったら元も子もない」って貰わないところで突っ込むに決まってんだろーが
そんなだから歩兵の質が(ryなんて言われるんだよ
相手のポジション見て突けるとこ突くのは全職同じ
両手だけ楽出来るなんて道理はねー

それとも前線の流れまで想定した話か?だったら謝る

171 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:00:18.39 ID:ffl4C9Dp
と思ったけどゴブフォとられた、すまないみんな

ジャコルに人が流れすぎたのが敗因だと思いました

172 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:04:30.39 ID:qh9maG/f
>>167
火サラは多分味方に影響されやすいんだと思う。
カセでやるとスコアは10kの2d前後だけど援軍でやると14k↑は出る上0dも夢じゃない。
味方の何が要因なんだろう。

後ネツの弓スカでカセと2回ほど戦ってみたんだけど、前に出てレイン撃ちまくってるのに両手があまり狙ってこない。
つーか怖い所が弓スカのレイン弾幕ぐらいしかない、後たまにジャッジ。
それとスタン貰っても生き残る事は多いかも・・・耐性90程度なのに生存率50%はある気がする。

173 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:05:47.57 ID:uefCn8Mv
今日 参戦した戦争全部サーチしたらレベル負けしてた 良くて互角
首都に高レベル溜まってるのかと思って 各国の首都比較したけど
特にカセの首都防衛のレベルが高いってわけでもなかった

なぜ なんだぜ?

174 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:08:35.08 ID:ylhpROue
>>171
オベの展開悪すぎだろあれ。
開幕堀は全員寝てたんじゃねぇのか?

175 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:11:20.86 ID:ylhpROue
>>173
元々、高レベルはカセのグダグダぶりに呆れて可也の数が他国に移民してる。
加えて経験点祭りで、2nd、3rdの低レベルの経験値稼ぎに参戦。

前から言ってるだろ。
この国は、もう勝つ気が無いんだって。

176 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:13:23.33 ID:PQU8QSzG
D鯖本スレから転載 
エルとカセはきついわけだ この2国は他国より人口少なくて、その上この2国だけスカ率30%越え 
戦争始まる前から負けてるw
256 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/20(月) 23:15:04.58 ID:GmV0KNjq
日付 8/20 PM 11:00 木 (Dサーバ総人口:2153人)

       ネツァワル     カセドリア     エルソード    ホルデイン    ゲブランド
           35↑        35↑        35↑        35↑        35↑
ウォリアー 176 77 35.6%  147 67 38.6%  127 58 35.6%  214 87 41.6%  153 75 37.7%
スカウト   143 71 28.9%  127 51 33.3%  109 41 30.5%  141 54 27.4%  116 46 28.6%
ソーサラー 176 78 35.6%  107 41 28.1%  121 51 33.9%  159 59 30.9%  137 44 33.7%

人口     495 226      381 159      357 150      514 200      406 165

177 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:24:17.41 ID:Go2SCOBI
>>176
人口や高レベルの数は、ゲブと変わらん

敗戦理由を人口にもっていきたい理由は分かるが、そうじゃないと思う。

裏方声出し等の基本を自発的にやる&呼びかける、で地力つけてこうぜ!

178 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:26:24.89 ID:mGTDEHHt
なぜスカやりたがるかな…そりゃ誰もヲリやりたがらないよな。
エンチャ片手様レイン弾幕含む大集団相手に即死して文句言われた日にゃーw
んでヲリいないからなぜか火皿が最前線、弓くらいまくって瀕死も助けてもらえずに
ちくちく弓で狙われて惨めな死を重ね、突っ込まないのが偉そうに文句たれて火皿も移住。
突っ込まない火皿は雷様でもやった方がいいよ。スピアも性能いいし。
でわけのわからんのがジャベ所有権主張とかw ランス打つなとかwww

本当に国滅亡オンラインですねw

179 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:29:21.54 ID:zEVLOB6d
お前らの意見を聞いてら俺のパニスカを起動せざるえないぜ!!

いっくぜぇええ!!!!

180 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:29:32.35 ID:PQU8QSzG
>>177
でもね

ゲブとヲリ率は互角
ゲブキャラも持ってるけどカセに比べて裏方が充実してるかっていうと・・・そうでもない

この2国で違うのはサラ率とスカ率のみ
やっぱそこが敗因の気がしてならないんだが
なんで同じスカ国家なのに、ここまで率が違うのか

ここの率が逆だったら立場逆転してるよ

181 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:32:23.92 ID:PQU8QSzG
>>178
いや ヲリはいるだろ サーチ結果みると他国と同等に
カセは他国に比べるとサラが少なくてスカが多い

D鯖もだんだん皿オンライン化してきてるのに、これは致命的

182 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:36:02.32 ID:ZWBX5iLy
正直今度スキリセ開放がきたら火皿やめて他の皿やりたい…

前に出すぎで死んでるのはnoobのお前が悪い。とか言われそうだから 前に出て! って言えない…実際noobだし。
ヘル撃つ→それでも前線うろうろで敵片手牽制(出来てるか知らないけど) とかやってるのに対して
味方の他色皿が 大魔法→敵レインの射程より下がってお座り とかやってるの見ると悲しい…
火皿だけバカみたい。もちろん前に出てる他色の人もいるけどね。

>ランス打つなとかwww
ジャベ入れてヘル撃つためのPw回復3秒の間にランス、スピア、パワシュで割られるのは泣いていいですか?

183 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:46:45.98 ID:mGTDEHHt
皿最強は雷様に譲ったんだから火皿はしょせん脇役なんだけどな。
ジャッジは視界外から打たれたら避け様がない。
視界内でも弓と同ラインで打てるから遠くて発動を見落とすことあるな。
皿オンラインって、雷皿オンラインなんだよな。 いつになったらジャッジ弱体化するのかw

184 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:56:09.65 ID:lXcu+cMh
弾幕薄い気がするし、バンザイ突撃ヘルよりジャッジ厨やってる方が
現状の戦争では貢献できそうだな
スキルリセット開放きたら俺も雷に変更するか

185 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:56:44.38 ID:c4/ADdq+
てかさ…パワシュで思い出したんだがさ、最近やたらとパワシュ撃ちまくる弓カス多くね?
そういうのに限って敵ウォリ粘着する上にまったく当たってねーし、pw切らして逆にウォリにストスマ食らってるし。
レインを敵皿に降らして動き制限してくれたほうがどんなに貢献できるか…凍ってるやつにもお構い無しにパワシュ。
バッシュしにいった片手が悲しげに戻ってくる-逆にバッシュされて返り討ちに会うとか見てられねぇ。
やはりカセはスカ国だけどゲブよりもスカの質は確実にというか絶対落ちてる…と思うウォリ一匹…。
今日も弓カスだらけのレインすら散発的にしか降らない戦線で皿にヘルで上手に焼かれました。


186 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:02:55.96 ID:7llK07Z/
戦場で声だししてる奴もいるけどやっぱり声だしが少ない気がする
今のカセは多分5カ国最低の国力だと思うんだわ
でもそんな時だからこそ一からやり直す感じで
まずはがんがん声だしていかないか?

187 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:03:35.12 ID:zEVLOB6d
うひょーーーーー7Kill 8Dedを叩きだしたぜーwwwww
俺のパニスカに帰り道なんざいらねーwwwwww
片道切符のひゃっほい列車だぜーwwww

188 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:06:30.31 ID:2Gr8jQKy
>>186
声だしは重要だね

首都でスカ多すぎは負けフラグです!
って叫び続ければ勝率上がると思うよ

同時にその人は嫌われそうだけど
カセの為に嫌われ役になってくれ

189 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:06:45.68 ID:AGY3kS7U
弓スカのSCは、レインとレイドの二つだけで最初から最後まで大丈夫
とりあえずその二つに熟練してくれ頼む

190 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:11:48.64 ID:pBaXrNIz
ここまで不足してるとしばらくは皿増量週間だな

191 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:14:32.74 ID:Go2SCOBI
>>188
俺ウォリだが首都でそんな軍チャ聞いたらどっかに亡命するよ

他人と助け合い、他人を思いやる気持ちが無い国家は、強くなってもいる価値が無いと思う

192 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:18:20.91 ID:HfcLbTwk
>185
確かに氷像があると見境なくパワーシュで割る奴、多くなったな。
しかも1発しか当たるわけないのに、わざわざ2発連射して撃つ奴
まあ百歩譲って弓で割るとしてせめてブレイズコンボでも入れろやって言いたくなる。
そして初心者かと思って、LVみたら30↑とか結構あったりしてもうね。。。
一度、大規模な弓スカの講習会を開いたほうがいいんじゃないかと真剣に思うわ。




193 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:22:50.94 ID:1ESqHbdu
>>181
スカが多いなら、相手の皿を止められそうな気もするのにね・・・

194 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:23:57.49 ID:zEVLOB6d
ふぅーいい戦場がないから今日はここまでにしておくかな。
お前らのおかげでパニスカに再び目覚めることができてうれしいぜ!!

明日からも俺のパニスカが火を吹くぜwwwwwwwwwwwww

195 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:31:38.82 ID:49Ox5KFZ
>>193
数が多いだけでネツゲブの弓に比べエンチャ、ハイパワー率が全然違うんだぜ
戦争後のスカウトランキングを見るんだ!!
カセスカ30vs敵国スカ23〜24で同等の仕事してる!!

196 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:32:18.36 ID:vjeX8kN3
弓スカはまだいい。短剣のカスが多いと負けフラグ。
スカウト多すぎはいけないと叫ぶより、

味方を生かすも殺すも弓スカ次第。あなたの弓は味方を殺してませんか?
是非、ヲリ皿を経験してからチャレンジしましょう。

短剣スカウトは全職を極めてから始めましょう、各職のクセを体で覚える事が上達のコツです。
上手い人でも各前線に2人もいては前線の厚みを減らしています、そのときは召喚裏方に徹しましょう。

こんな感じの叫びならどう?>>191

他人との助けあいに価値はもちろんあるが、
役に立たないどころか足を引っ張る人が他の自国民の士気を下げている面もある。
とはいえ、どの職でも最低限の動きできない人はどうしたらいいものか。

197 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:43:24.81 ID:ylhpROue
>>191
強くなれば人は集まるけどな。

>>196
気が付いてないのか。
>>191はヲリじゃなく、スカ。

198 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 01:47:09.02 ID:KwOBJs/M
>>177
ネツゲブのLv35以上が常に20〜30以上を揃えて入り口3MAPは常に戦争状態

例えゲブと数は同じであっても、ネツ+ゲブの高レベルを相手にして3MAP同時に戦える戦力はカセにはない。
3MAPに戦力を分散させられる・他国援軍に行く・首都で雑談、人数制限でタイミング的に入り口3MAPに入れなかった等
色んな要素で負け戦場を作ってる。

要は連携とか声出し以前に布告する・布告される段階で、勝敗が決してるケースが多過ぎる。
結局の所、ネツゲブが「カセ側入り口3MAPで待ちガイルうめぇ」って現状を打破しない限り
どんな事をやっても今の状況は覆らん。
覆らんから、勝てない→人が減る→更に待ちガイルうめぇ の連鎖に繋がってる。

ただ愚痴るだけじゃネガだから、一応自分の意見を書くが今の状況で何とかするなら
とにかく1回1回の布告を大事にするしかない。 今の布告の仕方は適当で非常にお粗末過ぎる
Lv35〜40が25人以上も待ち構えてるウェンズデイでLv40キャラ3人Lv39キャラ1人、以下低レベルで布告したりする
この「どうせ負けるけど適当に布告しちまえ」的な考えがタダでさえ萎えて移住してる高レベルを増やしてる原因だ

明らかに敵が待ってるなら、本土でも攻めてりゃ良い。
敵国内で、他のMAPで苦戦してるのにカセ入り口から出てこない奴らはなんだ的な雰囲気にして
敵の戦力を分散させる事を考えなきゃ無理だ。

199 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:17:30.00 ID:49Ox5KFZ
ゴブフォの良い作戦考えた!
初動で弾幕要員は全員ハイパワー使用
前衛はハイリジェをとりあえず使って敵前衛を牽制しつつ隙があれば餅、ヘル皿は特攻ヲリ待ち
敵弾幕要員にリジェ先に使わせれば手数が減るので一気に坂まで押し込んで壁を立てる
後は存分にレイプタイムをお楽しみください(*^ー゚)b

200 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:37:20.09 ID:MO7n0kGW
>>198
1MAPだけ勝ちやすいところを作るといいと思う
そこを起点に中央での戦争数増やせれば相手も分散せざるおえなくなるので

201 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:39:05.07 ID:ZWBX5iLy
>>192
Lv35ぐらいの全身フォビ装備のスカがジャベ→ヘルやる三秒の間にパワシュ入れてくれました。
敵は片手です。被りのタイミングでもないです。軍範で注意したけどどうなったことだか・・・

そしてコメントを見ると 「まだよくわかりません」 とかそんな感じのが…
35でさすがにそれは無いぜ…無所属だったからそういうの教えてくれるヒトもいないのかなぁ。
高Lvで無所属&あんまり名前見た事無い人は部隊勧誘して教育したほうがいいかね?

202 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:47:53.07 ID:ipl1cj3G
俺レイン弓やってるんだけど
ゴブフォに限らず開幕の折衝でハイパワポ飲むのはデフォだぞ

まぁ皆やればいいのにと思ってはいたから
最初の出会い頭だけでも皆でハイリジェ・ハイパワポでガツンとかまそうぜ

203 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:50:00.38 ID:KwOBJs/M
>>200
その通りだと俺も思う
しかし入り口3MAPは重要だと思う気持ちもあってか、そっちを優先して布告する奴が多い
確かに入り口MAPの奪還は俺も非常に重要な事だと認識してるが。
しかし>>198で書いたように明らかに「どうせ負けるし」って感じの布告が無茶苦茶多い。

歩兵連携とか、戦争の基本とかの講習も大いに結構だが、現状の「認識」を
中〜高レベルが持たない限り、講習を受けた初心者がカセに残る事はあまりないと思う。
結果、兵力は落ちるだけで増える事はないと。

204 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:50:37.09 ID:PjIlCWCZ
弓やってるとさ敵の攻撃痛くてパワポ飲めなくね?
ハイリジェがぶ飲みじゃないと死ぬし

205 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 06:16:50.42 ID:1iAsjOQm
前線で自分の周りに課金エンチャウォリアーが10人いれば心強いと感じる
ソーサラーが10人いれば少々心細いが、火力で押せるだろうと感じる
スカウトが10人いれば.......

こういう感じ方はFEZをやっている人なら大して変わらないと思う
自分自身が味方に頼りに思われる存在になりたいと考えていくなら
答えは出ているような気もするけどね

リアルマネーをアイテムにかけて、初めて一人前になるウォリアーは
クリ銀や裏方よりも奉仕職だと俺は思っているよ

206 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 07:32:07.81 ID:CPbgkJzA
待ちガイルがいるときは相手の本土を攻めたほうがいいと思う

待ちガイル突破するには、カセの高レベルを集めないといけないんだけど、これが難しい
入り口マップで待ちガイルが発生してるってことは戦場数が不足してるってこと
戦場がないから低レベルの人もガンガン参戦してくる

結果高レベルが弾かれて高レベルが集まれない
まさか低レベル排斥するわけにも行かないし
だったらまだ敵本土のほうがいいと思う
相手も本土が炎上してるのに待ちガイルしてる奴がいたら国内から批判がでるだろうし、動かざるえない


207 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 08:35:19.35 ID:udbnZWFq
>>206
確かに中央に拘る理由は無いが。
かつてのホルのように、中央どころか目標も放置で本土布告する馬鹿国家になりかねないのが。

208 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 08:54:09.67 ID:m6M3wMQ8
>>205>>176を見ろ。国民の3分の1がスカだ。
だから、スカ排斥に繋がりかねない意見は言わない方が良い。荒らし扱いを受ける。

ホルは現実を見てヲリを増やしたが、カセは理想を夢見て>>177のように今のバランスのままがんばろうという。
そして、そういう意見の方が前向きで良いと言われる国だ。

お前はフルエンチャヲリであることに自負を持っているようだが、それはこの国じゃぁ報われない。

209 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:32:07.77 ID:GHF/rjcq
そしてスカのフルエンチャ率も3分の1以下である!

210 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:36:09.40 ID:xi03vkil
みんな朝から必死だなのぅ


211 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:08:55.10 ID:JqnIIKiU
みんなのスルーのうまさに脱帽

夏も終わりか・・・・

212 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:11:49.14 ID:BzGfJxEF
最近、戦場や城で低レベルヲリをよく見かける気がするんだが、他職からの乗り換えが増えてるんじゃないの?

213 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:16:06.65 ID:m6M3wMQ8
>>212
それは期待したいな。いいことだ。

214 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:22:43.91 ID:xi03vkil
一時期、話題になっていた人達は結局どうなった?
なんつったか、ほら、、ゲームサイトだか雑誌だかなんかの記者だかコンパニオンだか・・忘れたorz

215 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:31:05.40 ID:SQJg3TlD
イベント中だからかLv一桁で平気な顔して戦場入ってくる連中が多くて正直困る

個人的にはLv15以上なら一向に構わないが、5とかで前線突っ込む奴を見てるとなんとも言えない気分になる
しかもそういう奴に限って新規じゃなくて2nd以降とかもうね…

216 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:46:35.07 ID:udbnZWFq
>>208
問題は、その1/3の大半のスカが、斥候の意味を全く理解していなく、シューティングゲーム気分の弓カスと、
「ボクアサシン!カッコイイ!」みたいなRPパニカスって事だね。
数どうこうより、質の問題が最優先だなと。

217 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:49:20.90 ID:udbnZWFq
>>215
15でも、ありがたくはないけどね。
裏方頑張る低レベルは大歓迎。
前線突っ込んでくる低レベルは要らない。

まぁ裏方っていっても、結局オベ建ての優先順位や、召還のPS等色々あるんで、
あんまり無知でも困りモノなんだが。

218 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:53:21.67 ID:udbnZWFq
そもそもさ。
30以下じゃ、課金アイテムで数値的に40レベルと同じ能力を持っていない限り、低レベルと同じだろ。
30だって微妙だけどな。スキル的に。

219 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:53:59.11 ID:mHlvRBn8
レベル10未満で前線特攻はキック

こうですかわかりません><

220 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:57:22.95 ID:m6M3wMQ8
>>214
DOG娘な

あれってまだカセにいるのか?

221 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:02:41.17 ID:m6M3wMQ8
>>219
キックとか過激だな。煽りだったらくだらないし、本気だったらもう少し仲間を思いやれよ。

Lv10未満だと出来ることも限られて、相手に蹂躙されるだけだからすぐに飽きると思うけどな。
それでも続けるならよほどのMかもしれない。
ただ、大差の付いた勝負なら、前線に低レベルが向かっても良いと思うよ。実地が一番勉強になるし。

222 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:22:13.58 ID:udbnZWFq
>>220
出たって話は聞かないから居るんじゃねぇの。
ただ、日記は書けないだろうな。
仕事だから嘘は書けないし、惨敗日記も書けない。
8/1で「PT練習しました」と書いてあるけど、両手が居ないと嘆いてた。

>>221
Mと言うより、前線最後尾敵の攻撃も届かなければ、自分の攻撃も届かない位置をウロウロしてる。

>大差の付いた勝負なら
あるのか。そんなの。
大差がついた負け試合ならあるが。

223 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:00:38.61 ID:CK4UYqgj
だから職に問題があるんじゃなくて、中身に問題があるんだってば。
その問題にしたって改善される余地はいくらでもあるんだから。

DOG娘は平日は深夜にしか現れません。
その追っかけの人達も同じく深夜にしか現れません。
その他メンバーは3人くらいです。

224 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:08:28.19 ID:hSUA/ei9
名前出しは晒しでやれ

225 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:19:24.28 ID:KwOBJs/M
>>207
言うとおり本土粘着はダメだと思う。

いつぞやの目標ログマールだったかブローデンだったかの時に、入り口MAPを押さえられてたので
ゲブ本土経由で目標落とした事があったが、アレと同じようにあくまで目標は中央。
本土を迂回ルートにして裏からゲブの入り口MAPを攻める。
防衛放棄になるが、こう書いてる俺自身不本意だと思うが今は止む無し。

そうやって裏から布告出来れば敵の戦力を分散させる事が出来る。
布告した段階でウェンズディやシディの敵の待ち人数を見て、こちらに釣られてきたら
空布告っぽくなるが、そっちに戦力集めて布告。
動こうとしないなら、そのまま全力攻め。

他国からはスレで煽られる事もあるだろうし、自国民からの非難覚悟で書いてるが
今はとにかく、味方の低〜中レベルの底上げが最優先、それには「勝つ」しかない。
ほとんど負ける事がわかりきった戦争をダラダラやって少ない経験値しか貰えないんじゃ
モチベーションが続かないから、こういった作戦を練って勝ち戦場を増やすしかないと思う

226 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:22:50.38 ID:zDlVMu/b
職問題と中身の問題はリンクしてると思う
だってサポート職は多過ぎちゃよくないっていうシステム理解してる人が多いなら
自然とスカ率は低下する

ゲブとのスカ率の差が理解度の差の現れ

227 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:35:00.94 ID:HxvTrkh8
スカでも数いらないのは短スカだろ。
弓スカは集団でレイン撒くと相当な圧力になるから、ある程度の数は必要。

上でも出てるけど、「暗殺者な俺カッコイイ^p^」って勘違いしてる奴が多いのが問題じゃないか?

228 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:08:27.38 ID:udbnZWFq
短スカも自分の仕事を解っていれば、対召還の歩兵としては一番使えるんだけどね。
パニが悪いんじゃなく、パニしか使わないパニスカが問題。


229 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:12:17.96 ID:TKYErJwz
age

230 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:17:35.72 ID:udbnZWFq
>>219
正直、目標ギリギリでそんな事やってる奴はキックでも構わないと思う。
「楽しさ優先」も結構だけど、「他の奴に迷惑を掛けない」ってのは最低限のルール。
「本人が意図的にやってる事じゃないから」で許されれば、事故も無罪だ。

231 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:22:41.02 ID:TKYErJwz
age

232 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:35:54.41 ID:+WhcfnSf
三職やるとわかる
スカが一番おもしろい


233 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:54:14.14 ID:mHlvRBn8
そして皿が一番楽

234 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:09:48.19 ID:xKQbdmA6
俺はスカだけはやりたくないと思うけどな
見方にお守りされてる感が最悪すぎる

235 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:19:05.40 ID:wsqNDhWX
>>233
サラは楽だけどカセでプレイするサラは楽な方ではない…
俺フルエンチャで最初オベクリ募集→オベ建て→前線だけどネツゲブのヲリ相手にかなりHP削ってるが結構前線きついぜー
ホル援軍いってみたらわかるがホルは周の援護が結構できていて連携とれていたから前線楽に感じた…

236 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:21:56.57 ID:xi03vkil
厳密には七職

237 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:29:42.60 ID:mHlvRBn8
俺は全職カセだけど皿が楽だわ・・・

というか他が相対的にきつくて皿が楽に思える

両手とかネツ楽すぎだろ。

238 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:42:32.17 ID:wsqNDhWX
サラが楽なのは同意だけどカセだとやっぱり雷サラに限るな

俺最初は火サラだったんだけどヘルやその他の技がレインやツルーと被ってダメージ入らないときが多かった

氷に変更するが、カレスにレインがあたりrootを即解除されてしまう…

雷に到達。高レベルフルエンチャジャッジでウマウマできる(たまにできない

239 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:10:19.11 ID:VzIJdwWt
なんでネツが待ってる始まり攻めるんだ?その戦力で水曜取り返すべきだろう。
この適当に布告するのが一番むかつく

240 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:21:49.22 ID:ipl1cj3G
少しだけC鯖流に近い構成に導いてみない?
片手&雷皿多めにしてさ

ってことで“雷ゴロゴロ祭り”の開催を希望します

241 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:24:50.45 ID:MTf5XUHa
>>239
カセから卒業する事を精神衛生上オススメ。

242 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:37:56.40 ID:CK4UYqgj
片手と一緒に前に出てきてくれる火皿の方がいいな。

243 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:38:54.54 ID:wsqNDhWX
>>240
片手+雷でいいんじゃない?
高レベル片手と雷がいれば前線ごり押しできそうだな

弓が多いカセだと、雷サラが一番PCダメージ取れるし

244 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:16:49.23 ID:CK4UYqgj
いまのカセ片手はとっても厳しいのです。
一緒に前に出てきてくれる人が少ないから。
スカ皿どころか両手も前に出てきてくれない。
出てこないというか、皆一撃離脱なんだよね。
というわけで、職は何でも良いから片手と一緒に戦線を作ってくれる人が欲しい。

245 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:49:55.15 ID:ipl1cj3G
C鯖流ジャッジ弾幕戦術をとるにしろ
氷像→バッシュ→フルボッコの基本的連携を高めるにしろ
首都で宣伝とか講習しないと広まらないんだよな

ここで出た案を拾い上げて実践するのが新スレ部隊じゃなかったっけ?
見てたらよろしく頼むよ

246 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:24:40.70 ID:CK4UYqgj
某ランキングの特典が来たら試しやすいかな。
でも、そういう時に集まるメンバーで戦争に参加すると、どんな構成でも勝てちゃうんだよね。
訓練場を使ったほうがいいのかな。

247 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:57:16.99 ID:vjeX8kN3
皿が楽って、ステップにきっちり中級合わせる奴、
他の味方の攻撃に連携で当てる奴なんて数えるほどしか見ねーぞ。

それにレインに文句言う奴ってなんなの?
きっちり降ってるレインに火皿の攻撃が被るのなんてめったにない、
カレス即解除って狙いどこ悪すぎか、納得できる範囲。
そんな程度で萎えるカスが仕事できてんの?

下手なくせに楽ってきっちり仕事できてから言えよ。
皿メインでやってて味方で上手いなって皿は極一部。

248 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:03:06.74 ID:pBaXrNIz
他に比べれば楽だろ
noobでも自衛しやすいウェイブもあるし
ヲリマゾいしスカはハードル高すぎだし最近皿しかやってない

249 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:23:39.58 ID:xKQbdmA6
中級はあるな
俺と誰か以外届かないカレスしか撃ててない、なんて戦場は良くある
一人でヲリ10人くらい相手にしてる気分になる

レインで被るって事はわりとあるが不可抗力だと思ってあきらめてる

250 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:45:33.17 ID:hSUA/ei9
>>244
> いまのカセ片手はとっても厳しいのです。
> 一緒に前に出てきてくれる人が少ないから。
> スカ皿どころか両手も前に出てきてくれない。

お前が突っ込みすぎてるだけじゃね?
人数負けてるのに無理に突っ込んで蒸発するくらいなら下がった方が良いわ
キルダメージと前線復帰までの時間的に考えて

> 出てこないというか、皆一撃離脱なんだよね。

離脱しないでフルボッコにされるの推奨?
意味不明すぎる
他職やってりゃそんなセリフ吐けねーよ

> というわけで、職は何でも良いから片手と一緒に戦線を作ってくれる人が欲しい。

自分の部隊でPT組んでやってろよ
自分のことしか考えずに自分の硬さにものを言わせて突っ込んで行って
PTメン放置プレイだろうがなどうせ

251 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:52:44.24 ID:mDosJBEt
>>250
わざわざ他国まで出張ご苦労様です。

252 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:52:57.59 ID:udbnZWFq
>>247
>下手なくせに楽ってきっちり仕事できてから言えよ

これが要らない。
カセに上手い奴は居ないんだから、誰も何も言えない。
誰も何も言わない中じゃ、皆適当な事しかやらない。

お前はただ、自分のヘタレを指摘されたくないだけ。

253 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:00:48.98 ID:vjeX8kN3
>>252
意味がわからないけど、上手い奴もいないと思ってるの?
よっぽど見る目ないね。


254 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:24:27.12 ID:r1ySvztf
敵中央を狙ったカレスとレインが被るのはどうしようもない。
レインの狙いは悪くない。

けど、敵ヲリにレイン降らせてカレス消すのはレインが悪い。

最前列に出てる皿はイーグルトゥルー粘着で削ってお帰り頂く方が良い。
レイン程度じゃ転びながらでも前に出れるが、
スナイプされ続けると皿はどうしようもないから。

まあ、どのスキルも状況よく見て使おうな。

255 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:29:57.45 ID:es2ZEDIK
最前列のサラにイーグル粘着してたらどうかと思うけどね。

256 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:30:19.33 ID:r1ySvztf
253が自信過剰乙と言われる前に…。

どいつもこいつもここで必死になるのはかまわないが、
歩兵の上手さなんて、1プレイヤーのレベルを測る物差しの一つでしかないんだがな。
割合として大きいのは確かだが。

ここで自信満々に語ってる奴は、銀行がいない時に率先して銀行になれるのか?
召喚いない時にどの召喚でもそこそこ上手くやれるのか?
オベ建てはちゃんとできるのか?
状況見て発言はできるのか?

自分なんかまだまだカスだと思ってた方がいいぜ。

257 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:33:24.74 ID:r1ySvztf
>>255
お前は最前列の皿に最初にイーグル撃って、下がったらトゥルーでも使うつもりか?
さすがカスドリアの弓カス様は考える事が違うな。

258 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:36:29.49 ID:mWGNKkwF
なんでもいいから前に出てきた皿の詠唱すこしでも多くつぶしてくれればいい。現状だと敵皿が自由に動きすぎてる気がする。

259 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:56:17.86 ID:AGY3kS7U
>>257
>>255がいってんのは、最前列とか混戦になるのがほとんどだし
単にイーグル粘着よりトゥルーの方が皿潰しやすいんじゃね?ってことじゃないの

260 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:00:13.51 ID:wsqNDhWX
はいはい、ここでいったんネガるのは止めろ
現在のカセで多くの戦場で見られる歩兵負けの対策を論じようぜ

261 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:20:02.30 ID:es2ZEDIK
>>257
いや、わざわざ最前列にいるサラになんで射程が売りで命中率の悪いイーグル撃つのかが分からないだけだけどな。
お前の発言なんか矛盾してるぞ。

262 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:22:14.74 ID:fXn/CvNC
ここ数日でスレで出た意見まとめるとこんなとこかな?
@新しい戦術試したい C主流の片手+雷とか
Aレベル負けしてる戦場が多いのでなんとかしたい
B皿少なすぎ、スカ過剰 職構成を改善したい
C待ちガイルされてるときは敵本土経由で中央めざすのは?
Dキャラの中身に問題が・・・知識不足?

