5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

戦士はシルブレ時代が一番適正な位置だった

1 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:53:08.22 ID:HVDV6NaY
今の戦士はアタッカージョブとケンカになる位置付けにいるだけ。
そもそも戦士はもともと「盾ジョブ」という設計のはずなのに。(FFXI小説でもそう名言されてる。)
盾としていちばん必須なJA「挑発」をデフォで持ち、重い鎧を着られて盾スキルもある。
金属並みに強い布系の着物が増えた現状はあるにしろ、もともとはこういう設計。決して攻撃専用ジョブではない。
攻撃面で、そもそも殴りしかないモンク、「攻撃寄りの戦士」と謳われる暗黒、銭投げしてる狩人などに匹敵してはならない。
戦士のように挑発空蝉両立したジョブに攻撃面でも並ばれた・追い抜かれた時点で、そのジョブの存在意義は無くなってしまうのは馬鹿でも分かること。
今まで5年半、劣化戦士という位置づけに泣いてきたジョブがいっぱいあることに開発は何も学ばないのか??
戦士は、「 攻 撃 面 」では、どんな装備をしようと匹敵できてしまってはならない。

思えば、シルブレ時代がいちばん適正だった。シルブレ自体は破壊力は無い。だからアタッカージョブともケンカすることはなかった。
サポート能力を有する盾矛平均型前衛ジョブ、前衛版赤魔、そういう位置づけだった時代は、与ダメ大好きなアタッカージョブにも歓迎されていたのに・・・
そこで修正案。
*戦士の両手斧、片手斧スキルをB-に。もしくはレイグラ・スチサイの性能を大幅下方修正
ほとんどの種類の武器を装備できるジョブがスキルAを持っているのは卑怯。
低いスキルの武器をカバーするためのバーサク・アグレッサーなのに、スキルAでこれを使ったら簡単に最強アタッカーになれてしまう。
スキルを引き下げることにより、色々な武器を状況に応じて使い分けるメリットを有するジョブの特徴も出る。現状の戦士は、単なる「両手斧最強アタッカー」でしかない。
*代わりに、シールドブレイク、アーマーブレイク、フルブレイクの性能強化。
更に、メリポアビ「トマホーク」をもっと使いやすい性能・リキャストにしてもいい。
*盾ジョブとしても使いやすい修正を。
サポで食えないレベルで挑発2(罵倒)など。ただしナイト・忍者に匹敵する性能にはなるべきではない。あくまで攻守両方そこそこできるジョブとしての位置づけで。

2 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:53:43.11 ID:NBeh/eW0
今の戦士はアタッ

3 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:53:58.96 ID:nzA2OYoU
ク21

4 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:54:46.06 ID:wYfX6ZOD
えもん

5 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:54:51.64 ID:qxagP5Yt
アタックチャーンス

6 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:55:03.71 ID:xB4HJYa9
はんたぁ〜ちゃぁぁーんす!

7 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:56:15.68 ID:o3K8HLK8
戦士と言う言葉の意味を考えろ

8 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:57:30.53 ID:+LZgNXM6
開いた途端長文でワロタ

9 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:58:36.61 ID:GvXosbgP
しかしこれには同意

10 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:59:30.05 ID:DeaQ1uS6
時代は常に流動的であり、過去の経緯はどうであれ
今の位置に戦士があるなら、この位置こそが今の時代にマッチしてるのであろう。
次の”時代”があるなら、その時代においての位置こそが戦士にとって定位置なのだ。
戦士とは、その時々の時流にのった形で生き残ってきたのだから。


11 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 02:59:34.76 ID:1GGhK0tL
ながい、三行で

12 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:00:35.38 ID:o3K8HLK8
>>11
戦士
弱体
必須


らしい

13 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:01:11.92 ID:C6RQatqX
>>11
戦士
謙虚さが
必要

14 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:02:14.29 ID:1GGhK0tL
>>13
なるほど。分からないでもないな。

15 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:06:56.83 ID:o3K8HLK8
強化された時の赤ほどひどく無いだろwww
あれは本当にひどかった

16 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:11:37.43 ID:xB4HJYa9
強化されてから今までの赤もかなり酷いぞw
精霊4系よこせ、硬い鎧よこせ、素でボーパル撃たせろ、レイズ2よこせと言いたい放題だ

17 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:13:06.59 ID:Twc6pDPU
言うのはタダだろうが、ましてやネ実でだ
でも赤はFCついてるから手に負えない

18 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:13:31.63 ID:1GGhK0tL
>>16
同じ赤として本気で行ってる人はいない







と思いたいなぁ・・・・・

19 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:15:26.49 ID:Wb0x3zwm
だが残念ながらMMOのツラをしたMOのFFXIでは
そういうハイブリッド系半端ジョブはいらない子。

元来FFXIが元にしたEQなどはPTをフルで組むことを大前提にはしていなかった。

ゆえにソロでまちつつPTを探すのだが突発的な現地PTが多く、そのためつねにベストの編成は
組みにくい。そこで生きてくるのがハイブリッド系の汎用性なんだがFFXIじゃな。


20 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:26:57.31 ID:iThy7f7h
そもそも魔法使える時点で暗黒が「攻撃面より」である道は閉ざされてる
ハイブリッドってのはそういうもの。
ナイトは殴れる白魔、暗黒は中途半端な黒魔、そう考えれば今の位置づけは納得だろ?

侍は攻防のシフトチェンジを極端にすることで挑発分の差は埋まってるし
今のヴァナの前衛の位置づけはみんな正しい。

21 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:36:05.61 ID:h48EZvxa
矛盾両立してるぬんじゃは…

22 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:43:27.10 ID:JARvb77n
正直75なったらナ忍いらねはマジ。
キマと飛ぶ真龍だけだな。
亀アルテマオメガですら要らんし。
あとはマジいらん状況。
でも代わりに来るのが全員蝉(笑)食い過ぎ。サポ蝉とサポ戦矛弱体でいいんじゃねーかな。
忍者は盾志向。赤戦盾潰して、ナはサポ戦ガチ。


23 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:44:57.49 ID:fu/311+z
>>18
エアロ4まではもらってもいいんじゃないかとは本気で思う。
こんなもんじゃワモーラソロもきついのに変わりないし
ここまでなら食ってもよくね?

24 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:46:23.47 ID:HMWF6u5X
まあ、武器何使いたいかでジョブ選べば良いんじゃね?
この期に及んでバランスとかどうでもいいだろw

25 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:46:47.48 ID:NRZSn0Tn
とりあえず>>1がバカなのだけはガチ

26 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:47:33.97 ID:qxagP5Yt
黒やればいいんじゃね?暗黒Uしかうてないし

27 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:48:49.49 ID:1GGhK0tL
>>23
黒も持ってるから言うけど正直な話、
4系=黒の最後の砦だからそれは無理。
まぁすれ違いなので消える。

28 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:55:36.09 ID:WblMp7CG
>>19
逆じゃね?
今のFFXIだと最適構成組んだときに忍戦赤みたいなハイブリッドジョブが強くて
純ヒーラーの白や純アタッカーの狩みたいな特化ジョブはイラネになってる気がする。

29 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 03:57:27.26 ID:C6RQatqX
>>28
あんたのFFは素ジョブとハイブリッド逆ですw

30 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:02:53.96 ID:JARvb77n
黒もそろそろ燃費の悪さが顕著になってきてるからな。
もちろん下手でもなんとかなる手軽さとMP無くなったら
入れ替えるカートリッジ戦法がある以上安泰だが。

31 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:11:12.21 ID:HMWF6u5X
黒はあの精霊ドカーンが楽しいからやってんだろ
効率とかかんけーねー

32 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:17:18.36 ID:mAgegfo2
赤やってて本気でほしかったのはメインヒーラーするときにリジェネ2だな。
ただ、サポ白食い過ぎだからあんま強く言えないけどな。

33 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:18:28.67 ID:6A1t009D
>>1
盾能力がアタッカーの侍と大差無く。
PTへの殴り、盾(つってもほぼ機能せず)以外での
貢献力はアタッカーのリューサン以下なんだぜ?

34 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:19:37.19 ID:IlC7Fi08
>>1
ねげーーーよwwww

35 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:20:19.31 ID:kile4aul
>>23
リフレコンバは全後衛につけるべきだよな

36 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:25:51.72 ID:JrDj92OZ
戦士やれば?

37 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:28:02.14 ID:+rMcrsJP
>>33
侍は攻撃寄りな盾ジョブの方向で最初造られたんじゃね?
回避B 受け流しAっすよ

受け流し発動率が微妙なのと蝉マンセーでアタッカーでしか生きれない
ヘイト維持が出来ないけどさ


38 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:29:58.83 ID:+2eJJhDj
>>1
戦士にここまで偏見持ってるやつも珍しいな。
斧のスキル適正は各ジョブに得意武器を持たせた結果の数値であって、
全部使いこなせるor武器全種持っている戦士ってのは稀。
戦士がこれらの武器を使い分け出来るようになるのは、
それなりの時間をかけた結果。別におかしい事じゃないだろ。

アビリティは全てマイナス要素を孕んでおり、使用にはリスクを背負う。
バーサクを使えば防御は下がる、ディフェンダーなら攻撃が下がる。
アグレッサーなら回避率が下がる。
挑発で得た敵対心は、これらのステータスの影響を受け有利にも不利にも働く。

得意武器やその他の獲物でアビリティを使う事で、
各前衛系ジョブに匹敵〜ってのは、システムが理解できてれば別におかしい事じゃない。

39 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:35:17.36 ID:RzxmN/Hr
>>37
うん。でも盾として忍が想定外かつ、高性能すぎたから
心眼、回避、受け流しスキル高め、防高めの装備可、攻防上げれる食事、敵対心+のAF
を持つ侍も盾として機能しなかった→サブ盾、矛として強化された。
なわけだよね。で今はアタッカー扱いなわけだ。
戦士も同様に、
補助(シルブレ)をしながら、固定が厳しいので補助(横ダマ)をしてもらい
それなりに削る事で、当時のナイト位の貢献ができていた。
しかし、ナを大きく上回る忍が盾としてでてきたあげく、横ダマ、ブレイクが脂肪し
結果侍同様サブ盾、矛として強化されていったわけだね。

40 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 04:58:47.35 ID:K9pRxUmv
本来は
戦士と同じ程度の堅さを持ちながら白魔法も使えるナイト
戦士と同じ程度の矛力を持ちながら黒魔法も使える暗黒
というコンセプトだった筈なんだが
開発がしょっぱなから方向性を見失って
最高の堅さを持ちながら白魔法も使えるナイト Aスキルいっぱいあるよ^^
最高の矛力を持ちながら黒魔法も使える暗黒 Aスキルいっぱいあるよ^^
というスーパージョブに仕上がってた訳
この二種のバグジョブの存在を許容したために、開発はバランスを取れなくなって
ツギハギツギハギで今のバランス
ナイト、暗黒をプロマジョブにしとけばこんな事にはならなかっただろうにな

41 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:03:25.19 ID:IlC7Fi08
>>40
空蝉を実装しなければ確実にナイトと暗黒は今ごろ戦士の上位ジョブだろ
サポで挑発もバーサクも喰えるし
空蝉がバ開発の想定外の使われ方しだしたから糞ジョブになったけどな

42 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:05:01.28 ID:K9pRxUmv
>>41
蝉がなかったら今の狩人の地位にいるよw
間違い無く

43 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:07:39.95 ID:IlC7Fi08
>>42
蝉なかったら挑発喰えるナは忍や戦より盾能力は上
蝉なかったらバーサク喰える暗黒は戦より矛能力は上だし
空蝉が想定外の使われ方だと過去にバ開発は認めてる

44 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:11:44.42 ID:K9pRxUmv
>>43
だから、確実にそうなるから強烈な弱体くらって今の狩人と同じ地位にいるって事w

45 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:12:26.12 ID:0gaAd80y
d術もメリポアビでなく普通に覚えられれば良いのに
Lv50〜d三系
Lv70〜d四系
ケアル1〜5相当の忍術、デジョン相当の忍術、イレース相当の忍術
ディスペル相当の忍術

とにかく全ての魔法相当の忍術実装しやがれ

46 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:17:30.28 ID:+SpwQaar
>>1
彼女のアナルはなぜかユルユルだった
まで読んだ

47 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:19:04.16 ID:FXNKIzm5
>>1
いくらなんでも文字が多すぎる
いっぺんに伝えようとするな

48 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:19:12.97 ID:hMNwQ6ig
蝉なかったら暗黒はサポシにさせられるんじゃね

49 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:19:30.92 ID:jTHpDiKs
まぁ多分正しいな
戦士までしかよんでないけど

50 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:22:12.37 ID:Bfl/o8Je
>>18
でも赤専用のWSかエン魔法で薔薇が出るようにしろってネガネガした結果
今度のアルタナでWSとして実装されることになったじゃん

51 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:23:47.61 ID:IlC7Fi08
しかし、両手武器装備時STR=攻撃1 DEX=命中1に修正されてからは
死んでるジョブはスシーフだけになったし蝉の問題は解決した^^

52 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:25:14.80 ID:T9ZiqzlL
シルブレ時代って2年前だろ?
当時の戦士はまさにボンクラ筆頭だったぞ

53 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:25:30.18 ID:K9pRxUmv
>>51
獣と狩と召は?w

54 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:27:01.17 ID:fOz4nK8l
からくりも相変わらず死んでんじゃね?w

55 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:33:50.90 ID:IlC7Fi08
>>53
獣はソロジョブ
狩・召は近接範囲ダメージ痛い敵に遠隔攻撃で活躍できるジョブ
からくりはシラネ

56 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:35:05.00 ID:MCmAGEQ5
>>52
シルブレ全盛期は戦か吟は必須に近かったぞ?
サポ侍でシルブレ撃って、たまにレイグラ。

57 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:36:25.60 ID:IlC7Fi08
横騙スシーフも必須だった

58 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:37:45.75 ID:MCmAGEQ5
>>55
そんなのにあてはめるなら
侍は殴らないでTP貯めてサポシで不意WSを撃てるジョブ。
竜はソロジョブ。
暗黒はシラネ。妨害wジョブ
てなるぜ?よって獣狩召クラスまでの弱体必須になる。

59 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:45:22.02 ID:mAgegfo2
獣は仕方ない気がする。
狩召かはどうにかしろよと思うがな。

60 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:48:10.99 ID:K9pRxUmv
>>59
仕方ないで済ませるなよw
お前氏ね^^


61 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:53:31.26 ID:mAgegfo2
>>60
仕方ない仕方ない^^


62 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:54:22.91 ID:7ZS/Isj1
蝉消したらクリア不可なミッション出てくるだろう常考


63 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:55:21.50 ID:UqQ4kP2w
なげーよ
俺なら半分にまとめられる

64 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 05:58:57.41 ID:99iEPPV/
トマホークする戦士見たことない
脳筋は支援に回ることは考えてないんだよ

65 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 06:00:24.56 ID:AKPzduOS
戦士弱体叫んでも受け入れられない罠。だって小川がプライベートじゃ戦士やってんだから。

66 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 06:04:22.93 ID:YFPwEKNX
>>64
メリポじゃいらない、メリポ以外ではトマ使うぐらいなら戦士はずして
竜いれたほうがいい。

メリポだけを引き合いに出して嫉妬される意味がわからない、
他ジョブは目的の為にメリポをやるが戦士はメリポの為に
メリポをやってるようなもの。
こんなジョブうらやましいか?

67 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 06:06:14.63 ID:zAhurwN3
大体攻撃面で修正?w
パリィしてくれるベアにでも頼め

68 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 06:08:56.10 ID:Ag7XQ+sr
三行にまとめろよ

69 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 08:50:44.60 ID:wYfX6ZOD
>>33
>盾能力がアタッカーの侍と大差無く。
挑発あるの忘れたの?
今のヴァナで挑発と空蝉両立することの重要性も分からないの?しぬの?

>>38
>戦士がこれらの武器を使い分け出来るようになるのは、
>それなりの時間をかけた結果。別におかしい事じゃないだろ。

いろんな武器を「使える」というだけでアドバンテージ。
他ジョブはどんなに努力したって使えないというのに。
武器種類多い時点で戦士は可能性そのものが多いということに気付け。
「できる」のにそもそもスキル上げる努力してない戦士多いわけで。(それは中の人の問題だが)
なぜなら得意武器の片手斧両手斧使ってさえいれば一人前のアタッカーなわけだから。
そこを下げて他武器の意味を増やせばいいという話。

70 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 12:45:58.72 ID:RKHJgZK3
>>1
エースおつw
まじめな事を言ってるようで戦士の弱体しか望んでないカス乙w


71 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 13:14:57.51 ID:F9R6O8cO
8.28パッチはもともと両手武器の調整であって
侍暗竜のジョブ調整とは一言もアナウンスされてなかったんじゃ?

にもかかわらずエースはパッチ前から自分達の強化だと馬鹿騒ぎ
両手武器挑発空蝉を併用できるジョブがいることも忘れてなw

で、一ヵ月経った今になって戦士の存在に気付いてこんなスレ立てる>>1

72 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 13:22:32.98 ID:DTlpVddl
エースの仕業にしたい方達が必死ですねw

73 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 13:25:59.35 ID:xB4HJYa9
ここでエースを叩いてるのはゴキブリと認識する

74 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 13:28:19.44 ID:H9ali+Ht
シルブレなんて、補助魔法の一つの価値程度じゃんよ

75 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 13:46:21.42 ID:L6GnCHUn
ゴキブリを叩くとその人がゴキブリとな?

76 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 14:08:31.95 ID:wYfX6ZOD
>>74
その部分を強化しろという話。
かわりに攻撃性能はアタッカー以下に と。

77 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 14:17:25.13 ID:H9ali+Ht
つか、WSでシルブレ打ってりゃアタッカー以下だろw

78 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 14:58:35.84 ID:wYfX6ZOD
>>77
シルブレ打つメリットが無いほどレイグラ・スチサイが強いわけで、そこを下げてやれば使えるようになるさ

79 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:00:48.33 ID:EQyicpwz
いろんな武器スキルがあるのに
両手斧しか使えなかった時代の何が適正なのか解らん。

80 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:05:44.31 ID:lXSMyTIN
もっと色んな武器を使えるように〜
と開発が言ってた覚えがあるんだが・・・?

81 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:08:39.69 ID:apyJQeIM
>>78
残念ながら違う。
シルブレが通る相手が限定されるから、打っても意味がないケースが多いんだよ。
また、シルブレは修正くらって高レベルでは効果が(以前と比べて)低くなったからねぇ。
通る相手が多ければメリポ以外では、今でもシルブレ・アマブレが主流になっていた可能性は高い。

82 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:08:55.68 ID:x9kX6aym
戦士という名前からしてアタッカー以外の何者でもないだろ、少なくとも騎士やシフはアタッカーではないと思う



83 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:16:12.52 ID:cWm4exm3
>>79
戦士が色々武器を使いだすと大抵ロクな事にならない

84 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:19:46.97 ID:apyJQeIM
ってゆうか、他のジョブだって複数の武器スキルは持っているわけで、
いろんな武器スキルを持っていることは別に特別なことじゃない。
ただ、Bスキルが多目だって言うだけのこと。
んなことを拘るならば、ナイトのA以上の武器スキルが戦士より多い事実をどう説明してくれるんだとw

85 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:21:11.55 ID:xERU7Afd
もしかして>>1はWSに属性あるって知らないんじゃw

シルブレは氷属性だから氷弱点の敵以外まず入らない。
アマブレは風。ウェポンブレイクは水。フルブレは土。

知っての通り相対的な弱点としてはあるが
ほぼ全てのアトルガンの敵には弱点がない。


86 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:30:16.24 ID:apyJQeIM
細かいことを言うと、
回避ダウンが氷、防御ダウンが風、攻撃ダウンが水、命中ダウンが土。

例えば、氷弱点の敵にフルブレを入れても回避ダウンしか入らない。

ブレイクの属性について知ってる人は多くないかもね。
最近じゃ使われないし。
シルブレ全盛期の時でさえ、知らない人は多かった。

87 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:34:32.83 ID:k6yHCOd+
確かに色々な武器が使えるようになったな
槍とかすげえ強くなっててワロタw
開発さまさまだな

88 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:40:48.34 ID:nxAfBfL+
黒や赤は精霊スリップ弱体が有るから属性には詳しい筈

89 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:43:21.47 ID:k6yHCOd+
ところがどっこいどんな敵にもシルブレは?とか言い出す赤黒の多い事
ブレイク自体を知らん奴が多すぎた

90 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:44:41.06 ID:x9kX6aym
ブレイク系みたいに追加効果があるWSは威力が抑えられてるけど、ギロや雪花月が強いのはおかしいよな
追加効果あるんだから威力下げるべきじゃないか

91 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:47:10.64 ID:1RbCX8UP
られまで読んだ

92 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:47:54.25 ID:k7REEVp2
そもそも忍者の蝉蝉オンラインがバランス崩壊の決め手だったわけで。

93 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:48:52.64 ID:Vhw4tz5n
ブレイクがどんな敵にも効くならいいが
レベル上げ程度の敵で弱点突かないと効果ないんじゃなぁ

94 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:48:59.34 ID:k6yHCOd+
>>90
逆に考えるんだ
追加効果をなくして強くしてしまえばいい
そう考えるんだ

95 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:51:42.81 ID:apyJQeIM
シルブレ時代は補助型前衛という新スタイルが確立できた機会だったんだけどねぇ・・・
■eがそれをぶっ潰したわけで。

96 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 15:56:43.66 ID:B+uzFVFS
戦士の全武器スキルをC〜Dぐらいにすればバランス取れて丁度いいんじゃね?
アビも豊富なんだし誰も文句言わない

97 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:02:55.08 ID:HpO/UM7n
×■eがぶっつぶした
○プレイヤーが効率最優先のプレイでぶっつぶした

98 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:04:35.88 ID:xERU7Afd
更にTPで効果持続時間が決まる。
TP100撃ちで一分。200なら2分というように。
が、当然レジもある訳で100撃ちしてレジられれば効果たった30秒。

当時としても綱渡り状態での運用だったんだけどな。
両手斧WSの大半がパッチで死んだ。

99 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:08:02.38 ID:H32A9fbs
>>96
殴るしか芸が無いジョブが攻撃が当たらないで、どうすんだ?
ちったぁ考えて書けよ カス



100 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:09:35.49 ID:o9t0BSHt
ジラ直後サポシの戦暗でナイト挟んで、
両側から横不意玉ギロ>横不意玉レイグラとかやってた頃は楽しかったな。

101 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:14:21.68 ID:apyJQeIM
ジラ直後って、60からの経験値が変にいじくられて強連戦仕様で、なおかつペンタ撃つとTPが60も溜まるような
多段WS全盛時代でもあったために、サポ侍でWSマンセーだった気がするんだけど。

102 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 16:45:48.25 ID:58PEcPhr
>>95
コルセアが実装されたじゃないか

103 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:04:44.51 ID:wBpl8Tk8
ブレイクが強くなると地位そのままに強くなるジョブがあります


暗黒

104 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:06:30.36 ID:PcPkWQ3I
アグレッサーを3分/3分にして全部のスキルをC+にすればよくね?

105 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:07:31.89 ID:k6yHCOd+
暗黒がブレイク使える奴は少ないだろうから遠慮なく強化してくれたまえ^^

106 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:09:50.68 ID:QieWhFSU
>>104
何がどうよいのか詳しく説明してみてくれ。

107 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:12:42.80 ID:Dyqdn60u
自称盾役連中の攻撃スキルが高すぎなんだな
忍ナ戦の攻撃スキルはCでいいな

108 :獣使い:2007/09/30(日) 17:14:57.91 ID:QI9DonPy
つかわねーならシルブレくれよ

109 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:17:23.34 ID:x9kX6aym
戦が盾役をやる状況がほぼ皆無だな、少数NMや局地戦でもモ侍シのほうがずっと盾適正高いし
挑発あるから盾ジョブという認識自体が既に間違ってるだろ

110 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:30:23.44 ID:aj+SQO8j
>>69
>>いろんな武器を「使える」というだけでアドバンテージ。

それが時間をかけた結果の産物だって話なのに、
可能性とか不確定要素持ち出してまでする話じゃない。

現実にスキルや武器が幾つあったって、使うのは限られてるし、
幾つも武器突っ込んでられるほど鞄の事情は明るくない。
使い分けは余裕があれば出来る程度で、エースの地位を喰う程ではない。

>>「できる」のにそもそもスキル上げる努力してない戦士多いわけで。

多いのが分かってるならここで弱体云々騒ぐ必要もない。
そもそもスキル上げた所で全部使うかどうかも分からん。
叩くだけ無駄な事だと言うことを認識してほしいもんだが。

111 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:33:57.59 ID:adkx/d7Z
>>110
持ってるけど使わないから関係ネーかよ
赤魔道士もそうだが、そういう苦しい言い訳が荒れる原因なんだぜ?

112 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:38:27.85 ID:7BqcL1G/
あのころシルブレよかったなぁ・・・
PT作るとき戦死から探してたよ

113 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:40:39.48 ID:H32A9fbs
>>112
シルブレ時代ぐらいだろうな
サチコメ無くても、誘いのテルが来たのは。


114 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:50:43.12 ID:FtTN/HGi
>>111
使わないではなく使えない。
挑発が有っても回避、ヘイト稼ぎ手段が無いから盾が出来ない。
(青眼の侍/戦位にはできるよw)
武器スキルが複数有っても弱いものは基本的に無いような物。
(暗黒も片手斧、片手剣がBな訳でw両手斧もか?wで、それを使ってないの
と一緒。スキルが多ければってなら使ってるはずだよね?
使えない物はいくつあっても意味が無いんだぜ?暗黒の精霊魔法とかさw
各種サークル系アビとかも有っても使えないから意味が無い。それと一緒。)
まぁ現状の両手斧並に戦士がスキルB武器で活躍出来るようにすれば他スキルの意味も
生きるんじゃないかなw

115 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:53:46.60 ID:k6yHCOd+
昔は肉盾つーか蝉盾なんて無かったからな
回復ヤダヤダー;;な後衛様もいなかった・・・つーか比較対照自体が無かった
盾が出来ない云々って比較対照が忍者でしょ
できない訳じゃないんだよね
他人の望むハードルが高すぎるだけで
もっともこれもソースも無いし被害妄想の一つかも試練けどなw

116 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 17:56:47.81 ID:Dyqdn60u
盾役と通風が慣れていれば横玉の位置決め問題なかったしね
戦シ白吟に貫通役、あと1人数合わせだったな

117 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:10:22.22 ID:IAHX2g5d
戦士が盾をできるような調整はあってもいいかも知れん
戦士じゃなくてもいいよ、戦モ暗侍竜青あたりから盾ジョブ作ってくれ
それくらいレベル上げは盾がいない


118 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:13:24.18 ID:rDHNC8qT
1なげえなおい

119 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:16:52.59 ID:dbIE4N7r
>>117
盾がいないって両手武器にカニとかディフェで肉とかでやれないか?
今までスシ食ってたのが防御そっくり上乗せできるんだし

120 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:20:54.71 ID:BUHBEyaX
つうか戦は矛と盾のハイブリッドなんだからどっちも中途半端にしろよ
ナの攻撃+暗の防御くらいの性能でな

121 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:25:25.73 ID:FtTN/HGi
>>119
それでも固定が厳しい(挑発は揮発だからね。削りがダントツでなければ固定出来ない)
上に侍/戦や暗/戦でも差が無い
(青眼、心眼による回避能力や、スタン、スリプルによるヘイト稼ぎが有るしモもか。)
以上戦士だけができるってものではないのだよね。
全てやってやれないことは無いが、不味いがやらない。その程度。
かといってこういったジョブの奴等は矛としてやっていきたい奴が多く
盾強化するかわりに矛能力は下位でいいよね〜なんて納得しないしね。
でも矛最強で盾上位ってのも一時の忍じゃないが他が納得しないでしょw

122 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:26:36.88 ID:IAHX2g5d
>>119
実は今日60-62で戦盾やってきたんだ
コリブリで飯食えなかった、入ったら挑発持ちが俺一人だった 等検討の余地はあるが
PLつきでHP真っ赤連発してたからな
時給的にはさほど悪くないが安定感がまるでない
まぁ昔はこれがデフォだったわけだが

123 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:27:26.33 ID:x9kX6aym
戦はハイブリッドじゃないだろあくまでも物理アタッカーなわけで、侍やモみたく攻守のアビを
持っているだけのこと、ハイブリッドの割りに性能高いナ暗青をもっと中途半端な性能にしろ
というならわかるけど

124 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:27:52.61 ID:XYef/W/c
>>120
ナイトと暗黒が
戦士+○○のハイブリッドジョブって事を忘れてないか?

