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技術者から見たFFXI

1 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:41:07.67 ID:qzxDS3K2
数々のバグや不具合、リトライオンラインなどの惨事を巻きこすFFXI
正直な所、技術者やゲームクリエイター、その道の専門的な仕事をしてる人の意見も聞いてみたい
ネ実では素人レベルと罵られる■eだが、個人的に、グラや背景、音楽、動きなどは
MMOの中でもピカイチだと思ってる。
そう思えば、NPCが消えてしまう不具合や、ジャグナの鍵がとれない
なんていうアホなミスからグラの使いまわしや、意味不明なバグまで・・・
ネ実の書き込みを見てると、技術なさすぎ、アホすぎ頭悪すぎ、適当しすぎ
と煽られているが、実際のとこはどうなの?
技術者的にFFXIってどうなんでしょう?
さすが■e、システムとしては優秀(ゲーム内容はともかく)
なのか
■eひどすぐるwww無能カス集団www
なのか・・・ちょっと専門的な話も聞いてみたい。

2 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:41:57.58 ID:MENJrtE/
うんこ

3 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:42:23.56 ID:durEY0KQ
ライバルゲーがことごとく自滅してるのをみれば
素人でもわかる

4 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:42:46.64 ID:rwKZkf9i
錬金術師も技術者に入る?

5 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:44:12.43 ID:PjQkGKPd
文句ばっか言われてる鯖だけど、通常の鯖の安定性は
かなりのもんだと思う
もちろんリトライオンラインは醜態さらしたと思うがw

バグに関しても少ないとは思うけどな、システムの複雑さに比べたら

6 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:44:30.97 ID:72UILb5u
>>1
ニートに教える義理はねぇぞ

7 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:44:39.66 ID:CEd+LZOa
>>3でFA出ちゃったね^^;

8 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:45:11.92 ID:KVQim6OB
FFに唯一勝利したのは信長だけですもんね

9 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:46:39.52 ID:sA9oBulP
ここからググった知識で語りあうスレになります

10 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:47:07.66 ID:caXuYGCh
のぶながwとか凄い釣りだなw
かろうじて息がある、の間違いだろうw

11 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:47:20.00 ID:/Ki38JFX
□eが憎いて完全に色眼鏡なんだよなぁ
クソだクソだといわれても寿命と会員数が物語ってるよ
例えそれがファイナルファンタジーというネームバリューの賜物だとしても、だ

12 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 17:48:54.19 ID:m2EcYPQe
3Dでそこそこのグラを、ほとんどラグなしにプレイできるのはFF11だけ!

13 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:07:25.83 ID:k6mQti00
回線状態は凄いな

14 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:16:52.62 ID:wibj8DcW
なるへそ
やっぱ他ゲーと比べると回線やグラだとか
あとバグの数も優秀な部類ですよねえ
いや、こんなスレ立てたらてっきり社員乙!だとかネ実っぽいレスがくると思ってたw
自分としては、もう5年以上経ってるんだから
もうそろそろ今現在のFFXIを超えるグラでなめらかな動きのMMO出てもいいだろー
って思ってるんだけど・・・

15 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:18:01.64 ID:pNoc2eBg
EQがまだ終了してない以上ヴァナも低品質路線で続くと思うw

16 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:18:16.82 ID:durEY0KQ
>>14
あんまりマンセースレにすると伸びないぞ

17 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:21:36.97 ID:jG8HV53n
装置メーカー勤務
仕様書を顧客と入念に打合せして決め、
その仕様書に沿って製品を作るあたりまえの事をしている。

オンゲーの場合どのように作っているか興味津々
ちょこぼいくせいwとかマジでウケルンデスケドw

18 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:24:16.95 ID:hcro5lVW
技術的には良いんじゃないの?
まずいのはずさんなテスト、そして障害時の対応。
そもそもテストをしっかりしておけば、障害対応に苦労することは
あまりないんだけどね。

19 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:25:41.76 ID:durEY0KQ
どうやってあれだけの負荷をテストできるのかと

素人乙。

20 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:26:21.74 ID:EvcwoFda
無能が上に立つと凄いからな
オンライン登記とか5000億は税金かけてるっていわれてるが
中身みたらVistaどころかIEにしか対応してないクソ仕様
爺や知識ない馬鹿あにPC使わせたらどうなるか楽しみです^^^^

21 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:27:23.22 ID:TjD4HKww
>>1
最初期のスタッフが相当神だったんだよ
いま管理運営してるのは窓際

22 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:28:19.92 ID:/eOj+ZBf
作ったのは神、管理してるのは馬鹿

23 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:28:46.54 ID:5przWxYN
システムは最高峰だろ。
パラメータのいじり方でうらみ買ったりしてるだけで。
あと、テスト工程は省きすぎだなw
スキルある職人が独断気味に作ってるんだろう。

24 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:28:55.53 ID:MF597gt7
通常時の鯖の安定度だけはかなり評価できると思う。
ここまで安定して稼働し続けてるの凄いと思うよ
でも素人目に見てほめられるのそれくらいなんだよね!

