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真面目にシ強化案dex2

1 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:53:41.85 ID:FhFZ0ogL
他ジョブの煽りは回避スキルの高さでスルー

前スレ
シーフには超絶強化必須
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187228581/

2 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:54:48.65 ID:YkUXhXO/
回避スキルほんとにあるのか?って奴ばっか

3 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:55:11.95 ID:FhFZ0ogL
改善案
 騙しミスで本来得られるはずのダメ分のヘイト獲得(ジョブ特性LV40)
 同一PT内の任意PCから挑発程度のヘイト盗む(リキャ1分)
 オラステリキャ2分に短縮し鞄に空きがなくても盗めかつ、盗んだ効果はPTメン全員に付与する
 モクシャボルトの実装(効果中は与TPが1撃7となる)


4 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:55:23.57 ID:CcU0wGGP
シーフの強化が必須なのは確定的に明らか

とりあえず不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化を求めて牽制しよう

5 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:56:50.90 ID:iIJigbRp
ここってシフスレなの?
VU情報でグリップ追加どうので馬鹿にされてるスレだとおもってたけど?
最近シーフを〜はどこかに消えたし・・・

6 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 12:56:52.50 ID:SZxCbGuq
ナウいシーフスレはもう終わり?

7 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:00:05.82 ID:fX3uXkkY
>>4
手っ取り早さで言えばそれが一番なんだろうけどね。
でもそれ言うと他ジョブの弱体になるから強化と言う方面で求めてきた
人が多数だった。

不意だまの一番の使い手になりたいが、弱体はのぞむところでないしねぇ

8 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:00:36.51 ID:j5+Sr2MP
1000 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 12:44:03.57 ID:ALBWPcL9
1000なら暗黒削除

GJすぐる

9 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:02:51.74 ID:HkewCRtx
本当シーフメインとか言ってるやつは性格悪いな

10 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:04:49.88 ID:j5+Sr2MP
シーフの不意だま関連強化案としてこういう強化が欲しい。

・Lv75シの不意打ち、だまし討ちのステータス補正を現状の2倍
(ただしレベルにより補正の割合が変わり低レベルでは現在より威力ダウン)
・メインシのだまし討ちを習得時から必中+クリにし、
アサシンの効果をXナイフのようなクリティカル威力アップに変更
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加し攻防補正大幅アップ
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、
1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%

HNMなんかでも不意だまだけ入れる役ってんなら与TPとか問題ならないと思うんだよ。
でも今はその席を見事に青/シに奪われてるわけで。

11 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:11:40.15 ID:CcU0wGGP
>>7
だから敢えて「牽制」と表現したっす。
不意打ち・だまし討ちの使い勝手が向上するような強化が欲しいですね。
デフォルトで「クリティカル率アップ」とかでも良いですがw

12 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:11:50.17 ID:2Y6lguq1
ナウいシーフはドコー

強化案一回まとめて下さいな

ぶんどるキボン

13 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:13:31.33 ID:LEmtmOCF
まぁ牽制はともかく、開発はやりそうだけどな。
さくっと片手専用アビ。そのための両手武器WS強化かもしれんしな。

14 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:17:20.77 ID:+8kBjsM5
>>10
というか不意だまステータスボーナスは今の2倍でも
サポシ青にはダメージでも勝てない気が
メリポなんかでの強化にもなるから強化案としてはなかなかだとは思うけど
個人的にアサシンがクリ威力アップが実現したら
潜在外したまま収納に眠ってるハート様に光が当たりそうで嬉しい

15 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:26:49.30 ID:hGgKuwQ2
自分は参加できなかったが
前スレ(?)の両手武器erの涙目っぷりには本当に笑わせていただいた
腹筋スレ開くよかよっぽど腹筋が強まった
今完走した前スレ(?)を読破して必死に次スレ探してここに来た次第(´∀`)ノ

16 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:40:00.82 ID:qs6I1OQY
不意打ちが片手武器専用になってもシーフは一回殴ってあとは見てて^^;
ってのは変わらないよw

17 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:42:11.87 ID:j5+Sr2MP
>>16
じゃあやっぱり手っ取り早くシーフの不意だま強化しないとな!

18 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:45:46.01 ID:qs6I1OQY
妨害面で強化しないといけないね

19 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:51:03.61 ID:j5+Sr2MP
不意だま強化してさらに妨害能力も強化か!
そいつは素敵だ!
気分いいからトレハンUサポに開放してやってもいいぞ!

20 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:54:08.00 ID:o1T3WOiZ
ギルスティールIIでいい

21 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:55:07.74 ID:GiuGYHT3
ギルスティール9でいい

22 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:56:18.56 ID:SZxCbGuq
かくれるをインスニ効果にしてくれ!

23 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 13:56:29.78 ID:bG8z2eX1
不意玉の補整を倍にするなら、DEX・AGIじゃなくてSTR補整に変更すべきヴァン

24 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 14:21:38.79 ID:ZOXOFIxM
真面目に強化って言うから期待して見に来れば
他ジョブとの共存を無視したバランスぶっ壊れ妄想と
エースへの僻みかよ。お前らのきらわれっぷりは天井知らずだな
お前らは蜂でも狩って蜜蝋でも作ってろ

25 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 14:25:44.41 ID:hGgKuwQ2
エースじゃなくて青のコクーン不意キャノンを僻んでるんだと思うよ

26 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 14:28:35.48 ID:LZs6WiiW
前スレでの暗黒のクレクレっぷりにワロタ
この前のパッチでも強化され、今度の両手強化でもまだ物足りませんかw


27 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 14:57:13.98 ID:/mFLrhy6
http://jp.youtube.com/watch?v=A6fqfcBJ9uA&mode=related&search=
できるシーフはこれほどにちがうがな。

28 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 15:11:26.48 ID:GiuGYHT3
>>27
つまりとっつぁんのオーラを盗んでたのか。

29 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:19:29.53 ID:UsxBc5WR
一刀の場合、3回に1回くらいの確立で攻撃力が倍になるとかはどうだ。
バーサクと組み合わせれば、強くなるんじゃないかと。
WSにも乗るってんで、ダンスの威力も上がる!

って前スレに書いたらスルーでワロタ

30 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:34:42.11 ID:Tlq7T+9d
ダメージよりどんな武器持ってても蝮並みにスタン発生させれるとかそんなんでいい

31 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:47:04.76 ID:u7YGKgyw
シーフ上げてる途中でさやべっ、このジョブウンコじゃね?とか
上げきっても肉便器的な用途でしか需要がないって
殆どの人が気付くわけじゃない。
なんで鞍替えしないの?

32 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:47:30.29 ID:9U1Sf1DT
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

33 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 16:50:05.85 ID:skkYX8vx
スタンブレッド修正されたくらいだからそれはないだろう。

まぁとりあえず不意だま強化であとはボルト等による妨害系かねぇ
後者はもちろん狩人にも恩恵があるし。
というか遠隔も強化必要だよな。

34 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:21:18.51 ID:hGgKuwQ2
シーフ上げた先に肉便器的な用途っていうのが本当にあるんだとしたら


俺は強化要望とかしない

35 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 17:25:58.33 ID:CcU0wGGP
弱体の基準は何時もトップクラス・廃人を基準に語られる
だからこそ強化の基準は最下層を基準に語らなければならない

てことで不意打ち・だまし討ちにSTR補正を追加するヴァーンw

36 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:20:04.03 ID:FhFZ0ogL
スタン系の妨害アビは欲しいが
ボルトだと敵のwsを止めるのは不可能に近いので
ソロでしか役に立たないだろう
やはり任意でしかも発動までのキャストが短いアビとして導入がよいな
かすめとるをリキャ1分にしてスタン効果のせるか
別アビとしていれるかかなぁ


37 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:26:44.83 ID:WAFdlTB9
マジレスすると、妨害系の能力を追加すればいいんじゃね?大ダメージだすとかは、本来は暗黒とかのエースジョブの役目だろ。

38 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:28:52.81 ID:bG8z2eX1
ボルトの追加効果発動率と効果度をSTR依存にすればいいと思うヴァン

39 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:37:20.16 ID:uxqMZQrW
一分アビのスタン
オーラスティールを二分アビとして実装する、メリポで盗む確率アップ
クイックドロー形式で武器のD×2のダメージ+触媒に応じた各種能力ダウンとステータス異常

40 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:57:04.11 ID:mEoVX77C
>>37
大ダメージを出すのは忍者やシーフのような暗殺者の仕事
あんこくwのような農具持ちは伐採でもしてるのが正しい。

41 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 18:59:12.63 ID:o233GD1u
妨害アビなんて追加しても
タゲきちゃうから^^;;とか意味わかんねーことぬかしてつかわねーアホばっかだよw
糞カメムシにゃもったいねーw

42 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:00:31.29 ID:KeXOkEMl
シーフあげたの無かったことにしてる

43 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:00:42.27 ID:ZMRHUCNa
ナイス釣堀

44 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:01:34.31 ID:CcU0wGGP
では暗黒騎士さんあたりを支援系ジョブにして、不意だまについては
侍殿と協議した上で、適切な修正を施すでよござんすかね?w

45 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:03:19.63 ID:upGL6zwt
なんで今頃シが強化でファビョってんだ?両手武器強化がきたからか?
ハッキリ言って不意玉は蝉や二刀流以上にぶっ壊れ性能なんだから
強化というより短剣下方修正で■に要望メール出しとくよw

46 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:06:25.55 ID:IswKT58G
シーフとかトレハンあるわTAもあるわ
回避Aあるわ各種ボルト使えるわで
ソロ器官、素材集めとかにかなり使えるのに
何で強化キボンしてんの?
めりぽ行きたいの?
これ以上強くできるわけないだろ。
盗賊は盗賊らしく。だ

47 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:09:01.67 ID:CcU0wGGP
不意打ち・だまし討ち片手武器専用化
だまし討ちに敵対心ボーナス

とりあえずはこの2点でw
両手武器強化と相殺されて丁度良いバランスになるだろ

48 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:09:37.45 ID:mEoVX77C
盗賊は強くないとおかしいだろイメージ的に。
短剣で急所をズブリだぜ?
暗黒の鎌(笑)とか武器じゃなくて農機具なんだから
暗黒こそ伐採や採掘特化ジョブにすべきで攻撃能力があるほうがおかしい。

49 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:11:24.94 ID:uxqMZQrW
だよな
盗賊のが強い

50 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:12:53.83 ID:IswKT58G
そ、そうだね

51 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:13:39.28 ID:+BJP5RzZ
暗殺者+短剣+不意打ち、この組み合わせはゲーム内最高のダメ出せないとおかしいな。
一番殺傷能力のある短剣で急所に不意打ちとかやばいだろ。
通常削りはチクチクやってればいいが、メインシーフの不意はもっと強くないとおかしいな。

52 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:13:54.37 ID:o233GD1u
>>47
そのぐらいでよさそうだね

そして超強青魔道士に食われるカメムシwwwwwwww

53 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:14:59.02 ID:mEoVX77C
不意だまをメインとサポシで差別化しないといかん。
メイン使用時のみ強くなるようにしないと今といっしょ。

54 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:15:02.42 ID:+BJP5RzZ
不意打ち改:成功時、敵即死

でもいいくらいだ

55 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:15:25.14 ID:CcU0wGGP
>>52
「片手武器専用化」だよ?
青魔法なんて元々除外ですよ。
でも片手剣WSは適用されるのでご安心くださいましw

56 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:16:26.34 ID:upGL6zwt
>>48
イメージだったら、盗賊よりエースのほうが強いだろ
だって騎士だぜ?盗賊は騎士に退治されるモンだ。
それに急所突きが多すぎだ。数十秒ごとに急所突かれたら、
敵だってたまったモンじゃないよ。不意玉は2hアビがふさわしい。

57 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:16:41.21 ID:mEoVX77C
まぁ不意キャノンとかはダメージおかしいからなくなったほうがいいな。
不意サベッジとかボーパルはは好きにしろって感じ。

58 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:17:31.26 ID:IswKT58G
っていうか今のシーフのアビって忍者っぽいよな。

59 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:18:29.10 ID:mEoVX77C
まぁたしかに>>47は適切だと思うよ。
だって【不意打ち】や【だまし討ち】だぜ?
なんであんなアホ丸出しのデカデカとした武器でそんなこと出来るんだよw

不意打ちやだまし討ちが可能なのは小さな武器のみでいい。

60 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:20:12.71 ID:mEoVX77C
>>56
怪傑ゾロとか見ても同じ事が言えるだろうか?
騎士など所詮は特権階級の上に胡坐をかく堕落のお飾りだね。
戦闘能力あるほうがおかしい。

61 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:20:35.67 ID:pMwrDPbY
極々稀に追加効果即死のアサシンダガーを実装すべき

NMには無効とかケチくさいことは言わないで



62 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:20:54.52 ID:4VGrV9Uc
前衛3人でふくろにしているんだから、
気が向いてる一人以外の二人の攻撃は敵からしたらほぼ不意打ちに近いだろw

両手武器のVUでどの程度、高レベル相手にダメが通るようになるかは知らないけど、遠隔並みに通るようになったら
堂々と不意玉は片手専用と叫ぶべきだろうな

63 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:21:20.35 ID:uxqMZQrW
騎士に討伐される盗賊なんて空想の中だけだ

64 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:21:26.00 ID:o233GD1u
>>55
そんな;;

65 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:23:24.36 ID:Le0O5t0E
ぬすむを15秒でリキャストできるようにしてほしい

66 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:25:11.21 ID:PH45nY/N
>>62
その前にカニに0ダメ進行何とかしてください;;
リーダ ナ「後衛さんがMP吸いたいと思うのでカニも釣ってください」じゃねーよ

67 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:25:16.36 ID:upGL6zwt
不意玉の攻撃ボーナスが高過ぎるんじゃね?
もしくは安定しすぎ。
通常の不意玉はWSの1.2〜1.3倍くらいでいいんじゃないか?
んで、5%くらいの発動率でほんとの急所突きにすればいい。
不意玉も見直す必要があるな

68 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:25:33.82 ID:+BJP5RzZ
絶対回避を範囲アビに。範囲内のPTメンバー全員に同効果。

69 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:25:43.92 ID:mEoVX77C
まぁマジレスすると他のMMOだと
トップレベルのダメージを出すNukerつったら
FFで言えば黒魔道士に当たるウィザードタイプか
FFのシーフや忍者にあたるアサシンタイプだよな普通。

そこに幼稚極まる和製ファンタジー独特の
「剣持ってる奴のほうが魔法より強い」とか
「短剣より両手剣の方が強い」みたいな
いかにもな厨センス持ち込むからおかしくなるんだよな。

70 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:27:25.71 ID:RHchGfkL
他のMMO持ち出すのはいいけど、やったことないとかは簡便な。

71 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:28:02.04 ID:mEoVX77C
やったことあるよ。

72 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:28:34.60 ID:9U1Sf1DT
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

73 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:28:58.43 ID:+BJP5RzZ
アサシンダガー D36 隔178 追加効果:デス

74 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:29:07.05 ID:CcU0wGGP
>>65
「オーラスティール」がメリポ特性じゃなく、通常のジョブ特性なら
ぬすむのキャストを60秒〜90秒に短縮するだけでかなりいけるんだがな

あとは武器の追加効果が発動しやすくなる特性でもあれば・・・

メリポアビ・特性は多くのジョブの可能性を奪いやがったなぁ。ほんとw

75 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 19:46:41.30 ID:wr5K/+4l
俺のローグとかそっち系のイメージは

DPSはツーハンド系メインの職に負けるものの
瞬間ダメージで勝る。
妨害系のアビリティを駆使し、劣勢から一気に攻勢を
ひっくり返す事が出来る可能性のある職。っていう感じだな

両手武器系メインの職は
DPSでは他の職に勝る。
瞬間ダメージはウィザードやローグに負けるものの
防御やHPの面で勝るため安定感がある。
1グループに1人くらいは欲しい。っていう感じだなぁ

76 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:04:44.34 ID:mEoVX77C
FFはサポジョブがあるおかげで
DPSでも瞬間ダメでも優秀、みたいな
アホな組み合わせが出来てしまうのが問題なんだよな。

シーフなんかはジョブ設計的に通常ダメ少なくWS強めにしてあるんだが
これが忍者がサポシにしたりすると
通常ダメ爆発的に強い上にWSも爆発的に強いジョブになる。
もちろんこの逆は存在していないので
メインを保護するための調整は欠かせない。

77 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:06:09.71 ID:X19VskxR
装備ちゃんとしろよ。
そりゃ間隔150とか間隔短めの武器で忍者みたいにヘイスト装備してちゃ通常ダメ終わっとるだろ。

ベビーモスナイフ+1なんかは攻撃力底上げしてくれるのにシロッコloveですもんね。
モンク以上の扇風機でカスダメっす

78 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:06:22.70 ID:N0bdGsBg
>>69の言っている事も解かるんだが・・・
元々のシーフの設定って自身がダメだす事よりPTにいれば結果的にPT全体の火力を底上げする
って感じのジョブだったと思うのよね。まぁ侍もだけど

79 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:11:18.19 ID:mEoVX77C
>>77
いかにもシーフしらない奴の発言らしくてgood
ジャリダとかの攻撃装備やベヒナイフ+1つけるより
ヘイスト装備でシロッコ装備してるほうが総ダメは圧倒的に上
なぜならTP溜まりやすくてWSが高回転になるから。
装備ちゃんとした結果の最終形態がヘイスト装備なんだな。

ベヒナイフが攻+100とかならまた話はちがったかもしれん。

80 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:20:28.57 ID:wr5K/+4l
なんというか、両手武器を強化するなら
シーフには各種Debaff(強すぎない程度)を追加して欲しい所だよな
不意騙も、もうちょいメインだけ強化でもよさげな気はする。
というよりは、WS自体をちょこっと強化のが良いかもしれんネ

まぁ、俺はメインコルセアでシーフ38なんだが('A`)

81 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:33:24.48 ID:FtF8hbKt
お前ら強化を主張するならアサシンを本来の持ち主である忍者に返せ。

82 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:34:03.45 ID:9U1Sf1DT
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

83 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:36:06.63 ID:jgMU+54N
>>81
忍者は暗殺者ではないよ

盗聴犯

84 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:40:56.19 ID:UsxBc5WR
真面目に強化について語るスレなのに、他のジョブ落として這い上がろうとするマジレスがついてるのはアホだなと思うわ。
自ジョブの強化を妄想しろよ。マジで、気持ち悪いやつらだな。
こんなんだからシーフうぜえとか言われるんだろうが・・・

85 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 20:49:40.56 ID:bG8z2eX1
忍者=のぞき
シーフ=下着ドロ
暗黒=変質者
ナイト=IKEMEN

86 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:18:13.77 ID:xv62YrD0
忍者は百姓か、からくりあたりだろうな。何十年も百姓として
潜伏、情報を流していざ合戦になったら放火したり。
やっぱり放火犯だな。

87 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:32:29.77 ID:vcvecVvo
与ダメを上げるような強化は他ジョブからまたクレームくるからな
トレハン効果を倍にするとか大勢のシーフで殴るとさらにトレハン効果アップとかの方が平和的だと思う

88 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:38:48.80 ID:CaumYQQg
Debaff じゃなくて Debuff じゃね?

89 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:40:37.54 ID:UDokv/TG
不意打ちの有効範囲を150度に変更

だまし討ちをナイトのかばうと同じ感覚に変更、敵の横をウロウロしてる詩人や
裏での混戦でだまし討ちの誤爆を防ぐ


もうこれだけでいいよ

90 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:40:50.71 ID:wr5K/+4l
baffじゃなくてbuffだったな。
まぁ細かいこと気にしちゃいけないんだぜ!

91 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:44:00.28 ID:LPGIHhtb
後ろから殴ると攻撃力にボーナス
このジョブ特性を段階で3つぐらいつけてくれれば俺はそれでいい。
そうすりゃ不意WSにもこの特性のるだろ。
絶対回避中に後ろから殴ると攻撃力アップとかいうイカれた強化案は結局どうなったんだろな

92 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:46:42.62 ID:bG8z2eX1
トレハンの効果がSTR依存じゃないのはどう考えてもおかしいヴァン

93 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:52:45.02 ID:jsvJxx6z
他MMOと比較してシーフがNukerとか言う奴がいるけど、FFXIの場合はサポシステム
があるわけなので、サポシは他ジョブにNuker能力を持たせる、と考えれば結果的に
Nuke火力で負けるのは仕方がないことじゃないのか?
青/シや暗/シや侍/シと、シ/忍でのダメ比較は卑怯だろ? 不意だまボーナスもあるし
アサシンもあるわけで、特異性は失われていないし、サポ忍やシーフの回避スキルな
どによる防御特性を「兼ねられること」という利便性も無視してる。

青暗侍とかに最大ダメが〜、みたいなこと言うなら極論D80 隔600くらいの短剣がありゃ
済むことじゃないのかね。そんなの実戦じゃ使い物にならんとか言い出すんだろうがw

94 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:55:52.99 ID:9U1Sf1DT
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

95 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 21:57:47.09 ID:bG8z2eX1
STRが高いエルヴァーーンならどんなジョブでもNukerになれるように修正するべきヴァン

96 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:14:18.91 ID:ZMRHUCNa
>>93
攻撃力が問題って分かってないのか?

97 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:19:52.12 ID:a2cHVgNq
とりあえず何が卑怯なのかさっぱりわからない。

他ジョブがサポシにしたら、自前アビが全て使えなくなるとか?


98 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:22:35.71 ID:WAFdlTB9
戦、モンク、暗黒、侍、竜騎士は戦闘が主体のジョブであり、クソシーフが通常の戦闘でそのジョブ達に攻撃面で勝る事はやはりおかしい。
戦闘訓練を受けた、軍人と下着を盗んだり、コンビニでエロ本を万引きしたりする虫けらのクソシーフを比べる事自体おかしい事に気づけ。

99 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:26:24.75 ID:9U1Sf1DT
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

100 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:26:40.35 ID:mEoVX77C
ID:WAFdlTB9

101 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:28:40.88 ID:a2cHVgNq
いつから草苅農民が戦闘経験積めるようになったんだ?


102 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:31:25.51 ID:jgMU+54N
木こり レスラー 農夫 浪人 ワイバーンが 軍人とな?


わろた

103 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:37:20.99 ID:WAFdlTB9
農民というジョブがあれば、お前らクソシーフどもとトントンに張り合えるんじゃない?所詮シーフなんてそんなもん
結論としては、シーフはこれ以上強化する必要性は全くない。異論は認めない。

104 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:41:20.63 ID:jsvJxx6z
>>96-97
自ジョブのアビが云々ではなくサポで食いきれないところに独自性があるし
サポで食った時には、他のサポジョブは選択できなくなるわけだ。
シーフがNukerなら、サポシがNuke能力を持ってシーフ以上の瞬間ダメが出せる
ことに何の問題があるんだ?
サポ白の赤が白以上にケアルI〜IVを使いこなせるとクレームをつけて、ケアルVや
フラッシュの存在を無視してかかるのに似てる。

105 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:42:04.09 ID:WAFdlTB9
んじゃシーフは下着泥棒だな。まだ木こりやレスラー、農夫の方がマシww

106 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:43:23.25 ID:a2cHVgNq
くさかりw

107 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 22:45:17.85 ID:jsvJxx6z
大体攻撃力が足りないならサポ戦で物理攻撃力アップ特性とバーサク付けるなり
サポ暗で物理攻撃力アップ特性とラスリゾでも付けりゃいいじゃない。
それでも足りないなら、あんこくwの攻撃力アップ特性の修正してサポでも使い
ものになるくらいの上昇をさせときゃいい。あんこくw本人も特性としては足ら
んという話しだしな。

なんでシーフ本体を強化するって話なわけ??
サポで食っても優秀なくらいジョブとしては優れてるんじゃないの。

108 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:14:46.62 ID:NnLndB7y
お馬鹿な煽りは受け流しにゃ

109 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:22:37.80 ID:6vX2r047
トレハンの効果がSTR依存だなんて(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

トレハンは時の運、神様の思し召しだからMND依存だヴァーン

110 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:25:56.35 ID:uxqMZQrW
シーフって言うくらいだから様々な道具を駆使するとかもいいかもな

111 :911:2007/08/19(日) 23:51:41.66 ID:INdwDSMo
不意打ち:効果時間3秒、リキャスト30秒 LV15〜
効果時間中に「通常攻撃」を当てると短時間(1〜5秒ぐらい)テラー状態に陥れることが出来る。
メインのみ次の攻撃必中、ダメージボーナス「なし」

だまし討ち:効果時間60秒、リキャスト1分 LV30〜
敵との間に誰も居ない場合は自己ヘイトが増加(挑発3回分ぐらいのヘイト)、
敵との間に誰かいた場合はヘイトなすりつけ(ヘイトボーナスはなし)
メインのみダメージボーナスあり、サポだとヘイト効果のみ



112 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:51:55.01 ID:INdwDSMo
鎧通し:効果時間15秒、リキャスト45秒 LV40〜
攻撃命中時、次の一撃のダメージを著しく増加させる(ダメージ200%)
自分が二刀流の場合サブの攻撃のダメージが増加し、効果終了

絶対回避:SP
発動時自分以外のプレイヤーのヘイトを0にする。
近接物理無効、魔法耐性+50%、30秒。
終了時に自己ヘイトを0にする。

ジョブ特性:追加発動率上昇 LV51 LV71
追加効果の発動率にボーナス、1段階に付き10%

これにフェイント、オラステなどで近接戦闘域でのDebufferっぽくはなりそうだ。

低レベル保護のため、短剣WSのダメージ補正の見直しはいるな。
完璧ジョブコンセプトの時点で変わりそうだから別ジョブにしちまえという感じか。

113 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:53:31.33 ID:KeXOkEMl
DEXとか捨てたい

114 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:57:00.12 ID:o1T3WOiZ
>>113
さすがにそれはシーフやめろとしか言えんは

115 :既にその名前は使われています:2007/08/19(日) 23:57:59.78 ID:u+NAgZhv
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A5%B7%A1%BC%A5%D5
ターゲットコントローラーとしてはイマイチなんだよなー
騙まし討ちがアビに有効で忍者の背後で騙し挑発で忍者にhate乗ったりとか

116 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:00:39.70 ID:uk3RGABN
>>111-112から「存在しえぬ地に時刻む魔剣」の臭いがするww

117 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:06:54.75 ID:ui/A+O9a
フェイントを回避ダウンだけじゃなくアムネジア効果もつける


118 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:31:35.45 ID:IfZU0YZj
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

119 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:52:31.40 ID:rGuRsyY9
JAカメダ モンスターにギルをトレードすることによって勝たせてもらう。

120 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 00:56:14.99 ID:M5gEz2To
シーフは強すぎるだろ常考・・・
真面目に弱体が必要だな

121 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:35:51.49 ID:7m7X1Wew
一時期バグで、不意打ちが全段に乗ってしまっていた事があるけれど、あの効果をアサシンに取り入れたらいいんじゃない?
レベル上げ中に使えるとヤバ過ぎるから、メリポのジョブカテゴリーにアサシン2追加という具合でどうだろうか。
最近シーフまったくやってないんだけど、やっぱ他ジョブ視点で見ているとシーフ弱過ぎるよ・・・。
個人のスキル差云々以前に、面倒な上弱いから、メインシーフだったけど現状だとシーフは一緒のPTに居て欲しくないし。
このくらいの思い切った改善をしないと、メリポでもミッションてもソロジョブなのは確定。
ミッションでは絶対誘いたくないし、主催してて/tell来てもシーフしか出来ないようなら断る。

122 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 01:49:40.37 ID:1lX4TX9S
>>87
>与ダメを上げるような強化は他ジョブからまたクレームくるからな
>トレハン効果を倍にするとか大勢のシーフで殴るとさらにトレハン効果アップとかの方が平和的だと思う

こんなの業者ジョブ扱いされて平和になるわけないだろ。

123 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:18:54.18 ID:hf+MQC0q
つーかね、敵が逃げるわけでも無いんでFFにNukeって概念無いよねw
時間あたりの削りがどんだけって話か、ダメ/与TP効率(超格上)しか無い。
HNMに不意だま〜云々も単にそんだけの話。

HPが残り1-2割になったらデジョンしちゃう敵とかでレべリングするようになりゃ
またシーフの有効性も出てくるんだろうがな...

124 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:21:10.00 ID:IfZU0YZj
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

125 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:21:18.02 ID:Q/xy9OqV
お前はしらんだろうが、アサシン実装後、騙しはWSに全段必中ボーナスが乗ってた。
それを知らずにシフ*2含めた構成で狩に行き、
騙しと不意を分けて使うことで糞ドエライダメージ連打するシーフたちにぬれた。

勿論。不具合として即効修正が入るw

126 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:22:08.17 ID:Q/xy9OqV
>>123キキルン

127 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:36:16.96 ID:hf+MQC0q
死にそうな(死んでる?)3ジョブ救済のために、いっそのこと遠隔攻撃に不意だま
乗るようにしたらどうなんだろうか。
コルセアの当たらんスラッグショット対策にもなるしね。

128 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:49:42.81 ID:kRswZGq4
段丘マムで210000/1h削ってるフレシーフがいたが、強化強化叫んでる奴らってどんだけ雑魚なんだ
まさかホマム無しで削れるようにしろとか言ってるカス共なのか

129 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 02:57:04.94 ID:QBfgPTSh
盗賊のナイフのステイタス性にウン千万払ったり張り込んだりしてようやく入手したと思ったら
その過程を■e直々に否定されたり、短剣強化でカスダメがちょっと解消したかと思ったら、
TP下限撤廃でTP100に1届かずで泣いたり。なんというか、微妙に悲惨な目にあってるよなw
アサシンとか名前負けもいいとこ。まあ並みのエースよか強い場合が多いけど、
今度のVerUPでシーフはいよいよ底辺に位置づけそう。

130 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 03:09:25.62 ID:DYnrx2sk
サポ忍じゃなくても二刀流できるように(忍者と同じ二刀流のジョブ特性も併せて)
全ての矢・弾・その他及びレンジ武器を使えるように
広域スキャンも欲しいところ

131 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 03:23:48.87 ID:2rFClP0I
他人と付き合うのが面倒でシーフあげてきました 後悔しました;;ブラシロダスクですがよくやってきました 今回の両手武器調整がエースと戦になにももたらさないように〜 でもシーフは強化きてほしい

132 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 03:43:46.18 ID:rGuRsyY9
まあ今後どんなに良パッチきてもプレイヤーが減っていって
コンテンツ自体成り立たなくなっていくと思う。

133 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 04:45:21.34 ID:FaCGYsJs
暗黒騎士が草刈するときフィールド装備全部したとき、収穫できる枠を増やして欲しい
農家のとしての特性があってもいいだろ

134 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 05:20:47.08 ID:IfZU0YZj
黒赤で精霊マラソンすれば敵のTPも貯まらないし
全く攻撃も受けない。
こんなおかしな精霊ファンタジーじゃ
他のジョブは全く必要ない。
つまり黒魔氏ね。

135 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 05:50:05.14 ID:mulUoV7X
>>123
それでも意味無くはないな。
裏とかでHP半分切ったら2hアビ使う敵なんかを使う前に沈めたりとか、
特殊な行動パターンのNMとかで攻撃できるタイミングが限られてる敵なんかでは有効だし。
>>127
3ジョブってのはシ狩コか?
単にサイドが必中クリになるってんならまだしも
シが使ったらステボーナス載るとかなったら流石に物凄いダメ出て狩がカチャターンするぞ?