125 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:29:00.36 ID:FtTN/HGi
>>122
まぁ自給3000〜4000でヨコダマで補助もらって美味い〜とか
言ってたのが昔だしな。
今時60代、70代で自給3000とか出したら不味くて仕方ないしw
その頃から盾としての強化はされてない以上
当時出来ていたから、とは言えないだろう。

126 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:36:28.48 ID:dbIE4N7r
>>121
両手武器はカニかディフェ肉、片手武器は蝉ってことで固定盾がいらないんじゃないかと言いたかった
ナ忍のように一人に固定するんじゃなく後衛に行かないようにすれば問題なくね?

127 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:39:56.60 ID:n1uTI9Us
>>1
まともな内容かとおもって読んでみたら侍のクレクレスレかよw

128 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:46:03.19 ID:k6yHCOd+
>>125
今は盾不足らしいし、贅沢言ってられないって人多いと思うぞ?w
0で泣いてる人も多いだろうしな

稼ぎが悪くなると云々も被害妄想な気がしないでも無い
他人の気持ちなんてわからないし、そんなものを証拠品として提出できないだろう?

129 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:50:14.95 ID:QieWhFSU
>>126
カニやディフェ肉くらいじゃあ、与ダメそこそこで被ダメがでかすぎてあっという間に後衛に行っちゃうぞ。

130 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:54:57.11 ID:k6yHCOd+
>>129
昔はそれでやってたんだぜ?
脳みそを蝉で汚染されすぎてないか?w

131 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:58:27.21 ID:dbIE4N7r
ディフェ肉が開幕挑発、殴られてヘイト抜ける間にカニ食のサポ忍がタゲを回す…
野良でこんな面倒なことをやるぐらいなら最初から全員蝉でいいかw
ただ挑発ないと廃に張り付くから廃がカニでユニが肉とかで調節か?

132 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 18:59:13.12 ID:xpriZQgg
戦士が蝉1,1してる間にサポ忍エースがタゲ取る、くらいが一番楽で美味いね
つーかエース強すぎなんで、自然にそうなると思うんだが
戦士が単独盾なんてやろうと思っても出来ないよ

133 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 19:00:36.40 ID:xpriZQgg
まぁ何にせよ、今50以下上げてて思うのは、シーフ死ねって事だ

134 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 19:05:43.94 ID:FKGOxjyE
忍者は二刀流効果を弱体化する必要がある。
手裏剣もあるのに二刀流も凄いのはおかしい。弱体必須。
あと、空蝉を壱も弐も5分アビに変更。ついでにブリンク化。
ジョブ設計上、手裏剣と弱体忍術と二刀流で戦うアタッカーなのだから。

戦士はAFの敵対心をもっともっと向上させる必要がある。
AFの敵対心と挑発だけでナイトの自己ケアルを超え、
赤魔や旧詩人の蓄積ヘイトに匹敵するくらいの盾能力を持たせるべき。
フルAF着た戦/モがどんなNHMでも肉盾できるようにするべき。
アラ外の白10人くらいがケアルVシャワーしてもタゲが移らない。それがヒーローたる戦士の真の姿。

ナイトはAFの防御力をもっと向上させる。AFコンビネーションで物理ダメージ・カット50%とかで良い。
あと、ファランクスやリフレシュやストンスキンをデフォで与える。
ただし、敵対心は減らす。戦士並みの敵対心を持つと戦士を食ってしまう恐れがあるからだ。


135 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 19:10:16.35 ID:eenZfpQH
>>122
コリブリよわいっつってもレベル71-73すよ
60ちょいだと忍者でも固定したら真っ赤っすよ

136 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 19:16:53.48 ID:QieWhFSU
>>130
タゲ回しが戦術として常用されていたのは、ジラート導入直前のナイトの自己ケアルによる固定盾が流行る以前のお話。
時給2000出れば大稼ぎと言われていた時代だね。
このレベルでという話なら、可能だと思うけど・・・それでいいの?
ちなみに、当時のタゲ回しでも前衛がよほどうまくなければ後衛に頻繁に行っちゃってたけどねw

また、この戦術だと前衛の削りが足りないために、どうしても毎回連携+MBが必須となる。

137 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:09:46.42 ID:QieWhFSU
とりあえず、シルブレの性能を元に戻すのとフルブレの強化をしてもらいたいもんだな。
それを使うかどうかは別問題として。

138 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:11:54.68 ID:JdqtTZqO
そもそもダブルアタックが戦士についてるのがおかしい

139 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:21:16.91 ID:8EO8U+Nd
>>138
それをいうなら「戦士にしかない」のがおかしい、と思うが。
MPのない肉弾系 戦竜侍あたりはデフォでいいとおもう。
Lvでの段階アップなどで黙想や子竜のいない戦士が若干の
アドバンテージをもってるくらいで。

140 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:32:25.08 ID:FKGOxjyE
>>121
>それでも固定が厳しい(挑発は揮発だからね。削りがダントツでなければ固定出来ない)

アタッカーがヘイト管理してタゲを奪わないようにするのは当然のことだけど、
肉盾でも後衛(ケアル士)にタゲが行くことは無いと思うよ。
開幕不意玉あった方がイイのは当然だけど、なくてもなんとかなる気がする。

まあ、実際にはシーフと黒のいないPTなんて経験したこと1度も無いからわからんけどさ。



141 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:33:39.87 ID:tRISyXN5
1は公式読め

近接攻撃のエキスパート

これが戦士の設定な。
戦士がダブルアタックや挑発持ってて当然。
殴りで強いのも当然。
ただし、魔法も使えないし遠隔攻撃は実用レベルではない。

TPも貯める技はない。
戦士よりも戦う手段の多い奴が戦士を妬むのがおかしい


142 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:35:39.52 ID:L6GnCHUn
基本ジョブとおまけジョブの差かな?


143 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:40:00.84 ID:XpYWNvbP
盾役の攻撃性能や攻撃スキルが異常に高すぎた事が、癌。
その場合、どうしても矛役の攻撃性能は過剰インフレせざるを得ない。

■の戦闘バランス設計の初期デザインが余りにも無能すぎた。

なんつーか、オフラインゲームのノリが強すぎる。
万能ジョブがあったら、欠陥ある上に特化部分でさえ万能ジョブ以下のゴミに出番あるわけない。

144 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:42:12.13 ID:wYfX6ZOD
>>141
かといって、例えばほぼ格闘オンリーで自己強化アビしかないモンクより、戦死のうが攻撃で上回ってたらどうする?
挑発空蝉も両立できて攻撃も強い戦士がいたら、モンクは何のためにいるの?という話に。
高HP?タゲ取れなきゃ意味無いじゃんwwww っていう。

モンクはまだ、8/28パッチまでは戦士より総合削り上というアイデンティティがあった。
エースや狩人に至ってはずっと「劣化戦士」の位置で泣いて来たんだぞ?

145 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:42:25.98 ID:QieWhFSU
>>140
いや、後衛にタゲは普通に行くよ?
実際に、タゲ回しが主流の時代には後衛に向う敵を前衛が追っかけるのは日常的な光景だったし。
ナイト以外のジョブがサポ戦で肉盾をしようとすると、挑発以外のヘイト獲得手段がほとんど無い状態になる。
肉盾ということで、防御力にも気を使う必要があり、結果的に与ダメヘイトも期待できない。
理屈からも過去の経験上からも、タゲの維持(後衛に向わせないという意味で)は困難であるといえる。

146 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:48:03.58 ID:BBLRmtSp
挑発を開放しちゃえばここまでねたまれる事もないと思うんだけどね

147 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:52:22.60 ID:tRISyXN5
144
お前は解っていない。
戦士がアタッカージョブよりも強いのがおかしい?
戦士はアタッカージョブで、斧を得意とする近接攻撃のエキスパートだよ。
エースやモンクより強くても互角でもおかしくない。
エースは戦士以上に戦う手段も豊富で幅もあるから、工夫次第で戦士よりも戦えるジョブだ。
モンクは気孔弾もありチャクラもある、サポ戦士にすれば驚異的に強い。

戦士が弱くないとおかしいと言ってる他のアタッカージョブのがおかしい

148 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 20:59:30.83 ID:Dyqdn60u
そそ
挑発とDAをそれらしいジョブに配ったらいい
蝉との両立はダメにする方向でね

149 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 21:00:14.91 ID:wYfX6ZOD
>>147
モンクの気孔弾→ウィズインの代わり。以上。

チャクラ→3分に1回200とか、フルブーストしてもせいぜい400とか回復できるだけの性能を何かと引き換えに言われても。
モンクさんはチャクラで自己回復できるから誘いますね^^なんてシチュエーションは一度として無い。
例えば戦士にレジストウィルスあるから他を弱体しろとか言われることを考えてみろ。そういうことだ。

モンクやってないから想像でしかいえないんだろうが・・・

150 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 21:10:36.40 ID:QieWhFSU
>>148
その代わりに戦士には何がもらえるんですか?

151 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 21:11:24.08 ID:++v/V42a
戦士がアタッカーなら挑発やディフェンダーなんて要らんよな。

152 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 21:13:15.14 ID:Dyqdn60u
>>150
射撃スキルでも貰っておけば〜
遠隔全盛期はクレクレしていたハズw
サポ喰いこそFF戦士の生きる道だから、新ジョブ追加が一番のご褒美じゃね

153 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 21:18:48.42 ID:QieWhFSU
>>151
そういう理屈ならば、
暗黒には魔法はいらんし、
モンクにチャクラや集中、回避、HPupはいらんし、
竜騎士にスパジャンはヒルブレはいらんし、
侍に心眼(星眼も含めて)はいらんし、
ましてやスキルB以上の防御系スキルはもってのほかだね。

154 :忍者:2007/09/30(日) 21:36:19.35 ID:TY46Pn6O
攻撃力なんていらんから
蝉2の使用レベル上昇と
蝉3と高ヘイト短詠唱忍術ください





155 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 22:22:24.74 ID:dbIE4N7r
>>153
攻撃最高になれるためにはチャクラとか集中回避hpアップなんかなんからねーってのw
ついでにカウンターもいらねw

156 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 22:31:25.02 ID:h48EZvxa
>>153
近接攻撃のエキスパートっていう設計なら挑発ディフェボルトいらんやん。
お前が例に上げてるジョブは設計どおりだから問題ないんじゃね?
むしろ忍者何とかしろw

157 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:12:16.26 ID:k6yHCOd+
ID:QieWhFSUみたいなのが戦士代表なんだろうなw
昔から論法が変わらない

158 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:13:24.81 ID:H32A9fbs
>>152
射撃スキルなんざ、最初からあるだろうよ。
そんなの貰った所で嬉しく無い
戦士に無い奴くれくれ
りゅーさんの命中補正とかでもいいな


159 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:17:08.93 ID:XYef/W/c
ここでブツブツ言い合うだけなのに
代表も何もなくないか?

160 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:18:21.66 ID:h48EZvxa
>>158
コンバやるよ

161 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:20:02.86 ID:iwBoe/4p
空蝉が現状維持を続けるなら、もう正常なバランスなんかムリだ
スクウェアがまだサービスを続ける気なら、
どれだけ苦情が来ようとも空蝉を殺すべき

その上で各ジョブにまともな役割を振り分け、
同程度のパワーバランスを構築する
これしかない

162 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:20:19.10 ID:1GGhK0tL
>>158
神獣の攻撃のみあげるよ^^


163 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:20:26.99 ID:H32A9fbs
>>160
MP持ちでも無いジョブにコンバ?
分からん奴だな。
少しは頭使わないとシワなくなるぞ


164 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:20:50.09 ID:k6yHCOd+
>>158
スカベンジとかどうだ

165 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:22:23.64 ID:H32A9fbs
>>162
近接ジョブに神獣の攻撃?
召喚獣召喚出来ないのに?
君も少しは頭使わないとシワが無くなるぞ


166 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:23:29.54 ID:XYef/W/c
>>164
お前スカベンジ馬鹿にしてるだろ?

167 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:24:28.99 ID:H32A9fbs
>>164
それでもいいな。
矢弾代の節約にも繋がりそうだ。


168 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:26:04.83 ID:AVvuWo49
戦士は攻防ともに最強で然るべき。
何か問題あるのか?ハイブリッドさんよぉ?

169 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:26:12.98 ID:k6yHCOd+
>>166
ええい五月蝿い奴だな
ヒムヌスやるから帰れw

170 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:26:35.41 ID:VOT3V6ln
じゃ戦士からは とっておきのレジストウィルスあげるよ
いつも元気でいられるよ・・

171 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:28:03.03 ID:kGNsOPx4
>>2-3
アタック25じゃね?

172 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:29:29.99 ID:H32A9fbs
>>170
レジストウィルスなんざとっくに習得済みだ
もっと有益なのをくれくれ


173 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:31:53.95 ID:Twc6pDPU
レジスト挑発やるよ、バリスタでもしてこい

174 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:33:01.10 ID:pNPO9CX5
修正前のシルブレの効果は確かにすごかった
寿司のない時代、肉食が基本で敵の回避も馬鹿高い中
スコンと一発入ると命中はキャップに上がり、アシボルで与ダメの底上げをする
効果がレベルが高いほど効果が上がる仕様だったのがよかった
が、流行るや否や即修正。ほんとこういうことやる会社なんだよ、スクエニは
その後代替の形で寿司を導入し必須になると業者やツーラーが蔓延。自分の首を絞める馬鹿

175 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:34:28.58 ID:XYef/W/c
別に挑発くらいくれてやれよ
それで仲良くやれるならいいじゃん


まあエース達はその程度じゃ絶対納得しないだろうが

176 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:34:51.99 ID:k6yHCOd+
>>173
ばりすたwwwww

177 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:35:24.37 ID:H32A9fbs
>>173
ばりすたwww


178 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:36:47.83 ID:DyA8hAeo
バーサクとディフェンダーを+25固定値にしたら妬みなくなるんじゃね?w
一気に糞アビになるがw

179 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:38:19.42 ID:tRISyXN5
サポ戦にすればアグレッサー以外は誰でも使えるのに何文句言ってるの?

180 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:39:11.35 ID:Dyqdn60u
FF戦士の持ち味はすっぴんな所だろ
珍しくサポ忍が弱体されていないし、素直に喜んでおけや

181 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:43:17.20 ID:k6yHCOd+
サポ戦wwwwwwww

182 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:46:13.69 ID:h48EZvxa
>>163
MP+装備に身を固めて使ってください^^
神アビですよ^^

それ以外がいいって言うのなら戦士が持ってて違和感なさそうな武器バッシュとかでどうよ?

183 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:46:43.56 ID:5JtO5kiA
>>1 よくわからない主張だな〜。
盾であるものは攻撃面でアタッカーに匹敵してはならないんだろ?
んでは、盾である忍者にはまだまだ敵いませんので戦士はまだ強化が必要ですね。
戦士は攻守両方を同時にこなすのはキツイノデス。おわかりか?

184 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:51:44.16 ID:x9kX6aym
エース: 長い下積み時代を経て突然の両手武器強化で一躍主役に抜擢かと思いきや
      万年脇役の戦士に主役の座を取られ結局は端役扱い、戦士を逆恨み

忍者:  スターとして主役の座を独占してきたが8.28以後かげりが見え始め、脇役でしか
      なかった戦士に人気で押され気味、戦士なんか潰れてしまえと思ってる

モシ:   元々出番も少なく端役しかもらえない立場だったが、このところエースが
      割り込んできたせいで干されている、エースは嫌い戦士はちょっと羨ましい

戦士:   いつも脇役止まりで主役になれることはなかったが、思いもよらぬところで人気者に
       脇役時代にはなかった周囲の強烈な嫉妬に/surprised 

       
 
      

185 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:52:25.60 ID:h48EZvxa
>>183
>>サポで食えないレベルで挑発2(罵倒)など。ただしナイト・忍者に匹敵する性能にはなるべきではない。あくまで攻守両方そこそこできるジョブとしての位置づけで。
だ、そうだ。

186 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:56:36.18 ID:k6yHCOd+
>>183
まずは狩人に謝る作業に入るんだ

187 :既にその名前は使われています:2007/09/30(日) 23:57:58.31 ID:NybNbQdU
斧弱体でいいから

全ての武器・防御スキル:B
全てのWS開放
武器かえてもTPなくならない特性

カモン


188 :獣使い:2007/10/01(月) 00:17:40.03 ID:MKW15GeW
>>187
最強厨戦士市ね

189 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 00:21:01.68 ID:fMRWd3dw
スピンがスゲーダメ出している時はスピン寄こせwwwと思ったことあるぜ

190 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 00:25:07.77 ID:jY4QNJED
ていうか
両手剣はSPなしじゃ話にならなすぎる
グラストよえーw

191 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 00:41:31.02 ID:saYugfaV
全スキルBとかいらねーから
SP習得ジョブをサポにすればスキル到達してたらSPも撃てる特性クレ

192 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 00:57:00.73 ID:uveDnYoo
>>140
お前馬鹿だな。
少なくとも挑発が揮発な以上
タゲを取らない用にするなら
盾仕様の戦士よりヘイトを稼げない。ってことだろ。
ようは盾仕様の戦士が被弾でヘイト抜けてもそのヘイト以下のダメしかだせない。
って事になる。ディフェしてるナイト位の与ダメでヘイト調整してもらわんとむりだよ。

193 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 00:59:24.68 ID:uveDnYoo
>>155
空蝉無しなら最強クラスの矛能力は今だ健在だと思うが?
少し前までは間違いなく矛だけなら最強だったんだし。
(あらゆるサポの戦士とモ/戦で比べれば矛能力は今だモが上)

194 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 03:49:56.62 ID:X1+kAtnT
>>191
その代わりサポにつけたジョブの魔法・アビ使用不可で^^;

195 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 04:21:29.77 ID:gpfUsZDw
せんしwが火消しに必死すぎwwww


196 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 05:14:15.40 ID:saYugfaV
この速度で必死とか笑うわw

197 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 06:45:17.26 ID:qjRYcC2J
戦士が強いのを挑発のおかげとか言う前に、蝉をどうにかしないと結局は忍者以外イラネになる仕様に気がつけ。
あと、戦士で盾とか言ってる奴、やってみろよ戦士盾。
アタッカーと盾を両立出来ないと解るし盾だけやるのも厳しいと解る

198 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 07:59:44.64 ID:/OtuFeOu
>197
蝉より先に挑発バサークDA持ちの戦士が先だろ


199 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 08:07:45.40 ID:rn3u6bNe
AFでは合計防がナイトと全く同じなのに、AF2で急にアタッカー寄りになるんだよな。
ポリシーが無いんだろうな。

200 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 08:09:00.45 ID:/OtuFeOu
>187
なーそれって戦士の強化だろ?
tp速度早い武器で貯めて強いwsを撃ちたいって事だろ?
今現在トップアタッカーの戦士が
それをやっちゃったら差が広がるだけだ
それをやるなら一回弱体食らって
まともに誘われなくなった後だなw
最低1年間はボンクラ経験して下さいよw
今までずっと優遇だったんだから短い期間だろ?w

201 :悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y :2007/10/01(月) 08:13:49.51 ID:cHM2Tas3
実装以来ボンクラやってます。

202 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 08:27:05.13 ID:TKymBiuD
なに忍者にタゲ逸らそうとしてんの?
戦士弱体必須にはかわりないでしょ。
忍者弱体も別に論じるとしてだ。

203 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 09:33:02.23 ID:WsE5n53f
あの忍者でも強化前まで謎ジョブだった
今の赤間でさえボンクラーズ経験者
しかし戦士はどうだろう
こいつらは何時の時代も上位ランク
何故か?最強の攻撃upアビ、挑発、DA
前衛の基本をもっていて尚且
最強のアビ、装備も豊富にある
他の旬なジョブを食う事の優位性
持ちすぎなんだよ戦士は

204 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 09:47:43.20 ID:D9LWZyzC
>>203
お前は知らない戦士が白に
戦士「PTどうですか?」っと聞いても
白「ナイトと組むんでTELLしないでください」っと
いわれたことを
片手剣オンリーだったので
戦士はナイトの完全劣化だったんだよ


205 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 09:48:27.43 ID:QKLhM9Rs
また暗黒か

206 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 09:52:06.59 ID:ajX7TAqz
バーサクDA挑発に今更調整来るとは思えない

207 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:03:48.43 ID:ErroJSGt
シルブレ盾時代は、前衛が戦シ確定で残り1枠をエースが争ってるんだったっけ

208 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:08:30.30 ID:EYJ7X+al
近藤君!! このスレを見てたら、小3の時に貸した「いっき」返して!ヽ(`Д´)ノ


209 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:19:48.81 ID:CzQIoLtK
>>207
貫通枠が1つだね
60以下のモはNGだったw

210 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:24:29.91 ID:j8POE8PC
戦士がうらやましいなら戦士やれよw
暗黒様ならほとんどの装備流用できるだろ?
あとな、蝉が潰れたらエースはサポ戦士で戦士を上回れるんだぜ?
蝉があるから挑発持ってると両立できるから、戦士がトップなんだろが。
戦士だけ潰しても意味ねーよ。
蝉潰さない限りエースやモンクに明日はないぜ。
ちなみに戦士がトップなのはメリポだけで、それ以外では用無しなんだがな。

211 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:30:47.67 ID:qwttjYaq
戦士はいつの時代も美味しい思いしてるよなぁ

212 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 10:31:18.56 ID:jY4QNJED
それは割とNGワードなんだが?

エースがまたファビョるぞ

213 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:09:53.89 ID:8OYFxvbl
シルブレ時代に戻せって言ってるけど・・・
あの頃はあの頃で「戦士が吟並みに誘われるのは、おかしい!」とか言われたり
「アタッカーなのに、敵の回避下げるとか変だ!」とか他ジョブに言われたもんだが・・・
あの頃に戻すなら、回避ダウン率も25%だよね?

>戦士はいつの時代も美味しい思いしてるよなぁ
バージョンアップ毎に、他ジョブと同じ様に戦術を練り直して生きてるんですよ?

214 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:10:03.15 ID:8OYFxvbl
シルブレ時代に戻せって言ってるけど・・・
あの頃はあの頃で「戦士が吟並みに誘われるのは、おかしい!」とか言われたり
「アタッカーなのに、敵の回避下げるとか変だ!」とか他ジョブに言われたもんだが・・・
あの頃に戻すなら、回避ダウン率も25%だよね?

>戦士はいつの時代も美味しい思いしてるよなぁ
バージョンアップ毎に、他ジョブと同じ様に戦術を練り直して生きてるんですよ?

215 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:10:48.49 ID:8OYFxvbl
連打しちまった、申し訳ないorz

216 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:16:19.77 ID:2RrA5o0S
>>174
ユーザーが作った戦術を全否定して叩き潰すのが大好きな人が居るっぽいからねぇ。
自分が考案した【タゲ回し】戦術以外は許せないってヤツが居たんじゃねーか?


戦士が悪いとは思わんが、他ジョブは戦術練り直しても対応不可で底辺行きを繰り返してます。
シーフとか対応したらピンポイントでそこを潰して立ち直れなくしてくるオマケ付きw
狩人は対応すらできないように根元で潰されちゃってるし。

217 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:28:54.79 ID:WsE5n53f
>210
蝉が潰されたら、忍者は脱落するだろう
しかし戦士は(今なら)侍食って生き残るんだろ?w
侍サポ戦と戦サポ侍になるだけw
なんて都合のいいジョブなんだろうなw


218 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 11:40:26.78 ID:DVnmPe1L
横だま復活を望むシーフがたてたすれか?

219 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 12:26:02.48 ID:DM4ygw66
そんなに戦士が恵まれていると思うなら
戦士をやればいいじゃない。

220 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 12:26:56.87 ID:CzQIoLtK
古参の戦が立てたんじゃね
サポ忍しかない新参戦に一言もの申す!ってさw

221 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 12:32:21.56 ID:DM4ygw66
古参の戦士が>>1みたいな
マヌケな主張をするのかよw

222 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 13:47:05.68 ID:bExDBc0P
>>1みたいな奴は戦士やってみろ
メリポ以外で戦と忍もってたら必ず「忍できてw」って言われるし
エースメリポなら戦でって言われるだけで
そのメリポだっってエースと大した差は出ない。
赤並のバグジョブだと思うなら戦やってみればわかるよ

223 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 13:48:34.42 ID:jWdqkIEg
>>203
ちっとは足りない脳つかえ
>最強の攻撃upアビ、挑発、DA
>前衛の基本をもっていて
これは全てアグ以外サポで使用可能
しかも劣化なし、サポ戦で十分だろ?
結局貴様ら強欲クレクレ君は「自分の能力にサポ戦とサポ忍追加したい」だけ
素直にサポサポ要望出しとけ
○/戦/忍 75/37/37でも75/37/18でもいいからw

224 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 13:51:32.37 ID:NQD9F4tJ
初期ジョブ戦士でシルブレ時代から知ってるけど、
ここまで間抜けな主張するヤツが戦士やってるとは思えん。
修正とかクレクレ言う前にやってみりゃいいんだよ。

225 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 13:55:15.98 ID:jWdqkIEg
>>1は古参戦士じゃない
「思えば、シルブレ時代がいちばん適正だった。シルブレ自体は破壊力は無い。だからアタッカージョブともケンカすることはなかった。」
はいダウト、戦士詩人が居なければ「狩にならなかった」だから他ジョブからネタまれてました
「ほとんどの種類の武器を装備できるジョブがスキルAを持っているのは卑怯」
アタッカーでAクラスのスキルもって無いジョブって存在するか?(からくり除外)
「低いスキルの武器をカバーするためのバーサク・アグレッサーなのに、スキルAでこれを使ったら簡単に最強アタッカーになれてしまう。」
つサポ戦ジョブ
「スキルを引き下げることにより、色々な武器を状況に応じて使い分けるメリットを有するジョブの特徴も出る」
スキルBですら「スキル上げするな!」といわれるヴァナで?
結局>>1は戦士に粘着してるウンコだろ


226 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 13:59:57.98 ID:czOnPCLF
戦士から攻撃系アビ外してそのアビを他前衛ジョブに追加して
戦士は防御系敵対心upアビ増やせば皆幸せになると思う
戦士が蝉と挑発とアタッカー能力全部揃えてるのがおかしい

227 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:01:33.60 ID:jWdqkIEg
>>217
それは他ジョブも一緒だろw
貴様はサポジョブなしに「上級者プレイ」とか抜かしてる低脳か?
蝉つぶしはサポ忍にすりゃ良いんだよ
それか全てのジョブにデフォで空蝉1、2を実装w
そうすりゃサポ戦でヒャッホイできるだろ?なんで要望しないの?死ぬの?

228 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:02:47.19 ID:jY4QNJED
どこの皆だよwww

229 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:03:31.74 ID:jWdqkIEg
>>226
もっと考えて書き込みしろよw
矛盾ありまくりw

230 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:29:13.31 ID:X1+kAtnT
>>223
ぶっちゃけ、せんしwのアタッカー能力は今の地位でいいとは思うけどね
サポ忍でソロ可能なのとボルトでとてとてマーリド狩れたりするのがおかしい
ぶつりこうげきとっかwでMP持ちは物理攻撃で上位になってはダメとか言うなら
Lv75でジュノ周辺のゴブ相手にソロで「全力を尽くしても」負けるべきなんだよ
それが嫌なら物理攻撃面を他ジョブと同じレベルまで引き下げろ

231 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:37:43.15 ID:jY4QNJED
ボルトでとてとてマーリドに勝てる…?
寿司食って飛命ガチガチにしても命中率相当低いしレジもあるんだぞ?