25 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:30:03.87 ID:CFy6gKbs
よく動いてると思うよ。
この手の秒間何万とかいうレベルの同時アクセスを想定するシステムなんて数えるほどだろ。

ドキュメントの管理は杜撰そうだけど。

26 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:31:52.23 ID:814PFdz8
技術的には、頑張っているとは思うよ
バグも少ないし、細かく作り混んでる割にはだけど
ただ開発が無能と言われるのは、そういう所ではなく、全体のゲームバランスじゃない?
グラやシステム、サーバーや回線の安定は、よくてもそっちで不満があるのかと

27 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:33:30.17 ID:3K8W2DMC
システム構築に関しては神。鯖はなんだかんだ言っても少ないメンテで安定できてるし。
ただ、コンテンツ企画側が致命的に糞。大方、高学歴人文系雇ってプランニングさせたんだろうな。
少し低学歴でもプランニングを教えてる学部(例えば経営とか情報とか)の奴の方がそこらの高学歴人文系よりよほどいいものが作れる。

何がいいたいかってと、■eのプランナーは無能。
デザイナーはまぁまぁだと思うけど。装備は上から要求を押し付けられた上でのデザインだと思うし。

28 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:33:34.65 ID:durEY0KQ
>>26
そういうのは技術者と関係ない。
スレタイよく見直せ。

29 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:34:20.28 ID:lW6HumN6
>>22
FF11の運営と開発って殆どかぶってんじゃん

30 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:34:21.22 ID:9Z7hUqrV
これナロー環境でもできるんだぜ…

31 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:34:34.78 ID:durEY0KQ
>>27
そもそもタナPは理系あがりなわけだが



あいや彼はプランナーではないな

32 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:36:08.53 ID:bxJR0y2B
グラフィックレベルはもっと上げていいよ
顔や髪型のバリエーションもいい加減増やすべき

33 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:36:21.93 ID:fnEcopn9
グラがいいって釣りですか?



34 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:36:44.04 ID:MF597gt7
>>29
基礎の基礎を作り上げた人物は映画で転けて退社したり
上層部に干されて入院した後退社したり・・・

35 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:38:04.13 ID:lW6HumN6
あとプランナー悪いっていうけど世界設定とかはかなりいいとおもうよ

あとなんかこんなのあった
FF11 ヴァナ通 開発室潜入取材
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1533634

36 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:38:29.76 ID:durEY0KQ
>>34
坂口が基礎つくったからベータはおもしろかったとか
坂口が担当したからFFシリーズはうれたとか
ちょっとメディアに洗脳されすぎだろ・・・jk

37 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:38:33.70 ID:iy+G0aVT
俺もプロだが
両手武器再弱体した時点でβακα..._〆(゜▽゜*)の集まりだと思ったよ

38 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:38:52.42 ID:814PFdz8
>>28
(´・ω・`)
技術的には褒めてるじゃまいか

39 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:39:10.06 ID:wibj8DcW
>>33
いや、俺は結構そう思ってる・・・もしかして時代遅れ?
いやさぁ、海外のセカンドライフとかやってみるともうさぁ・・・
あまりにも違うっつーか。
他いいグラってどんなのあったっけ?

40 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:39:17.65 ID:XD6zp/RG
さんざん言われてることだけどPS2でこれだけ動かせてしかもラグなしってのが凄い
グラはテクスチャ少し弄ってるだけ?って言われてるけどPS2の性能的な問題じゃないの?今のPCの性能はぶっ飛んでいるしね

>>17
システムやゲームの世界では入念に打ち合わせた仕様書に沿って作っても納期直前になって1からやり直ししなきゃいけないような
無茶な変更求めてきたりするから装置産業とは少し違うんだよな

41 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:39:18.67 ID:fnEcopn9
ソ仕?
コードかいてからそれ元に書きますが

42 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:39:54.66 ID:durEY0KQ
>>35
プランナーと一口にいってもだな、そういう世界設定のプランナーもいれば
第三開発の連中の中にはバトルプランナーという役割のおっさんがいてだな・・・

43 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:39:59.89 ID:2NRF5WbD
垢ハック放置してるのはなんでだぜ?
それとも踏んだ奴プギャーなのか

44 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:40:44.20 ID:ixYp4+VS
HTMLプログラマーのオレからみたら3Dグラフィックプログラムなんて想像つかないくらいすごい

45 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:41:21.08 ID:bxJR0y2B
映像で食ってるスクエニなら、
今よりいいグラフィックにすることも出来るんじゃないかと思うんだが
もう何年も前のゲームなんだし。PS2ユーザーが邪魔なのか?