136 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:18:33.74 ID:3I6U2BAf
攻撃モードと回避囮支援系のモードでスイッチ出来るようになれば、
他ジョブからの叩きもあんま無いんじゃね?
まともなシーフならテクニカル化バチ来いだろうし。
具体案は思い付かねぇ。

137 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:29:04.93 ID:mulUoV7X
つーか他ジョブからの叩きっていったってアホのエースくらいなんだから
あんまりまともに受け取らなくていいと思うんだが。

138 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:32:37.20 ID:N6cpdsOz
トレハン要員として席が確保されてるからエースよりは優遇だな。

139 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:34:44.18 ID:3I6U2BAf
じゃ結局強化いらんのか。

140 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:36:43.55 ID:mulUoV7X
そのエースが強化されるんだからシーフも強化必須だな。

141 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:39:54.11 ID:3I6U2BAf
なんで?
今シーフ>エースなら強化でシーフ=エースとなるとして、
またシーフ>エースになるまでクレクレし続けるってこと?

142 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:40:39.75 ID:FaCGYsJs
忍者→羨ましすぎて手が出せない、格の差がありすぎる。
モンク→基本ジョブ性能が高いので勝てない。マンガ読んで釣りしないなどときどき煽ってみる。
エース→一番敵対心を持っている、VUの内容に嫉妬し、強化を嘆いている。

こんなかんじ?

143 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:44:13.28 ID:3I6U2BAf
後本気で両手武器来たら、戦/シが不意玉で一番やべぇと思うんだが。
暗/シとか竜/シとか相手にならんだろ。

144 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:44:48.73 ID:mulUoV7X
>>141
そのエースにただでさえ食われてる不意だまさらに美味しく頂かれる様になるからだろ。

145 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:45:37.09 ID:FaCGYsJs
戦士はサポ侍を取るだろう

146 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 06:58:24.79 ID:kcfdoyQU
不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化しよう

147 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 07:01:28.21 ID:FaCGYsJs
そのまえに青魔法に不意打ち乗らないように希望しろよ

148 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 07:04:06.66 ID:F/mk5vxj
だから不意ダマはシーフ専用アビにって言ってるのに

149 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 07:05:15.90 ID:DdPDbRlE
席 確保言っても45でよく
一撃入れたら見てていいよ
だけどな




150 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:16:27.47 ID:SsQUzwd3
だったらトレハンをSTR+MND補正にすればいいヴァン

151 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:20:13.69 ID:Th2YEpXL
エースより弱いトレハン要員とかおかしいだろ常識的に考えて・・・

152 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:23:10.69 ID:XfTKMzxR
エースはエースで強くていいと思うが
シーフは不意だま最強アタッカーじゃないとおかしいな
そもそも自分のアビだし、シーフは暗殺者でもあるわけだし。

持ちすぎでおかしいという意見は却下。
廉価で無傷を持続する最高のTankであり
最高レベルのDDであり
Nukerより強力なクリティカル修正の多段WSを持ち
しかもDebufferでもある忍者とかいるわけで。

153 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:24:11.73 ID:TuzoHt3L
どっちが強いは関係ないな
メインのアビが食われているのが問題なだけで。不意だまにおける
プライオリティをシーフ優勢にすればいいだけ。

まぁその方法となると色々あるだろうから結局揉めるんだろうけどな

154 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:25:50.56 ID:XfTKMzxR
「忍者自体がおかしいのだからそれを基準にするな!」という意見も却下。
開発はすでに「忍者に他ジョブが追いつくように調整したい」と明言している。
ゆえに忍者の弱体はありえない。
したがって他のジョブを忍者並に有用にするのが重要。

もちろんそれはシーフも例外ではない。

155 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:32:41.73 ID:9UPHK2Tr
中の人間の強化のがさきじゃないの?
言ってる内容がくだらない


156 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:40:07.65 ID:CiTyELX2
特性で不意を360°から撃てるようにしてくれたら、特にダメ強化も占有もいらんな。


157 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:41:01.17 ID:1v6eSYCu
・不意のDEXボーナス多段に乗る(段階アップで段数+1回まで必中、最大3段)
・だまし撃ちのリキャスト30秒
・隠れるリキャスト90秒

ヘイトコントローラー&ヌーカとしての性能ならこんなとこか。
削りは武器強化で多少上がったしあとはモクシャとボルトの命中絡みをなんとかしてほしいな。

・武器の知識(60秒アビ)
  次の一撃が必中かつ武器追加効果100%発動、ただし威力ダウン(与ダメ90%ダウン)

こんなんでいいや。

158 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:47:29.80 ID:mCrDWgi5
ネ実だと廃シや準廃シを基準にして強いって言うけど、
実際のヴァナでメリポとかに混ざっても強いと思えるシーフってレアすぎね?
メリポ狩場でシーフ見かけるとほとんどが、

武器:ホプリ、マグネットあたりから好きなのどうぞ
頭:常時ワラーラ
胴:常時ラッパリー or 常時ドラハネ
手:AFw
脚:AFw
足:AFw

こんなんばっかだぞ。
廃シと廃エース比べたら侍>シ>暗>>竜くらいの結構いいバランスなのに、
ユニシとユニエース比べたらユニエース圧勝なんだから、
どこでバランス取るのか難しいねえ。

159 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:49:14.70 ID:XfTKMzxR
廃装備なんてどのジョブだって強いのは当たり前だ
忍者みたいにユニクロでも役に立つレベルに強化が必要
シーフは廃装備にするのにとほうもない労力がいるので
廃装備比較だったら最終的には忍者より強いくらいでも別に問題ない。

160 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:49:57.65 ID:TuzoHt3L
さすがにドラハネあるなら残りもドラゴンくらいは付けているんじゃね?
もしくはウォーとか。

まぁ足のAFはある意味分からなくもないが

161 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:50:40.62 ID:5m9Vg6i4
シーフの強化=業者の強化だから強化したいなら業者の駆逐が先。

162 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:51:23.27 ID:XfTKMzxR
業者はもうSTTによって壊滅したので
シーフ強化する段階に来た。

163 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:52:48.54 ID:XfTKMzxR
>>160
足のAFはDEXもあるしとんずらもあるから
ホマム足やペルワン足、ヘカトン足とかないなら
つけっぱでもかまわない性能だな。
ドラゴン足と性能は大差ない。

164 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:55:35.41 ID:7+FCL/5G
現実逃避はいかんな

クフィムはドラクエばかりじゃないか

165 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:56:05.80 ID:XfTKMzxR
シーフの悲惨な点は

総ダメでテンプレ忍戦≧廃装備シーフになってしまう点
もちろん挑発がないからぶっちゃけた話劣化モンクでしかない。
そりゃヘボモンクよりは廃シのほうがつよいけど
そもそもそんな比較にそもそも意味はないし。

なのでメインシ−フの不意だまの超絶強化か
ダンシングエッジやシャークバイトの強化だな。

弱体支援や妨害アビが加われば言うことはない。

166 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:57:21.86 ID:EpfTguov
>>157
なんでエースより火力で勝ってて結構バランスがいいといえるんだ?

167 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:58:19.88 ID:XfTKMzxR
不意だまを強化するとサポシ強化につながり
これは両手武器強化とあわせて考えたとき強すぎになるので
不意だまは据え置きにして
ダンシングエッジをクリティカル修正にして
シャークバイトを3倍撃にすればいいと思う。

168 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 09:58:55.99 ID:XfTKMzxR
>>166
エースは両手武器強化が来るので火力に問題なくなるはず。

169 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:01:08.65 ID:TuzoHt3L
まぁシャークの強化というか不意だまWS用の調整はいいかもな。
ダンス一辺倒でなくなるし、なにより簡単なので開発がやってくれそうだ。

170 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 10:04:26.29 ID:6ybKuQx1
シーフの強化って言われてもなぁ
シーフも忍者並のバグジョブだから必要ないよ
むしろ、不意打ち、だまし討ちを弱体してもらいたい
不意打ちしている間はだまし討ちできない・・・とかどう?
あと不意打ちは必中でなくて、命中によって変わるようにしてほしい。
全然命中なくても必ず当たるなんて他のジョブではない正にバグだ!

171 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:07:38.74 ID:qu3FoAZs
そうか

172 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:08:33.81 ID:mCrDWgi5
>>170
お前、サポシ嫌いだろ?w

シーフ自体は不意だま併用できなくなっても、
低中レベルのシーフ以外あんまり痛くないんだよな。
二発目までの必中なくなったらさすがに痛すぎだが。

173 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 10:18:12.21 ID:6ybKuQx1
>>165
全然悲惨じゃない。そう思ってるのはシーフだけ!

174 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 10:25:04.00 ID:6ybKuQx1
>>172
不意打ちを当たらなくするんじゃないよ。
必中じゃなくて、命中によって当たるようにしてほしいってこと。
だから、敵によっても変わる。シマムとかだったら外すこともあるとかね


175 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:31:48.30 ID:mCrDWgi5
>>174
もちろん意味分かった上で書いてるんだが。
ボーナス乗った初段が外れる可能性が出てくるのと、
単純に必中が2つ減る事から、
不意ダンス時の平均ダメージが下がる。
シーフ強化スレでこんなマイナス修正書いてどうしたいのかとw。

176 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:34:48.05 ID:+DR69oJm
両手武器強化されたら
俺ら存在価値更に無くなるよな・・・

トレハンだけジョブにしたいなら
トレハン機能しない場所ばっか増やすんじゃねーよ死ねよ■

177 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:38:05.79 ID:kYP1Q6oL
不意打ち強化しつつ、サポシで食われないようにするには、不意打ち多段に乗るように段階強化くらいじゃないか?

メリポで強化か、アサシン以上のレベルでの段階特性とかか?

5発はぶっとび過ぎだと思うから、3発くらいが妥当か?

178 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:39:41.26 ID:+DR69oJm
そもそも
D値70以上差のある両手武器の超倍率WSにクリが乗る事と比べて
ちょっと初段だけにボーナス付く程度で保護もクソもねーよな・・・

もう全段ボーナス必中でいいんじゃね?

179 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 10:43:34.48 ID:mCrDWgi5
>>177
昔の不意打ち思い出した。
レベル30台の格闘戦士がサポシで、
不意打ちして殴ると200×2。
両手にダブル乗るとほとんど戦闘終わってたw。

180 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:01:17.45 ID:XfTKMzxR
戦闘能力とトレハン能力を共に持ってはいけない、という話なら
トレハンなしでドロップ20%のところをトレハンありなら90%くらいないとおかしい。
それくらいまでにFF11における「戦闘」の比重は大きい。
しかし現状では効果も薄いし、シーフのトレハン・ギルスティール・箱開け能力が
機能しない場面も多い。

「トレハンジョブなんだから」というならば
こうした能力を向上させ、有効な場面を増やすことが必要だが
それが履行されていない以上、戦闘面での強化を行わないと釣り合いが取れない。

181 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:09:35.00 ID:Cl258CAm
よく分からんのだけど、ここは何年前のFFの話してるの?
今時サポシのエースとかいないよ?侍位でしょ
親の敵の如く農夫がどうの言ってるけど、暗は今時サポ忍か侍だよ?
竜サポシとかいないでしょ

侍を説得しなさいな。暗竜はサポシとかどーでもいいんだから

182 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:10:30.95 ID:+DR69oJm
説得しろとかイミフにも程があるな
日本語でおk

183 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:12:20.79 ID:mulUoV7X
>>180
いやトレハンだけに特化されても困るんだよ。
そうなったらメリポ振る意味もトレハン+装備以外を揃える意味も無くなって
2垢でシーフ用意してトレハン乗せてはい終わり、
とかそんなジョブ悲惨すぎるじゃん。
それこそシーフ無くしてドロップ率上げた方が建設的とすら思えるし。


つーか今も限りなくそういう状況に近いわけだが。

184 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:12:30.17 ID:zbNy94tq
>>181
今いないとか問題じゃない
いたら確実にメインジョブであるシーフよりも有効に使えるのが問題

185 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:13:25.81 ID:mulUoV7X
>>181
のはずなんだけど前スレとか見りゃわかるが暗黒が
シーフの不意だま強化に物凄い粘着して反対してくるんだよ。

186 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:13:50.88 ID:/RyPxgWv
>次回バージョンアップでは、両手武器に関する調整といくつかのジョブに関する調整を行います。


>と「いくつかのジョブに関する調整」を行います。

こっちはなんなんだろうな。

187 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:15:06.56 ID:+DR69oJm
>>186
■<シーフに両手棍スキルDを付ける事で格差問題は回避した

188 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:15:57.05 ID:bmjdYje/
>>186
(発表時は)まだ何をやるか考えてないので、(できたら)何かやりたいと思ってます。


という意味。


なので、「いくつかのジョブ に関する調整」なのか「いくつかの ジョブに関する調整」なのかは開発も不明。
下手すると現時点でもまだ調整開始してない可能性もある。

なんたって、まだ8月初旬だからなあ

189 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:18:38.21 ID:zbNy94tq
>>186
トピックスを普通に読んでる奴ならわかるけど
両手武器強化の次のトピックスで発表

190 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:21:57.17 ID:CLfu4bfB
盗賊で飴もらったんだからもうお前らにはねーよ

191 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:23:03.72 ID:/RyPxgWv
>>187
それまじめにシ/侍 不意だまフルスイングやばすぎじゃね?w

192 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:23:59.56 ID:/RyPxgWv
まぁメリポしか頭にねーやつらは知らんけどw

193 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:27:19.86 ID:+DR69oJm
>>191
お前はまずシーフが装備できる両手棍の性能見てから言うべき

まぁ現実は多分、モンクに溜め溜め不意スイングやられて乙る

194 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:32:43.90 ID:Th2YEpXL
「不意打ち」「だまし討ち」の片手武器専用化が必要

195 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:35:11.12 ID:/RyPxgWv
>>193
頭使って考えろ。スキル実装=装備追加だろうが。
黒も鎌追加されたし。

確かにためる不意フルスイングとか格上に糞強いだろうけど、
上限で圧倒的にアサシンチャージフルスイングだろw

196 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:36:12.80 ID:mCrDWgi5
>>192
メリポでって言っても、
それなりの数のコンテンツがメリポの強さで対応できるからねえ。
ナイズル、サルベージ、リンバス。
ここらでメリポで強いと認識されるレベルのシーフの需要ってすごいよ。

197 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:36:48.06 ID:/RyPxgWv
>>194
コレ言うやつ一人いるけど、どういう名目でやんの?
露骨な弱体してくるとは思えんねー。

しかもこれやっても青>>>>>>>>>>>>他なだけだしなw
根本的な解決どころか、サブバッファにすらならねーアホ案。

198 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:38:22.23 ID:/RyPxgWv
>>196
いやもうほんと文脈読んでとしか言えないっす。

199 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:43:09.87 ID:7m7X1Wew
魔法WS系には元々不意騙乗らなかったんだから、青魔法に乗らなくするのは自然な流れだと思うよ
でも、これで乗らなくなったら青魔は死亡しそうな気もするから、逆に魔法WS全てにも不意騙開放して、
それと同時に効果を必中のみでクリティカル無し(魔法だから本来クリティカルしようが無い)という具合
に青魔法含めて調整するといいんじゃない?LV40・Lv50・Lv60・Lv70と4段階で不意騙効果うpというジ
ョブ特性か、専用装備が耳辺りに欲しいね
他防具やコンビネーションだったらただの粗大ゴミになるけど

200 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:44:06.47 ID:mCrDWgi5
>>198
すまん、フルスイングだけに限った話なのね。
STR補正でTP300%で倍率5.0か。
フルヘカで打ったら相当やばそうだね。


201 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:44:23.27 ID:zbNy94tq
>>199
ブレスがあれば生き残る

202 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:44:42.79 ID:bmjdYje/
真面目に強化/調整案

 ・不意打ちはサポにすると必中のみ。倍撃効果はメインシーフのみ。
 ・騙し撃ちはサポにするとヘイト乗せのみ。メインにすると60で必中クリティカルのアサシン、70で100%トリプルアタックが付く。
 ・敵の背後から攻撃すると命中、飛命中アップのメリポアビを標準化する。レベル20、35、50、65、75で段階的にアップ。
 ・敵の背後から「ぬすむ」と盗める確率大幅アップ。(噂で出ているけどこれを正式に対応)
 ・レベルに応じて、パーティ中のみ「ぬすむ」で盗める数を増やす。パーティ人数にもよるが、例えば獣人銀貨に加えて
  炎クリを余分に4つ盗んだ、とかが起きるようにする。
 ・「かすめとる」は敵からギルを盗むのではなく、TPを奪う仕様に。リキャストを5分にして、奪ったTPは全員に割って振り分けられる。
  奪えるTPは敵が蓄積しているTPの1/3〜1/2。絶対回避中は敵のTPを100%奪う仕様に。
 ・「ぬすむ」「かすめとる」は失敗時に敵にスタンの効果を。
 ・「かくれる」はインビジ+スニーク+デオードの効果に。生体感知も切れるように。ペットにも見破られない。
 ・短剣の武器性能として、敵の詠唱中断率を高める効果を。(攻撃回数が多い割になかなか止めれないのはおかしい)
 ・ジョブ特性として、クリティカル時に敵に何らかの状態異常を付加できるようにする。(効果時間は短いが回避ダウンや命中ダウン等)
 ・メインシーフのみ、TPを持続的に消費してとんずらの効果時間を高める効果を。300TPでとんずらが約90秒伸びる計算。
 ・絶対回避発動後15秒間は攻撃1撃につき、敵対心+5の効果を。クリティカルで敵対心+8。15秒経過後は通常通り。遠隔と魔法も回避できるように。
 ・絶対回避で敵の攻撃を回避するたびに、PTメンバー全員のTPが5ずつ増えるようにする。

こんなのでどお


203 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:45:27.97 ID:zbNy94tq
読む気がしない

204 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:45:37.50 ID:2x6gs7LS
サポで弱体は反感買うだけ。

205 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:46:10.60 ID:5m9Vg6i4
盗賊のナイフの飴はでかかったと思う。

忍者が虎パンツを楽にとりたいからトリガーをウルガランの虎が落とせ。
って要求しても受け入れられないだろうし。

206 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:47:08.69 ID:zbNy94tq
エクレアとレアの違いを考えましょう

207 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:47:15.65 ID:mCrDWgi5
>>199
青魔法に不意のらなくなったら、
強敵にアタッカーできなくなるだけ。
サルベージのボスとかNMとかね。
ただ、青は基本性能が壊れてるので死にはしない。

まあ、サポシの不意だまは今のままでいいと思うけどね。
需要があることが少ないんだから。

208 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:47:23.30 ID:Th2YEpXL
>>197
片手武器専用化だから魔法にも乗らなくするんだよwこれで実質不意だまがシーフ専用アビになる。



209 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:58:35.89 ID:3NJqZQnT
他ジョブ強化予定告知されると毎回発作のごとく強化強化騒がねーかおまいらw

210 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 11:59:13.75 ID:DP2rC55Z
シフが嫌いな奴にシフが嫌いな理由を聞いてみたら、位置を一々気にしなければならないのが面倒なのだそうだ。(サポシ含む)
つまり現在のような戦闘の仕様だと、シフの不意打ちの為に位置を面倒がらずに調整するほどの多大な価値を与えるか、
位置をわざわざ気にしなくてもすむように不意打ちを全方向対応にするかじゃないとシフは邪魔と言う認識は変わらないよね。

211 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:05:35.05 ID:Th2YEpXL
なんで他の奴が位置気にするの?www位置気にするのはシーフ本人だろwww

212 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:06:40.78 ID:bmjdYje/
>>210
ああ、だから最近は平気で後衛に背を向けて
前方範囲技を後衛にぶっかける脳筋が多いわけか

わざわざ後衛がヒーリングしているところで戦闘開始とか、
インプを後衛の後ろまで引っ張ってきて開始とか(戦闘するごとに位置が下がっていくパターン)
位置取りを考えられない前衛増えてきているしなあ

213 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:06:49.67 ID:1v6eSYCu
いんや、「位置取り」は言ってるだけに過ぎない。
結局はシーフがアタッカーとして並ぶのが気に入らないだけ。
実際のところ俺もそうだし。

214 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:08:26.20 ID:bmjdYje/
>>211
最近よくある傾向

____
       | 壁
白   敵 |   壁
赤 ナ   |      壁
黒  暗   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       シ < ちょww

215 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:09:23.98 ID:9S3vBn1p
シーフって強化要望に熱心だよな
人口の差かねぇ
不遇ジョブもシーフくらいの熱意を見せるべきだよ

216 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:11:30.84 ID:wD8bs/fJ
盗人猛々しいという言葉があるくらいだしな

217 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:11:48.70 ID:Th2YEpXL
>>214
ねーよwむしろシーフの邪魔するための位置取りしてるじゃねぇかw

218 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:39:16.31 ID:/ExNzLZN
>>211
>>217

219 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:42:26.25 ID:qCagCZ/H
LV65なんだけど騙し使わなくていいよね?


と活気のありそうなシーフスレで聞いてみる。

220 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:50:29.95 ID:zbNy94tq
使う時は使う使わない時は使わない

221 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:50:55.73 ID:mCrDWgi5
>>219
自分がリーダーやる気があって最高効率のPT目指すなら、
メリポチックにとどめになら使ってもいい程度。
ただ、そのレベルでよく狩る芋はタイミング次第で前後に火を噴いたりする敵固有のインチキがあるから、
タゲ取るタイミングは注意。

希望だして誘われ待ちで拾われたなら、
指示に従うしかないでしょ。
だませといわれたらだませばいい。
言われなかったら聞いてみればいい。

222 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:52:24.70 ID:KiuH7W8j
不意打ちを敵の向き気にせず撃てるのはシーフだけ!

とかで十分。

223 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 12:55:32.32 ID:yIKlukvQ
暗黒 侍75だが正直サポシすることないし
サポ忍かサポ侍がほとんどだからサポにした時の不意玉のダメージを下げる方向でいいんでないかな
メイン保護になるだろうし

224 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 12:57:52.44 ID:6ybKuQx1
不意打ちというのは、圧倒的過ぎる攻撃ボーナスなんだから
使える頻度を押さえるべきだろう。
リキャを長くするとか発動率を下げるとかで。
シーフの強化スレ見て頭に来るののは上しか見てないってこと。
つまり、忍戦ばかり見ている。下に見下しているエースは眼中にないのか?w
忍戦は俺達も団結して弱体してやるから、いい加減シーフも俺達と並べよ
それが時代の流れだろ?


225 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:02:05.70 ID:mCrDWgi5
>>223
サポの弱体なんてイランですよ。
空とかめんどくさくなるだけ。

>>224
別に下に見ていないし、上にいるとも思っていません。
っていうかなんでそんなに卑屈なの?
強化要望スレに来てなにがしたいのよw。

226 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:03:52.66 ID:DP2rC55Z
あれ?エースって今度強化されるんでそ?

227 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:05:43.94 ID:rxGujFY/
つかサポ不意とサポ騙しを弱体すればいいだけじゃん
不意玉食われてるのが気に食わないだけなんだろ?


まさかシで攻撃性能強化よこせとか言わないよな?
蝉には劣るとは言えエースの攻撃以外の全能力足したってシの攻撃以外の能力に及ばないし

228 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:08:04.79 ID:Qs6ci2lW
不意が不意がって侍/シや暗/シの出番って空しかねーだろが
お前の活動範囲どんだけ狭いんだっていうw

229 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:08:17.96 ID:wD8bs/fJ
サポ騙しはアサシン無いんだからボーナス乗らないだろ・・

230 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:11:18.30 ID:rxGujFY/
>>229
サポ騙しはヘイト移動無しとかにすればいいやん
サポ不意は必中無しのクリティカルのみで

231 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:11:45.68 ID:yIKlukvQ
エースメインとしては正々堂々だまし打ちはなにか違う気がするしやりたくないので・・・・
壮絶な弱体を希望
案 サポで騙し打ちをした場合敵対心上昇が半分に
   サポで不意打ちをした場合必中扱いになるがクリティカルはのらない
   サポでの不意打ち騙し打ちのリキャストを5分に

232 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:15:27.40 ID:DP2rC55Z
背面だけではなく、全方向不意打ち判定にするのは誰も困らないと思うのだが…

233 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:15:44.15 ID:wD8bs/fJ
>>230
シーフは不意も騙しもボーナスが付くんだからそれでいいんじゃねーか?
不意が騙しが食べられてる食べられてる;;ってうぜぇ

234 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 13:17:00.24 ID:6ybKuQx1
エースの弱体策まで用意してくれて有り難うよ
でもな、

不 意 玉 の バ グ 性 能 は 見直すべき!
短 剣 で 与 ダ メ 出し過ぎ! 下方修正求む!

だw

235 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:17:48.57 ID:DP2rC55Z
全方向不意打ち判定を有りにするのは、攻撃力をアップさせる要望でもないし、他者を相対的に弱体させる訳でもない。

236 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:18:56.71 ID:rxGujFY/
>>233
これくらいで黙るならいいじゃん
未だにサポシサポシでネガネガ言って
各種バランス調整議論に横槍入れてくるのを防げるなら安いもんだ
どうせサポシとか使わんしな
サポ侍とかサポ戦ならまだしも

237 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:19:29.14 ID:yIKlukvQ
>>234
いや真面目にサポシしないから・・・
正直動きもだるくなるしなくなったらむしろ嬉しい



238 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:23:50.27 ID:CAzdlipx
なんだ、そんなにサポシ嫌がっているとは知らなかった。
ということは今まで他ジョブの弱体だからと敬遠されていた「片手武器のみ」も
真剣に考えていいんかな。つか開発が一番手っ取り早くやりそうな方法で
はあるんだよな

239 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:26:01.04 ID:wD8bs/fJ
>>236
既にサポとメインでアビや特性の差がついてるのにネガネガうるせー
それをいい加減受け入れろといいたいだけだね。
サポシ使う場面なんて滅茶苦茶限られてるのに

240 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:27:06.28 ID:fZwAuBWn
侍75シ75だが、サポシとかHNM、空くらいでしか使わん。
侍、シ共にメリポではお呼びではないが
HNM、空では侍はダメージソースとして、シはトレハン役として共存してるではないか。
これでサポシを弱体すれば侍はほぼ意味なしな存在になってしまう。
なぜ強化強化叫ぶのか?
ただ単に俺だけダメージ出したい優遇されたい。ってことだろ?
メリポは忍かモで行くし、
その他をシーフやってて不自由することまったくないんだが・・・
これ以上オールマイティーになったら妬まれて弱体スパイラルに陥るだけだろ。



241 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:27:18.08 ID:ahavRLWC
不意ダンスで1000ダメ越えるのにこれ以上強くしてどうすんだ
強化する必要ないだろ

242 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:29:02.95 ID:DP2rC55Z
このスレだけシーフテラ強すぎ評価www

243 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:29:54.82 ID:rxGujFY/
>>240
つかサポシとか侍以外使わないんだからいらない
メインあんこくwの俺が言うんだから間違いない

244 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:30:04.63 ID:CAzdlipx
やっぱサポシ弱体はしない方がいいのか。
なら単純に不意だま強化でいいんじゃね。こっちもちょっといじるだけでいいし。


245 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:30:43.29 ID:Th2YEpXL
他前衛は不意無しで1000ダメ超えるけどね

246 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:30:57.84 ID:yIKlukvQ
>>240
うちの空LSでは侍は絶滅した・・・HNMでも出番は皆無・・・
もう黒ばかり・・・・ちなみに黒75で参加・・サポシ弱体されてもなにもこまることはない(;´Д`)
低スキルなのかもしれんが麒麟に不意玉いれるのってけっこうめんどくて・・・

247 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:31:49.38 ID:DP2rC55Z
侍とかエースって次ぎ強化決定されてるんでそ?

248 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:32:02.33 ID:N7xP0QKj
とりあえず周りからの批判をある程度避けるためにソロじゃ全くやくにたたんがPTでは凄く貢献できるものを追加したほうがいい

249 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:33:56.63 ID:rxGujFY/
>>248
そこを何も考えずに他ジョブから盗む事しか考えてないからなw
スタンは青暗黒のものっつってるのにどこぞの半島人みたいにパクる事しか考えてねえww

250 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:35:13.04 ID:DP2rC55Z
>>249
メイン暗黒としては面白くないだろうな

251 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:36:01.85 ID:CAzdlipx
ボルトじゃダメなん? スタンはスタンブレッドあるから絶望的だが
他はいけそうだろう。あとスリプルボルトの時間延長とかも地味に喜ばれそう

それはともかく、スタン弾は昔の使用に戻して欲しい。今なら問題ないだろう

252 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:36:06.12 ID:qspBA7cv
蝉や黙想等はメインとサポで差があるから不意騙もあってしかるべき
って言うのは正論だろう
ただ俺も不意騙のダメ強化よりも使い勝手の良さの強化を望む
上でも出てたが不意は乱戦状況だと使い勝手が悪い
メインシのみはタゲ取ってなければどの角度でも不意が入るようになるだけでもよい
侍や青等がサポシにするケースってHNM戦位だろ?
いくらメインシ不意騙威力強化されようが、与TPの絡みでシの立場は今と変わらない
コンテンツによっては死にアビにもなる不意を全方位から入るようにするのがよいだろう
またダメ強化ならダンスとシャークを強化すればよいと思う

253 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:36:32.20 ID:+DR69oJm
グダグダうるせーよカスジョブども
弱体叫びたいならまず最高前衛どもから潰して来いカスが

254 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:36:51.16 ID:mCrDWgi5
スタンが欲しいとか言ってるのは、
シーフの振りした工作員なので気にしないでください。
というか、これ以上スタン持ち増やしてどうすんだ。

255 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:38:25.08 ID:Wv0ojWH5
>>250
メイン暗黒だと、スタン単体でPTの席が確保出来るほど
甘くない事は知ってるから、別に他ジョブに開放されようがどーでもいい

どうせ今でもスタンの席は青赤黒に次ぐ4番目だしね

256 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:38:26.82 ID:DP2rC55Z
>>253
俺は弱体なんて叫んでないぜ?