頑張ってとてまでだな。
そしてとてまでなら大体のジョブで狩れる

232 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:46:25.18 ID:qEofxn9f
つえーつえー言われてもなぁ、サービス開始以来五年間
一つのアビも特性も魔法も追加されてない唯一のジョブだもんなぁ。
それどころか特性一個削除もされてるし。

安定した強さキープある代わり何のテコ入れもなしでトントンだ。


233 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:46:53.47 ID:qZ4iN1lD
戦士にろくな奴が居ないのが分かった

234 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:47:51.89 ID:qZ4iN1lD
武器防具めちゃくちゃ追加されてるし、しかも最強性能でなにが不満なんだ。

235 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:51:33.74 ID:jWdqkIEg
>>230
まあ個人的には暗黒はもっとトンガった感じで
侍はtp必殺技バカ(いい意味で)竜さんはよくわからん
つー感じかな。
ボルトでトテトテマーリド狩れる?それは戦士でか?
そんな無茶はしたくないな
狩れるってだけでアウトなら先に修正されるべきジョブはあるしw
戦士の物理攻撃面を他ジョブと同じレベルまで引き下げろ?
具体的にどのジョブだよw
そしてそのジョブもサポ戦で戦士以上のアタッカーなんだが?
蝉と両立できない「だけ」で

236 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:53:32.37 ID:jWdqkIEg
>>233
戦士粘着にロクな奴が居ないのがわかった
他ジョブも追加されてるのに「戦士」だけ追加か?
最強性能?どこが?何が?

237 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 14:59:25.34 ID:X1+kAtnT
>>235
他のジョブで狩れるのはそんなに大きな問題じゃない
ぶつりこうげきとっかwと言い張り、尚且つ他ジョブが追いつけない程の物理攻撃性能を持ちながら
それでも物理攻撃以外の面でも優秀なのが問題

魔法詠唱不可&被ダメージ+100%&与ダメージ+100%とかのジョブ特性がせんしwにあればいいんだよ
そうすりゃこの不公平な問題は解決する

238 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 15:05:18.77 ID:AjMvQuFi
>>236
たぶんアンカみすってる戦士乙。

239 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 15:08:45.67 ID:jY4QNJED
233と234同じ奴だし間違ってねえだろw

240 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 15:17:12.64 ID:LP6xZVjv
戦士はいじられないってネガるけど馬鹿だよねぇw
優秀な装備付けられる所は見ない振りw
ほんと自己中だよコイツらw


241 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 15:45:55.09 ID:ia1aHYXH
ゴミ戦死の大半がおまえ等と同じメインえーすw

242 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 15:48:16.19 ID:qZ4iN1lD
戦士本当死んで欲しいな

243 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 16:04:59.29 ID:g8aFN//b
>241
まるでメイン戦士がゴミじゃないみたいな言い方だなw
メインから圧倒的にゴミなのが戦士w


244 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 16:46:41.14 ID:GZ4aKHix
なんで劣化忍者の戦士を叩いているの、忍者の弱体要求するほうが先でしょ

245 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 16:51:49.04 ID:E32L/+oC
>>171

246 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 16:53:01.85 ID:YHamswPV
ヘイトとって防御上げれば鉄鎧着てるジョブなら肉盾できるようにシステムを改善
ケアルの回復量増加、回復魔法のコスト低下
ここまでやって空蝉無くても良くすれば弱体しなくていいだろ。

60以降防御のプロパティもろくにのびないウンコ装備ばっか追加しやがって

247 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 16:53:35.49 ID:dglTeVnk
ID:jWdqkIEgがロクな奴じゃない事はわかった

248 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 17:00:33.29 ID:OYDdyPcS
え?戦士ってとてとてマーリドに勝てんの?
クフ蟹にさえどうのこうのだったのにすごい成長だな

マーリド狩った事ないんだけどそんな雑魚なの?
間隔がドーモよりも長いとか?

249 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 17:03:43.87 ID:fNIzUGsv
>>248
問題になる点(タフで硬くて痛い、チゴー召喚)が
その移動速度の遅さで帳消しに出来るので、回避スキルが低かろうが
蝉回しキツけりゃ逃げてチゴーだされりゃWSで一撃してればおk

ある意味、誰でも「倒すだけなら」可能なんじゃねーかなぁ

250 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 17:11:56.22 ID:p97hie0c
>>1は戦士が装備できる武器を全種類見て来い


251 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:12:45.08 ID:bTHyBeTy
>>250
装備出来る数は多いけど大半は使えない性能だぞw

252 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:35:55.33 ID:yt9FFa8j
他ジョブにとって咽から手が出る装備であっても
戦士は装備出来るからロットしちゃうんですね;;
それで>251の用に戦士目線で○○思った程強くないね^^;
とかいえちゃうんだろうね;;


253 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:40:18.14 ID:4rvZ0b2Q
>>252
余計な出費とか手間がかからなくて良いじゃんw

254 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:42:15.73 ID:CzQIoLtK
前衛のヒュムみたいな感じで調整すりゃいいんだがな
どれも1番になれんが、ビリにならんよみたいな
平均点高杉

255 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:43:56.53 ID:TKymBiuD
>>252
あるある
まだデストロイヤー無い頃、空で戦死にインドラカタール持って行かれてキレかけた俺が来ましたよ

256 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:44:32.96 ID:PV5Nsdkv
装備がどんなに優秀だろうが、それを生かす場がレベル上げとメリポのみだろ?
その装備とて、他ジョブも当然装備出来るのが大半。
装備の充実が戦士へのテコ入れだとするなら、他ジョブも同様にテコ入れだよな。
戦士”だけ”は存在しない現実ってか。


257 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:55:10.91 ID:fNIzUGsv
>>256
Aへのテコいれ>戦もテコいれ
Bへのテコいれ>戦もテコいれ
Cへのテコいれ>戦もテコいれ

結果
ABCが1ランク上がったところ
戦は3ランク上がってました

D<俺放置^^;



これが現実だな。

258 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:57:27.96 ID:yt9FFa8j
>256
戦士のみ優遇期間が長いのも現実


259 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:00:08.42 ID:dglTeVnk
>>256
今だと両手斧でHNMも撲殺できんか?
与TPに対するダメージ効率は良くなってるからな

260 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:07:01.82 ID:1XCUmijE
>>258
優遇優遇と言われても、サービス開始時から弱体ばっか食らってるのは履歴を見れば明らかなんだが。
戦士の性能自体はずーっと変わってない(むしろ弱くなってる
装備の豊富さ(専用装備は他のジョブと大差ない)とサポの自由さが強みで、防御性能は空蝉オンリーなのは周知の事実であり、
元々の設計が攻撃>防御なのは明らか。

261 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:09:18.92 ID:PV5Nsdkv
あれだけテコ入れされていて、基本ジョブである戦士よりも劣る Exジョブって何者ですか?
盾ジョブ以外は、ダメをどれだけ与えるかばっかに思考が行ってるから、戦士様よりも劣る
結果になってるんじゃねぇの?
要は工夫が足りないんじゃねぇのか? と思うわけだが。


262 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:14:30.84 ID:dglTeVnk
>>260
空蝉と挑発が強いんじゃないの?
FFの大半のコンテンツであるメリポとレベル上げで重要なポジションに立てるのは強みだと思うけどね
これを否定する事ができるのかな?
それともNMに張り付く事が職業の人かな?

263 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:16:44.90 ID:CzQIoLtK
蝉中は攻撃力50%downにすりゃ一発でカタつくのにな
アタッカー連中はサポ戦でバーサクだぜwwww

264 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:22:46.31 ID:YHamswPV
>>263
何も変わらず時給が落ちるだけ

265 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:27:46.63 ID:1XCUmijE
>>261
多分、正解。
暗黒騎士なんかはスタンやらドレインやらやろうと思えばやれることはいっぱいあるし。
JAラスリゾとJA暗黒が使い物にならない場面が多いのはどうにかすべきだと思うが。
(ラスリゾは効果時間中は必中+倍撃にするとか。劣化バーサクはあまりに可愛そうだ。
JA暗黒も今の仕様じゃ無駄にHP減らして微ダメ増加、ヘイト増加ってことにしかならんしな。

266 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:30:49.15 ID:fNIzUGsv
戦士様は
「元から存在する格差の大きさ」
「強化の内容」
には頭が回らないので「意味の無い強化回数」だけ見て大騒ぎ^^

267 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:34:06.32 ID:Rfk7oFy7
>>240
装備だけできるってのに粘着か?
手に入らないのに「りでいる」「あだまんほーばー」優秀;;ずるい;;
こうですか?視ね
>>242
粘着が士ねw
>>250
そりゃ基本ジョブで盾ジョブだから多いわな(基本6ジョブ内)
まさか未だに「戦士装備できる数多くてずるい!」なんて真性池沼がいるなんて
想定外w

268 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:35:55.94 ID:AeVX4Q1l
これがキチガイ戦士

269 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:36:49.43 ID:4rvZ0b2Q
>>266
弱ジョブと承知の上でやっときながらネガネガする奴らより理解しやすいなw

270 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:39:22.99 ID:Rfk7oFy7
>>252
装備できるからって理由でロットできるLS?
入れてくれよw具体的に言わない単発が多いなあw
>>255
LSのルールはどうなってるんだ?
>>266
格差?何のこと?サポ戦で全て食える問題ない
お前が言ってるのはサポ忍前提だろ
さすが池沼w

271 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:40:11.53 ID:Rfk7oFy7
>>268
たんぱつwおつw

272 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:40:56.74 ID:fNIzUGsv
ちなみに「システム全体としてプレイヤー有利」って修正は「必ず戦士が入ってる」し
「システム全体としてプレイヤー不利」な修正も「戦士は影響が限りなく少ない」んだよね

で、戦士様の頭では「これはジョブ強化じゃないw」のよね
見当違いなジョブ強化よりよっぽど大きな差を生んでるのにねw

273 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:42:10.65 ID:GZ4aKHix
メリポでも両手斧戦士が以前のリディル戦士と同等の火力持ちになったから、素でDA・バーサク・挑発
ある戦士を入れておけば他の前衛は特にイラネwになったな、残り枠に挑発士で忍でも入れようか程度

HNMクラスの格上でも今だと両手斧で普通にダメ通るので昔みたく戦士で来るなとは言い切れない状況
むしろ黒や狩よりダメ効率は高いから黒入れないで白増やす戦術もありかもしれん
まあ両手武器強化で一番恩恵を受けたのはエースなんかじゃなく戦士というのは本当にあった話


274 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:44:41.54 ID:1XCUmijE
>>266
>元から存在する格差
元から存在するのはお前の脳内だけだ。
少なくとも現在のようになったのはLV75キャップが開放された後。
さらにはメリポが実装されて効率を競うようになった後だ。
その前までは横だまつえー、不意スピンつえー、狩人つえー、って感じで常に二番手以下の存在だったぞ。

ジョブの完成度の差を格差と言うならそれはどうしようもないが。
基本ジョブが完成してなければその派生のEXジョブなんて弄りようがないんだし。

275 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:45:48.03 ID:gKZodkS0
アビ分散させりゃいいんだよ

276 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:46:22.25 ID:lu0b5rW8
逆にexはいずれかの基本ジョブから派生してるのかね?独立しててもいいじゃない

277 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:46:24.45 ID:Rfk7oFy7
>>272
何言ってるんだかw
サポ戦士で全て解決するだろ?スシーフ、竜、詩人様で
アイマス厨が何いってるんだw
結局貴様は竜/忍で戦士のアビ使いたい
これが本音だろw

278 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:47:12.68 ID:fNIzUGsv
>>274
そいつら全員その期間の数倍以上の時間を「最下層」じゃねーかwwwwwwwww
その短い期間をにばんてwwwwwww常時にばんてwwwwwwwww


これが戦士脳な
他人の長所しか「本当に見えていない」
「都合の悪いところを直視する知能も無い」

まったく。

279 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:48:09.66 ID:fNIzUGsv
ついでに

「基本ジョブは完成してる」ってことは
「トレハンジョブは黙って死ね」ってことかー

それ完成したの最近じゃねーかwwwwwwwwwwwww

280 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:49:51.84 ID:Rfk7oFy7
アルタナ祭りin大阪
742 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 11:32:26.53 ID:fNIzUGsv
ちなみに
アイマスは1分で完売だ。
FFまだマシだな^^
竜騎士スレ13
30 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 12:31:45.75 ID:fNIzUGsv
どうせ最終的にサポジョブは37必要だからな
サポ青やサポ赤、サポ戦なんかを最終的に切り捨ててもサポ忍、サポ白は事実上必須だから
最初から上げといた方が(装備始末できるし)無駄が無い、というだけの話
竜騎士スレ13
33 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 12:43:36.30 ID:fNIzUGsv
まぁ、FFはそのおかげで
1つめのジョブは限界クエ等もありカンストまで時間かかりまくるが
2ジョブ目からは超スピードで上げられるようになっちゃうゲームだからなぁ
俺シーフでカンストまで1年半かかったのに
セカンド詩人上げるのに1ヶ月かからなかったし

281 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:51:49.42 ID:Rfk7oFy7
>>278
常時2番手で何が悪いん?
いいから戦士に粘着しないで大好きなアイマスでもプレイしてろよ
変態さんw

282 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:53:37.83 ID:fNIzUGsv
ちなみに俺は一定以下の知能しか持たない煽り猿はとっととNGIDで抹消するので
残念ながら見えないから必死にレス付けても無駄なんでよろしく

283 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 19:54:56.03 ID:Rfk7oFy7
>>282
あれw逃げちゃうのかw

284 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:01:12.69 ID:dglTeVnk
他所のログ持ってくる奴って会話で勝負にならないから有利に働かせようとしてるんだよなw
どんだけ必死なんだかwwww
さ す が せ ん し w

285 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:03:16.30 ID:Rfk7oFy7
>>284
ID変えたか携帯で単発カキコミですかw
アイマス厨で竜シ詩で戦士粘着wきもすw
調べられて困るようなら
そんなカキコミすんなよw
調べられて困るなら最初に「竜だけど」とか書けよw
まあ書いても信頼できないからサーチすんだがw

286 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:04:14.20 ID:dglTeVnk
きた!やっぱり同意人物扱いwwwww
こういう奴からかうのオモスレーwwwwww

287 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:04:36.30 ID:1XCUmijE
>>278>>279
日本語読めてないのが憐れだな。

他人の長所しか見えてないのはどのジョブも一緒だろうが。
サポ忍がないと防御性能が皆無なのは戦士だろうが暗黒だろうが竜騎士だろうが一緒であって、そっちの面で優劣はない。(侍は微妙だが
だとすれば攻撃能力の差を見るべきだろうが、戦士は殴ってダメージを出すことしか出来ない。
暗黒騎士のように魔法を使えるわけでもない、竜騎士のようにペットがいたり攻撃アビがあるわけでもない、侍のようにTP溜めたり攻撃を完全回避できるわけでもない。
確かに純粋にダメージだけを見ればアタッカージョブと同じ列にいるかもしれないが、他のアタッカーはそこからプラスアルファがあるだろうに。


288 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:04:43.33 ID:dglTeVnk
同一な^^
多分この間になんか言って来てると思うけど^^;

289 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:07:04.11 ID:dglTeVnk
>>287
攻撃アビ:バーサク
魔法:蝉(サポ忍以外つける理由がないだろう?w)
攻撃を完全回避:蝉

よかったな、戦士にもあるぞw
しかも後衛様がビビーンと来る挑発もある
これで人気物はまちがいない!
メリポスレでは自らHPへらしたり、後ろでワシワシ飛ぶトカゲとか、はぁぁぁっぁぁぁとか言い出す奴もいらないってよ^^v
ただいま戦士の株価急上昇中v^^v


290 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:07:57.71 ID:loYgh1Am
だって戦士だし、しょうがない
こういうのがいるのが基本。

291 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:15:52.01 ID:QJ1AFAoc
結局いろんな武器防具が装備できる
前衛の中でサポが一番自由につけ変えれる

って長所は無視なんだよなー戦士って

292 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:18:20.87 ID:TKymBiuD
>>261
与ダメを増やす工夫していいの?
OKならサポ戦で常時バーサクでもサポ侍で常時八双でもサポ暗で以下略でもいくらでもやってるんだが、
それを許さない風潮が今のヴァナだろ?
頭おかしいの? しぬの?

293 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:18:39.92 ID:Rfk7oFy7
>>288
ぷっwそんな揚げ足取りはしねーよw


294 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:21:29.83 ID:Rfk7oFy7
>>289
大丈夫w忍者マンセー時は
戦士もイラネだったから
そして現在はエース/忍で「忍者?パン買ってこいw」だから
忍者のが可愛そうな気がする
メリポでまったくタゲ取れなしw

295 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:25:01.34 ID:dglTeVnk
まあ忍者は今まで大きく出過ぎたんだよなw
それでも忍者は相変わらず強いってのが恐ろしい所だな

Repとか見ると相変わらずの強さで驚きを隠せない

296 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:26:05.25 ID:TKymBiuD
>>287
>戦士は殴ってダメージを出すことしか出来ない。
同じ初期ジョブで、本当に文字どおり「殴り」でダメージを出すことしかできないジョブが他にあるのも分からないのか糞戦士は。
挑発あってバーサクディフェアグレで攻防切り替えられるにも関わらず、モンク以上の攻撃力を持たないと気がすまないのですか?
アグレ以外はサポで食える? サポに何をつけようとそれらの高性能アビを使い放題なジョブが何を言ってるんだか。

297 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:28:39.27 ID:fNIzUGsv
ちなみにDAも厳密にはサポで食えないYO!!

298 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:28:59.91 ID:2RrA5o0S
>>248
クフ蟹にどうのって、思考能力ゼロで究極低スキルな戦死限定ネタだぞ。

本気で信じ込んで未だにネガり続けてる真性ヘタレ君も居るけどwww

299 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:32:26.38 ID:CzQIoLtK
この手の話はカンパマンがいないと盛り上がらないな
あいつはどこへ消えたんだ

300 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:33:07.92 ID:8E3RF+v+
そんなに戦士弱体したけれ、ヴァナで戦士やれ。
前衛ジョブのほとんどが戦士になれば、相対弱体がはいるさ。

でもぶっちゃけ、75になってからたいていの前衛ジョブは出番ないんだけどね。

301 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:56:46.11 ID:Rfk7oFy7
>>291
正直に言えよ
戦士の全てとセミが欲しいと
サポセミ潰されても「戦士ずるい!」と粘着できるのか?
>>297
食えてるが?サポ戦士DA10%メイン戦士DA10%
まさかメリポまで「ずるい!」と粘着するのか?
さすがアイマス厨は池沼多い

302 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:58:00.91 ID:Rfk7oFy7
297 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 20:28:39.27 ID:fNIzUGsv
ちなみにDAも厳密にはサポで食えないYO!!

こいつ前にも居た気がしてきた
アイマス厨で「バーサクがサポとメイン差がある!」とか池沼な主張してたw


303 :THE iDOLM@STER :2007/10/01(月) 21:02:39.89 ID:WD2nd4h0
この曲を聴くと命中が上がるw
http://jp.youtube.com/watch?v=zJExxWiWIcM

304 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:05:57.57 ID:Rfk7oFy7
>>296
元祖墓メリポで他ジョブイラネと発言していた
モンク様のお言葉とは思えませんねw
戦/モ モ/戦くらべたらモンクのが上
戦/忍 モ/忍くらべたらイーブンまで来たら
もう火病おこしちゃうんですか?

305 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:13:12.48 ID:QJ1AFAoc
>>301
できるだろ
蝉潰れてもそのとき一番使えるサポにつけ変えるだけ
戦士はコウモリ野郎ってのはこの五年で見事に証明されてるしな

いつも二番手だからいいだろって見当違いなこと言う馬鹿もいるが
今の両手武器も前の斧斧メリポもTOPジョブとなんら遜色ない性能だし。
どこが二番手なんだか。

306 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:16:46.63 ID:61fzmIk0
モって防御系スキル高いわ
デメリット無しの強化アビやら回復アビやら持っているわ
メイン武器は勝手に間隔短縮付いてくるわ
ヘイスト装備は豊富だわ帯独占だわ最強Lvの武器がユニクロだわで

ネガネガする程不遇には見えない
シ狩かに謝るべき

307 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:32:12.16 ID:Rfk7oFy7
>>305
そんなのココ最近だけの話なんだがw
セミマンセー時にも言われた事ないし
大体サポ忍の空蝉が完全死亡したら
サポモ、サポ侍、サポナ?サポシくらいだろw
粘着されるほど高性能じゃないよw
エース/戦のが強いw
斧斧なんてネタにされてたじゃねーかよw

308 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:32:39.64 ID:PV5Nsdkv
大体、戦士の基本アビを分散とかどうとかね
あんたらのやってるメインジョブ(現状 メインなんてのが存在するのか疑問だが)にプライド無いのかね?
戦士のアレが欲しい、アレが羨ましいとか、君らが選んだジョブにもそれなりの特色あるんだろ。
戦士とまるっきり同じで、それで満足なのかね?
そんな奴は全員、戦士をやってなさい。
己が選んだジョブを殺してるようなもんだぞ。


309 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:33:12.78 ID:TKymBiuD
>>304
戦/モ モ/戦で比較してる時点でキミは池沼。
同サポで比較しないと意味無いだろ。
サポレベルまでのアビの有用性が戦士とモンクでどれほど差があるか。

サポ忍同士に限らずとも、
戦/侍  モ/侍
戦/シ  モ/シ
戦/白  モ/白
などなど、同サポにしてはじめて同じ条件と言える。

サポ侍ずるいよな・・・星眼八双が両手武器縛りってさ。格闘も両手の武器なのにな。
そこのとこも戦士は目をつぶるからずるい 汚い戦士汚い

310 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:48:49.26 ID:QJ1AFAoc
>>307
斧斧が馬鹿にされてたのはメリポスレ
メリポスレでエース/戦なんて話題にも出してもらえてなかっただろうに。
しかも斧斧と比較されてたのはリディルであって同ジョブの廃装備の差異だけ。
ジョブ間の叩きもせんしwは挑発しないからなーって中の人問題くらいなもんで
忍者と比べて戦士が弱いなんて叩きで盛り上がったことはなかった。
むしろどっちが予ダメ上かのREP合戦。
これで二番手とか笑わせる。

サポ忍死んでもろくなサポがないと思うのはサポ忍と較べてるからだろう。
サポ忍が消えりゃ次点で使えるサポが最強になるだけ。

311 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:51:51.80 ID:Rfk7oFy7
>>309
本気で言ってるなら
さすがモンクいんとよんw
同一サポで比較してどーすんの?
戦士にはMAないっすよ?
格闘スキルもDですw
サポ侍ズルイ?つ両手棍
両手棍棒スキルBですよ^^

312 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:54:03.56 ID:TKymBiuD
>>311
何も同じ武器での比較とは言ってない
得意武器同士で比べろと言ってるだけ。

戦士は片手斧でも両手斧でも使ったときで比較だ。
もちろんモンクは格闘な。

313 :zeus:2007/10/01(月) 21:55:09.53 ID:3Iv44vOr
嫉妬してる、醜い


314 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 21:55:35.47 ID:Rfk7oFy7
>>310
メリポでエース/戦が出てこなかったのは
両手武器が強化されてないからだろw
そんときは戦士ズルイなんて話でたか?
出てないよなあwなんで両手武器強化されたとたんに
「戦士ずるい」なんて話になるんの?
斧斧で比較されてたのはりでるwだけじゃねーんだが
ジュワもあったぜよw
斧ジュワvs斧斧の戦い
しかも忍者と比べたら斧斧ですらカス

315 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 22:05:56.41 ID:aVBpWYhf
空蝉無くなったらって仮定の話と、エースの強化だの混ざって
何言ってるか分からなくなってるぞ

316 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 22:12:33.32 ID:PvWG4kHz
実際サポ戦士で回復足りる構成ならば、まだまだつよいぜモンクは。

317 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 22:17:35.05 ID:uGXJylI0
別に戦士が特別高性能なジョブとは思えんけどね。
たまたま、挑発や片手武器スキルAが空蝉と相性が良かっただけジャン?

318 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 22:56:00.53 ID:X1+kAtnT
寝かせ
ブーストが容易でとて以上でも余裕で入るスリボル戦>>>>>>>ブーストが脆弱でおなつよ以上には詰むスリボル+スリプル暗

吸収
飛命ブーストが楽でゴリゴリ当てられるブラボル戦>>>>>>>>ブーストが脆弱でおなつよ以上には詰むブラボル+ドレイン暗

つか、いい加減真龍頭みたいな制限はやめろと

319 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 23:17:32.66 ID:2RrA5o0S
>>317
サービス開始以後、ずっと偶然「相性がよかっただけ」が続いてますがw

戦士が悪いわけじゃないが、無理のある言い訳で他ジョブの神経を逆撫でしすぎだろ。

320 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 23:23:57.28 ID:Rfk7oFy7
>>318
寝かせ、吸収でデフォでmpあってスキルある暗黒に
スリプル、ブラボルで勝てる?そりゃ妄想だw
>>319
忍者実装まではサポ戦かサポシでヒャッホイしといて
無理のある言い訳?戦士からしてみれば
両手武器強化されたらいきなり「一部池沼エース」に因縁つけられてるだけなんだがw

321 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 00:55:28.53 ID:OComOQhs
汁ぶれ時代に戦士やってたけどマジ詩人より様ジョブ扱いだったなw
あの扱いが適正とは真性せんしwは格が違うなw

322 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 01:00:01.36 ID:78gJXrE8
汁ぶれ 尼ぶれが全敵に効くようになれば
まじで戦士最強
詩人もいらなくなるwwwww

323 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 01:48:22.28 ID:XKsTmk19
お前のFFの詩人はメヌとマドしか歌ってねえのか?

324 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 03:15:53.34 ID:VJRf++tc
うん

325 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 04:06:20.19 ID:VJRf++tc
サポ侍とかは勘弁

326 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 06:32:06.42 ID:rBFE6QOz
>>319
そりゃそうだろう。
そもそも、ジラート以前ではジョブの選択肢は今ほど多くなかったし、
ジラート以降での戦術の移行だって、ぶっちゃけ、強連戦多段WSヒャッホイ>シルブレ>空蝉と3段階しかない。

327 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:34:54.00 ID:QxaCx7LQ
馬鹿な戦士がどう言おうと
バナでは戦士の性能が他ジョブより飛び抜けてる
バナに居れば普通に分かる事だよ
戦士というとんでもジョブのせいで他前衛の存在価値は低くなっている
だから弱体メールを送る
それだけだイジョ


328 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:39:47.76 ID:8A5Bpt04
今更w

329 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:44:41.86 ID:7h6OrupF
後付ジョブが何を今更初期ジョブのアビに嫉妬してるんだか
サポ戦してろよwと毎回思う。
自身のジョブ強化望んだらどうだ?
それこそ、スシーフやがらくた士よりマシなのだから、調整はそっちのゴミジョブ優先だろーがw

330 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:52:21.45 ID:/WapWAhq
サポで使わせるために性能落とすわけねーだろ常考

  基  本  ジ  ョ  ブ  ですから

Exの為に基本いじるわけないよ
そんな面倒くさいことやるならとっくになんかきてるって

331 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:52:56.30 ID:tZY8++eK
お前らスクエニの公式読め

斧を得意とする近接戦闘のエキスパート


近接戦闘のエキスパート


強いのは当然

332 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 08:54:32.01 ID:lZBWQTpG
プレイクしてー

333 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:06:37.28 ID:CdSJCWIE
タゲ取り=ダメージの糞ジョブがタゲ取り易い設計何とかしろ
PTに居ると後衛が疲れるから戦士はイラネ

334 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:11:15.86 ID:KJC91x+9
このスレ見ても戦士は自分が強いのは当たり前って
考えの奴ばかりだしな
ゲームのバランスを考えるような奴は戦士にはいない
戦士お得意のソロ弱いキャンペーンで弱体を逃れて来ただけだろ
ほんとっ戦士って屑しかいないのな

335 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:12:03.16 ID:tBlgeni2
まぁ
近接戦闘のエキスパート
だしなw

336 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:17:18.19 ID:qH5xsY+4
遠距離で魔法を使えるジョブや
殴らないでTPを貯めたて不意ダマでNM戦でも使えるジョブや
ペットジョブとは違うからな。

337 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:21:49.23 ID:/WapWAhq
そしてキツイ範囲攻撃で最初に沈むジョブなんだぜw

338 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:38:12.71 ID:8lql4Sy7
>>327
そしてメイン戦士弱体イコールサポ戦弱体
つまり間接的に忍ナ弱体になるが?
お前それでいいのか?
「バナでは戦士の性能が他ジョブより飛び抜けてる」
ヴァナデイールに移住して脳が腐ったかw


339 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:47:38.31 ID:Oy+ppJeh
戦士の強さは優秀なアビと装備というシンプルなものなので、弱体するのが難しい
理想はアビを他のジョブに開放する事による相対弱体だな
挑発を2,3ジョブに、バサを3,4ジョブに譲渡すれば
本当の意味で二番手、穴埋め屋になれるだろう

340 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:49:10.79 ID:8lql4Sy7
>>334
別に強くて当たり前だなんて思ってないし
>ゲームのバランスを考えるような奴は戦士にはいない
エースや忍者に考えてる奴居ましたか?
つーかユーザーが「強すぎ弱体汁!」で現状のヴァナなんだが
ws後のtpたまり変更希望したのもユーザー
不意ヨコだま修正もユーザー希望(結果暗竜侍シのエース化)
>戦士お得意のソロ弱いキャンペーンで弱体を逃れて来ただけだろ
戦士をどう弱体化したいんだ?忍者、赤があれだけバグジョブ呼ばわりされてるのに
修正ないのに?インネンつけるなよw893か?