263 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:31:02.46 ID:8M9woJSS
個人的な意見だけど始まり強化とか無駄かな?
リンク結構増えてそれなりに要所になった気がするし隣に同じ渦巻きMAPあるし悪くないと思ってるんだけど

264 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:34:09.44 ID:fXn/CvNC
@〜Bについては1週間経験値2倍!+1週間リング2倍!+1週間スキルリセットを無料開放を利用したい
@弾幕オンライン祭開催 ヲリは片手、皿は雷、スカは弓スカが参加条件 スキルリセット利用
壁役+弾幕で戦う
この祭りで強さが証明されれば、そのまま戦い方が定着する可能性がある

A訓練所で初心者の光速レベルアップお手伝い開催
訓練所でキマキマ×経験値2倍×イベント配布の密書5倍で実戦よりも経験値もらえる
低レベル初心者より高レベル初心者の方が戦力になるしね

B皿増量運動 
内容はAと同じこの時期はサブキャラの育成も楽です 光速レベルアップお手伝いですぐに実戦で通用するレベルに

Cこれは意見が分かれると思うのでSNSのDカセコミュにトピ作って意見求めようと思う
2chだけで決めて、もめるとイヤだから

DこれはSNSのカセドリア講習会コミュに期待かな?
現在、地道に毎週講習会開催


265 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:45:35.27 ID:fvYk7URC
訓練場は経験値2倍も密書も効果無いんじゃなかったっけ

266 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:54:45.41 ID:fXn/CvNC
>>263
始まりもそうだけど
マップ変更いろいろあったから実際現地で意見交換会とかやるといいかもね
定期的に強化マップ決め手さ

最近よくある負けパターンがゴブフォで初動堀多すぎ負け
序盤は堀6人程度であとは中央へ行くのがいい。他のマップは10人いても良いけどゴブフォは別
キープとキャッスル前の坂が急なため、一度押されると駆け上がるのが非常に難しい。
初動で押されるとそのまま負けてしまうことが多い

逆に水曜は堀がいいないと召喚負け すばやくナイトとジャイのセットを出すのが重要
どうにかしてマップ毎の戦い方特徴を浸透させないと

267 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:59:21.48 ID:Xh/Yq/S+
ゲブ民だけど
GFが目標の時は、初動堀3人って呼びかけてる

268 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:19:42.45 ID:Eqzma0um
>>266
>最近よくある負けパターンがゴブフォで初動堀多すぎ負け

低レベル初心者が多いんだろ。
毎回10レベル代が10人前後いるからな。
そいつら+気を利かせた高レベルで、15〜6人が掘ってる。

低レベル国家に絶望した!

269 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:21:53.43 ID:Eqzma0um
>>260
単純にレベル負けが多い。
加えて高レベル初心者。
この解消には、地道に講習会しかない。
三ヶ月先くらいには芽も出るんじゃない。

270 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:24:41.09 ID:KwOBJs/M
ウェンズデイ
布告前
ゲブ50人(Lv30以上45人)
カセ30人(Lv30以上8人)

布告した奴は工作員に認定していいか?

271 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:29:02.57 ID:fXn/CvNC
>>269
そこでゴブフォで勝つには低レベル初心者を高レベル初心者に変換ですよ

>>265
イベントだと戦争のみ1.5倍だけど今度の公約も限定なのかな
特に戦争限定って書いてなかったから気にしてなかったが
訓練場密書、利かない?wikiにはそういう注意書きみなかったけど
要確認だな。
まえ自分で試したときは利いた気がしたんだがな〜 試したのお盆前なので記憶曖昧

272 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:33:21.94 ID:fXn/CvNC
>>269
とりあえずレベルだけなら2倍期間を有効活用すれば
あとは地道な講習会

>>270
ゲブの待ちガイル会場に30人もいるってことは戦争難民でてるんだな
そういうときは、水曜でゲブ本土攻めを勧めてみては?

273 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:41:22.10 ID:IUAA6+Bu
>>270
しかし、それだと水曜布告出来なくなるぞw

274 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:55:57.73 ID:Eqzma0um
>>271
>そこでゴブフォで勝つには低レベル初心者を高レベル初心者に変換ですよ

あんまり戦力になってないんだけど。
半人前が、2/3人前になったくらい。

275 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:12:23.54 ID:TKvUbo51
>>273
布告できないじゃなくて
待ちガイルは無視
そしてゲブ本土経由でゲブ中央入り口にでればいいじゃね?
って意見が出てる
カセが水曜苦手なようにゲブも自分の中央入り口は苦手だったりする
つまりカウンター

276 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:17:32.47 ID:8ruiitDY
>>274
すこしでもマシになるなら俺は賛成だな

277 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:21:42.97 ID:i7Gsz3ze
待ちガイルは、裏を返せは他の戦場に高レベルが参戦しないということだから
待ちガイル場所以外を布告するのがいいと思う。

278 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:26:49.85 ID:NVJZMVsG
まあ雷皿使ったほうが絶対いいな。
射程が長くて強力なジャッジが現状一番有利な兵器だからな。
有利な兵器で戦ったほうが当然戦争の勝率も上がる。

このゲームのデザイナーが一番悩んでるのがここだろうな。
リアルと同じように盾で弓を防いだりできるのなら違うだろうが、
歴史同様弓や雷皿などの遠隔攻撃兵器が当然一番有利。
ましてやジャッジは鉄砲だからな。詠唱後即効で対象プレーヤーに発動。
そこでPowでうまくバランスとってるんだろうな。単発式火縄銃ということならまだ
ヲリや火皿、氷皿も活躍することは出来る。

だから弓雷皿がずらりとヲリの後ろで前線にジャッジレイン弾幕打ちまくれば凄く強力。
TKはできないしこのゲーム。

279 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:28:43.94 ID:GCAN/NHt
>>278
そのままのスタイルで構いませんのでC鯖にお帰りください

280 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:29:51.04 ID:LIDCu9x3
晒し使ってまで水曜で戦争させたくない奴は一体何を狙ってるの?

281 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:31:11.65 ID:8ruiitDY
>>277
待ちガイル以外を布告するって考えは正しいけど

カセが中央から追い出されて、ゲブに水曜ガイルされた場合
水曜無視ってことにすると
戦場2つで100人しか吸収できない 難民発生

それで、余った難民は負け覚悟で水曜布告すべきなのか
それともゲブ本土行くべきなのか そこが意見の分かれるところか

282 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:35:38.73 ID:P0YE1CmW
>>279
むしろ、今のDカセのスタイルを変えるべきじゃね?
C鯖の戦い方がDカセの戦い方より強いならそれ採用すべきだと思う
戦争ゲーなんだから強い歩兵戦術を追い求めるのは当然

283 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:37:10.94 ID:5ltt06V0
そこでレイブンですよ

284 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:39:21.12 ID:P0YE1CmW
>>283
いやもし攻めるならジバーグだろw
ジバーグ経由 ゲブ中央入り口

285 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:39:25.57 ID:GWb3RJgj
そこでスカkick運動ですよ
一ヶ月もやれば勝率うpの過疎化でイェイイェイ

286 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:40:59.64 ID:GWb3RJgj
カセはスカkickしてるらしいぜ〜カセ最低だな→
マジか?それ強いんじゃね?→
カセ最強いやっほぅ

287 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:44:53.65 ID:P0YE1CmW
>>285
いやレイン持ちのスカは必要なんだが?
どうやって見分けるのよ

288 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:45:59.46 ID:GWb3RJgj
>>287
必要だが・・・
ここは涙を呑んで裏方以外全部キックだ。

289 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:56:01.53 ID:OeOJCX8N
負け戦の後即戦場からでるカセ民に絶望した

290 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:23:55.31 ID:cIy4DIin
カセドリアではよくあること

291 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:27:40.42 ID:Zn+I7c2L
ゲブの本土攻めに関してはSNSのD鯖カセドリア連合王国コミュにスレッド作った
賛成反対意見あればよろしく

賛成意見の方が多ければ、
待ちガイル発生時、首都で参加者募集して本土攻めをやってみたいと思う
反対意見多ければ、止める

292 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:29:06.09 ID:NVJZMVsG
>>279
個人的には一番有利で強力だとわかってても雷は使わない頑固一徹タイプだが
普通に勝つことを考えたら雷が一番有利な武器を持っているんだから当然皿なら雷使うだろう。
そしてレインジャッジ弾幕の威力など説明しなくても戦場で散々経験してるだろ?w

このゲームの今のゲームバランス考えるとこうなるのは当然なんだよ。
弓と雷のジャッジの射程が延びたときそう言った筈なんだが…


293 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:29:30.06 ID:ZcKXfhgy
迂回案は俺が言いだしっぺだが

とりあえず、待ちMAP以外に戦場が2つ出来る。
どちらかに高レベルが集中すれば、勝てる確率はグッと上がる。
これを相手が嫌うなら、2つの戦場のうちどちらか、或いは両方に戦力を割かなければならなくなる
もし、待ちに入った奴らが出てこなければ、それは放置で良いと思う。
中途半端にウェンズデイにカセ民がいれば布告を期待して待ち続けるから。
(そうやって釘付けにするって手もあるが)

ただしどちらかの戦場が捨て戦場になってしまうのが本当に不本意な所だ。
しかし、勝つ事で低〜中レベルが底上げされて行けば、両方の戦場を支える事も可能だと思うし
待ちが崩れれば、ウェンズデイだって落としやすくなる。

この案はあくまで、「戦力を集中させる事」と「待ちを崩す事」が目的だ。
防衛に集中するか、攻めに集中するかは布告前にしっかり決めておく事が重要。
中途半端にあっちもこっちもと欲を出せば、速攻で領土0になる可能性大だ

294 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:42:16.36 ID:ZcKXfhgy
後、1つ書き忘れたが案には「人数割れ戦場を減らす」目的もある
今の適当な布告の仕方に、明らかに相手待ち人数>布告時のカセ人数な場所が多い

どんなに高レベルが頑張っても人数差は相手がタコミスしない限りはそうそう支えられるもんじゃない
なので、ヒドイ言い方だが勝手で適当な布告は放置して、しっかり考えて布告する事を徹底した方がいいと思う。
これはあくまで俺個人の意見なので非難は覚悟してる。

しかし、何度も繰り返しになるがこう言う適当な布告が自国民を弱体させ、他国民のレベルを容易に上げさせ
他国を強化している一因だという事は認識して欲しい。

295 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:51:43.15 ID:MeTbX6qn
なぜ弱いかわかったぞ。
自分が役に立ってると思い込んでるハイぶりカスが多いこと多いこと。

296 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:55:25.86 ID:YMu2fVwR
>>293
オレも部隊内の奴が雷多いから敬遠してたが今日雷にした
氷で連携重視を意識してたがもう無理

297 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 02:34:20.31 ID:u+4Mlj8N
反省会と称して、本当に悪いところがわかってると思えないんだが。

シディットなんか馬鹿みたいに押せるとこまで押してカウンター。
徐々にキル取られて最終的に壊滅。
相手もそうだが、相手はちゃんと最小限のデッドでATまで下がって追いかけてきたのをキル。

基本であるハイドサーチするのも少数。
あちこちでパニの音やヴォイド撒いてるのに警戒しないの?
こっちの短カスは全く役に立たないのに相手の短剣は自由。
一人でサーチしてると暴いたハイドから複数で狙われるし、
サーチしきれない分で他がパニ食らってる、
みんなでしたら相手の短カス分有利になるのに。

結果召喚負けって反省会、何考えてるんだ。

298 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 02:39:26.28 ID:u+4Mlj8N
裏方召喚してくれてる人にはわからないね。

俺も馬鹿だね。
せっかく反省会してくれてるのに。

愚痴ってすいませんでした、銀行裏方さんには感謝してます。
明日は入れた戦場では銀行召喚しますね。
お疲れ様でした。

299 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 02:39:31.39 ID:LIDCu9x3
>>297いや、それ言えよ
言ったなら悪いが
つか、理解出来てる連中に限って居残るから言っても意味無いと思うけどね

300 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 03:30:25.43 ID:ZbvtjqA1
>>297
すべては初心者の多さだからしょうがねぇんだよ
上級者はみんなわかってるだろよ
初心者かどうかなんてプレイ見りゃわかるだろ
MAPに対する反応の鈍さ
1人を多数でいつまでも追ってしとめられない火力のなさ
スキル当たってねぇ奴の異常な多さ
ハイドサーチもしてないし召喚はびびりがち

あとな、シディットに限った話じゃないがそんな単純じゃねぇぞ
カウンター食らって壊滅ってのは結局歩兵や召喚負けってことだろ
戦力があればATラインで止まるか押し戻すかできるはずだ
敵の主戦場がどこか考えてみろ、敵も味方もやってる事は大差ねぇんだよ
そこで勝敗を分ける違いはどこかというと、きっちり折ったり守ったりできる動きができるかどうかだ

301 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:05:28.67 ID:79VqaSEG
>>300
そうだよね
敵は押されたときに踏ん張れてるのに
こっちは踏ん張れてないから負けるわけで
歩兵負けだ

あと初心者の率はネツもカセも大差ない

しかし中の人の平均的リアルスキルが同じでも
カセはスカ多い(前線維持能力が低い)から、
ネツは踏ん張れる展開でもカセは押し切られる場合がある

カセはネツ以上の努力をし無い限りネツには勝てない
同程度の努力ならお国柄の不利で負ける

302 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:09:37.11 ID:nQU7sQva
>>297- 298
ツンデレっぷりにフイタ
実際そう感じたのなら言葉選び選びして反省会で言った方が良いですね。
ここよりも反省会の方が初心者の方多いですから。
でも、ハイドサーチ・・・皿育成の参考にさせてもらいますね。
水曜なら特に必須ですよね・・・
あそこでパニスカの粘着されたら本当に辛いですよね('A`)

以上何かとリアルで忙しいため役に立ってない某部隊部隊長でした。

303 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:16:27.34 ID:PtJ8KSkA
忙しいなら落ち着くまで他の人に委譲すれば?
隊長いないと部隊過疎るぞ

304 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:21:35.93 ID:rLiyTUx1
>>293
トルゥー持ちの奴だろ
アレ簡単にスコア出るから楽しんだろ

305 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:53:14.51 ID:3txi0Adz
>>301

>あと初心者の率はネツもカセも大差ない

どうかな。
低レベルの比率は同じかもしれないが、アッチは勝ち馬乗りが多くて、
こっちは正真正銘初心者なんじゃないの。
「貧乳の姫様」っていう初心者ホイホイ掲げてるからな。

306 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:30:08.19 ID:RTeO3Zq/
>>305 なんてマニアックな初心者!

307 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:32:30.27 ID:Zu2JiiAE
ホルに比べればマシだろうに

308 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:43:12.85 ID:WZdA1hZV
>>307
Aで最初にやったときは乳姫のホル選んだな・・・

309 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:48:11.49 ID:g6FcT0dG
つーか統合部隊って何か活動らしい活動してる?
話全然聞かなくてどうしたんだろうって思ってるんだが。SNSでやってるならスマソ

310 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:56:09.78 ID:pvs44P9J
祭り案をあげとく

片手&レイン・ジャッジ弾幕祭り
単なる皿祭り
フルエンチャ・ハイリジェ・ハイパワポ祭り

カセに増えると有り難いのを祭りを機に増やそうぜ

311 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:09:27.77 ID:BhZYM4El
結構歩兵力はあると思うけど、ナイト瀕死になったとき
輸送せずにそのまま解除する人が多いですね
でも騎馬戦やって死ぬよりはマシでしょうかね
と、移住者がたった3戦程した印象を語ってみました

312 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:15:50.36 ID:g6FcT0dG
大ランス1発and小ランス2発に耐えられないHPなら解除した方がいいと思う
理想は瀕死になったら僻地へ行ってクリ回収→再出だと考えてる

313 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:17:48.37 ID:ONRDp7Pi
今のデスパ、B3まで追い込まれてて後は敵壁が建つのみって状況でまさかの味方の壁が建ったけどさ
軍チャで 工作か? とか平然と言う空気やめようぜ?
なんで 今度からは気をつけてくれー とか言えないんだろうか…
建てたのはホルから援軍に来てくれてた人だったけどこれがカセの初心者だったらいきなり責められて嫌になるだろ。
そしたら結局他国に流れちまうわけだ。

勝ちたい!と思うのは一緒だが、失敗してもキツくなりすぎないように注意しようぜ!!
雰囲気良かったら負け続いたとしても初心者は離れないししっかり育っていくとおもうから。

314 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:50:50.91 ID:LIDCu9x3
勝ちに繋げたいとホントに思ってるなら「工作か?」とか中央病叩きとかやってる暇ありませんw
その場限りのオナニーです

315 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:48:34.37 ID:Asb1NCXc
とりあえず援軍が来てくれていただけでもありがたかった戦場だろ…
人数明らかに不足してるのに布告しておいて人数5人差が続き序盤西をB4まで攻められてるのは目に見えていた
ゴールデンに布告するのはいいけど、クロと水曜日が戦争中だったあの時デスパを布告する必要は無かったと思えたな



316 :315:2007/08/22(水) 18:51:29.65 ID:Asb1NCXc
それに加えて、たまに低レベルのヲリやスカが敵陣営突っ込んでいって0キル9デッド0PCダメージとか出してる
本物の工作員はたまにいるからそいつらは即報告でkickしようぜ

317 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:58:33.66 ID:3txi0Adz
>>313
>ホルから援軍に来てくれてた人だったけど

工作員じゃねぇか。

318 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:03:48.16 ID:tbxGSMBJ
>>317
そもそも援軍が来る様な状況で(人数われ確実な情勢で)布告した奴が一番悪いだろ

319 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:31:35.01 ID:XkVuL9L1
講習やる人は弾幕と氷の関係について話してあげて欲しいな

320 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:37:51.51 ID:Hw0pesse
>>313
>勝ちたい!と思うのは一緒だが

残念ながら一緒じゃないんだよ。
勝つ事より、スコアしか興味が無い奴が山ほどいる。
そいつらが揃って「勝つ事に拘るより、楽しもう」と言ってる以上、無駄。

321 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:40:55.33 ID:3Dnwabv8
またお前か。
残念だけど、それ=じゃないから。スコア厨≠勝負を楽しむ人。

322 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:05:28.22 ID:Il4dLiMy
遅レスだがトゥルーよりイーグルのほうが若干威力が高い上にPw消費が少ない
レイド粘着のほうが仰け反りが大きいが与ダメが微妙
しかも独特の飛び方をするので当てるのにコツがいるし坂だったりすると面倒
パワシュ連打するのは100発撃って3発くらいだろうからお帰りください・・・

純弓なら敵、状況、自分の得意なスキルを考えて使い分けたら良い
自分は元々ハイブリでレイン・イーグル使ってた(トゥルーなかった)せいで
トゥルーよりイーグルのほうがしっくり来る
瀕死の敵の前にヲリでも出てくればトゥルーで狙うが
単体・近距離だとブレイズ・毒入れた後はレイドかイーグルで削る
当てにくい敵にはトゥルーにすることもあるがどうにも燃費が悪いんだよなぁ・・・

323 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:08:14.06 ID:UUd7LedA
トゥルーは仰け反り時間が短すぎるからあんま撃たないで欲しい俺ウォリ。

324 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:08:51.75 ID:Zu2JiiAE
トゥルー撃ったら負けだと思っている

325 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:12:53.32 ID:pfx7i9VE
当たらないイーグルよりはトゥルー
当てれるならイーグルでいいじゃない

皿やってる時はnoobでもバシバシ当ててくるトゥルーの方が怖い

326 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:15:05.70 ID:MeTbX6qn
なんで水曜日取り返さないで始まりなんだ?
悔しくないのか。

327 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:16:44.28 ID:NrCRSOEp
別に始まり攻めてもいいと思うんだけどダメなの?

328 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:18:41.06 ID:g5GhizF1
マチガイルは極力無視の方向で

329 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:19:26.14 ID:Hw0pesse
・やりたい事があり、結果的に勝てればいい=「楽しみ優先」
・勝ちたい。その為にこれをやる=「勝ち志向」

こういう事だろ>>321

330 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:25:13.26 ID:Hw0pesse
>>326
大して悔しくないんじゃねぇの。

803 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/16(木) 03:48:17.73 ID:Rg0L9AlU
なんでそこまで必死になれるかな、ぶっちゃけ俺も楽しむこと優先だけどさ
それでもまぁ毎回建築だってするし、召還もぽつぽつ出てる
圧倒的レベル差で、あっさりこっちにドラ出そうな状態で
逆転を信じて必死になろうなんて気には全くならんよ

って事らしいし。

331 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:33:55.83 ID:QtaOkfNa
ガイルに布告だけはやめてくれよ。



いやまじで。

332 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:38:26.07 ID:TSuEt0gv
>>326
悔しい悔しくないのレベルじゃないわ 水曜
連携皆無
遠距離攻撃もちは敵がきたら最大射程をたもちつつ何処までも後退
ヲリが前線で踏ん張る行動すると即孤立フルボッこ
押し始めたら何処までもしていき最終的に壊滅&カウンター
ナイトは敵の圧倒的数により出ても仕事できず

もう2度とはいらねえよ。一昔前のゴブフォよりひどいわ

333 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:58:35.74 ID:p/5NfzSk
今のカセは悲観するほど弱くない。歩兵は。
お前らがバカ強いと思ってるネツの方がよっぽどやばいよ。
カセ相手に皿でやったけど、片手数人で突っ込んでくるわ、
弓はちゃんと弾幕張ってくるわ、めちゃくちゃやりづらかった。

あんまり自虐ばかりするなよ。

334 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:02:05.32 ID:Y+sBUYSo
カセで片手やってるけど、半分以上の戦場じゃ弓の弾幕なんて味方に降り注いでるぞ。

335 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:02:32.14 ID:uwJWFRps
SNS部隊は大丈夫か?抜けてるやつが居たのを見たぞ。

336 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:03:20.50 ID:g5GhizF1
>>331
ここでガイルに布告するぐらいならゲブ本土行けって意見なんどもでてるけど
マジで誘導してくれる人いないかな

水曜からの誘導 首都での宣伝
敵本土は事前に宣伝しないと割れるからな
ばななさんでー頼む!
そのための部隊だろ

337 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:04:37.40 ID:Il4dLiMy
隣の芝生うううううううううううううううううううううううううううううううう

あと瓢箪型はホル・カセはトラウマいっぱいだからな
まあ、エルも仲間入りしそうだがな
Dだけ

338 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:11:51.48 ID:p/5NfzSk
隣の芝生なんとやらの打開の為に、おまいらは他国に掘りキャラでも作れ。
そして戦況を眺めてみてくれ。

自分の所だけがひどいと思ってると、ネガティブな発言が多くなりがちだ。
両隣との差はまだまだあるし、調子に乗られても困るが、卑屈になられても困る。
そういった意味では他国の状況を見るのは悪くないぞ。

339 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:12:12.06 ID:/SXw8ABy
今のカセは初心者多いんだから育成をとにかく頑張るしかない。

340 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:22:03.97 ID:Hw0pesse
>>338
隣の芝生の話なら、現状の状況はないだろ。
現実を直視しろよ。

>>339
まぁそれしかないな。
2〜3ヶ月後くらいには、どうにかなるかもしれない。

341 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:24:46.69 ID:Asb1NCXc
これからは戦術重視でいかないか?
歩兵負け歩兵負けとかよく言うけどそれならジャイ、レイス、歩兵キマなど出していくとか、
Aネツみたいに開始早々にキープクリ襲撃して毒を撒いたり
俺は今こそカセが方向転換するべく時だと思うね

こ れ か ら は 戦 術 重 視 で や ら な い か ?

色々作戦はある
あと戦場で思ったことだけど、カセってナイトの出はまぁまぁだけどジャイがあんまり出ないね
ジャイは初心者でもできるし結構スコア多い。ゲブだと結構ジャイでるんだけど、カセのジャイの出は悪いほうかな

342 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:27:42.95 ID:S2naimzM
とりあえずゲブでプレイしてて気づいたこと書いておく。

水曜でいい勝負してたけど、途中ゲブのキマが出た時にカセのナイトがあほみたいに突っ込んできて
蒸発しまくっていった。4,5匹のナイトが一瞬で死んでたぞ。
水曜のキマなんかほっとけ・・・・

たぶんアホみたいにキマログ流してるから釣られたんだろうが、
水曜なんか歩兵キマかおとりキマなんだからむやみに突っ込むな。

343 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:29:49.51 ID:p/5NfzSk
>>340
お前は何もわかっとらん。

>>341
ジャイはタイミングが全てだからなぁ。
要請があってからすぐ出れるようにはしたいね。

344 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:30:02.21 ID:Il4dLiMy
まあ歩兵キマってわかってる場合は少し落ち着いて対処した方がいいな
キマ=連呼ってイメージが強過ぎる

まあ某国は瓢箪目標戦で・・・

345 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:32:07.39 ID:Hw0pesse
>>343
そっすかwwwサーセンwwww

楽だよな。それで済ませられる奴は。

>要請があってからすぐ出れるようにはしたいね。

自分で判断しろよ猿。

346 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:32:45.54 ID:p/5NfzSk
>>342
水曜の歩兵キマは効果抜群だから、倒しに行く事は良いと思うんだ。

周りも足元も見ないで大ランス撃ちにかかるナイトが多いんだな。

347 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:33:04.74 ID:NrCRSOEp
ここ1週間くらい俺が入った水曜だけで2回ほどキマ食らってるわけで
歩兵キマでもレイスと一緒とかだとかなり押されるしあんまり放置もなぁ

348 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:34:57.29 ID:p/5NfzSk
>>345
別に俺は猿でもいいけど、君はその猿相手に必死になっている何なのかな?

カセばかり見てるから、俺は頑張ってるのに周りは…とか思って必死になっちまうんだよ。
だから他国を見てこいと言ってるのに。

自国民を猿扱いしてる奴に誰が協力するのやら・・・。

349 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:35:40.66 ID:MeTbX6qn
待ちガイルされてるならそれを突破しろよ。
だからゲブになめられるんだろ。

350 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:39:40.00 ID:/SXw8ABy
目標並の面子を揃えないと水曜突破できないって聞くけど
ゲブのガイルも結構な面子だぜ。
カセもジャコル防衛に力入れてみたらどうだ?

351 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:42:30.63 ID:Hw0pesse
ジャイの出が悪い事にも関わるんだが。
状況把握と、展開に合わせて何が必要か考えてない奴と、解っていても他人任せの奴が多いんだよ。
誰かが「ジャイでて」と言ったら準備とか。
「レイス出して」と言ったら準備とか。
だから堂々と「要請があったら直ぐ出せるようにしたいね」とか、のー天気で的外れなご意見が出るんじゃねーの?
>>ID:p/5NfzSkが初心者ならしょうがねぇけどさ。
ある程度やっててこれじゃなーな。

>自国民を猿扱いしてる奴に誰が協力するのやら・・・。

んじゃ、お前だけ猿でいいよ。
学習しろよ猿。

352 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:42:31.36 ID:7pWE9ST9
ジャコル防衛よりゴブフォ防衛に力入れたほうがいいんじゃないかな?

353 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:45:26.58 ID:DSrRa9OC
ナイトだけでも召喚の出がいいのは悪くはない。ナイトすら出ない方がヤバイ
召喚やって感じるのは、歩兵も召喚をフォローして欲しいってこと
護衛対象のジャイが歩兵にフルボッコされていてもナイトじゃどうにも出来ないし

ナイトが同数でも歩兵のフォローの有無で削られ具合がかなり違ってくる
特に氷皿、片手、短スカのフォローが大きいかもしれない
氷・スタン喰らったら大抵のナイトは狙ってくるし確実に削られる、闇喰らえばナイトは移動が早い分余計に位置の把握がきつくなる
ゲブなんかはこの歩兵召喚の連携が上手いと感じるし脅威でもある

召喚はレイスを除けば歩兵には無力だから、歩兵も召喚を守る意識を持ってもらえると助かる場面は多いよ

354 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:48:31.56 ID:g5GhizF1
>>349
水曜突破よりゲブ本土経由で中央でたほうが楽
それに下手にマチガイルに勝てる戦力集めたらほかがボロボロになる

無駄な戦力の消耗は避けるべき

355 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:50:07.16 ID:Hw0pesse
>>350
状況的には以前のゴブフォと同じだな。
「ゲブが勝てる」という風潮で高レベルが溜まりやすく、「カセ勝てない」という風潮で、高レベルが集まらない。
結果、高レベルと低レベルで戦うっていう悪循環になる。
そりゃ中には「これじゃダメだ」と意気込んで入ってくる高レベルもいるだろうけど、焼け石に水だね。

状況変えるには、「釣り場を休ませる」しかない。
ゲブの高レベルが集まってるのなら放置して、他のゲブ領を攻める。
兵の層の違いで、そこでも高レベルは来るだろうけど、水曜よりマシな状況が作り易い。

とりあえずは、勝ち星を増やしてモチベーションを上げた方がいいだろうな。


356 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:55:30.96 ID:sHmzfOIJ
水曜はいい意味でも悪い意味でもバランスのいいMAP
召喚が大事だけど、歩兵も当然必須
よく東や西が抜かれ折られ、そのまま終わるしな
歩兵負けしてると召喚出しても辛い、掘り増やすと余計に酷い

だから召喚を増やしても水曜は結構辛いんだ
裏方が同等になったとして、ガイルと飛び入りじゃ差が出易い
裏方でさえ、ゲブは戦略が完成してるのか出が良く感じさせるし

本当ゲブはいい所ガイルしてると思うよ
ジャコルは攻撃有利だし、ゴブフォは防衛有利だけど、歩兵力で中央取ったもん勝ち
召喚なんて序盤のレイスと中盤のジャイ少し出せば、中央制圧してれば護衛も楽

何が言いたいかと言うとゲブうぜええええええええ

357 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:56:27.16 ID:G+7YB12P
この時間帯、水曜以外の戦場は予約が一瞬で30人とかになるのに水曜だけはすんなり入れる。
レベルサーチすると上半分はゲブが、下半分はカセがとなってるからなあ。それでも意外とまともな戦いになってたけど。

水曜攻めるなら、とりあえずE3に速攻でスカフォで邪魔されて相手のオベが先に建てられてしまうのなんとかしたいな。
あとは東にレイスを常に出しておきたい。

358 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:57:58.36 ID:3Dnwabv8
ID:Hw0pesseはいつになったら学習するんだろう…

359 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:00:39.01 ID:Il4dLiMy
まあもう少し落ち着こうぜ?
国民同士で言い争ったところで腹の足しにもならんしな

ところでジャイ運用ってかなり難しくね?
レイス、歩兵カウンターとタイミングを合わせる必要があるが
進軍スピードなんかを考えたらどうにも召喚しづらいわ
ゲブあたりだとジャイ3同時とかやってるから
多少はジャイ厨みたいな考えも頭の端に置いておいた方が良いのかな?

360 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:01:58.70 ID:g5GhizF1
自国の中央入り口に防衛有利マップがあると不利
自国の中央入り口に攻撃有利マップがあると有利

なぜかというと、自国中央入り口が攻撃有利なら待ちガイルが発生しない
逆だと待ちガイルされやすい
ゲブはマップに恵まれてる
ジャコルとブローデン逆にならないかな
そうしたらブローデンガイルで荒稼ぎするのに

361 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:03:14.28 ID:MeTbX6qn
釣り場を休ませるって、
結局その待ちガイルが立ち退いた後、布告してもまた戻ってくるんだろ?
釣り場を休ませる意味あるの?

362 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:04:43.99 ID:7pSi/PqX
>>351
>>359
自分も同じ事考えて、最近ジャイ厨気味にジャイで出る事を優先してるんだけど
(当然自軍ナイト2〜3で敵ナイト多い時等、空気は読んでる)
なんか、敵ナイトより敵歩兵にタコ殴りにされる事が多いんだよな・・・
突っ込み過ぎないように注意してるんだが、ジャイで砲撃しようと前線に出て行くと
何故か味方歩兵が潮が引くように下がっていく・・・
押してる所にちょうど合わせて出るようにタイミング計ってるんだが、ナイトの問題は置いといて
歩兵にはオベATを折る時間、もうちょっと踏ん張って欲しい所

>>353
どこのMAPでもナイト数で上回るのは決して悪い事じゃないね
極論だけどナイト数で圧倒してればキマのFB期待値も高まる訳だし。

363 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:05:56.31 ID:i7Gsz3ze
さっき、水曜で「待ちガイルがいるから、はじまり攻めましょう。私は移動して布告位置までいきます」
って宣言したやついて、そのとおりはじまりにいったら、わりとみんなついてきてたぜ。

やっぱり声をかけていくのが大事なんじゃないか?