46 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:41:26.47 ID:durEY0KQ
>>44
萌えた。
おしごとがんばってください。

47 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:42:33.59 ID:jv24zCMP
グラフィッカが描いた画像を、リアルタイムでモデルとかのテクスチャに適応させるのとかあったね。
そのツールとかで、FF12か何かを作ったとか。
そういった、作成技術とかよくできてるんじゃないかと思う。
FF11でも、GM用の管理ツールよくできてて助かるとかの記事見たな。

48 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:43:19.19 ID:durEY0KQ
>>45
アホだな
PS2で動く技術が神なのに

49 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:43:38.41 ID:jG8HV53n
>>40
いやいや装置に限らず打合せ不足だから無茶な変更になるんじゃないの


50 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:43:54.41 ID:ag2Qh8bl
んじゃ本職のゲームプログラマから一言。
PS2で動いてるのは神。
それ以外はものっそクソ。

コンテンツ内容じゃなく技術レベルが、な。

51 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:44:20.58 ID:fnEcopn9
管理は神だがつくってるほうが糞だな
ブランナも糞だ

素人にはわからないだろうがデザイナーと意匠屋とGUI周りと実装屋も全部ちがう

FFは優れてるといえるのはデザイナーだけ

52 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:45:36.33 ID:ag2Qh8bl
強調するほどでもないが、PS2でビシージとか神がかってる。

だがもうPS2のメイン組むような奴はいないかPS3だろうな。

53 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:46:04.81 ID:4Rn0c2oV
>>23
ここでそろそろ誤解ないように補足しておくとシステムも糞。

エリアサーバこそ個別にあるけどDB鯖認証鯖は共通。
ここでフン詰まりを起こす。
だからいまだにポストは8スロで30秒制限してるだろ?
常識的に考えてさ、後から後からサーバ追加したり規模縮小することまで
考えたら認証鯖がひとつでqueue待ちがあったとしてもさ
DBなんか普通各エリアサーバで個別に建てておくべきじゃん。
それが出来ないのは何故か。
資金や費用?ノーでしょDELLの1千万の安物で賄ってんだからそれはないでしょ。


54 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:46:34.90 ID:3K8W2DMC
>>35
プランナーっていっても色々いるんだよ。
世界設定のプランニングはゲーム本体(というかコンテンツ本体)に影響がないからさくさく考えられる。だから、クォリティも高い。
しかし、コンテンツプランニングとバトルプランニングに関してはゲーム本体に関わってくるから、本来なら慎重に作業をしないといけない。
しかもこの二つは色々要件が絡んでくるわけだ。
例えば、コンテンツプランニングなら人数はどうするか?戦闘はどうするか?サーバ負担はどうか?などなど・・・
上に挙げたのくらいはちゃんと考えているけど、中期的な視点、長期的な視点についてのシナリオが全く描かれてない。ブレンナーとかビシージとか。

故に、コンテンツプランナーは糞。バトルプランナーは多分テストまで回ってないからこれまた糞。


55 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:46:36.99 ID:Dc3Rcghk
>>50‐51
こういう奴が作った作品をみてみたい(笑)
たぶん恐ろしく糞なんだろうな

56 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:47:30.33 ID:durEY0KQ
よくネ実で言われるたとえが 
FF11=驚くほど技巧を凝らして精密にできたウンコ

57 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:47:49.18 ID:fnEcopn9
FFのグラは底辺だぜ?

>>35がいってるのはグラじゃなくて意匠かデザだろどう考えても

58 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:47:52.16 ID:D0BK+xuf
プレイヤーが優れているのに気付いていない。

59 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:48:50.96 ID:iZIQ04Bu
>>50さんはどんな神ゲー作ってらっしゃるんです?

60 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:49:05.01 ID:lW6HumN6
でもさーオフゲとかやるとFF11の5年前のグラと比べてもしょべえええええええ!!
ってゲームのが多いよな。最近でも。

61 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:49:19.77 ID:durEY0KQ
>>57
プレステで動くMMOであれ以上にグラがきれいなの教えてくれ

62 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:49:28.53 ID:A1tiyUsm
社員がPOPしだした

63 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:50:20.58 ID:4CzcshTb
というか
「FinalFantasy」というブランドで持ってるところもあるんじゃね

64 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:50:20.56 ID:M61IsJkf
>>61
まずプレステで動くMMOの時点で候補が他に2つくらいしかねーじゃねーかwwwwww

65 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:50:29.18 ID:3K8W2DMC
つか、FFを数年やってるお前らにプランニングさせた方が多分いいものができると思うよ。
もちろん、現在のプランナーと同じ程度の■eの社内研修やっての話だが。

66 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:50:42.63 ID:lW6HumN6
>>59
エロゲーだとおもうよwwwwwwwwwwwwww

67 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:51:17.98 ID:GhWpVz4n
>>53
各エリアサーバごとに DB を設置て(笑)
その普通をしているMMOがあるなら教えて欲しいな。