257 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:39:25.75 ID:CAzdlipx
使い勝手向上なら
・不意打ちを高レベル時に昔の角度まで使えるようにする
・だまし討ち失敗時にはダメはそのままだがヘイトが自分に乗る
・シャークを不意だまWSと相性がいいように調整

くらいかねぇ。不意だまシャーク以外はダメージはそのまま、使い勝手
だけ向上だからメリポではあんま関係ないだろうし

258 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:40:06.55 ID:wD8bs/fJ
>>252
だから既に不意騙はサポとメインで差が付いてるだろ。
使い勝手だって、騙しだけにもボーナスが乗るようになって
使い勝手も向上してるじゃねーかよ。

259 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:40:49.63 ID:zbNy94tq
煽りの人は他ジョブ弱体案と不意だまのダメージアップしか
拾ってこないから何を書いててもスルーです


260 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:41:11.96 ID:CAzdlipx
確かにこれ以上スタン持ちあってももてあますと思う
でもスタン弾は修正して欲しいなぁ

261 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:41:33.72 ID:+DR69oJm
>>258
エース<俺らの火力クソすぎて使えないから火力上げろ
シーフ<不意だま面倒すぎて使えないから使い勝手もっと良くしろ

それでも不便だって現実見てから口を開けゴミ

262 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:42:29.41 ID:N7xP0QKj
ヘッドバットが異常すぎてもうスタンきてもな、っておもう

263 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:42:42.38 ID:zbNy94tq
>>260
できないとやらないは超えられない壁

264 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:43:12.04 ID:mCrDWgi5
>>260
あれ狩人専用だべ。
性能戻ったとして、
シーフまで使えるようになったら狩人泣く。

265 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:43:53.58 ID:Th2YEpXL
シャークバイトをマーシーのDEX版にして欲しいな。

266 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:43:57.81 ID:N7xP0QKj
やっぱあれだろ。
盗むに魅了を

267 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:43:58.33 ID:wD8bs/fJ
>>261
面倒ならいっその事シーフやらないほうがいいんじゃね?w

268 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:44:17.83 ID:CAzdlipx
いやぁ狩人も上げているから便乗で。・・・ゴメンね。
ちなみにボルト系要望多いのも似たような理由だったりする。

269 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:44:36.29 ID:CiTyELX2
矢でスタンなんてハメ殺し以外の使い方があるのか?
意味ないものはいらん。スタンナイフ強化でいいよ。


270 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:44:39.20 ID:yIKlukvQ
正直、不意玉が仮にその仕様に戻っても、HNMでの席は現状とおなじ一人(途中で着替えに行かなくなるだけましか?)
メリポでの席は戦 モ 忍がいる以上難しい・・・・・
結局、現状と変わらないんじゃ・・・・・・?

271 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:45:37.40 ID:Tc4mZn/m
シーフはトレハン関係とヘイトコントロールを強化して、単純な戦闘力は弱体でいいよ。

272 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:47:08.46 ID:aN8r8dQo
シーフなんぞ優遇されてる部類のジョブじゃねーか
この上まだ強化望むってどんだけ強欲なんだここの糞シーフどもは

273 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:48:36.59 ID:+DR69oJm
ぶっちゃけ、手が入ってるという意味では優遇されてはいるが
現実としては必要とはされておりませぬ

274 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:49:40.53 ID:wD8bs/fJ
サルベージやナイルズアサルトでは大人気ですよ^^;

275 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:49:47.35 ID:N7xP0QKj
>>272
優遇ジョブといわれてる中でも、そこからずっと上にジョブがいるから上を見ちゃうんだよな。
あいつらを切り崩せばそんなことは言わないだろう。だがあらゆるコンテンツの難易度があがるのは確定的に明らか。

276 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:50:01.79 ID:rxGujFY/
>>273
必要とされてないから強化要望なら
あんこくwなんか超絶強化されようが強化要望出し続けていいって事になる

277 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:50:07.51 ID:CAzdlipx
>>270
んー現状はそうかも知れないが、固定盾や連携PTの受け皿として
味方に指示しないでも動ける方が何かと便利でないかなぁ、と。

278 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:51:30.15 ID:zbNy94tq
>>276
すればいいよ俺は止めないし正論だと思ったら賛成もする

279 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:51:38.00 ID:+DR69oJm
>>276
出せば良いじゃん
誰も止めねーよ、お前みたいな弱体粘着厨じゃあるまいし

280 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:52:20.48 ID:DP2rC55Z
>>267
シフとしてはきちんと立ち位置を指示できれば問題ないのだが、
今の世は立ち位置を指示するとシフではなく他の前衛が「やっぱシーフ入れると面倒」と思う訳だ。

281 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:53:23.37 ID:Th2YEpXL
弱体しかされてないんだから強化望んでもいいだろうが。
もともと多段WS前段に乗ってた不意も修正され、横だまも消え、射撃弱体も大きく影響受けた。
短剣強化?あれは強化ではなく弱かったものを普通にしただけ。しかも短剣戦士、短剣忍者が強くなっただけというオチ。
さらに短剣強化の前のパッチで最低得TP5が無くなった。得TP調整で影響受けたのはシーフのみというピンポイント弱体。
ここまで悲惨なジョブは狩人に次いでシーフだけ。


282 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:54:32.30 ID:DP2rC55Z
>>276
暗黒強化されるんでしょ?
シフの強化要望ってそんなに不快?
まぁ俺が言ってるのは強化というより使い勝手向上だけどね。

283 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:55:04.18 ID:mRvdCjwm
シーフの喰われ具合なんて可愛いモノだろう。
戦白の喰われっぷりのが異常。
その次に暗のスタンか。
シや忍、侍は明確にメインとサポで区別されてるし。

284 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:56:04.41 ID:yIKlukvQ
まあエースからみると
サポシのほうがダメージでるのがおかしい→それで満足するならサポシーフ弱体してください
不意玉強化しろ→やってもシーフが必要とされない状況は変化しない・・・と思う
必要とされたい→素直に他のジョブも75に・・・・
スタン系→難しいと思う・・・青のスタンが優秀なのはフライパン ヘッドバッド テンポラルシフトとみっつももってるからだし・・
ヘイトコントロール系→個人的には今までなかった道だしこれしかないのではないかと・・・・






285 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:57:37.23 ID:rxGujFY/
>>278
その割にはジョブバランス語るようなスレで両手武器強化に粘着する奴いるよね
ID追うと大抵片手斧・片手剣・片手刀・片手棍を使わない二刀流ジョブなのだけれど

>>279
両手武器強化に対して延々短剣の方が不遇だから
むしろ両手武器弱体して短剣相対強化しろって騒いでたのはどこのどいつでしたっけ
二刀流の恩恵を受けてるのが忍と戦だけと思うなとか言ってたけど
自称「いや俺シーフじゃないし」って言ってたからシーフじゃないとでも言うのかねw

286 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:58:06.44 ID:Qs6ci2lW
戦忍も強化は一度も無しでWSアビ弱体TP周り防御性能全て弱体されてるんだが?w

287 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 13:59:20.98 ID:DP2rC55Z
>>285
>その割にはジョブバランス語るようなスレで両手武器強化に粘着する奴いるよね

たぶん君みたいな人達なんじゃないかな

288 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:00:52.46 ID:CAzdlipx
あれだ。前回スレであったIDから書き込んだスレ分かるのを使えば
抑止力になるよああ、こいつの発言は無視していいんだねって。


289 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:01:51.75 ID:Th2YEpXL
>>286
その、他ジョブの弱体のほとんどがシーフにも影響されてるから悲惨なんだよシーフは。
得TP周りの時なんて明らかに二刀流弱体に見えてシーフピンポイント弱体だったからな。

290 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:03:05.03 ID:F5Tju23q
と、ブラオ房がこのスレ守るのに必死です。

売れるといいね^^;

291 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:06:06.86 ID:Wv0ojWH5
ENM系の武器って昔に比べたら安くなってきているのに
ブラオだけは高いままなんだよな
Uchino鯖、ブラオ240万、その次に高いのは破軍の70万だし
もうちょっと安くなるように他のENMでも出るようにしてくれないかなぁ

292 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:06:45.34 ID:mCrDWgi5
>>286
すごいどうでもいいんだけど、
忍者は2系忍術の超強化があっただろw。

293 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:08:04.11 ID:wD8bs/fJ
ブラオはシーフ以外のジョブも買うから、需要が他の武器と比べて圧倒的に多いんだよな。
他はマーシャルプージが100万超えてるくらいだ

294 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:08:13.61 ID:mCrDWgi5
>>291
貝塚3人でやれるし、
アントリオンよりよっぽど楽だと思うんだけどね。
まあ、問題はブラオ以外に当たりがないことだ。

295 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:08:26.13 ID:+DR69oJm
>>292
蝉2の強化とかトチ狂ってるよなwwwww

戦士?ああ、基本性能全部持ってる奴が弱体されたら全ジョブ弱体だな

296 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:09:16.97 ID:Cl258CAm
>>185
そうなの?今時サポシの暗黒とか…どんだけ迷惑な存在なんだかなぁ
俺的には構わないよ。不意ダマはシフだけのアビにしてくれて
それで暗黒サポシが減るなら皆大助かりだろうw

297 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:09:48.14 ID:CAzdlipx
何気に強化されたからね、エヴィ。

298 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:10:59.82 ID:DP2rC55Z
エヴィのおかげで赤ソロで招かれマメとか超楽になった。

299 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:13:49.54 ID:Th2YEpXL
エヴィ強化=ブラオ忍者強化、ブラオ戦士強化、赤詩ソロ強化

300 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:14:07.47 ID:/RyPxgWv
必要とされるような強化は結構だが、それが結局忍者化だとなぁ。

301 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:15:34.25 ID:+DR69oJm
>>299
シーフには恩恵が無いんだよな
もはや嫌がらせ。闇連携出せる?だから何?状態だし

302 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:16:30.30 ID:mRvdCjwm
立ち回りメンドクサって言われるのは
立ち回りをしてもしなくても大して変わらないから言われる訳だよね?
だったらきちんと立ち回りすればそれなりにメリットがある用にすれば
良い訳であって。
ただ、そこで大ダメが出るとかだとまたややこしくなるから
例えば敵の大幅なステータスダウンとかで差別化する事は出来ないのかな?

>>297
じゃあ基本性能善部持ってる奴が強化されたら全ジョブ強化?

303 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:17:37.79 ID:Th2YEpXL
シーフのSPWSであるダンス、シャークを強化してくれないとシーフ強化になってないんだよな。
エヴィ強化されてもエヴィを撃つシーフがいないとかどんだけー

304 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:18:22.04 ID:/RyPxgWv
>>302
そうなんじゃね?サポ戦やるなら。

305 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:20:04.17 ID:yIKlukvQ
ブラオ忍者とかブラオ戦士とかそんなにいるのかね?
ぜんぜんみないのだが・・・

赤もジュワがほとんどでぜんぜんみないな・・・詩人も・・・

306 :既にその名前は使われています :2007/08/20(月) 14:20:05.13 ID:6ybKuQx1
どさくさに紛れて忍戦に並ぼうとするから叩かれる。
前衛アタッカーはRepとって全部横一線に並ぶように
修正するべきだろ。
シフが不意玉フル回転で攻撃した時とエースの攻撃力が
同じになるまで、不意玉を調整すればいいんだよ。
現状ではバグすぎる


307 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:22:30.51 ID:+DR69oJm
流石にアホも限度越えると引くな

308 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:22:36.38 ID:CAzdlipx
横一線というよりは突弱点ならシ狩竜(コ)
叩弱点ならモか
防御力が高いなら両手武器っていうふうに住み分けすればいいんだろうけどね

309 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:22:45.02 ID:zmTpxXAd
両手武器ナイトに負けちゃいそうな唯一の前衛ジョブwww

310 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:24:55.24 ID:+DR69oJm
とりあえず不意だま全開を前提にする時点で
横並びならシーフいらねーよな

311 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:25:26.72 ID:/RyPxgWv
>>306
それ思うんだけど、不意のみダマのみで結果出せるのシだけじゃね?
そうでもねぇのかな青とかだと。

ていうかエースより青が遥かにやばくね?

312 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:26:12.47 ID:DP2rC55Z
>>305
斬耐性のある奴限定だろうな。
あと赤ってジュワとブラオ両方もてるんだぜ?
ジュワだけでボーパルでも撃ってるの?

313 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:27:29.22 ID:mCrDWgi5
>>305
短剣に8を振る勇気をもった人が少ないから。
コリなら戦士も忍者もブラオのが強いよ。

シーフの強さの三割くらいは、
ブラオでできています。

314 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:30:15.33 ID:yIKlukvQ
>>312
二刀流自体ほとんど見ないような・・・・

>>313
短剣に振るのはシーフメインの人ぐらいじゃないか?

315 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:32:12.40 ID:DP2rC55Z
>>314
まてまてwそれ言っちゃったら赤ソロ自体ほとんど出会わないんじゃね?w

316 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:32:56.43 ID:rXUWq+KC
シーフがホーバー着れて性能が片手剣並のユニクロ武器が追加されたら満足?

317 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:33:07.99 ID:yIKlukvQ
>>315
大体は玄武盾だったような・・・気のせいか・・・?
詳しくは覚えてないんだよな・・・

318 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:34:14.08 ID:+DR69oJm
>>316
それは僅かな不満の一端であって
本質的には何も解決してないから全然。

319 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:34:54.79 ID:zbNy94tq
>>316
うれしいけど満足はできない

320 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:35:54.12 ID:wD8bs/fJ
ブラオがユニクロになれば他ジョブも満足

321 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:36:45.09 ID:wD8bs/fJ
シーフはブラオのドロップをもっと上げるように叫べヽ(`Д´)ノ
ついでに戦績ユニクロ短剣追加も叫べよ!

322 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:38:24.79 ID:+DR69oJm
>>321
別にもう持ってるからどうでも・・・

323 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:38:44.00 ID:+KoNsYV7
>>281
流し読みしてたが、全部の主張が的外れで吹いたw

324 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:38:56.90 ID:zbNy94tq
ブラオは別に今のままでいいけどユニクロ高性能ナイフは欲しいな
できればブラオとは違った方向性で

325 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:40:26.28 ID:mCrDWgi5
>>322
そこが難しいんだよねw。
努力してる分の強さを感じたいから、
底上げはして欲しいけど、
下だけ強くなるのは逆に辛い。

326 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:46:41.73 ID:o9RV6RVh
200万を超える短剣が1万で売ってる片手剣にD隔負けるのは何とも・・・
ユニクロ高性能短剣は是非とも実装してほしいところ

327 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:54:17.73 ID:qspBA7cv
賛否両論あるが強化論まとめると
・不意はメインのみタゲ取ってなければ全方位から入る(lv40ジョブ特性)
・騙ミスで本来得られるダメ分のヘイトがくる(lv40ジョブ特性)
・オラステはリキャ2分に短縮し、鞄空き無くても盗め盗んだ効果はPTメン全員に付与
・同一PT内の任意PCから挑発と同程度のヘイトを盗める(リキャ1分新アビシlv60)
・かすめとるの仕様を変更しリキャ1分で成功するとアムネジア効果となる
・ジョブ特性として追加武器の発動率を大幅にあげる(lv40・60・75で上昇)
・与tp対策としてモクシャボルトの導入(効果中は与tpが一撃7となる)

与ダメ強化は現状で満足なので、あえて割愛した

328 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 14:56:07.82 ID:+DR69oJm
まとめに主観入れて割愛とかまとめの意味ねーよw

329 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:03:04.86 ID:qspBA7cv
>>328
んじゃお前がまとめろw

330 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:31:05.76 ID:7m7X1Wew
>>321
ブラオは普通に競売で買えるし、それ以下の弱い武器なんていらないと思う

331 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:31:21.48 ID:m4edpSx2
あと一発殴ったらあとは見てて^^;ってのを防ぐためヘイトトップ時で倒した時のみトレハン2乗るようにしてくれ。

332 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:32:05.41 ID:/RyPxgWv
>>331
どんだけ周りに手加減さす気だよw

333 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 15:37:37.55 ID:7m7X1Wew
>>332
シフ以外の全ジョブLv1武器以外装備不可
モンクは1分間に2以上攻撃しちゃダメ
更に全てのアビと魔法仕様禁止

このくらいしないと無理だろ

334 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:09:48.65 ID:4xqmeJxg
>>331
与ダメ量でドロップ率が増加していくとか、クリ回数で増加していくとか
なにかしら戦闘に参加し続けることでトレハン効果がより発揮されないとね。
現状トレハンしか期待されねーのに、ドロップ目的の戦闘でも活躍できないとかどうしようもない。

335 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:13:33.29 ID:7m7X1Wew
>>334
トレハンなんて殆ど期待されるケースは無いんじゃない?
少なくともミッション系やメリポ、レベル上げでは完全にイラナイ子というか邪魔だ

336 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:17:19.98 ID:Cl258CAm
盗賊らしく、不意或いはダマ成功すると武器や鎧奪うって事にしたらどう?
不意は武器奪う(攻撃力ダウン)、ダマは鎧奪う(防御力ダウン)みたいな
グラで適用するのは容量つらいからグラはそのままね
その代わりに明らかに素手だろ!とか裸だろ!って敵にも有効

どう?だめ?

337 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:18:36.59 ID:zbNy94tq
>>336
要望としてそれ系ももちろんある

338 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:19:51.15 ID:CqQ2ZgeH
FFT式だな。あっちには更にハートを盗むもあったが

339 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:21:07.41 ID:kiKeGbDH
新たなトレハン+装備でねーかな


340 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 16:49:42.46 ID:7m7X1Wew
>>339
それは一番いらない装備だぞ
既存のトレハン効果装備の効果を見直さない限りゴミみたいなもんだ

341 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:03:05.41 ID:VTgRWbXG
>>339
トレハン装備が出てもはっきり言うと何も変わらん
シーフの中でトレハン装備の有り無しによる優劣がつくが、
他のジョブと比べてシーフの位置は何も変わらない。ただのトレハンだ

342 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:04:07.66 ID:bmjdYje/
>>336
何故かトロールLv80から盗める装備がフェザーカラーとかってオチにしかならんから
イマイチ

TPとか盗めるほうが何倍も嬉しいしPT貢献度高いと思う


343 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:07:21.04 ID:zbNy94tq
>>342
物は盗まなくていいだろ

344 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 17:21:48.64 ID:bmjdYje/
おっとwww

ステータスダウン的な盗むだったか
これはすまん





【かくれる】

345 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:04:30.84 ID:fZwAuBWn
シーフ的には総合的にどの位置にいたいの?
一番じゃないといや?
ソロ能力、トレハン、アビで今のとこ中間より上だと思うんだが

346 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:07:09.46 ID:zbNy94tq
PT で絶対必要ではないけどいらないって言われないレベル

347 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:09:24.47 ID:qspBA7cv
>>336
もちろんそれも充分ありだが>>327にある追加効果武器の発動率アップで対応させてしまった
敵によってマグネ・スタンククリ・ガルーダ等使い訳の可能性が出てくる
ただ難点は戦闘中の変更だとTP無くなるから、その場合の持ち替えはWS後となる所

ただ武器防具盗みは獣人だと良いが、エレやスライムやプクだと違和感あるなw

ガルーダタガー何かはサイレス入らない敵にも有効になれば手数勝負のシの価値が高まると思うんだけどな

348 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:12:48.07 ID:FaCGYsJs
赤のサイレス上書きして効果短いから使い物にならん

349 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:18:00.95 ID:qspBA7cv
>>348
まてまてサイレス入らない敵にって書いたんだけどなw

350 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:23:10.56 ID:VTgRWbXG
>>345
白黒魔法使えたのになぜ赤はボンクラーズだったのか?

351 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:36:17.42 ID:fZwAuBWn
>>350
ナイトより少なかったMP
その時代大して重要視されていなかった弱体魔法
ヘイスト、リフレ、コンバートなし
連続魔する頃にはMP空
あたりだろうな。

初期シーフのだまし討ちなし、
不意打ちDEXボーナスなしでただのクリティカル
戦/シ モ/シの不意乱撃に完全に立場を奪われいて
その時代のボンクラーズ赤と通ずるものがあったが
多少のヒーラー能力があっただけ赤のほうがマシだったな。
この時代に比べての赤の超絶強化は
ゲームのバランス的に言って、万人はDD的職業を選ぶから
ヒーラーの弱体化→ヒーラーの人工減少
これを避けかったんだろう。
正直な感想を言えば強化しすぎだけどな。



352 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:47:11.82 ID:F/mk5vxj
エンチャント:不意打ち 騙まし討ち装備作って サポレベルより上にすればいいんじゃねーの
低レベル死亡?しったことか

353 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 18:56:14.91 ID:CiTyELX2
敵対の見直しを前提として、騙し挑発とかあれば面白そうだ。
通常はただの挑発で、PC挟むと騙し効果。
そして、挑発自体は全ジョブに開放。


挑発相当のアビが全ジョブにあれば、今みたいなメリポ状況じゃなくなる。


354 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:18:17.88 ID:yvo+F3zq
シーフとモンクは今まで幾度となく調整されてきてんだろ
自重しろぼけが

355 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:25:44.40 ID:Cl258CAm
前から思ってたんだけど、敵を混乱状態にするものが有ってもいいと思うんだ
混乱すると、敵が敵自身を殴ったり敵自身に魔法唱えたりする訳
盾への負荷軽減+削り付与になるから悪くないよね
不意突かれたりダマされたりした時に混乱してくれてもいいかもね
まぁ、魔法コンフュは是非暗黒に欲しいんだけどね…フヒヒ

356 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:30:08.08 ID:Ok5pZGAD
あんこくもじじゅうw

357 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:34:51.40 ID:bypsMFea
トリプルアタック削除と武器Dを以前の仕様に戻すなら
さらに一撃ダメつよくても問題ないんじゃね。

358 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:40:40.22 ID:Ok5pZGAD
おまえらの回避スキルがさがればシフマムも弱くなるから
回避うpの特性削除な

359 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:51:12.84 ID:FaCGYsJs
>>348
サイレス入らないなら入らない、以上

360 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 19:55:45.67 ID:zbNy94tq
つハッシュダガー

361 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:04:22.62 ID:Ok5pZGAD
(´・д・`)?

362 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:05:31.52 ID:ui/A+O9a
エンチャントやスタン武器の大半は弱すぎだし使いづらい

触媒消費で即時発動が一番便利
ファントムロールやクイックドローっていう前例があるわけだし
強いて言うなら釣りに使える射程が欲しい

363 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:09:03.30 ID:XilNpiOD
シーフから射撃削除しろよ

364 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:21:07.66 ID:Ok5pZGAD
それはダメ!

365 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:29:37.14 ID:qspBA7cv
>>359
もう一度>>327よくよめw
サイレス入らない敵にもガルーダタガーで殴って入るように強化されたらシの殴る価値が出てくるだろって事だ
麒麟や4神やhnmでも与tpの絡みで殴る事さえ許されないシに殴る意味が出てくるって事

366 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:35:24.19 ID:qspBA7cv
あーすまん>>327でなく>>347を読めって事な

367 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:44:49.42 ID:/ExNzLZN
>>327の「任意PCから挑発並ヘイトを盗む」っていうの
「任意PCが持っているヘイトを盗む」の方が盗んでる感じがしていい

ほぼヘイトなしのPCからヘイト盗めるのはおかしいから
ヘイトが貯まってるPCからアブゾタックの要領でヘイトを盗む

そしてタゲ回しの邪魔アビになってだましと同じ道を辿る

368 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:45:46.21 ID:zbNy94tq
だました後にそのアビ使えばおk

369 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:47:42.80 ID:0DvqKDyP
>>327にスタンボルトも追加して欲しいなぁ・・・なんて

370 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:49:19.27 ID:Ok5pZGAD
挑発ボルトも必要だな

371 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:50:47.91 ID:qspBA7cv
>>367
あーそう言う感じだな
書き方悪かったすまない
メリポなら吟が釣ってきてララ入れた後に吟から盗めばよかろう
あとは赤がコンバみすって赤にタゲ行った時に使ったりできるから迷惑になる事はない

372 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 20:50:49.38 ID:FaCGYsJs
>>365
シヴァクローも強化必要ですね^^

373 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:16:35.24 ID:qspBA7cv
>>372
あーお前モンクか
どうりで文が読めない訳だな
とりあえずモンク強化したいなら別スレ立ててそっちでやれ
>>369
スタンボルトは過去でも言われたが
敵のws止めるのが不可能に近いので実質ソロでしか使い道ないって意見があって、リキャ早いアビとしてのが良いのでは?
って意見からスタン持ちジョブは多いからアムネジアのがいいんじゃね?だったかと

374 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:18:45.18 ID:FaCGYsJs
シーフ嫌いだ

375 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:27:10.77 ID:84JWuvdI
不意打ち・だまし討ちの片手武器専用化
だまし討ちに敵対心ボーナス

これで決まり(^o^)

376 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 21:55:55.48 ID:hf+MQC0q
■シーフは味方を対象に盗むをすることで味方の強化を奪えるようになりました。

戦士のバーサク
シーフの盗む>戦士
シーフはバーサクの効果を盗んだ!
戦:ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwww

377 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:17:59.25 ID:OusX7iCa
流れ読まずにカキコ


3分アビでテラーだとかアムネジア使わせろ

あとオーラスティールをかばんいっぱいでも使わせていまより成功率あげろ。あとバリスタでもオーラスティール適用汁!

378 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:24:57.61 ID:MGufKAEl
不意打ちとだまし討ちを削除して別のアビに付け替える。

コレでいいんじゃね?

379 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:25:20.64 ID:/ExNzLZN
ぬすむでアイテム盗めなかったらオラステ発動らしいから
ぬすむ成功率下げたらいいんじゃね

380 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:39:56.63 ID:RnkvM4iO
サポ忍だけじゃつまんないからサポ戦の時も同じくらい強くなるようにしたいぜ。
サポ忍の時は攻防充実、サポ戦の時は攻撃力が尖るとかで。

サポジョブ忍のみでつまらなくねーの? オマイラ

381 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:50:51.48 ID:4uV48XN5
シーフは今のままで十分だろ
そもそもシーフがアタッカーという考えがおかしい

382 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:53:11.96 ID:ir0GInio
シーフがアタッカーという考えがおかしいという考えがおかしい

383 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 22:59:49.94 ID:RnkvM4iO
>>381
バカ、それを言うな!
シーフのネガがうざいから、斜め下の妄想書いてやったのに・・・

384 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:05:20.08 ID:MdQHsQSE
ねぇねぇ
何でスティレットってあんまり人気ないの?

385 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:05:24.26 ID:qspBA7cv
>>377
>>327を読もう

386 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:24:40.09 ID:fmCA7CVb
スティレットはレベル上げや、不意やだましか使えないような戦闘ではいいもんだよ。
メリポになると中途半端なステータスブーストと中途半端な間隔のせいで
他の短剣が選ばれるだけの話でね。

あと99BCでスピベルとかのアイテムが出るようになる以前は
流通量も少なかったせいで性能と値段が釣り合ってなかった。
この値段で買うくらいなら他の装備に当てるよって感じだな。

今は同じような値段でハルパーやジャンビアがあるし、そっちのが使い勝手がいい。
ユニクロのマグネットもあるしな。

マンダウ>ブラオ>ペルパーXシロッコアダー>ハルパージャンビア>マグネットベヒ>スティレット>ミセリ>ミセリ+1
今の短剣ってこんな順位じゃないかな。

387 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:37:39.79 ID:ir0GInio
ミセリ+がミセリ以下になる事はほとんど無い
詳しくは仮設住宅

388 :既にその名前は使われています:2007/08/20(月) 23:46:25.06 ID:MdQHsQSE
>>386
なかなか短剣業界も難しいのね
詳しく教えてくれてありがとう〜


389 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 00:14:23.11 ID:5qO1SIaA
>>386
ハートスナッチャーも忘れないでくださいね^^;

390 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 02:09:01.47 ID:pkYlZ1j9
>>380
HNM戦なんかだとサポ戦>サポ忍で正にサポ戦の方が攻撃に尖ってるけどね。
HNMにシーフで行くという状況がレアなだけで(基本一枠だし)
固いNM相手にタゲも取れないのにサポ忍でチクチク一桁ダメ連発する
シーフは謎すぎる。サポ戦ないのか何も考えてないのか…
てか サポ忍が万能で安定してるだけで
今でも状況次第じゃ他のサポも多少は使い道ある。

391 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 03:18:51.32 ID:jaVxH4O6
数ヶ月に1回あるかないかじゃ限定されすぎじゃないか?
定期的にHNMやる人が全体の何%いるだろうか

392 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 05:22:20.11 ID:NVmTUJfB
いい加減ブラインボルトをなんとかしてほしいわー…
少し命中力ダウンの効果量を減らしていいから、効果時間を1分くらいにしてくれ
いくらなんでも今の効果時間は短すぎだろ(´Д`;)

393 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 07:07:35.75 ID:iTT4KiV+
>>392
あれ撃つために射撃時に回避から飛命装備にしょっちゅう着替えたりすると
暗闇の意味あんまなくなるんだよなあ・・・w

394 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 07:11:19.90 ID:0c5PEiHD
シ/忍とかゴミ以下だろ。せめてシ/戦侍白暗。

395 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 07:22:47.63 ID:9fytn29o
不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化する案が一番良いような気がする
両手武器WSの強さも適正になってみんな幸せじゃないか

396 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 08:56:11.27 ID:pkYlZ1j9
>>391
空NM辺りは定期的にやってる人も結構居そうだけど
結局基本一枠だから人数は限られるんだよね…。

>>395
青魔法は元々武器云々の範疇から外れてるワケだが。
青魔法にも不意乗らないように汁って言ってるなら鬼w
メインで不意完全独占と言うワケだ。
暗黒騎士が連続魔にスタンのらないように汁って言うのとカワラネーw
サポジョブシステムまるで意味なしw 素直に別ゲー移るのをオススメする。

397 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 08:58:54.40 ID:iTT4KiV+
サポシ不意弱体されたところでシの不意だまはHNM戦のような局地戦じゃ全然弱いから
結局ただトレハン乗せるだけの役ってのは変わらんだろう。
それよりはシーフの不意だまをサポシ不意キャノン不意月光以上の
ダメージソースにするような強化をしたほうがいい。

398 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:19:08.37 ID:pkYlZ1j9
>>397
免罪とかで装備詰めたらシの不意だまシャークもそう弱くはないんだがな。
STR装備かき集めなきゃ青のキャノンだって大した事はない。
昨今の手強いNMは大抵皆後方カウンターWS備えてるので
盾に不意ダマキャノンできる状況はかなり限定される。
不意キャノンならいつでもツエーわけだけど。盾にはヘイトのせられないな。

ある程度装備揃えたサポ戦シならFaf戦等でダマのみシャークでも
結構ダメ出すよ。

399 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:23:04.30 ID:CoO+mP4/
空シーフなんて削り能力期待してネーから何でもいいよw

400 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:29:41.30 ID:66IWMmAJ
いやいやシの不意騙の威力をいくら強化しても
与TPが現在の計算方法ならシをアタッカー枠で使う事はないから
メイン不意騙威力強化と不意騙を片手武器のみにしろって
言ってもあまり意味はないし他ジョブの反感買うだけよ
HNMとか強NM戦以外ではサポシにするケースなんて殆どない
他のコンテンツでは蝉と不意騙両方使える唯一といってもいいアドバンテージ持ってるしね
それより不意騙の使い勝手の強化の方がまだまし

401 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:36:39.55 ID:IX6ZHu5n
シがアタッカーという思考がおかしい

402 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:42:46.07 ID:CoO+mP4/
・メリポの時間当たりの削り能力を他のアタッカーに並ばせろ
・不意だまの瞬間ダメでエースや青に負けるのが納得いかん
・不意だまの使い勝手が悪い割に効果薄すぎ
 −瞬間ダメを増大させろ
 −ナ忍(赤モ)のヘイト維持能力高すぎて不意だまイラネ
・青だけ何で遠隔で武器も構えず不意だまできんだよ
・特殊能力でPTに貢献させろ
・トレハン能力をもっとわかりやすくして尚且つ効果をあげろ

いろんな奴がいるのは分かるが、方向性ばらばらすぎw

403 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:43:35.92 ID:SxgColSS
現状騙し効果しかないアサシンに不意打ちDEX補正2倍とかつければいいんじゃない

404 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:52:51.79 ID:LqYIYw0h
思い切ってだまし打ちの仕様を変更、

だます相手を指定して敵の前方視界180度内ならどこからでもだませるようにしてくれ。

405 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 09:55:50.76 ID:rd9SgoMn
シーフのアタッカー面の強化はいらんだろ?
アタッカーしたけりゃモンクでもやれ

406 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:14:10.03 ID:WVUNrC8B
強化案はほとんど不意だま関係で通常殴りはない
そこでモンクが出てくる考え方が理解できない

407 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:14:17.95 ID:CoO+mP4/
>>404にも関連してるんだが、シーフってポテンシャルを発揮すればかなり
強い部類だと思うんだよね。

外れをひくとうんこなので誘わないだけでw

408 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:20:32.02 ID:CoO+mP4/
>>406
だまを全方位とか不意打ちを入れやすくとかアサシンにボーナスをとかってさ
プレイヤースキルへの依存性を無くして、ただアビ実行してれば大ダメージw
みたいにしたいだけだよね。
下手な奴と上手な奴の差を埋めて結果として誘われやすくなっていくと言う感じ。
これを全部ひっくるめてモンク化と揶揄されてんじゃないの?

