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真面目にシーフについて語るスレDEX+3

1 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:35:14.84 ID:XA2ayA6W
話が途中だったので立ててみた

前スレ:真面目にシ強化案dex2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187495621/

2 :乙四類の鳴く頃に2007 ◆VbHVZGHLLQ :2007/08/22(水) 09:36:00.30 ID:+VbfLOzY
シーフってPTにいるとがっかりするわ(´・ω・`)

3 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:36:04.12 ID:pg3w4ZQJ
          , ‐ 、 - ― 、_ .-―、.、             蹴鯖のちるまんが2ゲット!
        /: /: : :/:/: : :\::::::ヽヽ   
       / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i   >>1い加減その勃起力何とかしてよってかんじ・・・
       |: : /:/-`i :/|: : i!: :.i : : :|i : .|    >>3じかくて子宮に届かない場合が多々ありましたっと。
      |: :|/fイi.}:/ .!: /-ヽ:.|: : :/:|iii.i   >>4コシコと粗チンをしごいてるのがお似合いですね。
       |/i ゞ-'   |fイハ/: :/: : }    >>5っくんして欲しかったらちゃんと勃起してくださいねっと 
       |∧''  r-┐ ゞ-',, ': :/: :/    >>6ーターは、やっぱり乱交じゃいらない子ですなあ。 
        V:ヽ、{ _ノ  ∠/: : /     >>7にこの租チンは・・・嘘だと言ってよ
         _ヽ:_>i - イ-ヾ:i/      >>8るとしたら自分リーダーで乱交PT組む!
       /iヾ// i,ー',// ̄'''へ      >>9リトリスはチルハの性感帯・・・
    i⌒i(_゚/.//i   ̄'i:|_。 /ヽ,    >>10リチンどもはさっさと私に精子ぶっかけなさいよ・・・
    i´~`ヽV;/ :i .v  /i i  \/。 丿
    | 二 i{': : :{./_/:i i Yヽ、丶-'
    ヽ_ノゝ、__:{、: : : i i丿、iヽ へ
         ゝ.`ー-.‐'´ヾ ::i (_)~ ̄丶  >>1000貢献度No1はあたしだし。

4 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:36:27.02 ID:OfvP7KT4
ID:xlnhY9Hr

【スタンド名】 パラサイトシーフ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070815/bXRIakRudHA.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070818/ZGJ3Rnp0WU0.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20070821/WWRpSDQ5SmY.html

【概要】
朝から晩まで起きている時間中FFもしくは2chでシーフの攻撃力強化を叫び続けるかわいそうなニート。
不意打ちとだまし討ちの強化を熱望し、シーフがアタッカーとして最強になることが望み。
トレジャーハンターや回避なんて要らない。ヌーカーとして最強にしろが持論。
それなら忍赤黒やれというツッコミ用に「自称」忍赤黒Lv75としている。
また、忍赤黒を上げる人間は最強厨の根無し草、コウモリ野郎として侮辱するありえないダブルスタンダードスタイル。
シーフのジョブ設計通り弱体強化役として強化すべきであるという意見は絶対に認めるわけにはいかないらしく
あくまでアタッカー、ヌーカーとして最強になるのが夢。

【嫌いなもの】 暗黒騎士、侍、青魔道士、強化役(Buffer)、弱体役(Debuffer)
【好きなもの】 不意打ち、だまし討ち、一撃ダメージ、Nuker
【特技】     シーフスレ荒らし、レッテル張り、火病、昼夜問わない持久戦カキコ

5 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:39:15.34 ID:XA2ayA6W
ちなみにねんがんのスカ胴取れたので現状のWS装備時
STR 101
DEX 131
CHR 65
近接攻撃力409
近接命中力426
ダンスのWSD 53+SVってところ。ブラオダンスでも充分なダメ出てる。

今年中にまぁとw取れそうなのでそうすると
STR 97
DEX 133
AGI 86
CHR 72
になってダンスのWSDが56+SVに。ダンスのDだけなら
ブラオダンスがマンダウダンスに匹敵するパワーになる。
まぁブラオが常時D+6 攻+20なの考えると
これだけ廃装備揃えても負けてるんだがw
力の入れどころを間違えた気も激しくするが
金策下手だったんで仕方ない。

6 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:40:50.57 ID:XA2ayA6W
>>ID:xlnhY9Hrの人
あ、マンダウ以外の全ての装備を手に入れたというのなら
是非フルスカディのクリ率UPがどの程度か検証お願いします。<(__)>
私まだ結構抜けがあるので・
+20%位あっても微妙とは思いますがw

7 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:43:04.12 ID:3q5JqJV+
>>5
みたいな廃シーフには強化いらんな。
雑魚はまず装備そろえるところから頑張るべき。

8 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:47:50.94 ID:NfZn5DT1
装備そろったらやること無くなるじゃないですか

9 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:51:48.91 ID:qSB/EKJ1
>>4
スタンド名【あんこくw】
朝から晩まで晩まで起きている時間中希望出し放置しながら2chでシーフの攻撃力弱体を叫び続けるかわいそうなニート。
不意打ちとだまし討ちの強化要望に火病を起こし、暗黒が不意だま最強になる事が望み。
シーフが攻撃力求めるのが間違い、金策能力クレクレしてろが持論。
お前あんこくwだろというツッコミ用に自称他ジョブを騙る。
しかし必死チェッカーIDを調べられると他スレであんこくwとしか思えない発言をしたり、
あんこくwじゃないと必死に主張しながら「お前らが俺を暗黒だと思っていた方が都合がいい」
などと矛盾し、かつ本当に暗黒だと思っていた方が都合がいいなら言わない方がいい様な事を言うダブルスタンダードスタイル。
シーフがアサシンとしても設計されているという事実は絶対認めるわけにいかないらしく
正論で論破されるとID変えてただの煽りに成り下がる。

【嫌いなもの】 シーフ、忍者、戦士、二刀流、短剣、強化役(Buffer)、弱体役(Debuffer)
【好きなもの】 不意打ち、だまし討ち、一撃ダメージ、Nuker
【特技】     シーフスレ荒らし、レッテル張り、火病、昼夜問わない持久戦カキコ

10 :前スレ982:2007/08/22(水) 09:52:57.90 ID:XA2ayA6W
前スレ>>991
ID:xlnhY9Hrもやっぱり廃シだったんだな。
確かにメリポじゃ極廃リや鬼忍と比べると微妙だけど
裏リンバスみたいな戦闘だと不意ダンスの瞬間ダメで
ダスク手HQユニコンHQとか持ってるような知り合いの極み廃リからも
タゲ剥がしてある程度タゲ維持できてシ盾状態になったりするよ。
曰くタゲはがされるとムカツクらしいw

人によるだろうけどFFのコンテンツはメリポが全てでもないんじゃ?
ブラシロヘイスト23%シーフの自分でこの現状だから
マンダウxブラ(シロ)ヘイスト25%まで極めた廃シなら
腕さえ伴えば廃前衛とも結構良い勝負するんじゃないかな。
お互いマンダウは持ってないようだしバタまで鍛えたようだし
ネガるのはマンダウ取ってみてからでもいいんじゃw

マンダウ始め一般シーフには敷居の高い装備も多いし
シーフ全体の強化底上げしてもらっても一向にかまわないけどね。

11 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 09:59:59.72 ID:qSB/EKJ1
>>10
戦忍と比べて挑発蝉両立出来ないってデメリットがあり
更に不意っていう手間がかかる上に失敗する可能性もあるアビ使って
廃装備にしても他廃前衛といい勝負する、っていう程度だからネガってるんだろうw
本当に忍とか持ってるとシーフなんてトレハン目的以外にどこで使えばいいんだ?
ってのが現状だからな。

12 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:02:18.39 ID:LeJDGyUJ
リ<タゲ取れないしーふwww
リ<タゲ取るシーフムカツクwww
こうですか?

13 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:02:48.16 ID:7BJDQQa2
>>5
なにに勝とうとしてるんだ?

スカはないが、ホマム、ヘカ、ブラシロ、スピベ、ダスク手HQは揃えたけど。
コリブリが主要の敵となってるいま、特に不満はないぞ。
つーか、殴ってるだけでベッタリ張り付く。

14 :前スレ982:2007/08/22(水) 10:05:42.55 ID:XA2ayA6W
>>11
マート狙ってるので忍も75ですが日頃忍はほとんど…いや全く使ってません。
シーフの稼働率の方が高いです。
確かに現状の忍の性能は相当高いと思いますけどね。
正直片手刀8振りにして忍びの道を歩むか迷った事もあります。
少ない75ジョブでFF楽しむのなら忍赤(黒)辺り抑えておけば
全く問題ない快適なヴァナライフが過ごせる事でしょう。

私のように忍持ちでもシーフが「楽しいから」出すって人も居てもまったく
問題ないと思いますがね。

15 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:06:58.66 ID:0njMo5YL
折角バージョンアップが近いんだからさぁ
各ジョブで希望の修正案を出していけばいいと思うよ
ここではシーフの希望修正案を出して参考にしてもらおう
バージョンアップ終わるまで保守ってこーぜ

16 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:08:05.68 ID:A0YRo6PE
トレハン乗せるためだけに一回ブーメラン投げて終わる作業が楽しいとか言う奴居たんだ^^;

17 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:08:25.52 ID:qSB/EKJ1
>>14
というか単に「楽しいから」シーフ出すって言うんだったらわざわざ強化スレに茶々入れにくるなよ。



と思ったらスレタイに「強化」入ってねええええええええええええええええええええええええええ

18 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:11:18.72 ID:rfk5gCdF
まぁ実際初期ジョブで唯一
居場所がないジョブではあるな。シーフは。
多少手を加えるべきだとは思う。
忍赤の弱体とともにね。

19 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 10:11:54.85 ID:GSN2OeYe
>>9
前スレも読んだけど、お前のレスキメェな
その異様な執着はみんなの反感買うだけだぜ
まぁ、ここでちょっとまとめてみた。

<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立した

20 :前スレ982:2007/08/22(水) 10:13:12.86 ID:XA2ayA6W
>>13
マート+スカディ胴で無し時に比べてブラオのWSDが約+6
WSDだけはブラオ→マンダウ並になるのですが
マンダウは常時D+6 攻+20なので圧倒的に優位。
マート+スカ胴(特にマートw)取れる労力で
マンダウ作った方が強くなったな…w という意味です。
マートはリーチ状態で実際にはまだ取れてませんけどね。
>>5でマンダウと書くべきところをブラオと書いてしまったので解りづらかったかも。
ちなみに激しく余計なお世話でしょうが
前スレ>>991(ID:xlnhY9Hr)の人もフルヘカHQとかできる財力があったのなら
マンダウ完成させた方が遥かに… まぁ事情は人それぞれでしょうけど…。

21 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:13:29.63 ID:ds7jSN3d
まぁ友達がシーフだと二人で強いNM狩り出来るから良いね
そんな俺は忍赤だから赤しか出勤無いな

22 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:13:58.23 ID:rfk5gCdF
>>14
シーフ出勤とか普通に迷惑。
忍赤の弱体は全ジョブ総意の大前提だが
お前は詩人でも上げて来い。

23 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:14:34.58 ID:9TVfb1JK
うーん、強化要望スレだったのを
スレタイ変えて立てて自分は満足してるからとか書き込むのは、
さすがに頭おかしいと思うぜ。

24 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:17:24.68 ID:7BJDQQa2
火力は現状のままでいいが、
BCだけなんとかして欲しいな。

25 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:18:42.33 ID:A0YRo6PE
>>23
自覚無さそうな所が本気でヤバそうだよな
シーフが弱いって話だと自己否定されてるとでも感じちゃうタイプのキチガイだな

26 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:19:08.10 ID:qSB/EKJ1
>>19
またそっくりそのままでリアリティと破壊力の増したあんこくwバージョンに改変してやろうか?w

27 :前スレ982:2007/08/22(水) 10:23:58.61 ID:XA2ayA6W
>>16
ブーメラン(そもそも現状でブーメランとか使ってませんが^^;)
投げるだけでなく他にも色々やれる事を模索してますので。
その可能性を考えるだけでも楽しいですね。

>>17 ( ̄ー ̄)ニヤリ
>>23 まぁ極少数派なんでしょうが現状のシーフが好きな人も居るって事で。
不特定多数が遊ぶMMOなので楽しみ方も人それぞれあっていいと思います。
別に強化(変化)を望んでないわけではないですよ? むしろMMOなんですから
頻繁にパッチによるジョブ勢力図の変動とかあって然るべきだと思います。
余りのパッチ変化のなさに 弱体ですら喜んでしまいそうです。

28 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:25:29.29 ID:9BbqBeSx
シーフの能力不足は事実なんだから強化案出していこう


29 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:25:40.36 ID:qSB/EKJ1
シーフ強化スレ立てようと思ったがダメだった。
誰か頼む。
>>27
とりあえずミセリコリデで喉掻っ切って死んでくれ。

30 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:29:55.29 ID:xlnhY9Hr
>>20
フルヘカHQの方がマンダウ完成するより安く上がる。
あと俺はHNM張ってたころは裏に所属していなかった。

31 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:32:22.78 ID:aQqyWiN4
トレハンをもっと劇的にすりゃいいだろう
トレハン2+2のシーフが一発殴ったら印章以外のエクレア100%ドロップくらいに

32 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:33:37.10 ID:7BJDQQa2
そこまで装備揃ってれば強いだろ。

不意キャノンぐらいかな。格別異常なのは。

33 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 10:34:47.35 ID:GSN2OeYe
>>29
キモいよ。
粘着しすぎ

34 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:35:42.49 ID:qSB/EKJ1
元々トレハン必要な場面ではシーフは必要とされるんで
トレハンはいくら強化されようがシーフの地位は全く変わらん。
このゲームはトレハンじゃどうしようもない場面が多すぎて
シーフの不満はそこに集中してるんだからトレハンは放置でいい。
>>33
自己レスを誤爆するなよ大丈夫か?

35 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:37:03.58 ID:xlnhY9Hr
>>33
キモいのはお前だろうあんこくw

36 :前スレ982:2007/08/22(水) 10:37:25.61 ID:XA2ayA6W
>>29
別に強化に反対してるワケじゃないですので
このスレ好きに使ってもらっていいんじゃないでしょうか
シーフ強化について語るのもシーフについて語る範疇と思います。
強化案に限定せず各人のシーフへの思いを自由に語って欲しいと
こんなスレタイにしました。
あんまりスレ乱立するのもそれこそネ実のシーフイメージ悪くなりそうですしw

>>30
やはり事情は人それぞれなんですね。
→インフレ→デフレの激しい価格変動も大きかったように思います。
自鯖だと「今なら」バインが安くマンダウは相当安く作れますね。
インフレ時に稼いだまま大量のギルを保有していた人なら
今マンダウ作るのはそう難しくないと言えるでしょう。
先見の明がなかった自身を呪うばかりですw
まぁこれが出来てたら今頃みんなマンダウ持ちなんでしょうけど…。

37 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:37:43.84 ID:hPKAdJwa
前スレでニートが暴れててワロタ

38 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:37:51.87 ID:bwT9KMri
■<シーフがPTにいない場合のドロップ率を下げました。
  シーフがいる場合は従来と同じドロップ率になります。

くらいの事を平気しそうで怖い

39 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:38:45.76 ID:xlnhY9Hr
>>37
単発IDコンニチワ

40 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 10:38:58.14 ID:GSN2OeYe
<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする


41 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:39:25.25 ID:hPKAdJwa
>>39
コンニチワ

42 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:40:17.97 ID:9TVfb1JK
>>10
>確かにメリポじゃ極廃リや鬼忍と比べると微妙だけど
>裏リンバスみたいな戦闘だと不意ダンスの瞬間ダメで
>ダスク手HQユニコンHQとか持ってるような知り合いの極み廃リからも
>タゲ剥がしてある程度タゲ維持できてシ盾状態になったりするよ。

これもちょっと違和感を感じるんだ。
俺自身、マンダウだけない準廃シの前提で聞いて欲しいんだけど、
書き込みの前提にあるような、オメガ、アルテマじゃないときって
リンバスで要求される強さってメリポと一緒だぜ。
瞬間ダメかが問題じゃなくて、
不意ダンスとかで終わってた戦闘が、
終わらない分、タゲ保有率は変わらなくても、
長時間タゲ維持する事がでてくるためだよ。
ダメージ出すセンスってシステムを理解する事だから、
そこら辺が怪しいところから、
なんか廃シーフなりすましに見えちゃうのよ。

43 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:40:40.38 ID:sH5vsN0U
>>33
みたいなカキコ前スレからあるんだが
数回カキコして別のIDが似たような煽りしだすと二度と出て来なくなるんだよな

44 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:41:30.88 ID:hPKAdJwa
いや嫌われてるからでしょ?

45 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:44:27.84 ID:xlnhY9Hr
同程度の廃装備だったら
D値で負けてる武器を遅く振ってる上に
挑発やウォークライ、バーサクない時点で
忍戦とタゲ保有率同等とかなるわけないし。

46 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:44:56.20 ID:xlnhY9Hr
>>44
君が一人でID変えながら携帯とPCで書き込んでるからでしょ。

47 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:46:18.68 ID:hPKAdJwa
どのIDと一緒なの?

48 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:46:39.68 ID:xlnhY9Hr
うるせえな自分が一番よくわかってるんだろ。

49 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:46:49.33 ID:qSB/EKJ1
<みんながシーフを嫌う理由>
・自称あんこくwのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍シ狩侍竜獣白赤黒召喚を妬み、そしてネガり粘着する
・物理攻撃能力を欲しがるクセに暗黒専用魔法は大嫌い
・誰もが知る与ダメ厨。他ジョブの物理攻撃アビ丸食いを目論んでいる
・自分の素性を見破られると他ジョブの振りをして罪を擦り付けようとする
・両手武器強化がきてファビョって他ジョブに粘着する
・反対意見は聞き入れない。完全に論破されるとIDを変え粘着し荒らしループさせモミ消そうとする

あんこくwの作ったシーフverと比べてあまりに完璧すぎて自画自賛するほか無い。

50 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:47:15.80 ID:hPKAdJwa
>>48
しらねぇよ。

51 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:47:37.97 ID:GSN2OeYe
キモヲタくんは、おこちゃまなのか?

<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする

52 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:47:46.77 ID:XA2ayA6W
>>42
この指摘はごもっとも。
確かにリンバスにおける戦闘はメリポとそう差異はないので
ちょっと蛇足で言いすぎだったかも知れません。

裏の場合も敵HPやターゲッターが次のターゲットを指示するラグなんかの
関係でメリポより(リキャ的には)WS毎に不意を乗せやすい環境だと思いますが…
まぁ裏の乱戦で不意決定率上げるのはかなりキツイものがありますがw
確かに一体辺りを殴る人数とかターゲッターの反応の早さといった状況次第で
かなり変わってくる話だとは思います。

53 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:48:28.23 ID:sH5vsN0U
>>49
最初がシーフのままだぞw
つか暗黒妬み過ぎだろw

54 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:49:21.28 ID:xlnhY9Hr
>>51
よう、もうかたっぽのIDで書き込んでる間はおとなしかったなw

55 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:50:19.88 ID:hPKAdJwa
ID同じとかアホじゃねえの?

56 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:51:12.11 ID:ONDQbNIq
強化案暫定
・不意はメインのみタゲ取ってなければ全方位から入る(lv40ジョブ特性)
・騙ミスで本来得られるダメ分のヘイトがくる(lv40ジョブ特性)
・オラステはリキャ2分に短縮し、鞄空き無くても盗め盗んだ効果はPTメン全員に付与
・同一PT内の任意PCから挑発と同程度のヘイトを盗める(リキャ1分新アビシlv60)
・かすめとるの仕様を変更しリキャ1分で成功するとアムネジア効果となる
・ジョブ特性として追加武器の発動率を大幅にあげる(lv40・60・75で上昇)
・与tp対策としてモクシャボルトの導入(効果中は与tpが一撃7となる)
.不意騙威力強化よりダンス・シャーク強化

57 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 10:52:09.61 ID:GSN2OeYe
qSB/EKJ1が赤面wwww涙目wwww


58 :fushianasan:2007/08/22(水) 10:52:13.41 ID:hPKAdJwa
これで文句ねーだろ
どのIDと一緒なんだよ?

59 :220.23.112.219.ap.yournet.ne.jp:2007/08/22(水) 10:52:43.61 ID:hPKAdJwa
こうかw

60 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:53:02.83 ID:qSB/EKJ1
<みんながあんこくwを嫌う理由>
・自称あんこくwのネ実ヴァナプレミア住民の脳筋キモオタ邪気眼度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍シ狩侍竜獣白赤黒召喚を妬み、そしてネガり粘着する
・物理攻撃能力を欲しがるクセに暗黒専用魔法は大嫌い
・誰もがうんざりする与ダメ厨。他ジョブの物理攻撃アビ丸食いを目論んでいる
・自分の素性を見破られると他ジョブの振りをして罪を擦り付けようとする
・両手武器強化がきたのにファビョって他ジョブに粘着する
・反対意見は理解出来ない。完全に論破されるとIDを変え粘着し荒らしループさせモミ消そうとする

>>53
ついだよ!わざとだよ!