ちなみに、そのはじまりは歩兵勝っている上にキマまで決めて楽勝だった。


364 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:07:32.15 ID:1x7W27p4
ここで言い争いしても仕方ない
水曜突破すべきって思ってる人は首都で水曜奪還募集かければいいし
迂回すべきって思ってる人は首都で本土攻め要員募集すればいい

ただそれだけだろ?
どっちの人もここで言い争いしてる暇あったら首都で募集かけれ

365 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:10:21.68 ID:2zKvFPyA
>>363
それ俺
みんな付いてきてくれて声だししてよかったと思った
勝てたし

366 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:12:34.11 ID:p9VpXclD
>>361
まず、「ゲブが勝ちやすいマップ」と言うイメージをカセゲブとも棄てさせないと、どうにもならん。
目標でも無い限り、できるだけ放置でもいい。
まぁ、状況の見込めないまま意地になって布告し続け連敗を並べる単細胞もいるだろうから、
中々実現は難しいけどな。
ようするに戦場が欲しいんだろうから、別のトコにでも布告して引っ張るようにするしかないな。

>>363
多分それが正解。

367 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:20:33.09 ID:QJvu+EDR
たまに水曜攻め勝つときあるのに、
人数考えずにジャコル布告で同時に水曜布告され、
ジャコル勝ち、水曜負け。
次はジャコル防衛負け、水曜攻め負け。
これがまずダメだと思う。

ジャコル攻めはほぼ特定の人が集まって、防衛はまずいない。
ジャコルと水曜の戦争準備で水曜に入る人は少ない。

カセにいるんだから勝ち馬の考え方棄てて、水曜を一回きっちり防衛してからジャコル攻めようぜ。
そうすればしばらく戦場にならない可能性がある分ゲブエンチャ篭りも減りそうなんだが。

368 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:44:02.75 ID:nDjHsfWZ
おもいっきり話変わるけど
今日は首都誤爆でも良い反応あって活気があるな。
結構良い方向にと動いている人がでてきて嬉しいです。

369 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:46:40.75 ID:7pSi/PqX
>>367
多分、水曜防衛→ジャコル攻めても、ゴブフォ経由ですぐに水曜布告してくると思われ
むしろ、ジャコルにカセ民が行ってる分、余計に水曜はボーナスステージ
ゴブフォがカセ領地ならその案も悪くないと思うが、そんな体力はカセにない。

目標組並みの高レベルが待ち構える水曜を落として、尚且つ防衛する事は今のカセの
状況見ても非現実的過ぎるっしょ

その案を実行出来るくらいなら、今のような状況にはなっていない。
もう遅すぎるぜ。
既に、水曜で育った奴等が多過ぎて手遅れも良い所だ。

370 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:49:43.33 ID:5HLgTaBi
さっきデスパでレイス出た者だけど正直スマンかった

まさか自分がレイスで出なければならない状況になるとは思わなかったのでマクロ作ってなかった
本当に申し訳なかった

371 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:59:07.57 ID:QJvu+EDR
>>368
水曜勝っても、目先のジャコル勝利に食いついて防衛する気が無いのが問題なんだよね。
ゴブフォが相手領土、戦争もしていない状態でもわざわざジャコル攻めてるんだから元々人数考えてない布告。
ジャコル攻めに高LVが大量に行ってる現状なら水曜防衛にいてくれれば、いい勝負ができるはずと思う。

手遅れなのかな、普通の状態なら結構いい勝負してる時もある感じるんだけど。
ゴールデンタイムは水曜取れてないし、ジャコル攻めもまずないから
今は現実味の無い話だったかな。すまね。

372 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:09:11.14 ID:p9VpXclD
>>371
>手遅れなのかな、普通の状態なら結構いい勝負してる時もある感じるんだけど。

面子次第。
良い兵が集まれば良い感じになるが、現状兵の層が薄っぺらいから、実践レベルに到達していない
面子がワラワラ集まってくる比率が高い。



373 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:53:36.98 ID:7pSi/PqX
水曜で良い戦いなんて1日1回あるかないじゃないか?

レベルで勝ってたとしても召還で余裕で負けるぞ?
レベルもMAP理解度も明らかにゲブの方が上。
逆に今の状況でどうやりゃ夜の水曜で勝てるのか聞きたいくらいだ

374 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:58:39.70 ID:5FA/BNTa
とりあえずさっさとキンカから始まりに抜けないか?
どうやらホルと被ってるらしいしキンカはネツ目標らしいからさっさと取ってガイルした方がいいと思うんだ

375 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:59:01.65 ID:nDjHsfWZ
今水曜で ダメ KILL ランクインカセばっか。
建築ダメ1、2位 30kクラスのゲブ。


はい。負けました。
召還重要ですねorz

376 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 02:37:30.21 ID:FK95/pwy
平均デッドは見えないからな
まぁ召還結構効いてるのは確かだろうけど、ランキングだけで判断するのは良くない

377 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 02:39:57.04 ID:U+bV9y6b
>>375
キルは負けてたな
やっぱ魔法当てて下がる当てて下がるのカセと
前進後退を皆でやるゲブとじゃ与ダメで勝ててもキルで・・・

378 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 02:44:14.19 ID:nDjHsfWZ
あーKILLそうだったな。
ヲリ2人と皿2人か。
ダメはヲリ1皿3スカ4。

まぁ上下差が激しいんだろうなぁ・・・

379 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 03:26:57.35 ID:2J+2/HGA
隙があればジャコルを攻められるから
水曜をキープしようとするらしい
最近はかなり防衛できるようになってきたし一石二鳥と聞いた

その人の中だけの話かはしらないが聞いた

380 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 03:29:27.98 ID:FRbKqJic
イベントのため、放置してたネツキャラで人数&レベル負けしてるシディットに入ってみた
なぜかネツが勝っていたので騎士になって前線を観察してみた
カセのレイスや騎士は35以上ばかり
カセ側から飛んでくるのはトゥルーと当たらないスパーク&カレスのみ
水場で延々ハイド&ジャンプして騎士に暴かれ続ける短剣たち
ウォリは一人いたけどすぐ蒸発してた
結局1ゲージ差のドラゲー

こんな時間だったからたまたまひどかったのかもしれんけども
何をどう頑張れば勝てるようになるんだろーな まじで

381 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 03:50:13.77 ID:7pSi/PqX
>>379
まぁ、ゲブの総意って訳じゃないんだろうけど、そう言う理由なら
本土経由でジャコル攻めも悪くないな。

結局の所、どっちにしてもジャコル攻められるなら水曜で待つ必要はなくなる訳だし。
ジバーグ常駐された所でカセ側は痛くも痒くもないし。
そうなるとアベル辺りを攻めて来るかもしれんが。

382 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 06:33:19.39 ID:p4Zw/oMC
保守age

383 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 06:37:36.81 ID:s7xql5Z8
ジバーグ保守

384 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:05:43.24 ID:9IL8LT7C
今日のゴールデンタイムは
ジバーグ→ジャコル→ブローデン
やらないか?

385 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:12:31.70 ID:VEYN9zjc
なぁ、ゲブ民だけど
ジャコル攻めるなら防衛ちゃんとしてくれ。
カセがまともに防衛しないから水曜に常駐するんだぜ?
防衛放棄のジャコルに攻めても楽しくないからな

386 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:12:33.31 ID:ZKdYaxoS
>>335
だって隊長が行方不明なんだもん
ばななさんでー

387 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:15:23.37 ID:ZKdYaxoS
>>385
ゲブが常駐するなら
ジバーグ→ジャコル→ブローデンまで攻めて
こっちも常駐で対抗しますw
ゲブも自分の入り口は苦手だからな

なんでそっちの注文にカセがのらなくちゃいかんの

388 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:29:52.12 ID:VEYN9zjc
>>387
マジで?助かるわ
玄関の強化したいのに戦争なくて困ってたんだわ
常駐してくれた方が中身のある戦争になるからな
じゃ、よろしく^w^

389 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:41:47.28 ID:zXtPyYpO
ゲブもジャコル防衛放棄だろ
水曜常駐してるメンツがくれば防衛できるのに
来ないからあっさりカセに落とされる

390 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 07:51:36.85 ID:VEYN9zjc
おま、何言ってんだ
ジャコル防衛のテンションの高さは異常だぜ?

揚げ足ばっかとってんなよ
もっと頑張れよ
お前らカセはもっと強かったはずだろ
玄関とられたら意地でも取り返せよ
瓢箪マップの講習会やるとかさ。
折角訓練所あるんだからやってみろよ
勝てないから勝てる所にいくんじゃなくて
勝てないなら勝てるようにするとか

イベントとかやって、テンションあげて
その勢いで水曜おとすとか、ジャコル防衛してやろうぜ!とか

391 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:01:33.28 ID:B7cCN5AJ
ゲブの工作員がいる気がするのは俺だけですか?

392 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:04:47.23 ID:VEYN9zjc
>>391
なんでも工作員って言って切り捨てるのは楽だろうな

393 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:17:54.32 ID:zXtPyYpO
ジャコル防衛のテンション高いなら
水曜常駐してジャコル布告防ぐ意味ないだろ

394 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:20:18.91 ID:VEYN9zjc
ん?
また最初に無限ループするけど
>>385
なんです><

395 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:41:29.44 ID:hrqhsipz
戦術大事だよな。戦術!
てことで、皿、スカは前に出て戦線を作るって戦術を徹底しようぜ。

>>394 ゲブ民の言い分はよく分かったけど、ここはカセスレなんだ。

396 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 08:52:20.57 ID:yyTiU6wZ
カセの連中が蛆虫みたいに腐ってるってのが
良くわかるスレだな^w^

397 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:05:55.42 ID:hrqhsipz
うるさいハエが寄ってこなければ蛆虫もわかないんだけどね。

398 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:37:04.10 ID:VEYN9zjc
うるさいハエですまんかった
だけど、>>390はガチでやった方がいい

399 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:11:26.44 ID:nDjHsfWZ
まぁジャコルとったらブローデン行きたい所だけど
ネツがいるからそうも東にいけないというのが現状なんだよな。

400 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 12:59:38.55 ID:gJFRfFGw
待ちガイル相手にしないってのもひとつの手だが、自称ゲブ民がいってるように玄関だし意地でも取り返すって気持ちも大事じゃないかな。
どうせゴールデンタイムになると中央領土ひとつあるかないかくらいだし、目標終わったら水曜に戦力集中して取り返してもいいとおもう。

401 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 13:04:41.96 ID:VEYN9zjc
>>400
お前かわいいな。ちょっと後ろ向けよ

402 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 13:49:00.85 ID:U+bV9y6b
>>384
そのルートいいなー
一家も入ってくれそうだし何より勝ち戦場が分かりやすポイントうめぇwww

403 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 13:55:10.86 ID:A9rALqNj
409 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 10:47:10.23 ID:dS5EoU4A
なんでやつらは水曜を攻めるという考えにならないんだろう
エンチャ居残りは攻撃側だって出来るんだから、勝てるまでやればいいのに

410 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 11:32:07.37 ID:xtEMfVc7
攻めてくるとしたらレイブンかシバーグなわけで
レイブンは瓢箪だからどう考えてもシバーグなんだよな
防衛方法でも一応考えとくか
あそこ北西にクリがないからどうしても南東取りにするしかないんだよな

411 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 12:23:29.96 ID:gzl/biSR
シバーグじゃカセは防衛放棄に決まってる。
ジャコル防衛によく入ってる人なら解るはず。奴等は100%勝てる戦場にしか来ない。
だからカセがジャコル本気防衛なんてしないし、こっちが本気防衛してたらすぐに来なくなる。
人が居るからジャコル攻めできると思ってフィールドインしてきた奴等が、高Lvゲブが溜まってたら即効帰って行くの見るとまじ笑えるぜwww

まぁ対策するとすればこっちからもわざと放棄して5対0の状態にするとかそんくらいだなwww

404 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:15:53.90 ID:Na0Az9Zd
昨日、ゲブキャラでプレイしてて水曜のアドバイスしたものだがもう一個気づいたこと思い出したから書いておくぜ。
戦争準備の間にゲブ軍チャで「皿の数が負けてる!!」「皿マップだから皿は前線でてください」とか
言ってた。
カセじゃヲリの数は気にしても皿の数なんて気にしないからちょっと新鮮だったな。
確かに今のFEZは皿が強いのもあるけど、ゲブが言うには水曜は皿が得意マップらしいぜ。

あと召喚の出がすさまじくいい。
カセじゃ銀行とか誰かが言わないと出ないけど、ゲブはいつのまにか欲しい召喚が出てる感じだった。
なんて言うか水曜は完全にゲブの方が知り尽くしてる感じしたぜ。

405 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:21:29.98 ID:hrqhsipz
勝てるマップに、勝ちたい人間が入ってくるのだから、勝てるさ。
同じく勝ちたい人が、勝てるマップに行っちゃうから、勝てないさ。

406 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:23:30.88 ID:U+bV9y6b
>>404
ゲブ民さん出張おつかれさまです〜。
うちはランカー皿少ないのでジバーグ→ジャコル→ブローデンで行かせていただきますです^^

407 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:32:39.20 ID:Na0Az9Zd
>>405
まあそれはあるだろうな。特に今のカセは人数が5カ国でぶっちぎりで少なくなったからきついぜ。
けど入り口なんだから放置のままも悲しいだろ。

>>406
レスの内容も読まずにそんなことしか言えないお前のような奴がカセに一番いらないんだよ。

408 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:25:45.34 ID:kYisI7cD
お前らが弱い理由がわかったぞ。
短剣カスが異様に多い。
しかも役に立ってないのばっかり。

409 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:30:28.17 ID:D1mc+B1a
どこの国も一緒じゃないの?

410 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:33:08.17 ID:kYisI7cD
数もだけど、腕も相当低い、あるいはプレイスタイルが自軍の害にしかなってないのが相当数いる。

411 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:50:48.59 ID:Tg4+ISJ5
スカ作ってから、しばらく短カス専門でやってたけど
嫌がらせスキルばっかで、よほど上手くないとまともな戦力になってない事を痛感したよ
正直、上級者以外の人は、壷使って弓スカに転職した方がマジで良いと思う。
短スカよりもほんとにビックリする位、スコア伸びて活躍できるようになるから
騙されたと思って試しにやってみてくれ。



412 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:55:09.82 ID:U+bV9y6b
>>408
それもあるが単純に歩兵負けだからそこ強化してかないとどうにもならない戦略とか二の次
弱いからどの戦場もgdgdで空気も重い、もう他鯖からDQ軍団みたいなのがカセに来てもらうしか…

>>407
その通りだな。お前のレスのおかげでやっとやめる決心ができたよありがとう
こんな良い子ちゃん見たことないです、ゲブキャラ使ってまでカセの為に…ほんっとーにお疲れ様でぃす!
報われない努力だと思うがこれからも精々頑張ってくれ


ここ見てる奴はFEZ削除の一歩手前くらいかカセキャラ放置組が多いと思う
残ってて続ける気があるならもっと強い国に行ったほうがいいぞ
そんじゃ、みんな頑張れよ! この国と、スレ住人に幸あれ アデュー☆

413 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 15:58:51.80 ID:VvidpKXs
>411
スコアはスコア、活躍は活躍。
違う職種のキャラの活躍度合いを比べるのにスコアを用いるのは無意味。

414 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:36:52.22 ID:nDjHsfWZ
というかまず最初に両手ヲリやれば良いと思う。
皿もスカも両手やってからにしてくれ。

415 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:39:47.70 ID:cBxiVGwL
あれなんで目標失敗してるの?
誰か教えて。

416 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:47:47.28 ID:cHXxWEMf
皿がイキイキしてる昨今
レイン弾幕メインの弓スカは是非欲しい
レイン弾幕張ってる前線がグイグイ上がるのは
それはヲリ・皿だけの活躍じゃなくて
レイン弾幕が敵皿をやりにくくして
その結果味方ヲリが力を発揮出来るからなんだ

簡単にスコア出るとか作業っぽいとか言われるけど
今のカセには必要なんだ
レイン無しスカさん勇気を持って壷を割って下さい

417 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:10:40.35 ID:3DDxCkmb
>>412
勝手に決め付けんな
なんでかまってちゃんはどのゲームでも俺やめるからって言うんだろうね。

ゴールデンタイムではないけど水曜の召還の出は悪くないね
召還の意識が高くなってきてるのだろうか・・・

418 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:12:53.03 ID:5HLgTaBi
壷割るの躊躇ってる人はもう少しだけ待つといいよ

ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking07/index.php
これ来るから


キツイ事を書くことになるけどスカがいらないわけじゃない
レインができる弓スカが足りてなくて、短スカはもう全くいらないのが今の現状
こんな事書くと「職叩きすんな」とか「ネガ乙」とか言われそうだけどな
頭ごなしに批判しているわけじゃないのをわかってくれ

419 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:38:12.02 ID:SHmPvLME
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L0003K
これにしよう

420 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:42:31.28 ID:ZqKRRdZW
短スカやるなら召喚護衛・対召喚かな。
敵ジャイにパワブレ・敵ナにヴォイドがかなり効果的だから積極的に狙って欲しいな。
短スカで味方レイス・ジャイに張り付いて護衛してくれる人があまりいない、味方ナイト多いときはやらなくてもいいけど。

421 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:46:24.93 ID:Na0Az9Zd
ほとんどのハイブリスカはヴォイド持ってないしな。
短スカはもっと対召喚の意識持った方がいいね。
敵ナイトにヴォイド当てるのは結構簡単だぜ。

422 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 17:50:42.60 ID:kPHTRvAW
妨害スカならこれ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC0020LLI

423 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 18:16:07.30 ID:i72t0t0K
>>418
現状スカは弓スカも飽和状態だから「場合によって裏方だけしかやらなくても良いスカ」以外、要らないよ。
再三言われてるけど「要らない職業」じゃなく「多人数必要じゃない職業」で、
多人数必要な職業がヲリ。ってかヲリは単騎じゃ話にならない。
そうでなくてもカセは弓の国だからスカ集まり易い。
「スカは上級者向け」ってのは公式なんかでも良く言われてて、要するに状況に合わせて
色々出来る人で、且つ偏差打ち等細かい事も一通り出来ないと、歩兵戦力にもならない。
サラかヲリをカンストまで育てて、戦場の流れを熟知してからじゃないと、50人しか入れない戦場じゃ
「スカが居るほど負けフラグ」の状況は変わらない。
弱い強い以前に、スカウトって言うか「斥候」ってのは、そういう職業だと思ってないと。
他のゲームみたいに飛び道具ウマーって職業じゃないから。
短スカも同じで、召還に対しては強いけど、召還を倒す職業じゃなく、一時敵に無力化するだけで、
結局はヲリとか火サラとのパワーキャラかナイトとかの専門召還が「多数」必要。

これさ。
初心者講習で言っておいた方がいいと思う。酷な話だけど。
でないと、スカで出る度にボロクソに言われるだけだし。
カセだけの話じゃなく、何処の国でもスカの立場は変わらないと付け加えた上で。
一応言うと、俺は今ヲリやってるけど、元々は40レベルのスカ持ち。
その経験上の話な。

424 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 18:31:34.68 ID:wtq8KT5m
>>423
ttp://wakabax.jugem.jp/?eid=21#sequel
ttp://wakabax.jugem.jp/?eid=32#sequel

今は無き若葉のスカの記事。
SNS部隊って若葉も統合したらしいけどスカ講習会とかやらんのかね。

425 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:31:04.26 ID:lzVAgDnp
>>424
その記事書いた人ももう1人も見なくなったからな…。

426 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:58:39.53 ID:MLgLs5nJ
スカはハイリジェフルエンチャしろよ
無課金スカがいらない


427 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:13:06.05 ID:p4Zw/oMC
ぶっちゃげ フルエンチャだろうと無課金だろうとスカは数イラネ
はっきり言ってスカは弓短に関わらずサポート職
戦場に10人も居ればそれ以上は不要 0人でも問題ない職
カセはそれが20人とか居るから勝てない

スカしてる奴って何も考えてない奴多いよな 割合がな
戦争終わって負けて軽く反省会みたいな話してても1番多かったはずのスカはもう
ほぼ誰も居なくなってることが多い  まぁ何も考えてないから平気でスカなんて
やってられるんだろうな 

428 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:13:25.93 ID:scIBCg2M
お、ウェンズとったじゃないか。
黒水が目標だけど、頑張って防衛していきたいねー。

429 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:31:05.34 ID:pzzOQYAa
ところでお前らこの前のnpro更新から変に重くなってないか?
FPSが街中でも落ち込んでる(´・ω・`)・・・・

430 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:31:47.02 ID:Na0Az9Zd
キンカはネツ目標だから放置の方がいいと思うぞ。
やるなら最初からキマ狙いの作戦がいいぜ。
ナイト量産しまくって敵ナイト出れないくらいにすれば攻めだったらキマはいる。

431 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 21:35:06.61 ID:lh0sIYAA
>>429
8/6のパッチあててからちゃんとやってないからわからん

432 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 22:14:48.81 ID:uIWcUKyX
>428
カセがどこ攻めるかわかってれば、ゲブは待ちガイルができるわけで
相手にどこ攻めるか事前にわかっては意味が無い

水曜せめるぞってスレで宣言して攻めたらいつも以上にゲブが来ちゃうよ

今日はジバーグに主力が攻めると見せかけて実は水曜ってこと
このスレはゲブ民もみてるし

明日も水曜攻めと見せかけてジバーグかもしれない

待ちガイルさせないためには相手に的を絞らせないことが重要だ


433 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 22:20:47.81 ID:uIWcUKyX
水曜かジバーグかどっち攻めるかわからないよ もしくは両方攻めるかもって状態にすれば
さすがにゲブも2マップで待ちガイルはできない
そんなことすればホル方面がヤバイ

434 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 22:47:32.77 ID:XKenM2Op
なんでもスカの所為にしてろ

435 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 22:59:19.01 ID:scIBCg2M
>>434
この流れで何言い出すのw
以下434はスルーな。

436 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:00:57.79 ID:2J+2/HGA
ジャコルにしてもシバーグにしても
攻めるだけで終わりではなんだかなぁ
カセが街道マップ両方防衛が得意だから攻めたいわけではないしな・・・

まずは水曜キープが先ではないのか?



437 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:07:54.57 ID:uIWcUKyX
>>436
だからさ
ジバーグで陽動かけるにしても
水曜ガチ攻めにしてもやりたい人が首都で募集かければいいだけだと思うんだ

どっちも事前準備なしに成功しないし

先だと思うなら首都でそういうふうに募集すればいい
ここでどっちがいいとか言い争いをしても仕方ないよ

438 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:16:39.17 ID:g9cikrpf
どっかをガチにとりたいならとれることはとれるんだ
その後の維持をできるほどPSある人の数が少ない
何が問題ってこれにつきる

439 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:21:26.63 ID:uIWcUKyX
>>438
つまり、水曜ガチに取りにいこうと思えば取れる
しかし、カセガチ組みが水曜常駐すればゲブは無視するだけ
(ゲブの中央入り口じゃないし相手からすればどうしても攻めたいってわけじゃない)

ガチ組がそこにとどまると他がひどいことになるから当然そのうち移動するわけだが
そうするとゲブにあっさり落とされてしまうという

そういうこと?

440 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:27:20.58 ID:D3WDg+Ng
4箇所で戦争してて、スカが一番多い戦場が3箇所あるぞ。今。

441 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:33:36.71 ID:uIWcUKyX
スカ問題話すなら公式SNSのDカセコミュにスレ立てるべきだと思う
2chやってる奴ならスカ大杉はヤバイのは常識なんだし
これここで言っても意味

Dカセコミュなら300キャラ近く登録してるから
2chやってない人達も見るだろう

442 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:34:45.68 ID:D1mc+B1a
全部ウィンビーンのせい

443 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:36:23.15 ID:gplra9vR
今のスカ増加って
いつもやってる2nd(ヲリ、サラ)で10P獲得したから、次は1stのスカで10P獲得するかなぁ。
ってのが多いんじゃない?元々スカ多い国だし。

自分は1stスカよりレベル高い2nd皿→1stスカ→3rdヲリで獲得していったけど…(´・ω・`)

444 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:40:22.51 ID:uIWcUKyX
イベント始まる前からカセが断トツでスカ率高いよ


445 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:53:28.61 ID:VEYN9zjc
弓スカ国家なんだから当たり前だろ…

446 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:55:23.14 ID:2J+2/HGA
短スカ国家ゲブより弓の方がマシ

447 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 00:14:54.05 ID:6krPUSwY
>>445
当たり前じゃないよ
同じスカ国家のゲブに比べても多すぎる

>>446
ゲブより多いんですよ

448 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 00:27:39.12 ID:Gs9crgou
あれか。姫か。

449 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 00:38:45.55 ID:GqVcKmCK
適当は何も持っていないが豆は弓を持ってるんだぜ。


450 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:07:20.77 ID:6OIylLJc
ク、クレアたんクレアたん!クレアたんのおまんまんぺろぺろ!ちゅっちゅっ!
らめぇ〜そんなトコきたないよぉ〜とか言っちゃって、ほんとはもっとぺろぺろしてほしいくせに!
はぁはぁ!クレアたんクレアたん!ちゅっちゅっちゅっ!
クレアたんのなめてあげたんだから、今度は俺のなめてよwww
顔を赤くして俺から視線をそらしながらも、俺のをなめはじめるクレアたん。あっ!きもちぃっ!
クレアたんの舌先の感触が、感触がぁ・・・ぞくぞくするぅ・・・
クレアたん、今度は俺のくわえて!クレアたんのおくちのなかにはいりたいっ!
俺のをくわえこみ、頭をいっしょうけんめい動かして俺のをしごいてくれるクレアたん。くぅぅ!
やべぇwwwクレアたんのおくちのなか気持ちよすぎるwwwwはぁはぁ・・・
ク、クレアたん!俺のほう見てっ!上目づかいで俺を見てっ!
うああっ!?だめだよほんとに見ちゃ!そんな目で見られちゃったら、俺、俺・・・っ!
だめだ!もうでちまうっ!このままクレアたんのくちのなかにだしたいけど、ちょっとがまんして・・・
俺は自分のモノをすばやくひっこぬき、そのままクレアたんのお顔に、お顔に・・・っ!
顔射!顔射っ!ああっ!クレアたんクレアたんっ!どっぴゅっぴゅっぴゅっ!ぴゅっぴゅっ!
俺、クレアたんの顔にぶっかけてる!クレアたんの顔にっ!くあっ!やべぇよ!この快感やばすぎるっ!
クレアたんの褐色の肌がっ、金色の髪がぁっ!俺の汚らしい白に染められてくっ!
ああああああクレアたんクレアたんクレアたんっ!!
・・・・・・はぁ・・・はぁ・・・クレアたん・・・クレアたん・・・すげーよかったよクレアたん・・・



451 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:10:35.70 ID:cRaLsgsW
敵皿多くてヲリ涙目。
敵ヲリ多くてスカ涙目。
でも敵スカ多くて皿涙目にはならない。

∴スカは多くいても負ける。

[QED]

452 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:16:28.50 ID:Gs9crgou
・・・証明になってんのかそれ

453 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:28:41.56 ID:0PaU3QGM
実際は職云々の前に空気を読んで動ける奴が少ないんだろう

454 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:33:28.99 ID:SDwN7XDr
ていうか職関係はもういいや

455 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:13:04.02 ID:FdPq5uh7
ばななさんでーの活動ってどうなったの?

456 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:16:39.03 ID:B9cIhPnh
>>451
弓スカ多いと皿も涙目になるよ
ただし、主にレイン・トゥルー・レイドくらいだけだけど。

457 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:40:20.33 ID:u3IJrO2+
保守

458 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:44:53.00 ID:5Uf8dFiM
皿としてはトゥルーは仰け反りなくなってウマーなことが多いなぁ。
レインは時々ダウン追撃くるから嫌いです。

459 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 07:28:34.64 ID:KTEN813S
保守

460 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:21:26.15 ID:phHlLHlg
>>415
達成直前になってメンバー揃わなかったのが原因
しばらく放置されたあげく最後の最後でネツに布告され
ウォリ数は十分だったんだがそれまで参加してたうまい弓と皿がいなくなって前線維持できなくなった
後進育ってねぇから二十前後のやつらが目標戦でも普通に前線ダッシュすっからな・・
昼飯時に重なったのもあるんだろうが最後まで気を抜かずに頑張ろうぜみんな!

461 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:32:42.92 ID:+iXIPZRX
>>460
>後進育ってねぇから

講習会は開いてるって聞いたが。
話を聞くと人が集まらない+集まっても来るのは暇つぶし見学の高レベルって事らしい。
多分、主都に居る事が殆どないんじゃないかと思う。常時中央大陸マップを見てたりとか。
講習会開いてくれてる人は、戦争の終り間際に講習会の話を振った方がいいと思う。
終わってからじゃ、即オチする奴が多いだろうし。
面倒かもしれないが、モンスの狩場回って金稼ぎしている奴に呼びかけるのも手。

462 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:50:05.88 ID:6T8Yr47q
講習会の宣伝といっても、一人では限界がある。

463 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 09:03:49.71 ID:0PaU3QGM
SNSに宣伝用のテンプレあげてくれたら宣伝するゼイ

464 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 09:28:29.71 ID:fGj6mTq9
昨夜の黒水も更新の2分後に負けたんだって?
これはたまたまラッキーだったと捉えるべきだよな?
カセって目標組が簡単に負けちゃうくらいヤバい状態なのかよ

465 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:23:00.04 ID:BIEEQEdG
各国の目標達成数みろよ
カセはマシなんだぜ

466 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:43:44.46 ID:JLZVy6bu
いまのゴブフォ酷いもんだな
最近裏オベ立てるの早すぎじゃない・・・?