341 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:50:33.72 ID:tBlgeni2
強くて当たり前と思ってたのは忍とかそのへんだろw

342 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:51:33.76 ID:8lql4Sy7
>>339
それはサポ戦の意味がなくなるw
上で言われてるように全ジョブに空蝉1、2クレクレしたほうが
サポ戦で暴れられるんじゃないか?
本当にバランスとか考えてるのかよw

343 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 09:56:54.47 ID:KoENqYaZ
新ジョブバーサーカー増やして戦士からバーサクと両手斧取り上げろっちゅーことですよ

344 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:00:33.44 ID:Oy+ppJeh
>>342
サポ戦の意味?何を言ってるのか分からない

要するに、エースがバサを持ちつつ、ダメージ減らしたい状況ならサポ忍に
攻撃力が欲しければサポ侍やサポシに、ってって事だぞ

全ジョブ空蝉とか狂った状態よりはマトモだろ

345 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:05:58.13 ID:N2FWolEN
両手斧B+と片手斧B-なのは飲むから、格闘をB-に戻し、両手刀B+と片手刀B-を付加し、
EXWSは既存のままでいいからクエストWSは全部よこせ。

346 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:07:41.55 ID:8lql4Sy7
255 :既にその名前は使われています:2007/10/01(月) 18:43:56.53 ID:TKymBiuD
>>252
あるある
まだデストロイヤー無い頃、空で戦死にインドラカタール持って行かれてキレかけた俺が来ましたよ

遅レスだが気になったので
デスト無い頃?インドラカタールもってかれて何故切れる?
クロスカウンター D+19 隔+96 命中+3 回避-10 カウンター+5 Lv50〜 モ
スパルタンセスタス Rare D+20 隔+113 命中+2 Lv58〜 モ
ゴールドパタ D+18 隔+122 Lv64〜 戦モ獣忍か
アベンジャー Rare Ex D+18 隔+96 攻+10 防-10 Lv69〜 戦モ獣忍か
ダイアナックル D+17 隔+96 VIT+2 命中+2 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣
デストロイヤー Rare Ex D+5 隔+48 潜在能力:D+18 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣狩
インドラカタール Rare Ex D+19 隔+84 トリプルアタック+1% 追加効果:雷ダメージ Lv73〜 戦モ赤暗か

デストと比べてるんだからD値とか重視なんだろうが遜色無いのがゴロゴロしてるのに?
不思議な人だなw


347 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:10:53.67 ID:biAkHbOe
>>346
つかわねーのにロットするなって意味かと。

348 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:11:10.70 ID:8lql4Sy7
>>344
それが狂ってるって言うんだよw
1ジョブのアビを他ジョブに拡散するなんてありえないw
デイフェは?挑発は?やり方によっては盾ジョブ死亡なんだがw
それなら全てのジョブが空蝉1,2実装かサポサポクレクレのが理解できるw
で?アビ全て奪われた戦士には何をくれるんだい?


349 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:12:27.78 ID:tBlgeni2
あのころはスチクリがマジでワカネーからスチクリ自体レアで、
更にインドラも滅多に出ないからレア度&エクレア&それなりの性能で
欲しがってたモンクは一杯居たなぁ。

何にせよルールきっちり設定出来ない作れない守れない無能は
どこ行ってもゴミw
取られたくなければそういうルールを作るなり根回ししろ。

350 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:14:01.58 ID:tBlgeni2
でも星眼とか蝉の拡散みたいなもんだからな。
挑発拡散派も、まんま挑発でなくても、
挑発に類するちょい劣化アビでもいいんだろ。

351 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:14:22.05 ID:Oy+ppJeh
>>348
譲渡って言葉が悪かったな
開放って先に書いたから理解してもらえるとも思ったが

例えばアタッカージョブにはDAとバサを加える
盾ジョブには挑発とディフェを与える
そういう事だ
戦士からアビを無くせって事じゃない

352 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:18:09.93 ID:8lql4Sy7
>>351
それは37以下で覚えなければサポエースにできないよな?
そして戦士もそれが食える、となると
戦士は自分のアビを2重で使えるような気がするんだがw

353 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:23:07.21 ID:8lql4Sy7
暗37にバーサク追加
侍37にDA追加
竜37に挑発追加
戦/暗、暗/戦で常時バーサク
戦/侍でDA30% 侍/戦のみDA25%
戦/竜で挑発2連 竜/侍 
問題じゃないか?素直にサポ1、サポ2実装のがマシな気がするがw

354 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:25:00.98 ID:Oy+ppJeh
何だかかみ合わない人だなぁ
俺は同じアビのつもりで書いたし
別のアビにするとしても、これは他ジョブ強化による戦士相対弱体の話なんだから
サポレベルに設定する必要性なんて無いんだが?

355 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:26:15.96 ID:tBlgeni2
全ジョブ戦/忍化するだけじゃね

356 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:26:49.26 ID:ymfAPdHD
いつもこれ系のスレで言ってるんだけど
全部の武器スキルB-(SP可)
盾回避受け流しC

これだけでいい。
なんでもできるけど特化してない奴は中途半端。
特化すれば専門ジョブに匹敵。

ていうかそもそもこういう設計じゃねーのかよ。
両手斧Aなんてどっかのパッチで付けられた設定じゃないっけか。

357 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:27:02.36 ID:CALqWu7V
ソロだとすぐ死んでパーティだと他ジョブより高水準な装備もとめられる戦士をいじめないでください><

358 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:31:12.23 ID:8lql4Sy7
盾ジョブには挑発とディフェを与えた場合
ナ37に挑発デイフェンダー追加
忍37に挑発デイフェンダー追加

ナ/忍で回避、自己回復最強盾に忍者イラネ
ナ/戦で挑発2発で固定最強
忍/ナで挑発2発、フラッシュ
忍/戦で挑発2連、DA、バーサク

なんかさらにgdgdになりそうなんだが・・・

359 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:31:13.34 ID:Oy+ppJeh
>>355
挑発、空蝉、攻撃力と三種は揃わないし、戦士ほどのオールマイティにはならないんじゃないかな

まぁ現実的な線でも、DAくらいは開放されて然るべきだと思ってるがね

360 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:31:24.16 ID:/iH1JtU/
インドラのドロップは糞悪いからなぁ
本職に譲ってやれってことね
真龍脚より出ないw

361 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:31:50.94 ID:ymfAPdHD
あー少しおもい出した。
不意打ち全段クリ時代のバーサク不意打ち乱撃対策で
戦士の格闘BからDに下げられた気がするw

LV40そこそこで不意打ち乱撃1000ダメージで骨即死とかだったな。

362 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:37:54.39 ID:8lql4Sy7
>>354
かみ合わないのはどっちだよw
戦士のアビと同じものを他ジョブに追加したら
エース/戦てのが出てくるだろw
違うアビとおまえさん宣言してるじゃん
つまりエースに追加されたアビと戦士のアビは違う物
エース/戦で問題でるだろ?それともエース様は関係ないのか?
>>356
戦士のスキルは格闘以外開幕からいじられてないよ
>>359
DA開放されてるだろwブルタルで
DAは開放されるべきでTAどうなの?DAはダメでTAは有りなのか?
>>360
現状ならカラクリが最優先だけどなw
カラクリさんの最高峰の武器っぽい

363 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:41:37.58 ID:sXXQO5fX
デストない頃だと、インドラが最強なんじゃね?

364 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:41:54.46 ID:Oy+ppJeh
>>362
俺がどこで違うアビと宣言してるかアンカーくれ
そして自分の脳内で突っ走るのはやめてくれ
さすがに諭す気も失せる

365 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:43:14.90 ID:8lql4Sy7
>>363
クロスカウンター D+19 隔+96 命中+3 回避-10 カウンター+5 Lv50〜 モ
スパルタンセスタス Rare D+20 隔+113 命中+2 Lv58〜 モ
アベンジャー Rare Ex D+18 隔+96 攻+10 防-10 Lv69〜 戦モ獣忍か

ボムQがいつ追加されたか知らないがインドラ最強じゃないと思う

366 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:51:17.20 ID:8lql4Sy7
>>364
深読みしすぎたようだ俺の間違い
エースに戦士のアビ分配↓
344 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 10:00:33.44 ID:Oy+ppJeh
>>342
サポ戦の意味?何を言ってるのか分からない

要するに、エースがバサを持ちつつ、ダメージ減らしたい状況ならサポ忍に
攻撃力が欲しければサポ侍やサポシに、ってって事だぞ

バーサクをエースに追加しつつサポ侍で攻撃力UP=重複するんじゃね?と思った

明言はしてないな、スマンカッタ

367 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:07:55.05 ID:mhVWjNOM
エースは大幅強化に飽きたらずNo.1になるべく戦士にまで粘着しはじめたのか
結局みんな最強厨なんだなw人並みに活躍したいって言ってた頃は応援してたのに

368 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:11:03.05 ID:joR9r3b9
以前から散々出てるけど、他の前衛全てに調整アビ追加すればいいだけじゃないの?
ナだけはヤバくなりそうだからいらんかもしれないが

前衛全てサポ忍化するからダメ、何がダメなの?既にメリポやレベル上げではサポ忍以外いらね風潮なんだが
結局は、蝉と調整が両立するという、FFにおいては圧倒的に優位な立場を他人に渡すまいとしているだけでしょ

369 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:13:16.80 ID:znQFDnP4
>>361
バーサク不意打ち乱撃って無理じゃね?

370 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:19:17.51 ID:ymfAPdHD
>>369
ごめwwイメージでかいてたw
サポモなじゃいとだめだね。

あと昔は両手武器使わなかったから
戦士の両手斧スキルあることすら知らなかったw
むしろナイトにあった気がする。

371 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:20:12.67 ID:7Qsh/RSs
同じアビを分配なんてジョブシステムを捨てるようなもんだな、戦士と同じ方向での強化を求めるなら
ジョブ変えたほうがずっとお手軽だし、ジョブ毎に強化方針は違うのが極々普通

暗黒なら魔法強化、リューなら小竜強化、あたりを要望すればいいじゃん、ナ忍なんて今でも十分
すぎる性能あるのに戦士のアビわけろとか気が狂ってるとしか思えん

372 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:23:45.69 ID:znQFDnP4
たぶんレベル41まで乱撃覚えれなかったモンクは
30−40までバーサク不意打ちコンボで戦士に蹂躙されてて、それがいつのまにか
モンク以外のジョブの手によって?コンボが乱撃に書き換えられたって感じか?

373 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:28:49.59 ID:8lql4Sy7
>>368
だから全ての前衛に空蝉1、2を実装してしまえば良いのでは?
サポ選択の自由も出るし。
それかサポ忍の空蝉使用不可にするとか
結局エース/忍で戦士のアビ特性、エース/戦で空蝉使いたいだけだろ?
まだサポ1、サポ2クレクレするほうが単純で理解しやすいがw


374 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:37:25.57 ID:N2FWolEN
モンクと戦士の格闘の差が出なかったのは「マーシャルアーツが実は働いてなかった」
ってバグのせいなんだけどな。

さっさと格闘をBに戻して欲しい。

375 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:42:27.08 ID:XjPgWjRP
なんかやたらバーサクが神化されてるけどはたからみてると竜さんのアンゴンのが優秀じゃね?投げてもらえばみなバーサクみたいなもんな気がするw


376 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:51:05.19 ID:tZY8++eK
戦士をやたら中途半端ジョブにしたい奴が多いな。

戦士は両手斧を得意とするアタッカーで、暗黒や侍より強くても別に変じゃないだろ。

なんで暗黒や侍は戦士を自分より下に見るのか解らない

377 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:51:29.28 ID:oKnQa3Gc
シルブレ全盛直後からFF中断してた俺は、最近復活してPT組んだ戦死に
「盾お願いします」
つったら
「は?戦死は盾じゃないだろw何言ってんのw」
と言われて深い悲しみに包まれた

それ以来FFやってない

378 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 11:52:59.80 ID:gJ/8CHPU
戦士「私」が脳筋で居られるのは
オマエら後衛様がフォローしてくれてるお陰です。
ありがとう。

379 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:01:07.76 ID:ymfAPdHD
>>376
挑発バーサクなければそれでOKです。

380 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:09:42.32 ID:gt/YZrO5
シルブレ全盛時代 それは横玉全盛時代でもあったなあwww

381 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:10:33.77 ID:62MSUup5
わざわざTAや蹴撃でなく性能の劣るDAをクレクレしてるって事は
劣化なくサポ喰いできるって事で感覚麻痺してるんだろう。




382 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:11:38.23 ID:gt/YZrO5
>>376
暗黒 魔法戦士
侍  TP特化ジョブ

だから 物理攻撃力は戦士のほうが上でもいいとは思うよ。
他に取り得ないだしねwww

383 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:13:49.81 ID:gJ/8CHPU
挑発バーサク無かったら戦士使う
意味が無くなるだろ。考えれ!

384 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:17:27.38 ID:rFAwpxkc
エース強化厨ってさ
結局、戦士と同じ事がしたいだけじゃね?

まぁないけど、強化されたらされたでジョブ個性がないとか言いそうw

385 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:19:04.13 ID:tBlgeni2
戦侍75の俺だけど既にどっちも大差なくてツマランw
強化前ははっきりと侍は格上、戦は雑魚掃除で使い分けれてたのになぁ。

386 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:20:02.50 ID:d3g3bTrd
誘われ待ちしてる
このボンクラどもが

387 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:23:41.63 ID:gJ/8CHPU
戦士片手斧にメリポ振ってリディル最強。

388 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:27:35.61 ID:k3Lf/Ly3
シルブレ全盛期懐かしいな
レベル60からはナイトよりも両手斧の戦士を楯にしてボヤ通ってたな
66くらいからはナイト楯で骨だったが
スシも無かったし、敵は回避高いし、戦士か詩人必須だったな

389 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:29:18.29 ID:8NtbLUCd
釣りでアシッド入るとテンションうp
さぁ殴れ殴れと意気込んでキャンプに帰還できる

390 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:29:58.03 ID:JZh35Niy
劣化忍者のオノオノから
両手槍持てるような状況まで出てきて
サポ侍も実用になった。
サポと武器を場合に応じて選べるアタッカーが戦なんだろう。

まぁなんだ 蝉を恨め。
忍盾を許容して 攻防比をどんどんぶっ壊していったことで
ナイト以外じゃ肉盾やれんようになったんだからな。


391 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:35:10.24 ID:gJ/8CHPU
ゴメンナサイ。ゴメンナサイ。
アグレッサー全ジョブで使えるようにするから
許してぽ。

392 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:38:11.49 ID:/iH1JtU/
アグの弱体そろそろ直してもいいだろ

393 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:38:29.20 ID:7h6OrupF
よーするに、エースの中の人は
蝉も貼れて挑発バーサクも出来てペットor暗黒魔法or黙想八双星眼も使えるジョブがやりたい
ってことだろ?
戦士がバランス崩してるだのなんだの言ってるが、
要はオレツエーしたいんだよな

欲望には限りが無いな、全くw

394 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:40:33.15 ID:tBlgeni2
両方持ってる人間からすりゃあり得んけどなw
エースしかなけりゃそうなるんかねぇ。
ていうか、戦が忍越えたから戦って感じだけど、結局忍化なのよなぁ。

395 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:42:09.94 ID:XONgOy5V
>>390
それはナイトが「唯一無二の盾はナイト!戦士が盾できるのはおかしい!」
ってクレクレした結果だろ

何でも蝉のせいだと思うなよw

396 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:44:54.13 ID:/iH1JtU/
あのときは棲み分けできていた
んmはナ、レレル上げは戦
んmで盾やりたいならナをあげろ

397 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:45:40.57 ID:8lql4Sy7
>>395
ナイトに擦り付けたいようだが
ならば何故「唯一無二の盾はナイト!忍者が盾できるのはおかしい!」
で蝉がツブれないのだろうか?ふしぎ!

蝉ツブせば戦士が最強だと勘違いしてる奴は消えるんだが

398 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:51:04.37 ID:XONgOy5V
>>397
日本語でおk

>ナイト以外で肉盾できなく
にレスしたのであって蝉盾に言及したつもりはないけど?w

399 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:51:52.35 ID:gJ/8CHPU
ゴメンナサイ。ゴメンナサイ。
毎回挑発ディフエンダー使うから
許してぽ。

400 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:53:12.34 ID:joR9r3b9
>>373
全然違う。
あのね、こちらとしても、詩が釣ってきて寝かせた敵に挑発入れたいのよ
入れたくて仕方ないの。タゲ回しに参加して少しでも貢献したいの。分かる?
スタン使え?魔法とアビじゃあ雲泥の差が有る。リソースの問題やら赤からの溜め息とかね

蝉を前衛全てになんて話も有るが、忍を構成する上で、蝉は外せないでしょ
だが、戦を構成する上で、挑発はどれ程高い比重を持っている?
アタッカーなんでしょ?DAバサっていう、アタッカー垂涎のアビ持っているでしょ?それを渡せと言ってる訳じゃないんだよ?
他前衛に挑発が付こうが、蝉+挑発は出来ても、蝉++挑発+DAバサ出来無いんだよ
これでアタッカーとしてどこがどう不利になるの?

役に立ちたいから挑発アビを付与して欲しい。しかも他ジョブのコンセプトを丸食いし潰すような話でもない
拒絶する理由はどこに有るの?

401 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 12:53:19.11 ID:/Lpk678Z
>>8

402 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:12:28.60 ID:8lql4Sy7
>>400
人によって欲しがるアビが違うからな
全てのアビをクレクレしてる奴もいるし
「役に立ちたいから挑発アビを付与して欲しい。しかも他ジョブのコンセプトを丸食いし潰すような話でもない」
つサポ戦、なんで空蝉クレクレしないの?戦士のアビばかりクレクレするの?
タゲ回しとかだろメリポ前提か?メリポなら今は20秒で敵が消えるし
1発クリ350とか出るぞ?コルセアいれてカオスロールで攻撃最大40%UP
十分殴りでタゲ取れる。
それと「役に立ちたいから」って理由で他ジョブのアビをクレクレして良いなら
戦士もクレクレしたいわw


403 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:15:19.16 ID:Xw3GHIK7
戦士全員に共通した要望はアクアンキラー

404 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:16:40.22 ID:8lql4Sy7
>蝉を前衛全てになんて話も有るが、忍を構成する上で、蝉は外せないでしょ
>だが、戦を構成する上で、挑発はどれ程高い比重を持っている?
初期6ジョブ戦モシ白赤黒
戦士は挑発をレベル5から習得できる、つまり初期の盾ジョブとして設定されている
そのアドバンテージをクレクレするのか?何故バーサクDAが挑発にくらべ
高レベルで習得できるのか?低レベルで習得できるのか?考えたことあるのか?
戦士はアタッカー兼盾ジョブです

405 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:18:43.70 ID:8lql4Sy7
高レベルで習得できるのか?低レベルで習得できるのか?考えたことあるのか?×
高レベルで習得できるのか?挑発が低レベルで習得できるのか?考えたことあるのか?○


406 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:31:05.32 ID:5g0ni6aO
サポレベルで止まってた戦士を少し上げてみようかと思うんだけど
命中重視の装備でシルブレアシッドしてればおk?
食事はやっぱスシかの?

407 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:41:09.83 ID:gJ/8CHPU
>>406両手斧D重視の肉。


408 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:45:55.85 ID:5g0ni6aO
>>407
ありがd
復帰組だから両手武器振れとか言われても実感わかないぜw

409 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:53:07.27 ID:7h6OrupF
>>400
つ サポ戦
お望みのDA、バーサク、挑発全部付くぞ


だからな、ペットor暗黒魔法or黙想八双星眼=戦士アビなんだってば
メイン保護されてる分マシだぞ
サポ蝉(というか蝉ありきの調整)が癌だと何度言ったら分かるんだw
忍というジョブが無かったら、攻撃力&付加価値において間違いなくエース>戦士だろうがww


サポエースしたほうが戦士も強い。では何故しないのか考えろよw

410 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:54:00.39 ID:Fv/cGF50
バランスは良く分からんが
ボヤでシルブレ戦士が盾してる時は、確かに楽しかったな

411 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 13:59:25.18 ID:/iH1JtU/
あの時はサポモか侍だったなぁ
忍上げるヤツは晒されていた時代だっけw

412 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:10:29.91 ID:9AabtKKg
シルブレの時はシルブレの時で「両手斧ばかりでイヤだ!他の武器を使わせろ!」とかネガってなかったかねw


413 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:40:11.46 ID:joR9r3b9
蝉がガンなのは分かる。確かに暗黒や侍がサポ戦にしたらメイン戦越えちゃう可能性も有る

だが、時代は蝉だよ?蝉無き者は消えろ位な勢いで。そしてそれは今後も変わらない可能性が極めて高い
そんな中なのだから、分与してもいいだろう?何時まで蝉挑発両立立場を「アタッカー」でありながら独り占めする気?
メリポは、FFのメインコンテンツだよ?参加資格は蝉挑発両立する事
何故メインコンテンツに参加出来ないジョブが有る事を良しとし続ける?

役に立ちたいと願う事は悪いのか?挑発アビが他ジョブに付く事がどれ程戦の立場を脅かす?

414 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:49:07.92 ID:8lql4Sy7
>>412
やってみろよwいつでもどこでもシルブレ
入らないって言ってるのに「骨にシルブレ打て」とか言われるしw
今みたいにREPが一般化してないからソースも無いから説得できないしw
>>413
「メリポは、FFのメインコンテンツだよ?参加資格は蝉挑発両立する事」
釣りか?でなきゃメリポ脳乙
メリポで優位に立てないからって他ジョブのメインアビクレクレ
しかも蝉使いたいから?だからさw空蝉を全てのジョブにクレクレして
サポ戦士使えばいいじゃんwそれかサポ2実装要求とか
なんでダメなん?

なんかこいつネタで粘着してるバカに見えてきたw

415 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:51:00.18 ID:9AabtKKg
鏡見ろよw顔真っ赤だぜ?www

416 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:51:42.31 ID:8lql4Sy7
>>412
まあ時給通常3000、悪くて2000〜2500
4000でウマーな時代だw笑ってすませてくれ
今じゃメリポで時給25000とかだからなw
桁が違いすぐるw

417 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:55:42.00 ID:6sRPzvwr
しばらくやってないんだけど、時給25kってマジ?

418 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:57:22.43 ID:9AabtKKg
>>414>>416でトーンが違うなw

419 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:57:40.49 ID:HumpHgcR
戦士のネガネタであったソロ弱い;;もシグで強化
hnmで使えない;;も両手強化である程度良くなった
じゃあ後はぶっちぎりの誘われ易さの修正だな
挑発を持っている事の意義は前衛にとって大きい
挑発を他ジョブにコピーで
別に挑発が戦士のみな理由もないだろ


420 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:58:02.38 ID:oHS9+sg1
文句あるなら戦士あげれば?w
雑魚エースはクレクレうざいな。
あ、それともスシーフさんですか?www

421 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 14:58:17.70 ID:tZY8++eK
リフレもらえない?
アスピルしろや暗黒。
マムならペットの竜から100以上吸えるんだよ

スタンをしろアブソしろ
それだけで挑発超える

422 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:00:03.11 ID:8lql4Sy7
>>417
マジマジ、まあ最大でってとこらしいが
一般的なptでも狩場がすいてれば2万弱は狙える
>>418
すまんなw言い過ぎたと思ったんだ><
>>419
じゃあ空蝉も忍者のみな理由もないよなw


423 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:07:02.56 ID:oHS9+sg1
エースごときが両手武器強化されたからって調子乗りすぎ。


424 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:15:59.35 ID:IesJD1g9
挑発が戦士のみな言い分ってなんかあんの?w
忍者の空蝉はそのままだろw
近接攻撃のエキスパートなら射撃弓捨てろ
矛盾だらけなんだよ戦士の主張はw

425 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:24:51.25 ID:RbLUc/St
マート持ちだが、戦士もモンクもエースももうちょっと仲良くしてくれ…。
今どのジョブも大差ないだろ。
蝉、回避、挑発、攻撃力、全てが高い忍者が最強、あとはどんぐりの背比べだ。

シルブレアマブレフルブレ強化はいいんじゃね?
ブレイク要員の戦士がいれば詩人が不要になるバランス大いに結構。

モンクはサポ戦で暴れても回復が追いつく構成を作らないやつが悪い。
サポ戦のモンクは未だトップクラスのアタッカー。

暗黒は純粋な攻撃力では他ジョブに負けるが(いい加減認めろ、暗黒はエースの中では攻撃力低い)、
スリプル使えるのが神だな。リンバスとナイズルでは間違いなく戦より上。

シーフも強化不要。
アシボル分の増加ダメージも考慮すると忍戦侍並に削ってる。
装備の敷居は高いが弱いジョブじゃないぞ。

426 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:28:22.15 ID:zUqTInve
暗黒と侍はコルセアと仲良くしておけよ

427 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:34:35.35 ID:7Qsh/RSs
下っ端のチンピラが悪態ついて敵を引き付けるみたいなもんだから挑発はジョブコンセプト的に
戦士特有のアビというのは自然だと思うけどな

挑発みたいな下品で無粋なアビは高貴な騎士ジョブや礼を重んじる東洋系ジョブには似合わない
シフはタゲを擦り付けるジョブだし、ペット系ジョブもタゲ分散化してタゲ取らないのがコンセプトだろ

428 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:36:03.15 ID:9AabtKKg
でもチンピラの真似事と空蝉が無いと生き残れないですからーw

429 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:36:12.78 ID:XjPgWjRP
戦士そんな強いか・・・?レベリングじゃWSがフルアビの時だけ強いくらいじゃね?特に最近くんだPTだとその傾向強いんだけどw

430 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:41:28.10 ID:oHS9+sg1
戦士が羨ましいならジョブチェンジしろよ、雑魚エースw

431 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:45:10.02 ID:rFAwpxkc
>>429
実際そんな言うほど強くないんだよ
だから戦士やってる奴は口揃えて戦士やってみろって言ってる
ただ使えるアビが多いから、妬んでるだけ

432 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:47:13.82 ID:7Qsh/RSs
メリポじゃ戦士メイン奴のほうが装備・メリポ振り・立ち回りでかなり先を行ってるから、デビューしたての
エースだと相手にもならないんだろうね、だからせめて戦士のアビあれば誘われるはずと考えるのかな


433 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:49:52.97 ID:U4jW1ZO/
エ<忍者弱体しろ。エース強化しろ
■<空蝉、擬似STP弱体しました。
エ<まだまだ足りない。忍じゃ弱体しろ。エース強化しろ。
■<両手武器大幅強化しました。
片<両手武器強すぎ!片手武器もDEX1=命中1にするか両手元に戻せよ!
エ<スシーフさんうらやましいんすか^^;忍者死亡乙wwwwwww
エ<両手武器が羨ましいならエースやればいいじゃんwお前等放置でOKwwwww
エ<AGI1=回避1にでもすればwwwwwwww

〜そして1月がたち〜

エ<戦士強すぎ弱体しろ。エースが最強じゃ無いのはおかしい!