61 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 10:55:18.66 ID:GSN2OeYe
間違いに気付いて修正してきたwww馬鹿すぎww

<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする


62 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:56:01.85 ID:9BbqBeSx
武器の追加効果発動率上昇よりも薬品触媒消費の任意発動の方がいいな
短剣にろくな追加効果武器ないぞ

63 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:57:07.41 ID:hQnQw34d
うp後は流石に暗>シだよね(´・ω・`)
アポカリ>マンダウ(´・ω・`)

64 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 10:57:39.94 ID:7+3yIw6E
各コンテンツにジョブの向き不向きがあるのでメリポはもはやメリポ特化ジョブ
に任せるのがベターと考えたとして・・・
レベリングの方がもう少し楽しくなる修正が欲しいね。

65 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:01:04.16 ID:7+3yIw6E
敵の回避を下げるアビなり攻撃があればレベリングではかなり良くなるよね。


66 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:02:00.80 ID:qSB/EKJ1
<みんながあんこくwを嫌う理由>
・自称あんこくwのネ実ヴァナプレミア住民の脳筋キモオタ邪気眼度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍シ狩侍竜獣白赤黒召喚を妬み、そしてネガり粘着する
・物理攻撃能力を欲しがるクセに暗黒専用魔法は大嫌い
・誰もがうんざりする与ダメ厨。他ジョブの物理攻撃アビ丸食いを目論んでいる
・自分の素性を見破られると他ジョブの振りをして罪を擦り付けようとする
・両手武器強化がきたのにファビョって他ジョブに粘着する
・反対意見は理解出来ない。完全に論破されるとIDを変え粘着し荒らしループさせモミ消そうとする

シーフ暫定強化案
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化(低レベルでは現状より弱体)
・シーフのだまし討ちを素で必中+クリ化に変更、アサシンはクリティカル威力アップ
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加しシャークは攻防補正大幅アップ
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%
・オーラスティールは必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に1つづつ多く強化を盗める
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動するように

67 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:02:29.89 ID:xlnhY9Hr
<みんながあんこくwを小馬鹿にする理由>

・あんこくwのキモオタ度は全ジョブ中トップ(両手武器が強い理由にガンダムデスサイズがどうのとかキモすぎ)
・両手武器強化にくわえ魔法やアビに恵まれてるのにも拘わらず、シーフの強化要望を絶対に認められず粘着する
・「シーフはトレハンあるから物理弱くていい」と言いつつ、あんこくwは魔法で支援出来るから以下同文じゃないかと言われると発狂。
・誰もが知る与ダメ厨。両手武器の方が強そうだからシーフより強くあるべきと言い張る印象論者。
・自分の素性を見破られると他ジョブの振りをして罪を擦り付けようとする。
・シーフのジョブデザインがアサシンであることを認めず、FFがまだ形になってないころのジョブコンセプトを持ち出す。
・論破されるとIDを変え粘着し荒らしループさせモミ消そうとする。

俺が書き直してみた。うーんエレガント。

68 :220.23.112.219.ap.yournet.ne.jp:2007/08/22(水) 11:03:13.55 ID:hPKAdJwa
>>67
そうやって話そらしますか

69 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:03:57.86 ID:xlnhY9Hr
>>59
お前が一人でふしあなさんしても
自演してない証明にはならないだろ。

70 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:05:13.47 ID:hPKAdJwa
>>69
だから、どのIDと一緒なんだよ?

71 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:05:30.41 ID:qSB/EKJ1
>>65
66でも書いたがフェイントはいい能力なんだが自分に使って敵殴ると発動、
っていう間の空くのがなあ。
しかもワームアップに上書きされるし。
>>67
嫌われ勝負ならあんこくwは本当に圧倒的だよなw
>>68
なんで先にやりだした方に言わないの?
自演だから?www

72 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:06:31.40 ID:hPKAdJwa
>>71
自演?さっききたばかりなのに疑われたんですよ?名誉棄損じゃないですか

73 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:07:08.70 ID:9TVfb1JK
>>64
メリポ特化というか、
メリポで必要とされる能力がほとんどのコンテンツで必要とされるのが、
このゲームの問題だと思うんだ。
殴る事事態がマイナスのような敵もいるけど、
これは前衛系アタッカー全部の問題だしね。
例外はサルベージくらい。
だから、この能力が足りてないと感じる、
シーフやエースは現状に満足できないわけで。

74 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:07:31.68 ID:xlnhY9Hr
>>72
他ジョブの強化要望スレにでしゃばって来て否定カキコするアホウに名誉なんかあるかボケ

75 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:08:06.65 ID:hPKAdJwa
>>74
あります。

76 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:08:42.28 ID:xlnhY9Hr
>>75
お前が頻繁に書き込んでる間はもう片方が静かだなHEHEHE

77 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:08:53.47 ID:7+3yIw6E
>>71
相当数のメリポアビに言えることなんだが、それは75に突っ込むアビじゃ
ねーだろというのが多すぎる。
メリポ戦闘になると格上は限度があるわけで歌とあわせて命中確保ってのは
ほぼ前提条件。
フェイントあるから皆でスシやめて肉食えるよね、とかまで効果が高いなら
救いようがあるがそんなことにはならない。

50くらいに突っ込んでくれればレベリングでは命中足りないのがデフォだ
し、詩人なんていたらラッキー程度だし、シルブレ並の良さが出てくると思
うんだがね・・・

78 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:09:04.55 ID:qSB/EKJ1
>>72
なんで先にやり出した>>19にでなく>>67に対して話逸らすとか言ってんの?w
自演だから?www

79 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:09:06.50 ID:hPKAdJwa
適当に決め付けるとかやめてもらえませんか?

80 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:10:14.87 ID:hPKAdJwa
言っていることが矛盾しているんですけど?どこIDと一緒かもわからないのに。

81 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 11:11:25.80 ID:GSN2OeYe
最初の報見ると、qSB/EKJ1は最初OfvP7KT4にからんでるなぁ
自分に反対する人はみんな自演に見えてるんだろう。
病気っすかwww

<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする

82 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:11:28.50 ID:9TVfb1JK
>>71
>66でも書いたがフェイントはいい能力なんだが自分に使って敵殴ると発動、
>っていう間の空くのがなあ。
>しかもワームアップに上書きされるし

ワームアップの上書きだけは勘弁して欲しいよなw。
あと、リキャ6分がタンジャナ上段だと微妙に間に合わないのもなんとかしてほしいね。
グループ2が拡張されてもう一段階振れればどうにかなるんだけど。

83 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:11:30.36 ID:qSB/EKJ1
>>79-80
でお前はこのシーフスレにシーフの話題もせず何をしに来た?
生き別れた双子の弟 ID:GSN2OeYeを擁護しに来たんですか?wwwwww

84 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:11:56.72 ID:xlnhY9Hr
>>80
お前が書き込みしてるときだけ出てこないアンチシーフの書き込みのIDなんて
一目でわかるだろうがwとぼけんじゃねーよ自演野郎wキモいんだよw

85 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:12:21.54 ID:hPKAdJwa
>>83
ID:GSN2OeYeはfusianasanしてください

86 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:12:36.51 ID:7+3yIw6E
>>73
まーそうなんだが、ジョブ性能が悪いのか周辺状況が悪いのかって話なんだよね。
周辺状況が全てメリポ戦闘ベースだとすると、それにあわせて各ジョブ調整したら
全部同じことをするジョブになり兼ねない。

白なんかも「特化された部分」はあるけど活かすのが難しいジョブではあるね。
○○が優れてるだろ!とか言われるものの活かせるシチュが限定されてるとか。

87 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:12:43.22 ID:z7og9nRo
全方位から必ず不意打ちが決まるのは違和感があるので、
四方90度単位で命中率が変わる方が良いかな。

あとは、かくれるのリキャストを2、3分にするとか。

88 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:13:43.67 ID:qSB/EKJ1
<みんながあんこくwを嫌う理由>
・自称あんこくwのネ実ヴァナプレミア住民の脳筋キモオタ邪気眼度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍シ狩侍竜獣白赤黒召喚を妬み、そしてネガり粘着する
・物理攻撃能力を欲しがるクセに暗黒専用魔法は大嫌い
・誰もがうんざりする与ダメ厨。他ジョブの物理攻撃アビ丸食いを目論んでいる
・自分の素性を見破られると他ジョブの振りをして罪を擦り付けようとする
・両手武器強化がきたのにファビョって他ジョブに粘着する
・反対意見は理解出来ない。完全に論破されるとIDを変え粘着し荒らしループさせモミ消そうとする

なんでOfvP7KT4は二度と出てこなくなっちゃたんだんだろうね?

89 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:14:39.90 ID:hPKAdJwa
ID:GSN2OeYeははやくfusianasanしてください

90 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:15:16.22 ID:xlnhY9Hr
>>88
そりゃあ・・・ID変えちゃったからだろうw

91 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:15:24.21 ID:qSB/EKJ1
携帯とPCの自演って言われてるのにIP出すの意味あるのか?w

92 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:15:37.80 ID:9TVfb1JK
関係ないけど、フェイントのせいなのか知らんが、
暗黒この前上げてた時に氷弱点じゃない敵(ゴブ)に、
シルブレ入れてくださいとかいわれた。
全部に入ると思ってんのかな。

93 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:15:38.87 ID:hPKAdJwa
都合のいいことばかり言うんですね

94 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:16:33.18 ID:pg3w4ZQJ
>>1
チンカス乙。
ひとやまいくらのアタッカーなんかシでもかでもモでも大差ねーし
お前らは他十数ジョブと1席争うんだから余ってもしょうがねーだろ
黙って白門ファンタジーしてろ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwっうぇw

95 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:16:48.61 ID:b1cOr+Eg
↓前スレから持ってきた



327 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/08/20(月) 14:54:17.73 ID:qspBA7cv
賛否両論あるが強化論まとめると
・不意はメインのみタゲ取ってなければ全方位から入る(lv40ジョブ特性)
・騙ミスで本来得られるダメ分のヘイトがくる(lv40ジョブ特性)
・オラステはリキャ2分に短縮し、鞄空き無くても盗め盗んだ効果はPTメン全員に付与
・同一PT内の任意PCから挑発と同程度のヘイトを盗める(リキャ1分新アビシlv60)
・かすめとるの仕様を変更しリキャ1分で成功するとアムネジア効果となる
・ジョブ特性として追加武器の発動率を大幅にあげる(lv40・60・75で上昇)
・与tp対策としてモクシャボルトの導入(効果中は与tpが一撃7となる)

与ダメ強化は現状で満足なので、あえて割愛した

96 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:16:53.56 ID:7+3yIw6E
ID:hPKAdJwaが池沼に絡まれたのか、自作自演してるのかは知らんが
とりあえず鬱陶しい。
冤罪ならスルーしときゃいいのに騒ぐから煽られるんだ。

よくわからんなら半年くらいROMっとけ。



って最近使わないよねw

97 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:17:49.27 ID:xlnhY9Hr
>>93
もう片方のIDで文章考えながら書いてる手前
今の今得のIDだと中身のない一行レスしか出来んわなwwwww

IDは二つあっても脳みそ一つだもんなwwwwwうはwwwwwwww

まぁもう片方の奴がフシアナしたところで
片方携帯からだったら意味も特にないけどねwwwwww

98 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:18:35.88 ID:hPKAdJwa
もう自作自演でおkkkwwwwwwwwwwww2chで釣りしようが自演しようがどうってことないだろw

99 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:18:50.80 ID:pg3w4ZQJ
>>95
オラステ2分にするならウォリチャーも2分にしろ雑魚

100 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:19:11.40 ID:hPKAdJwa
ストレス貯めたけどたのしかったわwwwwwww

101 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:19:30.58 ID:0njMo5YL
>>95
乙。案を参考にしてもらおうぜ。
ってか何でこのスレにシーフじゃない奴が煽りに来るんだろう。
Vアップも近いのだから自分のジョブのスレで案をアッピルすればいいのに。
単にシーフが嫌いなのだろうな。

102 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:20:16.71 ID:hPKAdJwa
シーフが嫌いなんです←結論

103 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:20:17.28 ID:qSB/EKJ1
>>95
それ散々言われてる不意だまの与ダメ強化案を
>与ダメ強化は現状で満足なので、あえて割愛した
とか言ってる時点で全然「まとめ」になってないよなw

104 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:21:29.81 ID:qSB/EKJ1
>>102
そうやってあらゆるジョブにケンカ売るからヴァナでもネ実でも嫌われ者No1なんだよ?w

105 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:22:03.82 ID:9BbqBeSx
戦士は余所でやってくれ

106 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:22:26.14 ID:hPKAdJwa
ネ実のしーふwにケンカ売ったって別に問題ねー

107 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:22:30.05 ID:7+3yIw6E
遠隔攻撃に不意打ちがのるように
不意打ち時は追加効果が100%発動

これでいい。
単発不意アシッドボルトとか不意だまスラッグとかで相当改善されるはず。
狩人の煽りは完全回避で。

108 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:22:45.70 ID:xlnhY9Hr
>>98
うんどうってことないよ。
だからいちいち自演がバレたくらいでファビョって粘着しなくてよろしい。

109 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:23:00.32 ID:hPKAdJwa
キモチワルイ溜まり場だからどついてやったまでよ

110 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:23:48.81 ID:xlnhY9Hr
>>109
君の行動の理由とか誰も聞いてないよ^^

111 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:24:05.86 ID:hPKAdJwa
ファビョるって辞書に載ってないんですけど(ワラ

112 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:25:01.81 ID:xlnhY9Hr
>>111
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

113 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:25:10.21 ID:0njMo5YL
まぁある程度場違いな煽りがあったほうが保守には良いんだよな…
痛し痒しだな。

114 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:25:42.82 ID:OQu7s/Y2
ここまで暗黒馬鹿にされると流石にカチンと来たわ
短剣弱体メール出してくる

115 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:25:45.39 ID:qSB/EKJ1
>>107
つーかサポシにアビ食われてる痛みを知るシーフが
他ジョブの得意分野を食うような強化クレクレってどうなのよ。
普通に近接攻撃のみで威力アップでいいじゃん。

116 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:12.83 ID:7+3yIw6E
まだ中身のあるキチガイと煽りならいいんだがなw

不意だまは現状+3倍撃にするべきだ、とかさw

117 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:22.13 ID:xlnhY9Hr
>>114
あれあれまた新IDでループですかw

118 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:32.59 ID:qSB/EKJ1
>>114
さすがあんこくw
戦赤シ詩忍を敵に回すとはwww

119 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:39.01 ID:0njMo5YL
>>114
暗黒さんとしてはやはりシーフスレが気になってしょうがないですか?

120 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:52.04 ID:A0YRo6PE
この馬鹿アニオタかよ・・・きめぇ^^;

121 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:26:53.16 ID:hPKAdJwa
俺も性格悪いからこうゆうところでだしとかないとおさまりがつかないんよ

122 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:27:57.13 ID:hPKAdJwa
>>120
内心知ってるくせにそう書き込んじゃうんですよね^^

123 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:28:18.71 ID:OQu7s/Y2
>>120
お前もヒマだね
ずっと強化要望出してるの

124 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:28:37.82 ID:xlnhY9Hr
>>121
君は性格が悪いというのもあるだろうが
頭の方が深刻に悪い状態になってるよ^^

125 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:29:00.28 ID:9TVfb1JK
前スレの強化案で気になるのが、

>・騙ミスで本来得られるダメ分のヘイトがくる(lv40ジョブ特性)

この部分。
本来得られるダメ分ってことだから、
ボーナスつかないんだろうけど、
それだとあまりにも使い物にならないよなあ。
逆にだましの必中、クリ、ボーナスは乗る上で、
他の強化例に出てる全方向から不意が入るみたいに使えるなら、
めちゃくちゃ使える特性だと思うんだけど。

126 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:29:24.13 ID:hPKAdJwa
スレの空気が悪くなろうと、責任取る気ないですw

127 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:29:38.61 ID:7+3yIw6E
>>115
特異分野食うって言うが遠隔ダメ合計で狩人食えるほどにはならんだろ。
ボーナス分でどんだけダメが上がるか計算してないがスラッグは元々クリティ
カル攻撃だと言われてる上に、近接ほどクリティカルでダメが上昇しないしね。

128 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:31:27.41 ID:GSN2OeYe
<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする

129 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:31:47.59 ID:OQu7s/Y2
上の反論テンプレみたいなの本当に気持ち悪いな
暗黒だけが叩いてると思ってる

130 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:33:15.11 ID:hPKAdJwa
仕事の合間の息抜きとかでこのスレみるのが楽しみだったんだよな・・・
俺が悪かった。

131 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:33:16.18 ID:0njMo5YL
みんな(?)シーフに凄い関心があるんだなー
このスレももう3スレ目ですよ。
やっぱシーフは議論しがいがありますねー
各々が考える方向性の違いも面白い。
後は開発様がどう料理してくれるか。

自分としては不意打ちをモンクのためるみたいに全方位にしてもらえるとPTメンに邪魔扱いされないでうれしい。
後は素で移動速度アップがほしいなぁ。

132 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:34:19.65 ID:qSB/EKJ1
>>127
狩人最強時代ならともかく今の存在価値がほとんど無い狩人の得意分野から
たとえ部分的にも狩人を上回る能力取得するのは正直いただけない。
というか必中クリはともかくDEXボーナス載ったら鼻から脳味噌出てくるくらいとんでもないダメになるよ?

133 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:34:30.86 ID:lEOQfDZc
煽りは受け流しが基本なのになにこのシーフスレ

134 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:34:56.75 ID:hPKAdJwa
ここで言い合ってるだけじゃ。強化されないぞ?メールだすんだ

135 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:35:42.49 ID:OQu7s/Y2
まあ現状でシーフの攻撃性能そのまま強化ってのは あ り え な い わけで
トレジャーハンターを全ジョブに開放とか、不意打ちがサポでもボーナス付くとか、そういう譲歩があってこそ上に行くことが始めて許されると思うよ
回避スキルととんずらとトレハンがありながら更に攻撃性能も忍者並みとか明らかに持ちすぎ

136 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:36:08.32 ID:PKZRjnua
シーフだけ通常クリティカルにもDEXボーナスつければいいと思う

137 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:36:10.35 ID:0njMo5YL
>>134
実は開発様はネ実を見回っているらしいですだ。


138 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:36:19.07 ID:sH5vsN0U
>>133
シーフで受け流しスキル上げるのがどんだけ苦行なのか知らんのか

139 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:36:30.34 ID:pg3w4ZQJ
>>114
クラクラ暗ポンが心の拠り所だったのに結局リディル士にぶっちぎられて

くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwっうぇw

140 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:37:37.50 ID:9TVfb1JK
サポシが出せる総合ダメージになんてたかが知れてるに、
それでも瞬間ダメ-で負けてるのがシーフの中にも居るくらいなんだから、
遠隔での総合ダメージで狩人超えてなければっていうのは、
さすがにないと思うぜ。

141 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:38:05.80 ID:hPKAdJwa
いや、行動に移さないと開発が見回ってるっていうウワサが嘘だったらどうするんだ

142 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:38:09.42 ID:9TVfb1JK
>それでも瞬間ダメ-で負けてるのがシーフの中にも居るくらいなんだから、

それでも瞬間ダメ-で負けてるのが許せないのがシーフの中にも居るくらいなんだから、

に修正

143 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:38:37.58 ID:OQu7s/Y2
>>139
いや、俺の今のメインジョブは赤だし
暗黒さんには感謝してるけどね
クマスタン食わせてもらってるし、野良メリポでも積極的に誘うことにしている
シーフ入りは常にお断りだけどな

144 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:38:55.20 ID:A0YRo6PE
>>132
ぶっちゃけ狩人も強化すればいいだろ
シーフは今の狩人以上
狩人はそのシーフよりも更に上に

これで問題ない

145 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:39:27.36 ID:0njMo5YL
>>135
自分の要望は不意の全方位(攻撃力そのものを上げる訳でもなく、立ち位置の指示をしないですむのでPTメンにもやさしい)
移動速度アップ(数パーセントでいいのれす)

ところで何でシーフスレに来てるのレスか?
わざわざシーフスレ来て譲歩とかシーフに強いる前に自分のジョブでもアッピルした方がいいんじゃないですか?
そんなにシーフが嫌いですか?