68 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:51:57.59 ID:durEY0KQ
>>63
じゃね どころかそれは言い切って大丈夫

69 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:52:07.88 ID:s4yLpu3z
>>50-51
どこよ?w
クライアントに関して言えばPCで3Dやってるとこなんて相当な大手か
零細だが神スキル持った一人の天才が3D全部担当してるとかだと思うが・・・w
DX自体趣味とか片手間で扱えるもんじゃねーしw
クライアントに関して言えばそれ以外はスクリプトレベルだから糞もへったくれもにい

70 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:52:23.27 ID:4Rn0c2oV
らぶデスなら認めざるを得ないな

71 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:53:16.17 ID:4Rn0c2oV
>>67
国内最高峰を自称するならその程度はやってよ()苦笑

ってはなしなんだけどゲラ

72 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:53:31.01 ID:durEY0KQ
>>69
あまり個人を攻撃しないように
ここはFFXIの技術班を語るスレだ

73 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:53:32.81 ID:iZIQ04Bu
>>66 あ、エロゲですたか・・・お世話になってます><

74 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:53:40.80 ID:2hGNCAh9
時々VUでありえないところにバグ出すのはどう思いますか?
ソース管理もさることながら、昔の人が抜けて技術は進歩したけど、
古いコード体型を理解できてる人がいないような。
影響範囲見えきれてなくて正直ユーザにバグだしさせてる感じもうける。

75 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:54:12.78 ID:eYjlhP1J
>>58
プレイヤーは間違いなく糞だろwwww

ただ言い換えればそれだけ熱心なやつら(廃人)が多いってことだが

少なくとも国内じゃここまでユーザーがマジなMMOはないとおもう

それがいい意味か悪い意味かはまた別だが

76 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:54:14.20 ID:s4yLpu3z
今の俺ならわかる、>>71は鯖構成どころかLAN組んだ事すらないな

77 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:54:22.55 ID:ag2Qh8bl
>>69
零細だが公式発表の半年以上前からPS2いじってた

といえば大体わかるやつはわかるだろう。

78 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:54:42.13 ID:nQfh30LZ
>>1
ワロタ
ところで話は変わるけど
数々のバグや不具合、リトライオンラインなどの惨事を巻きこすFFXI
正直な所、技術者やゲームクリエイター、その道の専門的な仕事をしてる人の意見も聞いてみたい
ネ実では素人レベルと罵られる■eだが、個人的に、グラや背景、音楽、動きなどは
MMOの中でもピカイチだと思ってる。
そう思えば、NPCが消えてしまう不具合や、ジャグナの鍵がとれない
なんていうアホなミスからグラの使いまわしや、意味不明なバグまで・・・
ネ実の書き込みを見てると、技術なさすぎ、アホすぎ頭悪すぎ、適当しすぎ
と煽られているが、実際のとこはどうなの?
技術者的にFFXIってどうなんでしょう?
さすが■e、システムとしては優秀(ゲーム内容はともかく)
なのか
■eひどすぐるwww無能カス集団www
なのか・・・ちょっと専門的な話も聞いてみたい。

79 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:54:50.61 ID:UTH8VJkA
20ジョブあるうち実際使えるジョブ5くらいって
普通のネトゲではあるの?

80 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:55:09.51 ID:W9HxIpHu
ISDN程度の通信速度で動く事を前提に設計されている
プロトコル仕様が凄い。

81 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:55:16.98 ID:vwSZhves
自称技術者多すぎw

82 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:55:43.43 ID:lW6HumN6
まぁこの中に本当に技術者の奴なんて3人もいねーだろうなwww
ROM抜かして。

83 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:55:46.97 ID:4Rn0c2oV
>>76
今のオレなら分かる。
ID:s4yLpu3zこいつはダークアイズ関係者3流のゲーム屋くずれのニート

84 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:56:07.58 ID:s4yLpu3z
少なくともデスマも経験した事ない奴にPGの仕事を語って欲しくないんだぜ?

85 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:57:33.58 ID:qn8NZ9sh
FFしか知らない自称ぎじゅつしゃWはいっぺん他のネトゲ見てこいよ

86 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:57:46.42 ID:NTt13apL
エリアサーバーは兎も角さ
ワールドごとに競売、宅配のサーバーは分けるべきだよね?