434 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:50:20.90 ID:8lql4Sy7
>>424
>挑発が戦士のみな言い分ってなんかあんの?w
?メインジョブのアビはメインジョブの物じゃないの?違うの?
>忍者の空蝉はそのままだろw
戦士のアビは戦士のアビじゃないと主張するなら空蝉も忍者の物じゃねーよな?w
>近接攻撃のエキスパートなら射撃弓捨てろ
それ調整するのスクエニなんすけどw
矛盾だらけなんだよ池沼の主張はw

435 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:53:07.55 ID:9AabtKKg
>それ調整するのスクエニなんすけどw

それ言っちゃスレ終了しちゃうかららめええ><


436 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:53:20.91 ID:XjPgWjRP
だよね〜両方あげてれば装備やメリポよほど揃えてないとたいしたことないよな〜
ヒルブレPTみたいな火力重視のPTならモや侍のがつえ〜し、BCやミッションで盾
出来るかっつっても大半出来ね〜しw

437 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:54:02.37 ID:8lql4Sy7
>>435
いっちゃった><ごめえええええええ

438 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:55:28.18 ID:XjPgWjRP
おっと両方あげてれば装備やメリポよほど揃えてないとたいしたことないって思うよねwね

439 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:56:19.79 ID:OGGPvplK
メリポで戦士が誘われるのは、
もちろん挑発が重宝されているのもあるが
それ以前に他のジョブの中の人にハズレが多いからだ。
そしてそれを75までのレベル上げの過程でみんなが味わってるから誘われない。
決してアビだけのせいじゃないよ。
みんな強いrepしか上げたがらないから、強い戦士を基準にするんだろうけど
110k/hみたいなカス戦士も多数存在する。

440 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 15:58:46.57 ID:U4jW1ZO/
黙想、STPが侍のみな言い分ってなんかあんの?w
TPのエキスパートなら八双、青眼捨てろ
矛盾だらけなんだよ侍の主張はw

魔法使える奴がアタッカー上位になりたいって言い分てなんかあんの?
近接現状維持したければタック、スタン、ドレスパ、ドレアス、スリ捨てろ
矛盾だらけなんだよゴキの主張はw

ペットもちでヒルブレ使える奴が近接も強くなきゃいけない理由ってないだろ?
召喚やからくり位の本体能力でいいだろ
矛盾だらけなんだよブルーゲイルはwでもお前は許す。

441 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:02:34.55 ID:8lql4Sy7
まあココで戦士ずるいずるい><と粘着してんのは
本当のエースじゃなくてスシーフでたまたま竜上げてたバカだろw
現状のメリポなら15秒〜20秒で敵が死ぬし
クリ1発350ダメージ、挑発?マジでしたらタゲ張り付くしw
詩人が寝かせてる奴に打つくらい。
なのでエース/忍が2人+戦/忍で十分回る
コリブリやらインプやら突弱点なら更にエース凄いし
コルセア入れればバーサクなんぞ目じゃない
ブルタル+DAグリップでDA+7%だし

戦士に粘着するほど弱くないんだがw
エースの皮を被った真性スシーフには理解できないらしいw

442 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:06:25.30 ID:8lql4Sy7
>>440
たりない

黙想tp100%超え、STPが侍のみな言い分ってなんかあんの?w
TPのエキスパートなら八双、青眼捨てろ
矛盾だらけなんだよ侍の主張はw

魔法使える奴がアタッカー上位になりたいって言い分てなんかあんの?
近接現状維持したければタック、スタン、ドレスパ、ドレアス、スリプル、魔法スキル
MP捨てろ
矛盾だらけなんだよ暗黒の主張はw

りゅーさんは許す


443 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:08:17.08 ID:jQfM5nwl
>>441
15秒〜20秒で敵が死ぬなら
寝てるのに挑発する意味ねーだろ
エースの皮を被った真性朝鮮人戦死は氏ね

444 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:12:06.02 ID:8lql4Sy7
>>443
いや、やってみりゃ分かる
戦士の両手斧でもクリ1発350だぜ?
両手武器のD値で戦士を上回るエースならもっと出るだろ
挑発すんのは詩人の安全の為な
何をそんなにブチ切れてるか知らないがw

445 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:12:39.30 ID:U4jW1ZO/
>>442
補足アリガトウ。上記理由によりエース理論だとエース弱体も必須だな。
あくまでエース理論だとだがな。

446 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:12:42.13 ID:ZNPjFt3z
スレタイしか読んでないが同意。

447 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:13:15.48 ID:/6vBi0Ed
VerUP後、色々試してみたけど
前衛は忍+両手斧戦×2が削りも早くて
被弾も少なく一番安定してるね
もちろん当たりハズレはあるけどもw


448 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:16:01.86 ID:8lql4Sy7
>>447
俺は逆だな、忍者可愛そうになる
どうしても挑発1枚で不安なら
戦/忍、戦/忍、エース/忍、コ赤白みたいな構成かな
エースマジでスゲー事になってる

449 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:20:41.58 ID:XjPgWjRP
殲滅早めたいなら今はエースいれるねwサポ忍侍とか戦士より被弾少ないしね〜

450 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:35:33.48 ID:sDMQEhSv
まーマジレスすると忍3枚。これが相変わらずの鉄板w
元々吟1で廃忍はマム相手に吟1で時間20万強程度出せてた訳だが。
弱体前ならいざしらず現在は見た限り最高クラスでも
24%地上コンプ戦で22〜23。
20%暗で20〜21.23%6振り侍で22チョイ.
リューサンに至っては忍とかわらんwコリ以外ねw
でPT全体を考えれば忍でいいし。吟2や吟コもつくりやすい。
周りの負担も小さい。
確かにユニ忍は弱いのだけれども同様にユニエース、戦も弱いし。
実際問題repで吟1、コ無しで25〜は9/11以後まったく見ないしな。

451 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:50:45.28 ID:8lql4Sy7
>>450
まあ忍者さまがおっしゃってたように
「戦士?戦戦戦でメリポ言って来いw」
てのが現実になったよなw
忍者混じると可愛そう。
かえって戦とエースのが良い感じ
戦戦暗でコいれてカオスと戦士ロールとか

452 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:53:48.98 ID:rFAwpxkc
結論

忍だろうが戦だろうがエースで組もうが大差なしで
獲物の量次第

そんでもこんなスレが立つのは

ネ 実 だ か ら w

453 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:56:03.44 ID:XjPgWjRP
んだねwいやがってるのを無理に誘う必要もなくなったわけだw

454 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 16:58:21.40 ID:gJ/8CHPU
>>452概ね正解ってかんじがするね。同意


狩シこ辺りをどうにかしないとな。

455 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 17:06:45.09 ID:ymfAPdHD
1時間の取得経験値を10000キャップにしようよ。
エースwPTは30分働いて30分休憩。
ナシ狩(ネタみたいだが昔は普通に優良トリオw)は
50分働いて10分休憩。

456 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 17:07:34.61 ID:9AabtKKg
チェーンもなんで実装したんかね

457 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 17:14:05.57 ID:0E9fJFFE
>431
ばーかw
これが戦士w

458 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 19:42:40.51 ID:hmSTjr/b
>>457
プ

459 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 19:48:06.82 ID:L2Ed+d9u
戦士は厨ばっかって本当なんだな

460 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 20:05:33.77 ID:IHvyX50g
ぶっちゃけ誰を選んでも何を装備しても
大差ないのが理想のMMOのバランス

461 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 20:09:44.02 ID:OGGPvplK
>>460
つまんなそうなMMOだな

462 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 21:13:30.73 ID:rBFE6QOz
まぁ、今更となってはジョブ毎の個性を出すのは難しくなったな。
防御は空蝉一辺倒。ダメージを受けること自体を悪として後衛が回復を嫌がる始末。
前衛陣は与ダメ競争にしか興味を示さず、かつての戦士のシルブレ・アマブレのようなサポート役としての
ポジショニングなんぞ考えもしない。

■eの修正の方向性も原因の一端ではあるけど、遊び心を忘れて経験値稼ぎの最高効率だけを追い求める
ユーザー側にも現状の融通の利かないゲームにした原因はある。

463 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 21:34:56.24 ID:/D774nMr
攻撃はあれだね。両手を二刀流と遜色ないほど強化したものだから
サポートするより殴っていたほうがトータルがあがっちゃうからだろう。
メリポでアシッド打つ暇があるなら殴ってろよ、と似ているかもしれない。
前衛に挑発つけろよ、なんてことになったらそれこそ武器が違うだけの
挑発のあるサポ忍前衛のうちの一人でしかなくなる。ただのスッピン。


464 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 22:06:27.19 ID:9QrFeVZT
>>462
ダメージを受けることは間違いなく悪。

465 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 22:18:54.33 ID:qeQnAQN3
>439
違うな
戦士はユニクロでもある程度のダメが保証されるからだ
そして挑発で寝かせた敵が後衛に行かない為のタゲの維持
他前衛の蝉が切れた時の挑発での援護
前衛間でのタゲの維持、蝉でのタゲ回し
此によりmpコストの高いケアルを減らし
連続戦闘+チェーンが狙える用になる
挑発での蝉タゲ回しを期待して戦士を誘う
ただバナの戦士は外れが多いのが現実
戦士は性能はいいのに舐めきった奴が多い
レベル上げでチヤホヤされて勘違いしてる奴ばかり

466 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 22:19:20.01 ID:DfhVT4VO
同程度の装備で比較して、いま侍に匹敵できるアタッカーいないだろ・・

467 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 22:28:50.57 ID:U15t6NqJ
挑発を最も効果的に使わないのが戦士という現状

468 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 23:37:13.28 ID:vViL6/1t
なんだろ
ブレイク撃たないと遊びじゃないって感じのいい回しに違和感を感じる・・

469 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 23:43:34.59 ID:XbVrjt3o
>>403で吹いたw

470 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 23:43:56.72 ID:saDenwh0
蝉剥がしてかつ貫通する範囲ダメをバンバン増やせ

471 :既にその名前は使われています:2007/10/02(火) 23:56:59.57 ID:XbVrjt3o
>>466
このスレには侍は居ない予感
アビ分散でDAを侍と言ってるが、残心あるし

472 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 00:02:50.44 ID:9VudgEt0
>>470
そんな敵誰が狩るんだお(;^ω^)

473 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 00:12:44.29 ID:BEMh+D31
前衛みんな両手武器ならブレイクボルトいらんかもなぁ
でも現実には片手前衛入ること多いだろうし
そうなるとブレイクアシッドの恩恵は大きいんで使うことになるな。
アトルガンに来たら手放してもいいと思うけどね

474 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 00:20:29.59 ID:J4i+DuS2
>>471
侍の眼中に戦なんてないって事か、もしくは良き隠れ身のになってるから触りたくないんだと思うな。

475 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 00:30:54.89 ID:eACkIbLx
敵から貰うTP増やせばいいんだよ
みんなTPほしさにタゲを取り合うw良い傾向になるじゃないかw

476 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 00:34:29.60 ID:k5ycmE5O
バレタカ・・・
戦士強い強いでヨイショしとけば侍目立たずに済むもんね^^

477 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 01:34:05.88 ID:DOGxFyfi
ヨイショどころか叩き落とす気満々なんだろw

478 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 02:56:44.26 ID:bqE4y4mO
>>475
被ダメージの100%をTPに変換とかあれば最高だなw

479 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 08:24:37.21 ID:75neLgxt
>478
戦士らしいアホさ丸出しの案ですね^^

480 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 08:38:22.58 ID:KA9igHDa
侍の残心はホント意味ないからなぁ

残心が100%命中、必クリティカルぐらいになったらなんとか使える特性になると思う

481 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 08:51:26.46 ID:vExaEsa6
>>478
そうなったら暗黒のドレスパやナイト神になりそうだなwそしてヒルブレPTがさらにひゃっほいにww

482 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 08:54:28.09 ID:yVZCm8FL
ID:uNKTm0Xw [sage]
今までは劣化忍者とかバカにされて
それが両手武器強化の恩恵を受けただけで
なんでここまで叩かれるんだろうか
エースはあとは挑発さえ戦から奪えば
完全に戦士の上位ジョブになれるって息巻いてるし

勘違い戦士の典型発見w
エースは戦士の上位になりたいんじゃない
そんな事考える奴はいないと思う
レベル上げでメリポで仲間内少人数で
もう少しだけ居場所が欲しいだけだ
レベル上げ希望で盾と戦x2エx2がいたら
迷わず戦士x2を誘う
今それだけの性能差がある
一度誘われないエースの心境を経験して来い


483 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:02:41.39 ID:vExaEsa6
今はレベル上げじゃ侍のが需要あんじゃね?戦士は1いたら便利だけど2はいらないな〜って感じwコルセアのいるなら特に戦1暗や侍1誘うかな〜


484 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:13:11.88 ID:yksgJ6kF
>もう少しだけ居場所が欲しいだけだ 
それでやることが他ジョブの弱体要求?
自ジョブ強化案だけいってればいいものを

485 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:17:08.96 ID:yVZCm8FL
>484
慢心した戦士を粛清する
特にお前みたいのなw

486 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:20:47.04 ID:vUmDl0//
>>485
粛清ってネタだよな。

戦士弱体したけりゃ、ヴァナで戦士やれ。
人数増えれば弱体される。

487 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:29:23.91 ID:S+hN5niq
リディないヤツは戦やるな!
それに比べたら今は敷居がかなり低くなったなw

488 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 09:51:27.42 ID:DOGxFyfi
>>485
お前高1くらいだろ?

489 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 10:06:53.07 ID:pmIGgpJg
>>465
>レベル上げでチヤホヤされて勘違いしてる奴ばかり
>レベル上げでチヤホヤされて勘違いしてる奴ばかり
>レベル上げでチヤホヤされて勘違いしてる奴ばかり

そんなに戦士はモテるか?w
75でサーチしたらゴールデンタイムでウチの鯖
戦士50に対し忍者102だったが?
シルブレマンセー時に解約した方?w

490 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 10:11:23.41 ID:pmIGgpJg
>>482
上の方でスシーフで竜、詩もちが
全ての戦士のアビよこせ!と息巻いてるぜw
戦士の上位になりたいから全てのアビよこせとか開放しろとか
同等のアビクレクレしてんだろw
>>485
粛清てwどうやって?
本音でたじゃんw市ねよクレクレ厨

491 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 10:11:23.98 ID:FTmQHBfv
どうせそのうち弱体されるんだから、今はそっとしておいて
欲しいというサービス開始のときから戦士一筋な俺の主張。

492 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 10:14:11.34 ID:vUmDl0//
戦士つよいし、誘われるんじゃ?
と思って始めてみると、なにか違うと気づくはず。

戦士は装備に恵まれているし、装備揃えれば強いのは確か。
確かだが、Lv1あがる毎にHQ品をフルモデルチェンジできるようなユーザーだけが、
強いだけ。ついでにそうゆうユーザーは、どんなジョブでもあっと言う間にレベルあげる
から戦士どうしたということはない。

戦士で楽でも叩きにいってみると、よくわかると思う。
負けはしない、勝てる。だが、なんというか手間がかかるし、戦士の戦い方ではソロやる
割が合わないと思うはず。

493 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 10:47:52.84 ID:5xy52HnX
しかしこれほどまでに不遇時代がない(少ない)ジョブというのも珍しいな…
後に続くとしたら初期弱体期間を卒業した忍詩赤ぐらいか?現在死んでないのは

494 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 11:09:33.02 ID:FTmQHBfv
はああああああああ?!不遇時代がないいいいいいいいいいい?!?!
お前ヴァナの歴史全部見返して来いよ!!
どんだけレベル上げるのに苦労したと思ってんだよ!!!!

495 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 11:12:42.16 ID:yksgJ6kF
さっさと狩人でも復権して最強好きには移動してもらいたいもんだ

496 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 11:18:45.05 ID:pmIGgpJg
>>494
いつ戦士不遇時代があった?
弱体時代はあったがw
hp増加特性→モンクへ
格闘スキルB→D
アグレッサーリキャスト3分→5分へ
アグレッサー命中+25%→命中+25へ
アグレッサー遠隔に加算→遠隔加算撤廃
これだけ弱体されても戦士イラネに成らなかった
粘り強いジョブだw
開幕から5年4ヶ月戦士やってる俺が言うんだから間違いない

497 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 11:59:38.43 ID:5GfMPlwQ
>>496
シルブレが死んで
デシメ、ミストラルが主力だった時期はどちかというと不遇より

498 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 12:07:54.05 ID:GPKlVyl3
シルブレ時代と空蝉時代以外はPTにいてもいなくても良いっつー位置だな。

499 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 12:09:17.91 ID:Z9fWSc/7
シルブレ時代が一番面白かったな

500 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 15:05:13.71 ID:fJbu3AQh
まー核熱時代やらサポ侍にサポ忍時代あったけどその過渡期は放置が続いたような気がするな

501 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 15:23:01.05 ID:CUZdgJ0q
他ジョブは騒げば飴貰えるけど、もう戦士は諦めてるから。



502 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 15:50:45.46 ID:pmIGgpJg
>>501
まあ、アルタナで新ジョブ追加されるから
それがサポで使えるか?くらいが楽しみか?w
しかしそれでもサポ忍1択ナンダロウガナー

503 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 16:55:16.47 ID:DOGxFyfi
やはり空蝉とそれにあわせた敵の能力が癌だな。今更ながら。

504 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 21:02:22.21 ID:O8ViOrEN
ほんとに今さらだな

505 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 21:10:55.85 ID:SSc9+ub5
>>496
そりゃあ、PT戦における前衛のキーアビリティの一つに挑発があることが
FF初期から変わっていない以上、それ以外の部分で多少いじくられようが
戦士のPTにおける重要度の最下限が動かないのは当然でしょう。

506 :既にその名前は使われています:2007/10/03(水) 22:58:45.94 ID:upeO8kIT
FF初期はねーよw

507 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 00:22:21.09 ID:Anp9/L73
戦って
ある程度いってないと雑魚じゃん
ユニクロ戦ははっきり言って弱い

508 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 02:13:10.22 ID:S49K/0y0
そんなのはどのジョブも一緒だろw

509 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 03:44:49.13 ID:ltz4cdw/
ウォーダンサー+ソードストラップ+ヘイスト装備でヘイストマチマチメヌメヌと
ウッドジュワ素破ヘイスト装備のヘイストマチマチメヌメヌ
Gコリメリポやるならどっちがいいの?

510 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 04:06:23.89 ID:5iv4ENMJ
ウォーダンサーが何かわからんのだがw
メリポ振ってる方使えばいいんじゃね?
コリに関してのみなら両手武器相手でもサブジュワは負けないスペック。
ただ、両手に振ってるなら両手でいいと思う。

511 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 04:27:26.85 ID:ltz4cdw/
>>510
ウォーダンサー=歌がかかってると隔が474になるD89の両手斧
ヘイスト+に換算すると+6%らしい。

メリポは片手剣+5 片手斧+5 両手斧+5 射撃+5
なんとも中途半端

512 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 06:22:43.48 ID:nmSJvXOn
>>506
最初期は戦術そのものが確立されてなかったし、黒様サイキョー時代もあったしな。
まぁ、Win版発売前後から考えれば>>505の通りではなかろうか?

513 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 08:10:17.74 ID:50SBms2J
んでも、アースクラッシャーの両手棍に始まり、ペンタの槍、
シルブレでは戦略版の戦士スレ等で自らシルブレPTを組んで普及させる
キャンペーン展開してたりして、それなりに努力してたよ

ネ実補正で誘っても断られるとかいう意味不明なネガは別にして
ネガジョブは自ジョブが輝けて当然PTとしても成功する編成を組んで
それを普及させるキャンペーンとかやったことあるのかね?w
他ジョブ弱体叫んだり、もう解約するってネガキャンペーン以外見たことないが

514 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 12:07:56.64 ID:LawIFlRk
前衛の貢献度を与ダメでしか計れないんだろう

515 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 12:28:27.75 ID:Ik2KINlq
それは引き出しがあるから言えるこった
例えば獣はどうする?マネーパワーでD10万程度の汁でも使うか?
召喚にどんな引き出しがある?両手強化されたし殴るか?ポール以下しか装備できないが
からくりさんは、まぁ追加されたばっかだからこれから引き出し増やすんだろう
尖ったジョブの宿命として一夜にしてメインの能力に致命傷を負った狩人はどうする?
大体エースも若干の汎用性を駆使して
暗黒はレタスに始まり長らくトスの道を歩んできた、まぁサポシひゃっほいもした
リューサンはもうわけわからん状況からヒルブレパーティにまで昇華した
侍は連携x2や弓槍刀を使い分けてきた歴史がある
こんだけやってんだぜ?

516 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 12:31:34.97 ID:9Oyi/Mdo
お前が戦士ネガキャンペーン張ってるのだけは分かった。

517 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 12:34:00.24 ID:1vcaxUgN
1は、シルブレ担当なら与ダメがしょぼくても言い訳できると思ってるゴミヒュム♂か糞樽

518 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 12:53:09.02 ID:ILk1vTDO
その発想はなかったわ

519 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 13:04:31.91 ID:LzKAGDil
シルブレ役やってて、たまにうったシュトルムで500とか出ると、外人が装備見てきてワロス

520 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 14:45:57.57 ID:jFAgZ1/R
挑発が戦士のみってわけわからん
もしも戦士のスキルが全部B位なら
最強の攻撃アビバサークがあってもおかしくないが
Aも持ってるし、そりゃ攻撃面だけでみても
他アタッカーより上いくわw
防御にも移れるジョブがそこまで出来たらおかしいよね?w
さらに挑発まで持ってるってw
普通に考えたら戦士は持ちすぎって事になるんだけどw

521 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 15:02:07.56 ID:e4Aubh2Q
>>520
八双、STP、青眼、心眼、残心も持ちすぎじゃね?
魔法各種+攻撃特性+アビも持ちすぎじゃね?
擬似DA+ヘイトダウン技各種、ペットによる与ダメ+超効率的回復、上位与ダメも持ちすぎじゃね?
空蝉、二刀流も持ちすぎじゃね?

522 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 15:45:15.61 ID:9Oyi/Mdo
なんか単発ID多いな。

他ジョブに戦士の真似事なんかさせてどうすんだよw
君らの考えの中にはジョブの特性って言葉は存在するのかね?

523 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 19:37:07.08 ID:s6I0i5td
下がりすぎ

524 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 19:53:35.26 ID:MvnGan7S
戦士の真似って?そもそも戦士らしさって?

525 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 20:31:43.43 ID:LhRQgAU8
>>513
シーフ
自分達の居場所が出来るように、戦術を完全マニュアル化して完璧に整えた。
キチガイ粘着案を採用した■の手によって、完膚なきまでに叩き潰されて終了。

竜騎士
絶対数が少なすぎてアレだが、ヒルブレパーティ。

そちらがやってないと思ってるだけで、意外と皆さんやってます。
価値が低すぎたり、基本性能が低すぎたり、手間が掛かりすぎて評価されなかったり。
運営の手によって完全に狙って潰されてどうしようもなかったり。

基本性能が高い癖に試しもせず、ソロ最弱とかネガってるアホ戦死に言われたくねージョブは多いと思うぞ。

526 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 21:10:36.08 ID:5h2cU9PZ
>525
外人はいってきて戦術のマニュアル化を1から、しかも前より困難を伴って普及させなきゃ
いけなくて、それを後続が断念して廃れて楽なほうに流れて終了、両手武器強化はトドメじゃ
ないか?

527 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 22:25:15.88 ID:zb0PoHBM
>>524
公式見て来い。お前の禅問答につきあいきれんわ。

528 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 22:49:43.02 ID:nmSJvXOn
>>520
バーサクを最強攻撃アビと言っている時点で認識がおかしい。

529 :既にその名前は使われています:2007/10/04(木) 23:15:34.15 ID:gq46Hd5B
アンゴン>バーサクだろww

530 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 00:09:26.76 ID:HaDiYkLV
>>524
足が赤い
カニに弱い

531 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 00:53:33.06 ID:BKBafUvS
武器スキルBやCになってもいいけど、スキル差ありすぎないか?
Lv75でA+とB+を比べたら20も差がある
A+とB-だったら36もある
Lv60までのスキル差ぐらいなら良いのだけどな

532 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 01:22:23.52 ID:6brGFLr5
>>520
それこそ戦士保護の原因だと思うな。
「じゃあ、サポ戦すればいいじゃん」で片付けられる。
他ジョブがサポ戦できないのは
挑発、バーサク含めても、それ以上の性能をもってサポが存在する証だよ。

>>531
戦/モを基準に敵モンスの設定をしろ。もな、


533 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 04:51:36.21 ID:KC6zIFN2
戦士というジョブについてる発動型アビが盾矛備わってるんだよな
挑発・デフェは盾向けのアビでバーサク・アグはアタッカー向けなんだ
これらを同時に持ってる戦士が実は万能だったっていう話
本来なら挑発なんかは盾やるジョブが普通にメインで持ってないと話にならん
しかしジョブの個性という調整の名の下に他ジョブが挑発を持つことはなかった
それはメインに挑発をもつことは今のヴァナではサポ忍者とセットで
考えなくてはならず、そうなったときのバランスが取れないためうやむやにされてきた
結果、それらを同時に実現できる戦士←→忍者が台頭し席巻し幅を利かせた
そして今現在、その構図を変えようと入った調節が両手武器装備時のステ補正の変更である
この調節によって一番煽りを食ったのはシーフ。忍者はまだ居場所はある方だ
そしてエースと呼ばれたジョブ群もこの調節でかなりの攻撃力のアップを果たしたが
実際に一番の恩恵に預かったのは両手斧スキルAの戦士であることは言うまでもない
戦士忍者時代を生き抜き、今調整でもサポ忍を維持したまま乗り換えることが出来たのだから

534 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 06:27:38.42 ID:7s0VoU4p
>>533
なるほど、よくわかった。
ようするに、■eの調整がヘタクソだって言いたいわけだな。

535 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 08:15:59.05 ID:ghF7WyEp
戦士は他ジョブから見ると持ちすぎに見える
それを指摘しても
エースの方が持ちすぎ、戦士はソロ弱い、ずっと調整放置
この辺繰り返すだけで話しにならない
もしもラスリゾとバサークが逆の性能なら
盾役に挑発があったなら戦士は持ちすぎだなんて言わないのにw


536 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 08:33:48.56 ID:/vusVYsW
戦士は色々持ち過ぎなのはあるが、
それを活かせてないヤツが多過ぎでせんしwと煽られるんだろう

シルブレ全盛時代に60ちょいまで上げて辞めてた戦士を
今レベル上げしてて、同じPTになる戦士の手抜き具合が物凄いよ

537 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 11:05:23.13 ID:ddsYatTw
全スキルBでいいけど
SPWSを全て撃たせてくれよ。

538 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:06:16.09 ID:AlPNepBw
戦士が色々持ち過ぎ?
勘違いもここまでくると笑えねえな。

539 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:11:57.20 ID:FboBsyVV
全SPWS可だとしたら、スキルC以下じゃないと収拾つかんと思うがw C+に負けちゃうジョブもあるんですよw

自分達は常に優遇されてる方だって自覚ぐらいは必要なんじゃないか?

性能が優位なことについて戦士が悪いとは思わんし、弱体しろと言う気も無いが、自分を棚に挙げて他前衛にケチつけすぎだろ。
「楽のクフ蟹すら勝てないソロ最弱」とか本気で信じて未だにネガり続けてる輩が居たり、努力不足の最筆頭ジョブなのに。

540 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:18:43.81 ID:YU1I8XC/
つかいい加減格闘の仕様戻せよ
あと両手剣のWS、ナ暗装備の解放

たった2行だがこいつらの意見よりよっぽど具体的だぜ

541 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:47:20.98 ID:T35UbHvz
>538
多数の他ジョブから見ると戦士は持ちすぎに見える
戦士に言わせると゛勘違い゛らしいw
どうみても戦士が勘違いしていると思うw
戦士が他ジョブに粘着する時に使う言葉を借りれば
戦士は攻撃と防御のはいぶりっとwなんですよw
攻撃でトップに立っちゃおかしいし
防御でも同じ事が言える
更に挑発まで持ってるんだぜ?
持ちすぎでなくてなんなんだw


542 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:47:48.40 ID:EcfrxaqZ
>>535
だって暗黒って魔法とか攻特性持ってるでしょう?
せめて魔法一式捨ててからいてもらわないと^^;
ま、暗黒はエースの中で比較的持ってる物が少ないジョブだけれどさ。
侍に至っては、青眼、心眼と八双、STP、黙想。この段階で>>535理論だとアウト。
竜もヒルブレと、矛の両立は不可って事だよね?