146 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:40:39.73 ID:hPKAdJwa
俺が立てたSAM強化スレが落ちたわけだが・・

147 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:40:47.05 ID:qSB/EKJ1
>>135
何度も言われてるがトレハン役+不意だまアタッカーなんてのは
アタッカー+盾の忍やヒーラー+強化+弱体+妨害の赤やらが
のさばってる現状からしたら何の問題もないっつーの。
別にこの2大ジョブだけでなくFF11には純粋な単一能力ジョブなんて無い。
>>143
( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

148 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:41:51.44 ID:0njMo5YL
>>146
やはりある程度アンチの関心を引かないと落ちるのかもしれませんね…

149 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:42:01.78 ID:Aaf6GfDl
>135
いやいや、シーフにだけトレードオフを求めるのはおかしい、というのは何度も言われてるはずだけど。
暗黒騎士だって汎用的に使えるMPというソースガ有りながら、攻撃能力を高めるのはおかしいって論調になるし、
文句だってチャクラを捨てろって話になる。
忍者なんかもう、アレだ。

シーフが忍者並みの攻撃能力になって、エースがそれをさらに上回っても問題ないと思うよ。
忍者基準で考えるなら

シーフ=忍者並みの攻撃能力+妨害能力
暗黒騎士=忍者以上の攻撃能力+汎用的MPソース
竜騎士=アタッカーモードとヒルブレモードは両立しないので、アタッカーモードなら暗黒騎士を上回っても良いんじゃね?

だとおもう

150 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:43:02.73 ID:9TVfb1JK
暗黒がシーフの強化にいちゃもんつけるときって、
戦闘能力以外の能力持ち杉っていうけど、
これずるいよなー。
アタッカーでの比較なら、
アタッカー能力+それ以外の能力で比べるべきだと思うんだが。
ナイトに今の忍者並の攻撃力がついたり、
モンクにデフォルトでケアルとかついたらどうやって叩くんだろうw。

151 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:43:05.59 ID:qSB/EKJ1
>>144
でもやっぱりサイドに不意のDEXボーナス乗るってのは失禁するくらいヤバいと思う。
狩の強化前提なら
シーフの不意が遠隔にも乗って必中で追加効果100%載るってのは魅力的だとは思うけど。

152 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:47:16.00 ID:A0YRo6PE
>>151
シーフの弓&射撃の威力なら
それでも狩のサイドには根本的に勝てんから問題ないっつーの

どうせ廃でもD値+130程度だ
5倍撃のサイスラ基準なら基本D+26程度
ぶっちゃけLv70以下の時点ですらシーフの最強武器を狩人はこれくらい余裕で超越してる

153 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:47:45.35 ID:9BbqBeSx
意外とたいしたことない
800~900ってとこだろうよ


154 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:48:54.90 ID:7+3yIw6E
>>151
ちょっと計算してみたら麒麟相手にカルバリン不意スラッグで1500〜
2000ダメとか出そうな感じかねw
でも狩人もシーフもヌーカーなわけで、そんくらい出す手段を持ってても
いいんじゃないかね。ぶっちゃけ与TP考えるとそれくらい無いと物理
ヌーカーすらイラネな現状なわけだし。

狩人にテコ入れ前提でこれくらいの強化はいいんでないかと思う。
サポ忍捨てないといけないわけだし。

155 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:50:52.38 ID:qSB/EKJ1
>>152-153
そんな程度なんか。
まあでもやはり個人的には本家が死んでるうちは
あんまり乗り気しないなあ遠隔強化は。

156 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:51:29.99 ID:7+3yIw6E
>>152
あれ倍撃計算だと、ボーナス加えてから倍撃にするんじゃなかったっけ。
じゃ計算違うわ。

157 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:55:00.46 ID:9BbqBeSx
飛攻がシーフの場合皆無なんだよ
クリティカル有りで5倍撃何だろ?

158 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:56:51.24 ID:9TVfb1JK
>>156
ならないよ。
不意ジャッジとか打つと分かる。

159 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:57:10.99 ID:7+3yIw6E
実際は4倍撃で、遠隔クリティカルでダメ1.25倍が常時適用されて
5倍撃に見えるというのが通説。
確かに飛攻が無いわな。

下手するとボーナスがのったスラッグと狩人のスラッグが同じくらいかも。

160 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 11:58:49.21 ID:9TVfb1JK
現状のシーフの場合、アシッド入れることだけに意味があるから、
イェーガーとかつけて飛命あげたりして、
飛攻がないだけで命中無視して飛攻あげてカルバリンスラッグ打てたらそりゃ強いでしょw。
狩人泣くって。

161 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:00:28.92 ID:7+3yIw6E
狩人も命中無視してサポシでスラッグ撃てばいいじゃない!w

162 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:00:36.29 ID:b1cOr+Eg
敵の攻撃力をぶんどる
敵の防御力をぶんどる
敵のヘイトをぶんどる
敵のTPをぶんどる


これだと侍と暗黒が怒るかな?

163 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:01:35.20 ID:7+3yIw6E
単純に妨害して下げるのはいいと思うんだけど、盗んで自分のものとするのは
やりすぎに思える。


164 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:02:12.20 ID:LeJDGyUJ
サポシサイスラでもいまの不意月光くらいになるなら大賛成
そうなったらスパルタンブレットを解放してあげたい

165 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:02:49.94 ID:A0YRo6PE
>>160
まず飛攻の上がる装備自体が圧倒的に少ない
そして「シーフの射撃はスキルC」

カルバリンスラッグにボーナス付いても
ヘタすると狩人に普通に負ける危険性すらある<カルバスラッグ使うような相手だと特に

166 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:03:01.00 ID:m0c8+xZ1
シーフは確かにつよい

167 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:04:55.04 ID:7+3yIw6E
狩/シとシ/狩の不意だまスラッグが同程度のダメになるならいい調整に
思えるんだが・・・
後上にも書いたけど、不意打ち成立時には追加効果100%発動もネ

168 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:09:58.81 ID:sH5vsN0U
>>162
昔はそういう能力妄想してクレクレしてたんだがな・・・
結局他ジョブに追加されたわけだが

169 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:14:14.58 ID:OQu7s/Y2
イメージから考えて鎌とナイフがダメージ同じってのはおかしいだろ

170 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:14:58.64 ID:hPKAdJwa
カルバリンは間隔760+カノンシェルの300で合計1060だな
クラクラ狩人とか使ってたんだがメルクリ持つのもな

171 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:16:13.44 ID:mVyufChi
不意打ち食われてると散々こぼしといて、スラッグの威力を狩人と同じ程度にしろですか。じゃあ、不意打ちダンスを狩人にやらないといかんな。勿論同じ威力で

172 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:17:48.96 ID:OQu7s/Y2
MPのあるアタッカージョブが優秀でないと種族格差も生じるし

173 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:21:42.72 ID:7+3yIw6E
>>171
不意ファストやら不意コンボやら低レベル帯では普通に得意とするジョブ
よりも大ダメージを出してるところもあるわけで、通常攻撃の命中では
おもくそ劣るのだからそれほど目くじらを立てるほどじゃない気がする。

現実問題カルバリンのまま乱れとかし難いし、狩人もレベリングで必中程度
のためにサポシにせんだろうし。
狩人のてこ入れはまた別に考えないとシーフとの関連でどうこうできる
レベルじゃない気がするが・・・

後ね、コルセアがサポシでちょびっと救われるかもしれん。

174 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:27:07.67 ID:hPKAdJwa
狩人についてはこっちでよく話し合ってると思うよ
狩 人 終 了
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187085094/

175 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:27:49.20 ID:HoyLG5DK
シーフは今以上にダメでなくていいよ、、、でるとアタッカーの中でブッチギリになっちまう(´∀`)

通常攻撃にクリ率UPつけてくれればいいよ、、、1発のダメも少なくモクシャもないからこのくらいいいだろw

クリティカル時は追加効果100%発動でよろしく


176 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:27:58.28 ID:7+3yIw6E
そこは狩人終わってるよね?
そーだねー
って話題しか無い様に思える。

177 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:29:21.83 ID:7+3yIw6E
>>175
パンチングマシーンで100出るしみたいなレスになってるぞw
ところで通常攻撃側で追加効果100になるとうれしいものってあったっけ。
コロシブでも装備しとくとか?

178 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:30:24.24 ID:hPKAdJwa
でも不意のせていいか聞いてるジャマイカ

179 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:32:12.44 ID:mVyufChi
スラッグとコンボじゃ意味合いが全く違う。狩人を代表する技じゃん

180 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:32:27.57 ID:7+3yIw6E
とりあえず聞きにいってはみた。
というか俺は狩75であっちの住人だったんだけどね。

実はシーフはサポレベルにもなってない。

181 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:36:20.44 ID:pg3w4ZQJ
>>180
そんな影縫いしかない産廃がなんでこんなスレに着てんの?しね

182 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:36:44.78 ID:7+3yIw6E
>>179
俺だけの感覚かもしれんけどね、狩人が終わってるのはスラッグショットが
云々じゃなくて遠隔の仕様そのものなんだよね。遠隔にもヘイストが効くな
りなんなりでも無いとすでにどうにもならん状況にはある。
格上戦闘に狩人が〜、なんて状況も無い。

ぶっちゃけサイスラ食われたくらいの方がテコ入れあるんじゃなかろうかw

183 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:36:49.14 ID:9BbqBeSx
アダージャンビアの回避ダウンあたりか?

追加効果の為にメイン武器に影響が出るようじゃ使いものにならない

184 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:38:32.73 ID:A0YRo6PE
>>177
チキンナイフ

雑魚相手に不意チキンウマー

185 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:38:33.26 ID:7+3yIw6E
>>181
まさにいい表現だ。
広域スキャンもあるよ。
たまに広すぎて使い物にならないのがガンだが。

乱れ撃ちに不意うちのって初段クリティカル全段必中になるなら狩人も
恩恵あるよ!

186 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:40:13.00 ID:7+3yIw6E
>>184
シーフ二人の不意チキンマラソンかw

187 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:40:26.39 ID:+icfY9+T
□<トレハン+1の装備を新たに実装しました。最高の取得難易度をお楽しみください^^v

188 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:42:15.64 ID:7+3yIw6E
トレジャーハンター+1という表記ならいいんだが、
トレジャーハンター効果アップとかいう表記だとむかつく。

狩スレの方は遠隔に不意だま開放するなら、DEXAGIボーナス寄越せ
ということらしいw

189 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:50:10.58 ID:GSN2OeYe
<みんながシーフを嫌う理由>
・自称シーフのネ実住民のキモオタ度が全ジョブ中トップクラス
・ある程度恵まれた性能にも拘わらず、戦忍を妬み、そしてネガる
・PTに貢献できる能力をほしがるクセにトレハンは大嫌い
・実は与ダメ厨房。結局瞬間ダメの削り能力強化を目論んでいる
・自分の意見に反対する者を勝手に「あんこくw」と呼んだり自演と決めつける
・両手武器強化がきてファビョってスレ乱立する
・反対意見は聞き入れない。粘着してモミ消そうとする
・PTに貢献できるアビをクレクレしているクセにアタッカーとしての地位を譲らない

190 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:54:00.81 ID:A0YRo6PE
33 名前:既にその名前は使われています [] 投稿日:2007/08/22(水) 10:34:47.35 ID:GSN2OeYe
>>29
キモいよ。
粘着しすぎ

191 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:56:42.53 ID:b1cOr+Eg
まぁシーフが強化されるのは仕方が無いって。

FFでシーフは主人公同然だし。

あんこくwは・・・セシルが一瞬だけ主人公だったからそれで我慢しなさいw

192 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:57:16.49 ID:3q5JqJV+
不意リキャ10秒で。

193 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:57:33.38 ID:9BbqBeSx
緑ゴキとか言う奴の意見を狩人の総意に仕立て上げようとしているお前のようなアンチは自分の巣にこもってろ

194 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 12:59:39.56 ID:9TVfb1JK
よくある、追加効果発動率アップってあるけど、
ブラオの性能で追加効果持ちの短剣とか出ない限り、
何にも変わらないと思うんだよね。
短剣が強いんじゃなくてブラオが強いんだから。

195 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:00:40.48 ID:3q5JqJV+
いや短剣そのもののTP効率とか見ると弱くは無いんだよ。ブラオが一人飛びぬけてるが。

196 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:01:54.81 ID:7+3yIw6E
>>194
遠隔側に適用されるなら悪くないと思うんだが・・・
或いは投擲側に投げナイフか?

197 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:02:17.96 ID:3q5JqJV+
あと不意だまの時ダメージボーナスでD値+されるから、
単純にD/隔で他武器よりどうこう言えないのもある。

デフォ搭載の不意玉自体が、強力な攻命補正でもあるし。

198 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:03:55.91 ID:7+3yIw6E
>>193
まあそう言うな。
これからシーフを上げる(かもしれない)立場からの上げたくなるシーフ像
ってのも悪くあるまい?

悪いか。

199 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:10:01.42 ID:9TVfb1JK
>>197
それを含めた上でアタッカーとしてやっていけるのは、
ブラオがあるからだよねって話。

200 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:12:38.59 ID:qLFX9bqG
佩楯も麒麟大袖も装備できないからクリティカル率が忍戦より低いのがなー
DEX上げる装備がヘカトンだから着替え時にしかDEXブースとできんし

マーシーのクリティカルアップがしょぼ過ぎてわらえる
アサシンジャ−キンみたいに実は反映されてませんでしたとかかと思うくらいだ(´_ゝ`)

201 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:15:46.42 ID:GSN2OeYe
やっぱり、シーフはダメ厨房の集まりだな
しかもトップクラスでないと許せない。
だから忍戦が目障りでしょうがないのか

202 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:17:03.20 ID:sadkxpbs
トレナイハンターと呼ばれ続ける事に愉悦を感じるならいいんじゃね?

203 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:17:16.43 ID:hPKAdJwa
最強厨が入り込むのが嫌なこと言うジョブもあるけどシーフは入ってくださいだからしょうがないと思うけどw

204 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:21:22.18 ID:u1vp3+G3
>>ID:GSN2OeYe
シーフの意見を全否定して、バカの一つ覚えで粘着する君みたいな人がいるからね。必死になる人も居るでしょう。

スラッグを食わせろだとか言ってる意見は確かに賛同できんが、理解はできる(シの攻撃スキル的に、喰えるのソレしかない)。


自ジョブの再調整を望む程度で粘着される筋合いはない。
現時点でさえ【不意打ち】は完全上位で使われている。青/シには、ほぼ理想的な運用法で喰われている。

両手武器の強化とWSの大幅強化(+利便性の向上)が確約されている為、両手/シが青のように更に上位化するのではないかと心配するのも当然。
(1度そういう形の弱体を受けると、リアル1年以上とか平気で完全放置される事もFFユーザーならよく知ってる筈)

トレハンの評価については、他ジョブである君ら粘着とシーフの意見は永久に平行線に終わるだろう。

205 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:23:49.71 ID:GSN2OeYe
>>204
忍戦に粘着しているキモオタシフはナニ?

206 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:24:56.63 ID:9TVfb1JK
>>201
忍戦が目ざわりなんてとんでもない。
お前は目障りだけどw。

207 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:26:07.26 ID:ndU4W2mJ
ナイトとシフのスレの雰囲気は似ている

208 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:28:12.05 ID:GSN2OeYe
>>206
>忍戦が目ざわりなんてとんでもない。

と言いつつ、いつもRep貼ってネガっているのは誰なんだろうw

209 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:29:11.90 ID:7+3yIw6E
いろんな人がいるから仕方ない。

210 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:31:57.54 ID:9TVfb1JK
>>208
REP張ってるの居たっけ?
あと、忍戦が目障りだから弱体しろなんていってるの一人も居ないぜ。
お前らホントシーフよりだましうち好きだよなw。

211 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:40:06.11 ID:jGiUBeVp
>>208
青の不意キャノンはちょっとネガりたくなるなw

212 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:44:15.26 ID:7+3yIw6E
>>211
俺の遠隔に不意のせてくれってのはそれが元だけどね。
ついでに狩人的に言うなら、遠隔WSは武器構えなくても撃たせろと。

213 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:47:23.32 ID:9TVfb1JK
不意月光つええなって思ってたときに、
さらに強い不意キャノンが出てきて、
ネガるというよりはシーフはヌーカーじゃないって事を確信した。
もう、あれは無理だってw。
あれを基準に強化したらシーフ壊れる。

214 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:49:23.11 ID:xq5/D30o
こんにちは〜〜


215 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:52:31.90 ID:qLFX9bqG
不意キャノンてそんな強いのか
キリン戦のしか見つからんかったけどメリポレベルならすごいダメでそうだなぁ
ttp://blog59.fc2.com/j/jval/file/20070719b.txt

蝉蝉ファンタジーでサポ忍の青が多すぎてあんまみれない(´・ω・`)

216 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:55:38.91 ID:jGiUBeVp
メリポだったら負けないと思うよ
ただ何でもできる青が瞬間ダメもトップにいるからねぇ

217 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 13:59:00.78 ID:7+3yIw6E
まだまだ人数が少ないからだけど、不滅隊メリポは既に忍メリポに
肩を並べてるように思える。
しかも装備あんまり関係なし。

218 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:03:55.31 ID:qLFX9bqG
ちょっとプロテクトバングルとってくる(`・ω・´)

219 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:06:25.40 ID:fAu7npaF
>>218
アルキオのがいいよ

220 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:09:23.44 ID:0njMo5YL
狩人もやってるけど不意とかよりも弓→射撃とかにしてもTP減らないようにしてほしいと思った。
あとシ狩共通で射撃硬直ウザすぎ。

221 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 14:17:14.20 ID:kvMeXQ23
遠隔に不意乗る強化はいらんなぁ
スキルをBに修正してくれるなら有り難いが
遠隔で削るのは狩、弱体ボルトで支援するのがシってすみわけるのが自然だろう
狩にとっては狩/シにするメリットよりデメリットの方が大きい
狩は狩で強化スレでやればよい

222 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:01:39.21 ID:o9jmFWzJ
俺も遠隔に不意乗る修正は大反対

タゲ持ってない時は不意打ち全方位から入るようにしてくれ、背後からじゃないとってデメリットがあるなら不意打ちのダメージをPTメンバーが面倒くさいけど強いから立ち位置気をつけようって思わざるをえないくらい超絶強化してくれ

そんな強化よりは不意打ち全方位のがまともだろ?

不意打ちの仕様のせいでPTメンバーにすごい迷惑かけてるんだよ
修正してくれ
今の不意打ちの範囲はあきらかにおかしいからサポシでも全方位にするべきと思う
でも横玉はできないようにしろよ?
横玉はおかしい
横玉できたらHNMのアタッカーはみんなシーフになってしまう

223 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:08:13.71 ID:0njMo5YL
>>222
>横玉できたらHNMのアタッカーはみんなシーフになってしまう
サポで喰えるお

224 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:14:07.57 ID:7+3yIw6E
不意打ちが後方じゃないと出来ないから他のPTメンバーに迷惑になるって
ケースがそんなにあったっけと思ってしまうわけなんだが・・・
アサシンを不意にも適用して不意だまを正面から撃てるようになるから便利
ってだけで、不意打ちそのものは別に後ろに回ったから何とかあんまりなく
ない?

225 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:17:24.17 ID:0njMo5YL
>>224
他の殴りジョブにシーフの嫌な所を聞いたら位置制限が面倒と言われた。

226 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:18:46.02 ID:7+3yIw6E
それってアサシン前レベルや、アサシン導入前のイメージじゃないのかw

227 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:19:19.85 ID:OfvP7KT4
赤がレイズIII使えたり、アタッカーとして最強でも
「他のPTメンバー」の迷惑にはならないが?

ゲームで制約とか縛りルールが嫌ならオフゲでPAR使ってろよ。

228 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:21:34.11 ID:OfvP7KT4
>>224
すまん、例の基地害かと思って内容読み間違えた。ゆるしてくれ

229 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:28:50.52 ID:7+3yIw6E
まー、不意スラッグに拘りがあるわけでなくそっちはおまけで

不意打ち成立時に武器の追加効果100%発動

って方をキモにしたかっただけなんだけどね。単純にこれだけだとメイン
武器にろくなものが持てなくなるというデメリットが生じてしまうわけで。
不意アシッドとかブラインとかで貢献できりゃいいなーと。

230 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:28:56.74 ID:0njMo5YL
>>226
今の戦闘スタイルではアサ玉とかするとムカつかれます。
不意でタゲ取って蝉回しに貢献するメリポ脳スタイルにこだわる人が多くなってきて、
不意WSをするにあたって位置を指示しなくてはならなくなります。
シフさえいなければ位置なんて気にしなくてもただ殴ってればいいのですしね。

231 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:32:41.05 ID:7+3yIw6E
シ敵忍
 忍

だとタゲ変わったとき不意打ち決まらんから、

シ敵忍忍

みたいにしてくれって指示のことか。後はアサだまね。
不意だまならともかく今時アサだまでタゲがっつりとか無理じゃね?