87 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:57:53.56 ID:durEY0KQ
安定してきたと社内で見られてFF11開発にまわる人員を減らされたんだろうな・・・・
聖剣伝説作りに行ったやつ(名前失念。田中の子分みたいなやつ。チョコボ考案者)とか
戻ってきてないでしょ。

88 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:57:56.51 ID:s4yLpu3z
俺はただの元PGなんです\(^o^)/
体壊して入院したら首になってて派遣社員で食いつないでるんです><

89 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:58:10.53 ID:wIfABD9q
メニューやチャット等のユーザインターフェースは本当に練り込まれてると思う。
すべてのゲームにおいてもこれほど完成された操作性のものはそう無い。

90 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:58:47.45 ID:NTt13apL
>>83
ネクソの社員か!w
どうも、数少ない元DEプレイヤーで御座いますwwwwwwwwwwwww

91 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:59:12.91 ID:pNoc2eBg
クラス20xサポ20=400通りのクラス組み合わせw
テストを機械化するかヴァナニート400人雇ってセーノしないとクラス検証すら無理w
そんなコストかけらんないから俺らが検証してるww

92 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:59:16.62 ID:/QPJjr84
グラだけはほんとトップクラスだと思う
素人目で見ても

93 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:59:39.28 ID:durEY0KQ
>>88
おまいさんえらいな;;;;;;;
派遣をけなしてるニートに教えてやりたい。

94 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 18:59:54.36 ID:ag2Qh8bl
>>88
デスマにならないように、データ構造を工夫して
PG以外がバグを直せる仕様にしておくのぜ。


95 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:00:27.54 ID:PjQkGKPd
PGレベルの仕事なんて語る必要ないだろwww

96 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:00:57.84 ID:ag2Qh8bl
>>95
わかったからエロゲのテキストでも書いとけよ。

97 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:01:28.57 ID:SwV3/Ein
ネ実クレーマー 4Rn0c2oV
今日は大暴れです

98 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:01:34.05 ID:Q1picXf8
鯖と回線の管理は外注
■の社内管理じゃない

99 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:01:58.46 ID:XMATnDVA
エリアチェンジ中はチャットデータが途切れるとかどんだけ。

100 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:02:46.82 ID:s4yLpu3z
>>97
そいつどうやら必死なあんこくwらしいんだぜ?

101 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:02:52.11 ID:864nenSF
グラグラ言うがな。
単にグラいってもいろいろあってそれぞれ違うだろ

仮にPC装備のグラに限って言えば、テクスチャとポリゴンの出来栄えになると思うが
あれは実は技術面では大した事がないw と、言うよりさほど技術が必要なわけじゃない。

ただ、俺的に■eすげええええと思ったのは、1装備で大量の作業が発生するにも係わらず、こんだけの種類を用意してること。
■eは種族毎、性別毎に種類を分けすぎたと後悔してるであろうwwww



102 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:03:26.51 ID:4Rn0c2oV
>>98
外注「だった」

今は自社でイタしております、じゃないのww

103 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:03:34.99 ID:jG8HV53n
>>98
サービスを提供しているのはどこだ?
選定した■には何も問題がないと?

104 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:04:28.66 ID:w8/Vp39u
どうも□eには、DB系を解するヤツはいないらしい
これは知り合い通して聞いた
なんつーか、作りが汚い
オフゲならかまわないと思うが、大量のデータが行き来するMMOでなんも考えてないID振った上、1行になんでもかんでも全部書くなと

だが、ゲームそのものの技術水準は高いと思うがな

105 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:05:32.96 ID:AVYmBiDq
新参のWOWにあっと言う間に抜かされて今は大差付けられている訳だが

106 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:05:45.57 ID:ag2Qh8bl
PC版のダンジョンをMAYAに持っていったり
キャラのテクスチャデータとか覗いた奴なら分かるだろうけど、
工数は異常にかかってる。

ちなみにクロウラーが2000triくらいで
オズトロヤがパーツ組で全部で200〜300万triだったかな。

107 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:05:55.59 ID:durEY0KQ
>>104
ああwww解析データみててもぐちゃぐちゃだよなww
DB系を理解しなくても素人でもわかるだろそれはwwwww

108 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:06:43.13 ID:tenKiH2D
どうやら組み込み系の俺の出番は無いようだなw

109 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:07:11.16 ID:wibj8DcW
う〜ん、やっぱこういうスレ立てると
素人レベルwwww
って煽りは沸くな。実際のところ
素人レベルだろwwwってあおる人は
引き合いに何か他のゲームを出してもらえるとわかりやすい。

新幹線遅すぎwww2分で東京大阪間いけるようにしろww
っていうありえない比較か??と思ってしまう
俺は技術者じゃないもんでよくわからないのだ

110 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:07:24.59 ID:lW6HumN6
しかしブリと比べられるだけすげーな
国内ネトゲなんてこれから先もかなりの間カスネトゲしかでないだろうし

111 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:07:28.92 ID:durEY0KQ
>>105
日本では誰もプレイしてないわけだが

112 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:07:46.54 ID:qgzkx33/
■の凄いとこは初期の公式イベントの失敗を認めつつも
ようやく楽しんで頂けるようになったと発言した次のイベントがマラソン。
俺には無理ってか■以外の誰にも無理。

113 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:07:59.61 ID:4Rn0c2oV
>>105
それはワールドワイドなネームバリューとブランドバリューがあわさって光と闇の渾然一体の
破壊力になっただけ。