467 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:59:44.47 ID:fGj6mTq9
マシな方だったんか…スマソ

なぁ明日か明後日になんか祭りやんねーか?
こう、グググオワァー!っと盛り上げようだぜよ

スカ多いの利用してレイン弾幕祭りとか
職別じゃなくてもいいよ
ウェンズディ超強化合宿祭りとかでも

468 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 11:03:13.14 ID:KTEN813S
今のゴブフォもそうだが とにかくスカが多過ぎる 何故使えないスカを育てるのだ?
ヲリ皿やろうぜ スカ多いと前線維持できないから1番前で頑張るヲリが悲惨すぎる
南東崩壊どころの騒ぎではない 中央も崩壊  すべてにおいて崩壊
圧倒的に火力が足り無すぎる

スカ多すぎ=崩壊  ここ見てる奴だけでもスカやるの止めようぜ

職叩き? やる気無くす?  こっちは味方スカまみれで 嫌になるぜ





おおっと嫌になるが 今更他の国へ移住する気なんて無いぜ 

 

469 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:08:54.25 ID:+iXIPZRX
>>464
何を今更。
気が付くのが遅すぎ。

>>467
いやいや。
他は被ってたりで落としてる。
カセは暇つぶしの混合軍に潰される事すらある。

スカが不要なんじゃなく、スカが多すぎと言う事だな。
戦場に10人も居れば十分のスカが、どこも20人オーバーだ。
火力が圧倒的に足りない。
しかも、スカは火力不足の自覚が無い。ただの職叩きだと思い込んでる。
スカウトやるなら、サーチして、スカが多いなら裏方専業になるくらいの気が無いと困るな。

470 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:16:02.37 ID:BIEEQEdG
理想をいえば裏方専門は不要
前半コストがんがん使って後半裏方と
前半裏方で後半コストがんがん使う人がいる状態が最強だから

471 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:42:43.34 ID:GqVcKmCK
つまりは臨機応変に活躍できる人か、できれば銀行も交代するといいかもね。

472 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:46:19.94 ID:usLQMZnL
弓スカでスコア10000超え楽勝のおかげで
部隊メンすら説得できない。 orz

その10000はうしろに居るからコストの要らない敵30人を薄く削っただけなんだよ。

一人あたり400ダメ
肉4個つかわせたにすぎない。

前線の範囲あたりの火力密度をもっとあげないと
押し負けるんんだよ。

スコア出したいなら雷サラでもいいじゃないか。

473 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:50:51.91 ID:odTD+LA1
ただ俺のようにスカウトをLv30まで育ててあまりの空気っぷりにウォリを作る人は
増えてくると思う

ウォリは装備もエンチャもハイリジェも必要な高コスト職業だから
お金もリングも無い初心者には厳しいかもしれないけどな

474 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:54:17.82 ID:atCTTAQ8
さっきのデスパキマ決められたけどログ見てない奴が変なこと言ってて吹いた
普通にログ見てたらキマ報告なんて3行でも分かるだろうに

475 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:01:24.70 ID:MtxXTRhX
ゲブとかだと前線スカウト多目でもなんかある程度戦線維持できるじゃない
なんでかな?

476 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:19:52.71 ID:+iXIPZRX
>>475
連携の差。
あっちは30レベルとか微妙なレベルでも、実際は別の国からの勝ち馬乗りで、カセの30レベルの
2倍から3倍くらいの「経験値」がある。
構成が同じでもゲブに押し負けるのは、スタンに対して合わせる面子が多い。
両手もカセは単騎特攻で、ドラテ打って撤退ってのが多いな。

「スカ多すぎ」はカセの明確な問題だけど、それ以外の職の奴も問題が無いワケじゃない。
まぁスカ多すぎで連携で押す職が不足しているのも問題なんだけどね。

477 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:24:24.34 ID:jeTXbo+i
スキルリセット一週間来たら、片手雷皿構成集めて水曜に常駐しないか?あのマップだとこの構成は相当強そう

478 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:24:33.74 ID:hRgYx3hD
このスレの奴の特徴は、
とにかく負けるのは自分以外のせいって思ってるとこに共通点があるよなw

479 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:27:18.05 ID:MtxXTRhX
下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知ってなんたらかんたらだな

480 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:27:54.23 ID:w7Sb90JX
一人一人が自分の技量を挙げていけば解決する、ってことに気づかないからねぇ
だから晒しスレなんてものも存在するし

481 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:49:54.73 ID:6T8Yr47q
>>475
それは前線スカウトだからさ。
カセのはスカウトは前線に出てこない。


カセは、片手だけが前線を作ろうとして死んでいる。
生き残ってもコストの消費が半端なく終始出続けることが不可能。
だから他職が前線を作って、片手はその支援をするって形になったほうがいい。

ゲブ、ネツ共に皿が増えてきてる現状では、弓スカが前に出て敵皿を抑えて
その味方弓スカを狙ってきた敵両手を、片手、皿でつぶしていくのがいいと思う・・・
が、実際弓スカで前に出てみると、味方の支援が無くてやっぱり死ぬ。

482 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 13:53:18.21 ID:BIEEQEdG
各個人が技量あげただけじゃ職構成の不利は解消されないんですが?

483 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 14:03:53.37 ID:6T8Yr47q
「職構成の不利」とはいってもスカ30人なんて事は(時々しか)ないはず。
スカ20人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。
「技量を上げる」というのが、単純な戦闘技術の向上ではなくて、「戦術を理解する」って意味なら。

484 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 14:40:52.25 ID:CWGCj8UD
そんなことより召還意識高めよう
常にレイス出してナイトは健康なの6以上キープ

485 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 14:44:03.44 ID:+iXIPZRX
>>483
>スカ20人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。

だけど現実は

「俺くらいエンチャ弓で与ダメウマーしててもいいよね」×20

「勝つ事」に対する執着心が薄いからな。やりたい事優先で。

486 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 15:38:58.74 ID:W8yQ4Y2d
>スカ20人いても、各個人がそのことを把握して裏方まわれば、その不利は解消されると思う。
ないない。
その分ヲリ数削られるんだから


487 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 16:48:02.05 ID:Yy0GWwTC
スカ叩きはもういいよ、前線にまたレインなくなったらどーすんのさ・・・
むしろあえて職叩きするなら皿だろ、終戦後カセドリアソーサラでスコアみてみ、一万越えなんて指三本で足りる時あんぞ
いくら無エンチャとかでも今の皿ゲーなら一万近くは皿では出さなきゃダメだと思うゼイ

488 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 16:48:43.75 ID:dWvoBjq7
問題はレイス十ナイト6人分の歩兵力が落ちる事なんだよな
レイスはともかく、敵に召がいない時のナイトは輸送偵察しか仕事がない

昨日の深夜キン力でキマ決めて1ゲージリードしたんだが
その後、後は敵キマ警戒だけしまレょう
クリ余ってますナイトでてーって呼びかけでナイト2桁はでたが
今度は南が歩兵不足で、軒並みオべAT折られまくって
結局ギリギリ勝利

まぁ、要はバランスだよねぇ


489 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 16:50:49.71 ID:+iXIPZRX
>>487
スカ多すぎ=スカ叩きじゃない。
必要だけど、数に限りがあり、余剰は他職の必要数を食ってるって事。
見当違いの擁護は、スカプレイヤー自身の為にもよくない。
それこそ、安直な奴が「スカいらね」と言いだしかねない。

490 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 16:51:32.72 ID:fGj6mTq9
そうやって己の無行動をスカのせいにしてここで愚痴って気晴らししてりゃ満足ですか?w
そんなに言うならヲリ作ってやるよ!ネツにな
スカも一応残しておくね
カセの目標戦に参加する為にねw






こういう流れにならないような言い方しようって前々スレあたりで言ってたじゃん
皆で楽しそうにヲリ祭りでもやって
『俺もヲリ作ろうかな』
って思わせるとかそういう方向でダメなんですかね?

491 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:17:23.05 ID:Gs9crgou
とりあえず両手やろう!
正直ずっと前線で皿弓でダメAいかないのは・・・
両手やれば戦況とかよくわかるからPS上がるよ!

な気分

492 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:19:49.94 ID:SnycgCh4
何度もでてるはずだけど、「スカ」って一括りにして批難すんのやめとけ

493 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:21:04.22 ID:w/Xm6S3g
根本的にいい人材がいないんだよ
前線に課金エンチャ常時ハイリジェハイパワポを満たしてる奴が半分もいないだろ
裏方やってる奴はクリまとめもしてねぇし、ナイトはろくに建築もせんしな
小学生の知能でもどうすれば効率的かわかんだろ?守れよ

楽しめれば勝ち負けなんでどうでもいい、低レベだけどスキル試したいから前線行くぜ・・・
そんな気迫のない奴らと一緒にやってて勝てるわきゃねぇ

494 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:25:22.63 ID:6T8Yr47q
突発でヲリ祭りやらないか

今日22時〜
場所は入り口封鎖されてれば、入り口から
待ちガイルされてる場所に、ヲリ集めてから布告すれば
中途半端なことになりにくい

495 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:27:38.80 ID:9TjLfj2f
もう弓スカより前に出るのやめないか?
職構成見てから前に出ようよ。
敵6〜7人が皿ヲリで固めてるのに対しこっちは半分スカだ。
前に出て凍った順に殺されて行く(´;ω;`)

496 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:36:54.59 ID:Gm9YD51o
前に出ると死ぬ、と言ってる奴の半分は正しいことを言ってると思う。
でも残りの半分は単純に周りが見えてないだけだと思う。

497 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:43:17.17 ID:+iXIPZRX
>>490
>皆で楽しそうにヲリ祭りでもやって
>『俺もヲリ作ろうかな』
>って思わせるとかそういう方向でダメなんですかね?
ダメじゃないけど、スカからヲリへ転向させる効果はないと思うよ。
俺も40スカ持ちで、今はヲリやってるけど。
スカやってる時は、単純にスカやりたいからスカやってるだけで、ヲリ祭りとか全然興味なかったし。
へーと思うくらいにしか。
俺がスカやってた時は、召還とか毎回やってたし、堀も銀行も何でもやった。
スカ叩きなんか今の比じゃなかったし、だから状況的に見てそうした方がいいと思ったからね。
新規でスカやってる奴は、状況飲み込めてなく、ただ敗戦の愚痴くらいにしか思ってないんじゃないかな。

>>493
その辺の話は、前々から散々言ってるけど。
ここまで追い詰められて、やっと話が通じる奴が出てきたかと思う反面、
ここから挽回って可能なのか疑問も。
俺自身、なんだかメンドクサクなってるし。
やる気フル回転させてたときに空回りし続けると、気持ちも持たない。

498 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:07:56.93 ID:q8zMGEPZ
>>497
効果あろうとなかろうとヲリ祭りはいいと思うぞ
そういうのは定期的にやるべきだ
召還重視とか意識をちょっとでも向けさせないと厳しいものがある・・・

499 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:24:50.90 ID:fGj6mTq9
転向っつーかスカしかいない奴にまず試しにでもヲリを作ってもらうところから始めないとな
その何割がヲリも育てて行くかは分からないが
ここで愚痴ってるよりは効果あるんじゃね?

カセのスカ非難やスカ排斥の流れに嫌気が差した奴が
カセでヲリやってくれるとは思えないんだ

500 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:42:16.90 ID:BIEEQEdG
サブクラスくるし
状況は大きくかわる
いまスカ問題話しても意味なし

501 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:34:56.14 ID:hRgYx3hD
今回のサブクラスはカセにとって少しいい出来事かもな。
スカが多いっていつもお前ら言ってたし。Lv40のスカが転職するかもしれないしな。

まあ俺は職批判してる奴は嫌いだけどなw

502 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:38:13.65 ID:prT0ofaQ
■メインヲリ
・ソーサラーへの攻撃力をあげたい
   スカウトに転職
・ソーサラーに対する防御力をあげたい
   ソーサラーに転職
※スカウトに対しては何に転職したとしても変化なし。

■メインスカ
・ウォリアーへの攻撃力をあげたい
   ソーサラーに転職
・ウォリアーに対する防御力を挙げたい
   ウォリアーに転職
※ソーサラーに対しては何に転職したとしても変化なし

■メイン皿
・スカウトへの攻撃力をあげたい
   ウォリアーに転職
・スカウトに対する防御力を挙げたい
   スカウトに転職
※ウォリアーに対しては何に転職したとしても変化なし

503 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:42:16.51 ID:prT0ofaQ
実質スカ弱体化だろこれ
ヲリへの与ダメが上がったり、ヲリからの被ダメが減ったりしても・・・

ヲリ、皿に比べてメリットすくなすぎw
いまでさえスカメインの人に対する風当たり強かったのに
メインスカの人にとって完全終了のお知らせだよ これ

504 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 20:23:32.03 ID:q+Opl4ux
まだ判断を下すのは早い
メインサブの位置づけ次第ではカセ強化もしくはカセ終了

最初に選んだ職がメインって考えだとキツイ
スカ→皿→スカっていう風にいずれ最終的にスカに戻るわけだが
転職済スカは転職済ヲリ皿に比べてメリット少ないから
カセ弱体化パッチ

前職がサブっていう位置づけなら
ヲリ(サブスカ)、皿(サブスカ)がカセに大量増殖するから
カセ強化パッチ



505 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 20:55:26.47 ID:f6WpkyOX
今ヲリやってる奴は必然的に皿スカ40にしてヲリに戻す事を要求されてるようにしか思えない・・・

\(^o^)/オワタ!!

506 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 21:27:16.00 ID:aBE3keji
A鯖よりカセロード
何かイベント無いと寂しいな、こんなの作るイベントとかどうだ?

11 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/24(金) 09:44:06.37 ID:q+v2VWLO
美しいな
ttp://upload3.fewiki.com/src/1187916203548.jpg 

507 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 21:55:01.95 ID:fKhe1Ag0
ゲブの水曜待ちガイル対策として
片手+弾幕集団作らないか C鯖VSA鯖の動画見るとマジ強すぎるよ

↓C鯖のA鯖への遠征軍(片手+弾幕)VSA鯖目標組の一戦 ドラゲーC鯖の勝ち
88 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/23(木) 12:37:16.19 ID:yTUo1HQ2
動画upきますた
ttp://stage6.divx.com/user/happyseries/video/1554248/Happy_FEZ_0823_A_Cla_HvsI

508 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 21:58:45.92 ID:BqAPB8yx
大量にいるスカが相当数ヲリ皿になるだけでも強化と言える

509 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:06:33.31 ID:1+1W++Ha
>>507
課金+フルエンチャでPSもそれなりに整ったのが大量に集まってるからなぁ。
自分も含めてPSそこまで高くない人の多い今のカセでやってみてどうだか。
やってみる価値はあるだろうけどね。

あと、そういう風に祭?みたいなのやる時、
実行するフィールドしてから大量にそこ行くけど相手も引いて入ってこないんだよねぇ。
で人数差で勝っちゃう。
だからそういうのやるときは布告用に5人だけ入ってあとは大陸マップ待機がいいと思う。
って、実際やるときに言えばいいか。

510 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:25:32.06 ID:SnycgCh4
>>506
Aカセって全鯖中唯一カセがめちゃ強いんじゃなかったっけ?

511 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:29:47.09 ID:W3DH9MQ0
>>507
強いのはいいがC鯖の過疎はそれが原因とか言われてるんじゃなかったっけ?
個人的に遠距離ゲーになるのは避けたいんだが。
まぁサブの両手を片手にして協力することはできるが何か積極的に賛成できないな。
何だかんだでそれなりに両手も短スカも生きていける今のD鯖が好きな俺みたいなのも結構いると思う。

512 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:31:09.38 ID:aWeVY5hM
>>510
Aは、エルゲブ2強鯖で唯一エルが強い鯖になってる
カセが抜き出て強いって鯖は、なかったはず

513 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:34:11.24 ID:SnycgCh4
あ、エルだったか。すまn

514 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:45:58.30 ID:hRgYx3hD
水曜惜しかったな。
鯖落ちみたいだけどあれは勝ってたぜ。

515 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:46:07.50 ID:fKhe1Ag0
水曜勝ったどぉ〜

516 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:47:01.53 ID:1+1W++Ha
お、勝てた?ラストでネットワーク切断くらった組だが。

517 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:47:56.84 ID:yBXK+YvE
水曜の勝利が幻になった、なんという不条理

518 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:48:35.01 ID:fKhe1Ag0
ナイト大量+レイス+ジャイ+歩兵キマ
超獣軍団強かったな

519 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 22:55:48.38 ID:+idD9bWm
>>517
一部の経路が死んだだけで鯖は落ちてないみたいだから、
ちゃんとバナナの木が生えてる事だろう。

水曜は残り半ゲージで、敵キプ近くのオベ折ったのが大きかったな。
あれがなきゃ逆転できてたかどうか。

召喚裏方乙でした。

520 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 23:17:15.33 ID:yBXK+YvE
>>519
それはよかった、裏方頑張ったかいがありますw
召還数負けのようだったけど、纏まりがあってよかったんじゃないかな

521 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 23:47:36.38 ID:+idD9bWm
しかし一戦で取り返されて、中央からご退場・・・

522 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:05:38.68 ID:P3JD0Zbo
やはりどう考えても戦場不足・人的資産不足だ

最早、どうしようもないレベルだわ
入り口3MAP以外に自軍戦場がない。
高レベルも低レベルも競って参戦狙って我先に予約。
一生懸命講習会開いて頑張ってるんだが、聞いた方はそれを実行する為の戦場がない・・・
こんな状態でどうやって後続を育てろと・・・訓練所にいれば引き篭もりだのなんだの言われるし。

523 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:18:21.78 ID:n19qtKXN
まあそうネガるな。落ち着いて麦茶でも飲むんだ。

戦端の数だけで言えば両隣の方がよっぽど多く開いてるんだし、
カセだけが戦力分散してるわけじゃないさ。

俺は適当布告がマズいと思ってるけどな。

524 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:19:54.48 ID:9mDgvsp9
とりあえず1MAPでもガイルでもなんでも良いから確保しとけば
そっからリンク先攻めれるんだけど

525 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:24:41.98 ID:9mDgvsp9
>>511
今は使えそうなのなんでも使うべき
勝たなきゃDカセが過疎るのだからいっしょさ


526 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:30:49.37 ID:zxgl+F2S
しかし確かにキツイね今のカセは、久々に復帰してやってるわけだけど
でもこれが私の愛したカセドリア、踏まれ続けてもいつか綺麗な花を咲かせましょう


527 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:36:07.01 ID:7+k9iQ4t
なんかドラゴンみたいに空飛んでる人いるんだけどバグ?升?

528 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:37:51.43 ID:P3JD0Zbo
>>523
>俺は適当布告がマズいと思ってるけどな。
俺もそう思うがな、何で毎回毎回ウェンズディ布告するバカがいるんだ?
迂回案だって出たのに、何でわざわざウェンズディに拘るんだ?

他国に正面から来いとか煽られて気分悪いのはわかるが、変なプライドとか捨てろよ・・・
アクティブサーチしてみろよ、エルより人数少ないんだぞ? 5国中平均レベルも人数も最低なんだぜ?
正面から行ったってそう簡単に勝てねーだろ。
>>522で言ったように布告したらレベル差が激しくなる事が明らかな所に一々布告して自国の初心者育成妨害して
ゲブ民ばっかりレベル上げて、更にカセを苦しめてるだけじゃねーか・・・

529 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:44:49.93 ID:2nKNKwnt
>>528
ならそれをゲーム内で展開しないとだめなんじゃないの?
水曜日で布告しようとしてる人を誘導するとかさ。

530 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:51:13.54 ID:FLIKB762
とりあえず水曜でガイルする方針でも決めようぜ

531 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 00:56:08.94 ID:9nQN8Wh6
水曜はゲブの方が上手い。
カセは歩兵で押しすぎて戻れずにそのままよく死ぬ。
歩兵で押せても召喚でないもんだから建物も折れない。

532 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 01:11:18.70 ID:4FcUGhyK
押すのも大抵キープに近い側だからな、あそこは何も考えずに攻めると出る杭は打たれるが如く隣から奇襲喰らう。

533 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 01:39:43.50 ID:HzFsBCu7
しかしこちらへ向かって出てくる杭は深く深く食い込んでくる不思議

534 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 02:22:50.88 ID:nzoHC1on
不思議なの♪


535 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 02:23:50.76 ID:n19qtKXN
その水曜、3回くらい連続で防衛してるようだな。
ゲブが北に遠足してるせいだろうけど。

セルベのエルvsゲブ入ったら、エルがCラインまで押されててワロタ。
召喚もちゃんと出してたし、歩兵だけの差ではないな。

536 :すまんが1回だけ書かせてくれ:2007/08/25(土) 02:24:29.61 ID:oS9c/lhk
今回のサブクラスを育成しないことのデメリット実装に反対する人、どんどん要望出そうぜ
30分に1回しか要望出せないからできるだけ多くの人が要望を出す必要がある
送信する内容をあらかじめメモ帳にでも書いといてコピペすると楽だぞ
30分に1度しか送信できないので戦争終わるごとにでも送信してくれ

だめぽ要望窓口↓
ttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_feedback.aspx?con=FEarth&site=Gamepot

これ、かなりマジでヤバイ実装だぜ、
〇金と時間をかけなければエンチャに加えさらに差が付く。
〇3すくみが崩壊し、バランスがカオス化する。
〇3ジョブ分の装備はバンクから溢れる。
〇どれも新規プレイヤーがさらに楽しくなくなる萎える内容だ。
〇こうなると、徐々にそして確実に低レベル空洞化して過疎が加速する

しかも課金のシステムのため、実装後の中止は難しい
実装は月曜だ。ということで、意見を言うなら今しかないんだぜ

537 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 03:33:47.10 ID:n19qtKXN
アイテムがいくらなのか、影響がどれほどか、まだ分からないが・・・
ヘタすりゃFEZオワタくらいの事にもなりかねんよな。

538 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 05:10:42.16 ID:LFXYKRFT
課金しないライトユーザーはもういらないんだも〜〜〜ん

539 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 07:54:23.03 ID:R1kAjWWv
C鯖の戦い方が強いか弱いかって聞かれたら最強かどうかわからんけど
強いのはたしか

とりあえず試すだけ試してみるか?
月曜になっちまうとサブクラス実装で祭どころじゃないから
日曜 22時宿屋前集合でどうだ

募集 片手+皿弓の弾幕構成

540 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 08:55:35.17 ID:ahS3zVZ9
>>507
強いのかもしれないが。
この国の特徴「好き勝手やるだけで、誰も協力はしない」ってのを考えると、
片手を集めるだけでも一苦労するんじゃないのか?
結局普段と同じ構成、同じ展開でグダグダになり、気を利かせて協力するつもりで
来た面子が嫌な思いをするだけで終わるんじゃないかと思うが。

541 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:14:54.47 ID:M88kk75G
>>539
本当にやるなら片手で行くわ。

542 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:19:43.24 ID:zXnJqA9J
カセ始まったな

543 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:36:30.29 ID:pzjyZhGu
>>539
試すのってスキリセ一週間が来てからじゃないのか?今までの話の流れ的に…

544 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:39:27.10 ID:utSiAEvQ
>>539
弓の弾幕はいらねーよ 弓の人数分片手と皿増やした方が間違いなくいい
てか 普段からスカの人数分ヲリ増やせば 弾幕なんてイラネ
ヲリ多い分被弾も分散されるし押し上げれるし火力も上がる 良い事ずくめ

募集するなら 片手+皿 にしとけ
弓を入れると 片手+多数の弓+少数の皿になってしまうぞw
それこそ片手が肉片となって散っていくのみじゃねーかよw やってられるかw


545 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:48:24.25 ID:R1kAjWWv
>>543
一週間毎に 経験2倍 リング二倍 スキルリセっと来るから
スキルリセはだいぶ先になってしまう

ここでイベント配布のつぼ使ってもスキルリセットし放題になるから戻せるよってことで
必要な職が増やせたりしないですかね?

546 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:51:28.15 ID:R1kAjWWv
>>544
それだと、またスカ排斥になるだけでは?
結局C鯖が強いんじゃなくて、スカが少ないから強いって話の展開になりそうだ

547 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:57:17.43 ID:pzjyZhGu
イベント配布の壺なんて…とっくに無いです…

548 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 09:57:51.51 ID:2u+b+OBT
>>546
C鯖構成ってスカいないぞ?
片手+雷+氷少々
スカ排斥になるってそりゃ当たり前だろC鯖自体スカどころか両手すらいらねえって言われてるのに

549 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:04:18.11 ID:utSiAEvQ
>>544
とは言えわざわざ募集しなくても 
イベント関係なく自然に戦場にきた分で十分スカは集まりそうじゃないか?
普段からスカが多いんだし 多すぎて困ってるスカをわざわざ募集する必要ないだろ?
スカは1戦場に10人も居ればもうお腹一杯  現状はスカ20人とかザラにあるから困る


550 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:06:29.25 ID:ahS3zVZ9
>>548
氷→スタン→ジャッジ+スタンプの流れか。
聞いてるだけに鬼のような強さだとは思う。
思うが・・・。
否協力的自由主義だからな。ウチは。
祭りにはなるかもしれないが、浸透はしないと思う。
浸透させるなら、その面子でそのまま部隊にしちゃうくらいの勢いが要るんじゃないか。

とりあえずやってはみたい。


551 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:06:37.65 ID:utSiAEvQ
>>549>>546への返答ね ミスったorz

552 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:27:42.77 ID:2u+b+OBT
>>550
実際C鯖行ってやってきてみりゃいいと思うがはっきりつまらんよ
否協力的とか言ってるけどこれが浸透してつまらない方向に行くのは勘弁して欲しいわ
確かに勝った方がいいけど、ただ勝つためだけの効率を求める方向に行けば残るのはフルエンチャ課金組のみでますます過疎るだろうね
ただの祭りならともかく浸透とか言ってるなら俺はパスだわ
そんなん特定職排斥無エンチャ排斥の流れになるに決まってんじゃん

553 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:32:01.70 ID:eBwCSAjE
>>552
いまのカセのスカ多すぎの職構成も十分つまらないんですが?
どうせ、つまらないなら勝てるほうがいい

554 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:39:30.60 ID:ahS3zVZ9
俺も面白いかどうかと言われると、そもそもどうなるのか解らないからナントモ言えない。
構成、戦術だけ聞いた話では「強そうだ」と思うだけ。
とりあえずやってみて、それで「面白い」とか、「この戦術を安定して使いたい」とか思う奴が
集まって部隊にしてみれば良いんじゃないかと思う。
で、基本的にその部隊でまとまって戦場に入る。
やりたくない奴まで「協力しろ」ってのは、土台無理な話だしな。


555 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:40:18.68 ID:l/gHDNGe
ん〜水曜迂回ルートで本土でもいいし
ヲリ祭でヲリ増殖計画でもいいし
C鯖職構成でもいいけど

とにかく俺は勝ちたい!
これだけ負けが込めば勝ちに飢えて当然だろ

勝てる方法がいろいろ提示されてるのに、それをやってみないなんてもったいない

556 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:47:31.21 ID:2u+b+OBT
やりたいつってるのを止めはしないけどこれ行き着く先はスカ排斥だと思うよ
まぁ実際スカ多いしひょっとするとよくなるかもしれないし、とりあえず勝ちたいってのなら手っ取り早い方法だろうな
俺はいい方向には行かないと思うのでパス

ついでに言い忘れてたんで>>550
片手はひたすらスタンプ、皿はひたすらカレスジャッジ
スタンも中級もあんまり使わんよ

557 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:49:08.17 ID:UnlTpheO
やってみて強かったら
集まったメンバーでフレ登録して
待ちガイルが発生したときの奪還集団にすればいいんじゃないか?

やりたい人で協力すればいいだけ
俺は両手ヲリの集団戦が好きだから、某一家にいるわけだが
両手ヲリの集団戦が強いからといって、スカにヲリへ転職しろって言う気はないよ

558 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 10:53:28.94 ID:UnlTpheO
>>556
たしかにC鯖はスカ排斥かもしれないが
D鯖の主流戦術だって十分スカ排斥

そういう意味じゃどっちも同じ
状況が悪化することはないんじゃないか?
だってD鯖はすでにスカ排斥なんだもん

559 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:54:07.09 ID:FLIKB762
スカ抜きでやれば普段スカの人でも片手か皿で入ってくるかもしれないから
一応スカ無しのお題目でやった方がいいんじゃね?
ここ見てる人が全てじゃないからどうせ足りる分のスカは結局入ってくるし

560 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:17:46.74 ID:ahS3zVZ9
>>556
ってことは、俺は片手だから基本的にスタンプだけでOKなわけね。thx。


561 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:20:51.94 ID:ahS3zVZ9
今日の夜にでも集まろうか。
とりあえず、宿の前にでも集まって、何処の戦場行くか決めて。

562 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:51:54.96 ID:Q59zKCtf
いまスカやってる人も皿キャラもってる人は多いんだよな
スカパッチのときに皿激減してスカ激増したじゃん
昔は皿使ってる人もっと多かったんだよ

元皿が皿を起動してくれるだけでだいぶ助かるんだ
なにもスカ一筋のの人に新たにキャラ作れなんていわない
元皿が復帰してくれるだけでいい

片手の盾があれば、皿は動きやすいから、皿復活のきっかけになればいい

563 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:58:17.85 ID:Q59zKCtf
片手+皿 弾幕祭
目的 元皿の復帰促し 皿カムバッーーーク!

っていうないようでカセコミュにも立てようと思うが日時どうしよう

今予定されてる他のものは
土曜 21時〜 銀行講習
日曜 19時〜 歩兵講習

とするとやっぱ日曜 22時?

564 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:01:10.62 ID:7UZpkdxM
俺のフルエンチャ40雷皿♀の封印を解く時が来たようだな

565 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:03:59.43 ID:2nKNKwnt
最低だな。
とおもったら♀なのかああああああああ

566 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:23:46.34 ID:/rbnRXmU
強いカセの人たちは夜はどこにいってしまうん?

567 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:26:35.60 ID:RQAUuj+2
家族とだんらん

568 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:34:29.23 ID:/rbnRXmU
サブクラスの定義
サブクラス(現在就いているクラスではないクラス)のレベルによって
「不利なクラスに対してのクラス間補正が緩和される」というメリットがあります。

つまり1キャラで3職育てろってことですね
とするとお国柄による不利はなくなるな

569 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:41:04.18 ID:/rbnRXmU
1キャラで三職そだてるのが当たり前になるから職叩きとかなくなるな
マジでカセは平和になるよ

最終的にどの職をメインに使うかだが片手と皿が強そう
皿からのダメージが緩和された片手 硬すぎw
レインが痛くなくなった皿もヤバイ

運営もC鯖の戦い方を推奨ですか^^;
新仕様を先取りしてC鯖戦法試すのもいいな

570 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:42:28.11 ID:L8SnLf25
>>568
ゲブスレでも、サブクラスの話題出てたんだが
不利なクラスに対してとか補正緩和と言う言葉が使われてるんで
同職(補正なし)、得意職(最初から+の補正)への補正がかかる事はないんじゃ?

最終的にウォリやりたい人なら
ウォリしててマイナスの補正を受ける相手はサラ
サラに強いのはスカだから、サブクラスはスカを上げる
こうじゃないのん?

571 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:42:40.71 ID:Add6rFv5
火皿の自分は
参加して、いいですか?

572 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:45:32.28 ID:lvUePYaC
>>571
句読点の使い方が変だからダメッ!
チョンドリアって言われちゃうよ。

573 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:46:10.34 ID:Rr/hClqo
最近のカセからすると、領土23とか神だな

574 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:48:54.42 ID:Add6rFv5
えろげっぽくしてみたんだがだめっすかwww

575 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:52:47.09 ID:/rbnRXmU
FEZ / メルファリアからの手紙 vol.22からの転載

サブクラス(現在就いているクラスではないクラス)のレベルによって
「不利なクラスに対してのクラス間補正が緩和される」というメリットがあります。
…と文字だけで言われてもピンとこないと思うので一つ例を挙げるとすると、

ウォリアーの方であれば、ソーサラーに対して攻撃する際には
スカウトのレベルの分だけクラス間補正による攻撃力減少が緩和されます。
そして、ソーサラーから攻撃を受ける際にはソーサラーのレベルの分だけクラス間補正による
防御力減少が緩和されます。
ちなみに、ウォリアーやスカウト相手にはサブクラスの影響は一切ありません。


つまり3職育てないとだめ
メインヲリなら
スカ育てた分だけ皿に対するダメージ+、皿育てた分だけ皿からのダメージー


576 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:01:34.35 ID:L8SnLf25
防御は同職なんだ・・・そいつはめんどいな

577 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:12:00.25 ID:9nQN8Wh6
厳密に言うと皿も雷しかいらない。

578 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:24:21.86 ID:TT5ZUbDe
カセの現状見てると氷皿なんているだけ邪魔だな
ジャッジ厨で弾幕オンラインしてくれたほうが500倍助かる

579 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:28:33.28 ID:2nKNKwnt
いらないっていうやつがいらない。

580 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:29:14.45 ID:8V+Wk4Uc
氷が起点なのは変わらないし、ヲリゲーのD鯖で火が頼もしいのは変わらないんじゃないかな
雷だけじゃ進軍を止めることは出来ない、と思う雷皿

581 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:30:45.60 ID:Add6rFv5
いや、祭りの話だw

582 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:53:33.79 ID:9nQN8Wh6
空気読めない奴ワロスww
どう考えても祭りの話だろw

583 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:56:37.14 ID:MITK2b0s
鈍足してるとジャッジめりめり入るし少数いたほうがいいんじゃない?