232 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:34:49.83 ID:kvMeXQ23
うん不意は威力強化より全方位入る方がよい
アンブッシュ振ってる奴は今まで通り後ろ取るだろうし
敵をグルグル回った揚句不意不発した時にPTメンに失笑されてる気がしてならないw
メリポなんかは中盤以降なると忍戦あたりは次の敵を視野に入れる位置に動くが
シは敵の後ろ取ってる事が多く、納刀しちゃう事もしばしばある
それが忍戦と同じように次の敵視野に入れられるようになるメリットはでかい
また多人数コンテンツ(裏やエイン)で乱戦状態だと
不意を成功させるのも至難の技になって実質死にアビになるのが改善される

233 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:38:59.80 ID:0njMo5YL
>>231
メリポ脳スタイルとは「よりメリポスタイルに近付けようとする考え方」であって、
必ずしも万能ではありません。
しかし現実的にジョブを絞って「しかたなくシフを誘う」状況においてアサダマは「メリポスタイルから遠ざかる」行為に他なりません。
実際にアサ玉でタゲが張り付く訳ではないだとか、止めに使うのが玄人だとか、タゲ保持の少ない人にヘイトコントロールするだとか、
そう言った利便性などは一切関係ありません。
アサ玉を使った時点で「うはwシーフに騙されたw」と嫌悪してしまうわけです。

234 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:39:23.11 ID:7+3yIw6E
テクニカル差が失われる方向への強化ってのも避けたいんだが・・・
うまい人にとってあんまりメリット無いよね。

ダメージ増大だと騒ぐ人多そうなんで、不意打ちに付加効果つけたら
どうなんだろ。一時的に攻撃・防御・回避・命中の何れかが低下する
とか。

235 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:42:56.05 ID:jGiUBeVp
なんとなく欲しいのは、かすめとるにもオラステ乗って欲しいな

236 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:43:08.91 ID:0njMo5YL
>>234
テクニカル制は現在のシーフに取って足枷にしかなりません。
確かにテクニカル制を失うのは少なからず魅力を失う行為だとは思います。
しかし現在の状況のシーフにどんなにテクニカルなプレイヤーが居たとしても自己満足の域から超えません。
どうせテクニカルにするなら他の妨害アビ等の別枠でのテクニカル制をもたせた方が良いのではないでしょうか。

237 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:43:17.17 ID:7+3yIw6E
>>233
全部現行のメリポ方向にしちゃう調整ってのはどうなんだ?
だまがいらない状況ならだま封印しか無いと思うんだが。

現行の不意打ち角度90°程度を更に分割して、10°くらいを狙えたら
各種恩恵がドン、みたいなのの方が俺は好みかな。遠ざかるほど恩恵が
減るみたいな。

238 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:48:34.30 ID:7+3yIw6E
>>236
現在のシーフにとって・・・
という言い方は語弊がある気がするな。
実際自分の周りのシーフはメリポ戦闘中でも他人に意識させずに不意消費して
時間辺りの与ダメを稼げてる。
野良で誘わないのはうまい奴と下手な奴の差が激しいからってのがある。
よりメレーに近づければ、モに外れがいない(装備やメリポで外れはいるぞ)
のと同じで純然たるパワー不足が浮き彫りになるだけで何も変わらん気がする
わけだが・・・

不意全方位って底上げ(下手な人でも必ず不意消費できる)以上のものが何か
あるのかなと。

239 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:50:22.60 ID:FzGA8SPl
理想としては60制限でのジョブバランスを75でも保ってくれればいいなあって思う。


240 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:51:04.88 ID:kvMeXQ23
でもそれってアンブッシュがそういう効果だから別につける必要ないんじゃないかな
アンブッシュ振ってない奴は今までと同じ効果だし、振ってる奴は後ろから撃てば+αなるんだしね

241 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:53:08.97 ID:0njMo5YL
>>238
不意?アサ玉の間違いですか?
あと自分の考えでは上手いやつと下手な奴の差とは、タゲがふらついていない状況で不意打ちを失敗させてしまうくらいの初心者や、仕込み不意撃ち意識程度の差じゃないでしょうか。
野良で誘わないのはスキルよりも装備によって雲泥の差が出るからだと思ってます。

242 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:54:28.36 ID:7+3yIw6E
>>240
あぁ、誤解されてるのかもしれないけど。
一定条件を満たして不意打ちが成立した時に、敵が
「命中ダウン」
「回避ダウン」
「攻撃ダウン」
「防御ダウン」
すればいいって話ね。アンブッシュは自身につくだけの話だし。

243 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:55:30.08 ID:jKFCXZX4
気合入れてメリポ稼ごうとは思わないし、メリポPT向けの調整はイラネ
それより、シャークの不意玉向け強化やエンチャント・付加効果短剣の発生確率アップ、
マラソン用に移動速度アップアビ・高めの累積ヘイトを乗せるアビの実装をしてほしい

244 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:56:32.71 ID:7+3yIw6E
>>241
主張がよくわからいんだが、不意が全方位になることで何が改善されるんだ?
だまは関係ないみたいだし。

245 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:57:43.42 ID:7+3yIw6E
>>243
そういう方向がいいと思うんだが、不意全方位ってのがよくわからんのだよね。
確かに何にも考えずに不意実行してればよくなるってのはあるけど。

246 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 15:58:28.99 ID:9TVfb1JK
腕の差じゃなくて、意識の差だね。
どうしたらダメージが出るのか、
どうしたらまわりのダメージを落とさないのかを
分かってるかどうかの問題。
着替えや装備の影響を色濃く受けるのがシーフってだけで、
腕なんて関係ないよ。

247 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:00:33.34 ID:jKFCXZX4
不意全方位は、メリポのような蝉回しPTで他メンバーの立ち位置を指定する必要がなくなるだけだろ
分かってる前衛は立ち位置考えてくれるし、一回言えば分かってくれる人多いから別にいらんなぁ

248 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:00:41.70 ID:7+3yIw6E
>>246
それらも混みでスキルと言わないのか・・・
それを言い出すと赤だろうが忍者だろうが全部状況にあわせてマクロ押してる
だけで腕とか関係ないって話にならん?

249 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:04:18.87 ID:9BbqBeSx
いまさら横玉なんて誰も気にしないのだから
視界の範囲外にメインだけでも戻してほしい
弱体能力を得るならおまけ的な物ではなく、戦術に組み込める位じゃ無いと何も変わらん

250 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:06:41.02 ID:0njMo5YL
>>244
不意全方向の必要性について>>224を見て>>225を書いたのですが、>>226でアサ玉の話しをされたので、平行してアサ玉の話しをしました。
不意の話しは>>230-231で完結していると思います。
それからはアサ玉の話しに焦点をしぼっているのですが…なぜかいつのまにか不意の話しに戻っていたのですね…

251 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:08:29.44 ID:9TVfb1JK
>>248
忍者もとかじゃなくてアタッカーの役目は基本一緒だよ。
挑発もちの中で一番弱いのが挑発いれて、
あとはいかに総合ダメージを出すかどうかだけ。
知識や装備も腕のうちって事ならそのとおりなんだけどさ。
腕が云々とかの話になると、
仕込み不意だまで1戦闘で二回入れてとか、
時代遅れで今となっては効率が悪い自己満足の話が出てきそうなので、
無駄かなあと。
もちろんレベル帯によっては十分有効な事もあるけど。

赤は決まってるMP量を決まってる仕事をこなしつつ、
アクシデントの中でどうやって消費していくかだから、
完全なルーチンワークには持ってけない分、
ちょっと違う。

252 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:09:09.96 ID:kvMeXQ23
>>242あーそれなら納得
>>243不意の全方位入るのはメリポに限った事でなく色んな状況でも役に立つと思うよ
あと武器の追加効果発動率アップは同意
上で触媒使用ってのもあったけど、それだとソロ超絶強化なるから他ジョブ絡みからみても難しそう
武器なら持ち替えるとTP消えるのと追加効果武器は
ジャンビア系以外D/隔が糞なデメリットあるから、こっちのが現実味ありそう
ただ前スレでもあったがサイレス入らない敵にもガルーダタガーなら入るような強化くれば
今までシが殴らせて貰えない敵にも殴れる理由がでてきて面白そう

253 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:09:10.38 ID:6MUiCBjL
アルタナの新ジョブや時魔などがくることを想定するなら
弱体能力をシに渡したりしないと思うんだが

254 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:09:42.50 ID:7+3yIw6E
>>250
そりゃ悪いことをした。
でもその程度ならちょっと言ったり、タゲ動いても自分も動いて補正するなりで
どうにかなるわけで、どっちかというとイメージ改善にしかなってない気が。

ポテンシャルそのものを改善してかないとダメじゃない?

255 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:15:01.19 ID:7+3yIw6E
>>252
不意の全方位の役立ち度がわからないんでも無いんだが、バーサクから
防御ダウン無くしましょうとか、そういう感じになってくるのはどうなの
かってことかな。

しかし追加効果常時発動はひとひねり無いと、効果はあるけどシーフ自身の
攻撃力をごっそり削ってしまうね。せめて短剣同士はTP消えない特性でも
つけるとか?

256 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:15:21.41 ID:9TVfb1JK
>>254
不意全方向化もポテンシャルアップになるんだよ。
戦闘終了時に前衛で一人向いてる方向が違うってのは、
武器が納刀される回数が他のジョブより高い。
さらに、抜刀してから殴るまでの時間は武器の間隔に依存しないで、
間隔が短い短剣は他の武器に比べて不利。

257 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:16:17.18 ID:0njMo5YL
>>254
もちろんポテンシャルそのものが改善されたら嬉しいです。
しかし個人的には迷惑をかけないためにも不意の全方向性を一番に改善してほしいです。
一言指示すればすむ問題なのですが、指示したあとの「はい」等のそっけない返事だとか返事無しだとか、シフPTの面倒臭ささを
知り合いからきかされるとか、少なくとも良いイメージでは無いと思います。
もちろん「シフ入りPTをわかっている」人や「快く指示に従ってくれる人」も居ますけどね。
「ああ、やっぱシフ入りPTは面倒だな…」などとは思われたくないものです。

258 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:16:41.61 ID:9TVfb1JK
>武器が納刀される回数が他のジョブより高い。

日本語おかしいな、
武器が納刀される回数が他のジョブより多い。
に修正。

259 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:22:24.06 ID:7+3yIw6E
>>256
なるほど細かいところだが重要だな。
>>257
イメージアップに関しては不意が全方位になりました、というのはアサダマ
の方も同時に何かしないと「やっぱり面倒で鬱陶しい」になりそうな気がする。

賭けても良いけどアサシン不意ダマ(WS)で何にも考えずに盾にガチ固定
かます阿呆が出現する。コリブリでやられたら俺帰りそう。

260 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:29:45.58 ID:0njMo5YL
>>259
シーフ全体のイメージ向上とかは考えて無いですが、もちろんアサダマも使える修正が来ると嬉しいですね。
ですが不意の全方向は、少なくとも【自分】は後ろめたい思いをせずにすみます。

261 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:31:36.81 ID:W8EXBwtH
もうさ サポサポ実装すれば丸く収まるんじゃね?75/37/18でさ

262 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:34:33.45 ID:7+3yIw6E
>>260
なるほどな、やっと理解できた。
長らく説明どうも。あ、後ID:9TVfb1JKもさんくす。

263 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:41:32.58 ID:b1cOr+Eg
とりあえずメリポアビとかはもう止めてくれ

オーラスティールのTP版を70辺りに実装とか頼む

264 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:44:34.17 ID:0njMo5YL
オーラスティールは盗むとは別枠のアビリティであって欲しかった。
よいアビだけに惜しい…

265 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 16:58:13.02 ID:U9Yh+dE2
くれくれすんなカス共
現状で十分

266 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:01:44.74 ID:0njMo5YL
保守ありがと

267 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:07:44.52 ID:9TVfb1JK
オーラスティールが5分リキャなのがなあ。
マザーの体力を麒麟並に増やしてくれたら、
ちょっと嬉しいです。

268 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:13:19.33 ID:9BbqBeSx
せめて二分だな実戦に耐えれる最低ラインは


269 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:20:03.83 ID:9TVfb1JK
メリポで狩らないような不意だまを使うような戦闘(HNMなど)で、
シーフが弱いっていう弱点は、
メリポのグループ2が拡張されて5ポイント振れるようになって、
フェイントのリキャ2分まで縮まれば解消される気もする。
あくまでもシーフの与ダメはほぼ変わらないけど、
団体の目で見たらめちゃくちゃ役に立つね。

270 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:23:28.21 ID:jm9gpzvt
つーか HNM って、前衛でタコ殴りにするような敵はHNMと呼べないだろ。
強い敵でタコ殴りにするなんて白虎と麒麟くらいのもんじゃないか?

271 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:30:02.99 ID:9TVfb1JK
>>270
他にも居るけど、確かに言われるように苦戦する相手じゃないなあ。
アルタナで物理ダメージが通ってWSが怖くない、
精霊が通りにくい敵みたいなのを追加してくれんかな。

272 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:32:49.33 ID:jm9gpzvt
そんなアホみたいな雑魚敵妄想するよりも
与TPシステムの不具合を修正要望するほうが万倍マシなんだが。

前から言ってるがシーフのカスダメ5×2と黒の600ダメの与TPが
同じどころかシーフの方が多いのが問題なんだっつの。

カスダメでTPたまらないようにすれば黒(青召)以外イラネは終わるわけだ。

273 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:34:51.36 ID:fAu7npaF
既にハイドラがいる。

274 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:36:55.13 ID:jm9gpzvt
ハイドラなんて忍忍シ白赤吟のたった1つのメリポPTで倒せる雑魚モンスだろ…

275 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:39:50.68 ID:fAu7npaF
公式がHNM扱いしてんだろ。
てめえの意見なんか聞いてねえよバーカ

276 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:40:02.61 ID:9TVfb1JK
>>272
そこのバランスを取る必要あるのかな?
それなら、メリポで狩る程度の雑魚敵への削りでも
前衛アタッカーに黒が並ばなきゃおかしいとか言い出しかねなくね?

277 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:43:59.98 ID:jm9gpzvt
>>276
ていうか、黒PTでメリポしてもアトルガンエリアで時給15000くらいはいくんだぞ?
少なくともエース×3白赤吟とかのパーティよりはずっとうまい。
シシシ白赤吟とかよりも安定してうまい。

HNMどころかBC、ENM全てにおいて黒最強なのは火力だけじゃなくて敵のWSが無効になるから。
1つ 与TPが限りなく低いこと
1つ マラソンするのでほとんどのWSは届かないもしくは自己強化WSになること

278 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:53:11.40 ID:9TVfb1JK
>>278
普通のメリポと別物の、
黒メリポとか青メリポとかを引き合いに出して比べてもって思うんだ。
最大値の場合シーフ含みで上段マムで25000とかでるし、
ブガード居なくなってから俺はいってないけど、
コリ独占だと30000オーバーとかいけたよ。
ただし、これが黒だったらほぼ無理だろ?
メリポでの稼ぎ方が違うように、
HNMも敵で調整すればいい部分だと思うんだ。
多くのBCとかで黒PTがバランス破壊してるのは事実だと思うけどね。

279 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 17:58:24.77 ID:9TVfb1JK
つっこまれる書き込みした俺が言うのもどうかと思うんだけど、
シーフに限った話じゃなくて前衛全てに関わる問題だから、
このスレで語る内容とは思えないので、
前衛と黒の余TP問題スレでも立ててそっちでやったほうがいいんじゃね?

280 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:02:05.23 ID:jm9gpzvt
>>278
その【普通】とはお前にとって、シーフ視点で【普通】なだけだろ?
黒PTは黒PTで【普通】なんだよ。
準廃以上の黒PTならマム前のワイバーン狩って時給20000いくしな。
これがシーフパーティだったら無理だぞ?
Rep無しの脳内時給30000でるwはもう相手にもしたくない(廃×3吟吟赤で行く事は知っている)

281 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:22:55.30 ID:9TVfb1JK
最大値では前衛入りのが上だって言ってるだけなのに、
前衛アタッカーが苦手なワイバーンで20000出せるかとか、
脳内数字は信じないとか言われても、
「そうですか」としかいえないわけでw。
与TPに関してシーフは影響が多いジョブだけど、
黒の精霊と比較して話すのはスレ違い。

282 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:29:07.58 ID:jm9gpzvt
最大経験値とかさあそんなの
6人PT前提、吟吟赤のお膳立てつき前提、なおかつ大人気狩場独占前提
超限定条件付きの話だろうが。

混んでるから〜ってWyvre狩りでもしてみろ。
黒PTなら時給15000狙えるぞ?
前衛PTじゃズタボロだが。

黒はワモプリソロして時給7000いくぞ?
シーフでワモプリソロしたらどうなる?
マーリドソロで黒の半分の時給でも出せるか?

【お前個人の普通】を全てに当てはめようとするなって話だ。

283 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:30:16.25 ID:PKZRjnua
強化きたぁぁーーー

284 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:31:20.61 ID:A0YRo6PE
黒自体が異常なのはわかるが
やっぱそれはここで言う事じゃないだろ

いくら削り弱いとは言え、不意だまだけで戦うジョブじゃないんだから
そういう完全ヌーカーと比較するのは流石にちょっと考える点が多すぎて別のスレでやった方が良いとおもうぞ

285 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:32:40.38 ID:tP+tF05J
ま、あんまいくとシーフの強化と関係なくなってくる。
敵のWS封じる方向性でなんか欲しいんだけどな。

ただそういう美味しいのは新ジョブに持っていかれるだろうな。とりあえず
既存のアビやWS強化望みつつ、+αも探っていく感じかねぇ

286 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:39:38.94 ID:dni1LyQr
ザコシーフが騒いでくれてるおかげで
俺のような廃シーフは得をする。
マンダウ持ちだがこれ以上強くなったらやべえwwww
ザコシさんどんどん叫んでください><

287 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:43:51.96 ID:6cmDmJR4
アポカリ持ちの俺も今度の両手武器強化でますます強化されるな

288 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:48:02.34 ID:A0YRo6PE
たまに自称マンダウ持ちが出るけどさ
現実見えてるのかなぁ。

マンダウあろうがシーフはトレハン以外無意味って現実。

289 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:51:16.64 ID:ow5Sre0W
ねんがんのシロッコククリをてにいれたぞ!

290 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:51:41.48 ID:jm9gpzvt
>>284
ヌーカーとの比較っていうよりも
根本的な与TPの話しなんだっつーの。
それが最も効率の良い黒が引き合いに出されているだけの話だろ。
引き合いに出したところで「例の荒らし」に絡まれたわけだ。

291 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:52:33.04 ID:dni1LyQr
正直サチコメにマンダウ○
って書いてたら戦士より誘われる。
トロルにマーシー1000↑出るシナ

292 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:55:25.06 ID:u1vp3+G3
>>285
そういう劇的な妨害や撹乱って方向は期待するだけ時間の無駄だよね。
サービス開始以後、ずっと■にその気が無いから。

致命的に弱体されてリアル1年放置されれば、ボルト開放並の武器スキル追加があるかもしれないが。

293 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 18:55:25.73 ID:A0YRo6PE
>>291
それはさ

おのおのwより誘われるであって
リディルや忍者とは比較にすらなってないって気づけよ・・・


マンダウ持ってようやくおのおのwと同等扱いなんだよ、所詮な

294 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:02:07.27 ID:dni1LyQr
Gコリならリディルにrepでタゲ占有率、総ダメ上回れるな。
挑発が2hアビのリ戦誘うよりいいだろwwww
テンプレ忍の総ダメを下回ったことはないが、鬼廃忍には負けそうだな。
しかしメリポやるにあたって、挑発の有無はでかいね。
これはシーフ強化必須だろ。タゲ取りアビの

295 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:03:35.40 ID:PKZRjnua
Gコリならブラオペルデュの忍者、ブラオジュワの戦士に負けるんじゃない?

296 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:05:15.38 ID:jm9gpzvt
タゲ取りアビを新しく追加しろとは言わないが

ぬすむ かすめとる

この二つに挑発と同等程度のヘイトつけて欲しいよな。
ピンチで何も出来ないどころか
何かしようとスリボル撃ったりすると逆にピンチ(MPK)になる
ピンチ時のシーフの無力感がたまらなく嫌い。

297 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:06:55.90 ID:dni1LyQr
組んだことないのでわからんが、
忍でメリポGコリ行った時ブラオ千手でやってみたことはある。
いいんじゃない?って感じだった。
ブラオジュワ戦士は見たことない。
ってか短剣にメリポ振ってる戦忍とかいんの?

298 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:08:39.98 ID:PKZRjnua
ギルスティールU  かすめとるでぬすめるギルの量が10倍に

299 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:10:00.37 ID:FzGA8SPl
メリポに関してはリダどうせするから誘われるとかどっちでもいいな。

300 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:45:07.97 ID:54Zf3Oqi
味方ピンチになったら不意ダンスでタゲとれんか?