114 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:08:17.44 ID:hMZJRbpz
メンテきたー

115 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:08:22.33 ID:2tWf46Zg
>>57
何をもって底辺っていうのか語って欲しいな

たしかにFFの絵がいいっていうのは日本人的センスによるキャラデザと
配色によるところが大きいと思う
ワンダとか見るとなんかいろいろ工夫してそうで
FFなんかは別にふつーじゃんって気はするんだが

116 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:08:31.93 ID:ag2Qh8bl
確かにブリザードの技術はハンパねーなw
ディアブロ2の解析もしたが、ありゃースゴかったwwww


117 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:08:35.54 ID:durEY0KQ
>>109
解析のIDぐらいわかるだろ・・・・
数字の数え方がわかりゃいいだけだし。

118 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:09:36.50 ID:864nenSF
グラの話読んで書き込んだら、DBに変わってた俺涙目wwww

DBは本当やばかったなw
今でこそある程度整理されたが、大幅な見直しが図られるまで、後のことを一切考えてないつくりになってた
(過去にクライアントに保存されている生データを見た時に思った)

ただ、検索周りはすげーと思う。

119 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:10:27.29 ID:durEY0KQ
なんだよブリザードマンセーかよ

ってかPCゲーのメーカーだし当り前か。
■はアルファとか以来、ずっと家庭用機だったしな。

120 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:10:34.27 ID:s4yLpu3z
昔は解析解析って言うからクライアントをクラックしたのかすげーwって思ってたんだけど
あれって結局DATをエディタで開いてるだけだろ?w

121 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:10:43.25 ID:4Rn0c2oV
つーかこういうスレだとHALに通ってる専門さんが教科書通りの書式で
//コメント丁寧に書いたソース以外認めなくなるから資料紛失するような□eは
信じられないだろう

122 :乙四類ブレード〆2007 ◆VbHVZGHLLQ :2007/11/27(火) 19:10:54.48 ID:LIU9v6iD
なんか技術者スレにしてはしっかたレスや短レスが多いなw

123 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:10:55.76 ID:PjQkGKPd
素人レベルwwwは結構だが、ここで話してる内容もかなり素人レベルwwwだな
特に半角英数を全角で書くやつなwww

124 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:11:17.99 ID:4Rn0c2oV
>>122
死ねキョドリ

125 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:12:53.74 ID:jG8HV53n
>>123
俺の中で半角英数を全角にする奴はオッサン認定だなw

126 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:13:27.91 ID:s4yLpu3z
俺の中でwを半角にする奴は確実にモグリ

127 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:13:41.41 ID:hoEv5nRS
社長が有料デバッグ公言しちゃう会社だからな・・・
業界の規模と現場の仕事感覚がずれてんじゃないかね
業務利用と無縁だからっていう甘えが大きいと思う

128 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:14:45.06 ID:xqaIvT/b
少なくともウィンダスの炎エレの不具合はまともなデバッカー使ってないよなぁ。
社員でデバッグして終了なのかね

129 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:16:39.32 ID:durEY0KQ
>>127
和田はどっかからひっぱってきたんじゃなかったっけ?
トップ文系だから現場とズレたこと言ってるってのはよくある話

あんまFF関係ないけどさ
へんな文系のやつにこきつかわれるPGとか大変

130 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:16:41.15 ID:qn8NZ9sh
知り合いから通じたとか
知り合いから聞いたとか
なんでもかんでもいない知り合いのせいにするなよwww

131 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:17:37.19 ID:durEY0KQ
>>130
あのさ、爺ちゃんからきいたんだがな(略

132 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:19:12.77 ID:j5oBSbSK
まともな企業でもリトライオンラインの為に
設備投資なんてしないだろうな
どうせ混むのは最初だけだからね

133 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:20:02.94 ID:864nenSF
>>120
俺の記憶が確かなら、今は装備可能ジョブをbit演算してるんだけど
過去はWARとか入れてあったような・・・

うろ覚えですげーー自信なしwww

ちなみにクライアントのデータを見るだけでもいろいろ見えることもあるよ
整形前のデータならだけど

モンクだっけ?格闘なのに装備できないとかあるの?あの辺もレコードコピペで修正漏れ臭がプンプンしてくるよww

134 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:20:08.66 ID:s4yLpu3z
>>129
和田ちゃんは東大法学部卒で野村證券出身

135 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:20:09.50 ID:4Rn0c2oV
>>130
ウチの近所の無人の人から聞いた話なんだけど(ry