584 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:59:17.12 ID:2nKNKwnt
いや・・その・・・なんでもない!

585 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 15:05:25.62 ID:ahS3zVZ9
>>583
その為の片手スタンプなんじゃないかと思ってる俺は勘違い?

586 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 15:09:23.71 ID:ahS3zVZ9
>>563
鉄は熱いウチ叩いてナントカと言うし、やるなら今日でいいんじゃない。

587 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 15:10:48.75 ID:n19qtKXN
>>586
スレ見てる人ばかりじゃないし、今日告知で明日実施の方がいいんじゃなかろうか?

588 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:10:43.34 ID:7UZpkdxM
うげ明日は葬式だわー
皆楽しんでくれ(つд⊂)

589 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:24:51.65 ID:NZIzqmzT
ご愁傷様です(´・ω・`)
どなたが亡くなったのかわからないけど、ご冥福をお祈りします。
元気出してね!

590 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:54:24.58 ID:amr0aS+H
つまり、片手の俺はサブに皿だけやっとけばOKってわけだな?
攻撃力なぞ元々あって無いようなもんだし

591 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:03:33.10 ID:7UZpkdxM
>>589
本家のばーさんだからそこまで特別な想いは無いけどなw
thx

592 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:30:05.19 ID:0RnTxQef
       ,. ..,,_
    , - '"´   `゙ヽ、
  / {0} /¨`ヽ {0} ゙ヽ、  Scalマジいいやつだよな
 /     ヽ._.ノ     ゙',
.ノ      `ー'′     ミ
i                ミ
ミ                ミ
ミ                ミ
゙ミ、              .,/
 ヽ、          , ,/
   ゙ヽ, ,__    ,. -ー"ヽヽ
    ! | `゙  ̄     | |
    | |         ノ ヾ,
    ノ }         ` ー'
   '-ー'´

593 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:39:36.69 ID:ahS3zVZ9
>>587
まぁそれでもいいんだけど、戦争終了時にでも告知しておけば、結局同じな気も。
まだ仕事中だから、具体的に行動は出来ないんで任せる。


594 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:48:31.59 ID:n19qtKXN
>>592
エルスレに帰れwww

>>593
仕事頑張れ。今んとこゲーム内では何もしてないようだ。

595 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 18:31:36.36 ID:seI4sZDa
SNSのDカセコミュに立てといたぞ
日曜 22時宿屋前集合ね

596 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 21:35:44.97 ID:2vNjCWhW
ID:n19qtKXN

このネガティブ馬鹿、引き取ってくれんかね Byエルスレ

597 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 21:50:26.63 ID:fX22NpqR
弓はいらない?
エンチャした弓は両手にとっても脅威です。
弾幕ゲーにおいてレインは3回に分けて撃てるジャッジより射程の長い弾幕です。
両手にとってはレインも連続で食らえば本当に厳しい。
そして避けにくさもハンパないと感じます。

あ、弓は募集しなくてもいくらでもいるだろうからいいか

598 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 22:29:02.70 ID:pzjyZhGu
弓は募集しなくてもいくらでもいるが、スカサラの固まりにしっかりレイン降らせて
前に出てきたやつにレイド、トゥルー粘着して相手に脅威を覚えさせられるような上手い弓は全然いない。
いてもすでに40とかで他キャラやってたり他国行ってたりするしなぁ。

599 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 22:30:36.58 ID:9nQN8Wh6
レイドは逃げる皿スカを仰け反らせて、味方にボコらせるときも使えるな。

600 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 22:30:55.96 ID:RQAUuj+2
両手ヲリつくってごめんなさい。
弓つくっとけばよかった。

601 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 22:33:39.13 ID:9nQN8Wh6
>>600
この役立たずめが!!!
弓の国で両手なんか作りやがって!!
さっさと弓スカつくらんかい!!!

602 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 22:42:12.45 ID:Add6rFv5
でも弓はずっと前線で20k出せない奴いらんからな。

603 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:09:27.98 ID:yX7L3gqB
祭りの宣伝、首都と戦争終了後を回ってきた


604 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:54:56.77 ID:jWbqoMaI
いまのハンナハンナやってて思ったんだけど
崖登りできない人多いね
少し練習したほうがいいかも

605 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:03:54.21 ID:i9kG1acF
ダガー型マップ滅多に行かないから崖のぼり よくわからねーな たしかに
デスパは練習したんだけど

明日は皿起動よろしく〜

606 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:04:32.22 ID:EzdksZPr
>>604
あそこは崖上りできないときついね
その昔ゲブに終始5人勝ちで負けたからな
橋2つ壁で塞いでも相手がどっからか中央来う上にこっちは川落ちたらボコられて死ぬかスカフォで上ってたわ
中央でガチならあんま問題ないかもだけどやっぱ知らないと結構な不利ありそうだな

607 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:06:22.88 ID:pzjyZhGu
皿起動よろしくと言われても雷皿じゃないとダメじゃ意味無いわ。
ヲリもいるけどバッシュしかないハイブリだし…(´・ω・`)

参加する方々楽しんでね。

608 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:17:32.47 ID:CBUMrbSH
いい加減このスレの話題のループっぷりには呆れるな
一方的に不満グダグダ言っててもなんも進歩しないだろう

クラス配分やレベル毎の役割とかの話ばかりだが、そんなもんはどっかにテンプレ化されてるだろ
ごたごた書いてある今のテンプレはカセスレとして必要な内容か?
それら全部wikiにでも誘導しときゃいいはずだろ?FEの基礎はここで学べ、FEの攻略はここで学べと

初心者〜上級者が気軽に質問を繰り返し、それに親切丁寧に答えてくれる人がいつもいる様な
お互い情報交換し、補完しあう様な雰囲気の国&スレにしたいもんだ

609 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:24:59.61 ID:mqibBF31
シデの南東行くやつはどうしてどこまでも攻めるんだ・・・
AT付近で待とうって言われてるのに突っ込んで全滅→そのままの勢いで南東オベ全滅とかね
しかも毎回。アホかとバカかと

610 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:26:58.61 ID:stKhQ6SU
>>607
雷皿にこだわらなくてもいいんじゃね?カレスばら撒いてくれると便利だぞ
募集事項に雷限定はかいてないし、ヲリは片手って明記してあったけど

正直、カセは皿が増えるだけでだいぶ強くなると思う

611 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:29:02.64 ID:stKhQ6SU
>>608
そういうポジティブなやり取りは
SNSのカセドリア講習会あたりの役目じゃね?

2chはつねに他国からの煽りとか入るしどうしてもネガティブになる

612 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:46:30.76 ID:oMz3k0La
>>609
もうね、夜はカセキャラ動かさない方がいい。
俺も相当ネガは嫌いだけど、今日はいい加減に悟ったよ
夜は頭のオカシイ人か日本語が読めない人ばっかりらしいからどうしようもないわ
こんなアホくさい戦争しか出来ないなら夜はずっと入り口でゲブネツ様楽勝育成のために
負け続けてヘラヘラしてろやって思う。

ラインレイ攻められて、何度も何度も北突撃→蒸発する奴とかゴミ以下の奴しかいない。
北なんて適当にチマチマねずみやって、本隊は南経由で敵キプ襲撃すれば多少のレベル差あっても
楽に防衛出来るじゃんかよ・・・
しかも入ってるメンバーだって、それなりのレベルが揃ってたのに。
ホルLv40が15人、38〜39が20人近くいたけど、結局終盤は南特攻でかなりゲージ差巻き返したじゃんよ

数人が必死に南来い南来いって叫んでるのに、北行って蒸発してる奴等は他国工作員か頭腐ってる奴だから
カセから消えてくれ・・・5国中人口最低ってったってこんな奴等はいない方がマシ。

真面目な話、夜と昼の人の質の差が激し過ぎる。
夜のカセには工作員か日本語わからない外人しかいないらしい。

613 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:52:01.39 ID:m9Yrv0KY
>>610
おまえ火皿の存在忘れてるだろ。(´・ω・`)

そして今確認したら確かに何皿とか書いてないな…
俺…スパークがんばるよ!

614 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:14:32.80 ID:j8xP3ngG
それにしても雷増えたな
全然戦線押せねーよ

615 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:14:39.73 ID:rhMvGNF8
>>612
召還そろえたら多少のレベル差も跳ね返せるデスパ防衛ですらナイト出ない堀いないATたたないと散々だしな
ゆとりとかそういう問題以前の話になってきてないかうちの国

んでこいつらを講習とかで教育ってのも不可能に近いしどうしろってんだ
本気で国のマスコットのドS豆と貧乳変えてもらおうか・・・

616 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:20:16.04 ID:voJg9+V8
>>612
>北なんて適当にチマチマねずみやって、本隊は南経由で敵キプ襲撃すれば多少のレベル差あっても
楽に防衛出来るじゃんかよ・・・

キプ襲撃って何考えてるの?
ラインレイなら南押さえて北攻めるのが常識。
どれだけ頭腐ってるの君。
シディもキンカも馬鹿みたいにキプ特攻してそうだね。

617 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:21:38.65 ID:f7tapt3d
たまにとんでもないオベ展開するしな
最近のカセ

618 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:27:05.52 ID:+CaMPX03
>>617
南抑えられなかったから言ってるんじゃ?
それに敵さんB3キプだったし

619 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:29:40.66 ID:oMz3k0La
>>616
>ラインレイなら南押さえて北攻めるのが常識。

言葉足らず+説明不足だった。 そこは誤解を招く言い方だった、謝るスマンかった。
言う通り、南押さえる為に、D2付近まで押して防衛線を作るのが先だろ?
なのに、南は常にG2F3まで押されて援軍要請→収まったら踵を返して北へ突撃。

キプ特攻は言い過ぎたが、南を押さえる為にある程度押す必要はあるだろ?
数分毎に南から援軍要請が出るのに、すぐに人がいなくなり北の味方マークが増える。
敵の壁が建とうが味方の壁が建とうが、ひたすら北へ向かう青い点多数。

こういう状況だった。

620 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:40:07.08 ID:voJg9+V8
>>619
状況知らずにつまらない書き込みしてすまなかった。
ラインレイに限らず押さなくていいところまで攻めすぎるイメージばかり頭についてた。
頭に血が上ってたかもしれん、ROMる事にします。

621 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:55:33.36 ID:qPksOLHm
いまの夜カセは前線踏ん張ろうとする奴ほどストレスたまるから
ストレスばかりたまるから、的確に動ける奴から戦場にはいってこなくなる。
ふえるのは後ろでちまちま攻撃して敵がきたら牽制すらせずに後ろもふりむかず
一目散に後退するやつらだらけになるだろなそりゃ



622 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:17:35.38 ID:oMz3k0La
いや、俺も頭に血が上ってて書き方が思いっきり誤解招く書き方だった
>>616に非はないぜ。 俺の方が良くなかった。

>>621
昼と夜比べて一番感じるのは、押すべき所で皆上がる・踏ん張る所で皆踏ん張るってのが
まったく違うんだよな・・・いくら声を出してもホントに着いて来てくれない。

敵が逃げ腰になって下がって行く、敵キプからも遠くて死に戻りはすぐには来れない、敵オベも見える
ここが押し所って所で皆上がって来ない。 
一部だけが頑張って敵の殿を倒して上がって行くけど、全員がついて来ずに援軍要請。
終いには「上がり過ぎ」だの「突っ込み過ぎ」だの文句言われる。
その逆も然り。 
自オベがあって踏ん張らなきゃ行けないのに脱兎の如くオベを見捨てて下がって援軍要請。

どうにも、チグハグ過ぎるんだよなぁ
昼は全部バッチリだぜって訳じゃないけど、今の夜のメンバーは酷過ぎるよ

623 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:14:08.03 ID:uzABseZP
「楽しみ重視」の弊害だな。
楽しみ重視って聞こえは良いけど、実際は「好き勝手にやること」だ。
僻地へ行くのは面倒だから、即特攻。
召還はよく解らないから歩兵突撃。
クリ堀は暇だからやりたくない。
で「強制されるくらいなら、国を出るぞ」だ。
まぁ「今更」だな。(失笑)
例の片手+サラ構成か。
アレを浸透させて勝ち星上げていけば変わるんじゃないの。
いいじゃネェの勝率厨で。

>>622
どこの戦場だか解らないが「押しすぎ」ってあるぞ。
敵オベみたら即突撃しつづけても、前線歩兵は減り続け、そのうち兵補充と
兵消滅のバランス崩れて「カウンター」だ。
自オベがあれば踏ん張らなきゃならないけど、敵オベ折って調子にのって、
オベ建てすぎて兵の補充が間に合わないような位置にまで建ててないか?
何処のマップで、何処まで押し上げたか言ってみ。

624 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:17:07.01 ID:uzABseZP
>>622
あーあと、集まった前線の面子がスカばかりだったら諦めな。
スカ自体は前線維持能力は皆無だから。
前線援護職だらけの状況で維持できるわけないよな。

625 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:52:28.38 ID:nEBLTeg2
>>614
カセなら押さず引き込んで殺したほうが強いんじゃねぇの?

626 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 04:38:26.88 ID:Sm/aJ6MV
保守カセ

627 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 04:43:26.61 ID:oMz3k0La
>>623
別に軍死って訳じゃないから、そこまで偉そうに指示したりはしないけど
状況にも寄るし、領域で負けてるなら頑張ってオベ折るなりしないと勝つ事は難しいし
逆に領域で勝ってるならわざわざ無闇に押す必要もないと。 そのくらいの認識だが。

俺が最近一番感じた例ならシディットのC3とF6の問題とか。
防衛時、C3を取られた状態でC2押してて、C3奪取が見えたのにE3〜D3を逃げ回る2〜3人の敵を
7〜8人以上で追い回しC3に来ない。そのまま押して行ってC4経由で合流するかと思ったら何故かC2に敵を連れて戻って来た。
一応、C2押した時点で「C3オベ折ろうぜ」って声は掛けたが一緒に来てくれたのは4人だけだった。

攻め時、F6水際防衛か小島要塞化かで踏ん張らないとG〜Hラインのオベを持っていかれるのに脱兎の如くE7まで下がる。
まぁ、踏ん張るにも敵との人数差・レベル差があるから一概に全てがダメだと言う気はないが、
もう少し頑張ろうぜ・・・って思う事は多々ある。

実際、俺は劣勢を跳ね返せるような腕もないし無茶なオベ折りとか、ノリで押せ押せなんて声は出さないぜ
むしろ「押し過ぎてカウンター貰わないように下がろうぜ」って声はよく出すが。

後、職に関してはあまり気にしない事にしてる。 気にしても仕方ないし。
ぶっちゃけ、上がる下がる等の「状況を見て行動する」といった行為は職に関係なく中の人の問題だしな。

628 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 04:46:48.81 ID:oMz3k0La
>>627
C2と言うかC2〜D2だ。 脳内変換頼む。

629 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 06:04:36.65 ID:G4DblWtl
夜ストレスたまるなら、
片手+サラ構成浸透させるのはいいかもしれないね
あれはちゃんと周囲と歩調をあわせて前線作るの重要だから
前線形成の練習になるよ

630 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 06:37:13.11 ID:dnfP423T
序盤ナイトが出るのが早すぎる。前線の領域確保する前にナイトクリ消費は前線構築を遅らせる。
門を立てるのが遅い。門がたたないまま終了する戦争も。
ATが建たない。前線にATが無いと歩兵の死亡率が上がる。
引き際をわきまえない。押しているる時いつまでも攻め込んでカウンターを貰うことが多い。
援軍が遅い。援軍要請しても何時まで経っても援軍が来ない。
中央病。

この辺何とかしたらもう少しマシになる。

631 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 08:16:33.25 ID:meODnxXt
>>629
あんま面白みないけどな
でもDカセで浸透させるのは難しいと思う

632 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 08:18:11.85 ID:I7j5v8lV
援軍の遅さに少し被るけど、目の前の敵のレイプに夢中なの多いね。
10人がかりで1〜2人追い回してるちょっと向こうで、味方5人くらいが戦線維持の為に敵10人くらいにぼこぼこにされてるのをよく見る。

633 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 09:16:37.92 ID:FOg4eDCB
>>630
初期ナイトは有用なことも多いよ。
前線にATがない状況で裏オベ建てたり、敵拠点に妨害に行く初期ナイトは考え物だけど。
僻地堀がすでに居る様なら、そこでAT分回収して建てに行けば効率もあがる。

634 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 09:43:13.45 ID:Og87jihh
ただ正直片手やってるけど片手+皿の構成が浸透したとして
片手と同じ位置で皿が戦ってくれるとは思えない。
囮やら盾にやら使われるのは勘弁ですよ('A`)
別にスタンプしたいわけじゃないけどさ。

635 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:13:33.51 ID:VX0w944m
>>634
この戦法で片手集団は迎撃主体だから押す必要性なし
相手が皿に削られてジリジリ後退するのに合わせて上がればいい

皿のちょい前にいるようにすればいいだけだよ
無理にそれ以上前にでなければいけない理由は無い

636 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:16:08.94 ID:Og87jihh
OKつまんないしそんなの浸透するならネツにでもいくわ。

637 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:18:38.18 ID:bnRA8QIs
わざわざ雰囲気悪くして行くなよ
俺はネツにいくからカセスレがどうなろうといいってか

638 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:20:50.04 ID:oQXdRhof
昨日のID:n19qtKXNじゃね?

639 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:36:09.14 ID:BKF1E/Kb
この職構成って
エンダー事件で両手激減、皿急増したときの構成に近いよね
正直あれは両手やっててきつかった
エンダーそのものよりも、職構成が

あのとき、カセで鯖の流行の逆らって両手ヲリ祭やったね
両手の集団突撃で対抗

640 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:38:09.85 ID:BKF1E/Kb
>>636
気に入らないなら両手祭企画すればいいじゃん
あれもC鯖戦法と同等かそれ以上に強いよ

641 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:40:44.37 ID:7hQEq9d+
     _。。。,、。。。    
    斤±±<0>±±
  / //_ノルリノノ从ノ
  | イ | ( >)(<)|    
 . |(6| |:::::⌒(__人__)   
   ||i | |   ` ⌒´ノ |   
 .  ||i | |      } i|    フフン
 .  ||i  | |      } i|    
   ||i  | |    ノ i|        \
   ||i /! l    く リ \         \
   ||i | ! l      \  \         \
   ||i | |ノ    |ヽ、二⌒)、          \

642 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:43:52.61 ID:CcePqNHZ
布告時に味方高レベル多くてこれは楽勝かなって思ってて、いざ戦争始まったら、あぶれた人が予約合戦に負けて戦場低レベルばっかり/(^o^)\ってのが多すぎだろ。

これじゃ勝てるものも勝てない。

643 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:45:41.77 ID:XMjfPw4c
そんなに低レベルが嫌いか

644 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:49:48.99 ID:CcePqNHZ
あぁ、すまん言葉足らずだったな。俺が言ってるのは、ログ見ないで低レベル前線特攻するヤツな。

最近の低レベルはそんなヤツ多いから嫌いっちゃ嫌いだが、仕事してるヤツは大好きだ。

645 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:33:39.96 ID:DGZDZF0z
片手+皿がカセ強化のカギだなやっぱ
特に火皿が強い。
ヘルで両手じゃ食えない片手にもダメあたえれるし、スパークのけん制も優秀だ

646 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:45:58.17 ID:sIPJKl9Q
スパークで一瞬画面が見えなくなる時に攻撃被せるといいよね

月曜からは1キャラに集中した強化が必要だから
複数キャラに由来する低レベルはいなくなるな


647 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 13:02:25.14 ID:uzABseZP
>>643
キャラクターのレベルは兎も角、低レベルなプレイヤーは嫌いだな。
何にも考えないで、ただ特攻を繰り返すだけ。
コストが無くなったら堀厨か、当たり障りのない前線最後尾をウロウロしているだけの奴とか。
裏方は何がどうなろうと絶対にやらない奴とか。
キャラクターレベルだけ高くて、適切な位置に適切な物を建てられない奴とか。

>>645
今日22時からのC鯖戦術で、どうなるかだ。
俺は片手寄りハイブリなんで片手で盾になるが、あんまり片手が少ないと抑え切れない。
ワーワーやるだけのチンパンの群れに混じるのもウンザリなんで、確立した戦術がどう動くのか楽しみ。

648 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 13:02:45.01 ID:CsL+Jg7k
最近またスタンに弓とか魔法かぶせる奴が増えまくってきた。
両手いる時くらい我慢しようぜ。
そのpwは敵が逃げていく時か、ヘル狙いにくる敵皿とかにとっとけ。

649 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:24:26.32 ID:94XAh8zs
最近スタン完全放置が多いから殴ってくれるだけでもありがたい俺片手。


650 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:51:31.84 ID:sIPJKl9Q
カセだから片手+皿の戦法をやろうって声が上がるんだろうな
片手+皿はつまらないって意見もあるけど
片手の立場からすると現状のバラバラな戦いより百倍いい

カレス→バッシュ→ヘビスマが決まる国だったら
あえて強くても片手+皿は採用しいと思う

楽しさ
D鯖主流戦術>C鯖主流戦術>バラバラな戦い

651 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:17:19.80 ID:FOg4eDCB
>>649
味方居ないところでバッシュしても(゚д゚)

まぁ一人のスタンみつけたら味方群がりすぎで、もう一人のスタンを見逃す味方は多いがなー。

652 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:24:35.75 ID:ANAdy0Cs
スカ祭りだの目標妨害だの空き巣だのC鯖戦術だのD鯖を過疎らせる原因はカセ民に多いですね

653 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:30:51.40 ID:xWij5/YD
安全にスタン食うには味方の弓がきちんとカバーしないと、
ヘルで丸ごと焼かれてしまう点も気を付けたい

654 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:36:01.33 ID:uzABseZP
>>651
片手が横にいるのにストスマで飛んでいったり、ヘル撃って外したりしてるのが現状。
真正面の敵しか見ていない。
側面の敵も、隣の味方も見ていない。


655 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:54:28.54 ID:94XAh8zs
>>651
もちろん立ち位置が厳しい敵に追撃なんぞしなくていい。
が、こっち側に切り込みすぎて孤立してる敵両手とかに
バッシュしたらランスぐらいは当ててほしい…・・・。


656 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:06:35.72 ID:vI1efVk4
誰もあてないからスタン時間見計らってパワシュ撃つと
それだけでパワシュ厨扱い糞弓扱いされる国なのがカセ

657 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:10:06.08 ID:pRIG4hEA
なんか全体的に低PSのカセ民の解決にならんな

658 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:11:57.93 ID:T9OCtN5t
>>651
無理に切り込んでる人がいたらその場で言ってあげればいいジャマイカ。
某晒し住人の貴方に言われてもって気もするがな。

659 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:47:16.23 ID:kgS25ZG/
軍範で、このラインで守ろうって連呼してれば、
無駄な突撃してカウンター貰う率減るよ

声だし重要

660 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:33:17.08 ID:wi4iCUlp
俺は両手1人とかの時は問答無用でスタンにジャッジかますけどな
これだけで工作員扱いされるからカセは面白いw

661 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:35:16.83 ID:0/QP07mS
>>660
そこはスピアにしとこうぜ!
スピアは単発ダメージ大きいからな!

662 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:38:17.30 ID:CsL+Jg7k
>>660
スタンにジャッジって時点でカスすぎだろ。


663 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:43:22.56 ID:I7j5v8lV
複数巻き込めるならともかく、スピア2発撃てばお釣りくるのに・・・。

664 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:44:23.45 ID:BXLyYSZf
むしろスタンを守りにくる敵とスタン狙いの両手を狙う敵にジャッジがおいしい

665 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 19:14:39.78 ID:rhMvGNF8
>>664
それは大いにあるな
敵の吹っ飛ばしの範囲外から範囲攻撃で敵の多数を削れるからおいしいしな
最近はヘルはスタン以外のよってくる敵もねらうようにしてる

666 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 19:54:52.83 ID:FOg4eDCB
>>655
勘違いすまん;
目の前しか見えてないのが敵も味方も多い気がする。
こればかりは慣れだよな

>>654
KATATEに合わせるべきなのか、両手に合わせるべきなのか難しい…


>>668
気付いたら軍範で言う様にするよ。
でも言い方が難しいんだよな。
KATATEに合わせるべきなのか
まぁ住人同士仲良くしようゼイ

667 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 19:56:23.42 ID:FOg4eDCB
安価ミス
>>668>>658

668 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:47:21.83 ID:uzABseZP
>>666
難しくも無い。
一撃目がバッシュである以上、両手が片手にあわせるしかない。
両手にはストスマもあるから、ある程度距離があっても一気に行ける。
片手がスタンさせたあとスタンプ入れておけば、スタン終わった後に生きてても、
遠距離組が仕留めやすい。
ただ、相手もただやられるだけの案山子じゃないから、当然クランブルやウェッブで防衛する。
片手が飛ばされたら、スタンパスして次の一手を入れてもいい。


669 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 21:42:42.07 ID:QBej9oO1
そろそろ祭

670 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 21:56:45.30 ID:FYbcf+Jr
エルとやりたいな

671 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:04:23.51 ID:P+TLF0nf
ほんとにヲリ祭りするの?

672 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:13:19.13 ID:Be8r9Sav
ちょ
水曜日参戦予約70人だったわけだが。
吹いた。

673 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:13:59.73 ID:BXLyYSZf
消えた瞬間押しても50人超えてた/(^o^)\

674 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:41:30.98 ID:Y3WM+thb
水曜負けてるな

675 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:42:20.68 ID:mqibBF31
なんかキマ食らったって聞いたんだがマジ?<水曜

676 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:43:00.42 ID:SO9QURNc
カセドリアさん、水曜日お疲れ様でしたw
高レベルC鯖戦法使っておきながら普通編成のゲブに負けるなんて恥晒しもいいとこですねw
上を見ますとどうやらお祭りのようですが、まさに踏んだり蹴ったりw

またいつか手合わせ願います^^
ついでにage

677 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:46:02.64 ID:WBSkA6XL
秋陽さん、わざわざスレにまでお越し頂きありがとうございます。

678 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:47:49.86 ID:Be8r9Sav
ゲブの民度の低さが出てるな・・・

679 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:54:06.33 ID:BXLyYSZf
あまり組みのゴブフォもゲブ側援軍入ってたのに負けた

680 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:58:03.50 ID:BXLyYSZf
あと片手がバッシュメインになってたが
>>556あたりの流れから見ると集団スタンプなんじゃないのか?

681 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:02:33.21 ID:wKbBVMBa
ゴブフォはゲブ側も弾幕きつかったよ
こっちもそれなりに片手皿構成だったけど普通にキル負け気味だったと思う

682 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:04:23.75 ID:wKbBVMBa
後皿で出てたけどゲブ側のレイン結構きつかった
ゴブフォの弓は強いな戦場別のがいいのかな

683 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:11:32.97 ID:qruhFvmH
お疲れ様、漏れたのでゴブフォ参加してきたよ
昔やった大魔法祭りじゃ、レイン痛い言いながらゴブフォ普通に勝ったんだがな
弾幕相手のが上とか言う発言を聞いた辺り、カセの力が解った感じ

684 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:18:39.49 ID:0zKjXsnP
>>652
そもそもAとEに人集まるんだから減る一方。
BCDはじわじわ減るだけだろもう。。。

685 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:22:10.63 ID:CsL+Jg7k
負けとるやんけー!!!
あまりの驚きに地元弁もでるわい!!!

686 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:22:16.71 ID:ZYduI7d4
1ゲージ目の間に、開幕レイスと、護衛&建築のためのナイト数体を揃えよう!
裏埋めは前線ATの後でもいいので!
ジャイでます???
レイスナイトでてください!
掘りは多いのになんで召還でないんですか?!
歩兵がATなんて殴らなくていいですよ!
キマルート以外のスカフォなんてほっといてください!
領域負けてるのに、主戦場の押しすぎなんてありませんよ!
弓は、オリじゃなく皿狙ってください!
ハイエナ狙って、一人相手に5人も群がらないでください!
残りHP少ない敵を、弱い攻撃で転ばせないでください!

瓢箪でキマ喰らうくらいだし
カセが弱いのはクラス構成の問題じゃないだろ。と思った元ゲブ民


687 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:24:00.02 ID:QBej9oO1
カセの現状をすべてみた
一旦宿屋前集合

688 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:24:23.22 ID:CsL+Jg7k
ちなみに敵スカフォはストスマ、バイパーなどの緊急回避指定に使えるから、
むしろあったほうがいいw

689 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:26:11.42 ID:0zKjXsnP
>>686
水曜は調子に乗って押しすぎたのが敗因だわな
圧勝だったゆえに・・・

690 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:28:46.26 ID:S96QqqZH
あそこは歩兵MAPじゃないだろ・・・>水曜

691 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:30:06.34 ID:qruhFvmH
まあ、愚痴らせて貰おう
なんであんなに後ろに固まっているかね?

弾幕やるならスコア厨になるべきだろ、まさか本当に威嚇で効果あるとか思っている?
当たらない、削れない魔法撃つ奴は召喚でもやって欲しいわ

692 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:34:47.89 ID:nEBLTeg2
祭りとか知らない奴相当数居たと思いますが・・・・

693 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:37:18.41 ID:4+P1kaMd
こんな狭い範囲で「祭りやんぞ!」とか言ってても意味わからんだろ

694 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:50:51.34 ID:vI1efVk4
いきなりC鯖戦法でやるぜって面子だけ集めても、それがすぐ機能するとかありえん

695 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:54:07.37 ID:ANAdy0Cs
C鯖戦術真似るとかあいかわらず空気の読めない国ですね
しかも負けてるとはうけるんですけどとっとと滅んでくださいねw

696 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:01:35.68 ID:i5IyQu6q
バッシュ耐性だけ与えて好き放題にやられたりとか全然ダメだろ
C鯖の戦術では片手はバッシュ主体とは考えづらいんだが

697 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:22:17.15 ID:Y9zSIN4D
中央戦争中で埋まってたので
ゲブのレイブンで練習してきた
2回ほど

前線硬いね 全く崩れない

698 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:28:23.98 ID:gw/multA
単純かと思ったけど結構難しいな
これって片手が特攻してそれに相手が夢中になってるうちに雷降らせるんだよな?
それだと片手が少ないほど辛い戦場になるな

699 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:29:31.89 ID:/i0nDWSp
KATATEは歩く壁。
ジャッジやりまくってて、そこにきた敵にバッシュで沈める。

700 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:39:52.13 ID:Bl0df0RD
でもつまらなさすぎる。
こんなの浸透したら余計人口減るんじゃないかと不安。


701 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:50:19.15 ID:sP6PesBv
まぁ祭りだし。
つまらないならそれはそれで無しって事になるんじゃない?