301 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:54:02.51 ID:6cmDmJR4
味方ピンチのときに丁度TPも不意打ちのリキャストもあるなら誰でもタゲ取れてるわ

302 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 19:55:25.46 ID:6cmDmJR4
まあアタッカー方向じゃなくて挑発追加とかなら俺も賛成だな
アタッカーではやはりシーフは最下層であるべきだし専門ジョブを上回ってはいけない

303 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:07:23.33 ID:g4eBz98F
>>296
5分 15分じゃとても実用レベルとは言えないんだよなぁ

304 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:15:18.02 ID:MTNl2rTV
>>295
単にブラオ持ったら強くなるわけでもないし
忍なんかスキルCだし、
スキルBの戦でも短剣と片手剣にメリポ突っ込んでいる奴なんか殆どいないだろうし

個人的には戦のほうは興味あるけど、
G-コリ限定の為に武器スキルマックス突っ込む奴はいないだろ

305 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:15:27.93 ID:9BbqBeSx
最下層でも構わないが
30秒アビのスタンとディスペル、一戦毎に防御と回避-20%の弱体能力さらにグラビデとバインド相当の何かだな

306 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:18:40.00 ID:MTNl2rTV
>>297
シーフで忍も上げてる奴には結構いる
基本ブラオ欲しがるのってシか赤位だし

307 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:44:10.69 ID:xlnhY9Hr
>>291
ワロタw脳内マンダウ乙w
シーフはそもそもサーチすらされないのに
サチコ書いても意味ないおwwwwwwwwwwwwww

308 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 20:47:07.83 ID:dni1LyQr
そんなこと言っても誘われるんだから困るw
サーチされるされてないは俺が知るよしもない

309 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:08:22.05 ID:lVqZIiJh
最下層であるべきってのが今ひとつピンと来ない
それお前のイメージだろと

310 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:13:05.99 ID:A0YRo6PE
>>309
反応すんな
どうしても反応したけりゃ誰かさんの作ったコピペでも貼っとけ

311 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:17:58.39 ID:b1cOr+Eg
PT

312 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:19:43.87 ID:b1cOr+Eg
PTメンが全員死んだ後に絶対回避を使うのはもうイヤだ

最後まで生き残れるが何の役にも立たん。

絶対回避にインビン異常のヘイト付けてくれ。

ただでさえ遠隔ですらダメを受ける欠陥2hアビだというのに・・・

313 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:20:25.48 ID:iDsXbyRL
このジョブ上げてる最中にハズレだって普通気づくよね?
なんで上げきっちゃうの?

314 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:23:09.28 ID:b1cOr+Eg
全ジョブ中一番トリッキーだから

中の人によってスキルに雲泥の差が出る。



315 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:37:39.96 ID:Lgiybsp0
中の人がはずれなんでしょ

316 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 21:54:23.22 ID:/9C8n4Od
他ジョブをこんなに口汚く罵るスレをほかに知らない

317 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:04:07.67 ID:dkgEXnew
本当シーフは色々モンク言い過ぎ
下の人がいっぱいいるのに

318 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:09:21.06 ID:FzGA8SPl
本当に好きでやってるから文句おおいんだろうよ。忍とか赤黒は仕方なくやる生活ジョブだしなあ。メインとかいないんじゃね?

319 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:16:35.98 ID:dkgEXnew
は?俺はメイン暗黒だよ
生活ジョブ?何言ってるんだ

320 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 22:17:06.14 ID:dkgEXnew
あ、悪い悪い
赤黒だったな、ちょっと疲れてるんだ…いきなりけんか腰になってごめんよ

321 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:17:21.56 ID:hOe0rNja
>>320
たまには休めよ (´・ω・`)

322 :既にその名前は使われています:2007/08/22(水) 23:25:24.00 ID:N6ZWdqTf
なんか和んでるな

323 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:21:25.29 ID:1yROjkfk
>>313
ハズレとわかってて上げて意外とそれなりに強かったのでびっくりしている

324 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 00:58:40.72 ID:YHW2ji88
大幅な強化は要らないが
削り性能はナイトくらい欲しいかな

325 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:06:21.74 ID:iRD6doCH
戦士は武器スキルあげに75にした シーフあげてるときが1番たのしかった

326 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:19:10.11 ID:uhMY7+nF
削りとかいらんから不意だまだけはダメージも使い勝手もシーフをトップにしろ

327 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 01:22:02.33 ID:HtQGd5hu
D50の短剣実装しろ

328 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 03:17:19.65 ID:rMxFsKI+
てか盗むがシーフの象徴じゃないのか


329 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 03:40:59.89 ID:6IZMJxQ9
それこそボスからレア武器を盗めることだけがFFのシーフの存在意義だったんだよな。
FFXIのシーフはボスからリディルも盗めないから困る。

330 :>>215のrep抜き出し:2007/08/23(木) 08:54:52.19 ID:8JNifVM7
タルシ/侍_______ だまし・シャークバイト___ ___258 _258.0[_258/_258] 100.0%[___1/___1]
________________ だまし討ち_______________ ___644 _107.3[_140/__86] 100.0%[___6/___6]
________________ 不意だま_________________ ___317 _158.5[_215/_102] 100.0%[___2/___2]
________________ 不意だま・シャークバイト_ __2253 _450.6[_604/_327] 100.0%[___5/___5]
________________ 不意打ち_________________ ___919 _114.9[_131/__86] 100.0%[___8/___8]
エル侍/シ_______ 不意・八之太刀・月光_____ __2079 _693.0[_861/_404] 100.0%[___3/___3]
________________ 不意だま・九之太刀・花車_ ___588 _588.0[_588/_588] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意だま・八之太刀・月光_ __7637 _763.7[_990/_564] 100.0%[__10/__10]
エル青/シ_______ キャノンボール___________ ___378 _378.0[_378/_378] 100.0%[___1/___1]
________________ だまし討ち_______________ ____69 __69.0[__69/__69] 100.0%[___1/___1]
________________ ディセバーメント_________ ____94 __23.5[__45/___0] 100.0%[___4/___5]
________________ 不意・キャノンボール_____ __4693 _391.1[_570/_250] 100.0%[__12/__12]
________________ 不意・キャノンボール・BC_ __5931 _659.0[_923/_435] _81.8%[___9/__11]
人忍____________ 迅_______________________ ___407 __81.4[_140/__14] 100.0%[___5/___5]


331 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:01:26.41 ID:8JNifVM7
こっちが知人シのKirin2戦分のrep抜き出し
シ/戦__________ シャークバイト_______ ___114 _114.0[_114/_114] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意・シャークバイト_ __2277 _569.3[_655/_489] 100.0%[___4/___4]
________________ 不意打ち_____________ __2161 _196.5[_345/__41] 100.0%[__11/__11]
シ/戦__________ シャークバイト_______ ___291 _291.0[_291/_291] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意・シャークバイト_ __2441 _406.8[_747/__12] 100.0%[___6/___6]

332 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:11:10.46 ID:8JNifVM7
こうして見るとダメ的には確かに負けてるものの
トレハン(2)役なのも考慮したらこんなもんじゃない?
それ程見劣りする感じもしないけど。向こうはTP貯めなくても
撃てるから回数で総ダメにかなり差が出てるけどね。
しかし>>215のはやたら不意だま・ってのが多いけど
マラソンじゃなくてガチ固定でやってるのかな。
普段マラソンしかしてないから新鮮だw
>>331のはマラソンでのrepだからガチ固定で不意だま使えたら
劇的に伸びると思う。

Kirin戦みたいな戦闘は青の不意キャノンがもっとも活きる戦闘だから
(取り合いのないトリガーだからサポも自由)
これを上回るようにしろってのはシーフを最強アタッカーにしろって
言ってるのと変わらないように聞こえるw

333 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:22:26.92 ID:WdIo9xtS
エース強化で丁度いいバランスになるんじゃね。

334 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:34:22.07 ID:PGgj+MX6
だから極例のRepを一回貼られたくらいでジョブ性能断言出来るなら苦労はいらねぇんだよカス

335 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:37:15.60 ID:ZuEWPF5l
たんにメインジョブの不意だまをシーフが一番使いこなせるようにして欲しい
ってだけなのにな

336 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 09:40:49.48 ID:gFBhjmxF
青/シが強いのはもはやシーフがどうのこうのというより青が第3のバランス
ブレイカーになってるだけだよね。リフレないだけ(オートリフレはある)で
ある意味赤より酷い。しかも魔法攻撃だって赤と違ってスキルAで使える。
単純な物理攻撃だってスキルAの片手剣+物理魔法。
豊富な弱体、強化、回復、攻撃手段をサポに依存せず使える。

本職の獣使いが赤/獣とかに丸食いされてるくらい青/シの方が万能だろうw

337 :田久ちとせ:2007/08/23(木) 09:42:02.96 ID:sh1n6V9q
21歳の柳沼優子へ、女優の芦名星へhttp://youtubejapan.blog72.fc2.com/blog-entry-521.html になって氏ね。
もしくは、http://youtubejapan.blog72.fc2.com/blog-entry-513.html

338 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:27:42.86 ID:zHoUs7h/
>>332
同じ役割でダメが劣ってるなら1発殴って交代してねで終わるんだが


339 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:32:59.45 ID:WdIo9xtS
与ダメで負けるのは仕方ないことだと思うが、青は異常すぎる

つーか、両手武器強化されたタイミングでシーフ弱すぎwwとか騒ぐから叩かれんだろおまえら

340 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:34:01.68 ID:Rm5GjG8u
シーフが目指してるのって忍とか青とかのバランスブレイカー

っていうことにしか見えんな。白も赤になりたくてネガってるしなあ。

341 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:41:36.15 ID:Aia0Dqad
LV65でバフラウの素コリブリをやったんだけど
ソールスシ食べて不意ダンスで最大850ダメぐらいだったんだけど、こんなもんなのかな?
武器はスタンナイフHQ/トレーラーククリ。詩人なし。DEX装備。

ダンスって命中と攻撃寄り装備の方がいいのかな(´・ω・`)
その辺詳しい優しいシーフの人、教えてください

342 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:42:45.67 ID:PGgj+MX6
>>340
当然だろ
そいつらが弱体されないなら自身もそこに居なけりゃ比較対象にすらならん

自分たちだけで勝手に「理想のバランスw」とか言っても
現実的にブチ壊れてる奴しか要求されないのだからそんなオナニーに意味などない

343 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:45:19.03 ID:zHoUs7h/
多段WSを最大ダメージだけで見てもあんまり意味はない
平均を上げろそのために命中だ
詩人いないならDEXより攻撃力の方がいい場合もある

344 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 10:51:38.67 ID:ZVwoW7+e
DEXは命中とWSD同時に補えるので中途半端にやらずに
本気でブーストすると命中装備が要らなかったりする

65だと命中>DEX>攻辺りでどうだろう

345 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:00:30.50 ID:Md6T5cHl


210 :既にその名前は使われています :2007/08/22(水) 13:31:57.54 ID:9TVfb1JK
>>208
REP張ってるの居たっけ?
あと、忍戦が目障りだから弱体しろなんていってるの一人も居ないぜ。
お前らホントシーフよりだましうち好きだよなw。



346 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:02:51.63 ID:+s7vGBn7
現状の不意玉性能
青>>>>>>>>>>>>>>>侍>>>戦>>暗>シ>竜(こいつはWSと不意の相性悪すぎ)
MP縛りとかMP溢れかえってるし。

347 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:06:07.08 ID:Aia0Dqad
>>343-344
なるほどー。
着替え装備見直してみます。ありがとー(´∀`)


348 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:06:17.91 ID:zHoUs7h/
501 既にその名前は使われています sage 2007/08/22(水) 19:08:16.50 ID:/om17ExC
不意玉のダメージを大幅にうpしてくれんか
間接的にナイト強化になる


502 既にその名前は使われています sage 2007/08/22(水) 20:45:22.69 ID:8PSghpis
>>501
その線は結構面白そうなんだよね。

ナ+シorサポシを混ぜた構成 で狩場を枯らせる火力があるなら時給は蝉PTと同等になるし、
更にコルセアを混ぜるほど余裕があるならもっといけるかも?
(メヌやマチ・エレジー持ちの詩人がいるせいで忍からは見向きもされてないけどね!)

ナ+シ侍(/シ)モ(/戦)+赤詩コ辺りから2名
・・・妄想してみたけどこれ今でも結構いけそうな

349 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:07:07.20 ID:zHoUs7h/
503 既にその名前は使われています 2007/08/22(水) 22:07:16.65 ID:RZBxdFV+
レベルageでなら十分通用するけど、メリポじゃ無理だな。
なんだかんだ言われてるのはメリポの部分だし、
そっち改善すりゃレベルageはそんな気にならんだろ。


504 既にその名前は使われています 2007/08/22(水) 22:33:24.57 ID:kI3jCgl6
>>501
ソレ+ヨコダマ復帰でいんじゃね?
そうすりゃmp消費も少なくてすむし
@は被ダメカット装備の充実とかで

ナイトは賛成みたいです

350 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 11:22:19.66 ID:uNfQxfzH
そりゃ不意騙の威力強化言ってる奴もいるが
威力強化より使い勝手強化しろって言ってる奴も多いんだよ
不意騙威力強化となって仮にWSダメが青侍よりでたとしても
得TPは侍にかなわんし、与TPは青にはかなわん
結局シはトレハン載せたら、はじっこいっててねってのは変わらないの

不意騙の使い勝手強化とトレハン以外のPT支援か邪魔アビ強化されて別な役割がなければ意味はない

351 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 12:22:05.47 ID:moOeo7E5
形だけのメイン保護じゃなくて、結果まで保障してくれってところだな。

>>333
>>204 の後半

それにすら文句を言い出すと単なるキチガイです。

352 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 12:49:32.99 ID:YEFJTsn+
>>350
日本語でおk

353 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 12:59:27.12 ID:01vwup10
「ぬすむ」や「かすめとる」をダメ入れながら使えるようになったらいいと思う。
だから「ぶんどる」実装してください。
与ダメは通常攻撃の十倍

354 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 13:54:33.91 ID:rN+X57s8
サガやってて思ったんだけど盗賊の指輪ってあるだろ?
全PTメンバーを透明化して敵の攻撃対象からはずすってやつ
一瞬だけ敵がこちらをターゲットできなくなるとかどうだろう、対象を見失って魔法も止まる
効果時間は3秒ほどでいいけど、その間自己強化以外の行動を起こせなくさせる

これならシーフ複数人でかなりの時間足止めできるようになる、リキャは1分程度で

355 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 13:56:16.67 ID:5ra/ZB+f
とんずらを範囲PT効果にするとか

356 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:09:23.44 ID:uNfQxfzH
そもそもシのジョブ設定が古いのが問題
固定盾の時代は不意騙しは良い戦術であったが、現在のタゲ回し戦術だと不意はタゲ取り用アビに
騙しにいたっては死にアビになっている
不意騙しが有効となってるHNMや麒麟4神戦でさえ得TPでは侍、与TPでは青、WSダメでは青侍に遥かに劣り
トレハン載せる為のジョブと化している
無論トレハン無意味コンテンツでは全く需要がない
□eは現在の戦術にも合うようにアビを改善したり、新アビ導入する義務がある

357 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:10:52.66 ID:RTAV+qjS
>>354
ヘイトの減らないスーパークライムみたいな?

それおもしろいなー、とっさに発動して相手のガとか発動まで
時間のかかるWS不発にさせるとか妨害!って感じでいいね。


358 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:16:18.43 ID:8ZqJy/Lc
みんな そもそも最初期のシーフを思い出してほしい


つまり原点回帰

359 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:17:35.85 ID:d1W9zXQD
そんなこと言ってると3年B組ドラゴン先生つれてくるぞ?

360 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 14:17:43.37 ID:Aia0Dqad
>>358
鬼門のアレですね

361 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:02:58.39 ID:GU32Apfz
鬼門説唱えてた奴は当初くそみそに言われてたな。

362 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:51:04.73 ID:moOeo7E5
>>356
新アビ導入はともかく、陳腐化した部分について手直しする必要はあるよな。

>>361
横玉廃止パッチの時にup予告見て、「これってヤバイんじゃね?」って警鐘ならしてた人も叩かれてた気がするね。

実際には、彼らの予言どおり史上最低最悪の下方修正が行われて、あまりに酷過ぎる扱いだったけど。

【不意打ち】の角度は、予想を遥かに超える異常な狭さと使いにくさに改悪される。
【騙し討ち】はナイトへのフラッシュ追加で不要になる。フラッシュ・スタン実装で、妨害路線も否定される。
クエストWSとそれに伴うスキル追加・引き上げについては、明らかなシーフ冷遇(相対的な弱体)。

今回のパッチ予告は、そのときと同じ臭いがする。
裏パッチで敵を強化するとか(今回の場合、防御力引き上げ)、こっそり他を弱体するとか■の常套手段。
去年の得TP修正も忍戦が強すぎるからって調整だろうに、被害を受けたのはシーフだからな。

363 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 16:57:41.06 ID:mBpc9mrK
シーフ強化期待age

364 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:14:25.27 ID:ELOicTyo
あばばばばば

365 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:32:24.98 ID:lIGNHnoa
327 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2007/08/20(月) 14:54:17.73 ID:qspBA7cv
賛否両論あるが強化論まとめると
・不意はメインのみタゲ取ってなければ全方位から入る(lv40ジョブ特性)
・騙ミスで本来得られるダメ分のヘイトがくる(lv40ジョブ特性)
・オラステはリキャ2分に短縮し、鞄空き無くても盗め盗んだ効果はPTメン全員に付与
・同一PT内の任意PCから挑発と同程度のヘイトを盗める(リキャ1分新アビシlv60)
・かすめとるの仕様を変更しリキャ1分で成功するとアムネジア効果となる
・ジョブ特性として追加武器の発動率を大幅にあげる(lv40・60・75で上昇)
・与tp対策としてモクシャボルトの導入(効果中は与tpが一撃7となる)

与ダメ強化は現状で満足なので、あえて割愛した

366 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:34:09.47 ID:qDMSBkxX
バトルに関する調整について その2
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2208/detail.html

シーフ葬式会場
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187841542/

367 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 19:57:54.38 ID:8JNifVM7
>>366
大方の予想通り今回は放置っぽいw アルタナ前後で何かあるかも知れないが…
獣強化来てるけど 地味にサポ獣にも飴ぽいね。
かえれのないLVのサポ獣はけっこう世界変わりそうだ。

過疎ってるからサポ獣でソロで上げてくださいってコトナノカナ…

368 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:02:00.37 ID:lIGNHnoa
シフレベル64なんだがこのレベル帯でサポ獣でいける?

サポ忍と比べてどうなんだろ

369 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:04:20.83 ID:LGCamCom
獣が75ならウマー

370 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:06:30.64 ID:gzu0CHhy
獲物は沼の鳥とかあたりかねぇ>サポ獣

というか獣の強化、どっちかというとサポ獣強化っぽくて結構ショック・・・。

371 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:07:08.87 ID:QDD6PZbz
コルセアさんのおかげでメリポは1枠開きそうだ。


372 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:09:04.11 ID:GU32Apfz
いや、あかねーだろw

373 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:14:35.80 ID:zUh0uh8x
いろいろある能力ダウンの中で、攻撃力ダウンだけ妙に使われないよな。
まあ、防御ダウンと排他になってたりするからなんだけど、
シーフ独自の弱体枠で攻撃力大幅ダウンのアビ…
何ならだまし討ちに付加効果としてでもつけて、1分効果くらいにして、
効果時間中はそれこそダメージが3分の1とか位になれば
盾不足の昨今、多少誘われやすくならんかねぇ。
シーフのだまし討ちがあれば、戦士や侍でも盾ができます!みたいな。
ナイトとも相性よさそうだし。


374 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:19:47.07 ID:lIGNHnoa
獣使い
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=8;mid=1187863658265523795;num=11;page=1

からくり士
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=18;mid=1187864410305358509;num=5;page=1

コルセア
http://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=17;mid=118786457997705333;num=3;page=1



海外フォーラムでの今回のverうpに対する反応。
シーフ強化が無かったので暇な人は見てみ

375 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 20:57:38.28 ID:1Dx2wMMi
不意打ち時にTA発生したら左右に分身が現れて攻撃してほしいなー

376 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 21:38:59.43 ID:YEFJTsn+
>>375
は?

377 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 21:47:33.84 ID:qKJcug/7
あれだ、
不意うちをブランクゲイズの逆みたく、
視線に入ってないとき(前方向60度)に成功!
贅沢言わない、これだけしてもらえたら。。。


378 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:15:22.41 ID:Rm5GjG8u
これだけ固定盾否定されはじめたら、逆に横だま復活でもよさそうだなww

メインシーフ保護に、メインシーフだけ後ろ120度、サポシーフは60度にしといたらどうだ?