136 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:20:51.57 ID:Z/hLJNWh
>>48
うろ覚えだけどだけどPS2のビデオメモリが4M位で、
その内の半分以上を背景表示用の領域になってて、
残りの数メガでキャラクタのテクスチャやら何やらを表示してるんだったな・・
一つのキャラクタの画像メモリで一杯になるから、
キャラクタが20体、画面上に移っていると20回(同じグラの装備は共有)
一回の描写で読み込んで、フレームレートが15だと、15×20で一秒間に300回、
ビデオメモリを書き換えている分けで、5年前にこれだけ出来るのはやっぱり技術の蓄積がすごいんだろな、
転送速度の桁が違うけど、ビデオメモリ4Mのグラフィックボードであれが動くとか聞いたら驚くでしょ


137 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:21:15.26 ID:bxJR0y2B
専門学校で習う程度の知識しかないわけだが

138 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:22:05.81 ID:s4yLpu3z
モンクが装備できないのにシや暗が装備できる格闘は
なぜか赤だけNQ装備不可な皮装備の一種と同じでゲーム内の世界設定からくる想定通りの仕様

139 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:22:24.81 ID:V4nEgGbe
少しずれるが、俺はメーカーのイベント部勤務。

ノマモグ混乱、限定モグキャップ即時通販、Cc、Bccミスと
担当者は死んだほうがいいと思った。

20日の新聞の中期決済では、開発コスト下げる旨が書かれていたが、
死んだほうがいいと思った。

アルタナのワールドマップ流用も、コスト削減なのだろうが、
死んだほうがいいと思った。

140 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:23:20.13 ID:durEY0KQ
>>137
■は専門学校生とってるよ。

141 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:24:07.43 ID:uwuCzhpk
>>128
全然関係なさそうなとこがバグってるのってup毎に起こるよなぁw
どんだけカオスなコードになってるのか1回見てみたいぜw

142 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:24:41.28 ID:durEY0KQ
>>139
イベントとか通販とかそういうのはエニックスが得意なはずなんだがなぁ・・・
せっかく合併しても、生かしきれてないので結局意味無い。

143 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:25:09.83 ID:ag2Qh8bl
ついでに言うと、メインメモリ32Mな。
>>136の通りVRAMには毎フレーム転送しまくるから
テクスチャデータもメインメモリ上に持ってないといけない。
さらにDMAも細いのであまりにも転送量が多いと
プログラム自体のメモリ参照がガクっと下がるから、
キャッシュやスクラッチに置くようにするんだが、このへんの工夫も異常。

144 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:25:34.74 ID:+oskNZy0
テーブル設計は外から見ても酷そうだなw

145 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:25:47.39 ID:durEY0KQ
ほれ、デジキューブとかあったけどあれ失敗してるでしょ
昔からFFシリーズのグッズもあるんだが販売がへたくそ

146 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:27:53.72 ID:j5oBSbSK
なんだかんだで解約しないユーザが努力させない原因かな
最近になってようやくまともな機能つけだしたけど
最初からもっと便利機能つけとけばユーザも減らなかったろうに

147 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:31:21.09 ID:V4nEgGbe
>>146
解約しない理由は、ゲームコンテンツではなく、人間関係。
ソロプレイのできないゲームの棚からボタモチ。

148 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:38:24.16 ID:ag2Qh8bl
最近のネ実は煽りにもスタミナがないなー。
ニュー速だと涙目になりながらも煽って来るのに。

149 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:39:33.89 ID:4Rn0c2oV
>>148
実際PS2でよくここまで詰め込んだって位にはなってるよでもそんなもん
ファミコンの大魔界村と程度一緒の話だから。

150 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:48:10.01 ID:w8/Vp39u
>>133
入れてあった

>>144
あれでカテゴリ分け変えろとか言われたら、俺首吊るかも
装備可能ジョブが1つ増えるだけで、とんでもない騒ぎになってたはず
二度とデータが書き換わらないもの専用の設計だったし


そーいやモグハのレンタル制度、なんで今まで無くさなかったんだろうな
あんなもん、ないほうが処理簡単じゃね?

151 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:48:17.24 ID:pz2IU+ur
技術者なら、ニートの自尊心を刺激するシステムや、
ニートでも英雄になれるジョブ格差と、絶妙な優劣の推移、
誰でも時間かければ最強までいける敷居の低さ、
秀逸なモーション、グラフィック、同期処理
10年前のPS2で動く技術、キャラデータ破損の無い堅牢な運営、
全部絶賛できるけどな。



学生やニートの「俺最強にしろや」論理は見てられん。

152 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:50:25.88 ID:4Rn0c2oV
>>151
優秀な同期処理でマクロパレット切り替えただけでカクッと一瞬止まるの
なんとかしてくだしぃ
DELLのカス鯖に替えた後に帯域絞って通信遅延で詠唱中断頻発するようになったの
なんとかしてくだしぁ

153 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 19:53:36.95 ID:SvSFCmZv
>>141
ケースツール使って起こしてるから、誰が見てもわからんぞw

154 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:02:25.64 ID:g/ODUa7r
とあるシステムの運用やってる者です。
年数が経って安定してくると真っ先に予算削られると思いますが
人件費が高いからといってベテラン抜くとgdgdになるので
ベテランは大切にしてあげてください。