なんらかのアビ実行(成立条件が難しい)>待ちうけ時間発生
その時間内に不意打ちを決めると1.2〜1.5倍ダメージ
とかならまだわかるが。

409 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:27:21.12 ID:VeOdgUE6
>>408
もっと単純に火力要求そのものに噛み付くトレハンジョブはブーメラン投げてろ理論だろ
極端な話、暗黒ブラポンあんこくwみたいにお前らは総火力では俺らモンク以下でいろって事だろ
自分は百烈あんのになw

410 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:38:14.95 ID:CoO+mP4/
問題は■eの想定するテクニカル設定は、最高にうまい人でも単純な
メレージョブに及ばないかギリ並べる程度にしかならないってことだw
一般とかうまいとか何だよというのはさておき、装備同等なら

ヘボシーフ<殴る白<うまいシーフ<モ≒かなりうまいシーフ<ニュータイプなシーフ

こんな感じの難易度があればいいかな。

411 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:39:32.85 ID:QGVpcOQ8
強化ばっかりじゃなくてPT貢献度の高い >>202 みたいな案がいいな
これだったら「シーフさんがいてくれたおかげでWSいっぱい撃てるようになった」とか
いわれそー

412 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:41:33.55 ID:1raAZWrA
>>408
確かに不意玉が求められるPTではスキルが関係してくる。
しかし現在は他前衛や詩人などから見たら不意玉ウゼーな戦闘方法に移行している。
得にウザがられている部分は【立ち位置】で、「敵を挟み込まないようにしてください」などの指示を出すと、
ますます「やっぱシーフいると面倒」と思われる訳だ。
つまり面倒と思われないようにするためには、不意玉の特典を面倒を押し退けてでも美味しい物にするか、
逆に全方位にして他のジョブへの配慮をしなくても良くするかだと思う。

413 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:41:46.60 ID:gpYOn9Ap
トレハン強化だけでいいでしょ^^;
なにアタッカー顔してるわけ?

414 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:42:13.32 ID:iTT4KiV+
>>398
免罪かき集めたシーフのシャークと
装備揃えてない青のキャノン比較とかアホ過ぎるにも程があるwww
まあ「そう弱くはない」「結構ダメだす」って表現の仕方からして
シーフの不意だまWSが他サポシに負けるってのは知ってて
それでもシーフの不意だまの強化させたくないから
無理にでも屁理屈考えてるって所かw
>>400
不意だま威力強化されたら不意とだまだけやって殴らなきゃ与TPなんか問題にならんだろ?
あと蝉と不意だま両立できるアドバンテージ、と言うが
このアドバンテージ行かせる場面なんか皆無なんだから
サポシの反感なんか無視してシーフの不意だまは強化すべきだな。

415 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:50:43.91 ID:XJa5APWn
>>411
そんな草刈り騎士みたいな能力いらん

416 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:51:20.51 ID:a87EyuDq
アタッカー能力いらないとか言ってもこのゲームで必要なことが他にあるのかね

417 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:51:57.88 ID:VeOdgUE6
>>416
挑発と空蝉

418 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:53:32.88 ID:a87EyuDq
ならそれをクレクレしろと言うわけだな
納得した

419 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:53:58.77 ID:WVUNrC8B
攻撃性能があるから挑発と蝉が生きるんだろ

420 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:54:08.47 ID:66IWMmAJ
>>414に聞きたいんだが
仮に不意騙強化されて青や侍よりwsダメ出せたら誘われると思うの?

421 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:54:27.02 ID:nh8lUwVg
>>412
お前はまだ理解できてないようなのでお前のレスのシをあんこくwに置き換えてやろう

確かにja暗黒が求められるPTではスキルが関係してくる。
しかし現在は他前衛や詩人などから見たらHP減少uzeeeeeeな戦闘方法に移行している。
得にウザがられている部分はケアルによる消費MPで、「ドレイン等の自己回復とリジェネで回復させてください」などの指示を出すと、
ますます「あんこくwうぜえw事故死したらPT全体の効率落ちるし誘わねえw」と思われる訳だ。
つまり面倒と思われないようにするためには、あんこくw自身の特典を面倒を押し退けてでも美味しい物にするか、
逆にアビ魔法低ヘイト化・ja暗黒のHP減少廃止等にして他のジョブへの配慮をしなくても良くするかだと思う。

お前がどんだけ意味不明な理屈振り回してるか理解できたか?w

422 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:54:32.10 ID:CoO+mP4/
>>412
簡単な方向じゃなくて、難しくした上で更なるダメージ付加じゃいかんの?
不意だま以上にPTに負担を強いるが、その分のダメが出ればいい。
失敗すると全部チャラw

423 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:56:19.54 ID:VeOdgUE6
>>421
その例えはには致命的な相違点がある

シーフの不意だまは「フル活用して他ジョブ並み」だが
暗黒のja暗黒は「使えば間違いなく最強火力」だ

つまり、お前の例えの領域にすら
まだシーフは足を踏み込んでいないしその場所に行く前にも方向性はある

424 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 10:57:08.42 ID:1raAZWrA
>>421
何で暗黒と置き換えるのかしらんが、不意玉無しのシーフとJA暗黒無しの暗黒を対等にみているのか?

425 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:00:43.60 ID:1raAZWrA
単にシーフが嫌いで煽りに来てる暗黒さんはどうかお引き取りくだされ。

426 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:04:55.74 ID:nh8lUwVg
>>423-424
ja暗黒に夢抱いてんのかよw
クラポンですら下手すれば百列やら明鏡やらに負けるのにw

つか
・あんこくw=戦士+魔法÷2のジョブで魔法面もいい物が揃っているので
 これ以上物理攻撃面の強化を望んではいけない
・しーふw=戦士+全ジョブトップの回避値+トレハン他各種攻撃以外の能力なので
 これ以上物理攻撃面の強化を望んではいけない

どっちもモンクとか戦士とかを越えちゃいけないジョブなのよ
物理攻撃面強化が欲しいならモ戦の攻撃面が更に強化されるのを待つか
何かを捨てないと持ち過ぎになって物理攻撃特化型ジョブの存在を否定してしまう結果になる

427 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:06:30.83 ID:1raAZWrA
>>426
不意玉が全方向になったら忍者やモンクをこえるのかよw
不意玉が全方向になってどのジョブが困るんだよw

428 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:07:33.35 ID:VeOdgUE6
戦士を比較に出す前に忍者を比較に出せ馬鹿者
キャップを決めるというのは最強を見て決めると言う事だ

429 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:08:23.65 ID:1raAZWrA
不意玉というか不意打ちだな。
ってか自ジョブのスレにでもカエレよw

430 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:11:13.02 ID:3i/U0oqR
強化案なら>>202より>>327のがいいな

431 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:13:54.03 ID:A5X5lIEf
>>416
水道のカギ開けにビシージの捕虜奪還にアラパゴの扉開けにと大活躍じゃないか。

432 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:19:29.69 ID:a87EyuDq
鍵なんか敵がドロップして誰でもあけれるがな

433 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:25:26.56 ID:Rf+88qw1
じゃあ箱開け能力は削除でいいな

434 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:25:57.71 ID:WVUNrC8B
いいよw

435 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:27:00.22 ID:1raAZWrA
箱開けw
完全に死に能力w

436 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:30:15.77 ID:1to1u84p
シーフ強化案
・トレハン、回避特性などを無くす代わりにモンクなみのアタッカーに。
・トレハンを大幅強化する代わりに詩人なみの矛能力。

好きなほうを選べ。

437 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:32:11.04 ID:UmQtOpxP
みどりのパンツに赤いハーネス、これだけで多くの素材狩りライバルを
萎えさせる力があると言うのにこれ以上なにを望むのかね?


438 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:33:36.36 ID:WVUNrC8B
攻撃能力か補助能力が無いと生きていけない世界だから
下はありえないな

439 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:35:25.07 ID:YdiH49Jf
>>408の言ってることにはある程度同意。
シーフはテクニカルジョブにしてほしいというのはある。
ただ、テクニカルにポテンシャルを出し切った場合忍戦以上のアタッカー性能がほしいね。
現状だとポテンシャル出し切っても廃装備でようやくテンプレ忍戦並だし。
もちろん挑発はないから現状はトレハンつき劣化モンクでしかない。

440 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:38:47.27 ID:YdiH49Jf
>>436
現状で能力足りていないから誘われないのに
そこから削らないといけない理由がわからない。
シーフには能力を足すだけでよい。

441 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:38:47.64 ID:1raAZWrA
>>439
横玉(ってか横不意打ち)無くした■がテクニカル路線に行くとは思えない。

442 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:40:08.62 ID:CoO+mP4/
>>441
横だまは想定されたテクニカルさをなくしただけじゃないのか?

443 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:40:54.45 ID:YdiH49Jf
そもそも削り貧弱な分、WSで補うという設計なのに
WSは不意だまWSでようやく忍戦の迅ランペと同等っておかしすぎる。
補えてないじゃんみたいな。

シーフは十分強いと主張するバカもいるようだが
誘われない現実こそすべて
シーフは弱い。

マンダウ持てばWS2000ダメ超すとかアホ理屈は言うなよw

444 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:44:40.64 ID:nh8lUwVg
弱いから誘われない→モは強いのに誘われない
削り貧弱→エースより上、武器性能は忍並
不意だまWSでようやく迅ランペと並ぶ→それはお前らが純粋なアタッカーではないから

意図的に事実を歪曲してでも物理攻撃面にこだわるしーふwの中の人はイタイ

445 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:45:59.92 ID:YdiH49Jf
>>444
モンクは十分メリポに誘われてる
シーフはまず誘われない

意図的に事実を歪曲してでも物理攻撃面強化を否定するあんこくwの中の人はイタイ


446 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:46:14.70 ID:1raAZWrA
削りとかあまり興味なかったから知らないけど、エースより上なのか?
エースってこんどまた強化されるよね?

447 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:48:00.40 ID:nh8lUwVg
事実を告げたらあんこくw認定バロスwww

>>446
エース強化じゃなくて両手武器強化

448 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:48:41.38 ID:WVUNrC8B
廃装備で比べるとサポ忍エースよりは上な感じ 今のところは
武器性能が忍並みだとしても特性で完全に負けてるけどな

449 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:49:51.22 ID:xxQxaXV/
テクニカルだなんだ言いつつ
結局行き着く先は「高ダメージを出すアタッカー」ってのが笑える

450 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:49:52.75 ID:1to1u84p
>>440
トレハンや回避特性なくなってもアタッカー能力上がれば誘われるだろ。
それとも、ソロも矛能力も最強、
トレハンも独占じゃないと気が済まない人ですか?w

451 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:50:27.44 ID:1raAZWrA
>>447
>エース強化じゃなくて両手武器強化
なんか話しのチャッチロールする気がないんだね。
煽るだけなら嫌いなシーフスレにいつかないで、自分のスレに帰りなさい。

452 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:51:50.90 ID:1raAZWrA
>>450
別にみんなにトレハンつければいいんじゃね?
ソロも矛も最強ってどんな忍者?

453 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:53:45.95 ID:nh8lUwVg
「誘われるのは至高のアタッカーモ/戦ではなく攻防兼ね備えた忍/戦」

これを意図的に無視するのはなんでなのかなぁ?w

454 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:54:26.99 ID:1raAZWrA
>>449
それは俺とは考え方の違う人達だけど、多分テクニカルな事を成功させたら高ダメージ出せればいいねって事でしょ?
行き着く先とか関係ないと思うけど。

455 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:54:29.29 ID:YdiH49Jf
>>>444
事実を告げたとかマジわろすwwwwwwww

>弱いから誘われない→モは強いのに誘われない
モンクは忍戦には劣るものにシーフに比べれば
メリポ・サルベージ・トーテンタンツなどのBCで前衛枠に入ることが多い。
仮にモンクですら誘われないのだとすれば、それよりはるかに貧弱な性能のシーフは
まさに強化必須。

>削り貧弱→エースより上、武器性能は忍並
エースは次回VUで強化が約束されてるから、シーフが削りでエースより上という認定は保留するべき。
また武器性能が忍なみでも入手難度が圧倒的に違う上にジョブ特性で完全に負ける。

>不意だまWSでようやく迅ランペと並ぶ→それはお前らが純粋なアタッカーではないから
FFに純粋なアタッカーなどいない。
戦士も忍者もサポ忍・戦することでDDでありながらTankもこなしている。


456 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:57:53.40 ID:YdiH49Jf
忍戦の強力なWSが「アタッカーだから」という理屈ならば
彼らは蝉によるTank能力を捨てるべき。
でもサポジョブシステムが存在する以上それは無理だし
開発も「忍者に他ジョブが追いつく咆哮で調整したい」と名言している
ゆえにシーフは大幅に強化されるべき。

>>450のような批判は完全な的外れ。

457 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 11:58:41.16 ID:1raAZWrA
まぁ単にシーフが嫌いな奴があの手この手で煽ってるだけだしな。

458 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:16:47.32 ID:gHZOyMdJ
どんなに理屈こねても、ようは1番ダメージだしたい、ってだけなんだよね。個人的には今まで辛酸を舐め続けたエースが強くなるのはいいことだと思うけどネ

459 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:21:44.02 ID:UmQtOpxP
辛酸っても多段全盛時代もあった訳で。
シフも近い時期サイド・バイパでひゃっほいしてた気もするがw

からくり・コルセアなんとかしてやれよ、と思った今日この頃。

460 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:21:49.73 ID:YdiH49Jf
【ここがヘンだよシーフ強化反対派@】

・シーフは純粋なアタッカーじゃないから弱くあるべき
忍者も戦士も純粋なアタッカーではなく、Debufferであり盾。
忍者や戦士の通常削りやWSが最強レベルであることを考えれば
これらの能力を両立してるのはおかしいはず。
彼らの弱体以外でバランスを取るならシーフを強化するべき。

・シーフは十分に強い(主にソロ)
ソロ性能が高いというがそれはウソ。
カタログスペック的には忍者より回避が高いが
暗闇の術や捕縛の術でDebuffを行った忍者のほうが
回避する上に忍者には空蝉が4枚ある。

・じゃあシーフもブラインボルトを使えばいいじゃない!
ブラボルは効果がすぐ切れるので頻繁にブラボルを打つ
頻繁に射撃装備にしてる=頻繁に回避装備をはずしてる
つまり傍目ほど回避しない。

461 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:25:03.08 ID:1NrEH6Fq
>>459
自分が苦労した時期は辛酸、苦労しなかった時期はそれほど優遇ではない
って言うもんさ。

まぁシーフスレで言うのもなんだがからくりコルセアの他に今回の恩恵
受けない獣使いや狩人あたりもなんとかしたいよな。

462 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:28:19.55 ID:YdiH49Jf
【ここがヘンだよシーフ強化反対派A】

・トレハンやとんずらあるんだから物理強化はガマンしろ!
理由がわからない。忍者にも上位インビジや各種遁術がある。

・なんだかんだで多くのコンテンツに席はあるじゃないか
あったとしても1枠だし、一発触ってハイおしまい。
オフゲのベンチキャラならともかく、MMORPGのジョブ設計として不完全。

・忍者に並ぼうという考えは贅沢、からくりさんにあやまれ!
開発が「忍者に他ジョブが追いつく方向で調整したい」と名言している以上
シーフが強化を叫ぶのは当然の権利。
からくりさんはからくりさんで存分に強化を叫べばいい。
問題の切り分けをしよう。

・シーフなんかやめちゃえよ優遇ジョブやれや
「シーフは強化するべきか否か」という内容なのに論点がずれてる。


463 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:29:45.86 ID:nh8lUwVg
まあ一言で言えば「空気読め」なんだけどな
昔のあんこくwさんより酷いぞ、今のしーふwの中の人は

464 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:31:14.28 ID:YdiH49Jf
【ここがヘンだよシーフ強化反対派B】

・まあ一言で言えば「空気読め」なんだけどな
反論が出来なくなってワケのわからないことを言って逃げてるだけ。
「空気読め」=「俺の言うことに無条件で従え」でしかない。

465 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:31:50.40 ID:1raAZWrA
>>463
正直に言っちゃえよ。
単にシーフが嫌いなんだろ?

466 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:32:35.64 ID:DdOhlKKh
ぬすむ・かすめとるに挑発並のヘイトつけてもリキャの問題があるんだよなぁ…
ジョブバランス崩さない程度で考えるなら、、、、弱体ボルトの発動率UPと効果時間延長をジョブ特性につけるとか。
ブラインボルトの効果が1分続けばバグジョブの出来上がりなんだけどね、、、難しいよな(´・ω・`)

467 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 12:33:32.78 ID:1raAZWrA
>>466
不意全方向はPTでのジョブバランスを一切くずさない。

468 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:01:21.53 ID:hEK16IoG
>>433-435
おお、勇者よ、なんと浅はかな答えだ。
貴様等のせいでアルザビのNPC達は全て帰らぬ人となってしまったのだった。

469 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:04:41.44 ID:1NrEH6Fq
>>468
というかそれを考えるとコルセアにも鍵開け能力あってもいいよなぁ

470 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:06:46.45 ID:1raAZWrA
>>468-469
全ジョブであけれれば良いジャンか。

471 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:08:01.63 ID:1NrEH6Fq
ま、それはそれで構わないけどね。
コルセアも、と言ったのはどっちかというとイメージの話だし。

472 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:08:25.79 ID:hEK16IoG
>>469
まぁ、たしかにそうかもしれないが…コルセアさんは
別の方向でもメスを入れてやらにゃならんだろう。

それこそ鍵あけトレハン1とかの劣化シーフを与えて
ほかには何も与えないときたら、お通夜通り越すぞw

473 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:08:37.57 ID:UmQtOpxP
獣・からくり、詩人・コルセアとか見比べるとオンリーワンな特性あるだけでも
恵まれていると考えた方がいいのかも知れんね。

474 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:10:09.79 ID:pwQJQdFA
>>462
・理由がわからない。忍者にも上位インビジや各種遁術がある。

他のジョブにとってトレハンの価値はそれらより大きいということじゃないの?

・あったとしても1枠だし、一発触ってハイおしまい。
オフゲのベンチキャラならともかく、MMORPGのジョブ設計として不完全。

トレハンの比重がいかに大きいかを物語ってるね

トレハンを捨てればいいだけなんじゃないか?とんずらとかはそのままで


475 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:11:27.46 ID:WVUNrC8B
>>473
んなわけねーwww

476 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:11:48.12 ID:1raAZWrA
>>474
捨てろ捨てろってそんなにシーフ強化がきにくわないのかw

477 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:13:57.08 ID:hbdQOEtU
背後からの攻撃はすべて不意打ちになる
そもそも不意打ちであんなはでな音立てたら気づかれるべ


後ろ取り合いとかカオスwwwww

478 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:16:06.53 ID:1NrEH6Fq
>>472
いやいや鍵開けあるから他の強化はなし、とかでなくてキチンと強化を
もらった上でうちでに鍵開けもと言った感じ。

本拠地こっちに構えてアルザビ出身の人も多い設定だろうから獣人に
捕らわれたら助けに行くよなぁ、って感じのイメージ。

479 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:16:37.06 ID:Rf+88qw1
>>476
別に強化はいいんじゃないか?
ただ、あれも欲しいこれも欲しい、けどトレハンは捨てたくない・・・じゃねぇ・・・。

480 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:19:09.36 ID:u+qEgHLm
そんなにトレハンが羨ましいなら自分のジョブにトレハン付けろってスレでも立てればいいのに
シーフ強化スレにきて「トレハン捨てろトレハン捨てろ」って、歪んでるなあ

481 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:20:30.45 ID:1raAZWrA
>>479
捨てろってのが意味不明。
赤にリフレコンバ捨てろとか、
忍者に空蝉捨てろとか弱体叫んでる奴と同じじゃね?
つまり弱体厨

482 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:21:24.87 ID:1to1u84p
シ「トレハンはオレのもの」
シ「回避特性もオレのもの」
シ「挑発に相当するアビくれ」
シ「矛能力もクレクレ」

シーフの中の人は、忍者に並ぶことが目標じゃなく
忍者を越えることが目標か・・・。

483 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:22:07.22 ID:QwI08I/y
強化以前に中の人のレベルのが問題だね

お前ら見てると、なんでシーフ嫌われるのかよく分かるわ
やっぱり何か勘違いしてる人間がシーフには多いのかな

シx6でPTでもいってこいよ。ダメージ厨ばっかで戦闘すぐ終わるんだろw

484 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:23:12.09 ID:1raAZWrA
言ってる事が悪意からきていて、極端なんだよね。

コルセア強化望むならロール捨てろ。
からくり強化望むならマトン捨てろ。
狩人強化するなら遠隔捨てろ。

みたいなものか。

485 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:26:19.19 ID:pwQJQdFA
>>476
割と真面目に考えたんだがな・・・(;゚Д゚)

妄想アビ+特性
特性 トレジャーハンターII→トリックスター 正面以外から攻撃したとき攻撃力にボーナスを得る
アビ              →ブレインスティール 5分アビ 1分間相手をアムネジア状態にする
アビ              →ヘイトスチール 対象PCの敵対心を全て盗み取る 7分アビ 盗み取った敵対心が多いほど回避アップ 最大+150 効果2分
アビ              →サイドアタック 次のサイドからの攻撃ダメージが3倍撃 必中なし

特性 物理回避率アップ→クリティカル発動率アップ 1段階で5% 75で5段階



486 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:27:40.30 ID:1NrEH6Fq
ま、アタッカーの席は少ない割りにそのジョブの数は多いからねぇ。
出来ることならアタッカーの席に坐って欲しくないってのは偽らざる本音
だろう。

487 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:27:57.95 ID:1raAZWrA
>>482
それ全部を一度に望んでる訳じゃなく、単に各々のシーフの要望の方向性が違ってるだけだろ?

488 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:28:38.93 ID:pkYlZ1j9
>>414
HNMやってた廃シ視点でNM戦の現実を教えてあげたまでなんだが。
>>398の理由で青/シが不意ダマキャノンの威力をフルに発揮できる
状況ってのは相当限定される。
青/シじゃNMの釣り合戦にも参加出来ないし HNMLSってのは
アタッカーはゴマンと居る世界なんだよ。
実際青も75だが シ/戦で行って釣り参加して
盾にダマシャークでも乗せてる方がマシ。バーサク+クリ乗る分
装備かけ離れてなくても大抵 ダマシャーク>ダマのみキャノンだが?

別に不意ダマ強化してもらっても全然構わないワケだがw
オレ様のシーフがさらに神ジョブに近づくダケ。
ただネガって強化叫ぶのもいいが
廃シとかやり込んでる側の視点で見るとあまりに現実からかけはなれて
弱いシーフ像作り過ぎるのは思わずツッコミ入れたくなる。

489 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:29:50.49 ID:Rf+88qw1
>>484
他ジョブからしたら、ここでシーフが望んでる強化は
コルセアの遠隔能力を狩人と一緒に。
からくり本体の性能をモンクと一緒にしろ。
狩人の近接攻撃をエース並みに。
ってのと変わらないんだが。
そりゃロール捨てろ、マトン捨てろ、遠隔捨てろってなるだろ・・・。

490 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:30:07.50 ID:1raAZWrA
目的が「シーフを叩くこと」ありきな奴はどうとでも言うよな。

491 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:31:00.90 ID:1NrEH6Fq
>>489
具体的にどの強化案が気に入らなかったの?

492 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:31:22.63 ID:YdiH49Jf
>>488
ユニクロ青と免罪シーフを比較してる時点で頭が悪い

493 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:31:30.73 ID:1raAZWrA
>>489
さんざん言ってるけど俺の望みは不意の全方向なのだが、それでバランスが変わるのか?

494 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:33:59.70 ID:Rf+88qw1
>>491
エース並みに矛能力ってところかねぇ・・・。
だったらトレハンとかの能力捨てろってなるだろ。

妨害系のアビ、トレハン強化してくれってのなら同意できるがな。

495 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:35:05.85 ID:Rf+88qw1
>>493
おまいら各人が言ってること違うんだから勘弁しろよw

496 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:35:20.88 ID:YdiH49Jf
てかさ
よしんば忍者を超えたとして、それの何が悪いの?
誘われなかったシーフは誘われまくるようになってハッピー
シーフ入れたメリポPTは忍戦PT以上にウマー

誰も不幸にならないジャン。

何が問題なの?

497 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:36:12.47 ID:r5cLGU5k
アタッカー能力強化なら射撃削除くらいは覚悟できてるよね?

498 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:36:54.89 ID:YdiH49Jf
だからなんで弱対する必要があるんだよ。
誰も困らないジャン強化されたって。

499 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:37:57.84 ID:nh8lUwVg
>>498
攻撃能力以外がしーふw以下なのに攻撃面でもしーふwに負けちゃったら存在意義のないジョブってあるよね

500 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:38:25.07 ID:1raAZWrA
>>495
強化スレなんだから逆に「忍者より強くしるw」と叫んでも問題ないと思う。(現実的ではないが)
そうすると確かに「シーフどれだけ強欲だよ」と思う奴も出て来るだろうけどね。

ただ、各人ちがう要望をしているのに、さも、それら全てを望んでいるかのよに「シーフって忍者以上になりたいのかよw」とかは
悪意があってあえて煽ってると思われても仕方ないと思う。

501 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:38:53.02 ID:1to1u84p
>>496
お前の望みは
シシシ赤白詩。それ以外はイラネになることか?