543 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:49:28.98 ID:EcfrxaqZ
STPと黙想、くれたら喜んで挑発とディフェンダーにレジストウィルスもつけてくれてやるのぜ?

544 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 12:50:00.29 ID:bmZF7tMC
他ジョブの特性、アビ見直しでいいんだよ
サポ戦前提でExジラジョブ作っているんだから、不満ができるのは当然

545 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:02:45.23 ID:I1jDm2Ur
俺戦死だが、持ちすぎには同意


546 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:03:17.40 ID:EcfrxaqZ
>>544
とりあえず1つ言えるのは
見直すべきは狩、獣、シ、かで有り。
ついで青、モ、ナか。
ここらへんの強化の反対を叫んでるエースは
下層や若干エース以下のジョブが強化されない→エースも強化されない
って事を分かってないw
エースが上記ジョブに越されたり、並ばれて初めてじゃぁエース強化するべ。
となるわけなのにね〜。

547 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:08:40.60 ID:2O7h2Eh8
>544
戦士のアビ特性が優秀過ぎる為
他ジョブはサポ戦を選らばなければいけない事が多い
具体的にいえば挑発バーサクDAね
他ジョブを強化するにはそれら以上の強化をしなければならない
そうしないとこれからも戦サポ旬ジョブ
旬ジョブサポ戦の2択しかイラネになる
だからメイン戦士自体を弱体スルベキ
サポ戦能力も当然弱体でいいよw

548 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:10:40.54 ID:YU1I8XC/
今の両手武器の仕様じゃエースは挑発いらねーと思うがな

549 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:14:40.67 ID:EcfrxaqZ
>>547
エース弱体と同時にやるならバランス的にもいいかもね。

550 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:17:07.72 ID:pKLY9g6Q
>>547
■<サポ戦選ばせるように作ってんだよ

551 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:20:25.16 ID:2O7h2Eh8
>548>549
ほんと戦士って醜いなw
今までトップでい続けて
自分達の弱体話しになると
他ジョブも巻き込みかw

552 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:22:02.81 ID:YU1I8XC/
今までソロ最弱とネタにして笑っておいて手のひらを返すように叩きはじめる
コウモリ殿程ではござらん^^

553 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:23:30.47 ID:GHyvIwJp
>>520
それも空蝉があればこそ、なんだが?
攻撃アビありながらmp持ちで魔法スキルありのジョブはどうなんだ?
挑発そんなに必要なら
つサポ戦士
優秀なアビすべて丸ごと使い放題
なんでだめなん?

554 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:24:54.40 ID:EcfrxaqZ
>>551
違うよん。
総ダメなら相変わらず侍の方が高いしw

むしろ>>546のような内容の書き込みをしたら
他ジョブの強化は許せないって必死に戦死弱体wとか言っちゃうエースwの頭が終ってるw


555 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:30:25.26 ID:GHyvIwJp
>>535
盾役に挑発?サポ戦で十分
サポ戦で不十分だとすると忍ナに追加か?
デフォで?サポで食えたら戦/忍で変わらず
サポで食えなければ盾役に挑発譲渡しても無意味
キミバカ?
>>539
スキルCじゃSPWS打てないですが?
ゲームで努力?FFが仕事の人?
「楽のクフ蟹すら勝てないソロ最弱」
こんなの未だに戦士が言ってると信じてるなんて・・・


556 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:33:25.88 ID:GHyvIwJp
>>551
どうやら自分が他ジョブ弱体叫んでるのに気が付かない低脳らしい
サポ戦弱体したら他ジョブも弱体ですが?w
特に盾ジョブw

557 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:35:41.75 ID:pKLY9g6Q
STRをBに下げてもいいから、VITをBに上げてくれと思わないでもないけどな
あとは格闘と遠隔スキルも上げてほしいね
スキルBに上げたところで今更モや狩に追いつける訳じゃないしね

558 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:36:27.30 ID:GHyvIwJp
548 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:10:40.54 ID:YU1I8XC/
今の両手武器の仕様じゃエースは挑発いらねーと思うがな
551 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:20:25.16 ID:2O7h2Eh8
>548>549
ほんと戦士って醜いなw
今までトップでい続けて
自分達の弱体話しになると
他ジョブも巻き込みかw

いつ戦士がトップになったっけ?
エースに挑発いらないと書き込んだ奴が他ジョブ巻き込み?
ほんとエースって酷いなw



559 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 13:59:35.00 ID:U2U83EE9
戦士の言う不遇と他ジョブの不遇は価値観が違いすぎる
エース:PTで必要とされないのが不遇、戦士:強化されないのが不遇

560 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:08:49.65 ID:zEEWTvb7
戦士はアルテパの炎エレに負けるから不遇。

561 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:09:04.93 ID:hHTEltpO
202 :5:2007/10/04(木) 22:14:48.68 ID:UF7dW1CD
今更ですがタゲ占有率を追加しました。
調子こいてサーセンwwwTEXT表示しないと占有率出ないんですね。


◆メリポ@マムージャ監視哨前 詩人有り2時間 時給17000

ジョブ/与ダメ/被ダメ/命中/占有/食事/装備/備考
----------------------------------------------------------------------------------------------------+
竜/侍 218000 12000 85% 11% カレー  ペルワンwメザ (195000 + 23000(mikan)) 心眼見切り回数:80
戦/忍 203000 14200 88% 21% 寿司   白虎ジョン斧斧 蝉回避回数:250
侍/忍 187000 12200 82% 12% おにぎり 白虎大袖    蝉回避回数:110 心眼見切り回数:3
忍/戦 178000 20800 84% 40% 寿司   白虎ジョン   蝉回避回数:460

りゅーさん強いじゃないっすかw
戦士チギってるじゃないっすかw
これで戦士粘着で弱体要望っすか?池沼エースの皆さんw

562 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:18:50.63 ID:EcfrxaqZ
オニギリは無いと思うんだ。うん

563 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:29:23.96 ID:IkmDv562
本当に醜いな弱体厨ってのはw
うらやましかったら、戦士やれば?
え? 何? 自分のジョブに戦士の優れたアビくれれば納得?

へぇー
そしたら今度はお前らが挑発バーサクDAに加えて、自分のジョブアビとサポ忍選択できるわけですね
戦士なんて問題じゃないほど攻防両面で最強になっちゃいますが?wwwwwww

結局戦士叩いてるのは、自分のジョブが強くならないと納得しない最強厨かつワガママ馬鹿どもだろw
頭悪すぎるんじゃねーか? お前らw



564 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:33:29.26 ID:bmZF7tMC
最初から分離しておけばねぇ
バーサク、DAはモンク
HPMAX、回避は戦士
手数増やしたいヤツはサポモ、挑発したいヤツはサポ戦

565 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:40:53.25 ID:hHTEltpO
>>564
その場合モンクのMAはサポ劣化なしだよな?w
ためるとか回避とか他のアビもなし?w
いらないアビを戦士に押し付けて戦士のアビクレクレするの
やめてもらえませんか?モンクさんw

566 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:45:32.90 ID:EcfrxaqZ
>>564
モンクのマーシャル、蹴撃を削除ならバーサク、DA位ついてもいいんじゃね?
戦士からの削除話でね。

567 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:46:13.05 ID:YovZWN8a
>バーサク、DAはモンク
>HPMAX、回避は戦士

意味ワカンネ

568 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:49:09.73 ID:hHTEltpO
大体DAが前衛必須特性と喚くわりに
上位のTAクレクレしないのがワケワカラン


569 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:49:11.59 ID:EcfrxaqZ
失敗
削除話でね→削除は無しでねw

570 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:51:33.11 ID:DJOgb/ga
>>1
あの頃は装備が無かったからな

571 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 14:54:28.11 ID:QTG5Theq
DA挑発は他ジョブにあってもいいと思うけどなー。
その上で戦士っぽいアビや特性が追加されればいいんじゃね?

572 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 15:00:45.33 ID:zA9b9NF5
>>568
そりゃここにいる大半がTAと蹴撃持ちジョブだからさ。

573 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 15:32:05.31 ID:bmZF7tMC
戦は全ジョブで一番防御力とHPがある
その分、攻撃は前衛陣の中じゃ低め
物理防御に意味のない時代に、これいうとアフォ扱いだがなw
EQやれとか言うなよw

574 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 15:42:28.51 ID:C+cwv/ZZ
>>564
これはモンクらしいモンクだな…
のーみそが

575 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 15:47:44.17 ID:EcfrxaqZ
>>573
物理防御ない時代に言う奴はアホ。EQやれ

576 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 15:50:36.47 ID:JUg67Kff
DAはモンクとか意味不明すぎだろw
メリポカテ2にDA入ってる戦は、もう明らかにDA用のジョブ設定だし。
モはそういうクレクレより、襲撃のD+をメリポで出来るように、とかにしとけ。

まじで的外れすぎて、モンクはネタ以上のただの馬鹿でしか無いように見えるw

577 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 17:42:12.68 ID:jpYI8Orj
エースは両手持ち武器のTAなんて
非現実的な事は考えないよw
戦士見たく俺さえ良ければいいって考えの奴は
比較的少ないと思う
せの点戦士は戦士と言うジョブがそうさせるのか
痛い奴が戦士に集まるのか
まあ、どっちでもいいけど
戦士の中身は痛い奴が多いのはガチだよw

578 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 17:47:18.16 ID:kxCvXinm
戦士はどんな時代が来ても生きのびるからやめらんねーw

579 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:01:52.43 ID:WXmIt/j0
戦士理論もういっこ発見w
戦士はアグ意外全部食われるから不遇;;
って言うけどそれすら
メイン戦士を弱体させないためのネガ作戦じゃんw
役割的に盾ジョブに挑発があった方がいいのは
明白なのにサポ戦で十分と言うw
譲渡も絶対認めないのはこういう事かw
たとえばナに挑発つけるとして
挑発が多い比較的安全なptは
サポナで前衛攻撃力ダウンとか
サポの選択が広がる
盾はサポ戦のみ、攻撃重視ならサポ戦のみとかって
おかしいよw
回避高い的とやるならサポ狩竜がいい
やらかい的ならサポ戦モとか
ちょっと嫌なws魔法持ちならサポ暗とか
その方がまともなゲームぽいw

580 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:06:16.67 ID:v5+3F+tR
バーサクDAや挑発も必要なジョブに開放して共通能力とした上で
戦士は別の独自能力で必要とされるようになった方がいいんだろうがなぁ
「一応」安定してるから大幅な変更はしたくない開発が
そんなことをするなんて期待できないな

581 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:11:27.70 ID:YovZWN8a
MAついてるのにDAまでクレクレw

582 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:22:15.46 ID:GuJveeIo
自分戦士しかないんだが装備できる防具の数の割にはオシャレはできないんだよな。
大体今のFFに防御値のみの防具とか要らないと思うのだがやたらデータはあるんだよなぁ。誰が使っているのだろう…

583 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:22:54.53 ID:+0vTaYek
>>579
サポの選択が広がるってまだそんな夢みてんのか?w

584 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:27:36.45 ID:EcfrxaqZ
>>580
強化前ならそれもありなんだがなぁ
侍は
何故か八双、黙想、STPの高い矛能力と
同時に青眼、心眼、高い回避、受け流しスキルが両立されてるし。
暗黒は
各種魔法と高い物理アタッカーとして両立されてしまってるし。
竜騎士は
高い回復能力(縛りは有るものの、最高燃費での中回復連射可)とソロ能力と
矛能力が両立されちまってるしなぁ。
モンクは
矛能力だけ見れば(サポ戦だと)戦士(サポ侍)より全然上だし。

585 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:27:47.42 ID:iq6DDnAZ
>>582
ネ実や他の人の意見に流されない人、おしゃれ目的、コレクター、制限レベル用に一式預ける。
こんなところだね、俺も40制限用にアイアンスケイル一式預けてるわ。装備ジョブも多いんで楽。

586 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:32:58.00 ID:GHyvIwJp
>>577
>エースは両手持ち武器のTAなんて
>非現実的な事は考えないよw
サポ戦ではなく素でDAバーサク挑発クレクレは
非現実的ではないと?w
>戦士の中身は痛い奴が多いのはガチだよw×
エースの中身は痛い奴が多いのはガチだよw○


587 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:41:00.23 ID:GHyvIwJp
>>579
>役割的に盾ジョブに挑発があった方がいいのは
>明白なのにサポ戦で十分と言うw
サポ戦で十分だろ?ナ忍でどうするの?
お前が言いたいのはサポ忍で挑発空蝉ウマーしたいだけちゃうんかとw
>譲渡も絶対認めないのはこういう事か
戦士が譲渡認めたらスクエニが実装するのか?w
>回避高い的とやるならサポ狩竜がいい
つスシ
そんなにサポの可能性に夢見てるなら
つサポ2個実装クレクレ
エース/戦士/忍者クレクレしとけ


588 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:41:54.00 ID:GuJveeIo
>>585
いやぁなんか戦士だとゴツイのばっかでどうも(;´Д`)…
なんでもいいから能力付ければいいのになぁ。食事効果時間+10分とかコンビネーションでもいいから…

589 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 18:56:45.39 ID:EcfrxaqZ
>>587
譲渡譲渡と言われてもなぁw
そんなに戦士が神アビばかりと言うならば
挑発、ディフェンダー、レジストウィルス、ウォークライのセットで
黙想、STP、八双セット。
子竜、ヒルブレセット
あたりなら交換してやるよw

590 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 19:34:25.90 ID:WXmIt/j0
ネ実的にも戦士の中身がヤバイのは常識w


591 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 19:45:27.87 ID:GHyvIwJp
>>590
日本人的にはお前の脳がヤバイのは常識w

592 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 19:45:48.02 ID:iCKy6wQ3
戦士のアビが羨ましいなら、戦士をやってなさい
それ以外のジョブはそのジョブなりの個性を持ってるのに、それを無視して
戦士優遇だとか、アビくれとかって、何を考えてるのやら。
己が好んで選んだジョブが好きじゃないのか?


593 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 19:58:33.55 ID:VTfLvfgv
心はメイン戦士一本なんだが
最近メリポ行くときは詩人で行ってる。
戦士で希望出しても飽和状態でなかなか誘われないですし
コリブリメリポでのリューサンの壊れっぷりが異常で
リューサンから先に誘われますし
最近の外人は詩人2【パーティー】って奴が増えて
ますます詩人が誘われやすいですし

稼いだメリポは今日もSTR強化に全部消えましたですし
ステータス辛すぎですし

594 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 22:41:10.74 ID:iq6DDnAZ
>>588
そうか、ごつくない装備だと東方ジョブor赤上げるのをすすめる。
忍上衣とかガリシュチュニクとか好きなんだけど見かけなくて悲しい(´・ω・`)
まあスレチだから
ttp://graphipedia.jp/
ttp://www.live-emotion.com/ff11/
ttp://cyokin.cside.com/equip/main.htm
この辺見て考えてみてくれ。

595 :既にその名前は使われています:2007/10/05(金) 23:03:52.74 ID:PqxiaxIt
結局のところ、戦士がこれだけ妬まれる原因となったのは空蝉だよ。
空蝉と挑発があれば素の防御力は無視できる盾になれるからねぇ。
元々攻撃力があるジョブにとってはのどから手が出るほど欲しい能力なんだよね。
冷静に考えれば戦士がエースに与ダメ競争で勝てる道理はないんだよ。
戦士以上に直接与ダメを増やすアビがあるからね。
にもかかわらず、何故かバーサク・DAを神格化するのは、それを隠蔽するため。
アタッカーとしてエースの方が優秀であるということが一般化すると挑発をクレクレする理由が薄くなる。
ゆえに、戦士をエースに匹敵するアタッカーとしておきたいわけだ。


596 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 01:24:37.28 ID:FJ8795id
>>594
いやぁわがままだけど戦士でいろいろ着るのに意味があるのさ!
種類は少ないがね・・・
ディアボロスポール+レインハット+礼服+ガリズボン
でぱっと見召喚士!とか最近マイブーム。

597 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 02:22:24.37 ID:/0aC+Sya
必死に戦士叩いてる奴らが>>563に痛いところを突かれて反論できない不具合についてw
確かに醜いな

598 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 02:56:33.92 ID:bG8RxlhY
竜的には戦士から槍スキル削除してくれればそれで良い。

599 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 03:09:45.46 ID:BXO42cfv
そんな最初から持っていた物を
後から出来た方のために削除と言われましても^^;

600 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 03:18:26.42 ID:Kf1K0oeQ
上位のTAをクレクレ言わないのって両手武器強化の時に
散々スシーフwって煽った相手に今更シーフ強すぎ
TAくれと言えないからじゃない?w

601 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 06:21:12.61 ID:Cm0rktp0
>>598
75のキャップが素で36だかあるのに凄いネガりっぷりだなw

602 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 07:34:12.34 ID:FGFi/piD
>>560
それはさすがにヘタレなだけだ
スリボル>両手斧>スリボル>TP溜まったらWSで普通に勝てる

603 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 09:47:53.06 ID:FJ8795id
エレにはトマホーク効くよ!効くよー!

604 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 10:11:41.03 ID:YVggk84k
TAくれって言わないのは一山いくらの脳筋にも
最低限の慎みはあるってことなんだと理解してる

605 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 11:12:40.12 ID:8+lchDGi
現在、最底辺扱いのシーフにタゲそらそうと醜いことやってる戦士が痛々しすぎ。
「戦士は○○にすら勝てない;;」って、問題外のヘタレ基準にも飽きたよ。

自分のことを棚に上げるにしても、限界があると思いますよ^^;;


八双でかなり痛いペナルティ導入した点から見て、■の方も癌がどこにあるか理解してるんだから、
ものすごく単純明快に「バーサク中の魔法詠唱不可」を追加すりゃ良いだけなんだよな。

蝉の無い時代は、バーサク/ディフェの切り替えor同時展開で被ダメを調整してたわけで。
片手(遠隔)と両手って比較じゃ武器スキルの設計は破綻、同一スキルでもAがC+に劣るって事態も起きてる。

■さん、いい加減その辺に対応しませんか?

606 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 11:24:50.28 ID:YVggk84k
バサ中詠唱ペナルティはアタッカー格差の問題点の一つを解決できる上
設定的な理にもかなっているので良案だと思う

607 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 11:40:41.74 ID:YQFD0Nu6
>>1
初めて見たけど、そうだよな〜シルブレ時代は盾として誘われていたし
現状考えるとなるほどって思う
だけどスキル見直しは必要ないかもねーと流れぶったぎって独り言

608 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 11:44:32.91 ID:KkhmfL1V
さすがにシルブレ使ってるだけの戦士ってのもどうかとおもうぞ

609 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 12:08:03.89 ID:Ji8jt+JO
単に戦士と忍者を弱体したいだけじゃんw
良案wが聞いてあきれるわ。

610 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 12:16:24.97 ID:YVggk84k
それもそうだ
ごめん

611 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 12:20:44.91 ID:VwvK0Age
>>605
スシーフのネガりかたが異常なのは以下参照
アルタナ祭りin大阪
742 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 11:32:26.53 ID:fNIzUGsv
ちなみに
アイマスは1分で完売だ。
FFまだマシだな^^
竜騎士スレ13
30 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 12:31:45.75 ID:fNIzUGsv
どうせ最終的にサポジョブは37必要だからな
サポ青やサポ赤、サポ戦なんかを最終的に切り捨ててもサポ忍、サポ白は事実上必須だから
最初から上げといた方が(装備始末できるし)無駄が無い、というだけの話
竜騎士スレ13
33 :既にその名前は使われています[sage]:2007/10/01(月) 12:43:36.30 ID:fNIzUGsv
まぁ、FFはそのおかげで
1つめのジョブは限界クエ等もありカンストまで時間かかりまくるが
2ジョブ目からは超スピードで上げられるようになっちゃうゲームだからなぁ
俺シーフでカンストまで1年半かかったのに
セカンド詩人上げるのに1ヶ月かからなかったし


612 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 12:22:27.16 ID:VwvK0Age
>>606
もっと良案を提案する
サポ忍での空蝉使用不可
なんで提案しないの?戦/忍の攻撃力つぶせるじゃんw
ねえねえwなんで?

613 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 13:11:31.44 ID:rt59PPS7
>>612
いまさら現実的じゃないね
やるなら防御関連に根本的な設定変更が必要になる

バサ詠唱不可は、忍、戦だけピンポイントで潰せる良策

614 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 13:41:09.92 ID:CB6Tc010
忍戦を潰してエースを潰さない理由がエース以外には無い。
なのでピンポイントで弱体する意味も無いw

615 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 13:52:46.52 ID:VwvK0Age
>>613
不思議だよなw
忍戦、片手武器空蝉ファンタジーの時は空蝉中バーサク使用不可で
なんて言ったら即効否定されてたのに
両手武器調整きたら戦士を叩きたくて仕方ない池沼がPOP
全ての元凶は空蝉じゃないの?サポで空蝉使用不可でいいだろ

まさか自分達には関係ない調整だから空蝉中バーサク使用不可要望だしてないよな?

616 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 13:58:12.54 ID:CB6Tc010
>>615
サポ蝉の枚数さらに1枚減らすとかすりゃー
サポ忍死んでジャンプや青眼、ドレスパもいきてくるな。
ついでにダマシもメイン保護すればスシーフも価値が出てくる。
だがね。自分に不利益な事は認めない。自分に有益なら他人の不利益はかまわない
そういったやつばかりだからねぇw

617 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 14:09:45.99 ID:8KyJ3JX5
バーサクが攻撃力増加/魔法詠唱不可
ディフェンダーが割合ダメージカット/魔法詠唱不可
(防御力が意味がないならこうしたほうがいいだろう)
になったとして

侍のアビリティ同様効果5分/リキャスト1分なら
操作量が増える代わりに上手く使えば今までより有効につかえてよさそうだなー
これなら是非頼む

618 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 14:13:47.23 ID:VwvK0Age
>>616
だよなあw
サポジョブシステムってのが理解できてない
何故、挑発DAバーサクが全く劣化せずに使えるか
何故サポ空蝉2が4枚ではなく3枚なのか
何故サポシ不意でDEXボーナスが削除されたのか
結局池沼エースは
エース+戦士/忍というスーパージョブに成りたいだけだしな

619 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 14:18:30.19 ID:tN99OsF+
戦士が全武器のスキルA+もらってSP解放になれば、他の前衛不要だろ
これが一番楽な解決方法

620 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 14:55:46.42 ID:VwvK0Age
>>619
戦士を騙って捏造ですかwスシーフも暇なんですね
これ置いておきますねw

96 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 14:22:20.64 ID:tN99OsF+
スキルA+より両手のBの方が命中上になるのはオカシイだろ




621 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 15:03:58.86 ID:tN99OsF+
コピペすんなら次のレスもつけろw

102 既にその名前は使われています sage 2007/10/06(土) 14:32:59.63 ID:tN99OsF+
まぁ、そんな感じ
メインスロ用武器、サブスロ用武器作って、サブスロ用武器のD値を落とせばよかった

622 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 15:12:18.00 ID:VwvK0Age
>>621
で?

623 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 15:25:46.55 ID:XN+TUbTD
複数のジョブに同じアビあっていいと思うんだがな
例えば挑発は戦ナ侍あたりがもっているとか
あと不意打ちの様にサポだと弱くなったり、使えなくなるアビがあったっていいと思う
なんでこうしないのだろうか?私が浅はかなのか?

624 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 15:31:42.45 ID:2v37iTON
シーフは不意打ちとだまし討ちのリキャスト30秒にしてやるよ
これで火力アップだ。文句も出ないだろ
サポシーフの位置も上位に来るし問題ない

625 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 16:34:38.15 ID:tLdjw+g8
とりあえず戦士にスピンスラッシュ追加するべき。
どうせ使うことは少ないがナイトがBで使えてB+の戦士が使えないのは謎。


626 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 16:50:58.06 ID:Ji8jt+JO
>>623
ただでさえ薄いジョブの個性が更に薄くなるからだろ。
ようするに■eがマヌケだっていうことだ。

627 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 17:06:40.34 ID:7LMw2A8C
なぜ、エースが全力で動けなくなったか・・・・

ヘイト調整の能力に問題があるからなのですが、
その昔、挑発のヘイト高すぎばかじゃね〜の・・・って騒ぎ立てて
ヘイトを下げる修正が来てしまいました。

もし、あのヘイトが今でも在れば・・・と考えてみてください。



628 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 17:13:32.63 ID:V1a0EMq/
>>626
まぁそこは否定しないが、もともとのエクストラジョブ(っていうカテゴリ)
のコンセプトだろうな。基本を包含する上位ジョブじゃなくて基本から
何かに特化して何かを得た代わりに何かを失うっていう奴だ。
他MMOやってりゃ盾に挑発がないなんて非常識極まりないけどさ

そこ勘違いしてなんで戦士が全部持ってる〜とか騒いでも変わらんだろ
特化が足りないからもっとヨコセのが通りやすいと思うが(前の侍強化みたく

629 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 17:20:43.66 ID:V1a0EMq/
>>627
ヴァナではちゃんと1枚サポシ入れて組み立ててるけどな
60以降のシーフがヤバイ。もう完全に終わってる。攻撃性能的にエースの
代わりにならなくなったから完全放置。シーフだけは救済措置が要ると思う

■が2ch観てるとして、短絡思考の馬鹿が思いつくことのが煽りやすいから
スレが面白ければいい奴が寄ってたかって乗って、「声」がでかく見えて
そのまま実装されちゃうんだろうなw

630 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 18:17:05.99 ID:8+lchDGi
自分の利益しか考えてないって点では、戦士の意見も池沼度が全く変わらんのだが。

節度と自覚があったら、現時点で最強だってのにネガって他ジョブ煽りなんかしないか。
最底辺のジョブまで煽って、何がやりたいんだよ。

631 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:16:43.35 ID:h2EVyMHR
>>630
自分の利益をどうとかって言うが、単に戦士をやれば良いだけの事だろ?
リアルと違って、FFならモグハウスでジョブ選択するだけで戦士になれんだからさ。
問題は、己が好きで選んだジョブの個性を殺してまで”戦士”をしたいのかって事だ。
戦士のアレが欲しい アレが羨ましいだとか、言ってる暇があったら戦士をヤレと
そうすりゃ戦士の”アビ”は己のもんだしな。


632 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:30:09.45 ID:OnIGZ651
>630
論点を完全に摩り替えてる
戦士の持つ挑発は戦士しか持てないアビなのか?
以前のFFでそういうのあったのか?
バーサクなんかはまだ分かる
効果の高さは別としてな
挑発は戦士のアビニダって意地張ってるだけに見える
前衛みんな持ってたっておかしくないアビだろ?