379 :既にその名前は使われています:2007/08/23(木) 23:21:03.61 ID:yuBs8bED
今と昔では状況が全く違う
過去の栄光にすがっても何にもならないぞ。

こぼれたカレーは戻らない

380 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 00:23:08.92 ID:e5Sh9a51
おまえらバ開発に嫌って言うほど強化メールしまくれ!それしか生きのこる道は無い!
・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でステボーナスを現状の2倍に
・シーフのだまし討ちを素で必中+クリ化に変更、アサシンはクリティカル威力アップ
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加しシャークは攻防補正大幅アップ
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に1つづつ多く強化を盗める
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように

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381 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 01:46:11.21 ID:l8ijERxI
もうなんかシーフいいやーって
弱体はされないのだろうけどジラの70キャップが外れた時の気分('A`)

次追加されたとしてもどーせ妨害アビなんか全く使い物にならないだろうし、
Nuker方面でも□は強化する気全くないだろ

もう22で止まってる獣でも上げるかね

382 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:15:14.72 ID:6jUop7is
>>381
乙。冗談抜きで他ジョブに浮気でもして少し気楽に楽しむのをオススメする。
青コか辺りのアトルガンジョブも面白い。
メイン1ジョブのみしか上げないコダワリもあっていいとは思うけど
どう考えてもこのゲーム楽しむには持ちジョブや持ちサポジョブは多い方が有利。
他ジョブ上げる事で初めて見えてくる事も多い。
ここで散々壊れジョブとして持ち上げられてる青様だって
やってみれば良い事ばかりじゃないのぜ?w

強化されたジョブを渡り歩く最強厨的プレイはなにかと嫌われるけど
MMOというかこのゲームの楽しみ方としては何ら間違ってないと思うな。

383 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:23:51.68 ID:FDpP0p9a
>>377
人それを横だま時代と呼ぶ

384 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 02:55:59.99 ID:+hDjd9xu
>>380
「かすめとる」はほんと死んでるからその案に同意
ついでにリキャを5分にしてぬすむと交互に使えるようにしてくれ。
それでも2分半と長いが、コスト無しでできるから納得しといてやる。

385 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 03:02:46.41 ID:uJQDCsds
>>380だから、今更騙しを味方に叩き込むな!ボケ!w
あとフェイントはソレ。弱体。

386 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 03:18:19.14 ID:Rgqn4I7t
>>380
不意だま強化意見も支援妨害意見も双方取り入れ、
かつ既存の微妙能力強化という現実的ないい案だと思った
俺もメールさせてもらう
>>385
フェイントはどこが弱体?

387 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 03:18:37.01 ID:qChNxEAf
>>356
ja暗黒なんか時代と真逆いっちゃってるぜwww

388 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 04:25:06.47 ID:FDpP0p9a
>>386
ちょっと考えたけど戦闘開始前に仕込めなくなる(リキャが若干不利)ってことじゃね?

389 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 04:46:40.29 ID:uJQDCsds
いやーそれもあるんだけどさー。■のことだからついでに獣のフェラルハウルみたいなことやらかしそうでさー。

アレを「命中率高い」っていう連中だしねぇw

騙しでヘイトアップはサポシにこそ有るべきペナルティだろ。
忍侍にはかえってパワーアップの予感だがジョブイメージ的にはあってるしな。
(純粋火力ではサポ戦が最高の侍さんはさておき、忍は本来盾ではないだろ・・・)

390 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 04:54:28.67 ID:e5Sh9a51
>>388
んーそれはあるか。
でも個人的には即発動してくれた方が不意WSの直前にフェイント入れるとか
やりやすくていいと思ったんだが。

391 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 05:13:30.25 ID:uJQDCsds
ああ。そうだね。いまだと一発殴ってからだから起こしちゃうもんなぁ・・・。

392 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:14:32.34 ID:Rgqn4I7t
コルセア強化でシーフにもちょっとは需要増えるか?
とも思ったが他のスレ見てると前衛は戦コロールでFAっぽいな・・・

393 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:24:55.78 ID:DM0se0WT
クリティカル増えても所詮はD値の低い短剣だからか。ペルパー人気上がったりしてwないなww
すべては両手武器の強化とグリップの性能次第。

394 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:38:28.91 ID:nokYmy0k
あとWSのクリティカル修正ものの増え方次第。でもシとエースいれたらあと一人戦って
そんなPTに赤詩コくるわけねーwwwww

395 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 08:39:39.40 ID:Rgqn4I7t
ロールは二つまでしかかからんぞ?

396 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 09:26:48.72 ID:AXSdHKpF
いっそのことシーフの通常攻撃に追加効果スタンつければいい

397 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:20:45.32 ID:uJQDCsds
そりゃー。お前。コルセアのロールのために壱枠だろ?

戦忍wといえば挑発と殴りと蝉が両立できる。
狩様は雑魚でもサイドワインダーが有るしボルトも使える。安定度バツ牛ンw
最大の対抗馬の暗黒様はいざとなったらサポ白でケアル可能で有らせられる。

・・・無理だろ。特にサポ白でケアルできるというワケ解らん反則技持ちには勝てん!w

侍竜<あのー。俺たちは?

・・・君たちはお侍様はさておき竜ロールアレだしなぁ・・・ヒルブレで頑張るしかないんじゃないかな・・・。


398 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:34:39.16 ID:Du6Acz84
何か忍者以外の○○ジョブが変な夢みて煽り立ててるみたいだけど
結局

忍忍○コ赤吟で○の奪い合いするだけってこったよ。
コルセア入れなければ○には忍者(リディル)が最優先。

もちろん両手武器ジョブが思いのほか強ければ暗黒や侍が○に入る可能性はある。

399 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:41:40.30 ID:uJQDCsds
サポ白できる暗じゃね?

400 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 10:58:35.06 ID:Du6Acz84
サポ白なんかよりも
タゲ回せる位の火力をもった前衛が必要。
そっちの方が赤コのケアルがうんと減る。
しかも時給が上がる。
別にシーフでもいいんじゃよ、強ければな。

401 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 11:03:21.36 ID:qrpSFr0U
>>400
色々な意味で当たり外れがあるからその枠でもシーフは要らない

402 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 11:05:06.19 ID:uJQDCsds
いやー。でもよ。兄弟。
奴らは赤詩の間にサポ白で割り込んでケアルと釣りと状態回復とか普通にこなすぞ?
攻撃枠しかもてない我々とはエライ違いだぜ。

ソレ言ったら青もスゲーってことになるが、コロールの枠前提なら暗だし、
青は絶対サポ白したがらんジョブだしなぁ。

403 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 11:08:03.32 ID:uJQDCsds
具体的に言うと、
奴らはタックでTP奪いつつ釣り補助を行い(近場のつりはコルセアの仕事だが)、
両手斧wでシルブレを叩き込み、闇杖もってスリプルかまし、
曲がりなりにも弱体ボルトを使え、メインヒーラーをこなすというワケ解らんジョブになれるんだぜ?

404 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 11:13:07.58 ID:qrpSFr0U
メリポでリーダーする奴の頭の中には
当たりだった奴とハズレだった奴が殆ど入ってるよな?

このリストが忍戦モしかないんだよ
今まで他のジョブ誘わなかったからな
つまりシーフはどれが当たりかはずれか殆ど分からない

更に上記3ジョブの当たり外れは装備が殆ど。
そこにシーフだとさらに勤まるのか勤まらないのかが加わり
野良でいきなり声をかける対象にはしづらいことこの上ない

要するに自分が使えるシーフだと思うならリーダーしてくれ。



405 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 12:21:37.43 ID:e5Sh9a51
ブラシロにホマムヘカトンは揃ってるが
同程度の装備の忍戦と組むとタゲ保有率低くて足引っ張ってる感じがする。
で結局メリポは忍でしかやらなくなった。
シだと一人の時詩人に声かけても無視されたりするしなw

406 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 16:06:03.31 ID:AXSdHKpF
上げておく

407 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 17:31:07.13 ID:0BJk6OCs
メリポに関して
詩人視点からいうと挑発ないのが一番の原因かと
与ダメとか強さ的には問題ないとおもう 敵枯れちゃうしね
任意にタゲとるスタンできるジョブは安定感がある

というわけで/ja「猫だまし」 お願いします
スタンさせて不意打ちWSな感じで


408 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:15:26.57 ID:BwJIrlPq
>>404
使えないシーフまでリーダーし始めたらどうするんだ?

409 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:20:56.65 ID:TFdZpXbb
サチコメにブラシロ○って書いてあるシーフ誘ったら他装備カスのシーフだったことある。
見た目がワラタ、ドラゴンハーネス、ウォーグローブ、緑ズボン、ドラゴンレギンスとかふざけた装備だった。
これだったらブラシロもってなくてもホマムヘカトン揃ってる奴の方が強いw

最近クソ装備なのにシロッコだけは持ってる奴多いなwそんな奴に手伝わされた後衛がかわいそうだ。

410 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:22:29.76 ID:JIQnzwHi
シロッコはブラオ以外の競売武器よりちょっとだけ良い程度。
シーフの半分はブラオで出来ています。

411 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:25:17.70 ID:JIQnzwHi
あー競売武器でもジャンビア系のHQならシロッコよりもいいかもしれん…

412 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:32:22.68 ID:DM0se0WT
>>409
なにそのふざけた装備w
まだペルワン一式の方が潔くていいw


413 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:35:47.68 ID:BVXGawAa
シーフ募集する事があるなら
緑色じゃないシーフを募集すればいいよ

414 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:46:45.37 ID:XPAZUb5J
ジャンビアのHQはアホみたいに高いしまず競売にすらでないな。俺はもってないから普通のブラシオだけど。
知り合いの廃シはマンダウ、アダージャンビア+1とかで吹いた。

415 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 18:50:30.73 ID:XPAZUb5J
>>413
今のシーフの外見はおおよそ4種だな。
赤緑(スコハズボン) 褐色(ドラゴン) 紫(ペルワンラッパリー) 赤金(ホマム)

416 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:01:04.63 ID:z8DDakIM
紫2(アサシン)がないあたりレリック防具の糞さ加減をしっかりとあらわしているなw

417 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:05:45.74 ID:iPSPzzM3
シはゼレハロッドしないでくださいね^^;

418 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:07:16.75 ID:BVXGawAa
強そうな技だな

419 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:10:29.33 ID:iPSPzzM3
ブラボーサブリガでええやん

420 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:10:53.36 ID:U2LuqURI
あースカ脚ほしー
ホマムとどっちがいいのかは好きに汁レベルかな

つかゼオルムおワットる

421 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:46:55.78 ID:6jUop7is
>>415
紫3(スカディ胴)も入れといてくれ。
今はまだレアだけど既に攻略は確立されてるんでじきに結構見るようになる
キガス。素材の価格相場がこの先どう転ぶかにもよるが…。

>>420
スカ脚はまだ完成させたって話を聞かないw ゼオルム関連はマジでおわっトル
ゼオルムの謎さえ解明されれば薄金コンプの人とかも居るンだがな…
コンビ解明への最後の壁だ。未実装だったりなw

422 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 19:54:43.57 ID:DM0se0WT
紫4でダスクなんてどうよ?w手足脚は悪くないと思うがな〜

423 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 20:07:11.03 ID:6jUop7is
>>422
ダスクは性能神でグラも悪くない(特に♀)んだが
動きのもっさり感から常時街着にしてる人は少ないんだよな…

424 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 20:30:49.00 ID:AXSdHKpF
ラッパリーと似合いすぎる

425 :既にその名前は使われています:2007/08/24(金) 23:26:50.19 ID:e5Sh9a51
>>416
あれ本当に適当に作ったとしか思えんよなあw

426 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 01:21:03.27 ID:Cl84Q1fQ
AF2が糞なのは何もシーフにかぎったわけじゃないけどなぁ〜

427 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 01:24:00.02 ID:lFcMM06+
AF2は一部部位が良いぐらいかね

428 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 05:59:46.05 ID:p/OCjwpz
強化要望メール送ってるか?
もう今回のver.upには間に合わないだろうが3ヵ月後また放置とかされたくなかったら
とにかくエースみたいに周りの目を気にせず強化クレクレしまくるしかない。
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・不意打ち、だまし討ちを習得Lvから段階強化し75でステボーナスを現状の2倍に
・シーフのだまし討ちを素で必中+クリ化に変更、アサシンはクリティカル威力アップ
・シャーク、エヴィのステ補正にDEXと同程度のAGI補正を追加しシャークは攻防補正大幅アップ
・アンブッシュの効果を味方の後ろからも適用、1段階ごとに攻+5、命中+5、飛攻+5、飛命+5、クリ+1%
・オーラスティールはかすめとるにも適用、必ず強化を盗めるように。1段階ごとに同時に1つづつ多く強化を盗める
・フェイントは対象を自分から敵単体に変更し即発動、効果中は敵の回避アップで上書きされないように

429 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 07:25:57.84 ID:eRSzH81I
■A<このシーフの案いいと思いませんか?
■B<あぁ!?お前これネ実の肥溜めでネガネガドモが言ってるやつじゃねーか。
■A<いや、それ知らないですけど。メールで良く来るんですよ。
■B<お前こんなの実装したら、あいつらネ実見てやがるwwwバ開発丸パクリかよwwwとかいわれんだろうが。
■A<は...はぁ。
■B<あんな糞の掃き溜めに集まる無職童貞のニート達が考えたのなんか採用しねーよ。ふざけんな。
■B<大体、お前あの糞どもがいつも俺らのことなんて言ってるか知ってるのか?教えてやるよ!
■A<(あんたもそんな掲示板みてないで仕事してくれよ...。)

430 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 08:09:19.86 ID:rVT0Mgjp
グリップとか採用したくらいだからネ実で騒ぐのも有効なんじゃね?

431 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:01:58.35 ID:Kz1xd7wn
スパイクネックレスで75イッテモイイ?
クジャyクとかかえんわバカ

432 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:04:39.45 ID:LVQDZZHt
スパイク使える場面もあるけど、そうでもない場面もあるしねぇ。
孔雀、剣侠、スパイクあたりで使い分けるのがいいと思うけど。

433 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:04:49.26 ID:ISJ0tjUe
見えないから問題ない。
気になるならスペクターでも使えば?飛命も上がるしコストパフォーマンスはグンバツ。

434 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:06:18.47 ID:5UU8XmQv
孔雀もかえんような奴がシーフよええよええいうんだよなぁ。
ホマム、ブラオ揃えろえてからいえよと。

435 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:06:31.52 ID:LV78HfP/
首は命中とゴルゲあるからスパイク使うことなくなくない?

436 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:08:16.48 ID:Q8QsnBz7
75になって命中が要らない格下やるならヘイストとクリティカル装備、DEXだからないよりあったほうがいい。
状況判断重要よ。

437 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:14:04.71 ID:e9ge6KLY
シーフこの前強化されたじゃんね
短剣のD値
メリポアビもいいのあるし
盗賊のナイフも行き渡ったし

438 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:15:31.67 ID:Q8QsnBz7
>>437同時期にマーリドメリポも晒され、ソロで保険やメリポを稼げるようにもなったね

439 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:15:57.01 ID:OTG01DeD
ユニクロ装備しててシーフ弱すぎ!強化汁!
とか言ってるシーフとかいんの?



440 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:15:58.59 ID:lFcMM06+
WS時はスパイクでええんじゃないの?

441 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:18:28.16 ID:Q8QsnBz7
>>440少なくとも俺の装備はユニクロで、並み戦士の半分の削りもだせないが、
それでも盗賊のナイフもってマーリドソロやどーもソロできるのでシーフの性能には満足している。

442 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:27:16.71 ID:LV78HfP/
ソロが活動の中心ならどうでもいいんだろうな

443 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:29:10.14 ID:LVQDZZHt
>>437
短剣のD値引き上げ+エヴィ強化は短剣戦士と赤詩の強化ってオチだったけどね^^;
これの前のパッチでの得TP調整でのシーフピンポイント弱体が痛すぎて
D値引き上げはたいした強化になってないのが現実だった・・・

444 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:39:22.58 ID:p/OCjwpz
>>441
他ジョブメインならそれでもいいんだろうけどな・・・

445 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:39:24.33 ID:C+FGEiMn
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446 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 11:43:59.23 ID:Q8QsnBz7
獣よりは時給でるからな・・・。ははは。

447 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:35:19.49 ID:YVuD6nmL
弱すぎるのはいやだけど、さすがに純粋なアタッカーとして設計されたモやエース、
狩人よりREPが上行くのはやりすぎだと思う。
サポで食われないレベルで全方向不意打ち特性の導入。
あと、シーフいるとアイテムのドロップの枠が一つ増えるとかでいいや。

448 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:38:31.01 ID:LV78HfP/
純粋なアタッカーってどの辺がって話ですよ

449 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 12:40:53.94 ID:jrY2oTSa
>>447
ジョブ設計が違うからって見た目からしてユニクロの雑魚モ、エース、狩に
「ジョブ設計が違うから与ダメ越えちゃいけない」と言われ弱体されてもいいのか?

450 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:08:32.55 ID:e9ge6KLY
シーフが求めるのはお宝

戦闘能力を求めるのは外道

シーフ辞めて忍戦やったほうがいい

451 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:10:32.83 ID:6AmdVsra
お宝もってる騎士とかから殺して奪う
強くていいだろ

452 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:11:12.98 ID:LV78HfP/
ローグだし

453 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:14:18.53 ID:Q8QsnBz7
>>447全方位不意打ち。

内容的に竜騎士のジャンプなんだが。

敵の注意を引かず、背後とってこそシーフだろ。
不意打ち失敗時挑発並みのヘイトはサポシ弱体になるし(侍と忍は別だが彼らはサポ戦のほうが総ダメでるし)

あと、敵の目をくらまし、何処からでも不意打ちをかます技はアサシンより前から実装済み。

454 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:22:33.95 ID:Ha2VpEUI
お宝を求める事で成長したりストーリーが進んだり、クエスト消化できりゃ
戦闘能力なんて無くてもいいんだけどな。

戦闘しかやることがないゲームでお宝とやらを手に入れてどうしろと?


455 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:31:42.65 ID:Alhgf43p
>>454
全NMが泣いた

456 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:40:09.88 ID:yXra02Rp
確かに、シーフって弱くていいと思うけど。
移動速度常時12%UPくらいでもいいと思う。
あと、弱体系のアビが欲しいね。
エレジー、パラ、サイレス、アムネジ
この辺をアビとして30秒間隔で使えたら楽しい。

457 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:42:19.60 ID:YVuD6nmL
>>449
ユニクロに負けてもいいなんて話ひとっこともいってない。
普通同じようなレベルでの装備じゃないと他ジョブと比べる意味ないべさ


>>453
眼くらましからの不意打ちがメリポやその他カテゴリで実用に足るとでも?
実用的な全方向からのジョブ特性としての不意打ち
くわえて眼をくらませる手間が受け入れられがたいのは
現状からも、侍の星眼心眼からもあきらか。
そんなのシーフじゃないやつでもわかるだろうに

458 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 13:59:02.24 ID:p/OCjwpz
誰が純粋なアタッカーだって?
そんなのこのゲームには存在しないが。
シーフがトレジャーハンター+不意だまヌーカーでも全く問題は無い。

459 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 14:05:53.27 ID:rVT0Mgjp
ローグでありアサシンでもあるFF11のシーフはどう考えてもアタッカー
むしろ鎧装備できるジョブがタンクでなくアタッカー面してる方がおかしく見える

460 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 15:09:11.74 ID:a4cUe27N
激しく同意。
プレート着てる防御高いヤツはアタッカーというよりタンクになるべき。
とはいえ、このゲーム。プレートよりローブが固かったりするから困るw

ま、シーフはアタッカーよりに修正していくべき。
そして、その与ダメで稼いだヘイトをタンクになすりつけるわけ。
EQ2とか他MMOのローグを見てみると、FFのシーフがおかしいってのがよくわかる。

461 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:02:12.63 ID:Alhgf43p
激しく同意。
暗黒がトップアタッカー+タンクでも全く問題は無い。

462 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:05:34.67 ID:0g+CUAkF
暗黒は栽培ジョブだろ

463 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:10:50.56 ID:+ki2utoK
だか断る

464 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:14:42.69 ID:a4cUe27N
>>461
別に暗黒がアタッカーでありタンクであっても問題ないが、両方同時にこなせるのはまずい。
現状の忍者が抱えている問題がまさにソレなんだしな。

理想としては侍のように、攻撃(アタッカー)モードと防御(タンク)モードを切り替えることにより役割を変えることができるのがいいね。

465 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:18:00.04 ID:1aU8TA3L
不意打ち失敗時に挑発の効果はいいかもしれんな、挑発とまったく同じヘイトで揮発する時間も同じでね

これなら不意打ち全方位にならなくても、PTメンバーに立ち位置言わなくてすむな

466 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:18:05.68 ID:0g+CUAkF
戦闘能力は戦闘能力で見てバランスを取るべきだな。
故に【シーフにはトレハンがあるから云々】は間違ってる。
戦闘バランスの話に戦闘以外のスキルの話を持ち込んではならない。

467 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:26:22.08 ID:Alhgf43p
>>464
マジレスされても困るわけだが?