502 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:40:45.53 ID:pwQJQdFA
>>498
真面目にシーフの強化を議論してるからでは?
忍者がバグってるのは■だってわかってるだろうし、シーフがそうなる可能性は極めて低い(空蝉をやり直したい発言等
よって現実的ではないってだけだろ・・・




503 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:41:21.70 ID:VeOdgUE6
>>501
今の時点で忍忍忍忍赤詩なんだからそんなの何の問題も無いな

504 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:41:57.95 ID:1raAZWrA
>>501
直接的な望みではないだろうね。
ただどのジョブも本音では優遇ジョブになりたいだろう。

最強厨シーフだらけになると嫌だから俺はそこまでは望まないけどね。

505 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:43:55.38 ID:1NrEH6Fq
どっちかと言うとシ狩竜コ獣召みたいな新感覚PTでやりたいな
獣はペット盾が出来るようにスライムペット汁&だましが乗るようにして
全方位不意だまでバンバンヘイト乗せる。もちろん獲物は突弱点

506 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:44:02.83 ID:Rf+88qw1
>>496
むかしな、詩人強化スレってあったのだよ。30スレぐらい続いたな。
詩人の中の人は同じことを言った。強化されれば人数も増えて
自給も増えて最高じゃないか・・・と。
だけどその結果は・・・。

507 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:45:30.25 ID:1raAZWrA
>>506
確かにやみくもに強化すれば良いってものじゃないな。
ここはその為の真面目にシ強化案スレだろうしね。

508 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:46:16.78 ID:pwQJQdFA
忍者→慢性的なタンク不足のため弱体するわけにはいかない
赤→慢性的なヒーラー不足のため弱体するわけにはいかない

シーフ→仮に最強になったとしてもヒーラーかタンク以外だとすぐに弱体されるぞ?
アタッカーはあふれてるんだからな

509 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:46:55.33 ID:pkYlZ1j9
>>492
脊髄反射でレスしないで よく読んでからレスしてくれ。
ユニクロシとユニクロ青で比較しても
ダマシャーク>ダマキャノン

だいたい不意キャノンがNM戦で4桁超えるにはプロは勿論
ミンネミンネとか貰わないときついっての
メヌメヌ貰えたらシーフでも不意シャーク800位は出るゾ

510 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:47:13.24 ID:5ajp8BvK
トレハン捨てろってw

シフのトレハンはシフだけに恩恵あるもんじゃないだろw
シフソロでゲットできるお宝なんてたかが知れてるしなぁ。


511 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:48:35.56 ID:VeOdgUE6
トレハン捨てろってさ

結局、「誰かにトレハンよこせ」か「全員トレハン状態にしろ」だよな
どっちがクレクレだよwwwwwwwww

512 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:50:55.65 ID:Rf+88qw1
>>507
勘違いするな、そこで言われてた強化案は結構実装された。

コルセアと言う名の下になw

ここで言われてる強化案を元にアルタナで1ジョブ作ったりしてな・・・。

513 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:51:05.74 ID:pwQJQdFA
>>511
トレハン1を昔の状態にして2を削除でいいだろ
他のジョブでも喰えるようにするってことはシーフにとって絶対的なアドバンテージじゃなくなるってことだし

後は獣使いと狩人あたりに追加かな

514 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:51:21.27 ID:3i/U0oqR
与ダメ強化は来たらありがたいが、大多数のシーフはそれよりもトレハン以外での役割の強化を望んでいると思うぞ

・トレハン有効コンテンツ
とりあえずお守り程度に一人だけ入れとくか

・トレハン無意味コンテンツ(メリポ・BC・ミッション等)
いらね

トレハン以外の役割持たせ、トレハン無意味コンテンツでも活躍出来る為に
>>327で与ダメ以外の強化まとめてるんだけどな

515 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:52:15.53 ID:WVUNrC8B
>>508
だからこそ他ジョブの強化なんだが分かってないのか?

516 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:53:14.62 ID:VIh/s6w0
詩人「強化を望み続けたらビーアン5とかもらった。もう疲れた・・・あとは頼む・・・・・」

517 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:55:01.77 ID:G/3dN36C
盾のナがアタッカーの忍に負けてるという馬鹿設定もさることながら
シの性能はすごく悪い状態

518 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:55:31.00 ID:pwQJQdFA
>>515
強化自体に反対はしてないんだが・・・・
バグ性能を望んでも無理があるだろ?
現実的なラインで話そうぜってこと

519 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:55:31.55 ID:pkYlZ1j9
MMO故にトレハン関係はこれ以上強化しづらいと思うんだよね。
おそらく多くの人が望んでるのはシーフが居るとリディルが50%でドロップ!!
とかサル35装備が50%でドロップ!!!!みたいなのだと思うんだけど
これレア装備をレアでなくせ(ドロップ率上げろ)って言ってるのと変わらないんだよね。
気持ちはすげーよくわかるんだけどw
全てのレアが完全にユニクロ化したらそれもMMO的に意味ないかな…と。
まぁ盗賊ナイフはレア→ユニクロ化された稀有な一例なんだけど。

トレハンが発動した時に明示してくれるだけで良いってのは
現状だとほとんど機能してないのが丸わかりになって終だと思うし。

520 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:55:48.38 ID:f2QqHesd
寝かし以外で多数の敵を処理する方法がないから
シーフで何とか出来る方法とかが来るのも面白いかもね

多数の敵のタゲを取りつつ5分くらい無効にする方法
シーフのジョブ特性でタゲ取った敵の数に応じて移動速度UPとかになるのかね〜

521 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:56:17.82 ID:u+qEgHLm
シーフ嫌いってのがまずありきで、そこに理由こじつけてるから
言ってる事が無茶苦茶だな

522 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:56:21.16 ID:1raAZWrA
>>516
知り合いがブラオエヴィのおかげでソロが楽になったって言ってたけど吟としてはそんなにたいした事無い感じ?

523 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 13:59:55.60 ID:u+qEgHLm
忍者や赤については他にスレでも立てて存分に語ってくれ
俺はそこにわざわざ乗り込んで
「赤はencジョブなんだから強化されたかったらリフレ捨てろ」
なんて騒ぎ立てるような馬鹿な真似はしないから

524 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:00:20.19 ID:Rf+88qw1
>>522
詩人でソロするならね。

525 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:02:39.72 ID:DPjnbuL5
>>521
シーフは先ずエースより強いのが当たり前ってのが前提で、
そこに理由をこじつけて・・・他ジョブがこのスレみたらこんな感じだ。

526 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:04:10.85 ID:QwI08I/y
まあ、戦闘終了時に「トレハンの効果でリディルを落とした」とかでればいいんじゃない?

忍以上にしろとか言ったところで現実的に有り得ないんだからさ、くだらん事は言わんでいいよ
仮に忍超えるとしても。戦、モ、エースからだろ。なんで盗賊がそれらより上になるの?

まあ、フェイントみたいなのを追加すればいいんじゃないの?
方向性がちがう強化でいいじゃん サポート主体ジョブなんだから

527 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:04:39.17 ID:u+qEgHLm
>>525
スレタイ読めるか?
エース強化案はエース強化スレで語ってくれ、邪魔しないから

528 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:05:34.04 ID:DPjnbuL5
エースは両手武器強化がくるから、バージョンアップまでは安泰なのだよ^^

529 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:06:03.74 ID:YdiH49Jf
>>526
また5年前に適当に作られたジョブのコンセプトに縛られてるのか。
忍者は二刀流アタッカーで盾ジョブじゃないらしいですよ?
でも現実はどうですか?

「サポート主体ジョブなんだから」とか
寝言はもうやめようや。

530 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:07:03.17 ID:hEK16IoG
コのシロールもクリうpだし、方向性はおかしくないと思うから
シ自身にフェイント式のクリうpアビでもほしいと思うな。爽快そうだ。

531 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:07:29.66 ID:YdiH49Jf
とりあえずアンチシーフの強化反対派のみなさんは

>>460
>>462

を読んでからキチンと筋の通ったレスをしような。

532 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:07:39.62 ID:1NrEH6Fq
ま、メインのアビである不意だまの一番の使い手にはなりたいな

533 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:08:06.88 ID:nh8lUwVg
>>527
その割には両手武器改善スレとか酷かったよね
「短剣のが弱いんだから両手武器に強化は一切必要ない」とか当たり前のように言ってたけど

534 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:08:45.27 ID:1raAZWrA
まぁ俺は攻撃力の方向性よりもサポートの方向性のほうが嬉しいけどな。
もちろん攻撃力の方向性でもウエルカムだぜw

535 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:09:07.72 ID:YdiH49Jf
>>533
俺は両手武器強化賛成派のシーフだがなにか?

536 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:09:59.19 ID:SZAodJli
きたーーーーーー

537 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:09:59.48 ID:sywAMfOL
nukerにするなら特性に不意打ちを、トレハンに生きるならトレハン2を37で他ジョブに開放、75でトレハン3とかつけるとか。このくらいしないと居場所なんてかわらないんじゃない?

538 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:10:30.70 ID:SZAodJli
間違えたーーーーーーー

539 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:10:57.00 ID:1NrEH6Fq
>>538
律儀だなw

540 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:10:57.96 ID:u+qEgHLm
>>533
そんなスレ知らんよ
俺は今このスレで暴れてる人間に言ってるんだよ

541 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:10:59.14 ID:1raAZWrA
>>533
>>287

542 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:12:49.91 ID:1NrEH6Fq
ま、流石に今ないスレだと前スレみたいにIDから発言を引っこ抜くわけにも
いかないからねぇ

543 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:13:09.47 ID:YdiH49Jf
不意打ちやだまし討ち強化は
武器D値の関係で他ジョブに食われる
ゆえにシーフにしか使えない【ダンシングエッジ】【シャークバイト】などの強化がよい。

あとトレハン3実装はいいと思う。
もっと顕著に体感できるように強化するべき。
それからトレハンで獲得したアイテムは【トレハン効果発動】をログに出すべき。

544 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:13:45.52 ID:IX6ZHu5n
ようするにシーフでいて最強になりたいんだろ?


545 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:14:14.71 ID:YdiH49Jf
>>544
文句あるのか?

546 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:14:49.37 ID:1raAZWrA
>>544
とうぜんそういう人は居るだろうね(どのジョブでも)
俺は違う方向で言ってるけどスレなんて読んでないんだろうな。

547 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:16:29.65 ID:1NrEH6Fq
そこら辺の方向性が難しいな。>不意だま
WS強化による間接強化、そのままボーナスダメージを上げる直接強化
範囲を広げて使い勝手を向上させる強化etc

まぁどれ来ても嬉しいけどな

548 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:21:54.79 ID:hEK16IoG
漏れとしては、シ自身がダメ与えるよりは、
メインシが関与すると他ジョブが能率的に動ける方が面白いなー。

あと鍵開け捕虜開放は捨てたくないw
出来れば隠しスキル制(チョコ掘り風)に移行してクレクレ。
これならコとか、他のジョブであけられても許す。
正直、これはやりたい奴だけがやってればいいと思うしな。

549 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:24:30.87 ID:DPjnbuL5
>>522
短剣のD値とエヴィ強化はシーフも体感してる通り、それなりに良くなってるよ。
ただ、楽になったが他のジョブと比べてどれくらいの物かというと・・
やっぱり楽にはなったが適切なくらいの変化かな。


550 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:30:17.18 ID:yi5HjVQf
しろっこをトリガーにしてほしい

風が吹いたら???POPみたいな

551 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:35:48.99 ID:IX6ZHu5n
もし強化されたとして
詩人的ポジションになったらいや?



552 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:39:45.44 ID:1raAZWrA
>>551
シ+コルセアみたいな感じかい?

553 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:40:14.27 ID:WVUNrC8B
シーフ像によって違うだろうけど
俺のシーフは不意だまと嫌がらせだから
完全後衛になるのは嫌

554 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:41:26.21 ID:sywAMfOL
最強になりたい訳じゃない、居場所が欲しいだけ。PMもZMも主催してクリアしたけど常に赤黒白忍暗で参加。メインシーフを自認していてもシーフで行ける場所はなかった。BCにおいても然り。

555 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:41:48.38 ID:3i/U0oqR
>>546
トレハンの効果ログは逆にシ自身の首を締めかねないので反対だな
>>551
詩人の削り力とは明らかに違うから、詩人みたいになるというイメージではなく
削りながら支援もこなすってイメージになるんじゃないかな?

556 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:42:00.70 ID:k959D0PC
トレハン3
稀にBCドロップアイテム枠が増える

557 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:42:12.84 ID:0AWvqXTn
とりあえず他人の迷惑になる現状の不意だまをなんとかしろ

558 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:45:08.42 ID:cnOJAvGv
そりゃ自分から否定して行ってないだけ
シ入りでも構成考えて行けばいくらでも居場所あるしw

559 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:46:53.14 ID:1raAZWrA
プロMはシで主催して(サポレベルは違うジョブ)クリアしたな。
そりゃシ入りでも何とかなるけど、シに居場所があるとは思えなかったなw

560 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:50:57.03 ID:VeOdgUE6
>>551
詩人の扱いになれるならいい
コルセアの扱いだと無様

561 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 14:59:12.96 ID:3i/U0oqR
>>558
そりゃ違うな
ミッションやBCはシいてもクリア可能だが
主催する側からしたら安全確実にクリアできる事を考えるのが常考
その時にシは足枷にしかならないのが現状
迎え火何かに野良で参加した時にシいたらどう思うよ?

562 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:01:12.60 ID:8Pb5kM/4
シ入れてもなんとかなるが
ジョブ選べる状況でシは選ばないからな・・

563 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:02:40.66 ID:f2QqHesd
>>561
今の緩和された迎え火ならシーフ居ても何も思わないだろw

564 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:06:25.90 ID:sywAMfOL
他に使えるジョブがあるのに、主催がシーフでいくなんてw
そんな人がよりシーフのイメージをおとしめているんじゃ無いの?
人に迷惑かけてまでシーフで行きたい訳じゃない、シーフが行っても普通に迎え入れてもらえるような環境にしてほしいだけ。あっ召喚でもからくりでもね。

565 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:06:40.99 ID:DPjnbuL5
プロM初期はシーフに限らず、特定ジョブ以外の出番なんて何処にも無かっただろヽ(´д`)ノ

566 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:07:01.79 ID:VeOdgUE6
>>563
だがそれは「居場所がある」ではなく「居てもなんとかなる」でしかない
その差は変わらない

今のシーフは「トレハン」を覗けば「居場所は無い」
これが現実 そしてそのトレハンはブーメラン一回投げたら終了

なんだろね、このジョブ

567 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:07:48.53 ID:Xa4/rEVE
>>1からよんできてリアルタイムにおいついたw
俺の意見
タゲ持ってない時は不意打ち全方位から可能、サポシもね

騙し打ちにはレベル30からアサシンの効果、アサシンの効果はメインシーフのみ

この条件で横不意玉はできないように、タゲ持ってる人に不意玉しようとしても騙し打ちしか成功しないようにする

つまり騙し打ち判定が先で、騙し入れられる対象者がタゲ持ってれば、「タゲ持っていなければ全方位不意打ち成功」のルールに引っかかって、不意打ちが不発するという仕組み

俺はこれで満足だ

両手武器強くなりすぎてて片手武器はバーサクと併用じゃないと話しにならないってバランスになった場合は、忍者と片手斧戦はバーサクあるから放置で、シーフ以外の片手武器ジョブ救済もする事前提なんだけど。

不意打ちに全段必中クリティカル

レベル30でアサシン付き騙し打ちにも全段必中クリティカル

これでテストしてみて欲しいな

568 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:08:17.11 ID:VeOdgUE6
>>565
だから特定ジョブ以外は強化叫べば良いだろ
そしてここはシーフの強化を叫ぶ場所だろ?

何も問題ないだろうに
シーフが必須ジョブってんなら知らんけどな

569 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:09:03.51 ID:zKK3OWTj
なんか顔真っ赤な奴いるけど自分がプレーヤーだって事忘れてない?その事実がある以上開発の家畜だよ、家畜が一人前に文句言ってんじゃねーよ。おまえは何もせずプレイしてるだけだろ

570 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:12:36.59 ID:DPjnbuL5
>>568
そういう滅茶苦茶限られた状況だけ挙げて、シーフは不遇だ不遇だ
って言い続けるのはどうかってだけだ

571 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 15:16:17.53 ID:JRxTQHXX
シーフは不意玉あるから救済はいらんて。
不意の必中なくして、攻撃ボーナス下げてもいいなら
強化でどうぞw

572 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:29:48.28 ID:3i/U0oqR
>>570
限られた状況って何?
俺は赤黒忍も75だがシで来てってミッションやBCで言われた事ないのだが?
シが一番好きだしシをPTに入れるメリットがトレハンのみしかないのが嫌なだけ
シにトレハン以外の有用な役割が与えられて
ミッションやBCに行っても役に立てるようになればよい
ただそれだけ

573 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 15:33:45.94 ID:JRxTQHXX
>>572
誘われないのはエースも同じ。イヤ、エースはそれ以上
与ダメはエースに譲ってやれ。
トレハンだけでも、エースから見れば・・・・・・・・
シフは、アタッカーよりも支援ジョブの方向性も見い出した方がいい

574 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:34:54.40 ID:u+qEgHLm
エースも弱いからシーフも弱くていい、ってシフ粘着の合言葉だよな

575 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:40:25.86 ID:PvaY0CwJ
まだバカみたいに不意騙ばかり続いているのかよ('A`)

不意も騙しも削除でいいし、シーフというジョブそのものも削除でおk
その代わり、シーフで稼いだ経験点の全てを他ジョブに自由に振り分けられるようにして欲しいな

だってさ、不意や騙しやWSが強化されたところで、特に意味は無いよ?
・挑発と蝉が両立し無い
・挑発の変わりになるアビも無い
・特定条件以外じゃ通常の削りが異常とも言える程弱すぎる

これじゃいくら不意や騙しやWSを強化した所で意味は無いぞ?
単なる自己満足のオナニーでいいのなら、自分でプログラムしてニヤニヤでもしてろ

576 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:40:44.52 ID:3i/U0oqR
>>573
俺はシの与ダメ強化(不意騙含め)は現状でも満足
エースに削りは強化行ってもよい

>>327のような強化さえくれば、どのコンテンツでも充分シは活躍できると思ってる

577 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:41:39.81 ID:DPjnbuL5
>>572
それは赤黒忍があるからでしょ、そのジョブにエースがプラスされても
赤黒忍しか呼ばれないのは目に見えてるのに、それでシーフは・・シーフは;;;;
って馬鹿なんじゃないの?
トレハンが有効ならナイズルアサルトやサルベージがあるでしょ。

578 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:42:17.78 ID:VeOdgUE6
>>574
どっちもカスなのが現実なんだから上を見ないと話にならないのにな

579 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:43:03.77 ID:u+qEgHLm
>>577
エースやシーフは呼ばれなくて当然て馬鹿なんじゃないの?
その状況を是正して欲しいって言ってるわけだが

580 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:44:23.52 ID:VeOdgUE6
>>577
そいつらは9割の場所で有効だから
その領域まで強化要望しても何も問題はないな

まぁお前のFFで全ジョブ活躍できる場所がきっちり分担されてるならそういうわけにもいかないが
現実は一部ジョブだけ9割活躍。ならそれに並べない奴は不遇で問題ない。

そして「不遇ジョブと比較して不遇じゃないとか言うのは無意味」

581 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:47:29.86 ID:DPjnbuL5
>>579,580
だからさ、シーフで活躍できる場所ってここ最近の追加だと増えてるわけでしょ
そういうとこは無視して何処にも居場所がないってのは可笑しいんじゃないの?

582 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:52:07.70 ID:DPjnbuL5
この追加っておそらくだけど、シーフがこれまで要望していた事が
少なからず通ってるってことになるよね?

583 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:53:05.75 ID:u+qEgHLm
>>581
忍赤黒はどこでも活躍できるのに
エースやシーフは最近ちょっといてもいい場所が出来たからもういいだろ
ってのは可笑しいんじゃないの?

584 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:55:00.83 ID:+6iGTJVu
>>582
なるほど
これからも色々要望して、適当なバランスにしてもらおう

585 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:56:16.38 ID:0AWvqXTn
黒は低レベルを除きレベリングじゃいらない子
赤忍戦は万能すぎる

586 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:57:01.12 ID:3i/U0oqR
>>581
お前の言うシの活躍の場ってのはトレハン目的のみなの
ナイズルなんかはジョブ構成適当でもクリアできるしな
俺は役割がトレハンのみってのが嫌だつってんの
トレハン無意味コンテンツでは用無しなのは変わらない

587 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:57:19.56 ID:DPjnbuL5
>>583
シーフはネガネガするほど、何も無いわけじゃないと言いたいのですよ。
まだ少ないかもしれないけど、居場所はちゃんと出来てきてるし、
これまでかなりの要望は通ってきてるんじゃないかな?といいたい訳です。

588 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:57:38.49 ID:WVUNrC8B
>>585
戦士をそのグループに入れるのはかわいそう

589 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:57:48.03 ID:gpYOn9Ap
>>585
黒乙

590 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:57:56.87 ID:YdiH49Jf
>>587
でっていう。

591 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:58:45.98 ID:DPjnbuL5
>>586
でも実際に、トレハンが有効になるコンテンツが追加されれば・・・
という考えは、俺の記憶だとシーフ強化スレに出てきてなかったっけ?

592 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:59:16.04 ID:u+qEgHLm
>>587
だから「まだ少ない」から、シーフの今後の方向性を考えてるんだけど
何でそこへきて忍赤がどうのエースがどうのと喚きたてるの?

593 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 15:59:23.42 ID:6Gv8QHWR
バ開発と言われているけど結構通しているんだよねぇ
擬似ストアTP汚い、と言ったらそれ直すし、短剣のD/隔劣っていると言ったら
上位レベルにおいてのみだが修正する。両手武器も得TP増やしたし
侍サポ侍用意したし、今度はダメージ計算も見直す。
ビシージ戦力200無理だろ、と言われたら修正するし、シグ意味ねーと言われたら
ソロ・少人数向けに使えるようにする。

ま、あれだ。継続は力なりだ。

594 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:00:21.12 ID:0AWvqXTn
不意だま強化しすぎてまた前みたいに
接待PTって嫌われるのも嫌だし
方向性かえなきゃね

595 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:00:46.59 ID:DPjnbuL5
>>592
不意騙のダメージでエースを引き合いに出してたから、エースを引き合いに出しただけだよ
忍赤は上に出てたので書いただけ

596 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:00:50.85 ID:HTIYF29q
シーフに「罵倒」つけたらメイン盾として機能するかね?w
サポ忍必須だが。

597 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:04:09.98 ID:+6iGTJVu
>>595
何を言いたいのかわからない
ここはシーフ強化を語ってるだけで、
別ジョブが強化されたいなら他でやれば良い

598 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:04:33.20 ID:u+qEgHLm
>>595
俺が言ってるのはお前の>>577の発言の
「忍赤黒は呼ばれて当然、エースやシーフは呼ばれなくて当然」
という部分だが
なんでそう思うの?
その状況がおかしいとは思わないの?
その状況を是正したいと話し合ってるところになんでわざわざケチを付けに来るの?

599 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:06:33.48 ID:DPjnbuL5
>>598
忍赤黒が圧倒的に有利なコンテンツが多かったからでしょ?
態々そういうことを説明する必要な無いとも思うけど。

600 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:06:49.99 ID:6Gv8QHWR
>>596
まぁするかどうかはともかく、蝉+挑発(もどき)で今より優位にはなるだろうな。
もっともタダでさえアビ貰いすぎと言われるし、他ジョブの真似と言われるよりは
自分のメインアビである不意だま強化や支援・弱体に使えるボルトの追加
(もちろん狩人も使える)の方が合っているんじゃね?

601 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:07:34.24 ID:8z6cndux
うはwwwwwwシーフがファビョりまくりんぐwwwwwwwwwww

602 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:07:47.40 ID:DPjnbuL5
>>597
>>587

603 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:08:34.32 ID:u+qEgHLm
>>599
だからシーフにも活躍できる能力を、って話し合ってるところに
なんでもう十分だ、とかシーフでいってもいい場所あるだろ、とかケチつけにくるの?

604 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:09:15.26 ID:ItdOg81/
シーフ邪魔だし…w

605 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:09:20.65 ID:3i/U0oqR
>>591
そう言う意見もあるのかもしれんが俺は嫌だって事
実際麒麟戦や4神戦とかHNM戦なんかで2垢の適当装備シーフ(手とナイフはトレハン装備)が
最後の〆だけアラに入って殴るのを見てたら、このジョブ何だろうな…
って毎回思ってる

トレハンで役に立つのは嬉しいがシは道具ではない
それ以外の役割望んで何が悪いのかと思う

606 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:09:33.53 ID:u+qEgHLm
>>602
>>587はこのスレに書く事なのかな?と言いたい訳です

607 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:10:22.95 ID:DPjnbuL5
やっとスレに活気が戻ってきてうれしい^^

608 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:10:26.38 ID:8z6cndux
後ろに立たれて邪魔だし^^;

609 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:10:49.51 ID:WVUNrC8B
>>600
1回アビ特性リスト見てきた方がいいぞ

610 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:12:09.88 ID:u+qEgHLm
>>607
まあ一つだけ覚えておくといいと思うのが
そういう書き込みが一番惨めったらしいという事

611 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:12:23.66 ID:DPjnbuL5
>>603
もう十分とは書いた覚えは無いけど、、、

612 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:12:40.37 ID:8z6cndux
いきなり金貨盗み出すし^^;

613 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:13:31.94 ID:DPjnbuL5
>>610
レスが多いからメンドクサクなってきたんだよ。。
このスレに書くことか?って書かないとシーフが気がつかないじゃない

614 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:13:43.82 ID:sywAMfOL
ネガかも知れませんが、ここはそういったスレじゃないの?こうだったら良いねって強化案を出す。忍者や赤の強化案出してるわけじゃなし。

615 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:14:16.00 ID:8z6cndux
釣りしてリンクしたらそのまま死んでくださいね^^;

616 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:14:57.91 ID:+6iGTJVu
>>613
あんたの書き込みが一番場違いだよ^^;

617 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:15:47.74 ID:DPjnbuL5
シーフにレイプされる><

618 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:16:11.25 ID:YdiH49Jf
>>613
お前がどう思うのかは勝手だが
「強化要望をするな」と言論を封殺する資格はねぇ。

619 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:16:22.50 ID:SAokn800
誰でもが馬鹿みたいに簡単に得られる強さを望んだ方がいいだろうな。
短剣強化みたいなやつ。
テクニカルな強化なんてハッキリ言って要らない。

620 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:17:34.85 ID:YdiH49Jf
短剣強化だと忍戦赤強化になる。
不意だま強化だとサポシエース強化になる
したがって最良の物理強化は【ダンシングエッジ】【バイパーバイト】強化。

621 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:17:40.93 ID:DPjnbuL5
>>618
だから強化要望するなとは書いてないってw

622 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:18:14.48 ID:a87EyuDq
後ろに立たれるのいやとか位置気にするの面倒って言うのは他ジョブなのに
全方位不意打ちにしてくれればいいってのを否定するのも他ジョブな不具合

623 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:18:39.36 ID:6Gv8QHWR
ならば問題ないじゃないかここは強化案スレだ。

624 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:19:40.01 ID:8z6cndux
獣<シーフはクレクレうぜーな
竜<まったくだ
か<いい加減目を覚ませばいいのに
コ<ヌーカーwとかなんなんだろうねw
召<俺はいつまでも放置されてるってのに・・・。














シ<強化されたければスレたてればぁ?w

625 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:19:51.24 ID:1raAZWrA
シーフネガスレじゃなくてシーフ強化スレなんすけど…?

626 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:20:02.12 ID:YdiH49Jf
【ダンシングエッジ】をTP:クリティカル修正に
【バイパーバイト】を4倍撃に

これで解決。

強すぎ?強くて何がいけないんだ?
メリポも美味しくなるしHNMなどの強敵相手も
単なるトレハンマシンが削りにも貢献できるようになる。
誰も困らない。皆ハッピー。

627 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:20:06.59 ID:QGVpcOQ8
>>544
そりゃそうだ。なんたって、シーフはFFの歴代主人公のジョブの1つなんだからな。

 FF4...主人公は暗黒とナイト。最近優遇パワーアップした。人気がないのは知らん。
 FF5...マルチジョブなので放置。
 FF6...主人公トレジャーハンター! だけどFF11では・・・
 FF7...主人公は両手剣を使う戦士? 戦士は元々強い。両手剣は今回パワーアップする予定
 FF8...FF7と同じ
 FF9...主人公はシーフ!!! だけどFF11では・・・
 FF10...主人公は戦士! 充分強い。 召喚士は少し前にテコ入れあったし元々強い。
 FF12...主人公は空賊を夢みるシーフ!!! と、銃を使う空賊。

ほらほら!! FFって主人公のシーフ率高いんだよ!!!だから最強だっていいじゃん!!!


と厨風にファビョってみる


628 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:21:26.36 ID:WVUNrC8B
>>626
バイパーを4倍ってどの程度か分かってるのかw

629 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:22:36.38 ID:+6iGTJVu
攻撃力が4倍になるだけだから2倍でキャップしてる現状と変わらないな

630 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:23:18.98 ID:6Gv8QHWR
一応ヴァンの方を主人公として扱ってくれるのなw

631 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:24:24.76 ID:SAokn800
2倍でキャップしてるか?
肉食ってバイパしても与ダメ変わらないってことか?