633 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:32:38.97 ID:OnIGZ651
ミス
>631宛な

>630
まったく戦士は631の様な屑ばかりだよ
中身最悪なのは戦士がダンチ

634 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:43:48.49 ID:7LMw2A8C
>>465
戦士はユニクロでもある程度のダメが保証されるからだ
 本気でいってるの?ねえ 本気なの?
 強いといわれる戦士が、装備そろえたりスキルあげたり準備して
 がんばっても無駄なのね・・・
                      戦士なめんなボケ!!
>>515
暗黒はレタスに始まり長らくトスの道を歩んできた
 トス役がどうしたって?w
 トス役ぐらい戦士の十八番はないだろ、状況によって武器持ち替えて
 着替え色々して、ドロップアイテムも持てない位色々持ち込んで工夫して
 そこまでしてるエース見たことないんですが・・・・
A<暗黒さんサポ○○お願いできますか?
暗<ごめんサポ○○無いのよ
って言うのはよくみたけどね

635 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:44:31.08 ID:5VAmqvg+
キモイな戦士って・・・

636 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 19:49:57.30 ID:h2EVyMHR
>>633
戦士をやれ。






637 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 20:00:25.10 ID:OnIGZ651
まあ、昔から戦士のライバルは粘着弱体
されて来たじゃないかw
そして戦士は生き残る
結果的に見ても戦士が強化を阻んでたんだろ?w
次は忍かねぇ?w
実際サポ忍飽きたとかカキコ見るしw

638 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 20:17:54.47 ID:h2EVyMHR
そんなに戦士が生存性高いように見えるなら
戦士やってりゃ良いじぇねぇか┐(´∀`)┌


639 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 21:17:42.57 ID:Jjot7pR3
戦士っていつからこんな僻まれる人気ジョブになったん?
なにやらせても二流wの空気ジョブだと思ってたよ

640 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 21:33:09.70 ID:JcGofUFF
なんか、読めば読むほどゆとり世代の多そうな意見だな・・・

我慢はしない・欲しいものはすべて欲しい・自分が辛いのはやだ
与えられた環境で、工夫できない・自分の頭で考えれない…etc

職場でも悩まされて、FFまでもかorz
何で嫌われてるか考えて〜〜できないからエースなんだよw

641 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 21:42:47.76 ID:BFOHFkLz
エースどもは8.28パッチを自分らだけの強化と勘違いしてお祭り騒ぎ
で、一ヵ月経った後になって戦士も強化されたことに気付いてこんなスレ立てる
パッチが気に入らないなら取り消してもらえば?w

642 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 22:02:09.49 ID:Ji8jt+JO
>>639
他ジョブから見れば、
・エース並の火力を持ちつつ
・挑発+空蝉で盾もこなせる
スーパージョブに見えるんだろう。
だから、>>632のように色々屁理屈述べて挑発を開放しろというような粘着が発生するわけだ。

>挑発は戦士のアビニダって意地張ってるだけに見える
この時点で既におかしい。挑発は戦士のアビだろう。
前衛がみんな持っていてもおかしくないという意見の根拠は何なの?っていいたいわ。
役に立つから?
それなら、ケアルや空蝉もみんな持ってなきゃおかしいわな。

643 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 22:46:11.06 ID:JcGofUFF
なんか静かになちゃったw

644 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 22:46:59.70 ID:xdQ072fw
他アタッカーは挑発クレなんて言ってないぞ?
勝手に拡大解釈するんだから・・・・これだから戦士は。

戦士が挑発持ってるのは別にいい。クレとも言わん
だがその分、戦士の火力を下げろよと言ってるのだ。絶対的にでも、相対的にでも、どっちでもいいけど。

645 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 22:53:50.47 ID:8KyJ3JX5
戦士だけ挑発持ってるのはずるいよ派
挑発は別に良いけど相対的に火力下げろよ派

バーサクDAを他ジョブにわけろ派
バーサク中は詠唱不可にしろ派

戦士は武器のエキスパートなんだから得意武器をなくせ派

他なにがあったかな、まとめようぜ

646 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:02:22.26 ID:FJ8795id
接近戦のエキスパートじゃなかったか?

って言うか要望は妄想は自由なんだろ。

こっちのスレに戦士が来た何とかしろ?

し ら ね え よ

647 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:02:36.02 ID:JcGofUFF
↑追加
不遇を味わって来い派

648 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:21:31.88 ID:gdYbR57s
召喚士の事もわするないでくれ。。。

649 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:25:33.08 ID:9svoJX9s
ランペつえー言われても暗黒だって狩人だってできるしさ
それ以外まともな片手斧WSねーしさ。
最強斧のウッドもマンイもジャガーも戦士だけのもんじゃねーしさ。

スチサイつえー言われても暗黒だってできるしさ
白虎もマーシャルも装備できるしさ。

いーじゃんかよぉ。これ以上何開放しろっていうんだよ。
ちっとぐらい独自の物あったっていいじゃんよぉー。

650 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:28:40.73 ID:JcGofUFF
欲し物は欲しい・・・
己が絶対・・・・

それがゆとり











やば、全国4千万のゆとりファンを敵に回してしまったw

651 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:28:42.07 ID:rChZE8wu
盾ジョブの防御力挑発ディフェンダーを持ちつつ
純粋なアタッカーと同等それ異常の攻撃力まで持ち
尚且落ちぶれたことがない戦士は
普通に弱体対象でしょうw
当然他前衛は強化しつつでw

652 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:31:56.11 ID:P12fDfz1
戦士は自分を極めるのに手一杯なので、いちいち他スレまで出向いて
自分理論展開してるようなのは戦士のフリをした偽者なので煮るなり
焼くなりお好きにどうぞ。

戦士は自らクレクレしません。誰かがクレクレする事に対し、じゃあ
変わりにと対価を求めただけです。都合の良いように切り取って自由に
解釈しても構いませんが、故意だろうと事故だろうと意図が伝わって
ないのを見ると残念でなりません。

653 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:37:23.96 ID:rChZE8wu
>649
ランペがありスチサイがあり
ハイダテがありリディルがあり
バーサクがあり挑発がありディフェンダーもあり
サポ空蝉またはサポ侍が食えるのは戦士だけ^^v
基本ジョブじゃねぇ
他ジョブの上位ジョブじゃないかw

654 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:45:02.96 ID:rChZE8wu
>625
なるほどw
だから戦士は他ジョブのレア装備にさえ
装備出来るからロットするんですね^^;
戦<どうせ使わないけどw
さすが何でも欲しがるゆとり戦士は格が違ったw

655 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:53:44.03 ID:xdQ072fw
>>649
だ・か・ら、お前のアビなんぞ要らんと言ってるんだよ
なに勝手に解釈してるわけ?w
戦士のアビはそのままでいいから戦士の火力を相対的に下げろと言ってる ただそれだけ。
火力面でモ狩エースをどんなことがあっても超えてはならない。
戦士に越えられた瞬間、これらのジョブは全部劣化戦士となるのだから。

656 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:56:35.07 ID:P12fDfz1
戦士は盾でも戈でも臨時の時には色々求められるので常にカバンが一杯です。
装備できないものを欲しがれるほど手空きな戦士は偽者なので煮るなr(ry

657 :既にその名前は使われています:2007/10/06(土) 23:58:33.47 ID:xtpH8vmr
>>630
は?
>>632
「戦士の持つ挑発は戦士しか持てないアビなのか?」
つサポ戦士
「前衛みんな持ってたっておかしくないアビだろ?」
そうだな他にもあるよな
空蝉とか自己回復能力、mp、魔法スキル
任意にクリ出すアビ、任意DAアビ、DAの上位特性のTA
クレクレするか?

658 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:02:22.23 ID:eLr5Wr9P
>>635
スシーフエースのがキモイんですがw
デフォで戦士のアビクレクレってw
>>637
「結果的に見ても戦士が強化を阻んでたんだろ?w」
戦士やってる奴はスクエニのバ開発か?w
>>651
純粋なアタッカーと同等それ異常の攻撃力まで持ち
つサポ戦士でエース/戦で戦士以上のスーパーアタッカーにw


659 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:05:39.29 ID:FgTfMbnG
サポ赤のみで75まで戦士上げた俺が通りますよっと〜(´・ω・)

今でも十分過ぎる程恵まれてるのに、君らクレクレ言い過ぎ。

660 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:06:16.60 ID:eLr5Wr9P
>>653
「ランペがありスチサイがあ」
あんこくwさんも打てますw
「ハイダテがありリディルがあり」
リディル?鯖で何人の戦士が持ってますか?w
ハイダテは侍も装備できます
「バーサクがあり挑発がありディフェンダーもあり」
つサポ戦士
サポ空蝉またはサポ侍が食えるのは戦士だけ^^
???サポートジョブがないFF11やってる方?

661 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:09:17.52 ID:eLr5Wr9P
>>654
いつもそのネタですねw
自分のLSのバカは自分のLSで処理して下さいw
大体装備欲しがるくらいいいでしょ?
他ジョブのアビ特性全てデフォでククレしてるのは
池沼エースだけですw

662 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:13:20.18 ID:eLr5Wr9P
>>659
ソレは戦士に言ってるのか真性池沼エースに言ってるのか
どっち?

663 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:16:00.62 ID:PCIc5FKj
>空蝉とか自己回復能力、mp、>魔法スキル
空蝉なんか普通に忍者の術じゃん
mp魔法スキルをなんで戦士が持つんだよw
近接戦闘のエキスパートなんだろ?w

>任意にクリ出すアビ、任意DAアビ、DAの上位
現状弱ジョブを相対弱体させてどうすんだよw

挑発は戦士のみの物って言い切ってるのは
過去のFFで戦士のアビだったの?w
挑発削除でも攻撃力ダウンでも何でもいいよw
なんでもいいから下方修正されろよw

664 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:17:25.90 ID:TGGd2DcG
取り合えずあんこくwとスシーフはネガネガクレクレ
他ジョブ弱体しろがウザいからジョブ自体削除で良いよ。
侍は現状維持、リューさんはビクーリするぐらいの強化で良いよ。

665 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:18:27.60 ID:XGbFaFWX
過去のFFでサポートジョブシステムが搭載されたFFがあったんですか?w

666 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 00:52:01.42 ID:wMMk4nuf
モンク超強化で。

667 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:31:50.43 ID:JY0n8u8v
  弱体派 ─┬─ 戦士なんか消しちゃえよ派(嫌戦派)
          ├─ 戦士に攻撃力はいらないよ派
          │    │
          │    ├─ 戦士は武器のエキスパート派
          │    │    │
          │    │    └─ 得意武器設定を削除しろ派
          │    │
          │    ├─ 盾アビがあるのに攻撃力があるのはおかしい派
          │    │
          │    └─ モ狩エースに戦士が並ぶのが嫌派
          │          │
          │          ├─ 昔みたいにブレイクうってろ派
          │          │
          │          └─ 盾と矛のハイブリッドはおかしいだろ派
          │
          └─ バーサクにペナルティを付けろ派
                │
                └─ バーサクのペナルティが機能してないよ派
                      │
                      └─ バーサク中は詠唱不可にしろよ派(忍者もついでに弱体派)

668 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:32:12.76 ID:JY0n8u8v
つくってみたけどでけえなげえwwwwwwwwwwww

669 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:36:39.54 ID:MEJqrd/z
池沼戦士が必死すぎてキモイ

>>640
それ全て戦士の典型的特徴なんだが…頭は大丈夫か? 
「クフ蟹にすら勝てない;;」って有名なネタ1つだけで、“欲しいものは〜”以外の全ての項目を満たせる。

あれだけ武器防具に恵まれてて、ジョブ性能を引き出す努力を全くしないヤツが異常に多いのが戦士なんだが。
廃神層だけが頑張って与ダメージレースを勝ち抜く技術を出してくけど、他の戦士って「ソロ弱い」ってネガるだけの糞じゃん。

670 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:41:26.41 ID:ez3MKfrO
>656
盾ジョブがいないとき
ダメなのはわかっているが
希望だし戦士に盾装備があるか聞いてみたりしたが
今まで1人たりとも持っていた奴なんかいない
挑発ディフェンダーを持ちながら
アタッカーと言い張る戦士はマジそれらのアビを解放した方がいい
それならアタッカーとして認め
バサークDAアグ攻撃特性武器スキルはそのままでいいと思う
攻撃力そのままならディフェンダー挑発は削除な
持ちすぎなんだよ戦士は

671 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:50:02.96 ID:rt4MzrnE
>>670
だからそいつが戦士の偽者。
最も、最近盾を要求されないから俺の装備も金庫の肥やしになってるがな。

672 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:54:50.10 ID:rt4MzrnE
自戒を込めて天婦羅

■【獣人との戦闘事例】
             ┌─┬┐ ☆サポ○○最強。今時サポ△△使ってる香具師はアフォ
             | _/ /  →あなたに楽園の扉が開かれますょぅ(=゚ω゚)ノ
            /彡 \/   ☆お前等○○スレで戦士が暴れてるぞ
     ノノノノ   // ||      →ここ以外に戦士はいない
    ( ゚∋゚) / /        ☆JAか特性、何かクレクレ〜
  /⌒\/⌒ ノ          →要望は各自■eに直接メールするっスよ。
  ( (ハラダシ イ
   ヽ彡   (
     ノ\/ ヽ
    く く\ \        ◎煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。
     ヽヽ ヽ ヽ       ◎他ジョブ批判は無しで。戦士は他ジョブを守るものッスよ。
     彡ノ  彡ノ       ◎最強のサポなどない。自分で好きなものを極めるッスよ。
■その他のメール手段 POL>サポート>問い合わせ>メールでの問い合わせ>要望フォーム

673 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:56:10.46 ID:RBWcrIIR
>>670
サポ戦でそのアビを使う事に何か不満でも?

674 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 01:56:33.22 ID:XGbFaFWX
>>670
その理屈でいくと、モンクのカウンター、回避は忍者に
ドレッドスパイクはナイトにないとおかしいな

675 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:08:49.52 ID:jYq5A936
>674
モンクは戦士ほど優遇されてない
戦士はシーフのTAを奪えと言うが同じ理由で不適当と思う
戦士が性能面で優遇されてるのはバレバレですw
戦士忍者のみのFFなんて詰らないと思うので
バランスを取る為に弱体されなければいけない
戦士の個人的な都合などしったことかw
どうせ自分が弱体されないためのネガ作戦だしw

676 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:14:38.90 ID:RBWcrIIR
あれ?ドレッドスパイクは?

677 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:19:49.14 ID:jYq5A936
>671
残念ながら戦士のほとんどはお前とは違う
自分さえ良ければいい自己厨です
お前の様な戦士に多く出会えていたなら
戦士弱体等考えなかったかも知れない
自己厨が好む性能が戦士にはある
多少の痛みを我慢してそういう屑を戦士から
追い出した方がお前にとっても+になるど思うよ
戦士というだけで後指さされている可能性もある
大丈夫、暫くの不遇なら戦士を本当に好きなら乗りきれるよ
実装から最近まで完全にネタ扱いされてた
ジョブだってあるんだから

678 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:23:58.65 ID:Yrnkpliy
そいつ自分に都合の悪い部分は無かったことにするからほっとけ

679 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:34:59.48 ID:XGbFaFWX
ちょっと頑張れば他アタッカーを突き放す性能持ってたモンクが今更何を言うのかw

680 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 02:48:05.04 ID:TGGd2DcG
あれだろ?お前ら戦士が羨ましいんだろ?
戦士やれば良いじゃん。

681 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 03:53:30.12 ID:FgTfMbnG
>>662
どっちもだよ。

682 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 04:20:00.02 ID:ayT1RztY
>>675
モンク 集中、回避、ためる、カウンター、気孔弾、蹴撃、茶帯、黒帯、デスト
戦士  アグ、ディフェ、バー、レジウィルス、ボルト、DA、りでぃるw、ペ斧
何だかんだでモンクもスキルAの武器をアビで命中上げて使える、優遇されて無いってことは無い。
今でもサポ戦モンクはTOPクラスですよ。

683 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 04:29:52.15 ID:RBWcrIIR
>>681
どうでもいいけど通るスレ間違ってる

684 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 04:34:52.54 ID:ayT1RztY
つうかこんだけ粘着されるならもうジョブまとめたほうがいいなw
戦ナ暗>重装甲防御より
忍侍モ>軽装甲攻撃より
竜獣か>軽装甲ペット付き
シ狩コ>軽装甲支援型

ついでに後衛も
白吟赤>回復支援型
黒召青>攻撃弱体型
これですっきりだ、特色なんて無いに等しいのにジョブが多すぎるからいかんのだよ。

685 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:19:02.03 ID:UhocH6a9
シーフがなんで支援ってありえねぇw

686 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:29:40.51 ID:WVYFyMoP
そんだけ文句言うなら,戦士やってみろよ

強いといわれる戦士がどれほど時間を賭けて来たか解るさ

まあこんな所でぐちぐち言ってる奴は、金作だりー
スキル上げだリーって辞めるのは目に見えてるけどナw



687 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:34:40.30 ID:vuWFH7Mz
普通のゲームじゃローグ、レンジャーは物理アタッカーの花形だしなw
上にあるような分類できないなら、すっぴん用意すれば良かっただけさ
ジョブチェンジを担保にいい加減なジョブ調整が通用するのが癌

688 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:35:26.32 ID:PTgSOX8v
戦士最強だと何かいけないの?w
修正来るの待ってればwww


689 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:46:20.16 ID:LtwhjKu5
戦士が最強とかあんま笑わせんなよw

690 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 05:50:17.78 ID:ayT1RztY
いやwだってシは弱体ボルト盗むトレハンかすめとるギルステあるんだぜ?w
アタッカー方向に持って行くよか小技を生かす設定にするべきだろう。
遠隔はそこそこのダメ(タンクからタゲ剥がせない程度)を出せるようにいじる。
ロールはリキャ10分完全ランダム(TPたまる、MP回復、HP回復、敵にダメ、敵にランダム弱体、スカ)に変更でw

やばい早朝だからか厨設定がたまらなく楽しいw

691 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 06:14:34.62 ID:IOqOqlR0
懐かしいなw
サポ忍はクソ、サポは侍が最強次点でモって時代あったもんだ
盾やりながら回避落せるから1PTに1戦だったんだがなw
同じ時期に暗躍してたのが、シ狩
当時の最強構成が忍戦シ狩赤詩
今ではすしーふwばかりうどw扱いだからなー

692 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 10:37:18.35 ID:hvlRCT5t
>>663
過去のシリーズ?何言ってるの?
過去のシリーズでジョブとアビ違うのなんて沢山あるのにw
>>669
「廃神層だけが頑張って与ダメージレースを勝ち抜く技術を出してくけど」
なのに戦士強すぎ弱体汁!てのはバカなんじゃないかなw
>>670
まず盾装備って何よw空蝉マンセーで回避が前提なのにw
「攻撃力そのままならディフェンダー挑発は削除な」
削除された挑発デイフェはどこいきはるんですか〜
忍に実装したら戦/忍で変わらずですが?しかもサポで使えなければ
エース/忍で挑発つかえませんよ〜
>>675
は?「モンクは戦士ほど優遇されてない」?
ご冗談をwヘイスト装備の充実ぶり忘れました?
TAを奪えと?そんな事は言ってないです捏造すんなw
DAが前衛がもってて当たり前の特性と言われるから
その上位のTAは何故クレクレしないの?と質問してる


693 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 10:40:15.19 ID:hvlRCT5t
>>677
ごうよくwエースは
戦士のアビを素で自分にクレクレしてはりますが?w
さて分配するとして竜、侍、暗にどう分配するの?
大喧嘩になりそうなんですがw


694 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:00:19.47 ID:iRrBkMEa
厨戦士の粘着が酷いスレだな

695 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:04:48.00 ID:hvlRCT5t
>>694
戦士粘着のが酷いと思うがw
いくら戦士でも他ジョブのアビ特性を素でクレクレはしないw
ちなみにステータスでも戦士ズルイ!とか言うバカの為に
○ HP MP STR DEX VIT
戦 B 無 A C D
暗 C F A C C
竜 C 無 B D C
侍 B 無 C C C
モ A 無 C B A

>>670
今気が付いた
「挑発ディフェンダーを持ちながらアタッカーと言い張る戦士は
マジそれらのアビを解放した方がいい」
あのー盾ジョブじゃないならhpMAXUP返してくれませんか?w
それかナイトさんに譲渡してあげてください><


696 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:12:46.09 ID:iRrBkMEa
死ねばいいのに

697 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:15:28.65 ID:FqgSRum3
サポ忍潰されたところでサポ侍に移行するだけだしなー

つぶしが幾らでも効くのは戦士の強みだ

698 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:16:57.83 ID:7ZoWDQ5T
>>689
ウケルよなw エース側なのかアンチ戦士側なのか知らんが戦士叩いてる
同じ側のレスが

エ1>戦士の癖になんでエースより火力があるんだよ!弱体しろボケ
戦?>戦士最強だとして何が悪いの?
エ2>戦士最強なんてあんま笑わせんなよ

たった1スレで言ってる事が180度違うwさすがエースは格が違った!w

っていうか、今エースって言ってるのは、暗黒、シーフのことだよな?
竜侍はもうエース卒業してるし。侍/戦で希望出してサチコにシ忍のサポを
書いておけば、盾ジョブさえ希望出してれば速攻誘われるし
もういい加減、暗黒とかのスシーフジョブと一緒にくくられるのやなんだけど

699 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:23:08.54 ID:nLxHMA8I
戦士強いと思うなら戦士やれば?
自分のジョブが弱くてクソだと思ったら他ジョブ弱くして自分のだけ強くなればいいの?

ゆとりって、どうしてそんなに自己中なの?w
粘着質きもいです><;

700 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 11:58:47.84 ID:7ZoWDQ5T
判ってしまった。
暗黒>暗黒、竜騎士、侍 がエースジョブ
竜騎士、侍>そういわれてた時期もあるけど迷惑

この関係は

大阪>関西ではさぁ〜。関西ってのは大阪、京都、神戸だよ
京都、神戸>大阪人の言う関西ってのに、京都神戸は入ってません >_<

大阪>関西人はたこ焼きやお好み焼きはオカズ。それでご飯食べるの常識や!
京都、神戸>いあいあ。そんなことするのは大阪だけやって

この一致。。。暗黒とは大阪だったんだ!

701 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 15:10:48.47 ID:hvlRCT5t
戦士ズルイ!とのたまう頭の悪いエースさんへ
「リディル 装備できてズルイ!」
リディル Rare Ex D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
暗黒も装備できます、ちなみにスキルは
戦士B、暗黒B−LV75だとBで250、B−は240となってます
ちなみに戦士ですらメリポで片手剣に8段16突っ込まないと弱いです

702 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 15:12:01.01 ID:hvlRCT5t
「戦士は暗黒と違って飛命中装備が充実しててズルイ!」
そんなことは無いです較的簡単にブーストできます
フランシスカ Rare Ex D44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩
クリークスバイル Rare D48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv70〜 戦暗獣狩
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40〜 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式鉄靴 防10 飛命+5 Lv40〜 戦ナ暗
イェーガーマント Rare Ex 防7 攻-10 飛命+20 飛攻-10 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ
ベヒモスリング 防2 HP+10 命中-11 飛命+11 Lv70〜 All Jobs×2
必中のベルト 防5 命中+5 飛命+5 Lv60〜 All Jobs
アームブルスト Rare D34 隔288 飛命+3 飛攻+10 Lv58〜 戦シ暗狩
アミールディル Rare Ex 防38 攻+4 飛命+4 飛攻+4 コンビネーション:被魔法・被ブレスダメージ- Lv72〜 戦ナ暗侍竜
これで95+です
戦士は青竜小手がありますが命中だけでいえば鋼鉄手と5しか違いません
ちなみに遠隔スキルは戦士がD、暗黒がE
75だとDが210、Eが200

大差ないですね、どちらにしても寿司が無いと戦士も遠隔当たりません

703 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 15:15:31.15 ID:hvlRCT5t
「戦士はステータスが強くてズルイ!
そうでもないです
○ HP MP STR DEX VIT
戦 B 無 A C D
暗 C F A C C
竜 C 無 B D C
侍 B 無 C C C
モ A 無 C B A

確かにSTRがAですが魔法、MP、魔法スキルある暗黒さんもAです

疑問点
何故盾ジョブではないモンクさんにHPMAXUP特性&VITAなのでしょうか?
ナイト様に譲渡されたらいかがでしょう?ナイト様
泣いて喜ぶかもしれません。


704 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 15:24:41.76 ID:hvlRCT5t
「戦士装備多くてズルイ!」
最新データは所有してないですが、過去の分を
683 :既にその名前は使われています :2005/07/04(月) 13:05:17 ID:K3HZTZur
ずいぶん前のデータだけど
全部     武器    防具    
戦 2450  戦 916  赤 1755
ナ 2371  暗 715  ナ 1735
暗 2359  ナ 582  暗 1604
赤 2213  シ 515  詩 1602
獣 2017  狩 514  獣 1576
シ 2012  忍 504  戦 1534
詩 1978  赤 458  侍 1518
狩 1944  獣 441  シ 1497
侍 1896  侍 378  モ 1480

戦士と暗黒の差は10%以下ですね、3〜4%差と言った所でしょうか

705 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 16:09:37.05 ID:7ZoWDQ5T
暗黒>そんなのかんけーねー! ズルイ、糞戦士とにかくズルイ!
暗黒>糞戦士のアビ分配して戦士削除しろよ! じゃなきゃ大幅弱体汁!
暗黒>そう思うよな?エースのみんな!

    エースメンバーがいません

706 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 16:23:11.37 ID:GGRNkQHk
エース黙っちゃったw

707 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 16:37:31.88 ID:TGGd2DcG
>>705
コーヒーふいたw

まぁ、あんこくwスシーフがネ実で叩かれてるのは
性能ゆえではないしな。
はっきり言ってリューさん侍に負けてないと思う。
ただ、中の人が糞過ぎるな。

あんこくwの中の人は、どうしてリューさんが
ガリと言われてもみんなに愛され、他ジョブからも
強化要望が出てたのかを考えてみろ。

まぁ、あんこくwにはずっと解らないだろうがな。

708 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 18:09:53.57 ID:MEJqrd/z
>>707
単にシーフと暗黒に粘着したいだけのキチガイだろ? ここまでくると、病気だよソレ。

>692
俺は戦士を弱体しろとは1度も言ってないぞ。
「性能を引き出す努力不足」って点じゃ戦士が最筆頭だと、アンカー先のアホに言っただけで。

楽蟹ソロなんて「努力w」と言うのもバカバカしいぐらい低次元の話だろ?w


あと>702
青龍篭手 Ex Rare 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75 戦モ獣吟狩侍忍

わざわざ自分から触れて穴を作るなよ。飛命換算で+17.5だ。

709 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 18:27:33.36 ID:7ZoWDQ5T
まぁあれですよ。
「エース」という呼称にはもはや竜、侍は含まれておりませんので、
そこだけは周知徹底の程宜しくお願いしまつ。

710 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 18:40:12.66 ID:W/UyNl9T
シグに、会費などの補正が付く前は・・・・

マジで辛かったのですが・・・・


楽かにw


ボルト使えば良いじゃん・・・・

ボルト使ってひーひ言ってたw


711 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 19:28:02.18 ID:eLr5Wr9P
>>708
上の方見てみろw
スシーフ竜さんが大暴れしてんぞ?
都合が悪いトコはなかったことか?
楽カニソロなんてネタ信じるなよ
シグ強化前からサポ白で鼻くそホジリながらでも75で勝てたのに


712 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 20:53:03.28 ID:+HlUMqLJ
毎回思うんだけど
エースA<○○○
エースB<△△△
エースC<□□□

戦士<(何か反論)

エースC<俺は○○○なんて言ってない。


お前一人なんぞ相手にできるかボケええええ
帰れ!

713 :既にその名前は使われています:2007/10/07(日) 21:17:41.91 ID:A/w48eXR
クフ蟹なんぞ、シグに補正が付く前から余裕で倒せる相手だったけどね。
2〜3匹付いてきたら大変だけど。
タイマンで負けるほうがおかしい罠。

714 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 01:53:10.65 ID:An/ueKwT
昔の仕様でのクフカニに負けるのは侍だな。

715 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 02:07:13.57 ID:9PL2Z2w4
コーヒーん噴いた

716 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 02:13:10.45 ID:HQ3tMzLj
戦士=ロックであり、サポ詩もサポ召もいけるぜ!
http://video.google.com/videoplay?docid=8672554679665368020

717 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 03:59:15.27 ID:4L7FA1FK
戦士がシルブレ撃っていた時代・・・
暗黒がアブゾアジル撃っていた時代だな


718 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 04:19:11.28 ID:ryC862Ng
戦士と暗黒はもう少し射撃スキルが高ければね〜
DとEじゃお話にならん。
そもそも遠隔本家の狩人もA+じゃなくAってのもおかしな話さね。



じゃ詩人の歌系スキルはどうなんだって話はまた今度。

719 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 05:10:04.62 ID:VJQ9K0ot
>>718
じゃあからくりさんの格闘はどうなんだ?