468 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:27:32.81 ID:Q8QsnBz7
>>466赤が叩かれてる理由わかってていってるのか・・・。

469 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:28:36.69 ID:uCrmcelg
暗黒は負の鎧ブラックレネゲイド装備して被ダメ数%カットしながら吸収、ドレスパも強化して『吸収盾』の方向で調整を要請する。

470 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:30:21.32 ID:LV78HfP/
>>468
戦闘力が高すぎるからじゃん

471 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:30:45.75 ID:B15GU2x5
>494
同様にシーフもトレハンモードとアタッカーモードの切り替えができれば、
戦闘強化もやりやすいのかねぇ。
ただ、忍者のバーサクと蝉を両立できない方向とかにしないと、
暗黒がトップアタッカー+タンクになることを否定はできないわな。

蝉の性能の弱体じゃなくて、攻撃アビと防御アビが両立できないようにすることは必要だと思うんだ。
忍者に限らず、全てのジョブで。シーフも不意打ち使ったら蝉が吹っ飛ぶくらいでいいと思うんだが。

472 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:41:30.10 ID:0g+CUAkF
>>468
赤や忍者は【戦闘能力が高すぎる】ため
他のジョブを劣化ジョブとしてしまい「忍赤ファンタジー」を形成してしまうのが問題。
シーフのトレハン能力は戦闘バランスになんら関係ないので
戦闘バランスを語る際には除外して論じる必要がある。

473 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:41:58.39 ID:Q8QsnBz7
いや、戦闘力で言えば赤もシーフも両方あるけど、
赤でマーリドやどーもソロするなら素直にシーフ出すわw

アレも何でも一度に出来すぎて、しかもサポでほとんどのジョブ丸食いするからだよ。

474 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:49:31.28 ID:a4cUe27N
>>469
ヘイトに関しては味方から「吸収」とかいいかもなっw
味方の防御能力を吸収してさらに防御↑、回避↑とか、
敵の攻撃能力を吸収して、被ダメ↓、レジ率↑とか、吸収盾は面白そう。

>>471
トレハンモードとかいうより、狩のように、単純にPTでやる際にお金がかかるようにしたらどうだろ?
例えば、武器に複数の毒を塗ることができるとかさ。(毒は消耗品扱い)
そもそもトレハンって戦闘スキルじゃないしなぁ。
それとも
ソロモード(仮名)(トレハンUP、回避UP、防御UP、敵対UP、攻撃DOWN、微スロウ)と
パーティモード(仮名)(回避DOWN、敵対DOWN、攻撃UP、命中UP、微ヘイスト)の切り替えとかあると面白いかも。

475 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:50:31.25 ID:Q8QsnBz7
>>472の理屈じゃREP上は最強になりやすいからくりさんとか、
ヒルブレしながらモンクの半分↑削る竜さんはどうなるんだ。

476 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:53:00.62 ID:Q8QsnBz7
トレハンだが。

俺は狩の広域をかけたとき「大物の予感がする」とログが出たり。
シフでマップを広げるとコッファや???の場所がわかるほうがいいわ。

LSメンよ。いい加減タンギ(アンティカタグ)を(自力で)取ってくれ。
俺が見つけてきて俺が倒したNMからトレハンで出なかったとしても俺の所為ではない。

477 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:53:41.53 ID:Q8QsnBz7
あるいは箱開けたり、捕虜救出したり、遠征軍の依頼をオートで受けてることにしたりね。

478 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:56:10.48 ID:LV78HfP/
>>475
どうにもならないだろ

479 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:59:28.44 ID:Q8QsnBz7
おし。シーフツール成功で経験値500前後UP!箱は即どっかにRE POP!
捕虜救出、箱あけ遠征軍だと700前後!
コッファやトレジャーボックスの場所が大体わかる!(「・・・お宝の臭いがする」と表示)

コレで。

480 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 16:59:28.57 ID:0g+CUAkF
>>475
rep上の最強=戦闘能力の高さではないからね。
忍者は黒よりrep高いけどソロでプリンもワモも倒せないでしょ。
repでは見えてこない【総合的な戦闘能力】を見る必要がある。
リューサンに関して言えば、モンクの半分削ってヒールブレスするって事なら
総合性能で言えば【戦闘能力はモンク同等】くらいの認識でいいんじゃない?

当然トレハンは戦闘能力とは何の関係もない。

481 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:00:27.82 ID:a4cUe27N
>>475
赤の戦闘能力の高さっていうのは、REPに出るような与ダメの多さではないと思うんだが。

482 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:01:09.49 ID:Q8QsnBz7
うーん。ではAFに毛が生えた装備でマーリド狩りつつ時給3000↑を余裕で目指せるシフは強いといえるんじゃね?
ユニ赤で時給3000目指すのは結構辛い。

483 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:02:52.78 ID:0g+CUAkF
赤はソロなんてそもそもする必要すらないしな。

484 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:03:54.68 ID:LV78HfP/
>>482
ワモプリって知ってるか

485 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:04:25.52 ID:Q8QsnBz7
それはいえるな。シフのソロは生存手段だし・・・。
金策兼、囮で浪費した経験値の補填、メリポ稼ぎ。

全てじゃねーか!w

それでもまぁ獣よりは時給も戦利品もいいのがなぁw

486 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:06:09.81 ID:a4cUe27N
>>482
ソロ派のあなたに取っては満足できるならそれでいいんじゃね?
ただ、殆どのシーフはPTでレベル上げするだろうし、メリポだってPTでやりたいんだろう。
BCやミッションや他のコンテンツでもシーフで参加したいのだろう。
そういう時に、今のままだと力不足だと思う人がこのスレには多いんだろうな。

487 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:08:01.50 ID:Alhgf43p
獣はジョブ調整に名前挙がってるにも関わらず葬式状態ですね

488 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:09:38.94 ID:0g+CUAkF
シーフは強化して欲しいが獣も強化してやってほしいな。

489 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:12:53.92 ID:a4cUe27N
>>483
たしかに、普通の赤はあまりソロにメリットないんだよなぁ。
どちらかというと、シーフと組んだり、少人数で遊びに行く事の方が赤的には色々できて面白いと俺は思う。

490 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:15:01.08 ID:Q8QsnBz7
なるほどなぁ。確かに忍は王国とジョン、武器もタダ(ペル&千手)でも誘われる。

自分はシーフはAFに毛が生えた装備とと数万ギルのナイフ2本とボルト消費で時給3000↑のお手軽という認識だけど、
真面目にPTでメリポするなら出費はトンでもない・・・というか廃クラスになるもんね。

491 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:15:30.83 ID:gToKgMRs
シーフで使うゴルゲの器官取りは赤ソロでやったな
フェロー呼べないしWSスリップ追加ダメージや状態異常、魔法痛いから赤のほうが楽だった

492 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:22:39.32 ID:gToKgMRs
>>490
インフレ時ではあったが1億ぐらい懸けてようやくまともになったぐらいだったね


493 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:23:41.31 ID:Alhgf43p
次々とリンクするアーンはきつかったからフレ呼んだけど
フワボは一回も死なずにやれたな。毒消しいるけど。
ショックスパイクはオラステで消してた。2回目来たら射撃削り。

494 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 17:30:34.42 ID:PznNvmA9
321 名前: こちらナナシです。 [sage] : 2003/09/11(木) 01:01 [ tX13fys6 ]

結局Yone(仮)=Carmineでいいのか?
ここでのYone(仮)にはそんなに嫌な感じを持ってなかったんだけどな
ヴァナでCarmineだとしたら幻滅だな
俺、Carmineに3回連続コッファー開けられたのが忘れられない
勿論シーフの本拠地オズでな、俺は詩人AFでいったわけだ
サチコメにAFだって書いたし、一応一度Shoutしてみた
AF開けたらすぐ帰るので開けさせてくださいってな
その時はシーフは3人いたみたいで、2人からは見つけたらTELLしますってTELLきた
全く無視していたのがCarmine
LS会話に夢中だったのかもしれんけどな
他のシーフさん=この人も晒されていた人だったが=からTELLあって現場に向かうと
後ろからとんずらの音g(ry
取り合いなんだろ?わかってるよシーフの反論は
まぁ相当にむかついたんで奴がシーフの時に一度PT誘いのTELLきたが
完全無視してやった



495 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 18:02:57.03 ID:hK6aNpK0
箱あけで 経験値もらえるようにしろ

箱あけだけの bcとか実装しろ

496 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 18:06:16.08 ID:XarlpYsd
ジョブコンセプトが違うから正面から殴りあうと当然純アタッカーより弱い
だから後ろから殴ったり、PTメンバーの背後から殴ったり色々制限ついてるんじゃねーの?
で、制限ついてるのに弱くて当然ってのはおかしい(もっと制限きつくても良いが)

497 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 18:07:49.13 ID:LV78HfP/
開錠するほど不意だま倍率が増えるでいいよ

498 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 18:09:22.03 ID:hK6aNpK0
>>496
禿どう 完全な背後なら 8倍撃とか

499 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:21:38.30 ID:KbJ6qVS8
>>491
σ(゜∀゜はまだシーフ71のひよっこです。
シーフでは、ゴルゲいらないよ。とLSの方に聞いたのですが
やっぱほしいんでしょうか?
スパイクネックレスのがダメ出るって聞きました。
使うゴルゲあるなら取りにいかなきゃ!

500 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:28:22.26 ID:0g+CUAkF
>>491じゃないがもしメリポで使うならゴルゲの方が優秀。
WS用装備は命中が不足しがちだから。
多段WSは当ててなんぼなので、命中キャップしてない場合は
スパイクを使わない方がいい。

命中キャップしてる相手・・・たとえばファングやってるとか
そういう場合ならスパイクのほうがいい。
まぁ格下相手とか装備なんか何でもいい気がするけど。

ダンスとシャークはブリーズゴルゲットが対応してる。

501 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:28:42.00 ID:fg5YZ3vq
>>499
ブリーズ取っときゃダイジョブ
忍でも使えるし

つかシフはゴルゲいらんって違う意味を含んでいる希ガスw

502 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:30:14.53 ID:0g+CUAkF
シーフでゴルゲいらん=シーフはメリポ誘われないから
格上用装備いらないって意味だろうなぁ多分。

503 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:35:04.19 ID:KbJ6qVS8
>>500-501-502
アドバイスありがとうございます!!!
早速器官取りいかなくっちゃっす!
がんばります!

504 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:41:38.15 ID:LVQDZZHt
ブリーズ=ダンス、シャーク
ソイル=ダンス、エヴィ

505 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 20:44:00.33 ID:KbJ6qVS8
>>504
なるほど!
今ネットで調べてて探し方へたくそで迷ってたらレスついてました!
たすかりました!

506 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:32:52.36 ID:YueJrE8V
おまいらレベル75で回避スキルどこで上げましたか?
まだ250なんだけど・・・

507 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:47:15.00 ID:Alhgf43p
フレ拉致ってボヤ蟹で潜在消し大会して上げた

508 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:53:09.76 ID:3el3MW77
>>506
ビシージ

509 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:53:26.99 ID:C/0dfr/r
空でドールと戯れた

510 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:58:05.16 ID:YueJrE8V
>>507
>>508
>>509
dクスやってみる

511 :既にその名前は使われています:2007/08/25(土) 23:59:05.25 ID:EeyshA/w
>>506
ブラボルうちながらボヤのSカニとどーも君辺り

512 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:16:30.33 ID:EWAwpky4
どーもは麻痺で死ねるからやめといた方が

513 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:41:54.28 ID:VKvmmIXt
なぁおまいら、レベル60台をなんとかソロで乗り切る方法は無いか?

誘っても集まらないし誘われないしでもう挫けそうだぜ・・・
青に転職するのも良いが今更他ジョブってのもなぁ

514 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:50:24.87 ID:+rRuPgtc
ないこともないけど
正直、旬のジョブ上げてた方が精神的に楽かと思うよ
みんな言ってる通り75にしてもシーフにはコンテンツに席がないし(⊃Д`)

515 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:53:13.80 ID:IhZ1v/h2
>>513
鯖にもよるかも知れんが60台はぬるぬるアトルガンエリアで
構成に多少難アリでもそこそこ時給出るから
外人混ぜて編成・LV差適当でいいから組んじゃって
少しずつでも稼いで地道に貯めてくのが結局は近道だと思う。
抜けや補充も拠点に近いからしやすい、所謂外人PT風の狩りになるけど
1時間とかのプレイでコツコツ貯めてけるこのスタイルの方が
MMOというかゲームとして健全だと思う。
パーティ作るのに一時間とかかける方が狂ってると思うリーダー派な自分。
固定観念崩す所から初めた方が良い、6人居なくても
レッサーコリブリとか余裕で狩り始められるぞ?
若干的ハズレ気味の回答かも知れないけど
変な話 ソロで乗り切れる根気とテク他もろもろ備えた人は
こんな所で質問する前に既に自力でソロってると思う。

サポ獣強化来るみたいだからサポ獣(※メイン獣)ある人は
アトルエリアのサポ獣でぬるぬるソロ可能になるかも知れない。
…サポ獣ソロが溢れて通常パーティとバッティングが凄そうw

516 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 00:56:31.92 ID:VKvmmIXt
アトルガンまだ導入してないんだが良狩場が実装されたのか。
外人PTの方が気軽だしそれしかないか

サポ獣は・・・とりあえず報告あるまで様子見だなw

517 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:00:06.71 ID:myZzlZ2h
30からプロミと護衛だけで75まで上げた俺が通りますよ

518 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:00:15.20 ID:JVy+7zsG
コルセアと組めばシーフも席はあると思うのぜ

519 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:07:27.55 ID:Ln8HoJJL
アトルガン入れてないのか。
レベル52あたりからアトルガンに移るのが主流だぞ。
時給もアトルガンのがいいし。

520 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:10:48.45 ID:+rRuPgtc
アトルガン入れてないのに青に転職するのも良いが、ってなんだよw

521 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:32:33.09 ID:TGEUKBae
52でアトルガンは流石に早漏すぎる
いくらコリブリが弱いっつっても54くらいからだろ

522 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:54:19.39 ID:Ln8HoJJL
54てむしろちょっと遅くね?旬が54で54になる前からアトルガン行って
コリブリ黄金時代を最大限に満喫するのが俺のパターンだけども。

523 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:57:00.03 ID:5sq+2oaK
>>519
メリポでの話なら
からくりより少ないダントツ過疎ジョブのコルセア探して
9割地雷な野良シーフ入れるという、手間がかかるだけのハイリスクローリターンギャンブルするよか
素直に忍集めていった方がいいしなぁ・・・

コルセア強化言ってもAF揃えたらマジでそれ以上は飴がないのはそのままだし
コルセア人口増えるとも思えないんだよなぁ・・・

524 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 01:57:21.05 ID:5sq+2oaK
>>518だた

525 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:05:04.55 ID:3OfHs30C
実際のところトレハン目的以外でシフ参加してほしいという場面が皆無、トレハンにしたって一発殴れば
PT抜けてもらっておkというのが現実、ソロ目的以外でシフやるメリットないよな

526 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:07:11.64 ID://D36FK+
シーフ枠があるといっても、
入れるかわからんトレハン枠に賭けるくらいなら、
忍でも上げておく方が確実だしな。

527 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:16:41.71 ID:fdRYLvHd
ソロ目的でシ/忍するくらいなら、忍/シのが強いしな。
捕虜救出しに命がけで獣人拠点に忍び込んで、
衰弱食らって隅でじっとしてたいならオススメ。


528 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:22:06.62 ID:V6bvNhSH
マーリドは忍/赤の方が時給がだせる。
まぁ忍者だと普通にPT組めばもっと時給だせるけどな。

529 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 02:53:30.70 ID:EWAwpky4
>>525
2垢で盗賊ナイフアサシンアムレット持ちのシーフとか持ってる奴がいたら
「メインシーフ」なんて必要ないからな・・・w

530 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:04:56.43 ID:YOr5XtYC
シ/忍で出られるモンスで忍/シのほうが火力強いってそれはねーよw
まあ遁でやるモンスなら別だけどさ
そりゃ忍/戦でバーサクなしでシ/忍のrepを抜くようなシと比べたら強いだろうけどww

と、それはさておき、忍は大抵上げてるサポ赤白使えるのが強みだよなあ
ディスペル、ファラスキン、状態異常直せるだけでも狩れる獲物の幅が違う

>>529
大きなお世話だよwww

531 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:16:29.73 ID://D36FK+
忍はバーサクないが、シーフは不意だまないぞ
スリボル使うほど必死になるとわからんが

532 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:20:30.39 ID:Ln8HoJJL
張り切って18人以上連れて行くような敵ももうほとんどいねーから抜ける必要すらなくね

533 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:21:04.39 ID:YOr5XtYC
>>531
いや、不意なんか使わなくてもバーサクない忍/シよりは普通に強いよ(ちょっとひっかかるので火力のみという事にしといて)
バーサクの性能なめすぎだと思う

534 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:23:48.19 ID:1W3NIE4t
シ/忍も忍/シも攻撃力に関しては似たような数字だからな
アシッドあるだけシの方がマシか

535 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:28:42.93 ID:YOr5XtYC
ブラボルもなー

つかマジで忍/シで火力シ/忍に勝てるのか???
あるとすればシのほうはホプリ2刀流で、忍がテンプレ忍とかじゃないの?

536 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:30:04.89 ID://D36FK+
>>533
素ダンスのが迅よりいくらか強いだろうが、
二刀流係数からくるD/隔はかなり差がないか?


537 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:30:07.33 ID:Ln8HoJJL
どちらが強いというか単に拮抗してるんじゃ

538 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:30:17.96 ID:Q1mNr7x9
まじくだらん比較

539 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:33:01.33 ID:YOr5XtYC
真夜中だし下らない比較するのもいいじゃんw

540 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:33:48.98 ID://D36FK+
くだらなくない比較をしたいから何か頼む

541 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:39:00.80 ID:3OfHs30C
二刀流係数でシが0.8、忍が0.6かヘイスト装備が同等としても通常とWS回数で負けてるんじゃないか?

542 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:41:46.14 ID:YOr5XtYC
>>536
よくテンプレ忍(タルだけどwww)と忍/白とシ/忍で遊びに行くのだけど、
タゲが張り付く事はあっても逆はないけどなあ・・・
ってほんとどーでもいい比較だなwww
すまんwww

543 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 03:42:02.76 ID:1W3NIE4t
メリポ含めてTA+10あるやろシーフは
手数20%UPの代物が

544 :542:2007/08/26(日) 03:52:54.33 ID:YOr5XtYC
>よくテンプレ忍(タルだけどwww)と忍/白とシ/忍で遊びに行くのだけど、
→よくテンプレ忍(タルだけどwww)の忍/白とシ/忍で遊びに行くのだけど、
に訂正しといてw

そろそろ寝るわw

545 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 04:14:48.49 ID:SSMNXOa8
>>544
主語が抜けてて結局どっちかわからない

546 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 04:28:11.27 ID:sVgiYFPW
>542
アシッドの恩恵を忍も受けるなら互角じゃないか、手数が忍が装備で多いか、シがTAメリポでひっくり返すかって
いう勝負になると思う。射撃なんかしたらますます手数遅れるしなあ。

ただ、同じ敵に、別々にダメージ与える量比べたら、アシッド分シーフが時間当たりなら勝つと思う。

で>544みたら、タゲ張り付くのはシーフに張り付くんじゃないのかこれwwww
まあタル忍乙、で終了しそうだが。

547 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 05:30:28.55 ID:EWAwpky4
マーリドソロならブラオ使うシーフよりは忍/赤or白orシの方が火力は上だろうな。

548 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 07:23:08.89 ID:6DZJmcdx
>>545
>よくテンプレ忍(タルだけどwww)の忍/白と

はい主語

549 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 09:10:15.29 ID:eQA2jUEa
ジョブ調整はなかったものの、モチベーション上がるような追加装備でもこないかなぁ。
入手難易度高くてもいいから上位シロッコやスカディホマムレベルの防具とか・・・

少なくても今回でアトルガンミッションが完結するから報酬が気になるところだ。


550 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 09:15:11.64 ID:6DZJmcdx
AMクリア報酬はグローリークラウン

551 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:26:28.74 ID:CNq18Gik
上位シロッコ来たら俺ちゃん涙目
って言いたいところだがどのみちマンブラになったらシロッコは倉庫行きなんだよな。

552 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:35:44.21 ID:+FDjH8pR
ブラシロ○とかわざわざ書くようなことじゃないだろう(;゜д゜)


553 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:42:20.10 ID:5m/HSFAk
>>536
シーフはデフォでTA10%(火力、TP速度+20%)がある事を忘れてはいけない

サポで二刀分が食える事も加味すると雑魚相手の火力では負ける要素は無い

554 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 10:55:26.55 ID:U3vgkiox
サポ忍のシとサポシの忍が拮抗してるって事は
サポ戦の忍者と比べたら終わるな…いや、終わってたな…

555 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:07:19.21 ID:+aUcSdnm
普通に殴ってても忍者のほうが倒すの速いよ?w

556 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:09:14.51 ID:5m/HSFAk
>>555
雑魚シと廃忍で比較するとそうなるだろうな

557 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:32:04.81 ID:7OMEX7oN
ブラシロホマム揃ってるけど
Gコリメリポじゃ斧斧戦士よりは
タゲ占有率、総ダメ上だよ。
ソロでもブラボルアシボルや
スリボルいれて一人不意打ちとかできるし
現状で満足してる。
強化してくれるに越したことはないがwwww

558 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:36:39.13 ID:EWAwpky4
>>557
それ一人不意以外は戦士も出来るからなあ・・・
Gコリブリでブラオ+ジュワorリディル戦士とかと組むと泣けるで。

559 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:38:06.26 ID:U3vgkiox
満足してる人は気にしないで良いし、強化くればみんな幸せ
だから、別に強化して欲しいって意見に反論する必要は無いなw

560 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:45:53.30 ID:ALl8vIgX
でも、あまりなこじつけで強化を訴えているひとみると、ちょっと待ってと言いたくなる。それがシーフの総意と見られるのは恥ずかしい

561 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:48:06.76 ID:3ty+RIm8
俺一度ブラオリディルにアダホバ装備の戦とGコリやったことあるが
エヴィでこっちの不意乗せたのより高いダメ何回か出されて本当に死にたくなった

562 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 11:58:16.48 ID:eUBL45b/
このスレ見ていつも思う事なんだけど・・・
シを75まで育てる前に、廃装備揃える必要があるみたいな論調なんだよな。
廃装備を揃える為に、廃コンテンツに参加し易いジョブを育成する必要がある・・・

で、それでシーフに帰ってこれるのかね?