632 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:26:14.94 ID:+6iGTJVu
バイパーはサイスラの4倍撃なんかと違って攻撃が2倍になるから
ただの攻防比キャップ(ほぼキャップだと思う)の不意だまで
肉食うとSTR分は強くなると思う


633 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:30:35.64 ID:SAokn800
STR分ってあれか、固定D値1上がる領域では、2発ヒットで最大5.4ダメ高くなるってことかw
ないない、もっと上がる。

634 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:31:00.37 ID:pjZQJdq9
ダメは不意を全方向にするだけでもかなり延びるだろうな。
タゲ持ちの際は適応外との案があるが、PCを挟むと不意が入る(ヘイトは自分)
としてもらえば、少人数PTで盾として安定しそうだ。


635 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:32:37.20 ID:1raAZWrA
その他のジョブバランスを崩さないシーフ強化案

1不意の全方向
2Lv25ごとに走行速度アップ
3かくれるに臭覚や聴覚のヘイト切りも追加

636 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:32:44.26 ID:bCAXn4Sx
開発としても戦闘ジョブを差し置いた強化はできないと思うよ。
戦士とか竜騎士、暗黒騎士などの戦闘ジョブは戦闘に特化させるとして
シーフはドラクエでいうところの商人の立場だと思う。
いっそギルステ、トレハンを大幅強化
昔みたく巨人で1000ギル落とすみたいにして
トレハンの効果はエクレアに関わらず
5%の確立でドロップするものが40%くらいにあがったり
これくらいしてくれたら俺はうれしい。




637 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:34:21.47 ID:WVUNrC8B
中華乙

638 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:34:29.37 ID:/z8CLaN9
現状程度のトレジャーハンティング場面での扱われ方で
トレハンジョブだろ活躍してるだろとは言われたくないね。
現状トレハン特性しか価値ないお守り野郎だ。って意味のトレハンジョブなら分かるが。
ドロップ期待の戦闘ではシーフまみれの構成でヒャッホイさせるのがいいって位なら
ミッションやらメリポの不遇は仕方ないとも思える。
シーフの方向性の好みは置いといてジョブの完成度としてね。

ナイズルやなにやらも実際活躍してるのはいつものジョブでシーフはお守りに過ぎない。

639 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:35:47.31 ID:YdiH49Jf
>>636
暗黒騎士は戦闘ジョブじゃなく伐採特化ジョブにするべきだと思う。

640 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:36:47.92 ID:aGbHoW3q
オフゲとオンゲの常識は違うんだ
戦闘メインのゲームなら全てのジョブが戦闘ジョブだ

641 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:36:50.63 ID:8z6cndux
DSがでるしナイト、暗黒、竜騎士あたりに蔵変えしとけよw

642 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:37:28.47 ID:DPjnbuL5
┐(´д`)┌

643 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:37:51.97 ID:jynqHvOH
トレハン加算式ならまた違ってくるんだろうけどな。
ま、持ち前のアビやWSの強化とかが一番現実的じゃね?
新アビとか妄想しても今度の新ジョブに持っていくだろう。開発も
ネタ切れだろうし。

644 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:37:55.77 ID:+6iGTJVu
>>636
DQで商人は言い得て妙だな
DQ3だとクリア必須職業だから優遇職業
賢者はいなくてもクリア可能だし、商人が優遇されすぎだ

645 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:41:04.00 ID:/z8CLaN9
クリア必須だから一人は作るけどフラグ立てたら抜けてもらうって所も似てるな・・w

646 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:41:31.80 ID:s+gSVk+c
PTの一枠はシーフ専用って強化でええわ(笑)

そんな私は猫シーフ75。
ソロにも慣れました(笑)

647 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:41:32.08 ID:1raAZWrA
lv25→速度10%アップ

lv50→速度20%アップ

lv75→速度30%アップ

ワクテカが止まらない

648 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:41:54.22 ID:CT/Oq7td
>>624
煽ってるのはあんこくwだろw
自ジョブの強化来るの目前なのになんでシーフw煽ってるのか分からんけどw

649 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:43:51.31 ID:SAokn800
実際のところシーフの強化スレは他ジョブより多く立ってる気がするから、ウザイと思われても仕方ないだろうw

650 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:44:14.63 ID:8z6cndux
>>648
私の暗黒騎士はLv1です

651 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:44:42.64 ID:DPjnbuL5
>>649
他ジョブは立っても直ぐ落ちるんだよ
シーフ人口多いか、強化に熱心な人が多いのかもね

652 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:44:54.16 ID:bCAXn4Sx
レベリングで戦うmobに
店売り数万ギルくらいのアイテムをドロップさせるのはどうだ?
トレハンありで1時間に1,2個くらい落として
トレハンないと3時間やっても出ないくらいの。
ギル回収に必死な■がやるとは思ってないが

653 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:45:23.80 ID:YdiH49Jf
>>649
たぶんあんこくw様は
自身が前衛+後衛のハイブリッドジョブである点と
サポシの不意だまがシーフのアビだということをお忘れになられた状態で
「暗黒は物理最強なんだ!シーフに負けるなんて許せない!」
とファビョっておられる。

654 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:46:15.35 ID:WVUNrC8B
>>651
弱体に熱心な人も多いよ

655 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:46:18.90 ID:DPjnbuL5
エーススレは直ぐにネタスレになるしなw

656 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:47:01.28 ID:8z6cndux

   〕)    ,;::-‐'|ー::;,_   (〔
  ./ |  ,;:'"  :::|;:::::::;;;ヽ  | ヽ
  { 丶,l    .:::|;::::::::::;;;;l .ノ  }
  丶  丶   .:::|;:::::::::;;/´  ノ
    ``Y''    :::l::::::::::;;`Y''′
    ==} lii;;;,,,   :::;;;;;;iill {==  
   f l;;;1 ゙ヾllllllli illlllllソ'";|ヽ  <全部俺のせいかよ
__ .i |;;;ヽ  ゙ヾlllソ'":::;;;/;;l ヽ、
ヽ l | ヽ;;;;;ヽ   lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ
;; ;;ヽヽ  ヽ;;;;;;;\ lll ;/;;;;;;;l  'l;;;;
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;


657 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:47:29.03 ID:SHMa5fhy
不意全方向よりも、効果時間中の攻撃全部に不意適用でいいよw
マイティが死ぬし、背後限定、ラスリゾくらいの時間で。

658 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:48:01.83 ID:SAokn800
>>652
ていうかその強化って、ギル持ってる人には何の得も無いじゃんw

659 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:48:13.43 ID:1raAZWrA
不意全方向は他ジョブに嫌われないための意味合いが強い。

660 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:48:18.61 ID:/z8CLaN9
不意だま命のやつとかトレハンだけありゃいいとか
シーフ内の要望も方向バラバラで衝突したりするからな
そこにシーフ嫌いが大量にやってきて大荒れ満員御礼(´ー`)

661 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:48:47.92 ID:8z6cndux
シーフのほしのはTPためる手段じゃないの?

暗<タック^^
侍<黙想^^
青<青魔法^^

侍にTPもらっとけw

662 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:49:38.24 ID:WVUNrC8B
>>661
何でその結論に達した?

663 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:50:47.13 ID:DPjnbuL5
>>654
でもさ、実際はその弱体に熱心な人や煽りから妥協点が生まれて、
あれやこれや追加されていってるんだと思うよ。
強化だけを言い続けても今のような状況にはなってないと思うんだぜ。

俺があれだ強化要望を書き続けた詩人スレは今はもう無いw

664 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:51:01.39 ID:CT/Oq7td
>>651
とりあえずなんとかシーフ75にしたけど使えね〜って奴が反応してるのかね?
そりゃちょっときついアイテムが白虎だけの忍よりは敷居は高いけどさあ

>>650
俺は蠍に行った時に一々デスブリンガー捨てるの面倒ですw

665 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:51:39.81 ID:pkYlZ1j9
サルベージ6人固定でやってる廃集団とかは大抵シーフ一人混ぜてるんだけどな。
自分はやってないけどナイズルのボス層とかも需要あるのかな?
自分で言うのもなんだが今6人でサル攻略確立して
装備完成させてる集団とか廃中の廃 まさに「えふえふのプロw」集団だが…。

昔は大人数でもクリア狙いがやっとでボスドロップとか
トレハン関係なさそうだし微妙だったが。
今は突き詰めてくとどこもシ入りの6人で全NM+ボスとか
普通に狙えちゃうからな…。長く続けてると結局
落としにくい35装備目的にシフトして行くしシーフは需要ある。

666 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:52:09.56 ID:VeOdgUE6
>>649
知るかボケ
自ジョブ強化したけりゃ自分で立てろ

667 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:52:34.01 ID:2VmDftyo
シーフの強化に妨害系のアビ提案すると当のシーフが嫌がる件について

668 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:52:39.61 ID:8z6cndux
>>664
呪符かガジェルでその問題は回避した

669 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:53:45.60 ID:1raAZWrA
俺は裏とかいけないからアムレット無いからシフの1枠には入れないな。

670 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:53:47.50 ID:WVUNrC8B
>>665
モ白赤詩も確実にPTにいることは放置ですか

671 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:53:54.41 ID:VeOdgUE6
>>665
正直、その手の煽りはいい加減に
「シーフに需要ある」じゃなく「トレハンに需要ある」と書いとけ

672 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:55:00.04 ID:DPjnbuL5
>>664
煽りも多いから続くってのもあるんだろうね。
他ジョブはネタにされて、ブームが過ぎたら終わるw

673 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:55:16.06 ID:SAokn800
とりあえず、次回BAで両手ジョブに置いて行かれる感は強いなw
現状のシーフの性能で、猿なりナイズルなりメリポなりで席を確立できてないシーフは
今後も出番は無いだろうw

674 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:56:56.08 ID:CT/Oq7td
>>667
昔から散々クレクレしてた妨害アビは皆他ジョブに行きましたが何か?
フェイントのみメリポ2カテゴリで実装されたけど、
妨害系はこれが5段開放だけでもういいと諦めてる

675 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:57:28.00 ID:8z6cndux
シーフもボンクラーズの一員じゃないか

676 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:58:47.10 ID:1raAZWrA
フェイントはなかなか気に入っている。
ただやはりアイテム欄が満タンだと使えないとか、リキャが長すぎるだとか不満もあるな。

677 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 16:59:22.44 ID:jynqHvOH
>>675
まぁそうだろうな。からくりやコルセア、獣、狩人あたりも今回のVerupで
強化なかったらボンクラーズ入りしそう。

678 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:00:22.60 ID:WVUNrC8B
>>676
m9
まあフェイントはいいものだ

679 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:01:31.93 ID:JRxTQHXX
短剣弱体しない限り、忍者の二刀流、片手刀現状維持の
いい口実にされそうだな。
両手武器>片手武器の弊害になるのを懸念してるんだよ
あと、不意打ちの高すぎるボーナスと必中がセットってのも
不自然だと思う。ローリスクハイリターンじゃ、他ジョブが・・・・

680 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:03:07.86 ID:myXH4Q7C
トレハンがシーフがPTにいればいるほどドロップ確率が上がる仕組みだったらやっぱり敵を倒す直前に18フルアラシーフにして不意打ちでもするんだろうか。

681 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:04:03.70 ID:CT/Oq7td
>>676
それオーラスティーrwww
あれもリキャ短ければ使えるのだけどね

682 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:04:13.41 ID:pkYlZ1j9
>>669
ボスも狙うならクリア優先。シーフに回る解放は少ないから
場合によっては全裸に近い状態で終わる事も珍しくないから装備は不要。
リディルとかあると強いけど全裸に近くてもok。
サルに関する知識や腕の方が重要だ。

>>671
別に煽ってるつもりはないんだが。書いてるようにサルで需要あるっつっても
極一部の廃人ベースの話なワケで。緩和UP後は一般のサルLSとかも増えてるのか?
よくわからんが…。今のシーフはトレハンありきなんだから
シーフに需要ある=トレハンに需要あるでも間違いじゃないのでは?
需要あるだけマシだろw
射撃アシッドで釣り・弱体しつつとんずらや回避での囮など駆使して
貴重な時間を確保するシーフ的な動きでの活躍も期待されているぞ。
この辺の出来次第でかなり進行速度も変わってくる。
別にサルマニアの間でか細い需要があるからといってシーフの強化反対wみたいな
ケチ臭い事も言うつもりはないw 強化は大歓迎だw

683 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:04:46.11 ID:/z8CLaN9
>>680
一発なぐりゃおkって所が現状のままなら確実にそうなるな

684 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:04:49.62 ID:1raAZWrA
>>679
だって通常攻撃弱いじゃん。
通常攻撃強くして不意打ちをモンクの溜める並にするんだったらモンクするさ。
セコセコドカーンが昔からのシーフらしいと思うんだけどなぁ…
そのドカーンも不意必須で迅とかとランペとかと変わらないなら短剣弱体なんてとんでもないと思うよ。

685 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:06:03.41 ID:1raAZWrA
>>678 >>681
ちょw素で間違えたw
フェイントも使ってるけど俺はオラステの方がすきだw

686 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:06:31.52 ID:anEhZLtw
>>680
まぁアイテム落とさなきゃあんま意味ないからなぁ。
確実にそうやるだろうと思う。

18枠あると言ってもあんま喜ばしい状況じゃないがな。

687 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:09:01.67 ID:JRxTQHXX
両手武器>片手武器だから通常も弱くていい
アタッカーはエースに譲れ。
シーフは別の方向でPTに貢献すればいいじゃん
現状で足りないなら、経験値トレハンなんてのもいいんじゃないか?

688 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:10:49.00 ID:8z6cndux
>>687
コ<それは僕の席ですよ・・・ギギギ・・・

689 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:11:06.42 ID:pkYlZ1j9
>>671
逆に>>665のどこら辺が煽りになるのか興味があるな。
自分にゃ到底取れない装備が取れたりする
廃人ウザイ、きもいってだけなの?

690 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:12:08.48 ID:VeOdgUE6
ぶっちゃけ、トレハンが赤忍必須場所より多くの場面で機能するなら「シーフ優遇」も認めてやるよ

現実は主要な要素の大半で無効だがな

691 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:12:29.86 ID:+6iGTJVu
アタッカーはエースで良いと思うよ
だけど、不意だまを使ったときの一瞬の火力だけは持ってても良いだろ?

692 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:12:31.84 ID:8Pb5kM/4
>627
FF6に異議あり
どうみても主人公はティナとセリス

693 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:13:51.42 ID:anEhZLtw
だからさ、メインの不意だま関連だけ強化してもらってあとは支援弱体で
いいんじゃね? このスレでもその意見が一番おおいんじゃね?

694 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:13:51.99 ID:0c5PEiHD
何で強いシーフのrepは無視してシーフ弱い弱い言うの?
自分が雑魚いだけじゃないの?

695 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:14:54.44 ID:VeOdgUE6
>>689
そこに居る理由がトレハンでしかないからだろ、アホか

トレハンジョブを名乗れるほどトレハンは機能する場所は多くなく
ならば本体の能力でカバーしようにもその力はない

それが現状のシーフであり、それを認識せずにさも「シーフの全てで必要である」かのように振舞われても困る
現実は「トレハン」でしかない。つまるところ「ブーメラン一回投げて終了」する要素は全部シーフが必要ではなくトレハンが必要と言い分けるべきだ

そうしないと勘違いした馬鹿がまた沸くからな

696 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:15:01.98 ID:0AWvqXTn
もっとトリッキーなジョブがいいな

697 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:15:43.39 ID:CoO+mP4/
トレハン効果はシーフがどんだけ削ったかに依存するとかにすればいいんじゃね。

698 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:16:07.91 ID:anEhZLtw
発売前のFF6の特別番組の影響だろうか。あそこで主人公ロック
と紹介してたし。

699 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:16:31.42 ID:bCAXn4Sx
まぁ、シーフの装備そこそこ難易度高いからなぁ
リンバス通ってない奴とか何装備してんだろ。
ペルワンドラゴンで弱い弱い言われても困る

700 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:16:39.66 ID:1raAZWrA
まぁ攻撃面よりも妨害アビとか移動速度とかの方が嬉しいかも。
攻撃面で強化するなら間接的にだけど、まっさきに不意全方向にしてもらいたい。
どうしても直接的な攻撃面強化ならトリプルアタックをクワトロアタックにとかw

701 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:16:41.50 ID:VeOdgUE6
ああ、あと少人数サルに関しては「シーフが必要」でいいわ
それに関しては俺が間違い

702 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:18:30.19 ID:1raAZWrA
>>695
良く知らないけどrepは廃ならエースでも強いんじゃないの?

703 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:19:27.20 ID:8z6cndux
山田君rep持ってきて〜

704 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:19:32.51 ID:DPjnbuL5
トレハン2に変わるものが無いんだから、トレハンの需要がある=シーフの需要があるだろ

705 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:20:42.93 ID:1raAZWrA
>>704
裏に通えない俺がトレハン枠に入る事は無いw

706 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:20:57.88 ID:JRxTQHXX
>>695
だからと言って削り能力強化する理由にはならん
お前の頭の中では削りで貢献しないとPTで存在意義がないと
考えているのか?削りが全て?
もっとトリッキーな役割のほうがシフには向いてると思う

707 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:21:55.77 ID:1raAZWrA
>>706
是非移動速度アップの方向でおねがいします。
マラソンとかBCとかで需要ありそう。

708 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:21:58.74 ID:8z6cndux
裏いけないんだったら指くわえてればいいんじゃないか?
廃人優遇ゲームなんだし・・・

709 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:22:44.69 ID:1raAZWrA
そうだよな。現状、裏行けない奴のシーフに価値は無いもんな

710 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:22:56.56 ID:anEhZLtw
削り能力っつーか不意だまの強化だろう? 
その他に関しては上記にあるように他の要素(総ダメに直結しない)の
要望が多い

711 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:22:58.03 ID:0AWvqXTn
まぁふいだまヒャッホイ脳汁でまくりww
なシーフは消えてもいいかな

712 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:22:58.91 ID:pkYlZ1j9
>>690
>>519の理由でトレハンを必須レベルまで強化する事はできないんじゃないかな。
シ入りでリディルが50%ドロップ!みたいになったら赤忍をも差し置く
必須神ジョブ扱いになると思うけどw そうなる事はないと思う。
まぁサービス終了前には全員がくらくらwりでぃるwレリックw装備した
FFも見てみたいもんだがw

>>526みたいにトレハン明示化しても現状じゃほとんど機能してないのが
モロバレになるだけだと思う。
10回に1回くらい「トレハン2でリディルがドロップした!」って出るカンジ
そのくらい激レアに関しては大きな影響を与えない(与える事が出来ない)
激レアに影響与えたらそれ即ちレアがレアじゃなくなるって事だからなw
前述のサルにしても35装備のドロップはメインシ入れてても酷いモンだよ。
ホントお守り程度。ただその現状よりもさらに悪いドロップ率とか皆考えたくもないw
そのお守りにすら必死にすがる程廃人必死だっていうだけで。

713 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:23:01.62 ID:/z8CLaN9
煽りは言いすぎだが、不意打ち騙まし討ちぬすむ絶対回避などを含めた「シーフ」として需要があるんじゃなくて
トレハン特性のみを欲しがられてるのは間違いない事だよな。
シーフうざいけどトレハンだけは欲しいんだよなーって現状はどうにか変わって欲しい。

714 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:24:24.31 ID:DPjnbuL5
>>705
アサシンアムレットの有無まで要求されることって殆ど無いと思うがw
NHMLSとかなら有るかもしれないが、それが野良で要求されることってないだろw
そこまで荒んだFFXIを俺はしらんw

715 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:24:41.45 ID:VeOdgUE6
トレハン需要あるのが大抵、大人数戦闘ばかりで
シーフの戦力に期待する必要もなく「ああ、邪魔だからブーメラン投げてろ」なのが一番酷いがな

サルベみたいにトレハンありきでも
「シーフにもトレハン乗せだけではなく頑張ってもらう」場所が「もっと一般的なコンテンツの多くで」あれば誰も文句言わんだろうね
きっと

716 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:24:51.99 ID:anEhZLtw
というか経済が崩れるだろう、そんなドロップ率になったら
もしくは落とす装備は総ユニクロ化

・・・それも面白そうではあるな

717 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:25:00.61 ID:OlnGqfLz
何とかトラップとかの消費アイテムを使って
敵の回避下げたり命中下げたり
そんなのが良いんじゃないだろうか
エースもヒャッホイできるし

718 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:26:51.18 ID:WVUNrC8B
>>717
テンプレ入りするぐらいがいしゅつ

719 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:27:11.83 ID:JRxTQHXX
トレハンだって立派な能力
誇ることはあっても恥じるようなことじゃないと思うが・・・?
シフの汎用性を高め万能ジョブにしたいと考えているならわかるが

720 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:27:20.64 ID:1raAZWrA
>>714
シーフやってます?
アムレット無しのシーフが堂々と野良で「トレハン用として」売り込むには勇気がいる。

721 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:28:25.10 ID:+6iGTJVu
>>719
トレハンだけで誘うってのは中の人の努力全てを否定する屈辱なんだ

722 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:28:27.02 ID:0AWvqXTn
射撃スキルBにして弱体ボルトのみ装備可能

723 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:28:50.73 ID:CoO+mP4/
だからシーフが削った分だけ確率アップでいいじゃん。
シシシシ赤詩でファブやったらリディル50%とかでさw

これだけだと他ジョブからクレームが出そうなのでシーフの攻撃力を
ごっそり落とす方向で。

724 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:28:50.83 ID:VeOdgUE6
>>719
そのご立派な能力の反映方法が「ブーメラン一発当たらなくても(というか当てるな)投げとけ」で完結だ
どうだ?最高に面白そうなジョブだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww


死ねよ

725 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:29:59.64 ID:8z6cndux
ブーメランを1回投げることに存在価値があるんだ

726 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:30:37.21 ID:DPjnbuL5
>>720
シーフやってないが、アムレットが無いシーフが希望出してた^^;
という理由で晒されてるシーフは見たことが無いぞ。
お前はもっと自分に自信を持て!トレハン2の有無が重要なんだよ!

727 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:30:42.05 ID:CoO+mP4/
>>724
その能力しかなくて削り能力0なわけじゃないだろ。
そのコンテンツでは要しないかもしれんが。
+αのメリットであることを否定したらいけない。

1人もいらないジョブがたくさんあるのに。

728 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:30:57.51 ID:anEhZLtw
ま、アイテムは揉めるからねぇ クレームどころの話じゃなくなると思われる
LS崩壊のきっかけは殆どがアイテムか女絡み。

729 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:31:30.20 ID:JRxTQHXX
>>721
やっぱその努力って削り能力のことを意味してるでしょ?
だから、他ジョブの人にはわかんないんだよw

730 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:31:57.44 ID:8Pb5kM/4
BC前に2H復活させるために
コのワイルドカードだけ期待
よかったコに席あって
みたいなもんか? トレハン 期待

731 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:32:19.65 ID:CoO+mP4/
じゃトレハンをもっと有効にできるように、シーフいたらバカスカ獣人印章
落とすようにしたらどうだろうか。

従来の印章を落とすタイミングでパーティ人数/2くらいの数ドロップw

732 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:32:30.59 ID:anEhZLtw
先にチョコボサーキットの情報が来たなw

733 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:32:43.58 ID:VeOdgUE6
>>727

残念、トレハンの機能する大半である大多数戦闘において
シーフ程度の殴りなんて「無駄」通り越して「邪魔」です
ぶっちゃけトレハン乗せたらデジョンして着替えてきた方がマシな例なんて多々ある

だから「シーフじゃなくてトレハンがいるだけ」なんだよ

734 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:32:57.22 ID:pkYlZ1j9
>>695
よく読めよアホ 少なくとも6人固定のサルでは
シーフは単なるトレハン役ではない
ブーメラン投げてあとは寝てるだけじゃ済まされないんだよw
格闘スキルあるんだし削れるところでは削るし釣りや囮で
大幅に時間短縮する技能も要求されている。
場所によっては余分なサポ取る余裕は少ないしサポシはあてにならん。
メインでこれらの能力持ってる事が重要なんだ。
そうでなければモンクとか入れてるwわざわざシーフ入れんわ。

まぁ書いてるようにサルの需要なんてか細い需要なのは同意だけどサ
てか36人とかの超大規模で麒麟やFafやるような集団ならいざ知らず
フルアラ以下程度の人数でNMやったりするなら現状でも
トレハンのせて見てるだけなんて実際にはアリエナイ
シーフだって削れるものなら削っていいし 回復や釣り・サポ真空など
なにか出来る事あるなら何かしら要求されるのが普通だけどな。

735 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:33:05.88 ID:k959D0PC
>>720
アムレットも所詮ドロップ率+1%

736 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:33:38.22 ID:0AWvqXTn
>LS崩壊のきっかけは殆どがアイテムか女絡み。

マジでそうだよなww
うちのLSもリーダーが女に振られてショックで引退

737 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:33:37.81 ID:VeOdgUE6
>>734
長文ご苦労
それに関してはもう>>701で訂正済みだ
すまんな^^

738 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:33:45.86 ID:anEhZLtw
>>730
それはあるな。しかもコルセアはLV1でもオケーというもっと屈辱的なもの

739 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:34:44.50 ID:CoO+mP4/
>>733
そう書いてるが。
そのコンテンツでの期待はそれだけだから何なの?
裏で釣って逃げる(+トレハン)だけが目当てだから何なの?

それがあると、他コンテンツで削り能力0なの?

740 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:35:16.36 ID:VeOdgUE6
>>738
シーフは装備問わなきゃLv45、装備込みで75だから優遇だな^^


なわけねーよな!

741 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:35:42.08 ID:DPjnbuL5
>>730
お前らどれだけネガティブなんだよ^^; シーフきめぇww

742 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:35:45.62 ID:bCAXn4Sx
支援系は今のとこコルセア詩人のみだが
コルセアの通常はまるで役に立たないけど
通常攻撃も現状のままシーフにある程度の支援アビつければ
レベリングではかなり誘われるようになるんでないかね。
アンゴンとか体感できるほど防御下がるし
そんな感じの防御ダウン、回避ダウン、命中ダウンするアビとか


743 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:36:16.80 ID:VeOdgUE6
>>739
必要とされない現実を見ない馬鹿に話す言葉はない
失せろ

744 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:36:37.70 ID:CoO+mP4/
>>738
しかもBCに席が無いので役には立つが自分には恩恵が無いなw
シーフはサルでも裏でも入れるじゃん。
それでロットすんな、とか言われないっしょ。

まあ別に強化すんなということじゃないが、なんでトレハンを評価対象外に
したがるのか。

745 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:37:15.69 ID:0AWvqXTn
前衛系弱体ジョブ
攻撃力は現状ぐらいで不意とだまは同時に使えない

これでいい

746 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:37:43.84 ID:+6iGTJVu
>>729
削りだけじゃない、色々な動きの事。少しでもPTの為に努力しようとする気持ちがあるのはおかしいか?
だけど、誰がやっても同じトレハン役だけを期待するんだろ?
中の人が誰だろうが、動いてなかろうが問題ないだろ?


747 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:39:32.43 ID:VeOdgUE6
>>744
あ、なんか勘違いしてるみたいだから説明しとくが
「トレハンを評価外にしろ」じゃなく「トレハン以外が不要な場合はトレハンだけと言え」であって
トレハンだけ要求は最高につまらないから(今あるのは仕方ないとして)トレハン込み前提でもシーフとして行動できる場所増やせ
なんだが

まぁコルセアの件でもロットできればそれでいいじゃんとか言い出しそうなお前に言っても無駄だと思うがね

748 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:40:20.99 ID:/z8CLaN9
シーフよりもっと不遇のジョブと比べて、
こいつらより持ってるんだから望みすぎ諦めろってのよく出てくるね
もっと不遇なジョブはシーフよりもドーンと強化されればいいだけなのにな。

749 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 17:41:04.28 ID:JRxTQHXX
無意識のうちに削りで貢献しないといけないという脅迫観念にかられているから、トレハンを恥じてしまう。
支援能力の一つとして考えればトレハンは立派な能力だ。
もっと誇りを持て

750 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:41:39.58 ID:42B+UASP
このスレでも他のジョブの強化の必要性は書いてあるし、中には
強化案すらもあるのにな。

まぁそのひとつは便乗で俺が書いたんだけどw

751 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:41:53.05 ID:66IWMmAJ
与ダメ強化訴えるから変な蟲がわくのさ
与ダメ強化きても劣化忍、劣化モになるだけなの
いくら削りがシ>忍モなってもメリポで誘われるのは
忍>モ>シ何故ならシはアビを駆使しなきゃ糞だし
騙し嫌がる前衛多いから、シは使う気なくても誘わない

またHNMや強NM戦は青侍>シの位置づけは変わらない
何故なら青は削り以外のも色々できるし
侍は得TP効率でシより遥かに優秀だから

シの与ダメ強化は来たらラッキー程度に留めて
PT支援や弱体アビ強化を訴える方がよい

752 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:42:13.45 ID:myXH4Q7C
前にサルの野良でシフで行ったときに普通にトレハンさんって呼ばれたことが一度あったな。なんだ物か俺は。

753 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:45:28.92 ID:VeOdgUE6
>>749
その能力の発揮法がブーメラン投げてろだぜ?
位置取りや時間管理すらない分、つまらんつまらんと言われる詩人よりも更につまんねぇ

トレハンだけ要求される状況なんてクソつまらねぇ中の人否定を受け続ける気分だ
アムレと盗賊さえあれば装備も技術もメリポも何も必要ない、全ての努力も工夫も無い
まさに無意味

754 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:47:03.50 ID:bCAXn4Sx
俺なんてリフレさんって呼ばれたことあるぜ。


755 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:47:30.37 ID:CoO+mP4/
>>747
だから、最高につまらなかろうがなんだろうがそれはメリットであってデメリット
でもなんでも無いだろうw
実際コルセア的にはワイルドカードで2Hが絶対回復みたいになるなら、戦略上に
組み込めるようになるのでそれはそれでいい。
枠があることに何故そんなに愚痴が出るのかよくわからん。

756 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:47:46.78 ID:8z6cndux
詩人がつまんないって思う奴は詩人あげないよな?
シーフがつまんないなら(ry

757 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:48:30.08 ID:VeOdgUE6
ああ、あと更に言うなら
「詩人の唄や赤の強化は全ての局面で有効」だが「トレハン?ああ、無効箇所多すぎwwwww」だからな

ぶっちゃけ全箇所でトレハン反映されるなら弱くても誰も文句言わんだろ
現実はそのトレハンですら「限られた場所でしか機能しない」
だからもうね、なんつーかアレだ。やる前から無駄と判別される場所多すぎて常時ジョブ差別を開発から受けてる気分だな

758 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:48:55.77 ID:DPjnbuL5
俺なんて昔はバラードさんって呼ばれてたぜ

759 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:49:31.62 ID:VeOdgUE6
>>755
シーフはそれに「ああ、ここじゃ機能しないぜ」がかなりの数付きまとうと言う事も見た方がいい

760 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:49:51.72 ID:42B+UASP
本名はちょっと言えないが俺はすぐにナベさんってあだ名つけられたな。

761 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:50:50.49 ID:CoO+mP4/
>>757
トレハン除いた能力がなんもないならさておき、歌除いた詩人とか魔法除いた
赤と一緒にすんなよw
トンズラは全フィールドで使えるじゃんw

あ、毎回書いとくけどシーフの強化自身には上の方から賛成してるので。

762 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:50:54.44 ID:DPjnbuL5
シーフネガティブすぎ^^;中の人が強化されるといいですねw

763 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:51:31.40 ID:8z6cndux
中の人強化には大賛成

764 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:52:03.79 ID:/z8CLaN9
>>755
トレハンある事がデメリットって事はありえない。
果てしなくつまんなくても無いよりはあったほうがいいに決まってる。
だけどこんなんで「トレハンあるから強化いらねーだろ」とかになるならそれが最大のデメリット

765 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:52:58.68 ID:42B+UASP
>>764
そだな。まぁ>>755もわかってはいるとは思う。

766 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:53:11.05 ID:y6nZsnef
強化欲しいんならトレハン回避A回避アップアビ削除な?