702 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 01:53:03.58 ID:gw/multA
そうはよく聞くが俺は正直結構楽しかったよ
理想のC鯖戦法にはまだまだ程遠いと思ったけど

703 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 02:51:14.43 ID:0LNlWUwi
理想との違いで言うなら雷少なすぎ、片手多すぎかな。
最長射程のジャッジの壁で敵サラスカに何もさせず、ヲリは片手で迎撃。
じりじり戦線上げて領域取るスタイルなのでKILLにこだわる必要もない。
氷もいらん。面のみで押し上げるんだからROOTなんか邪魔。

・・・言えば言うほどつまらなそうだな。
まあスキルリセットくればもう一回試してみても良いと思うけどね。


704 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 03:18:46.65 ID:EEj3k9Sg
ちゃんとエンチャしたのか?

705 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 04:49:57.32 ID:fdvVg07e
この戦法カレスは氷じゃなくて範囲鈍足のために撃つんだけどなこの戦法

706 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 05:10:06.96 ID:OWf5lhrC
配信見たことある人なら分かると思うが、片手ジャッジで重要な場所を守り抜き
召喚戦に持ち込むのがC鯖のやり方なんだよな。
今のカセみたいなMAPだけでやる銀行の適当な指示じゃなく
最前線で状況を把握し、的確な指示ができる軍師様も必要なんだぜ!

707 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 05:31:55.68 ID:rakYKTGp
>>705
最近思うが、火力重視・キル重視になってて鈍足を軽視し過ぎだよな
バッシュ・凍結から確実に1キル取れる状態であれば火力重視も良いが、その状況を常に作るのは難しい
そして、効果が切れたら耐性が付く。
耐性持続時間内に自由にさせない為の鈍足は非常に有効。
氷や3色がよくジャベ→ランス即解凍やってるが、状況によってはジャベ→アイスボルトの方が有効な事も。

凍結にバッシュ入れようと突っ込むKATATE様も多いが、クランブルやカレスで返り討ちって
基本パターンをお約束のように喰らってるのが最近非常に目に付く。
焦って突っ込まなくても鈍足付いてる相手なら後ろから追っかけてってバッシュ余裕なんだぜ
まぁ、問題は凍ってる奴がジャベ凍結なのかカレス凍結なのか瞬時に判断が出来ないんだけどな。

708 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 05:41:06.63 ID:rakYKTGp
>>707
>クランブルやカレス
×カレス
○ウェイブ
変換頼むorz

>>706
全体を動かす軍師って程の大袈裟なのは色々とトラブルになりそうだけど
前線その場で声を出すリーダー的な人がいるといいよな
状況によって最前線に出たり、ちょっと下がって状況確認・ログ確認して声を出したり。
最前線で敵との戦闘に夢中になるとログ確認忘れたりするもんねぇ
そんな時、吹き出しチャット見ると「お? 何かあった?」って冷静になれたりするしね。

709 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 06:24:28.72 ID:mtf26gfF
Aエル最強を証明してしまったDQの真似してもなあ
あの連中にスカ17とかでレイン打ち捲って普通に勝ち越してるし。
片手ジャッジはAエルじゃ3ヶ月ぐらい前の流行だそうな。
因みに片手7ハイブリ7両手5雷12氷6火6スカ5位がC鯖仕様な。
別に片手と雷皿だけっつーわけではない。

710 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 07:04:06.16 ID:LThL0Sa0
C鯖をそのままやらなくても、いいだろう
アレンジがあっていい

片手ジャッジで重要な場所を守り抜き
召喚戦に持ち込むのがC鯖のやり方

やってみて以外に面白かったぞ
前線はいつものカセより断然硬かった
歩兵負けは防げてる

あとは水曜ならその維持した位置にどれだけ早くナイト+ジャイを投入できるかが勝負
前線は維持できるから後は召喚戦ですね

召喚戦重視の戦いって俺好きなんだな

711 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 07:28:40.03 ID:LThL0Sa0
>>709
C鯖弾幕にレイン弾幕で対抗ってことか
弾幕戦が強いことはかわりない どういう弾幕が強いかは調べる必要あるけど

弾幕戦ではレイン弾幕重要ってことはカセ向きだな
今度はエンチャレインにも来てもらうか

基本路線
片手+皿レイン弾幕で前線維持して召喚勝ちを目指す


712 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:07:57.62 ID:wncpIu4d
>>698
迎撃主体と聞いたけどどうなんだろう
片手がスタンプ重視で前線形成して相手が下がりだしたらで上がっていく
すべてその作戦でいくわけじゃないしそんなにつまらなくもなかったけどな
負け続けで人口減って行ってるし普通に攻めても厳しいだろ・・・

713 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:23:52.71 ID:6XRxB3Eq
歩兵負けふせげてるなら効果ありだな

しかしやったことって前線をコンパクトにまとめて固い前線を作り砲撃可能位置を維持

オベはジャイまかせ

FEZの王道だな

714 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:31:45.99 ID:mtf26gfF
カセが負け続けているのはエンチャハイリジェ率の低さのせいだって事にいい加減気付けよ馬鹿
職構成なんざ二の次三の次だっつーの、弓カスでもフルエンチャなら十分死なないし
キル負けもしねーんだよ

715 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:44:51.26 ID:6XRxB3Eq
夏ですね

716 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:46:07.84 ID:qeCzBbWg
>>714
弓もそうだがサラとかも耐性低い装備の人が多いね
あとサラであんまハイリジェ使わないって人は前出てるつもりでも前に出てないから
攻撃を受けることが前提での動きができてない

717 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:50:03.54 ID:mtf26gfF
片手と雷が少ないのは前から言われているし
そもそも皿が25近くいる戦争はだいたい勝っているだろうに
勝つためにスカ新規無エンチャ排斥してるようなマンチキンどもの真似して勝って満足か
それならそれでいいが鯖全体過疎らせて終わるぞ馬鹿が
なんでゲブの奴がわざわざ煽りに来ているのかちょっとは考えろ
弓スカはリングでもいいからエンチャしてパワポ飲んでレイン撃て
皿は大魔法ばっかり撃ってないで中級当てろ
ログ読めマップ観ろ
そういうのがカセを強くするんだよ

718 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:10:55.45 ID:xU6cae8Z
>>714同意
ヘビーゲーマーの少なさもカセの弱さ


719 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:14:01.59 ID:BlD4VP+b
みんな難しく考えすぎだと思うけどな

スカサラの3分の1がウォリになってハイリジェ・フルエンチャをすれば
それだけでD鯖でなら復興できるだろうしC鯖戦術よりも楽しいと思うんだが...

720 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:23:12.59 ID:6XRxB3Eq
いいたいことがよくわからん
無エンチャ排斥してるCのマネするなといいつつ
カセが弱いのはエンチャハイリジェネ率の低いせいだという主張は意味わからん

721 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:30:41.91 ID:hUT3WDOX
エンチャは兎も角、基本的なことが出来ていないからカセは弱いって事には同意。
昨日の作戦も、有効なのは初戦で解った。
2戦目から意思統一が図れず滅茶苦茶になったんで、カセにあってるかどうかは解らないが。
面白いかツマラナイかと言われれば、普段の戦争より10倍マシ。
あれが「C鯖戦術」とは程遠い代物なのはわかるが、やった4戦とも前線崩壊する事が無かった。
寧ろ押し気味。ってか押し過ぎ。前線の後のオベがネズミに折られてるのに誰も向かわないとか。

作戦自体は難しい事でも何でもない。
ただ、作戦の意図を理解している人が少なく「片手とサラの弾幕祭り」程度の認識だったんじゃないかと思う。
良く見たのは、サラの単身特攻。
「自分より前にヲリがいつもいない」とか、自分が何処まで突っ込んでいるのか、認識していないサラもいた。
片手が下がるから前線にサラが取り残されるとか。
要するに「作戦を理解し実行出来る程の歩兵が少ない」ってことだね。

作戦の有効性とかエンチャの強さとか、それ以前の問題なんじゃないかと痛感。

>>720
「難しそうな事は考えたくない」ってことじゃないかと。

722 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:57:56.81 ID:rakYKTGp
>>717
言い方がちょっとキツイけど内容には同意
今のカセは戦術が〜とか職が〜とか、それ以前にクリアしないとダメなポイントが多いと思う。

・適当で自己満足的な布告
・MAP戦略の基本的な理解度
・ログやミニMAPを見て動く(動かせる)戦線

まず、この辺りをしっかりクリアしないと多分「C鯖戦術」とかも一過性の祭りで終わると思う。
要は「勝つ」と言う方向を参加した50人がちゃんと向いてないと、50人居ても常に人数差で負けてる
のと変わらない。
「勝つ」為に「今、自分に出来る事」をやってない人が多い。
まぁ、結論は>>718になっちゃうんだけど・・・

723 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:03:53.43 ID:BlD4VP+b
同じお金と新キャラを作る労力をかけるなら両手ウォリなどを作ったほうが刺激的で楽しい

フルエンチャしても片手と雷をメインに戦うC鯖戦術はつまらない
あれは片手がバッシュとスタンプをちらつかせて相手前衛を止め、その間にジャッジで削る
言わば牽制/消耗戦だ

C鯖戦術を体験すれば分かるが、あれは作業なんだよ。じりじりとにじり寄るように勝負する作業
特攻して蹂躙する喜びも無ければ、異種仲間との連携を楽しむものでもない
勝つためとはいえ、ゲームで作業はしたくないと思うけどな。少なくとも俺は

724 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:04:06.15 ID:xU6cae8Z
>ってか押し過ぎ
水曜で何か取れる見込みもないのにAT越えてキプ前まで進んだりな
ちったぁお前ら待つことを覚えろと
案の定カウンター食らってるし


725 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:26:20.77 ID:U/wCFQST
カセは押しすぎてカウンター喰らうこと多いよな
歩兵の質が悪いという自覚があるのなら待ってればいいものを・・・
シディMAPの南とかな
やたらと突っ込んでカウンターもらったあげく「援軍要請!!!」じゃないよ
自業自得だろと南崩壊しても放置してる俺も俺だがな

726 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:51:30.08 ID:aXJC2dlQ
C鯖戦術なんてC鯖の奴だって誰も知らねぇよwwwwwwwwwww
どこの鯖のどこの国いってもやってる事は同じだろwwwwww
ただの偶然による職の偏りで雷皿が多いから必然的にそうなるってだけの話だろw

727 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:42:27.64 ID:4VvPwwU/
おいおい、この会話の流れエルスレといっしょだぞ。
エンチャに関してもそうだ。50歩100歩の間隔で近いぞ。
晒しWIKIのエルソードの項目でもよんでみろよ。

下記は一部抜粋
>2CHエルソード掲示板では、リングエンチャの歩兵を蔑む記述がみられる。
>有料エンチャをして、前線維持しろという部分までみられる。
>このように国家自体が末期であるためか、PSが影響大のこのゲームで、
>末期的思考で方向性の違った討論をする。
>掲示板関連者は、真面目にこのような会話しているようなので、尚性質が悪い。

何にせよ。下降気味の歩兵の質が上がることが重要だ。
カセでもホルみたいに、躊躇なく歩兵に指摘と注意を範囲でできればいいんだが。
今は耐えろ!そうしないと高PSが愛想なくして去っていくぜ。

728 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:50:48.05 ID:WkNc+9pz
高PSと勘違いしてる連中と取り巻きは消えていいと思うけどな

729 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:51:48.81 ID:Iki4+EFl
まぁスカが多すぎるから皿と片手が増えて勝てればいいんじゃね?現状カセさこいし
そういや砥石配布とかログ流してるキチガイは何がしたいんだ?キモ過ぎなんだがwww誰か張り付いて実況よろ

730 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:01:29.17 ID:6GBD7dJo
なんか工作員多いですね
それよりはやく新ゴブフォでやってみたいなー

731 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:01:44.61 ID:fp1HhUbP
やっぱり全員片手とかの方が面白いと思った

732 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:06:44.88 ID:mtf26gfF
>>727
本質的な間違いはマンチキンになってまで勝つ意味があるのかっつー点だ
訓練場勢が何故に訓練場に引きこもっているのか考えてみろ
何故両手短スカが弱体化しても全員やめたりしないのか考えてみろ
C鯖の奴らなんて全くハイドサーチしないカメラを左右に振らない中級撃たないスタンプ特攻しか出来ない
そんなクズプレイヤーばかりだがそれでも連中は強い
だがそんな奴らの勝利に何の価値がある?
空巣やってる暇があったら訓練場にでも行ってみろ

733 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:08:48.49 ID:6XRxB3Eq
あれてるな
ゲブはよほど相手していやだったんだな

734 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:23:38.94 ID:51HQzszg
相手側の両手をほぼ無効化できるからねぇ
フルエンチャ両手涙目ww
ネツゲブ相手だとかなり有効だと思うがD鯖全体が過疎りかけない諸刃の剣・・・

735 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:25:12.24 ID:51HQzszg
日本語でおkしてしまった。
×過疎りかけない
○過疎りかねない

736 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:28:28.03 ID:mtf26gfF
カセからだって内部批判が出ないわけないだろあんなクソゲーだれが好き好んでやるか
まあ片手も雷も少ないから多少増えるのはいいことだろうが

737 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:29:48.09 ID:5BlCTjuI
勝つこと優先にしてきゃつまらなかったり作業化してくんじゃね。どのあたりでゲームとしての楽しさと勝ちのバランスをとるか。
だから楽しきゃいいって奴を一方的に叩くのはよくないと思う。とはいっても自覚してやってんならそういうのは余裕のある国で
やってほしいけど。

738 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:32:41.93 ID:hUT3WDOX
>>727
>何にせよ。下降気味の歩兵の質が上がることが重要だ。
>カセでもホルみたいに、躊躇なく歩兵に指摘と注意を範囲でできればいいんだが。
>今は耐えろ!そうしないと高PSが愛想なくして去っていくぜ。
意味がわからん。
質の低い兵を放置しておくと、何でどうにかなるんだ?
そもそも、現状を作ってるのは、指摘とか注意とかしてた奴をウザイと罵倒し晒し者にして
愛想つかせて消えた結果、馬鹿が馬鹿のまま高レベルになった結果だと思うんだが。

>>732
>本質的な間違いはマンチキンになってまで勝つ意味があるのかっつー点だ
いや、あるだろ。
これ、対戦ゲームだろ?
勝率を上げるために、色々考察するのは必須だと思うんだが。


やっぱ
>>718
これが一番の原因なんじゃないか?

739 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:35:54.07 ID:mzQBJpPU
○○と取り巻きはいらない〜って流れが一番いらないと思う。
昨日の深夜でいえばアクティブの数でホルと100人以上差がついてたんだぞ。
まずは戦争できる状態を作らないとダメだろ…。
まぁ大抵そう発言してるのは他国の人間だと思うが…。

戦術以前にエンチャやPS、それ以前に人員の確保。
いらないらない言われてる連中が一番エンチャしてるってのにお前らの言う事は矛盾しすぎ。
一体何がしたいんだ?

740 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:37:45.47 ID:6GBD7dJo
あれだ無課金の妬みだ

741 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:41:52.92 ID:mtf26gfF
>>738
他人のネタ掠め取るだけで考察も糞もあるか
まあせいぜい職叩きでもして他のプレイヤーをがんばって不快にしてください
C鯖以外のまともなプレイヤーはあんなクソゲー金払ってまで誰もやらねぇよwwwwwwwって思ってるからよ

742 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:42:02.74 ID:6XRxB3Eq
過疎るっていうけどさ
すでにAエルが対処方提示してるじゃん
対処方があるのになんで過疎?
Aエルだと弓スカの重要度が上がるからカセとしては過疎防止になるよ
逆にネツは厳しいだろうけど

743 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:48:56.07 ID:mtf26gfF
Aエル並に無言で連携成立させてからそういうことは言え
ゲブネツよりもレイン撃ってる弓スカ増やしてからそういうことは言え

744 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:50:00.81 ID:51HQzszg
どちらにせよ無課金ライトユーザーの多いカセは今日ので過疎候補ナンバー1だ。
ああ早くカジノこねぇかなああああああああああああああああああ

745 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:50:41.18 ID:hUT3WDOX
>>741
ああ。
C鯖から逃げてきたヘタレが、また「お前イラネェ」と言われそうだから抵抗してるのかw;


746 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 12:56:58.18 ID:mtf26gfF
>>745
お前マジで脳味噌湧いてんじゃね?
頑張ってスカ両手叩きして今以上の過疎国家にしてください。ゼイ一家も追い出そうか。
タチの悪いスカ叩きは見かけるそばからログを晒すんで悪しからず。

747 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 13:10:09.50 ID:hUT3WDOX
>>746
なんだ、図星か。

748 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 13:35:04.72 ID:mtf26gfF
勝てるば何でもいいと思っているならせいぜい某チートラグア暴言容認大国みたいになればいいんじゃね?
そのころにはほんとカセの中のクズしか残ってないだろうが
ゲブネツのヘイト蓄めて本土炎上させられたければぜひどうぞ

749 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 13:40:45.47 ID:vIHnFUWC
上の方で大魔法だけじゃなく中級もあてろって書いてあるんだが、
そもそも大魔法をあてられない皿さんが多くない?カセって。
訓練場を使った本格的な練習とかしたほうがいいんじゃなかろうか。

他国のヲリキャラでカセ相手にすると、
カセ皿はあまり脅威になってないんだよね。
たいしてネツゲブ(特にゲブ)は皿がほんと脅威。
中級だけじゃなくて、カレスを避けたとこに急にカレスがきたので・・・
状態なんだよ。

皿の量と質、とりわけ質を向上することが今のカセの課題なのではなかろうか。

750 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 13:43:58.25 ID:S4sx6W/7
他国との人数差を考えて、今は中央入口3ヶ所を奪取・防衛することを考えないか?

今のカセにはデスパや黒水、ジャコルに回す兵力ははっきり言って皆無だろ。

自分の国の入口守らなくて、他国入口守ってるとか訳分からんしな。



751 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 13:56:23.02 ID:hUT3WDOX
>>748
勝つ為に色々考えたり実行したりする事と、チート・ラグアを同系列で見ている時点で、
底の浅さとか、程度の低さとか、認識の甘さとか、色々解るんだが。
お前さ。
C鯖でも同じ事して晒されて行き場が無くなってD鯖に逃げ込んできたんだろうけど、
Dカセは別にお前みたいなメンヘル収容するとこじゃないから。
気に入らないなら、C鯖戻れよ。
Dカセ強くする為に人は必要だけど、お前は要らない。
「惨敗続けても自分が好き勝手出来る国にしたい奴」を飼ってやる程、今、余裕無いんだわ。

>>749
他国にキャラ作ってないから実感としてどうなのかわからないが、他国から見てそう見えるなら、
確かにそうなんだろう。
まぁ他の職業も色々足りないとこは有るんだろうけど。

>>750
現状の鬼門は水曜なんだが、あそこは歩兵と召還の力量がモロに出る上に、「ゲブ有利」の風潮が
ゲブの高レベルを呼び、カセの高レベルを敬遠させるからな。
水曜で攻撃も防衛も安定して勝てる戦力と戦術を定着させたい。

752 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:22:49.60 ID:EVDayBzj
マンチキンってなんじゃらほいと思ってぐぐった。
なるほど片手&雷皿はマンチキンなのかもしれない。
でもTRPGとは違い、PvP(RvR)では通用しないんじゃないかな。
本当にそれがゲームの楽しみを奪うものであるなら仕様の変更が入るだろうから。

実を言えばこの片手&雷皿戦術、最初に話を聞いた段階では乗り気は無かった。
理由はここで他の人と同じくおもしろそうもないから。
でも「マンチキン」という言葉を見たとき(本当の意味を知る前)に「そうかD鯖カセにはぴったりなのか」と思った。
Dカセっスカ、皿、両手ぜんぜん前に出てこない、チキン集団ですから。
でもこの人達が片手&雷皿になってくれれば、それはそれで役に立つようになるのかもしれない。

今までどおりのプレイスタイルを続けたい人はそのままでいいと思う。
でもよく分かってない人達にはとりあえず片手か雷皿やっとけと進めるのはありなのかなと思った。

とりあえずポイントとしては
「片手をするなら前線でうろうろしながらスタンプ。バッシュはするな」
「雷皿は片手の前に出てジャッジ撃て。お座りはするな」
かな。

753 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:36:33.44 ID:5BlCTjuI
勝てるようになるかどうかはおいといて、弓が多いならきっちりと皿押さえてもらうようにするのがいいのかね。
敵皿自由にさせなきゃ他の職も自然と前にでるんじゃないかね。弓多いといわれてる割には敵皿がすたすた
歩いてきてそのまま魔法撃って帰ってったりするからな。
まあ転生でスカが減るって可能性もあるか。

754 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:44:39.28 ID:mtf26gfF
攻性耐性+10+15以上つくまでエンチャしなおすの前提の構成なんだがまあ
無エンチャジャッジで転けて無敵ドラテ美味しいです無エンチャ片手の特攻美味しいですされとけ
ついでにがんばって両手や皿からプレイスタイルの自由を奪って下さい
あとスカ排斥も忘れずに
職弱体化が来た日にはPSナッシングなカセ終了のお知らせが届くでしょう
溺れものは藁をも掴むがお前らがつかもうとしてるのは猛獣の尻尾だって理解しとけ
なぜDQがあれだけ批判されているのかも理解できないほどこのゲームが理解できてない奴ばかりなら
カセが強くなることはありえんからな
因みに俺はC鯖出身でもなんでもないが、あいつらのプレイスタイルの異常さだけはよく理解してるわ
あんだけ過疎ってる鯖手本にしようなんて基地外沙汰もいいところ
D鯖終わらせたければぜひどうぞ

755 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:53:35.61 ID:6XRxB3Eq
ネツ幹部会 後輪

756 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:55:22.44 ID:mtf26gfF
散々弓スカバッシングやったんだから自業自得だよな
ゲブネツよりスカが多いのにレイン全然降ってないしな
いまある戦力を活用する事すら出来てないのはだれのせいなんだろうな
外部からはカセは氷皿多くてオリに恵まれた環境だつー評価が多いんだが
そういう自国の特質も理解しようとせず職叩きにつながるマンチキンですか
勝ち馬乗りの方がまだマシだわ

757 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:56:09.50 ID:CkUe8okl
はぁ…クラス間補正実装されるのかよ面倒クセ

で、ちょっと分かりやすく説明してくれると助かる
レベル40スカなんすけど
サブクラスヲリを上げてスカやるとどこにメリットあるの?
またサブクラス皿を上げてスカやるとどこにメリットあるの?
2つともやれば当然両方のメリットがあるわけ?

758 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:58:40.66 ID:uXOU33Qz
攻メインスカ(サブサラ40) vsヲリ 攻撃うp
                 vsサラ ×
                 vsスカ ×

防メインスカ(サブヲリ40) vsヲリ 防御うp
                 vsサラ ×
                 vsスカ ×


759 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 15:05:39.01 ID:zbQwkehz
同じくLv40ヲリやってるんだが、サブクラス両方Lv40まで極めるのは
精神的にも時間的にも無理な気がするんだ・・・。

で飽きた段階でアイテム使って戻せば、またLv40ヲリに戻せるんだよね?






・・・とか思ってたらアップデート延期になったようだ。

760 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 15:23:07.25 ID:4sg/lCqC
まぁ晒しスレができた時にエル並に過疎るのは予想できた事だが。
まさかエルより国力落ちるとは予想外だったわ。


761 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:12:07.76 ID:rakYKTGp
エンチャ推奨はしたけど、個人的にはリングエンチャでも何もしないよりは全然良いと思う。
課金装備+エンチャが一番だけど、流石にそれを押し付けて他はイラネってのは暴論だしね

例えばリングエンチャ配布とかしたらどうかなぁ
言葉悪いけど反省会、講習会の餌とか。
残ってくれた、講習会に参加してくれたLv35以下の人に1人1つ上げますよーみたいな。
印象悪いかな・・・

762 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:39:32.66 ID:BlD4VP+b
>>761
リングエンチャの配布は喜ばれるが、アレを1人で維持するのは大変だぜ?
俺は過去3回ほどやったことがあるけど、リングアイテムはFEマーケットで仕入れて
合計1000個10Mほどお金がかかった。全財産飛んだしなw

大部隊でお金の募金をして定期的に配布というのがいいんじゃないだろうか

あと、配布するなら時間帯を昼・夕・夜にすると満遍なく配布できていいと思う

763 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:44:16.45 ID:c9cJRrqf
残念だがネツじゃオーブ品まで配りだしてるんだぞ・・・。

764 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:50:11.36 ID:vIHnFUWC
その話詳しく。

765 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:03:16.74 ID:BlD4VP+b
>>763
社会人でお金はあるけどオーブ品の配布はネーよw

766 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:12:50.68 ID:QFMI+rTG
>>762
特定した

767 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:37:42.39 ID:c9cJRrqf
最近特定の人物が銀行前で先着順でオーブエンチャや廃リジェを配り始めてるんだよ。
俺もらった。引退決めて残ったオーブ処分してんのかなと思ったんだが。
定期的に数人が交互にやってるんでネツ活性化の為にやってくれてんのかもしれん。

768 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:40:56.83 ID:cMFONhWL
銀行前で配るの意味が分からん
オーブ品なんてプレゼントでしか無理だろ

769 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:47:15.56 ID:5BlCTjuI
最近リングエンチャとか砥石配ってるのはいたな。でもそこそこのLVでゴールド、リングもそんなに困ってなかったからもらいにいきづらかったな。
もっともこのゲームゴールドとかに困る奴はほとんどいないだろうから(装備にこだわらなきゃ新規の序盤くらいか)気にしなくてもいいんだろうが。

770 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:52:22.25 ID:w/xqu9+x
さすがにオーブ品はもらうのに気が引けるがな・・・

771 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:55:00.32 ID:rakYKTGp
>>762
1人じゃ流石に難しいですよね・・・こういう時のSNS部隊っとか言っちゃダメかしら( ;´Д`)

配布は銀行前より戦争直後とかの方が良いと思う。
仲間意識というか、銀行前だと貰い難いけど、MAPっていう限定エリアなら貰い易い気がするし
負けて次に勝つためにこれを使ってねっみたいな感じで。


772 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:57:27.07 ID:87ITdLZg
リングと間違えてんじゃね?

773 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 18:12:46.50 ID:c9cJRrqf
銀行前に座ってる人でプレゼントで渡してるからオーブ品だよ言い方おかしかったなつーか俺がもらってるんだって

774 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 18:24:55.98 ID:F7uJNw08
カセが強くなる為にマップごとの注意とか定石みたいなのを開始前に流したいのだがどうなのだろうか。
今日でもシディット防衛でAラインにオベ建ったり…
どうしても劣勢なほうに多く行ってしまい常にどちらかが崩れているとか。

できる事ならオベを建てる順番とかも指定したいのだが、そんなことをして楽しめるのかな?



775 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 18:39:50.98 ID:i3pyaV2S
>>771
SNS部隊員だからって任せるのはよくないぜ
ハイリジェをリング買いしてる人も居るだろうし

ばなな員に配付してくれって頼むのは良いだろうがな。

776 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 19:16:09.51 ID:BdVU7pqs
>>774つまらない展開で負け続けるほうが楽しめないと思うぜ。
極端なこと以外、しっかりとした戦術を浸透させてくれるのに誰が文句言うんだ。

昨日のシディットでLV負けでもいい戦で勝利とれたができた。
結局、中の人がいろんな意味で上手くなるしかない。

そして、そこらじゅうでBBS戦死が騒いでるが気にしなくていい。
しっかりした内容で戦ができれば人数も増える。


777 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 20:00:56.28 ID:gElPgeed
相変わらず他国民多いなこのスレ

778 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 20:24:21.77 ID:f4shW7CY
相変わらず他鯖民多いなこのスレ

779 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:03:01.13 ID:ofn1qPJb
なんか負け犬根性と傷の舐め合いと運動会でおてて繋いで一緒にゴール思想が混ざり合ったようなスレですね

780 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:22:19.64 ID:Rv7qgYGB
この人って何が言いたいの翻訳頼む!
カセが弱いのはエンチャ率が低いせいだといいつつ
無エンチャを排斥するCの真似はするなという?どうしろと

714 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/27(月) 08:31:45.99 ID:mtf26gfF
カセが負け続けているのはエンチャハイリジェ率の低さのせいだって事にいい加減気付けよ馬鹿
職構成なんざ二の次三の次だっつーの、弓カスでもフルエンチャなら十分死なないし
キル負けもしねーんだよ

717 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/08/27(月) 08:50:03.54 ID:mtf26gfF
片手と雷が少ないのは前から言われているし
そもそも皿が25近くいる戦争はだいたい勝っているだろうに
勝つためにスカ新規無エンチャ排斥してるようなマンチキンどもの真似して勝って満足か
それならそれでいいが鯖全体過疎らせて終わるぞ馬鹿が
なんでゲブの奴がわざわざ煽りに来ているのかちょっとは考えろ
弓スカはリングでもいいからエンチャしてパワポ飲んでレイン撃て
皿は大魔法ばっかり撃ってないで中級当てろ
ログ読めマップ観ろ
そういうのがカセを強くするんだよ

781 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:33:36.49 ID:87ITdLZg
後半から皆スルーしてんだから触るなよ

782 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:44:52.28 ID:wgmUlI/n
触ったら負けだ

783 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:45:16.19 ID:ofn1qPJb
1.テーブルトークRPGにおいて、ルールの穴を突いたりインチキをしたりと
 他のプレイヤーよりも有利であろうとする、マナーに欠けるプレイヤーを指す蔑称。

2.転じて、豊富なルールの知識により、積極的にキャラクターの性能や有利さを追求するプレイヤー。
 日本国内のTRPGプレイヤーの間でのみ通用する。パワープレイヤーの類義語として用いられる場合には
 (1.)とは真逆に否定的なニュアンスは無いものとされる。


ここで語られてるの2だよな?
ゲームやってりゃ戦術詰められるの当たり前じゃねーの?

784 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:45:49.55 ID:ofn1qPJb
ぎゃー触った俺負けた

785 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:48:49.44 ID:0V+naMB8
>>780
親に「あの人は気の毒な人なの。指差しちゃいけません。」と教わらなかった?

786 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:51:08.33 ID:wgmUlI/n
>>783
マンチキンってそういう意味だったんだ
そんなこといったら他国もマンチキン

スカ減らしてヲリ増やせとか他国でも言われてる事だし
一時期ゲブスレなんて、スレタイトルがノーモアスカウトだった

片手と皿を増やせってのはマンチキンに該当するが
スカ減らしてヲリを増やして強くしようっていうのは該当しないってこと?