720 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 07:46:46.00 ID:SfXqdckw
ペットジョブが本体性能クレクレは■も獣使いで懲りてるから
この先も本体強化は無いだろうし無くて当然
と言うかするほうが馬鹿、クレクレするなら更なるマトンの強化。

721 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 08:12:28.48 ID:0cskKDL8
せんしひっしだなw

722 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 08:17:10.87 ID:BJed+1nG
>>719
からくり士は格闘家じゃない

723 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 08:17:53.44 ID:UYydDwxs
>>722
つか何でからくりの得意武器が格闘なのかいまだに分からん

724 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 08:30:44.87 ID:xY7kozBi
からくりの最高スキルは投擲っすよ
ストリンガー装備してっけどlol

725 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 14:59:44.71 ID:LHEsQ0l5
なんでカラクリの話になってるんだろうw

726 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 16:16:06.07 ID:Ze000jV1
戦士最強だと何かいけないの?

727 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 17:34:41.37 ID:ifO4vYZB
エースがエースでなくなる

728 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 17:55:55.56 ID:ldVzGHfx
上位ジョブって概念でいけば、調整少なくて済んだのにw
あれだけジョブ作って、みんなが納得なんて無理

729 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 22:23:45.74 ID:DWyDydnW
■eが上位ジョブという概念でジョブ設計を行わなかったのは数少ない成功した仕事だと思うよ。
基本ジョブでのレベル挙げが困難になり新規の敷居が今よりもはるかに高くなるのは、
現状のプレイヤーの生態から明らか。

730 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 22:30:36.18 ID:BJed+1nG
>>726
俺のジョブが最強じゃない

こういうことじゃね?

731 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 22:36:49.47 ID:cBTfS2FH
まぁ、上位ってのをどう解釈するかは人次第だよなw

732 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 22:48:36.00 ID:piDONeJ3
人間が知識や器用さを手に入れるのと引き換えに筋力等が低下したように
ペットや遠隔能力の特化やTP周りの能力や魔法等の上位能力を手に入れるのと引き換えに
単純な攻撃能力やタゲ取り能力を失っただけの話。

733 :既にその名前は使われています:2007/10/08(月) 23:12:53.37 ID:cBTfS2FH
魔法は使えないが物理戦闘のエキスパートとかにしときゃ遠隔ずるいとか言われなかったのになw
まぁ、ソロで挑む敵なら現状の射撃・弓術スキルでも十分だしこれ以上のスキルUPはいらんけど

734 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 07:19:02.89 ID:6MWsnOVX
保守

735 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 08:55:07.68 ID:s6bk9wtl
もしゅ

736 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 11:54:35.59 ID:+/5glyzV
>>692
ヘイスト装備充実って帯以外になんかあったっけ。
あとトリプルアタックがダブルアタックの上位っていうけど
発動率と攻撃回数を見ると同じものなんだよ。

まぁメリポ振ったら差が出るんだけどな。

737 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 12:01:10.46 ID:Auw2cV8j
戦士のレスキモスギ
戦士が最強で何が悪いって事を
ゴタク並べて説明してるだけw


738 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 13:32:45.67 ID:lpookozc
初期ジョブの生存率がスゴイなw
なんだかんだでシ以外は現役だし
追加ジョブはなんだったんだw

739 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 13:42:34.20 ID:qCl5CkVN
戦士は初期に選択可能なジョブってのもあるけど、
前衛の基本を学ぶ為のジョブでもあるよな。シーフやモンクも同じ。
基本も鍛えりゃ強くなるってのを体現してると思う。
調整訴える輩は基本ジョブが強いと何か困る事でもあるんだろか。

740 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 14:42:16.34 ID:GbW9073O
>>739
戦士が転落しても自ジョブがトップじゃなかったら今度はそのジョブに粘着する様な類だし、何言っても無駄

741 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 16:41:11.88 ID:s6bk9wtl
戦士最強だと何かいけないの?困ることでもあるの?

742 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 16:52:12.55 ID:PLa5qVDx
昨日メリポで組んだ廃戦が、
レイジングラッシュで2000ダメ連発してたが、
流石にこれは弱体来そうだなw

それと、ユニコーンレギンス?
潜在発動しないからケアルくれくれ言う前に蝉張替練習して来いw

743 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 16:56:43.20 ID:AwWV2fHD
>>741
狩人<狩人最強だと何かいけないの?困ることでもあるの?
こんなジョブが今は地面舐めてる事を忘れないで下さい


744 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 18:40:01.53 ID:Wxnb5gre
バナの癌は紛れもなき戦士
ゲームバランス的にも
中の人的にも
間違いない


745 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 18:47:36.97 ID:Y8/rGWnl
そんな台詞はにんじゃw最強時代にも聞いた

746 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 19:13:46.92 ID:w49Hoipr
>>744
メリポしかやらんのかと・・・

747 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:06:22.54 ID:k3K/9D40
>>744
いや、どちらかっていうとお前みたいな
「自分が最強じゃないとヤダヤダ」っつーガキがガンだと思うがw
FF11は課金はカード引き落としのみ、20歳以下禁止にすりゃあ
貴様みたいなガキが消えると思うんだw

748 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:07:51.21 ID:Rz7CUrJu
何故、餌の付いていない釣り針に喰らいつくのか・・・

749 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:09:41.87 ID:AwWV2fHD
>>746
大半の人はメリポに類似したコンテンツしかやってないと思うけどなw
装備集めてメリポで楽しむ、いわば最終目的の一つでもあると思う

そうでなければ必死に装備集める理由もあるまい?
自分の虚栄心を満足させるのには十分な戦いの場だからなw

750 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:11:04.11 ID:w49Hoipr
>>749
その自慢の装備は、戦士じゃ取れないだろ

751 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:13:54.47 ID:k3K/9D40
>>749
そう思うなら戦士あげれば?
今時1ジョブの時代でもあるまい?
戦士ズルイズルイ言ってれば気が済むのか?
デフォで戦士の能力クレクレとか正気の沙汰か?
解約した方が良いと思われ

752 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 20:40:55.88 ID:NqpJyUCu
>>742
>昨日メリポで組んだ廃戦が、
>レイジングラッシュで2000ダメ連発してたが、
>流石にこれは弱体来そうだなw

どの程度の廃戦かわからんが、もう何も手に入れるものがない状態
(当然レリック持ち、クロマ値上がり前にアレスもゲッツ、
 青い鎖帷子もリディルもクラクラもコンプな奴)
なら暗黒でも2000位超えてくるからダメで修正来るなら両手武器ジョブ全部
修正食らうと思うよw

結局、どのジョブでも中途半端な準廃が他ジョブの廃人妬んでるだけだしね

753 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 21:16:39.50 ID:nUjzUCSI
>748
戦士だからさw

754 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 22:06:25.35 ID:aGMvzEH5
WARTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

755 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 00:07:52.15 ID:oJAldXhG
今、戦士やってる奴は
まちがいなくネ実に脳をやられているな
たが、戦士最強で何かいけないの?

756 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:25:35.29 ID:Bivd5lTi
オールマイティだった忍者と違って、弱点設定されてるしな
打たれ弱いうちはナニいっても無駄ですよ
おまけに基本ジョブだし

757 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:39:31.45 ID:zYL73YH7
どこが打たれ弱いんだよw
防御特性にディフェhpもナイト以上だろ?

758 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:46:14.83 ID:zYL73YH7
>751
これコピペ?
戦士って返答に困るといつでも
このコピペ張ってくるよねw

759 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:47:26.15 ID:kkhnCp5/
>>757
回復、回避手段、ヘイトコントロール(とらないほうで)が無いからだろう。

760 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:53:23.58 ID:Bivd5lTi
>>757
それはどこのFFですかな?
防御特性は素で1段階、VITはD、防御装備ではPTにいる価値なし
HPがモンクより上なら多少の説得力もありますがのお

761 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:57:21.49 ID:e2BKyTXs
758は必死でイ寺が強いと宣伝したのに、相変わらず玉出し放置されてるイ寺

762 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:57:28.66 ID:PW9dyH3O
>>757
忍者>>>ナイト

この現状が何を意味してるか、わからんのか?

回避・受け流し・ガード>>>>>>>>防御値

回避等で打たれる回数が少ないジョブほど
防御力があるということです

763 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 09:03:08.72 ID:qVOqZf6G
なんでメリポに限定してんだろね?

764 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 09:04:50.68 ID:BzKkFidM
戦士が打たれ弱いのは攻撃装備から防御装備にしてバサアグを消してディフェンダーする間
があるせいかな。これをやると極端に攻撃面が弱くなりバサアグの復活まで時間が長いのでやる人がすくない。
バサアグを消さないと防御は飯も食べていないので低い。

リキャストが長いのがネック、星眼八双みたいになればいんだがそれはそれで苦情来るだろう。

最初から盾します、でいけば硬いだろうけど実質戦士は攻撃でタゲ取ってるみたいなもんだから防御装備で赴くと
忍者やナイトみたいなタゲ保持能力がないのでいまいちやりにくい。

メリポレベルならば戦士3人とかでまわせばいいが戦士はモロに装備で差が出るので
張り付くことが多々ある。裏を向いてヘイトを合わせればいいのだが
そんなことしてる間に敵を殺す方が早い。メリポ以外のBC戦等だったらおばかさんだが。

まああんまりその辺に転がってる戦士には防御面で期待しない方がいい。
ちなみに自分は防御装備は持ち合わせていない。
普通に殴るよう装備と薬品+多種武器、飛命装備、回避装備、街着、矢弾が手持ちを圧迫しているからだ。

765 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 09:07:08.21 ID:zoKHEe2W
そりゃメリポで「だけ」負けてる訳で、
そのメリポ「だけ」が生き甲斐な人種がいるからな
せんしwが他コンテンツでいつ必要なんだかw

766 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 09:21:58.86 ID:BzKkFidM
確かにナ。俺メリポみたいなバイトで言うとレジみたいな業務嫌いだから
全然行かないんだがジョブが戦士しかない・・・。
LSメンに悪いと思いつつも他ジョブで高いのは50レベル程度。
黒でデジョン覚えてないしサポ白は逆ダブルスコアで割れている。(37の半分以下)

こんなんで5年やってきた。

でも色々やるのに盾+後衛+とりあえず戦士でいいか。みたいな感じだから
新しいミッションのBCとかは比較的楽にできる。

とりあえず前衛戦士でいいか、みたいな風潮はあるんじゃないか?

767 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 09:26:50.37 ID:az9w4ust
>>766
正直それはとりあえず戦士でいいか。じゃなくて
LSメン<(戦士しかないから)戦士でいいよ〜
だと思うよ。
良いLSメンに恵まれたな。

768 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 10:08:51.72 ID:bw0TXblM
どうしても戦士が必要な時かー
戦士AFクエ受けるときだな、うん

あとはいても良いかな、くらいだな
いないほうがいいwっていうコンテンツは多そうだけど

769 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 10:36:09.25 ID:zDgEg9SV
>>758
これコピペ?
えーすwって返答に困るといつでも
このコピペ張ってくるよねw


770 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 10:47:25.99 ID:R9Q6dC/i
崩れるときは戦士から崩れるもんな
攻撃のキツイ相手に持ち出すジョブじゃない

771 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 10:49:40.40 ID:az9w4ust
赤<ソロで問題無し!
黒<手伝うぜ〜
赤<やべー超楽〜サクサク〜
戦<手伝うぜ〜
赤<戦士さん殴ってたら全滅しますた><

これってねたじゃねーからなw

772 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 10:56:09.22 ID:zDgEg9SV
>>771
そりゃ別に戦士だけの責任じゃねーだろ
それで全戦士批判するのか?
バカかw

773 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:07:12.40 ID:KdAuIG2H
>>771
ネタはお前自身って事か?

774 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:09:00.49 ID:zDgEg9SV
>>773
ちがうなw今気が付いた
赤が「戦士を殴ってた」から全滅したんだ
今気が付いたw赤が操られてたんだよ!11!1!

775 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:13:16.07 ID:Yv2WWUJD
赤と黒が戦にケアルしなきゃよかっただけ
戦を見殺しにできなかった、赤と黒が悪い!

776 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:17:08.67 ID:Z3WbV6SD
俺の周りの戦士は、リディルアダホバ持ちのメイン暗黒
フルヘカ揃えたメインシーフ
廃忍装備をそのまま流用したメイン忍者
こんな奴等が、メリポは戦士で参加してる

TPOに応じて、特化したジョブで参加すりゃ良い訳でw
ここで戦士を叩いてる奴は、何の為にジョブチェンジシステムが実装されているのか理解してないのか?w


777 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:19:58.54 ID:KdAuIG2H
>>775
戦士にケアルしようが見殺しにしようが自分の身くらい守れるジョブだろ
どう見ても赤黒がヘタレすぎ

まぁ戦士が手伝う前に全滅したとかそういう笑い話だろうけど

778 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:53:12.53 ID:TAwobnTM
>何の為にジョブチェンジシステムが実装されているのか理解してないのか?w

「箱開け楽しみたきゃシーフやれよ」に猛反発して、病的に粘着して潰させたのがFF11だろうに。
その時点から、粘着型ユーザーの大半の思考回路は何も変わってないから無理だよw

他ジョブの能力を過大評価して、自ジョブの能力を極小に評価するのは、ニダ思考の某格闘ジョブがよくやってきた手口だが。
それと同レベルまで落ちる必要もないんじゃないの? 優遇部分は認めといて「それで何が悪い?」の方がいい気がする。

779 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:53:45.82 ID:oJAldXhG
戦/白 のブリンク戦士はどう思いますか?

780 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 11:59:29.90 ID:Yv2WWUJD
>何の為にジョブチェンジシステムが実装されているのか理解してないのか?w
スクエニがジョブ調整を放り出すための手段
客同士が糞ジョブ使うなと言い合いして淘汰してくれるw

781 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 12:42:34.30 ID:TL24D9Cd
2ちゃんねる信者も大変だな。
ここが絶対的なユーザーの共通見解と思い込んじゃうなんて。

782 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 13:06:45.67 ID:Z3WbV6SD
>>778
箱独占は他のPCに対して、多大な迷惑行為だったが
メリポで特化ジョブが強いことに関しては
誰にも迷惑は掛からないからなw
少し論点がズレとるw
てか、リーダーも出来ない永遠玉出放置のエースw
放置してネガってる暇があるなら
戦士のLv上げでもしろよwww


783 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 16:23:58.95 ID:BzKkFidM
戦士はオートアタッカーとしては優秀だが崩れると早い。
殴られてケアルもらって後衛にタゲが行ったからといって取り返すと
結局死ぬので蝉のリキャストまで頑張ってもらってそれから
取り返すことが多い俺は糞戦死。

784 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:28:01.43 ID:VOttFw/P
同じことの繰り返し

785 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:32:41.56 ID:Dj5egLVx
>>782
ほと戦士ってお前みたいのばっかw

786 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:41:22.85 ID:L3gT+n9s
>>778
「箱開け楽しみたきゃシーフやれよ」×
「箱開けで他ジョブのAF取得邪魔したければシーフやれよ」○
なんで修正されたか忘れたのか?緑のゴキブリが!
>>785
ニホンゴ?

787 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:45:47.03 ID:saGj8WWI
まぁ箱修正入ってから供給減りすぎで値上がって涙目なやつ多かったけどな
なんでBCのしかもミミックにしやがったんだよ

788 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:52:07.98 ID:dTgWV70W
>>786
アスリンが目的であって邪魔するのが目的じゃなかったんだから、
お前の言い分はなんか違うぜ


789 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 19:59:25.57 ID:SgnQh+a6
アスリンを目的にする事が結果他ジョブのAF取得の妨害になり
苦情が多く、DQNシーフも多数居た為
結果アスリンだけが潰されたんだろう?

790 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 20:06:32.67 ID:saGj8WWI
アスリンはダボイにすればよかったんだよな、ヤグだからかくれるが優秀すぎる
ベドーでも構わないけどあっちになると誰も取らなくなりそうで困る

791 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 20:11:58.02 ID:L3gT+n9s
757 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 08:39:31.45 ID:zYL73YH7
どこが打たれ弱いんだよw
防御特性にディフェhpもナイト以上だろ?

○ HP MP STR DEX VIT
戦 B  無  A   C   D
ナ C  F  B E   A

戦防御特性1段階
ナ防御特性4段階

防御特性はナイトのが上
hp?戦士がBでナイトCだぞ?
ヒュム75ナ/戦1236
ヒュム75戦/ナ1278
その差42
うらやましいか?戦ナ+75ジョブ3ジョブあるが
別に羨ましくも何ともねーが?

792 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 20:14:25.37 ID:L3gT+n9s
>>788
いや ウチの鯖では邪魔するのが楽しいってクソツーフがいて
悪評サクサクだった、しかも数匹が互いに互いをMPKするから
オズは何時も阿鼻叫喚の地獄絵図

793 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 20:25:54.62 ID:saGj8WWI
オズでMPKってシーフ同士じゃぼけてるやつしかしなねーよw

794 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 20:32:09.66 ID:dTgWV70W
>>792
それシーフだからじゃなくて中の人の問題じゃねーかw

アスリンは人気アイテムだったんだし、
そこに群がる&取れないで妬むってのはMMOとしてある意味正しかったと思うけどな
別にユーザーが騒いだから修正されたんじゃなく、
修正直前は業者が各ポイントに張り付いてたせいで修正されたと思ってたぜ

795 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 21:10:49.36 ID:TAwobnTM
>794
初期エリアのみ特殊品が入ってて、ジラートプロマは単に箱があるだけ(自信は無い)。
アトルガンでは箱自体が実装されてなかったと思うんだが…。


狙って開けるだけ損するだけでも、能力があるだけで超優遇だから弱体しろって叫んでたのもう忘れたの?
「箱開けしたいならシーフやれよ」って発言について、厨扱いして晒し上げしまくってたことも。

多くの防具が装備できてディフェンダーがあるだけで超優遇だから弱体しろ。
「メリポでアタッカーやりたきゃ戦士やれよ」、明らかに同レベルの低脳だと思うんだが、どう思う?

話を摩り替えて誤魔化すとか、もろ某ニダジョブの手口なんだが…本当に進歩ねーな。

796 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 21:28:34.34 ID:saGj8WWI
>>795 レス先と内容はそれでいいのか?だとしたら








日本語でおk

797 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 21:44:07.22 ID:8I1Eq9Zn
バーサクの仕様はオートアタックのみ、攻撃力5倍、カウンター付与、魔法被ダメ2倍、時々味方に2,3回攻撃。
このぐらいでいい。

798 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:04:30.19 ID:6EKrA9z6
今度はシーフにタゲそらしですかw
あ、スシーフスシーフ言ってるのは戦士なんですねw
さすがバナの893は格が違ったw

799 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:11:28.70 ID:L3gT+n9s
>>795
さすがスシーフ格が違った
他人のAF取得を「個人の金儲けのために」mpkまでして
阻止、それが厨行為以外の何だと?
>>798

戦士を武器のエキスパートにするべき
1 :既にその名前は使われています:2007/10/09(火) 22:46:40.62 ID:NSbvQAlX
武器のエキスパートとの方向でいくと言われてるけど全然使えない。
なので戦士に武器を持ち変えてもTPリセットされないジョブ特性を追加。
その代償にバーサクをシーフ、DAを獣に渡す。
こうする事により色々なサポートジョブのバリエーションも増え戦は忍だけじゃなくサポシや侍にもしやすくなる。
シも獣も微妙だがPTに入りやすくなるし忍一卓は消え、忍も新たにサポシフの可能も増える。
盾するなら戦。アタッカーならサポシ。アタッカーしつつとんずら、不意玉、更にタゲ取っても回避アップ。
シーフに射撃WS解放で忍もシーフも強化もできる。

戦士を騙りデフォでバーサク、射撃クレクレしてるスシーフがなんだって?

800 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:19:44.63 ID:rGyDlHAZ
シーフがバーサク貰う代償が何も無い件
獣はDA付くと不用意にタゲ取る可能性もあるから正直いやがると思うけどな

801 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:21:49.75 ID:6EKrA9z6
>799
今シーフは弱ジョブなんだから
強化は必要だと思うよ
やりすぎはダメだけど
戦士は昔からずっと強ジョブなんだから
弱体が妥当だよ
どんなにゴネようが

802 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:23:32.96 ID:saGj8WWI
>>800 装備1箇所クロウ増やすだけだから獣は普通に喜ぶ

803 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:29:44.62 ID:6EKrA9z6
戦士って他ジョブが強すぎだと言っても
絶対認めないのなw
他ジョブの援護も無く戦士だけで
ダダこねてる感じw
まーそりゃそうだよなw
同じタイプだった忍者にすら
弱体粘着する位だからなw
俺は後衛だけど前衛ではぶっちぎりで戦士は嫌いw


804 :既にその名前は使われています:2007/10/10(水) 23:36:29.80 ID:L3gT+n9s
>>801
スシーフが弱ジョブ?
はあ?コリブリメリポで時間20万ダメージ削る!と
両手武器強化前に騒いでたけど?
戦士を騙り今度は後衛を騙るんですか?スシーフさんw

805 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 00:31:17.80 ID:RZDOnLIZ
>>803
誰もお前のジョブ聞いてないよ?
なんで俺は後衛だけどとか言ったの?
聞いてないよ?

806 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 00:40:50.61 ID:1BTSA0pd
まあ1ジョブで並列に事が進まないとダメ!ってのがまずおかしいんだよな。
シーフはソロ特化やヘイトの調節、トレハンが持ち味であって
戦士は現状メリポ等のより殴り続けられる状況において強いというのが持ち味じゃないか。

シーフがメリポに誘われたい、戦士がソロ強化してほしいっていうのは自分の好きなジョブの
強化を求める普通の姿勢だがそれでにらみ合うのは変だな。
まあ人だし考えがジョブの中でも違うのはわかるけどほとんど釣りだろw

807 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 01:17:07.03 ID:yLe8iKAo
>>803
俺戦士だけどアポカリ暗(両手武器レリック持ち)だけは負けを認めるなw

808 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 02:00:38.37 ID:Usdyy9nk
戦士を黙々とWIN発売当時からやってきたけど

弱体弱体って、うるさいよ

よし、もおこの際だ、アビも全部消しちゃえ SJシステムもなくしちゃえ

MPも魔法もWS全部なくしちゃえば良い



809 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 09:00:22.89 ID:mqStQc+d
>808
お前は勝手にしてくれ
だけど他ジョブは巻き込むな
戦士の中身って自分が弱体される位なら
他ジョブも全部どうにかしてやろうって
自己中な考え方の奴ばっかなw
だから他ジョブから嫌われるんだよw

810 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 09:04:02.64 ID:N11zfzR4
他ジョブ巻き込むなって言ってる人種が他ジョブアビクレクレしてるから困る
流石ネタスレ

811 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 09:29:26.10 ID:mqStQc+d
>810
戦vs他前衛
戦士にしか通用しない不遇論でダダこねてるだけだろ?w
後衛の俺ですら戦士はおかしいと思うわw

812 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 09:35:33.18 ID:N11zfzR4
後衛〜とレスに入れれば、戦士が「後衛に嫌われたくないから黙ってよう><」
と言うとでも思ってる?可愛い奴だなw


813 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 10:07:23.85 ID:RZDOnLIZ
>>811

>>805

814 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 10:11:27.84 ID:JLvTCa+J
>>811
だれか「戦死が不遇」とかこのスレで言ってるか?
エースやスシーフが戦士のアビデフォでクレクレしてる
それに反論してるだけですがw
「こうえいw」と文章に入れれば全てOKですか?
真性池沼さんw

815 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 10:31:04.53 ID:z27Ffr/N
実際は戦士もその他のジョブも中の人は同じなんですけどね

816 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 10:50:29.79 ID:RZDOnLIZ
ジョブスレでは感情的になりすぎて
そんなことすら分からなくなる人が結構居るからな

817 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:13:41.19 ID:56y5AJnc
そう言えば持ちジョブが「戦のみ」なんて今まで多くの自分に係わった人・
野良含めて見たこと無いわw(まぁ野良じゃあ、毎回持ちジョブ全部は聞いてないってのもあるが)
それだけ汎用性無い使い勝手はそんなに良くないジョブなんだろうw
ソロも弱ええし、戦しか無いなんてかなり不自由だろうなw
「戦強すぎw」なんて言ってる奴はメリポ時とかの極所を見て言ってるだけなんだろうなw

818 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:33:12.47 ID:q4qHXoyS
戦士しかないんだが、なんかアイテム取ってこいみたいなクエストやミッションだとマジ辛い。
一緒に取りませんか?みたいな事は後衛に聞くけど自分がシーフや盾ジョブだったら楽なのにと思う。
しかし他ジョブ上げる気がおきない。上げるのが面倒だし、自分の趣味で埋まったモグハウス、金等の関係で。
周りに迷惑かなと思いつつも上げない自分はある意味わがままで甘えてるのかね。
ネトゲだから、所詮ゲームだし、と思いたくはないが心のどっかで妥協してるかもしれん。

819 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:36:00.63 ID:x5Rjf5c0
誰でも簡単に手に入るぺ斧+そこそこの競売装備してりゃ
普通に強いから、敷居が低くなった分
これから戦人口はもっと増えると思うぜ?

玉出し放置されてる元最強厨忍だった侍とかも
そろそろ戦に乗り換えて来るんじゃね?w


820 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:41:20.46 ID:+V0avAZ7
侍から黒に転職検討中です^^

821 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:48:02.36 ID:Y1nahYCQ
古参の戦orナ カンスト率は異常に高いw

822 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:52:51.43 ID:gkC4rtwT
>>817
そりゃー局所的だが、各ジョブの活躍できそうなとこ考えてみた。

モ:猿、BCとかで百ゴリ押し
シ:ドロップするようなの全般
ナ:HNM盾
暗:PMディア戦、AMアレキサンダー戦、戦績プリン
侍:HNM矛
竜:コリブリ

な感じか?メリポのがよさそう^^ 暗あたりしょーもなくね?^^;;

823 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 11:58:35.38 ID:q4qHXoyS
メリポの結果ソロ能力やHNMに反映するわけだからメリポだけできてもしゃーなくね?
メリポやって満足ならいいけど。

824 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 12:13:16.97 ID:X9cc9Iq/
ティンティブラビューラでもアポカリにゃかてんのだろ?

825 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 12:29:06.26 ID:bpYc3apb
上手い暗黒(滅多にいないが)と組むと凄く稼げるというよりは事故りにくいんだよね
戦士は何人いてもヤバイ時は役に立たないことが多い

826 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 13:06:25.17 ID:z2dq6gco
挑発が欲しいと言ってるエースには
既にサポ戦にしなくても挑発ができる装備が実装されてるんだがな^^
何の努力もせずこれを取ろうとしない怠惰なエース共
戦士にリディル求めんのとそう変わらないのにね^^

827 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 13:09:46.30 ID:JLvTCa+J
>>825
そりゃ素でmpと魔法スキル、ドレイン、アスピル、スタン
ドレスパ、アブゾテック、スリプルとそろってるから
「もうだめ!誰か助けて!」てな状況の時に暗黒は粘れるが
その時、俺ら戦士は?っつーと床に転がってる可能性が高いからなw
まあ反対に短期決戦時の爆発力は定評あるがw

828 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 13:13:56.84 ID:gkC4rtwT
タックが実装されたし、アブゾヘイトが実装されてもおかしくはないな^^

困ったらアブゾって付けて実装しちゃえ^^な便利魔法。それがアブゾ^^

829 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 15:52:55.68 ID:Usdyy9nk
ここってさ、戦士が昔を振り返って、楽しかったね・・・・・って言ってるスレなんでしょ?
なんで、叩かれるの?

戦士やったことも無い人がなんでクレームつけてるの?
最近世間で多いクレーマーさんですか?いちゃもんつけて、相手が折れたらラッキー
とか、人としてどうなんですか?

叩きたいなら、他のスレでやってください。
叩いてる人の言動を見てると・・・・戦士は、何の努力もせずに強い!!
に見えてくるから怖いよね


830 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 16:06:03.50 ID:UyRqscTS
その流れのはずが「昔が楽しかっただと?!ふざけんな!!」と昔苦労した
ジョブの中の人は気気に入らなかったらしい。

831 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 16:40:45.94 ID:PoggyX+f
>>819
バローネさんはちょっと^^;

832 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 19:29:00.53 ID:I7OitY7q
ふむ^^;

833 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 22:45:01.23 ID:Ml6Fv5bg
ほむw

834 :既にその名前は使われています:2007/10/11(木) 22:52:59.61 ID:KOA1eV5h
ほおー

238 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)