>>562
お前は、負け犬シーフ乙と言う…

563 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:03:27.76 ID:EWAwpky4
>>562
根本的な所を突いてきたなw
俺も実際ホマムやヘカトン揃えたはいいが
普段は忍赤で呼ばれてトレハンでシーフ必要とされる時は
これらの装備ほとんど役に立たんw

564 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:05:50.69 ID:6DZJmcdx
>>562
お前は、負け犬シーフ乙と言う…

565 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:17:44.74 ID:2rrSdoHI
俺も装備取るためだけに赤上げたが、赤ばっかで呼ばれてしまうから困る。
トレハン+2にもできるし、殴り装備も揃えた。
でも弱体トルクすら持ってないのに赤でこいと言われるw
でトレハン+2だけのふるぺるわんwとかサブグリードwとかのシーフがトレハン役やってる。


566 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:21:40.80 ID:gaXe6Ca+
1発殴るだけの要員なんだから、それで正解ってか、裸でおk

567 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:29:31.96 ID:5n7WGhYz
ぶっちゃけシーフ75=シーフ45

568 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:30:02.65 ID:VKvmmIXt
アビや攻撃間隔を要望するよりもいっそのこと
シーフがストブーを装備したら移動速度+7%ってのはどうよ
とんずら使えるシーフにはピッタリだろ、これならBCでマラソンできるし

赤で良いんじゃねとかいう突っ込みは無しで。


569 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:33:42.04 ID:2rrSdoHI
移動速度のことよくしらんのだが
+19%で俊足から追いつかれずに済む速度になるの?

570 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:39:04.36 ID:YZI78fjI
つかジョブチェンジはともかく、
シーフでシーフが装備できるのを取る手段がほぼないのが問題
必須ジョブってのがあって、肩身狭い思いしないと取れないってどんだけーw

571 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:39:09.04 ID:7OMEX7oN
とんずらは通常歩行速度×2倍
エルメス×2倍
礼服1,12倍
真龍脚1.12倍
ストライダー1,12倍
ヘラルド1,12倍
忍足1,25倍
チョコマズルカ1,25倍
ラプトルマズルカ1,12倍


572 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:41:28.56 ID:7OMEX7oN
俺もホマムは忍赤黒でとったけど
ヘカトンはシーフでとったな。
トレハン役だったってだけだが


573 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 12:48:20.75 ID:Ij7ydyOI
>>571
スカ足 1.12


574 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 13:13:34.98 ID:SSMNXOa8
>>548
2行目だハゲ

575 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 14:24:27.34 ID:vKlhl54S
他ジョブに比べるとテンプレ装備の武器入手難易度が高すぎる
マゾ仕様のシロッコとかXナイフとか許して(´・ω・`)

576 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:08:55.40 ID:eQA2jUEa
シロッコ現在0/5。相当運がないな俺orz
ちなみに赤/忍ソロだからトレハンがない。そのかわりPTより楽に倒せる。
ソロは手伝いもいらずに誰にも迷惑かけずに一人で沸き待ちしてらるのがいいぜ。

シーフ呼んで一発殴ってもらえば1回でドロップして終わりだったのかもしれないけど・・・

577 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:30:30.69 ID:/UANbwcr
まだ手に入ってないから0/10とかありそうw

578 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:35:23.01 ID:294wUOAM
忍もシも75なんだが
ブラ/ぺでGコリ行くとたいがいのシよりもダメだせるな
マンダウ持ちとはした事がないが、そこそこの廃シ位なら
ダメは並ぶのかもしれんが、タゲ占有率は圧倒的に張り付く
テンプレ忍でやや命中よりに装備変えてメヌマチで半分百列気味やっぱ忍は壊れ過ぎとるな…
バーサク・メヌありでエヴィは最高1500で平均でも800とかでるしなぁ
あれで手数が半端無いから、通常とws回数で余裕でちぎられる

短剣強化もエヴィ強化も忍の方が恩恵あったという不具合

579 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:37:28.26 ID:Ln8HoJJL
シーフが居ると約5割くらいな感じ
たいかんwだけどパレゴルやった時ドロップ傾向似てるな〜とオモタ

580 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:43:01.00 ID:2rrSdoHI
パレゴル8連ドロップなしだった俺。
トレハン+2なんてそんなもんだよなーとおもた

581 :576:2007/08/26(日) 15:43:10.40 ID:eQA2jUEa
ソロで倒すのは簡単なんだが、沸き待ちが大変・・・

この間なんか、こまめにサーチでおおよその撲滅時間を特定。(何回もやってると撲滅時間確認しにいくのが面倒になる)
次の日、予想した抽選時間から張り込み開始。風は吹くも沸くことなく3時間経過。
そして次に風さえ吹けばNMが必ずPOPという状況に!しかもライバル0。
そして6時間経過。風が吹いた!でも沸かなかった・・・風さえ吹けば沸くはずなのに・・・

「倒されてから9時間後に抽選開始」。俺はその抽選開始までの沸くことのない9時間を張り込んでいたw

582 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 15:49:16.90 ID:Ln8HoJJL
>>581
推定はほぼ合ってたってことじゃね?タッチの差で遅れただけでw

583 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:00:31.19 ID:eQA2jUEa
>>582
そういうことだwあくまで撲滅時間は予想だったから多少の誤差はあるのはわかってた。
その誤差の時間内に沸いて倒されてたってことだなw

でも9時間待ったことによって今度こそ本当の抽選時間に入ったのは確定的に明らかだったが、さすがに帰ったわ

584 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:11:20.73 ID:jrRzqFJo
>>578
突弱点の敵で突装備同士の忍者とシーフで忍者が勝つなら
もし突弱点じゃない敵、マムやワイバーン、トロールで
ブラオ、ペデュのエヴィでもシーフに勝つの?
勝つんなら片手刀の時と短剣忍者との差もどのぐらいになるかわからない?


585 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:14:40.38 ID:vWHOqZD4
ユニクロだがソロには自信があったのにダインスレイフNMに敗退Orz

586 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:15:19.81 ID:606P0sru
話豚義理

シがタゲ取ったとき、リジェネとヘイストかけて放置基本なんだけど、あとなんかすることある?
敵引き連れてどっか行っちゃった時も、全員に見捨てるよう徹底させてるけど、これでいいんだよな・・・?

587 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:31:40.68 ID:2rrSdoHI
どこの場面でシフがタゲとってそのまま敵引っ張るんだよ

588 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 16:36:37.93 ID:Ln8HoJJL
>>583
倒されなくても天気変わったらそのまま消えて9時間後なんだぜw

589 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:12:07.89 ID:YOr5XtYC
>>587
レベル上げとかG-コリブリでシ釣りとかじゃないの?
NAパーティーではよくある事

>>586
スリプルするかタゲ張り付いてない奴に釣りに行かせろ

>敵引き連れてどっか行っちゃった時も、
>全員に見捨てるよう徹底させてるけど、これでいいんだよな・・・?

いいわけねーだろw どんなPTなんだよwww

590 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 17:14:21.37 ID:606P0sru
あ、ゴメン、リンクした時とか<どっか行っちゃった

591 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 18:58:56.53 ID:Ln8HoJJL
↑書いても書かなくても同じな情報を追加して何を言って欲しいのかw
詳細無いと下げてても煽り

592 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:01:31.12 ID:294wUOAM
>>584
いくらブラオのD/隔と潜在が優秀であっても
忍者の短剣スキルがC+なので突特攻で命中値の低いGコリだからこそメインで振れる訳であり
他の狩場なら命中値きつい上、特攻もないのでメイン片手刀以外は考えられない

よって他の狩場では試してませんw

593 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:32:31.54 ID:MC2z24wT
シーフまじで終わったな。情報リークされたのか短剣が物凄い勢いで出品され始めてる。
高額短剣持ってる奴はVUまでに売り抜いた方がいい。早速ブラオが40万も値下がったし。
盗ナのときのような悲劇を味わいたくなければ今の内に売り抜けとけ。

594 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:33:08.80 ID:f3+lR6CT
俺も忍シ75だけど
ホマムヘカトンは揃っててマンダウはない。
忍も鬼哭はないがその他テンプレ装備。
Gコリの総ダメならシ>忍だよ。


595 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:51:54.25 ID:Mxty7KKT
こんな糞バランスしか取れない会社が、
次作のMMOでジョブチェンジシステムなくしたらとんでもない事になりそうだ。

596 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 20:55:25.38 ID:eQA2jUEa
ブラオが死ぬことはまずありえないでしょ。盗賊のナイフと違うのは装備可能ジョブ。
赤でもジュワふるよりブラオでエヴィ撃つほうが強かったりする。忍戦でもブラオ持ってエヴィ撃つのが有効な場面はある。
本当にこれ以上シーフが終わるならシーフ用の短剣だけ売っておけばいいんじゃない?
スティレットとか。ハルパーも実質シーフ用かな。

597 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 22:41:56.28 ID:294wUOAM
>>594
その位の装備なら与ダメは負けるね
だけどそれほどの差はつかないよ
ただ挑発ない分タゲ占有では忍のが圧倒的に取るね
シががんばって廃装備揃えても忍のスペックが高すぎるって事
装備の敷居が高い割りには相対的に見ると弱い
これがシの現実

598 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:38:26.83 ID:r91H/C3j
>>593
ウチの鯖でも今まで在庫1〜2個位だったブラオ
いきなり在庫8とかで下がってるんだが・・・
何かあったんだろうか

599 :既にその名前は使われています:2007/08/26(日) 23:48:07.76 ID:6DZJmcdx
>>598
1.週末ENMの影響
2.もうシーフなんかやってられるかヴォケ!
3.忍<Gコリならブラオ強いってネ実に書いてあったのに・・・これがネ実補正か。もうブラオイラネ
4.シ<バージョンアップで新しい短剣くるかも。今のうちに資金作っとくか。追加なかったら売った金で買い戻せるし

600 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:00:53.63 ID:YvCrywoB
AV相手に追いつかれない移動速度をキープ出来れば最高だな、とんずらなら追いつかれないけど・・・・・

601 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:08:28.68 ID:HkyuO5/W
>>599
レスさんくす
1、週末ENMでも今まで在庫多くても3個位だったけど
  良いドロップ被ったのかもなぁ
2、シでなくても赤詩とかでもいけるが、、、うーむ
3、俺シと忍75だけど、Gコリで実際強いぜw短剣フルメリポだけどね
4、これが、有力かも試練な
  
ともあれ両手武器パッチあるから短剣良いの出て欲しいな

602 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:19:12.69 ID:qFMRdI7J
>>595
■eを弁護してやるつもりもないけど
ジョブチェンジシステムがあるからこそバランス取れないんだと思うんだよ。
最初から完成されたバランスですすむならそれなりには仕上げてくると思うよ。
18ジョブx18ジョブの組み合わせを調整してなおかつバランス取れるというのは難しい。
だから忍者のように本来はDDなのにTankになってしまったり、
赤のように本来はDebuffer・Buffer・Healerのハイブリッドジョブなのに
なぜかナイトより優秀なTankが出来てしまったり
前衛総劣化忍者化という珍現象が起こる。

603 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:40:28.70 ID:IQIa+TqO
どれが有力とかじゃなく相乗効果

604 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:54:58.89 ID:qFMRdI7J
実際のところ
もしサポなし状態として比較したら
それなりにどのジョブも一長一短でバランス取れてると思うよ。

サポがすべてをめちゃくちゃにしてる。

605 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 00:57:58.11 ID:3e8ATjk9
糞バランスになってしまったり無敵ジョブが生まれてしまうのがしょうがないとしても、
修正が遅すぎるよ。■は仕事する気あるのか? と、やる気を疑ってしまう
せめて小さな修正でも一月に一度はパッチ当てて欲しい

606 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 02:29:52.52 ID:BBruiNsU
新ディスクは過去の世界に飛ぶとサポなしになります。

盾がまともにタゲとれずに阿鼻叫喚。

607 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 03:05:07.98 ID:DYuXykba
不意だまパーティーやってみた。
忍忍シシシシで

608 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 03:58:07.52 ID:Gd/jtF96
後衛はw

609 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 06:16:38.83 ID:zBJ2+VN+
>>605
だよなあ・・・
今回シーフ強化無かったら次は3ヵ月後だぜ?

610 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 06:34:58.68 ID:3zPp5ODz
この次のパッチってもうアルタナなんだな

611 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:04:55.52 ID:IQIa+TqO
昔は月一回のスペシャルイベントとか張り切ってたな開発側も。
イベントが良かったかどうかはおいといて。

612 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:07:11.84 ID:WlZcEcyL
そこまでしなくても辞めないって分かったからな
取得難度高いアイテムあれば廃は取るまでやるし、時間稼ぎには困らん

613 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 08:15:09.77 ID:iJJssmKa
>>601
そういえば新装備の追加もあるだろうから
今VERUPでシーフのジョブ調整なかったとしても
新武器(短剣)・防具に期待するという途も残されてるね。

個人的には野良メリポに出しても恥ずかしくない程度の装備は揃えたので
マンネリ気味の現状打破に神片手棍の追加とかあってもイイw

614 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:32:33.09 ID:6lVV2its
シーフに良武器なんてくるはずないと思ってしまう
俺は間違いなく毒されてる

615 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 09:53:17.48 ID:IQIa+TqO
>>613
現実的な装備でD値最高がずっとタイタン杖だしね。
趣味装備の範囲でいいから欲しい気はする。

616 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:11:11.33 ID:KZXRdTTL
今シーフのAF取り進行中なんだが、獣人集落の宝のカギは修道窟とダボイのどちらでもドロップなんだろうか?
とりあえずダボイ中央島、オーブ奥、中央島手前の修道窟の三箇所で10匹ずつ程度やったんだが、ノードロップ。。
どなたか教えてくださいな;;

617 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:17:24.55 ID:Z+nRwcBx
どちらでもドロップだし、数匹でドロップもあるし、100匹でドロップ無い場合も


618 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 10:34:38.07 ID:KPWYmB1l
修道窟と中央島のエリチェンの所でいつもやってるけどなぁ。

619 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:08:18.96 ID:QOfRSfzI
>>616
もしアレならスケルトンキーであけちゃいなYO
せっかくのシーフなんだし

620 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:20:45.62 ID:IQIa+TqO
オズトロヤまだなら暗号穴落ちた先の敵はAF鍵絶対落とさないから注意しよう。
穴より前に居る敵もレベル的に半数が落とさない計算だからオズはスケルトン使うのが手っ取り早いんだよなぁ。

621 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 11:59:26.81 ID:puV1lDpP


 ま    た    『    び    い    ば    あ    (  笑  )    』    か


622 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 14:09:54.58 ID:S0m4xWw7
>>616
ミミックだとしても倒せばカギ出るからツールであけてみれ


623 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:03:58.62 ID:QOfRSfzI


624 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:11:18.25 ID:BBruiNsU


625 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 16:56:22.17 ID:2QlmHZSi
最近アレス、モリガンをちらほらみるようになったんだけど
スカ胴だけ全然見ない。
airとか見てるとなんか35装備が相当きつそうなんだけど
やっぱりそれが原因なのかね。
野良じゃとるのきついかなー・・・。15、25はなんとかとったんだけど・・・。
スカ胴持ってる人とかいたら体験談おせえてくれませんか?



626 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:05:08.83 ID:G8Wjgb3m
677 名前:謎ウニ人 ◆ML67YjoEcU [sage] 投稿日:2005/12/26(月) 14:01:25 ID:DJD9aGhH
頭悪いのはどっちだか^^;
ヴァナ全体にたって話すなんて出来ないしその必要も無いと思うyo
俺が出会ったタル前衛はクソばかりだし
俺の周りの奴からの評価でもタル前衛にはクソが多いっていうのが結論
逆に聞くが
お前らの周りに居るタル前衛はいい奴ばかりなのか?
少なくとも俺はタル前衛で強欲で無い,周りの空気読める奴を知らない
お前らの周りにもし良いタル前衛が居たとして
ヴァナ全体で見てそういうタル前衛が多数派だと言える?
俺は量産型ヒュムだが
確かにヒュムでもミスラでもガルでも首でも
痛い奴は居るさ,俺も含めたいならそれでもいいが
それでも種族全体から見れば少数派だと思うけどな
タル前衛のクソさ具合に比べたらな

この俺様理論爆発の糞コテをみんなで叩くスレ
 ↓
ウニ鯖Carmine◆ML67YjoEcU 自作自演失敗2恥目(´д`)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1187323205/

627 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:06:58.83 ID:poP8jYTv
たる前スレ住人からすれば特に異論はないな

628 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:21:44.80 ID:iJJssmKa
>>625
スカ胴持ちです。野良じゃきついと思うし専用LSでもキツイ事はきつい。
要はやり方次第なのでまずは情報収集してサルに関する知識を深める所から始めた
方が良いかと。
最大の問題はバフ4層扉NMと他の扉NM(ボス)が一挙に攻略しにくい
構造にある事。専用LSだと大抵スカディ希望者自体が少ないので
4層NMに挑戦する機会自体が少なくなりやすいのがキツイです…。
=ライバル少ないって事でもあるんですが。

野良6人だと4層NM+ボスがギリギリコースだと思うので
人集めるとしたら4層かボスdrop希望者で集めるしかない。
ただし全員持ちジョブがシーフOnlyとかだと終わってますが。

629 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:24:06.02 ID:poP8jYTv
最近はギア殲滅でホーミング弱体も流行ってるから
基本ボスだけ狙いで扉沸いたらちょこっとNMで叫べばそれなりに集まる

630 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:33:51.65 ID:iJJssmKa
頑張って野良主催してもロット条件平等にしたら野良でポッと入りの人に
35装備持ってかれる可能性にも耐えなくてはなりませんが…
逆にどうしてもスカディ欲しくて堪らない(主にシーフ)の人が
主催するバフ4層+ボスツアーなんかに参加出来れば運良く入手も
あり得るかも知れませんね。
自分ももう少し35装備入手が遅れてたら固定のサルとは別に
野良でshoutするところでした。

ちなみに扉わかし成功3度目でドロップしました。挑戦一発ドロップの話も
聞きますしサル仲間にやたらフレイヤ(35)胴出してる人が居るので
サル35装備の中ではNMのドロップ率自体はかなり高い方と見ています。
扉NMをわかせていざ大鳥NMに出会うまでがかなり大変ですが
そこに希望を見出してがんばってみるのもいいでしょう。

繰り返しますが固定LSだと構成の都合上 挑戦権すら
なかなか与えてもらえないのが厳しいですね…。
当人の信用や人望次第とも言えます(真面目に参加しているか等)

631 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 17:40:52.87 ID:m2foF7Dr
その辺は鯖事情からむから何とも


632 :既にその名前は使われています:2007/08/27(月) 18:22:31.53 ID:2QlmHZSi
>>628-630

ありがとうございます。
ものすごい参考になります。

とりあえず、野良主催をなんとかやってみようと考えています。
4層+バフボスという事であればバフボスの野良をちょこちょこ聞くので
もぐりこんで構成と開放、ボス戦がどんなもんかを見てこようと思います。

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