767 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:54:37.49 ID:CoO+mP4/
>>764
ならシーフ自身がトレハン絡めてネガるなよw

普通にメリポやトレハンを要さないコンテンツでも、もう少し活躍できるような
能力なり状況なりを作って欲しいってだけの話だ。

768 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:54:53.30 ID:WVUNrC8B
いらっしゃいませー

769 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:55:17.69 ID:y6nZsnef
マンダウ使ってる奴ならわかってくれると思うがこれ以上強化されると危険なんだが?
シフ盾ができるんだからな

770 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:56:14.88 ID:42B+UASP
>普通にメリポやトレハンを要さないコンテンツでも、もう少し活躍できるような
>能力なり状況なりを作って欲しいってだけの話だ。

そうそう、こういうことだな。結論同じなのになんか回り道した気分だな

771 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:56:19.34 ID:VeOdgUE6
>>769
赤が最強盾のこの御時世、そんなもん別に問題ない

772 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:56:27.41 ID:WVUNrC8B
>>769
がんばれよ

773 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:57:50.80 ID:0AWvqXTn
普通の弱体ジョブは他にあるから10秒だけ超弱体できるとか
防御-50%はいりましたー!っていって猛ラッシュ

774 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:58:19.02 ID:8z6cndux
>>771
できるのに可能性を否定するのはよくない

775 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:58:49.08 ID:YdiH49Jf
またバカわいたー

776 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:58:53.53 ID:42B+UASP
スキル上げ時のフェイントはまさにフィーバータイムかな
ビシージあたりでもぼかぼか当たってくれるのがわかる

777 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 17:59:44.23 ID:VeOdgUE6
>>774
そういう意味ではなく「後衛としても優秀な赤が盾までやっちゃう」んだから
「それくらいシーフが強くても問題ない」という意味で書いた。すまん。

778 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:00:47.75 ID:CoO+mP4/
赤盾以上に万能とか、明らかにシ盾がいいって状況でも無いと今のヴァナじゃ
意味なくね?No.1以外はごみ、みたいな。

779 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:01:58.14 ID:8z6cndux
シ=赤にしろってのは無理がありすぎる

780 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:03:01.72 ID:YdiH49Jf
Healer・Debuffer・Nukerとして最優秀の赤がなぜかTankをこなせる
DDとして最高レベルに優秀な忍者がなぜかTankとDebufferをこなせる

しかしシーフは

ト レ ハ ン あ る ん だ か ら 
ほ か の す べ て を 求 め る な

と言われる謎

781 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:03:08.98 ID:VeOdgUE6
>>779
お前わざとボケてるんじゃないならもう黙れ

782 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:03:38.54 ID:8z6cndux
ごめんね〜すなおじゃなくって

783 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:04:23.35 ID:8Pb5kM/4
レリック持ってりゃ強くてもいいじゃん
赤もマンダウ持つよ
与一侍もアポカ暗も強いよ

784 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:04:49.39 ID:0AWvqXTn
すべてのジョブが赤忍のようになればいい

785 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:05:41.62 ID:8z6cndux
レリックもったら雑魚よりはつよくなるしジョブとかもういいじゃん
FFオワタ

786 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:07:46.45 ID:bCAXn4Sx
現状ヒーラーが2ジョブしかない。
それにHPヒーラー、MPヒーラーがいないと狩りにいかないだろ?オマイラ
他MMOと違い、効率的になりすぎた今のFFでは
そのヒーラー枠を最低2はとらないと狩りにならない。
でも見てわかる通り、ユーザーは基本脳筋だから前衛に集まりすぎている。
ヒーラーの種類に対して前衛の種類が多すぎるのもある。
なのでこの少ないヒーラーへの飴はそれこそ
前衛への飴を大きく上回らないといけない。
ヒーラーの数が減るのは避けたいところだからだ。
やりたがる人が少ないヒーラーを
やりたい奴多すぎな前衛と同じ立場で考えちゃイカン。
赤はちとやりすぎなところもあるがね。



787 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:08:24.54 ID:0c5PEiHD
比較対象が全部忍赤なのがアホなんじゃね?
3位以上必須って話じゃ賛同するのカメムシだけだろw

788 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:08:50.11 ID:YdiH49Jf
【「シーフはソロ強い」実はこれウソ!】

カ タ ロ グ ス ペ ッ ク 的  に
忍 者 よ り 回 避 が 高 い だ け 。

実際の有効性で比較すれば
忍者には暗闇の術や捕縛の術があり、空蝉も4枚で削りも強い忍者の圧勝。

詩人やコルセアに比べれば弱いとも言えないが
決して強くはない。
赤魔道士のようにハクタクや青龍レベル強敵相手ではまず勝てないし
ソロにおけるEXP稼ぎ効率も青や黒に大きく後れを取る。

789 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:09:05.18 ID:0AWvqXTn
ヒーラー結構足りてね?
ヒーラーで困ることは最近ない
MPヒーラーが問題

790 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:09:27.66 ID:CoO+mP4/
>>780
あるものを無いというからおかしい。
DDとしては準一級クラスの能力を持っている(それじゃ誘われないんだが)
タンクとしても準一級(ヴァナじゃそれじゃいらんが)
スリボルアシボルブラボルや多彩な弱体短剣も使える(使い勝手が悪いが)
トレハンというオンリーワン能力がある
とんずらという類を見ない移動手段がある(アイテムで可能だが)

支援能力補完ってことで
○遠隔に不意打ちがのる
○不意打ち成立時には追加効果が100%発動する
とかにでもしとけば。
どさくさ紛れに不意だまスラッグショットで超ダメージも狙えるぜ。

791 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:09:49.42 ID:0c5PEiHD
>>788
シーフよりソロ弱いジョブが9ジョブ以下なら信じてやってもいい(笑)

792 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:11:19.96 ID:42B+UASP
>>786
まぁ前衛強化系ってかならず後衛が赤白詩前提で語っているからねぇ
仮にその前衛救えても後衛のバランスは変わらんよな・・。

793 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:11:49.56 ID:SAokn800
単純にメリポレベルの敵を相手にする場合は、他ジョブと比較しても矛能力は足りてる。
足りてないと思ってる奴は、さすがに装備に問題あり。

794 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:12:02.98 ID:8z6cndux
>>788
シーフのソロの意義はトレハンにある

795 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:12:53.74 ID:bCAXn4Sx
アルタナで追加されるジョブに期待するしかにい
追加されるの全部後衛だぜ!きっと!


796 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:13:59.72 ID:+6iGTJVu
>>786
つまり前衛にも回復手段充実させれば良いんじゃね?

797 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:16:44.84 ID:0AWvqXTn
薬士 薬と片手棍のエキスパート

798 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:19:09.64 ID:y6nZsnef
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186127123/

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187109921/

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187094253/

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187216437/

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187085094/

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186140859/

お前らカメムシよりもっと必要なジョブ

799 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:19:51.14 ID:CoO+mP4/
白とシーフをメインにしてる奴は赤とトップアタッカーを目の敵にして
自ジョブがそれ以上にならないと気がすまない奴がかならずPOPする。

俺はもう遠隔に不意のせてくれりゃいい・・・
コルセア救済になるに違いない。

800 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:20:51.29 ID:0c5PEiHD
不意遠隔とかメイン保護しねぇとまた騒ぐだろw

801 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:21:56.83 ID:SAokn800
>>797
薬士 薬とサジのエキスパート

当然サジは投擲欄

802 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:23:13.78 ID:CoO+mP4/
大丈夫だ、騒ぐほど元気な狩人はもういない。

冗談はおいておくにしろ、サポ忍使えないシ/狩に対して狩人は忍、戦、シと
いうバリエーションが出来るようになる。
ちなみに「だま」がのせられるとは書いてないw

803 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:24:13.36 ID:8Pb5kM/4
不意遠隔実装してもさ
狩コが使っても必中しか恩恵無くね?

もとからサイスラってクリだよな?

804 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:25:12.14 ID:8z6cndux
おもいっきり命中補正なんだが

805 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:25:17.59 ID:SAokn800
>>803
サイスラは5倍撃

806 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:25:22.49 ID:WVUNrC8B
クリなのか計算間違いかは知らないけど
もともと遠隔にクリ乗ってもあんまり変わらん

807 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:26:08.04 ID:SAokn800
1.25*5で6.25倍撃wsになる。

808 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:26:37.67 ID:0c5PEiHD
変わらんことねーよ。そりゃ不意月光に不意が意味ねーっていってるようなもんだ。>>806

809 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:27:16.99 ID:xp43LLaB
むしろ乗せてくれるならだまも乗せてもいいくらいだろう。
申し訳なさ過ぎるぞ。

810 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:27:35.66 ID:CoO+mP4/
狩人はぶっちゃけ余り意味が無いかもしんない。
コルセアは「必中」になることにとてもとても意味が出る。
特に後者は飛命装備を捨てて、通常攻撃で貯める選択肢が有効に。

シーフは4倍撃なので相当強そうだ

811 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:27:36.85 ID:SZAodJli
強化きたーーーー

812 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:27:44.86 ID:0c5PEiHD
>>807
寝ぼけんな。

813 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:28:15.03 ID:8Pb5kM/4
4倍撃に必ずクリ乗って5倍撃って記憶してたが

もとから5だったかw

適当な記憶ですまんw

814 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:28:52.70 ID:CoO+mP4/
いや、スラッグショットは4倍撃だ・・・

815 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:29:13.14 ID:0c5PEiHD
>>810
意味なくねーよだから。
LV補正遠隔にも導入されてからは飛攻必死で稼いでるんだろうが。

816 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:29:26.26 ID:SAokn800
遠隔のクリは微妙だろ。
1.25倍にしかならない。
近接だと攻防比2.4到達してる敵で1.25倍。
近接の場合、攻防比が2.4以下ならクリで大きく上がる。

817 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:29:50.31 ID:0c5PEiHD
>>814
だから適当な知識で断言すんなっつーの馬鹿。

818 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:30:11.47 ID:xp43LLaB
計算の仕方で表記は4倍だけど5倍撃換算じゃなかったっけ?
もううろ覚え・・・。

819 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:30:36.72 ID:CoO+mP4/
>>815
トータルでサポ戦にしたり、サポ忍を使ったりしてることを考えると
そこに選択肢としてサポシが入るだけで、シーフやコルセアと比較すると
余り意味が無い、という意味で書いた。

そりゃ1発のダメは上がるだろうが、狩人はHNMにも一応サイスラ当たる
しな。

820 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:31:56.22 ID:WVUNrC8B
ゴブリ
サイドワインダー・スラッグショットについて
カタログスペックは5倍撃
表記上の4倍撃×クリティカル1.25倍で確実にクリティカルするから5倍なんだという説がある
昔、遠隔WSにクリティカルが乗っていた時期に5倍撃と5倍×1.25倍のダメージが両方観測されていたため、昔は確実に4倍撃ではなかった。
今はどうなのか不明。
まつぼっくり爆弾は現在でも2.25倍と2.25倍×クリティカル1.25のダメージが観測できる。


821 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:32:18.95 ID:8Pb5kM/4
こんがらがった
俺が思ってるのは
サイスラ4倍撃 クリが乗るから実質5倍撃

不意撃ちが乗るとして恩恵は必中

どこが違う?

822 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:33:09.84 ID:0c5PEiHD
>>819
お前の当たるがどれくらいの話か知らんが、
あたらねーよ。麒麟とか飛命520あってもまだだぞ。
一選択肢としてのサポシじゃなく格上ならまずサポシってほどの強化だ。

823 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:33:35.52 ID:CoO+mP4/
>>817
調べてきた。

ヘルプで4倍撃だが実際には5倍撃換算になっている。
これは遠隔クリティカルが1.25倍なので、必ずクリティカルになっている
と推定されている、とのこと。

不意のせてもサポじゃダメ変わらんかもね。

824 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:33:53.86 ID:8z6cndux
命中−50をとってくれるならうれしい

825 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:34:18.37 ID:0c5PEiHD
>>821
お前が「思ってる」事なんか評価以前の問題だろうがw

826 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:35:58.86 ID:y6nZsnef
>>520麒麟相手に狩人で行くなよ リ戦かクラ暗かモだろ?

827 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:36:33.33 ID:y6nZsnef
おっと822だったな

828 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:37:22.22 ID:CoO+mP4/
>>822
プレくらい貰っとけというのはさておき。
麒麟で仮にそこまで削れるなら、サポ忍を捨てるのはリスキーだし(マラソン
前提で)選択肢としては悩ましい。削り能力だけなら今もサポ戦だろうが、
裏でも何でもサポ戦を余り選択しないだろう。

>>825
で、クリティカル扱い「じゃない」というソースでもあんの?

829 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:38:13.22 ID:YdiH49Jf
>>791
【ソロ能力比較・実はシーフはソロ能力が低かった!】

1位・・・赤魔道士(継戦能力、倒せる格上ランク、さまざまな観点からこれは異論がないはず)
2位・・・忍者(回避A、忍術Aに4枚の空蝉、高い攻撃力で他の追随を許さない、また微塵でEXPロストもなし)
3位・・・青魔道士(驚異のソロ時給10000オーバーをユニクロが達成可能、唯一の難点は継戦能力)
4位・・・黒魔道士(ソロ時給8000可能、継戦能力はほぼ皆無、瞬間火力は最高だが生命力はゼロに近い)
5位・・・ナイト(驚異のHPの高さ・MP効率。多くの防御アビに加えサポ忍にすれば空蝉まで使えるが攻撃能力がないので格上は倒せない)
6位・・・モンク(回避・チャクラがあるので継戦能力高いが、格上を倒せるほどの性能ではない。おなつよ以下相手に力を発揮)
7位・・・戦士(回避の低さからソロ弱いと揶揄されがちだが、サポ侍で心眼マラソンすればとてマーリドを撃破できる)
8位・・・獣使い(あやつるやペットを駆使した死ににくさは随一。EXP効率は他人が考えるほどよくない)
9位・・・詩人(ララバイが通る相手ならまず死なない、時間はかかるが粘りがちで格上も撃破可能)
10位・・・白魔道士(高い片手棍スキルと強力なWSヘキサストライクを持ち、豊富な回復能力にくわえリレイズIII。殲滅能力は低い。)
11位・・・侍(戦士と同様、心眼マラソンを駆使すればかなりの格上にも勝てる。殴らずともTPをためるアビも有効)
12位・・・召喚士(召喚獣を駆使してのソロインプ狩りは圧巻。死ににくいジョブ。難点はMP効率が極度に悪いこと)
13位・・・シーフ(サポ忍頼み。ごく一部の敵なら格上も倒せる。基本雑魚相手でしか戦えない。ボルトは優秀)
14位・・・竜騎士・暗黒騎士(ヒールブレスやドレイン・ドレスパのおかげで雑魚相手になら無難に戦える)
15位・・・コルセア(アビで寝かせられるがリキャストが長い、殲滅力皆無。回復能力も皆無に近い。ソロでは何も出来ないジョブ)
16位・・・狩人(瞬間火力は高めだが黒ほどではない。影縫いという一発芸はあるが基本的にソロでは何も出来ない)

830 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:39:20.67 ID:WVUNrC8B
お前はがんばった
もう休んでいいんだよ

831 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:40:03.91 ID:CoO+mP4/
まぁ別に他ジョブの恩恵がどこまであるにしろ、プラス方向ならなんてこと
ないわけで、コルセアのスラッグが必中になればかなり救済されるのは事実。
撃てる弾がショボイがw

シーフはメリクリかシロッコで不意だまカルバリンで決まりw

832 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:40:24.16 ID:8z6cndux
>>829
その順位はアテにならない

833 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:40:41.69 ID:cnOJAvGv
竜騎士もっと上だろw
ソロで強〜とて相手に4チェ時給6000くらいは出来るぞ

834 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:40:50.63 ID:CoO+mP4/
>>829
ちょっと感動した。
内容は読んでないが、これをわざわざ作った労力に対してw

835 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:44:06.66 ID:8z6cndux
ソロなんてサポ獣で全部一位だろ

836 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:44:18.95 ID:YdiH49Jf
どうしても1つジョブが思い出せない

837 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:45:52.61 ID:8Pb5kM/4
>836
1つかよw



838 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:45:58.06 ID:8z6cndux
からくりさんだ

839 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:46:28.60 ID:xp43LLaB
竜騎士と暗黒騎士が同位だからからくりか?

840 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:46:58.87 ID:YdiH49Jf
あーからくりか
途中までは名前を書いてたはずなんだがどっかで消えてたな。
竜騎士がソロ時給6000いくならとナイトの順位逆っぽいな。

841 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:48:22.93 ID:CoO+mP4/
敵の強さも無視だなw
楽敵とか乱獲するのに赤じゃかったるい。
とて敵とかでチェーン狙うのも赤じゃかったるい。
ペット狩りも赤はかったるい。

そして楽敵なんて召喚士ならMP消費0で鼻くそほじってても勝てる。

842 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:48:47.45 ID:YdiH49Jf
>>829のリストの順位に、個人個人での異論はあるだろうが
シーフは印章ほどソロが得意でないことはわかってもらえると思う。
それは当然。シーフのソロ能力など
ボルトと蝉3枚のサポ忍だよりでしかないのだから。

843 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:49:47.53 ID:8Pb5kM/4
同位が居たのか
16位しかみなかったから
2ついねーーって思ってたわorz

844 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:50:20.25 ID:YdiH49Jf
>>841
一応俺的には

格上撃破能力>ソロメリポ能力>雑魚殲滅速度

で順位付けをしたつもり。

845 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:50:27.15 ID:CoO+mP4/
>>842
ソロで敵と戦う戦闘の大半にトレハンが有効に働くことも忘れちゃいかん。
後、丁度以下の敵とか蝉で回避するまでもねーだろw


846 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:50:28.48 ID:8z6cndux
睡眠ボルト→不意WSは有名じゃないのか?

847 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:51:25.40 ID:SAokn800
>シーフは印章ほどソロが得意でないことはわかってもらえると思う。
全然わからんよ。
何を目的としてソロを行った時の順位なのかが理解できない。

848 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:52:26.70 ID:YdiH49Jf
>>847
>>844

849 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:53:19.49 ID:CoO+mP4/
とりあえずフェンリルにソロできるジョブが格上戦闘苦手とか言わんだろw
何ジョブがフェンリルソロできんのよ。

850 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:54:36.27 ID:YdiH49Jf
シーフはソロつええええええ!!!!ってのは ウ ソ です。

赤みたいにハクタクや青龍倒したり
忍者みたいにアッシュドラゴン倒したりはとても出来ません。
せいぜいがんばってもフェンリルソロや古代ドーモ君、マーリドが限界。

雑魚殲滅能力はまぁまぁ高いです。モンク・忍者についで3番目くらい。

851 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:54:49.23 ID:8z6cndux
古代ドーモくんあんなに回避できるのはシーフだけだz

852 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:55:06.45 ID:SAokn800
>>848
そうじゃなくて、格上を撃破することの目的だよ。
シーフで格上ソロをする人間がほとんどいない理由は、その目的が無いからだろう。

853 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:55:26.28 ID:WVUNrC8B
耐えるならナイトも耐えてたな

854 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:55:55.28 ID:TI/AhukD
ミサイルさえあればどの相手でも負ける気はしないんだがなぁ・・・
ま、フェンリルは無理だな。

855 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:57:36.19 ID:8z6cndux
モンクなんてリンクしたらあとは死ぬしかないけどなw

856 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:57:51.69 ID:A5X5lIEf
シーフが嫌いな人達
・古参プレイヤー
 オズでAFの妨害やMPKを散々受けて以来根っから嫌い
・盾+サブ盾
 だって面倒だもん
・一般プレイヤー
 レベラゲ狩場でシ75に獲物を根こそぎ狩られた経験はだれにでもあるだろう
 それだけでなく低レベルが必死に金策してるのにそれを無視して狩りつくすシ75も多い
・たまにNM狩る人
 ミンスコとか取りに行ったらスコハ着たネコシだらけなんて良くある事

857 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:58:17.17 ID:YdiH49Jf
>>852
それを可能とする能力があるかどうか、が重要なのです。
目的云々は話にまったく関係ありません。

858 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:58:55.92 ID:CoO+mP4/
>>857
だからあるじゃん。
戦侍がシより上とかありえんw
シーフ能力全封印かよw

859 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:59:37.06 ID:YdiH49Jf
ちなみにシーフはとてマーリドを撃破可能ですが
ソロよえーよえーとバカにされる戦士より
倒すのに時間がかかります。

860 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:59:42.97 ID:8z6cndux
またホロン部の人か

861 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 18:59:47.94 ID:SAokn800
>>857
でも、その目的が無い部分に一番の重みを置いて順位付けしてるんだよね?
ちょっとアホくさいよ

862 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:00:47.53 ID:TI/AhukD
少なくともソロ時給はそんな高くなさそうだな。マーリドの件から察するに

863 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:01:38.91 ID:YdiH49Jf
>>858
それはあなたが戦士と侍のスペックを知らないからそう思うだけです。
戦士はサポ侍で心眼を、侍ならサポ忍で
マラソン気味に心眼のリキャを駆使し、黙想でTPを貯めることで
とて相手にマラソン気味に撃破可能です。
また、戦士はシーフよりスキルが低いですが強力なボルトが使用可能
侍もパラリシスアローなどの強力な弓矢が使用可能です。

864 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:02:27.37 ID:YdiH49Jf
>>861
アホくさい、とかあなたの感想は否定しませんが
これはある視点から見た事実です。

865 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:02:41.16 ID:8z6cndux
あとで口調が変わってくるタイプだなw

866 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:04:36.73 ID:YdiH49Jf
>>865
私の人格ではなく、主張内容に異論があるならどうぞ。

867 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:05:42.09 ID:8Pb5kM/4
強力なボルトって
Dボルとかホリボルか?

戦士が格上相手に使えてもどうにもならんきもするが

868 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:06:01.02 ID:8z6cndux
KY自重しろよw

869 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:08:17.25 ID:rpP619i2
シーフが欲しがるNM品やENMアイテムだと
ウングル、白虎朱雀のヘカ手足、シロッコ、ブラオ、ボイジャーも欲しがる人はいるかな
くらいかな?

シロッコはソロ報告あるがウングル、空のトリガーNM、ブラオはなし
ボイジャーも一時期ソロ報告があったけどどうも今は無理っぽいらしい

格上に強いと言うなら
シーフでウングル、空トリガーNM、ブラオが出るENMソロくらい出来るようになりたいものだね〜

870 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:08:18.94 ID:Nlm7QZgh
>>856
下の方の、自分の金策やNM狩りがうまくいかんからってファビョる人にまで頑張って好かれようとは思わんなぁ。

871 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:11:00.14 ID:YdiH49Jf
【改訂版ソロ能力比較・実はシーフはソロ能力が低かった!】

1位・・・赤魔道士(継戦能力、倒せる格上ランク、さまざまな観点からこれは異論がないはず)
2位・・・忍者(回避A、忍術Aに4枚の空蝉、高い攻撃力で他の追随を許さない、また微塵でEXPロストもなし)
3位・・・青魔道士(驚異のソロ時給10000オーバーをユニクロが達成可能、唯一の難点は継戦能力)
4位・・・黒魔道士(ソロ時給8000可能、継戦能力はほぼ皆無、瞬間火力は最高だが生命力はゼロに近い)
5位・・・竜騎士(MPコスト最高のヒールブレスで回復しながらの継戦能力は圧巻)
6位・・・モンク(回避・チャクラがあるので継戦能力高いが、格上を倒せるほどの性能ではない。おなつよ以下相手に力を発揮)
7位・・・戦士(回避の低さからソロ弱いと揶揄されがちだが、サポ侍で心眼マラソンすればとてマーリドを撃破できる)
8位・・・獣使い(あやつるやペットを駆使した死ににくさは随一。EXP効率は他人が考えるほどよくない)
9位・・・詩人(ララバイが通る相手ならまず死なない、時間はかかるが粘りがちで格上も撃破可能)
10位・・・白魔道士(高い片手棍スキルと強力なWSヘキサストライクを持ち、豊富な回復能力にくわえリレイズIII。殲滅能力は低い。)
11位・・・侍(戦士と同様、心眼マラソンを駆使すればかなりの格上にも勝てる。殴らずともTPをためるアビも有効)
12位・・・召喚士(召喚獣を駆使してのソロインプ狩りは圧巻。死ににくいジョブ。難点はMP効率が極度に悪いこと)
13位・・・シーフ(サポ忍頼み。ごく一部の敵なら格上も倒せる。基本雑魚相手でしか戦えない。ボルトは優秀)
14位・・・ナイト(驚異のHPの高さ・MP効率。多くの防御アビに加えサポ忍にすれば空蝉まで使えるが攻撃能力がないので格上は倒せない)
15位・・・暗黒騎士(ドレイン・ドレスパのおかげで雑魚相手になら無難に戦える・MP効率に問題あり)
16位・・・コルセア(アビで寝かせられるがリキャストが長い、殲滅力皆無。回復能力も皆無に近い。ソロでは何も出来ないジョブ)
17位・・・狩人(瞬間火力は高めだが黒ほどではない。影縫いという一発芸はあるが基本的にソロでは何も出来ない)
番外・・・からくり士(よくわからないがマトンがいるのでなんとなくソロ強そうな感じはする)

872 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:12:30.70 ID:8z6cndux
とりあえず全ジョブ75がランキングつけてくれ

873 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:17:04.77 ID:LgdNOO4f
シーフは30〜50代くらいまでつよいがその後弱い。メリポでかなり戦闘力あがるが、
振ってないと雑魚もいいところ。
二刀流レベル10レベル35レベル55で係数3段階までデフォでつけたらいいな
ぬすむは1分アビでアイテムを盗める確率を現状より下げてディスペル効果をつける
メリポのオーラスティールは相手の+効果を吸収できるようにする。
かすめとるも1分アビにしてPTメンバーのヘイトを盗めるようにする。
(敵から盗めるギルはNM以外たいしたことないし、NMはPOP時間が長いので
金策能力があがるわけでもない)
絶対回避を範囲にする。
だまし討ちを30レベルの時点で必中にする代わり、レベルを係数に加える。
低レベルではダメージが少ないが高レベルになるにつれてダメージアップする。
アサシンの効果をクリティカル発生率5パーセントアップ+
クリティカルダメージ1.2倍アップにする。

874 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:23:40.50 ID:pxOFfsWn
オレ的にふいだま使えなくなっても困らないんだけどさ
やっぱ火力でエースジョブがシーフに劣る事態は、辛いんだよね
シーフ的には累積ダメでエースを下回っても、不意ダマさえ確保できればいい感じなんじゃろか


875 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:24:51.88 ID:YdiH49Jf
「シーフは強い」
これは幻想です。劣化忍者ですらありません。
モクシャがなくて削りの弱い劣化モンクです。
回避が高いから雑魚相手に強いだけで
格上相手にはほぼ無力だし
PT戦においては戦闘能力がまったく必要とされないレベルです。

つまりシーフはトレハンがほしいときにだけ重宝されるお守です。


876 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:29:14.63 ID:YdiH49Jf
シーフのあまりの弱さに落胆したプレイヤーは
その後めげずにメリポを振ることで
手数が増えて強くなったように錯覚します。

しかしストップ!

あなたはヘイストを極めた忍者を見たことがありますか?
百烈拳ですよ?シーフどころの騒ぎではありません。
しかもシーフより武器のD値ははるかに高い。
武器性能のD/隔自体は近いですが
ジョブ特性によって忍者は攻撃速度が異様に速いので
D38の武器をシーフ以上の速度でぶんまわしてるのです。

「シーフが強い」は気のせいです。
ときどきダンシングエッジでタゲをとれても、それはシーフが強いことにはなりません。
たいてい敵は忍者のほうに向いてるのです。
彼らは蝉盾をしながら、シーフ以上の与ダメを出してるのです。

877 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:32:19.14 ID:34EN1iOv
まぁ強化案に関しては既存のアビなりWSなりの見直しでもなんとか
なるんだけどな。+αの弱体・支援方向に進むなら新しいものが
必要となってくるが。

878 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:34:55.01 ID:aGbHoW3q
シフもサポ侍にすればいいじゃん

879 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:35:56.73 ID:YdiH49Jf
>>878
シーフの強さを支えているのはサポ忍成分が7割

880 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:38:15.87 ID:YdiH49Jf
シーフは弱いです。

【回避が高い】【武器のD/隔は忍者と同等】

こんなものはカタログスペックが高いだけです。
実際には忍者のほうが盾として優秀だし
高いD値の武器を忍者のほうが早く振るのです。

超 絶 強 化 必 須 

881 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:40:50.49 ID:8z6cndux
元からボンクラーズの一員だから、シーフは
新参乙

882 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:42:32.84 ID:aGbHoW3q
戦/侍とどう違うんだ?
ブラオならば一刀の性能は変わらんし
射撃削りが一番強いのは飛攻の問題で戦シならブラボルだ
寝かせ不意も出来るからWSが弱いと言うこともない

883 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:43:29.87 ID:cEA/MhTB
>>878
三節棍の両先にナイフ付いたような両手武器くれくれw

884 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:43:46.85 ID:WVUNrC8B
>>882
両手斧って知ってるか

885 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:47:01.71 ID:8z6cndux
STR+5とヘイスト+10%5回程度の回避
           VS
蝉壱、弐の6回の回避、ヘイスト装備あればリキャ短縮可能

886 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:47:49.60 ID:aGbHoW3q
知ってるけど、大差ないだろ
八双は青眼保ちながら使えたっけ?それならすまんかった

887 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:49:56.54 ID:WVUNrC8B
なら次は八双星眼の条件は知ってるか

888 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:50:36.94 ID:AMTcedWu
五十手前のシーフが
やっぱふいだまは最強だわw
といいつつだれかれ構わずふいだまバイパしてました
ずれてると嫌み
避けてるんだっての
こんなん許されるの三十代までだろ

こういうのがいなくなる強化希望

889 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:51:09.47 ID:8z6cndux
5回程度の回避リキャスト固定
           VS
蝉壱、弐の6回の回避、ヘイスト装備あればリキャ短縮可能

890 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:52:32.71 ID:aGbHoW3q
両手武器装備時だろ?
星眼もだったか?

891 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 19:54:46.16 ID:UmQtOpxP
短剣と片手刀、そう変わらんのだから忍者並になってもなんら問題はないよな。
蝉不足分は何か有用なアビ付けてもらって装備充実してもらって。

どの道盾不足なんだし丁度いいじゃん。

892 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:01:48.62 ID:8z6cndux
低レベルでは最強アタッカー
高レベルではボンクラ前衛

893 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:05:37.52 ID:bCAXn4Sx
戦と侍のソロ能力がシーフより上ってことは先ず無いだろ。
全ジョブ75で装備も揃ってる奴のランキングなら納得できるが
又聞きはアテにならんから俺の持ちジョブでランキングしてみる。
敵はおなつよ〜つよ相手として
前衛においては回避装備〜攻撃装備と幅広く試したことがあるから総評で

1 赤  マラソンからガチまでブラオ持って自己ヘイスト空蝉はでかい。
2 青  やられる前にやる。
3 シ  ブラボルアシボル。回避+60くらいでかなり避ける。一部リンバスソロ可能
4 忍  弱体忍術のおかげ。回避+60程度で一部リンバスソロ可能
5 黒  寝かし精霊やサポ赤によるグラビデマラソン精霊
6 侍  サポ忍前提、心眼星眼のおかげでなんとかなる。運が悪いと事故死
7 モ  お話にならん。おなつよ〜だとシグあっても蝉回らず回避も効果薄すぎオワタ 
8 狩  


894 :既にその名前は使われています :2007/08/21(火) 20:05:51.63 ID:wmECnPm9
そもそもレベル上げやメリポで誘われないとか叫ぶなよ。
好きならリーダーしろ。黒でも白でも誘われないんだからよ。

BCでは役たたないけど、俺はシーフは大好きだ。
エースじゃなくていい、短剣もブラオシロッコあれば十分。
今でも十分強い。強くなりたいなら装備を揃えろ。
ブラインボルトは泣きたい性能だが、いまだって十分避けていると想う。
だけど、基本的な事を見直して欲しい。
「ぬすむ」や「ギルスティール」だ。

ぬすむは「何ももっていない」くらいは表示を希望する。
ていうか新エリア、盗める敵が少ない気がする。
ギルステは高レベルの獣人は500ギルはもっていてもいいとは想う。
俺はそれだけでいい。






895 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:06:56.45 ID:bCAXn4Sx
黒はヒーリングが面倒でちょい順位低めにしてしまった。
あと最強厨でサーセエン

896 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:07:55.20 ID:8z6cndux
最強厨なのにモンクやってないな

897 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:18:24.37 ID:y6nZsnef
緑のゴキブリさんに言っとくけどさ
お前らは盗人なんだよ?バウンティハンターとかならわかるけど、
お前らはアタッカーでは無い お分かり?
アイテム盗んだり戦利品増やすのがお前らの役目なのよ?