787 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:51:31.62 ID:f4shW7CY
                               ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                           ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {             ___          |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\         i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\      {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | ☆ | 答:  ぎゃー触った俺負けた    │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

788 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 21:57:50.15 ID:gAAjlV9V
俺は遠距離戦を嗜好することについて
「タイマン」「チキン」という意味で言ってるのかと思ってた

789 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 22:53:34.94 ID:5iCLmuT1
TRPGにおいて何でマンチキンが嫌われるかというと、
俺TUEEEをすることで本来のTRPGの「楽しみ」を失くすから。
(TRPGで言えばPL視点でチートまがいの強化をしたり、「美しくない」プレイをするってこと)

↑は余談なんだけど、
C鯖戦術もそれに当たると思う。
勝利という結果は手に入るけど、その過程に「楽しみ」があるのか?という話。
職構成である程度有利不利が決まることは間違ってないと思うけど、
それ以前にカセは改善すべき問題を抱えてるんじゃないかな?
例えば各職がバラバラで動いている、ROOT・スタンに連携が入りにくい
MAP見て動けない、引き時を弁えない、オベを守るように動かない
ROOT・スタンした味方へのフォローが少ない、瀕死の仲間を守らない、とか。
それらの問題を素通りして「職構成で勝てばいい!」っていうのはあまりに短絡じゃないかな?
間違ってるとは言えないけど。

790 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:00:51.29 ID:4+koqvl8
そんなことどうでも良いがお前ら今日頑張ってるじゃないか
召喚の出も良いしな
ただし援軍がほとんど召喚やってる件について

歩兵強化でエンチャしろ言う前に召喚出ようぜ召喚
援軍居ない戦場とか歩兵勝ちしてても結局カウンターくらってゲージ追い付かれてるしな

791 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:08:32.33 ID:i5IyQu6q
片手で押し勝つって全盛期のDカセの基本戦略じゃん
今更C鯖の構成輸入って言う意味もないだろ

職構成で勝つってのは戦略レベルでの勝利って意味では妥当じゃないか?
マップ攻略とかの戦術レベル以前に勝つというのは重要だと思うぞ

勝たないといけないときに「美しい」プレイとか「楽しい」プレイなんかいらねえよ

792 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:14:52.77 ID:zI8hwg/L
GWのゲッターのカセはそうだったっけか。片手軍団。

793 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:15:57.50 ID:0V+naMB8
>>789
>C鯖戦術もそれに当たると思う。

当たらない。
そもそも、FEZはTRPGじゃねぇよ。
半端な知識で鼻高々に勘違いをご披露してると、失笑ものだぞ。
格ゲーで、笑いとろうと挑発入れた瞬間ボコボコにされて、「空気読め」とか抜かしてるのと同じだ。
何が美しいプレイだ。
お前のオナニーに付き合ってらんねぇよ。

794 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:17:16.52 ID:87ITdLZg
必死な工作員と負けても楽しいカセドリア人も少し考えてみろよ
今までのDカセ見てたらスカ排斥もフルエンチャ限定も実現できるわけねーだろ
結局普段より少し皿と片手が増えただけのいつもの戦場になるに決まってる

795 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:21:34.65 ID:ujfhhPP6
アレだ
ティファリスを巨乳にすればいいんだ

796 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:22:33.52 ID:gAAjlV9V
とりあえず
昨日の練習の成果があって水曜防衛できてるぞ

797 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 23:27:04.51 ID:ofn1qPJb
ティファリス様が巨乳になったらネツ行きます

798 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 00:16:46.43 ID:dyGkDjGS
これで水曜3連続防衛かな?

799 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 00:18:33.16 ID:kR6LrGyU
水曜熱すぎるな・・・
歩兵、領域負けを召還で競り勝った

800 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 00:28:30.33 ID:v8cT5KJq
いや、FEZがTRPGじゃないことぐらい知ってる^^;
まあ最後は結局価値観の違いになるんだろうね。
勝つ為に戦争してるのか、楽しむために戦争をしているのか。
こう言うとスコア厨プレイとか中央突撃とか言われるかもしれないけど
「勝つ為に頑張る」ことを楽しんでるかどうか、ってことね。
だから、

>勝たないといけないときに「美しい」プレイとか「楽しい」プレイなんかいらねえよ
こういうのは私は理解できないし、分かり合えないと思う。
勝つ為に味方に縛り入れて単調プレイして、何が楽しいの?って思うし。

>お前のオナニーに付き合ってらんねぇよ。
こういうことを言う人は、判って煽ってるんだと思うんだけど
それって自分にも当てはまること、自覚してる?

とりあえず、PS的な部分とか連携的な部分の見直しはしても損はないよね?
そーいった無難なところも強化していこう、ってそれだけ。
C鯖戦術のことに無駄に口を出したのは悪かったね、これは考え方の違いだからどーしようもない。
ただ、実際の戦場でC鯖みたいな他職排斥は勘弁してね?

801 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 00:35:21.31 ID:nqAabfYT
>>FEZがTRPGじゃない
まさにその通り。これにて一件落着w
FEZは世界初の歩兵視点で行う50人規模の多人数参加型ファンタジー戦争ゲーム。
革命的なゲームだなこれは。つまりコミュニケーションとれない人間にはむかないゲームだなw

802 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 00:57:31.57 ID:4yQ0UUht
ん?
>>800の意見は煽ってどうこう言うほど、ずれた意見とは思わないけどな
どっちかというと>>801の最後の一言が鼻に付く。コミュニケーションは人を小ばかにすることじゃない

もともと多くの価値観を持つ人が集まって国を形成している以上
色々な意見が有ってしかるべきだと思うけどね

俺は自分の出来ることなんて高が知れていると感じるから
配布とか負け戦に率先して参加することくらいしかしない
あとは人を引っ張るのが好きな人が勝手にすると思うしな

803 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 01:15:13.87 ID:nqAabfYT
>>802
コミュニケーションが取れない人間には本当に向かないゲームなんだから仕方がない。

ずれた意見を議論することほど無駄なことはないんだけどな。
コミュニケーション=全ての人のいろんな意見を全て肯定することではないからな。
意見を言うのならその意見が間違ってたとき責任を取るくらいの覚悟はもたないとな。
揚げ足とりするようなくだらないのは置いておいて。

804 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 01:28:14.23 ID:fXMyiWMo

コミニケーションが必要ってのは、こっちと相手の意見聞いて
折衝して妥協点を見つけるためであって

考え方の是非を決めるために必要なんじゃない

805 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 01:41:17.09 ID:gI+/wBHT
脳筋はTRPG用語なんですがw

806 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 01:43:43.36 ID:cXMmmYvY
なんだかカセ完全C鯖戦術化が一人歩きしてるような気がするんだが
そもそもC鯖の戦術そのままパクるわけじゃないんだろ?
今回はとりあえず祭も兼ねてどんなもんか試してみただけじゃねえの?

C鯖戦術の是非はともかく兵士が戦い方を理解して一心になるのはいいことだ

807 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 01:48:52.65 ID:ocI7ZUMv
>>800
>こういうのは私は理解できないし、分かり合えないと思う。

多人数対戦物で、勝つ為にやるべき事をやらず、ただ好き勝手に適当に暴れるだけの
自己満足なオナニープレイ推奨なら、やるゲームが初めから間違ってる。
一人で遊ぶゲームで、必殺技の名前でも叫びながらモンスターでも叩いてろよ。
片手+雷サラの構成が強くてもバラつきもあれば、個人技も必要だ。
その構成の中に「自分」が含まれていないなら、自分も含めた作戦でも考えて提案しろ。
スカ30人近くでも勝てる戦術出してみろよ。
職種構成なんか、試行錯誤の一端でしかない。
C鯖戦術も、現状を打開する為の実験だ。
ダメ出しだけで何にも考えずふんぞり返ってるクソは反吐が出る。


808 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 02:05:30.20 ID:dzEXZ8+L
C鯖みたいな構成にしたがってるのは雷皿♂くらいじゃないの?
今のカセじゃ構成云々じゃなく、皿弓が下がりすぎ逃げるのはやすぎ。
C鯖化したって、どうせやばくなったら味方捨てて逃げるんじゃ何も変わらんと思う。

809 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 02:37:05.85 ID:q1HT5OF1
>FEZは世界初の歩兵視点で行う50人規模の多人数参加型ファンタジー戦争ゲーム。
ん?

810 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 02:58:44.87 ID:gI+/wBHT
>>807
じゃあまず無課金排斥からはじめようぜ
カレスに無エンチャジャッジ降らせる糞皿ばっかになる事は分かり切ってるんだから

811 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 03:02:00.02 ID:gI+/wBHT
ちなみにフルエンチャフルハイリジェ片手皿が強いだけでふつうかの片手皿構成はカモだからな

812 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 07:01:49.49 ID:o49+eazT
保守

813 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 07:08:56.84 ID:1f8idplR
前回の主催者ですけど
荒れてますね。。。

エンチャ強制するとかスカ排斥するとか前回の祭、そういう話にはならないよ

前回でた反省点
@弓スカがほしい
A片手と皿の間に謎空間が空くことが(両方が現在地意識しないとダメ)
Bせっかく前線硬いのに前線を形成してる場所が悪い(もっと有利な位置で)
C前線押してるのに召喚が・・・(ジャイカモン)

前回は反省点を修正しながら瓢箪型マップで4戦ほど
前線がいつもより硬めこと以外普通の戦争でした。

今度はレイン弾幕要員の弓スカも加えて、前回でた問題点克服したいなと思うけど無駄に荒れそうかな(^^;

昨日もちょっと水曜立て篭もってきたけど、だんだん前線形成や召喚よくなってるよ

814 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 07:47:06.10 ID:82ypy/+S
昨日はC鯖云々より、職ごとの役割が面白いように上手くこなせてた。

弓スカは前に出てレイン撒いたりして皿牽制できてたし、短スカは少数な印象が強かった。
オリも単独特効が少く、皿も前に出てたから前線大崩れって場面がなかった。

召喚も積極的出てくれたし、こういった戦場を多く作れれば良いんだけどね。

あと話変わるが、カセの現状を考えて、まずは入口マップは常に緑に出来るように頑張らないか?

特に水曜は、連携・召喚率・PSを高めるためにももってこいの戦場だと思う。

815 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 08:09:21.47 ID:+RcCqjuN
>職ごとの役割が面白いように上手くこなせてた。
>短スカは少数な印象が強かった。

短スカは少数なのが仕事、みたいに読めてちょっと笑った。

816 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 08:50:04.29 ID:Om47uZoH
>>813
>@弓スカがほしい
そもそも、ジャッジが少なかっただけな気がする。
弾幕祭りな割に、集まったのが火サラが多かった。

ちょっと思ったが、FEZの職種構成の考え方は、アメフトに近い。
片手が少ないってことは、ラインが薄いと言う事じゃないかと。

817 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 09:08:32.46 ID:m0GAlLUO
理想の構成にしたければ部隊でひとつの戦場支配してくださいな

818 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:18:24.09 ID:zbi4ddUV
そうだな

819 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:27:30.24 ID:Om47uZoH
細かいトコまで決めても、何故それをしなければならないか、理解出来ない人も多い。あるいは理解する気が初めから無いか。
そもそも、スカが必要数を圧倒的に超える事が多いカセで、スカ排除は国的にもダメージが大きい。人数的に。
まず基本的な考え方で。
前線を抑える職が前衛職のヲリ。
前進後退を繰り返し弾幕を作る皿、スカ。
要するに、この2タイプのバランス。
この2種の内「余剰している職」が前線のバランスを考えれば、突っつけばぶっ壊れるような前線を作らないポイントになるんじゃないか。
サーチした結果、スカ+サラの割合が極端に多いなら、この2種から召還掘り等の裏方を率先して行う。
実際、その場に集まってくる面子次第で、縛りを入れる事は前置きをしておかない限り不可能だし、
前振りをしても入ってくる。
ヲリ15 サラ10 スカ10 掘り5(銀、含む)召還10といったところか。
あくまで理想だが。
仮にヲリが30人くらい集まった戦場であれば、ヲリから裏方を出して行かないとサラゲーの的。
連携や個人技も重要だが、裏方も必要。
どの職から重点的に裏方をやるべきか、前線構成をどうしていくか。
カセの足りない所は一つや二つじゃないが、一番足りないのは、勝つ事に対する拘りとか考察とか協力という「考える」と言う点。
そこが無いと何も始まらない。
連携重視なら連携の仕方を考えてもいい。
ただ、連携が取れてれば勝てるかといえば、スカ25人軍団で何の連携が取れるって事。
弾幕張ってるだけじゃ、エンダー付けたヲリは止まらない。

820 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:40:03.43 ID:N8UA5fxW
現在のD鯖カセの問題点をまとめてみよう。

・ その上で簡単に改善できそうな物とその改善案を上げる。

・ 重大な問題点を検討。
  なぜその問題が重大なのか。
  何故その問題が発生するのか。
  どうすれば改善できるのをあげる。

・ それって本当に問題なのか検討してみる。
  反対論をあげてみる。
  他国と比較してみる。

821 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:40:16.97 ID:N8UA5fxW
・ スカ多すぎです
・ 弓スカ多すぎです
・ 弓スカ下がりすぎです
・ (有効な)レインが少ないです

・ 皿少ないです
・ 皿下がりすぎです
・ カレス当たってません

・ ヲリ少ないです
・ 両手下がりすぎです
・ 単騎特攻蒸発やめてください

・ 総人口少ないです
・ lvが低いです
・ エンチャ率低いです
・ 各マップの定石理解度低いです
・ 銀行少ないです
・ 召喚少ないです

822 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:40:41.36 ID:fT4ECbVQ
マップによるとおもいますよ〜
皿マップもあれば、弓弾幕マップもあるし。
あまり具体的な数字出すと固定観念にとらわれかねない。

823 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 10:55:40.56 ID:N8UA5fxW
>> 819 本筋とは違う返信だけど。

> 前線を抑える職が前衛職のヲリ。
> 前進後退を繰り返し弾幕を作る皿、スカ。

この考えを改ためる必要があるんじゃないかなと思ってます。
ヲリは、両手は敵陣に切り込むのが仕事、片手はその両手&皿弓を支援するのが仕事。
前線を作るのは皿スカの仕事と私は思っています。

前進後退を繰り返してとありますが、基本は左右に移動してもらったほうがいい。
体力が削られたり、詠唱の際など、どうしても下がらなければならない時以外は前線で体を張るべきだと思ってます。


召喚、裏方に関してはその通りだと思います。
ただ、コストが不足しがちなヲリは召喚にまわらざるをえないのが現状。
後半になって味方召喚が増えだした時には前線が崩れて召喚が役立たずとか。
そんな理由からも皿、スカで前線を作るべきなんだと思ってます。

824 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:24:52.51 ID:Om47uZoH
>>823
>ヲリは、両手は敵陣に切り込むのが仕事、片手はその両手&皿弓を支援するのが仕事。
突破口を切り開くのは固い片手の仕事で、削っていくのが両手の仕事じゃないかと。
両手の単身特攻が前線が薄くなる原因。
片手がスタンなりスタンプなりで状況を作ってからストスマで飛び込む方が安定している。
そもそも先に両手が突っ込んじゃったら、片手は追いつかないw;

>前進後退を繰り返してとありますが、基本は左右に移動してもらったほうがいい。
前進後退ってのが誤解があったか。
つまり、「攻撃時に最前線に立ち、pwが切れたら速やかに後退」と。
逃げ道は後じゃなくて左でも右でもステップで飛びまくっててもいい。
勿論味方ヲリの後頭部にしか矢が飛んで来ない状態は無駄だし無意味。
どうしても攻撃時には最前線に立つ必要がある。

>ただ、コストが不足しがちなヲリは召喚にまわらざるをえないのが現状。
これが難しい。スカもヲリもやってるだけに、両方の事情は解る。
ただ、相手も同じ条件だってのを忘れない方がいい。
それと、基本的にこのゲームで最大のダメージは「領地ダメージ」であり=「領地と時間」
一番大切なのは「広い領地をデッドを抑えて長く維持する事」
そこを忘れてるから「押し過ぎ」とか「中央特攻のキル厨」とかが起きるんじゃないかと。基本を忘れてるってこと。

825 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:32:03.92 ID:YEXyP954
両手:斬り込んで来た敵を仕留める
片手:斬り込んで来た敵を止める
弓:最大射程レインで削る
短:
火:斬り込んで来た敵を燃やす
氷:カレスで鈍足
雷:ジャッジで削る

826 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:40:35.88 ID:N8UA5fxW
>>819の問題解決案

・ 手が空いている誰かがサーチして自軍敵軍の職構成の報告をする。

全員がしたって無駄だろうし、前線でちゃってたらそんな余裕は無いだろうし。
戦争開幕直後も人数そろってない場合もあるし、いろいろ忙しい。
ある程度オベが建って、一息ついてからでも遅くはないはず。
クリ掘りしながら位で大丈夫かなと思います。

ついでで、クリ掘りの人数報告とかもするといいでしょうね。

827 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:52:20.00 ID:92UBy9Gs
両手が切り込み役って馬鹿か?
両手やったことない癖に、初心者も大概にしてくれ

切り込み役はいるとしたら片手、
後はみんなで付いていって敵を倒していく
普通は>>825


ネツのスカ皿は片手について前に出るが、
カセのそれはそうじゃない


単に前に出ろ、じゃないんだ
片手についていくんだ

828 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:53:33.45 ID:DyZYaYwF
>>823
>どうしても下がらなければならない時以外は前線で体を張るべきだと思ってます。
何故か。根拠を述べよ


829 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 11:59:21.13 ID:DyZYaYwF
勘違いするなよ
両手は切り込まなくて良い訳じゃない
特に孤立したスカなんかガンガン潰せば良い
他の職だってそう


830 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:03:51.06 ID:DAX5grNh
みんな真面目にDカセのこと考えてるんだな!

ヲリが斬り込みして敵弓スカの妨害してくれないと
敵弓スカの妨害で味方皿が仕事にならない件
特に火皿はレイド粘着かけられたら射程短いからヘルできない
もちろん生還することが前提なんだが

あと短スカのガドは重要だろ
片手を落とすにはガドブレしかない
ガードも消えるから一時的には耐性0まで行く
片手にとってDOTの強い火と短は結構やっかい
もっとも氷割ってまでガドしてもらわなくて良いけど('A`)

831 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:06:46.14 ID:N8UA5fxW
>>824 
片手はストスマが無いので正面からは敵陣に切り込めません。
片手が正面から寄せると、当然敵は下がるだけです。
敵陣が崩れるわけでもないので、味方が続いてくれるわけでもなく、いつしか片手一人が敵
に囲まれて何もできずに終わりです。
そうならないために左右から敵の隙をつくのですが、そうすると今度は自軍の正面に隙がで
きてしまい、味方が下がることになって結局片手は取り残されてしまうのです。

片手は両手の飛び込みに追いつけませんが、追いつく必要は無く、両手の退路の確保につ
とめればいいと思っています。
味方の支援があるとおもえば両手も飛び込みやすいはず。


両手が切り込んだ時。
皿スカが後退するだけだと、両手は楽なんです。正面だけきにしてればいいのだから。
左右&後ろに(できれば前にも)散られると、それ以上押すことはできません。
前方以外からの攻撃は視界の外になることになり、危険になるので下がらざるおえません。

832 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:09:15.07 ID:N8UA5fxW
>>828
前線を維持するため。
ヲリだけで前線を維持しようというのが無理なんだと思ってます。

833 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:09:59.68 ID:NdWYrhIV
・両手ヲリは立ち回りを上手くする。
・片手ヲリは周りを見る。
・サラは中級の命中率上げる。
・火はヲリを見る。
・氷、雷は考えて魔法を撃つ。
・スカは他の職をしてみる。
・弓スカはレインの強さを知る。

でも、これだけわかってる人がいて何で歩兵弱いのかね。
ある程度の時間しかINしてないが、名前覚えるほど上手い人は数えるほど。

あとキンカとかに純短剣はいらない。マップとか考えてINしたらいいのに。
それに周りに同じ前線に短剣が一人いたら裏方か召喚かフィールドアウトしてくれ。
役に立たない短剣が一番邪魔。

834 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:21:27.54 ID:YEXyP954
弓は手前の敵より奥の敵見てレイン撃てば超役に立てる
オリが近づいて来たからってトゥルーで狙うと役立たずになる

835 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:21:52.50 ID:Om47uZoH
>>831
>両手の退路の確保につとめればいいと思っています。
無理。
片手も無敵じゃないんだから、単騎特攻で果てし無く突っ込んでいった両手の退路なか
作ってられないって。そもそも片手が止める事が出来るのは精々一人。
しかも、「単騎特攻」である以上、スタンさせても耐性つけてやって終り。
後はクランブルで飛ばすくらいだけど、そもそも追いつけないんだから意味が無い。
俺tueeがしたいからケツ持てって言われてもね。あれだけ言われてる「連携」をもう忘れてるし。

836 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:22:01.76 ID:FQWbKUh2
ヲリで大切なのは忍耐
双方に片手がいて膠着したときは先に仕掛けたほうが負ける
味方近くでバッシュもらっても助かるが敵側でもらったら助からん
ナイトと同じで仕掛けたほうが不利
味方がチャンス作るまでたえろ
敵片手がヘルもらって後退したときとかに一気に蹂躙

837 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:26:11.89 ID:DAX5grNh
>>831
正面から斬り込むとか何を言ってるんだね君は
基本斬り込むのは側面からじゃね?
片手でも正面から突っ込むメリットは薄いと思うんだが
陽動?

>>833
スカ排斥かけてる方がよっぽど要らんだろ・・・
Dカセが弱体化した理由的に考えて・・・

レインの本当の使い道は皿スカに降らせることなんだけどな
ヲリに降っても仰け反らないし痛くもないぜ
まぁ適当に降っててもある程度は効果あるがな

838 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:34:36.95 ID:N8UA5fxW
>>835
べつに神風特攻隊の殿を務めろと言ってる訳じゃないですよ。
そもそも「片手も無敵じゃない」だから「単騎特攻で果てし無く突っ込んでいった」ら
どんな片手だって、どんな支援があろうと死ぬと思います。

両手と片手、敵陣に切り込むにはどちらが適しているか。
私は両手だと思うから、なら片手はその支援に回ったほうがいいと思ってる、てことです。

839 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:38:48.27 ID:N8UA5fxW
>>837
片手が切り込むには側面に回りこむしかなく、片手が側面に回りこむと
自軍の正面が手薄になってしまい、自軍が崩されることになってしまうから
片手は切り込まないほうがいい。と書いたつもりです。

840 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:45:59.79 ID:DAX5grNh
>>839
把握した
誤解してたようだ
分かりやすくどっかに結論書いてくれwww

841 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 12:48:11.26 ID:FQWbKUh2
敵と互角の状態で切り込むことを考えてる時点でだめだ
前線の堅さは待ちガイルのほうが硬い
味方皿が敵ヲリを潰して
数的有利が発生したときに攻めろ
それなら孤立は起きない
余剰人員がカバーできるから
互角のときは仕掛けたら不利だ

842 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 13:36:30.86 ID:Om47uZoH
>>838
両手は飛び込みやすいだけで、特攻に向いているわけじゃないよ。
>>825を見れば解ると思うが。
飛び込んできただけの両手は、スタン狙いの片手のカモ。
軍対軍で考え、どこかでファーストコンタクトが起きるなら、カレス、スタン、スタンプ等で動きを止め、
追撃を大火力で確実に行っていく。
側面から狙っているスカくらいなら別にいいけど、それでも攻撃の要のヲリをスタンで止めてる間に
pw切らせて追撃が来ないってのが多いから、一発分取って置くくらいのpw管理はした方がいいだろ。


843 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 13:54:56.53 ID:V0VOBDaU
久しぶりに他国キャラ起動させてカセと戦ってみたんだが…。
本当酷いな、弓カス短カスの嵐。
両手が近づいてるのが見えないのか、目の前でレインし始めたときはどうかと思った。
短カスは殆どハイドだし、しかもブレイク振っても当たらなかったりアムだけだったり…。
極めつけは、僻地で弓追いかけてたら4人いきなりハイド状態からブレイク振ってきたこと。
そのブレイクもトゥルーで殆どかき消されてるっていう…。
他国にいながらお前ら召喚やってこいよって言いたくなった。

フッジサーン/^o^\

844 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:02:00.92 ID:Om47uZoH
>>843
この状況を建て直す事を、自国の人間に邪魔されながら考えてるんだから、
今、カセはちょっとしたヘルモード。
エルとどっちがキツイか、他国にキャラの居ない俺には解らんが。


845 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:10:08.17 ID:d/OZbpgP
>>843
短カスは知らないけど弓、皿持ちな自分にとっては
レイン硬直にストスマで突っ込んでくるヲリとかジャベおいしいです。
ストスマで転ばれようが大体スマ打つしな。スキル硬直に余裕で間に合う。

さらにストスマスマで400ちょいのダメージの代わりにジャベ→バッシュ→フルボッコになれば素敵。
まぁ押されてる戦線で無理に前出て無駄に喰らってるとか
味方の支援がえられないほど離れたところで周り見ないでやってるならアホだろうけど。

846 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:14:20.85 ID:kR6LrGyU
>>823
終盤のコスト節約に先に召還もありではあるね
あくまでヲリのうち数人だけど・・

847 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:14:23.33 ID:V0VOBDaU
>>845
前線が貴方のような人ばかりだといいんだけどな。
自分も皿持ちだから気持ちは良く分かる。
でもその戦場だと、レイン硬直に突っ込んでも突っ込んでも味方の援護がなかったんだ…。
的確にジャベをいれられる人なんて、もう一握りなくらいにまで人口流出が激しいんじゃないか。
それくらいの腕を持ってたと思ってた人を他国で見かける、なんてのももはやザラ。

848 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:36:47.00 ID:YEXyP954
他国同士の戦争で援軍に行くとこの国のダメなところ見えていいよ
片手で先頭走って味方がついてきてくれるのにすごい感動する

849 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:41:24.41 ID:92UBy9Gs
>>848
そこなんだよね
この国とエルソは片手に皿スカがまったく付いてこない

挙句の果てには片手はサポートで両手が切り込み役だなんて抜かす人もいる
工作員としか思えないよ

850 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:44:12.14 ID:6VcUnxN/
カセは一度滅んだ方がいい。


851 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 14:45:14.69 ID:YEXyP954
もう滅んでる

852 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:16:31.26 ID:Om47uZoH
>>849
結局、理解してる人は地獄のループに耐え切れなくなって他国に移民。
残ったチラシの裏のトンでも理論を展開する奴と新規を抱えて、理解してる面子でもう一度
何とかしていくしかない。
右も左も解らない新規を講習会と反省会で理解して貰っていければどうにかなる可能性もあるけど。
最大の問題は慢性的なスカ飽和だな。
国力不足の現状でスカも戦力である以上、追い出すことも難しいし、かと言ってスカ裏方を主張すれば
職叩きだとか、縛りだとか言い出すし。単にバランスの問題だってのに。


853 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:21:57.65 ID:YEXyP954
職叩きじゃなくて個人叩きならいいのかね
氷に弓撃つとかスタンに弓撃つとか

854 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:33:38.62 ID:N8UA5fxW
両手で切り込めないと言う人は置いておくとして。

片手でどういった切り込みをしてほしいのだろう。
正面から押しても敵が下がるだけだし、側面に回ったら自軍崩れるし。

855 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:37:13.43 ID:DyZYaYwF
>>832
前線というのは相手に与えるプレッシャーから生まれる
その為に必ずしも各個人が表に出る必要は無い
真正面から敵の攻撃を妨げるより、素早く奇襲からキルをとって場を鎮めたほうが領域維持に効率が良いなんて事は良くある

体を張るという表現が特に解しがたい
ダメージを受ける事はマイナス要素以外の何者でもないし、副次的にプラスを生むこともほぼ無い
別にそういう事を言いたい訳でなかったなら謝る


856 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:51:40.55 ID:YEXyP954
ロマサガ3のマスコンバットやろうぜ

857 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:54:45.07 ID:IJfbx5oW
片手一匹正面に据えてないと前線崩壊するんならしてろ。
片手だからって特別扱いしすぎだろ。
硬い両手って意識で側面行ってから言え。

体を張ってただダメ受けるだけなら意味が無い。
845みたいに攻撃の硬直を生かすのがいるんだったら価値はあるけどな。

858 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 15:57:56.58 ID:Om47uZoH
>>853
微妙。
割らずに済ませればそれに越した事ないんだが、氷とレインが被って「氷割るな」とか、スタン放置でそのままとか。
状況によるのが実情なのに、ただの脊髄反射で氷割るなってなら、殆ど私怨。
氷に向かってイーグルとか、それくらい気の触れた事やら無い限り、難しいとこじゃないか?

>>854
今まで、「特攻したい両手」だと思ってたが・・・。
ひょっとして「切り込めない片手」なのか?
それで両手に突っ込んで切り開いてくれってなら、ちょっと話にならないぞ?
ステップで接近して不意をついてスタンとか、敵の後ろに回り込んでスタンプとか、そんなの俺だって普通にやってる事だし。
どっちだ?

859 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 16:14:53.47 ID:N8UA5fxW
>>855
領域が大事だからこそ、押さなければならない所、退いてはいけない所ってのがあると思います。
どうしても真正面からぶつかりあうしかないところが。
例えばゴブフォの会戦直後の中央とか。
いったん退いてしまうと坂下となってしまい押し返すのが大変になる。

体を張って敵のターゲットを分散して欲しいのです。
前に立つ者が少ないと、敵の攻撃が集中して回避するが難しい。
さらに連続して攻撃されると回復する間も無く死ぬってことになる。

860 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 16:30:19.70 ID:N8UA5fxW
>>858 片手キャラも両手キャラも持ってます。

片手で切り込んで、スタンプ下がりながら、追いかけてくる敵にバッシュ・・・でも追撃が無いうえ回復しようと下がると、味方が一緒に下がって来てどうしよって。
両手で切り込んでも、やっぱり追撃ないし、さらに押せば自分が死ぬし、適当に退くしかないって切り込む意味ないなっとか。

ぶっちゃけウェブ持ちの火皿でもって、一人で特攻して敵片手にヘル吹いてさっさと退いてくるのが今一番楽しい。

861 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 17:15:17.15 ID:N8UA5fxW
カセ以外のキャラもありますが両手、片手、弓、短、火、氷と持ってます。
やってて厳しいと感じるのはヲリ。
特に両手です。位置ずれ補正後は死にやすくなりました。
皿が増えている(ように感じる)のも理由かもしれません。
そして孤立することが多くなったようにも感じます。

片手はスコアは低いですが元々そういう職なのでいいのですが、支援職
でありながら支援をする相手がいないって意味でつまらない。
弓皿は前に出てこず後ろのほうでパニだけもらってる。
両手は切り込まない。
そしてバッシュに追撃が無い。

皿スカはもっと前に出てこれる余裕があるはず。
両手は固まって動いて味方を孤立させなければもっと活躍できるはず。
っと・・・私は思ってます。

でも、とりあえずは今カセの問題点をまとめて、改善案をだして行きませんか。

862 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 17:22:08.94 ID:3ZV7hZsN
首都が使いにくい

863 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 17:22:35.63 ID:DAX5grNh
・無駄なところ押すだけ押してカウンター

押すなら敵AT突破してオベ折ってきてくれ

864 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 17:50:43.19 ID:Om47uZoH
>>ID:N8UA5fxW

要するに、「自分が周りに合わせることが出来ない」んだろ?

片手でやって両手がついてこないと言いつつ、自分が両手の時も片手に合わせる気全然ないじゃん。
俺のヲリはハイブリで状況に合わせて片手になったり両手になったりしてるが、片手が多いと感じたら、
両手に切り替えてストスマ→ヘビスマでスタンに合わせるようにしてるぞ。
火サラ使ってても単身特攻で一発ぶっ放して与ダメージスコア稼いでご満悦か。話にならないよ。

>>all
ダメな見本が居たんで、これ見て自分がこう言うオナニープレイしてないか、反面教師にしよう。

865 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 17:54:59.47 ID:+RcCqjuN
イライラが溜まってるのか知らないけど、せっかくまともに話が通じている相手に煽りを入れる必要があるのかと。
要するに鬱憤晴らしをしたいだけなのか。

866 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:00:43.81 ID:Om47uZoH
>>865
とりあえず>>ID:DAX5grNhの書き込みを頭から全部見て、ID:DAX5grNhが何をどうしたいのか見てからの方がいいぞ。
「俺に合わせろお前等」だけだから。

意外と多いんじゃないか?
連携重視と言いつつ、周りが自分に合わせることだけだと思ってる奴。

867 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:01:37.71 ID:92UBy9Gs
いや、ただのかまってちゃんだと思うぞ>ID:N8UA5fxW

854 既にその名前は使われています sage 2007/08/28(火) 15:33:38.62 ID:N8UA5fxW
両手で切り込めないと言う人は置いておくとして。

この体たらくだもの
状況にもよるが、両手の基本は切り込み蒸発じゃなくて
飛び込んできた敵を殴る

868 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:12:08.45 ID:yFdPVf4X
スカ多いんだからもっと囮として使ってくれよ

869 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:12:50.96 ID:IJfbx5oW
なんつーか

ガイルが多いスレですね

870 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:14:46.32 ID:dMMcbZmE
>>866
ID間違えてね?

871 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:16:18.78 ID:+RcCqjuN
スカが多いと負けフラグだろうけど、その多いスカがそれなりの腕を持ってたらまだマシな勝負になるはずなんですよね。
別に照準合わせの腕が〜〜って話じゃなくて、ダメージを恐れず前に出る・弓で延々ATを叩かない・堀召還もやるとかそういう程度。

スカというか、全てに共通して有効な最低限の知識をつけてもらうのが一番なんだけど…

872 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:17:42.44 ID:DAX5grNh
構ってちゃんだろうがきっちりカセの悪いところ分析して直そうってんだから良いじゃねぇか
そりゃプレイスタイルによって異論反論もあるだろうけど
話の軸をズれたら元に誘導してやりゃ良いじゃないか

ごめwww俺は携帯だから誘導まで無理www

>>867
すまんな俺は両手は突っ込んでなんぼだと思ってるんだ・・・そのスタイルだとハイブリヲリでやるのがお勧めだな

スタンさせても安全に蛇まで入れられる

873 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:19:07.54 ID:NdWYrhIV
昨日今日と、確かに最悪な戦場もあるが
いい戦争も結構ない?水曜とかキンカとか。

重要なところが薄かったり押しすぎたりはもちろんあるけど。
いいときは、レイン弾幕最高、連携で敵が沈んでいく。
それにヲリ起動してる人が多いのかな?圧力がある。

討論もいいが、理想的な事と現実向けなとこで言い合っても仕方ないところもあると思うぜ。

874 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:33:47.70 ID:DAX5grNh
>>873
だよな・・・
昨日から良い戦場多いよな
あれ?カセってもっと酷くなかったっけ?と思う戦場がチラホラ

援軍が多い方が良い感じなのは内緒なんだが
夏厨の宿題タイムなのか・・・

875 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 18:47:31.39 ID:fT4ECbVQ
自分も両手ヲリですが、不思議と昨日から楽になりましたよw
課金装備、無エンチャなんでハイエナしかできませんが、
それなりにキルとれるような戦場が増えたと思ってます。

876 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 19:12:44.95 ID:+RcCqjuN
そういえば片手ウォリで僻地戦、がけの上で敵3人を追っかけてた時、
ふと後ろを見たらピッチリと3人くらい付いてきてくれてた事があったなぁ。
おかげですごくいい感じに動けた。

877 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 19:18:44.47 ID:BURuGwYe
というかおまえら他人に頼りすぎじゃないか?
ヲリがつっこんでスカ止めないと何も出来ないという皿
スカが皿妨害しないとつっこめないというヲリ
こんなの両立できねぇだろ。
お互いに責任押し付けあってちゃなにも生まれん。
スコア出してる連中は周りになんか頼らなくても自分で切り開く。
自分が動けない原因を回りに押し付けてる時点で終わってる。


878 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 19:21:53.27 ID:+RcCqjuN
ゲームのバランス上一人じゃ動きにくいようになってるんですよ。
「まず自分から動こう」ならいいんだけど、「一人で何とかしよう」というのはありえない。

879 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 19:42:12.19 ID:DAX5grNh
基本人数差レイプが主体のこのゲームで
俺一人TUEEEEE無双ゲーはできないと思うんだ・・・一部除いて

だからこそ戦力が落ちない&味方の邪魔にならないような普通に使える戦力が必要になってくる
一人のNTより50人の普通が強いと思うよ

880 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 19:53:40.97 ID:BURuGwYe
んー、なんというか、おれが言いたい「自分で切り開く」ってのは、
自分ひとりで全部やろうとするんじゃなくて、
自分を回りに合わせようと努力するってことなんだよな。

自分が前に出れないのは自分のPSが低いから
自分が蒸発するのは立ち回りが悪いから
バッシュの追撃がこないのは自分のバッシュ位置が悪いから
ヘルを潰されるのは相手の弓の位置を自分が把握してなかったから
つっこんで孤立するのは自分が目の前のキルしかみえてなかっtから

こういう風に考えて常に「自分を周りに合わせる立ち回り」を意識してほしいってことだ。
周りに責任を押し付けて、「おまえらが〜しないからおれが〜なった」っていう言い回しはやめようぜ。

881 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:10:54.03 ID:Nc2+SyKh
一ヶ月前から始めた俺だけど
昔はヘルに被せるな弓カス野郎氏ねと思ってました。
今では被っても殺せてるならナイスと思うようになったよ。

882 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:14:08.46 ID:fT4ECbVQ
>>880氏には同意かな。
特に最後の行。
ただ>>877の書き方だと回りに頼らないで一人でなんとかしろよ、
には見えるよw
言い方、表現は気をつけよう。

883 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:15:54.10 ID:FQWbKUh2
戦場で何も発言せずに足並み揃えようとしても難しいぜ

軍範マクロで
押しすぎ引こう
いまから突撃かけるぞ
とか簡単なのでいいからいれとくといいよ

足並み結構揃うものです

884 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:20:08.35 ID:BURuGwYe
>>883
とくにライン押し引きの主力ユニットのヲリは両手片手問わずマクロあるといい。
氷は「押しすぎ引こう」発言→カレスで足止め
なんかすると印象いいかもな。

885 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:34:58.46 ID:3ZV7hZsN
その氷に追撃しようと突撃する人がいるから困る

886 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:45:27.66 ID:YkVlKh0a
>>883
味方が付いてきてくれないとか
味方がバカだから押しすぎてカウンター食らったとか
愚痴る前に軍範マクロで発言すべきだよね

言っても、聞いてくれないときに初めて愚痴れ

大抵聞いてくれるものだけどな

887 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:45:59.62 ID:nSOrL3se
>>885
あるあるw

888 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:46:59.06 ID:dMMcbZmE
「退こう」っていうだけで結構聞いてくれる人いるよね

889 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:48:47.60 ID:ocI7ZUMv
>>886
>大抵聞いてくれるものだけどな

確率は五分と言ったトコ。


890 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:50:09.45 ID:Axn/jLiv
例えば押し込まないで現状維持する場面とか、引いた方がいい場面があるとしてさ
他の誰かが「押さないで守った方がいい」とか「引いた方がいい」って発言したなら
それに同意して発言するのって大事だと思うんだよ。勿論言い方は頭ごなしじゃなくて
1人じゃなくて複数が同じ意見出せば、それがその場に浸透しやすいはずだし

891 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 20:50:20.16 ID:YkVlKh0a
なんでかしらんが急に戦場がマシになった
目標もきっちり達成してるじゃねーか GJ[
■6回目 後15回 更新時間 水02:34頃
 ネツ デスパイア山麓    5回達成
 カセ ゴブリンフォーク    5回達成
 エル クラウス山脈      3回達成
 ゲブ キンカッシュ古戦場跡 4回達成
 ホル スピカ隕石跡      4回達成


892 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 21:42:34.75 ID:UcZ5G51E
>>891
ヒント:夏休みはもう終わり

まあ、平和になってよかったな。このスレも。
>>880いい奴だな。

893 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 21:48:17.19 ID:mAVAmyD1
>>891
俺が戦場に出ていないからな

894 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:06:16.43 ID:UcZ5G51E
俺も俺も。

今のウェンズでボロ負けしたのは俺が参加したせいだな。俺死ね。

895 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:10:55.36 ID:hEEybgrV
なんか 判ってる奴は他国へ移籍してるとか言ってる奴居るけど
それって自分のこと言ってたりする奴も居るのかね? 
それはつまり この国の奴ら全然使えネー 言っても聞かないし
連携も下手 回り見えてない奴多い いい加減やってられない って感じで
愛想つかして他国に移りましたってか?

でも自分はそうじゃないと思ってるだろうけど そういうのを勝ち馬乗りって言うんだぜ

本当にわかってる奴なら初めはイージーモードでやってても 慣れてくれば
ハードモードでやるもんだぜ?

と言うことでここ見てる判ってる他国民のカセファンは ハードモードのカセに来るべきだぜ 



え?エル民だって?  そりゃ失礼しましたw



896 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:20:27.42 ID:UcZ5G51E

 れ
   ネー
 下
  た


だめだ読めん。

897 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:22:31.83 ID:Eu28gVtc
水曜の味方のナイト見て思った
最近大ランス偏差うちしないで撃つひと増えたね

898 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:30:15.11 ID:UcZ5G51E
偏差の使いどころ

○数的有利だけど、圧倒的に勝ってるわけではない時
 ⇒大勢で追い回すと敵の動きが細かくなって当たりにくい。

○敵ナがどう見てもヘタレな時
 ⇒周りが見えてないっぽい奴。
 ⇒敵召喚にひたすら大ランスな奴。

×敵ナとのタイマン
 ⇒アホなフリをして偏差誘って、外した所に打ち込むベテランがいる。
 ⇒「そもそもタイマン騎馬戦なんかするなバカ」という話。

899 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:30:52.71 ID:6VcUnxN/
前ほどラグでずれてないしな。
あんまり前打っても見てから軌道変えられるし。

900 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:31:02.67 ID:q02iXedu
水曜で大ランス自体出す機会が稀だと思う今日この頃。

901 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:32:18.45 ID:Eu28gVtc
そういえば大ランス撃って小ランスでつつかれてたw

902 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:33:09.09 ID:YIKP2UrH
最近クリ輸送する振りして大ランスをカウンターするのがマイブーム、小ランスは勘弁な。
逆上する相手は続けて大狙ってくるからもう一回カウンターいけるぜよ。
でも失敗すると俺涙目、つか最近失敗してばっか。

903 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:38:24.80 ID:7XRXBupA
>>902
あれ、俺がいる

904 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 22:41:10.41 ID:Eu28gVtc
よし!今度ナイトの特訓しようぜ!
みたいな流れになるといいな

905 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:04:10.98 ID:6VcUnxN/
無理だな。
今のカセはよしカスナイト晒して追い出そうぜ!!!
の方。w

906 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:16:08.82 ID:UcZ5G51E
違うな。

全員カスだから、カス民から見れば全員上手く見える。
よって追い出すなどという風潮は生まれるはずがない。

まあ、冗談だが。
ナイトは腕より知識があった方がよっぽど役に立つ。
つつきあいが上手くても、騎馬戦ばかりしていたら全く意味がないからな。

907 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:24:20.91 ID:geFGGvTh
まー最低限のモラルを保ちつつルールを守って勝ちを狙うのがこのゲームの趣旨でしょ。

>>815
言いたくは無いが事実だろ。

908 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:31:26.02 ID:Eu28gVtc
いい短剣もいるんだがな・・・
ただほとんどの短剣は見てると絶望する

909 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:32:52.89 ID:UcZ5G51E
短カスは、自分の無駄な行動を敵に見せて、敵を萎えさせてやる気殺ぐのが仕事ですから。
短スカは違いますけどね。

910 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:38:35.78 ID:KfzTUmdB
ナイトは引き打ちできなくなったから、腕云々になっちゃったお。
悲しいお…。

911 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:38:50.89 ID:CcWsQMUn
目標組、ゴブフォで負けて反省会で領域展開が遅かったとかナイトの出が遅かったとか
そんな理由で負けてちゃヤバくない?

本人達はなんか和気藹々やってて、確かに雰囲気悪いよりは良いかもしれないけど危機感なさ杉ない・・・?
戦術ミスとか敵の方が歩兵連携が上だったとかならまだしも
目標戦やってる人がそんな基本的な事も出来てなくてヘラヘラしてるのはどうかと思うのは私だけなんだろうか・・・

まだ時間的に余裕あるとはいえ・・・キンカはゲブ目標だし、水曜抑えられたら全て終わりなんだけど。

912 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:45:42.68 ID:R1W3ks1h
ゴブフォ負け=歩兵負け、以上!

913 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:47:53.11 ID:DAX5grNh
短カスは囮になってくれるから氷に手出さん限りは許せる

氷にアムとか入れた瞬間そいつを見捨てて別戦線行く
攻撃被ったときなら許せるんだがな・・・

ヲリにガドブレ皿にパワブレを瞬間的に切り替える上手い短スカもいるのを見習って欲しいぜ
敵の短カスはマジ助かるよな
蛇上書きレグブレ美味しいです

914 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:51:17.58 ID:CcWsQMUn
>>912
いや、確かに召還と領域で負けた感じ
序盤は互角〜少し押し気味だったけど、中盤以降はレイスとジャイに好きなだけ暴れられて
カセ逆必殺技の神隠しも出て、そのまま何も出来ずに終了。

ナイト出ても全然後続出なくて、敵召還に全く手が出せず何も出来ず情けない負け (つД`)

915 :既にその名前は使われています:2007/08/28(火) 23:56:04.25 ID:UcZ5G51E
負けた内容が基礎を疎かにした事を嘆いているんだと思うが…。

まあ、目標組の方が建築召喚は適当だからな。
腕自慢は総じて前線ばかり行くものだ。
率先して裏方やるような有名人でもいなければ普通に負けるだろう。

「あ、この人裏方バリバリやるから、任せておいてもいいな」
こう思ったら負けだわね。

916 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 00:16:11.09 ID:hP+X3z6B
>>910
しばらく遊んでなかったから状況がわからんのだが、
引き打ち出来ないような修正でも入った?

917 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 00:40:06.00 ID:HQI6dLYJ
ゴブフォ布告
今度は裏方うまいやつも誘っといたから大丈夫だぜ

918 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 00:51:30.28 ID:TMUb0pMz
>>915
普通の負けならともかく、目標戦ですからねぇ
基本の確認は布告前にちゃんとやって置きたいですね。
自分が布告前に入れたら言うようにしよう・・・

>>916
スキル使用時に位置補正が掛かるようになったので、敵が攻撃した瞬間本来の位置にスーっと。

>>917
ゴブフォ取れたみたいですね。
しかし例によって水曜キンカは抑えられてるので、1度負けると終わりのハードモード。

昨日は皆、凄く良い動きをして押し過ぎず退き過ぎず、痛くても頑張る人多かったのに
いきなり別鯖に来たと言うか本来に戻ってきたようなgdgd感・・・一体何故??( ;´Д`)ゞ

919 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 00:54:36.07 ID:7Fcj2PGP
>>918
今のゴブフォはよかったよー。

初心者が多くなったんだと思う。
明らかに初心者っぽい人がたくさんいる部隊も見るし…。
末永く見守っていきましょー。

920 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 00:58:02.48 ID:UeTjRFC/
ネツの目標デスパでゲブの目標キンカだからなぁ
キンカはネツがデスパだから布告してきててそれでゲブが足場に水曜固めてた感じかな
水曜何回か言ったけど普通に歩兵負けだったよ
ついでに相手に戦争上手いのが多かった
先週くらいまで負け続けてた時によく見た名前が一杯で展開も召喚もほぼ全てにおいて負けてたな
頑張ってみたけど正直勝てる気がせんかった

921 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:04:15.70 ID:TMUb0pMz
キンカレベルサーチしてみたらLv40が18人でゲブ50人全員がLv30以上でLv30が1人・・・

>>919
その初心者さん達の為にも楽な戦場作ってあげないと・・・
入り口MAPが参戦オンラインなので戦争に慣れるも何もあったもんじゃない
今の超ハードモードのままじゃ、あまりに初心者さんがキツ過ぎると思うんですが( ;´Д`)

そもそも、ホントにそんなに初心者います?
そんなに気にした事ないんですが、あまり低レベル装備で前線ダッシュする人とか
見た事ないんですが・・・時間帯とか戦場が違うだけなのかな・・・

922 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:07:40.69 ID:7Fcj2PGP
>>921
今日の23時くらいかな。
黒水攻めで初心者5人くらいがキプで掘ってた。
その戦争は勝つのあきらめて、初心者さんに色々教えようとしたんだけど、ダメだったな…。
うんともすんとも喋ってくれなかった。

真坂、チャットの仕方知らないわけじゃないし…、嫌われたのかな(´・ω・`)

923 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:14:22.02 ID:AnUns/Kr
それは単に堀専の2NDとかだと思うが・・・
友達招待キャンペーンとかいうので複数垢で・・・・とか。

924 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:17:01.79 ID:UeTjRFC/
俺もそう思う
しかしどちらにしろ全く反応なしとかどうにもならんよね・・・

925 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:17:41.18 ID:qSa75x3B
初心者で固まってる部隊は、積極的に誘わないと講習会に来ないからな…
だが、初心者は国の宝だぜ!
戦争中だったら、PTに誘って教えてやるといいんだぜ!

926 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:23:30.91 ID:SFKMBNPZ
>>918
「弓皿がヲリの後ろでダンゴになる病」が激しく再発しています・・・。

自分たちが敵に囲まれるように居る事が多いんだよなー。
シデの北西攻めとか特に。

坂の下でやり合ってる時はいいけど、クリまで攻め込めた後がまずい。
場所は広いのにクリ近辺に固まりがちなので、水辺の方から来る敵に挟まれるんだよね。
水辺の崖上からクリのあるあたりまで、均等に横並びで布陣できりゃ楽なのだが。

水辺の崖のラインががら空きだと、そっちからハイドスカも来るから大変だ。

927 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 01:23:40.48 ID:hP+X3z6B
>>918
おおー。レスどうも。
ちょいとぐぐって調べてみたよ。
凍らせると正常な位置に滑ったりするのか!
これからは位置ズレに怯えなくて済むんだね。

928 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 02:35:49.85 ID:DCdBT4kT
おつかれさん

929 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 02:45:06.56 ID:TMUb0pMz
>>920
ゴブフォ→水曜と入って来ました
水曜、普通にヤバいですねって今更ですけど、以前よりもっとヒドイ。

歩兵負け以前にMAP理解度があまりに違い過ぎて勝負になってないです。
序盤、敵のナイトがこっちのナイト数上回った時点で負けが確定。
後はレイスに暴れられ、ジャイに折られるだけ折られ、キマに中央を闊歩してキプ前まで遊ばれ
どっちの入り口なのかわからないくらいヒドイですた。

蔵は最後まで建たないわ(建ってもジャイ出る余地なんかこれっぽっちもないけど)、
無言でクリ20渡すチャット拒否はいるわ・・・

やっぱりしばらく夜はカセ以外の戦場を探す方が精神衛生上良さそう・・・
どうしてこんな事になってしまったんですかねぇ

930 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 03:45:26.78 ID:LgvOfa/c
カセ以外の戦場を探す人が増えたから。

931 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 04:12:29.25 ID:qJPp/f84
ttp://www.k2xl.com/games/reaction/shoot/

FPSゲーマー曰く、これでAランクを取れないヤツはゆとり。
というわけで、弓スカなのにAランクが取れない人が居たら
進路を考え直しましょう。

932 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 04:26:17.41 ID:7nyIbowZ
Aまでしかいかねー・・・
Sとかあるんだよな?

933 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 04:47:04.42 ID:qJPp/f84
スコア88でAなんだから、そりゃもっと上があるだろうよ

934 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 05:05:10.55 ID:AnUns/Kr
おれどうがんばってもA-だ・・・

935 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 06:23:43.99 ID:bjxME+vS
初めて、しかも利き手じゃない左手で暇つぶしにやってもA-とかでるじゃん
意味ねーよこれ

936 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 07:51:41.65 ID:h8+BbCON
保守

937 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 08:04:15.33 ID:IikFA4pD
ゲブには失望した

938 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 08:48:38.47 ID:MvhXbQsK
ゲブが云々と言ったら駄目だぞ
実社会と同じで癌な奴はどこの国でも存在する

939 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 08:57:20.35 ID:MYf7yU5t
連携等完璧にこなし、押し過ぎに対しても即反応し、イイカンジで前線維持をしているように見える。
が。
ゲージを見ると負けてる。
マップでは前線の中でも自分の居ないところが、食い込まれている。
マップ見た限り、どう見てもそっちの一群の方が人数多いのに。
自分が上手いとか言うつもりはないが、ある程度解ってる奴の周りに、解っている奴が集まり、
いい動きをする反面、ダメな奴の所には、ダメな奴が集まり、ダメな結果を出しているんじゃないかと。
あと、高レベルと低レベルの差が激しくなった。
高レベルは低レベルに召還出ろといい、低レベルは(゚д゚)?な反応で、何もしない。
それでも召還は必要なんで、高レベルが召還で出る。出遅れ気味で。
この傾向は以前からあったけど、前線に残る歩兵が以前より弱くなるため、決壊も早い。
対策は、講習会しかないんだろうけど「召還はレベルの低い人から出た方がいいです」と言われても
まぁ出ない。言っただけじゃ。
要は、初心者召還練習で、チュートリアルでナイト戦の練習とかが必要なんじゃないかと。
やった事が無い事を実践でやれと言われてやろうと思うのはヘビーユーザーで、今、カセはライトユーザー
中心だから、良く解らなくても挑戦する気骨がある奴は、皆無と言って良い。
呼びかけも首都で言うより、戦争終了間際あたりに言うようにしないと、見ないだろう。

940 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 09:02:51.20 ID:F96c2jBq
明らかに初心者ってやつよりも、
20代くらいの最近仕組みが分かってきたけどまだまだって奴らにやらせたほうが安定すると思うぞ。
初心者でなにもわからないも免罪符にならないし、そこそこなにをやればいいかはわかってるからな。
裏方召喚やらず30超えたらそれこそ完全脳筋の完成だ。


941 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 09:13:45.10 ID:qvI90DnU
低レベルは裏方やれというがね、高レベル誰か一人はキプクリ付近にいたほうがいいよね
なんか動きが・・・とろすぎる

942 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 09:48:34.24 ID:EVj6tBwm
>>941
思わずナイトで走り出す。

943 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 09:53:15.19 ID:2hsraedn
低レベル裏方やって欲しいけど初期オベはわかってる人にやって欲しい
さくっと前線領域取らなきゃいけない時に裏に立て始めるのとか勘弁してくれ

944 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:00:52.65 ID:EL7yXh7C
もらったクリで走り出す

945 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:25:35.54 ID:qJPp/f84
>>935
もちろん利き手ではA以上出せるんですよね^^

946 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:27:51.64 ID:kNxiChW/
転生低レベルが今日から裏方やるから大丈夫

947 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:33:51.95 ID:2hsraedn
開幕ダッシュで歩兵負けるなら開幕速攻レイス定着させようぜ
足元に歩兵いてくれればナイト1や2くらいなら斬り刻める

948 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:39:22.66 ID:hpSi1gyw
密書貯めまくっといてよかったぜ

っていうか、これって元の職の不利になるヤツにしか効果無いんかね?
そうすると元がスカだから皿しか選択肢が無いわけだが。

949 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 10:44:23.66 ID:F96c2jBq
>>946
転生低レベルこそ裏方やら無いと思うのはおれだけだろうか。
転生してまで歩兵力あげようとしてるような奴らが裏方なんかやるわけない

950 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 11:00:20.96 ID:2hsraedn
そもそも転生興味ない

951 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 11:27:55.37 ID:gOyUzyJb
>948
攻撃においては「相手の苦手クラス」の、
防御においては「相手と同じクラス」の、
それぞれにサブクラスレベルが必要になります。

つまり全部上げろという話。

952 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 12:00:41.66 ID:qFI7bOWI
>>950
次スレよろ

953 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 12:18:34.35 ID:2hsraedn
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188357327/
何処までテンプレかわからんから適当に貼り付けた

954 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 13:00:45.63 ID:MYf7yU5t
>>949
元スカがサラに転職したところで、元々スカの攻撃力なんか大した事が無いから旨味薄。
元スカならヲリに転向してサラ全殺しにした方が良い。


955 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 13:31:44.61 ID:XOfR+Dxd
スカがサラに転職してたらそいつはパニカスかツゥルー厨

956 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 14:18:02.00 ID:uC8mo71r
俺は皿だからチェンジしてスカするよ
多少でもダメが軽減されれば楽になるから
とりあえずレインとるぜ

957 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 15:27:37.93 ID:uCgLhYNZ
>>956
そんなヤツばっかで、今のキンカが大半スカだった件

958 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 15:39:34.21 ID:iVdkHDxN
戦場行ったらLv15以下ばっかで萎えた

959 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 16:03:40.86 ID:MYf7yU5t
>>956
ヲリやれっての。
俺は今のヲリ(34)を封印して、40スカをヲリに転向させる。

960 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 16:11:40.63 ID:XOfR+Dxd
これさ・・・3職持ってるときついな
すげーあきる・・・

961 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 16:21:07.25 ID:HJRz7rZm
すごく・・・わかります・・・

オレ3職同国な上にそれぞれ課金装備でまじでオワットル
所詮は商売だからないだろうがせめてアカ内の同一サーバーくらいトレード許可を・・・

962 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 16:52:48.24 ID:QWYYf41O
5キャラ全部カセで
40(オリ1、皿1)36(皿)33(スカ)持ちの俺はまじで涙目な訳だが…
とりあえず2倍期間が来たら、皿を片手にしてみようかね…

963 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 17:14:42.91 ID:2hsraedn
エクリプス領域外でも立てられるなら開幕に壁で封鎖したりできるな

964 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 18:23:52.92 ID:7kdp96X+
良く分からんけど、支配関係なく領域伸ばせるってことはヲリゲーの助長のような気がするな
破壊ダメージ次第ってとこか

965 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 18:24:00.43 ID:uCgLhYNZ
今の水曜戦はよかったな、よく召喚が出てて。
普段もあれくらいry

966 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 18:25:31.92 ID:xJT767/E
エクリプスってゲージ減るのか?

967 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 18:45:15.87 ID:XpevbwIL
http://www.fezero.jp/system_war4.aspx
建築物名        エクリプス
消費クリスタル数   11
最大建築数      10
効果 エクリプスを中心に一定範囲内を自国領域にする
※敵国支配領域に関係無く建築可能

自軍領域内でないと建たないと思う。


http://fewiki.com/index.php?WAR%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF#y8027403
HP : 5400?
破壊時の拠点ダメージ : 0.8 / 480 ドット
建築にかかる時間 : 15秒

破壊時のダメージが固定?だとするなら前線に建てる場合はこっちの方がいいのかもしれない。
さらには完成まで15秒というのはマップによっては最初の一本はこっちの方がいい場合とかもありそう。

968 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 18:54:56.00 ID:XpevbwIL
最大10個までとはいえ敵領域関係なく自領域を伸ばせるようになるということは
マップごとのオベ展開による領域有利不利の差がすくなくなりそうです。
ゆえに、召喚をふくめた歩兵の力が今まで以上に重要になりそうです。

それでも、各主要マップごとのオベ展開の再検討が必要になりそうです。
いかに歩兵戦で有利な地形を先に奪うかがかぎになりそうな。

969 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 19:00:03.79 ID:AnUns/Kr
さいなら

970 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 19:43:40.32 ID:MYf7yU5t
>>969
寄り道するなよ。

971 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:14:15.42 ID:BOR6maWY
>>963
正解
エクリのせいでデスパが絶対に落ちなくなった
デスパの細道を
防御側がエクリと壁のクリもってナイトが防ぎに行けば
攻撃側終了〜〜

972 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:19:51.95 ID:7kdp96X+
細道手前まで防衛側が領域伸ばしてなきゃそんな真似は出来ないだろ?
「領域外にも」じゃなく「敵支配領域でも」建てれるだけだぞ

973 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:22:23.72 ID:sp5uBXMs
今まで敵オベ支配圏でオベが立たなくて壁がギリギリ置けないケースで、
エクリプスは置けるならそれで壁建てられるケースも増えると思われ
少なくても、現在よりさらに防衛は楽になるんじゃない?

逆に言えば、攻撃側のD3坂壁もしやすくなったと言えるかもしれんが

974 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:24:26.85 ID:5TE+Vbhe
新しいゴブフォMAP面白そうだな
中央の島は登れるんだろうか

975 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:44:00.23 ID:OJudkTnj
やっぱデスパはB6キープで歩兵勝ちしか残ってないのかな

976 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:48:34.14 ID:BOR6maWY
>>972
そこでハイド エクリとハイド 壁の特攻スカ建築

977 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 22:55:17.90 ID:YJ0K2Qzl
ゴブフォ中央の島は普通に上れる
問題は中央から各四隅への崖のぼり

978 :既にその名前は使われています:2007/08/29(水) 23:31:01.49 ID:YJ0K2Qzl
わかってた事だけど30以下が半分以上の戦場ばっかりだな

979 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 00:09:32.96 ID:lZ7BxLpl
まあそれは敵も同じだしな。
みんなよくやるわー

980 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 01:06:50.31 ID:6ndlpeRY
次スレ落ちてるじゃねーかwwww

981 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 01:13:50.35 ID:LIH54D/O
ちょwwwwwwwwwwwwwwそれは予想外wwwwwwww

982 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 02:06:30.84 ID:29QkWDh1
つまりカセだめぽって事か。

983 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 02:08:29.00 ID:WuGzNOZW
立て直しを急ぐ時期だってことだよ

984 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 02:14:05.22 ID:67SC8aE4
>>983
先が無いって事じゃね?

985 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 05:06:21.24 ID:Gv8+6qDQ
BカセやCカセに習って僻地に建てればいいんじゃね?

986 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 08:27:17.11 ID:yxPyupI2
最近は次スレどころか進行スレすら良く落ちるからな
たこやき板にでも立てるか

987 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 08:34:59.90 ID:BGn2UR4C
進行遅いし995の奴が次オベよろで。

988 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 08:38:45.23 ID:JUvaXs9A
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1188430582/
たとえばこんな感じ?

989 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 08:43:05.22 ID:yxPyupI2
>>988
カレーはホルだろwww
たこやきを推したのは青海苔が緑だからなんだぜッ!

990 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 10:53:09.00 ID:uMDR+VgX
食文化・・w
いいのかそんなとこに建ててww

991 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 10:56:13.08 ID:yxPyupI2
>>990
Cカセスレはパスタ・ピザ板にあるんだぜ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1185110527/

992 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:01:51.02 ID:sIjGQoUi
ネタのために削除人を煩わせるような事をしたら駄目でしょうに…

993 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:23:02.47 ID:LIH54D/O
そんなことになるならもう立てなくていいんじゃね

994 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:28:33.81 ID:yxPyupI2
うめ

995 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:29:51.36 ID:yxPyupI2
うめ

996 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:30:21.80 ID:yxPyupI2
うめ

997 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:30:52.23 ID:yxPyupI2
うめ

998 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:30:53.28 ID:Gv8+6qDQ
埋めるのかw

999 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:31:22.68 ID:yxPyupI2
うめ

1000 :既にその名前は使われています:2007/08/30(木) 11:31:53.06 ID:yxPyupI2



ファンタジーアースゼロ D鯖カセドリアスレ 完

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

      //
    / .人      あ、ぽこたんインできないお!
    /  (__) パカ
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