898 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:21:20.19 ID:aGbHoW3q
緑の部分一カ所もないわ、要望には添えないな

899 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:27:00.71 ID:VeOdgUE6
だな
赤とか紫ならあるが

900 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:28:01.05 ID:8z6cndux
なんという屁理屈w

901 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:29:46.77 ID:A5X5lIEf
シーフがソロ弱いならオズ最上階やベドーで未だにソロで高額魔法とってるのはなんでかな?
クフのクモに絡まれても余裕でシカト出来るのはなんでかな?

902 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:32:13.18 ID:LzIvR2Kh
シロッコNM、ソロで勝てる?

903 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:35:53.95 ID:VeOdgUE6
オズ>敵が弱い。倒せないジョブは今はもう居ないからトレハンだけ目当てでシーフ
クフ>寝かせろカス
シロッコ>シーフ完全単独は不可能。フェロー使い捨てまくれば可能といえば可能

904 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:38:35.03 ID:8z6cndux
つまりPTじゃなくソロ強化してもらいたいのか

905 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:40:07.29 ID:k959D0PC
>>901
倒せないジョブ居るの?
どのジョブ?

906 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:41:58.76 ID:8z6cndux
ファランクスかければせんしwがカニにも勝ててしまう今の御時世

907 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 20:44:59.70 ID:HyKVGoAa
つか上げてる最中にこれハズレだって気づくよね普通
なんでそのまま上げちゃうかな?

908 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:35:40.99 ID:Ch/YE9V4
>>901
オズ最上階とかベドーで取れる高額魔法ってなに?

オズ最上階にいくらか籠ってた事あるが魔法スクロール全部捨ててたぞ

909 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:50:57.73 ID:o+VJVmSo
話変わるけど
どんだけシがアタッカーじゃないつっても
じゃあシはPTで主に何して貢献する人?って話になった時、シはアタッカー以外の何者でもないはずなので
火力うp要望するのは的外れなクレクレではないよね?

910 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:52:22.10 ID:Bzmr3Gqz
火力っつーか不意だまだけどな。要望しているのは。

911 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:53:31.77 ID:PJOBU91H
ユーザーがどう考えようがどうでも良いこと
開発が「シーフはアタッカーだ」と言ってるんだし

不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化しよう!

912 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:53:40.91 ID:rd9SgoMn
まとはずれ、妨害、弱体アタッカーといわれるように、妨害、弱体能力をクレクレしろ

913 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 21:57:00.35 ID:Bzmr3Gqz
>>911
結果的にそうなるならともかく、そうでないならここは不意だま強化
求めよーぜ。強化案スレだし。

914 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:09:55.72 ID:YdiH49Jf
妨害・弱体能力も
不意だま強化も不意だま片手武器専用化も
シーフ用WS強化も全部クレ

持ちすぎ?んなこたぁねーよ。
最高ランクのHealerにしてDebufferにしてNukerでありながらなぜかTankもこなせる赤魔道士とか
最高ランクのDDにしてNukerでありながらナイト以上のTankでスキルAのDebuffを持つ忍者とかいるじゃん

シーフなんてこいつらと比較したら「持たざるもの」だね。
シーフより不遇だと思われるジョブは各自勝手にクレクレしてください。
我々はエース強化を同じ不遇ジョブとして祝福しています。
だからシーフの強化要望スレをワザワザ邪魔しに来ないでくださいね
そういう振る舞いはキショいから。

915 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:23:06.34 ID:66IWMmAJ
不意騙も使い勝手強化なら賛成だが、威力強化や片手武器オンリーってのはどうかなぁと思う
今回のVUでエース強化は素直におめでとうと思うが
シが他ジョブ弱体になるような要望するのはよくないと思うし
□eがそう言う不意騙強化をするとは思えない

エースや青がサポシにするケースなんて限られてるし、その限られた状況では有効な戦術な訳だからそれはそれでよいと思う

逆に不意騙威力強化だけされてもシのおかれてる状況は変わらない
トレハン載せるだけのジョブここから脱却する為には神的な支援弱体アビの強化を叫ぶのと同時に与TP問題の解決を訴えていく必要があると思う

与ダメ強化は確かに欲しいが、それよりも大事な問題を改善し強化を優先して訴えて行くべきでないかな

916 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:47:41.55 ID:3i/U0oqR
>>915同意
不意騙が全てのコンテンツで使えるのはシのみだからアドバンテージはすでにあるし
ただ不意騙は場合によっては死にアビとなってるから
メインシのみ使い勝手が改善されれば充分だと思う
不意の改善内容は何度も出てるけどタゲ取ってなければ全方位から入る
騙はミス時に本来得られるはずのダメ分のヘイトを取れる
これだけでもかなり改善されると思うよ
敵をグルグル回って後ろ取る手間も省ける分、味方のヘイト稼がなくなるw
結果時給アップにも繋がり、タゲ回しのメリポにも使う事ができる

後は>>327の弱体支援系くればよいな

与ダメ強化は来たらありがたい程度でよいかな

917 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 22:53:13.41 ID:qpxRoxDl
結局拘りか利便性かってだけでどっちが正しいってものでもないんだろうけどね。
賛成するかはともかく、不意だまアタッカーとして一番の候補でありたい
という気持ちもわかるし、そういうのは置いておいてどこでも簡単に不意だま
を使いこなしたいってのもまたわかる。

918 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:08:25.41 ID:y6nZsnef
ナイフ一本or二本で戦ってる奴と鎌、大剣、大斧、刀、銃で考えたら
明らかに弱いのは短剣だよな?

919 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:21:30.80 ID:REaW8eob
スキルA複数持ってるのにまだクレクレ言うか(゚Д゚)
メリポに必要ない=弱いじゃない
全ジョブから見たらいけてる方

からくりさんなんて、後衛でも覚えれるクエwsは無いわ
スキルはCどまりだわ、唯一のBはなぜかガード
ナイズル島装備で装備可能なのはデフォで魔法無いのになぜか後衛用のゴリアード
30レベル帯の装備も前衛用ではなくなぜかシアー系
(´・ω・)カワイソス・・・

920 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:24:53.43 ID:a5kpWa24
ん? 別にからくりもどんどんクレクレしていいよ。一緒にしていこーぜ
俺らの強化と並んで出来ないってことでもないし。今回のパッチで恩恵
受けられないのは一緒だしな。他にも狩人とか獣使い、コルセアとかもね。

921 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:31:27.24 ID:vVv1+NQh
>>918
どう考えても
銃>>>>>>>>刀>短剣>大斧>大剣>>>>>>>>かまw

922 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:34:00.57 ID:aGbHoW3q
下を見て満足させようとするのは屑のやること

923 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:45:20.65 ID:PvaY0CwJ
>>919
ぢゃ、マトン削除提案して、変わりに武器スキル要求したら?
マトンが本体なくらいの強さあるんだから十分だろ

924 :既にその名前は使われています:2007/08/21(火) 23:50:01.15 ID:ItdOg81/
からくりは今回のVUで化けるんだろ?w
ならいーじゃねぇか

925 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:03:18.87 ID:HJ7YSLqV
シはこれからどういうジョブになっていく?
PTの支援能力を高めて詩やコルセアといったカテゴリーの中に
棲み分けていくとすれば、削り能力は失っても仕方ない。
不意ダマ弱体しても、それと引き換えに支援アビの追加きたほうが
ゲームとしておもしろくなると思う。


926 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:06:38.21 ID:hOe0rNja
>>925
シーフがなんで支援ジョブになると思っちゃったワケ?

常識的に考えれば全く逆。
敵の妨害を主にするジョブイメージっていうか、公式設定で「敵の妨害を〜」って書いてあるだろ

927 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:22:33.82 ID:9BbqBeSx
敵の弱体による相対的な強化を行う支援能力って事だろ

928 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:27:01.03 ID:hOe0rNja
>>927
お前すごいな。それが行間を読むってやつか。
行間読みすぎて別の世界が見えてるぞソレ。

929 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:32:25.35 ID:hPKAdJwa
シーフは支援ジョブでいいよ
両手斧A+あげる

930 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:36:46.87 ID:5rpDluZQ
強化しなくていいから
ジョブ特性EXPスティール:シーフがPTにいると経験値1.5倍
を導入してくれ


931 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:46:32.38 ID:ZpfwqINr
戦闘性能いじらなくていいから
BCでもトレハン効果が出るようにしてほしいかな
ドロップ枠+1っつー事で

932 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 00:57:05.51 ID:Zq01BN8v
>929
俺は少なくとも泣いて喜ぶぞw両手斧A+もらえるならw

933 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:03:41.23 ID:6MUiCBjL
経験値アップはいいなぁ

934 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:11:28.64 ID:kvMeXQ23
経験値ボーナスはよいがコルセアが黙ってないだろうなw

935 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:19:53.86 ID:brqPQ9fm
味方のヘイト下げるアビとか何で持ってないのかね
ヘイトコントローラーにするつもりじゃ無かったのか
■eは

936 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:44:28.17 ID:hPKAdJwa
詩人がヘイトコントロールの歌持ってる

937 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 01:56:03.23 ID:SQ/jymlr
ヘイトコントロールいいね
サポ忍にしなくてもいけるぐらいに操作できるなら

いまの不意だまは使いにくすぎてダメ

938 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 04:15:03.99 ID:PMSXtF4P
>>936
持ってることは持ってるが、それにメリポを振る人は少ないだろうな

939 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 06:42:38.21 ID:nr3p7z3r
ID:YdiH49Jf

【スタンド名】 パラサイトシーフ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070815/bXRIakRudHA.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070818/ZGJ3Rnp0WU0.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070821/WWRpSDQ5SmY.html

【概要】
朝から晩まで起きている時間中FFもしくは2chでシーフの攻撃力強化を叫び続けるかわいそうなニート。
不意打ちとだまし討ちの強化を熱望し、シーフがアタッカーとして最強になることが望み。
トレジャーハンターや回避なんて要らない。ヌーカーとして最強にしろが持論。
それなら忍赤黒やれというツッコミ用に「自称」忍赤黒Lv75としている。
また、忍赤黒を上げる人間は最強厨の根無し草、コウモリ野郎として侮辱するありえないダブルスタンダードスタイル。
シーフのジョブ設計通り弱体強化役として強化すべきであるという意見は絶対に認めるわけにはいかないらしく
あくまでアタッカー、ヌーカーとして最強になるのが夢。

【嫌いなもの】 暗黒騎士、侍、青魔道士、強化役(Buffer)、弱体役(Debuffer)
【好きなもの】 不意打ち、だまし討ち、一撃ダメージ、Nuker
【特技】     シーフスレ荒らし、レッテル張り、火病、昼夜問わない持久戦カキコ

940 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:17:46.43 ID:6QIL9g3c
取りあえずシーフはエースより強くなっちゃダメだな。

941 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:24:35.19 ID:gNu7wMM/
しーふきめえwww

942 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:29:19.57 ID:i7egu2Jl
クリティカル率アップ特性ヽ( ゚д゚)ノクレヨ

不意打ち・だまし討ちの片手武器専用アビ化ヽ(`Д´)ノクレヨ

943 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:29:47.00 ID:hPKAdJwa
正直きもすぎる

944 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:32:05.66 ID:YPuWDOcr
朝から釣り針垂らしすぎ

まぁ、弱体能力が欲しいとこだね
白黒魔法除くと現状持ってるのが
詩の攻撃速度↓
各種武器の追加効果
シのフェイント
青の青魔法
戦のトマホーク
竜のアンゴン


多いような少ないような
シに追加するとして
どんなのがいいか俺には出てこないがw

945 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:32:09.33 ID:6QIL9g3c
このスレは余計シーフが嫌われる元になるだけだったな。

946 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:33:24.00 ID:A0YRo6PE
え?ひていはwの人が言うには「もう一番嫌われてるジョブ」だから何も問題ないでしょw

947 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:35:01.60 ID:HJ7YSLqV
>>939
>不意打ちとだまし討ちの強化を熱望し、シーフがアタッカーとして最強になることが望み。

シーフは全ジョブ中最高の回避能力を持ち、現行の不意討ち、だまし討ちの
攻撃は圧倒的な破壊力を持っている。
しかも不意打ちは、必中仕様。命中を確保していなくとも当たる。
加えて短剣も強化を受けており、おまけにとんずら、トレハンなど
様々なアビリティに恵まれている。
忍者弱体の暁には、シーフ弱体は必須だ。いや、しないとバランスがとれないだろう

948 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:37:18.90 ID:6QIL9g3c
底辺も自覚あったのか
ならOK

あと一番嫌われてても順列変わらないだけで、
これ以上嫌われないわけじゃない。

949 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:40:05.41 ID:xlnhY9Hr
一生懸命ID切り替えて複数を装うアンチシーフが見苦しいな。

950 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:41:21.45 ID:MTNl2rTV
>>939
ノーマルFF11の時代に不意打ちにボーナス乗るようになった時から考えると、
アタッカーは兎も角Nukerとしては望んでもいいんじゃない?

正直メリポじゃ誘われるのは身内以外だと殆ど保険稼ぎパーティー位だけど、
ブラシロ、ラジャス(これはWS時以外微妙だけどw)やブルタル、スウィフト、ラッパ後競売装備程度でも、
少なくともヘイスト15%忍なら忍が弱体入れたりしなければ普通にタゲ率も変わらん(武器メリポはどちらもマックスでね。ちなみにマムで)

後今の□eに弱体アビ求めるとしてもせいぜいフェイントの5段開放位しか思いつかないだろ
もしくはいいのが来たら真っ先にコルセアや他のジョブに実装されるのは分かりきってるし
(コルセアがきついの分かってるしね)

で何がいいたいかと言うと、装備集めても劣化忍方向にしか強化出来ない現実をどうにかしてほしい
そう考えるとNuker方向への強化しか現実味がないんだよ

951 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:45:31.32 ID:MTNl2rTV
>>947
蝉弱体でシーフは死ぬから問題ないじゃん

952 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 07:47:49.73 ID:xlnhY9Hr
【これがアンチシーフのダブルスタンダードだ!】

●<シーフは役に立たないし弱いからとっととやめて忍赤黒やれ
○<シーフ好きとしてそれはツラい。シーフで活躍できるように強化要望する。
●<強化要望するなシーフは十分強いし役に立つ能力を持ってる。
○<・・・・

953 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:03:27.64 ID:hPKAdJwa
ID変えてるとかどんだけ

954 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:08:53.90 ID:qSB/EKJ1
図星か

955 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:14:39.03 ID:xlnhY9Hr
【ここがおかしいよ強化否定派C】

・「シーフは短剣もも強化されたじゃないか十分恵まれてる」
もともとがあまりにひどすぎただけ。
では短剣強化で忍者に並んだか?並んでいない。
重要なのは梃入れの回数でなく必要十分の調整がなされているかどうか。

・「シーフは純粋なアタッカーじゃないのだから弱くて当然」
サポジョブシステムのあるFFにおいて、純粋なアタッカーなど存在しない。
忍者(たてであり戈であり弱体役)や
赤魔道士(後衛の能力丸抱え)のように複数の役割を高い水準でこなすジョブこそが必要とされる。
故にシーフはトレハン担当でありながらNukerとしても優秀でないといけない。

・「シーフは説明書に”敵の行動を妨げたりPTを支援するジョブ”と書いてある」
5年も前のサービス開始前に漠然と考えられたジョブコンセプトに何の意味もないし、
また、仮にそうだったとしても「戦闘自体が苦手」なわけでもなんでもない。


956 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:21:46.08 ID:xlnhY9Hr
IDを一生懸命切り替えて
複数を装いアンチ発言を繰り返すも
発言内容がいつも同じですぐバレバレな『あんこくw』君。

必死チェッカーを好んで貼りたがるのは
それが相手に対して痛烈な打撃になると思ってるから。
裏を返せば彼自身
一日中張り付いてることを指摘されたらツライということの証明である。

故に『あんこくw』君は、何度も何度もIDを変え続けるのである。

957 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:22:56.75 ID:qSB/EKJ1
強化された回数なんかが重要でなく現状の立場が重要だしな。
忍なんか忍術詠唱短縮以外強化らしい強化なんか来てないのに赤と並ぶ最強ジョブだし
ナイトなんか強化されまくってるのにレベリングメリポじゃ忍の足元にも及ばず
HNMでの盾役まで赤に食われる始末。
結局シーフ強化否定派ってのは詭弁でしかシーフを叩けないんだよな。

958 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:25:23.63 ID:xlnhY9Hr
そう、梃入れの回数はまったく重要じゃない。

おそらく「シーフはしょっちゅう調整されてるし恵まれてる」という人間は
月給100万もらうより日給1万のほうが恵まれてると考えるような
計算の出来ない人種だと思われる。

959 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:27:25.10 ID:6MUiCBjL
例えるなら
年収1000万の奴が年収200万の奴にお前はこのあいだも昇給したばかりだろ
っていってるようなものだ

960 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:29:16.37 ID:mVyufChi
他ジョブをここまで口汚く、しかも終始一貫して罵るジョブスレ見たことない。さすがにあんこくが気の毒。真面目にあんこくを罵るスレの間違いなんじゃないの?

961 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:30:44.04 ID:qSB/EKJ1
 />
く/  Λ_Λ    
  \<=( ´∀`) <他ジョブをここまで口汚く、しかも終始一貫して罵るジョブスレ見たことない。
    (     )   さすがにあんこくが気の毒。真面目にあんこくを罵るスレの間違いなんじゃないの?
    | | |
    〈_フ__フ

962 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:33:30.72 ID:g4eBz98F
>>960
まぁ 元気だせよあんこくさん
何もお前個人が嫌われてるわけじゃないんだから

963 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:33:33.50 ID:sH5vsN0U
>>960
人様の強化要望スレに土足で乗り込んできて
散々悪態ついて煽りまくった挙句
正体見破られたら他ジョブのふりしようとする
どうしようもないあんこくwに言ってください

964 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:35:27.88 ID:xlnhY9Hr
【なぜあんこくw君はシーフの物理強化をイヤがるのか?】

これは推測であるが、おそらくあんこくw君は
「エースジョブは純粋なアタッカージョブなのだ」という勘違いをしているのだと思う。
故に、トレハンやとんずらを持った「純粋なアタッカーでないシーフ」に
物理攻撃が劣るのを「おかしい」と考える。
だがちょっとまってほしい。
侍や竜騎士や暗黒が本当に「 純 粋 な ア タ ッ カ ー 」だろうか?

侍は心眼を持ちTankとしての性質を持つ。
竜騎士はヒールブレスを持ち、Healerとしての性質を持つ(ヒルブレメリポは有名)。
暗黒はドレイン・アスピル・スタンにくわえ、
MBには十分な攻撃力になりえるII系精霊魔法や、トラクタなどを持つ。

エースジョブは「純粋なアタッカー」ではない。
故に「シーフはエースより物理弱くて当然」は
間 違 っ た 考 え 
だということをそろそろ理解して欲しい。

965 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:37:14.72 ID:xlnhY9Hr
>>960
携帯からコンニチワですか。
そんなにID追跡されるのが怖いのかい?
情けないやっちゃな。

966 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:39:18.49 ID:40W90SuD
暗黒はアタッカーするべく、魔法等を身につけたとして
侍の星眼はやりすぎ。
ヒールブレスはなぁサポ依存だしな。

上記Jobはよりアタック能力に専念する為
両 手 武 器 を持っていて、アタッカーとして設計されている。



シーフは、とんずらwトレハンw不意ダマw
 短 剣 がすべてを物語ってるよな。
  





967 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:41:16.96 ID:qSB/EKJ1
短剣は実用性じゃトップクラスの武器だが。
少なくとも両手農具にはどんな状況でも勝てるだろう。

968 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:42:02.95 ID:A0YRo6PE
実際、中世の戦闘においても短剣の殺傷能力は半端なかったからな

969 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:44:25.65 ID:xlnhY9Hr
あんこくw君へ。

もし我々がFF内の現実的ヒエラルキーを無視して

『暗黒は最高に恵まれたハイブリッドジョブ。
アビ全開にすれば物理攻撃は最強だし
そのうえ各種精霊・暗黒魔法も使えるしサポ白ならヒーラーも可能。
他ジョブとのバランスがぜんぜん取れていないので大幅弱対するべき』

とか言ったらどう思う?

君の言ってることはそういうことなんだよ。

970 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:49:55.84 ID:xlnhY9Hr
>>966
イメージ論にすぎないが、乗るとしても
両手武器のほうが短剣より武器として優秀、という根拠がないじゃないか。

両手武器はD値が大きい(当たれば殺傷力は高い)かもしれないが
隔は大きい(振るのに時間がかかり)し、命中は低い(当たりにくい)

つまり「両手武器は強く、短剣は弱い」ということではないので

両手武器=アタッカー
短剣=非アタッカー

という話にはならない。

971 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:50:27.85 ID:40W90SuD
両手武器強化がきた途端に騒ぐのはなに?

火力的には各JOBが正しい位置にくるだけだろ?


>>969
実際に必要とされる能力
シーフ>>>>エースw

シーフはシーフらしい強化を求めるべきじゃねえの?
弱体、妨害アタッカーとよばれるように、俺が要望メールをだしてやろう

972 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:50:50.03 ID:mVyufChi
短時間にこんなにレスきてワロタ。ケータイからなのはいま通勤途中だから。まあ、夏休み羨ましいな、と

973 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:51:44.42 ID:PKZRjnua
エースがアタッカーより強いのはおかしいいいい

974 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:52:57.04 ID:xlnhY9Hr
まぁ実際に考えてほしい。
あんこくw騎士が持ってるバカでかいあの鎌
竜騎士の槍ならばともかく、あんなものまともに使いこなせるわけもない。
実用性で言えば短剣や斧のほうがよほど優秀だろう。


975 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:55:58.79 ID:xlnhY9Hr
>>972
だれも聞いてないのに「ボクチン働いてます」宣言。
よほど劣等感があるんだね就業してないということに対して。
お前がケータイからなのは多人数を装うためだろwwwwwwwwwww

976 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:56:39.92 ID:OQu7s/Y2
シーフの短剣=ストライクガンダムのアーマーシュナイダー
暗黒の鎌=ガンダムデスサイズのビームサイズと考えれば暗黒のほうが強くて当然だろ
連ザで説明するとフォビドゥンの鎌だよ。微妙に攻撃範囲広くていやらしいアレだよ。
同時に格闘出したらどっちのが先に当たるか考えてみろよ
あと、ストライクのバルカンもフレスベルグで吹っ飛ぶからもうシーフに勝ち目はないだ

977 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:57:19.52 ID:xlnhY9Hr
>>976
そんなアニメのキモいたとえ話されても困る

978 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:57:54.47 ID:OQu7s/Y2
ちなみに侍はまぁジンハイマニューバー程度
接近戦なら最強でいい
変わりにソボロでサイドです弱体な

竜は背中からビーム砲追加で

979 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 08:59:25.68 ID:OQu7s/Y2
>>977
アニメじゃなくてゲームの話してるんです
お前FFばっかやってないでゲーセンとか行ってみたほうがいいよ

980 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:00:35.15 ID:40W90SuD
モンスターを考えてみて欲しい
攻撃力が強い敵はすべて両手武器使いだろ?
得に槍オークの強さは異常である。


981 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:00:43.39 ID:xlnhY9Hr
>>971
「シーフらしい」の定義は各人異なるので
君のイメージの押し付けはよくない。

俺のシーフのイメージは【アサシン】【ローグ】。
闇や背後から致命の一撃を繰り出す慈悲なき盗賊。
殺傷能力は高い。

これが俺の考える「正しいシーフ」。
何か文句あるかよ?

まあ俺も暗黒弱体メール送っておいてやるよw
魔法に物理に持ちすぎだからなw

982 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:01:23.54 ID:XA2ayA6W
>>960
ID:xlnhY9Hr (ID:YdiH49Jf?) は夏の暑さと
自キャラの余りの不遇の扱いに熱暴走気味な可哀想な子なんで
許してやってくれ。

文章から滲み出るID:xlnhY9Hrのシーフへの愛はよっく解った。
強化来るといいな^^ 自分はネガネガで強化叫ぶのは性に合わないんで
ここに張り付く時間あったら
せっせとシーフ強化装備の取得に励んでるけどw
現状のシーフでも装備と腕次第じゃそう捨てたもんでもないんだ
そういう方向性のキャラ愛シーフ愛もあるってことは解ってくれ。
現状のシーフでやれる事をやり込んでるタイプの人はあんまり
シーフ弱い弱い言われるとなんとなく気に食わないんだよね。
自分のやりこみが否定されてる感じがするからだと思うけどw
ま、世の中には色んな愛のカタチがあるってことでひとつ。

983 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:01:26.62 ID:xlnhY9Hr
>>979
しらねーよそんなオタゲーw
ゲーセンのマメ知識ごときをえらそうに振りかざすなキモオタw

984 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:05:53.29 ID:OQu7s/Y2
外にすら出られない糞シーフに気もオタって言われてもねぇ

985 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:07:52.96 ID:9BbqBeSx
ビームナイフならコルレルだろ

986 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:08:08.75 ID:PKZRjnua
外出ててもガンダムネタとかわからねぇw

987 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:09:02.66 ID:pg3w4ZQJ
>>979
格ゲ厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇw

しねクス

988 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:09:13.89 ID:40W90SuD
>>981
公式みてこい

それにトレハンって能力が与えられててアサシンはねーよww
忍者やってろカスwww

妨害、弱体アタッカー路線だしてきたぜ。
それに俺はメインシーフ^^v




989 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:10:01.29 ID:OQu7s/Y2
>>985
コルレルは忍者っぽいイメージだねー
装甲紙だし、まあ実際忍者はそうでもないけども

990 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:11:30.97 ID:A0YRo6PE
マジレスするけど
連ザならフォビドゥンの鎌より生ストの横格の方が圧倒的に早いぞ

991 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:11:56.56 ID:xlnhY9Hr
>>982
君の気持ちわかるよ。
俺も昔は「シーフ弱い」「シーフ雑魚」って言われるとカチンときたもんだ。
つい反射的に「シーフは廃装備にすれば結構強いよ!」なんて書き込んじゃったこともある。
だがな、それは間違いなんだよ。
ヘイストを極めた廃忍者の動き、みたことあるかい?
シーフはトリプルが出まくれば一時的に百烈拳になるが
忍者は「常時百烈拳」なんだよね。こっちより強い武器で。
そして、不意打ちもだまし討ちもないのに、WS単発でとて相手に1300とか出す。

俺はマンダウ以外すべて手に入れた(いまバターディア)。
ヘカトンも全部HQにまでした。当然メリポはフルだ。
そこまで鍛えても、メリポじゃサーチすらされない。雑魚忍戦から先に売れていく。
俺を誘ってくれるのはいつも外人だ。
アサルトも殲滅系は忍戦募集、サルベやHNMなども攻撃能力は求められていないんだよ。
装備と腕次第で捨てたもんじゃないなんて、ハッキリ言って幻想だよ。
少々マシになった自分と雑魚忍戦を比較せず、廃忍やリディル戦と比較してごらん。


992 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:12:37.42 ID:xlnhY9Hr
>>984
外にすら出ないとかどっから電波受信?
ゲーセンなんてあまりいかないし
そんなキモゲーやらないってだけだだが。

993 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:13:06.74 ID:9BbqBeSx
いやジョブ特性アサシンだし
AFもだし
妨害ならそれはそれでいいけど

994 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:15:39.54 ID:OQu7s/Y2
>>990
速いけどリーチ最悪だからフォビのが強いだろ

995 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:15:50.19 ID:xlnhY9Hr
>>988
AF1=ローグアタイア
AF2=アサシンアタイア
ジョブ特性・アサシン(だまし討ちにボーナス)
メリポアビ・アサシンチャージ


どうみてもアサシンです本当にありがとうございました

996 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:16:42.46 ID:XA2ayA6W
ちなみにねんがんのスカ胴取れたので現状のWS装備時
STR 101
DEX 131
CHR 65
近接攻撃力409
近接攻撃力426
ダンスのWSD 53+SVってところ。ブラオダンスでも充分なダメ出てる。

今年中にまぁとw取れそうなのでそうすると
STR 97
DEX 133
AGI 86
CHR 72
になってダンスのWSDが56+SVに。ダンスのDだけなら
ブラオダンスがマンダウダンスに匹敵するパワーになるな。
まぁブラオが常時D+6 攻+20なの考えると
これだけ廃装備揃えても負けてるんだがw
力の入れどころを間違えた気も激しくするが
金策下手だったんで仕方ない。

997 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:18:16.09 ID:1MWXxZTe
そんじゃ赤はデュエリストだから
剣技最強にしてもらわないとね(笑)

998 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:18:48.63 ID:A0YRo6PE
>>994
>同時に格闘出したらどっちのが先に当たるか考えてみろよ

自分のレス見てから言え
つーかフォビ相手に生ストで負ける要素無いし

999 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:19:09.60 ID:XA2ayA6W
>>991
あ、マンダウ以外の全ての装備を手に入れたというのなら
是非フルスカディのクリ率UPがどの程度か検証お願いします。<(__)>
私まだ結構抜けがあるので・
+20%位あっても微妙とは思いますがw

1000 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:19:36.04 ID:OQu7s/Y2
>>998
あ?じゃあ対戦しますか?
俺のフォビは強いよ

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