155 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:04:49.51 ID:wibj8DcW
現場とユーザーと上の意見っていうのは
やっぱり噛み合わないものかー

156 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:05:00.72 ID:eucChKWK
>>147
それはMMOの典型的なビジネスモデルだから、
お前みたいのがまんまと課金してるってことは
■eが思惑通りうまくやってるってことだよ。
そういう意味でもFFXIはよくできてるな。

157 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:05:18.74 ID:4Rn0c2oV
>>154の上司ですけどこいつのコーディング汚くて引継ぎがうまくいかないんですけど
どうしたらいいでしょう?^^;


158 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:33:40.53 ID:864nenSF
グラが良ければ良ゲー時代を気づき上げた■eだから、グラにはすげー工数かけてんよね。実際俺はスゲーと思うよ。

ただ、どんなへぼプログラマーだろうと、ベテランプログラマーだろうと、工数掛ければ利用者側から見れば良いものになるはずw
でもそんなに一つに稼動掛けられないから、より短時間で良い物を作り上げる必要があるわけで。
で、いくら時間が無いからといって「必要最低限」の事はして欲しいわけでw

■e<スニークの上書き不可能にしますた
■e<箱開けでスニーク切れるようにしますた → 上書き可能になった
■e<スニークの上書き不可能にしますた   → 箱開けでスニが切れなくなった
■e<箱開けでスニーク切れるようにしますた

こんなのを見るとバージョン管理できてない(てかしてない?ww)としか思えないわけで
気持ちってか現状は痛いほど伝わってくるんだけど、それをやったらおしまいwレベルの事を何度もやっちゃってるのが■eっしょ?w

159 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:43:08.81 ID:GhGEza3K
なんかラグがないない言ってるのがいるが、ラグはある。白門やビシージの話じゃなくてね。
正確に言えばラグを前提としたプロトコル設計をしてる。モンスを背後から攻撃できないとか、
あれは全部ラグ(つーかプロトコル)のせい。FFで凄いと思ったのはそのラグを埋める部分の
プログラムがなめらかなとこ。つってもゲームPGではないただのPGなんでゲーム業界では
あれが普通とか言われると何も返せないけど。

そのプロトコルのせいでワープツールが発生したりしてるからよかったかどうかはわからんけ
どね。あと、スニークやら何やらはフラグのオンオフをdefineで定義してないのか引き継ぎが
うまくいってないのか知らないけどお粗末。技術どうこうじゃなくて企業として。引き継ぎがダメ
なのは他でもよくあるけどw

160 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 20:45:31.81 ID:PZLNFD40
■e<有料ベータテスターの皆様のおかげで助かってます^^

161 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:01:52.97 ID:EZoiE0dG
WindowsとDirectX使ってるプログラマから見てFF11の窓化のレベルってどうなの?
バックバッファを枠あり窓のサイズに間違えて描写なんてかなり稚拙な気がするんだけど

162 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:14:28.06 ID:IeKZf5P1
納品してからバグ直すのって基本じゃね?w
納期間に合わないっつーの

163 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:16:57.44 ID:qtolvtv/
認証サーバと競売、宅配サーバが全サーバ共通で1つな理由を教えてくれ

単に処理量少ないからまとめちゃえという理由で、予算的な問題?


164 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:21:35.47 ID:IeKZf5P1
データ多いとよほどしっかり設計してないと
ふく問い合わせで逆に遅くなるから

165 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:22:09.42 ID:0kaohjLQ
やっぱ、開発のすべてを統括している、総合ディレクターがマズイんだと思う
だれだっけ?

166 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:22:59.72 ID:w8/Vp39u
認証を1つにするのは理解出来るが、競売と宅配を押し込んだのはよく分からん
鯖またがるわけでもなし、分割したっていいと思うんだがなぁ

167 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:23:11.14 ID:4Rn0c2oV
予算つーか管理とメンテが楽だからだろ。JK

168 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:36:17.82 ID:X+OGMULZ
>>161
ゲームPGでもなくてWin APIはあまり詳しくなくて申し訳ないんだが、俺が知る限り単純なミスだと思う。
たしか、CreateWindowで取得できるWindow幅をそのまま使ってWindowを生成すんとそうなる気がした。
(枠分増やして生成する必要があるはず)
恐らく、今頃必死にmsdn libraryでも熟読してるだろうさw

ただ、ネ実を見る限り公式窓化がものすっごい「こうひょうw」なようでw
なんで窓化しただけでそんなんなるのか、俺には理解不能な世界(煽りじゃなく単純に俺が知らないからw)
そもそも全画面も窓じゃん?w
セキュリティ考慮して、なんかを独自に実装してんのかね?

ただ、引っ掛けて(hook)窓化してんのと比べるのはちと可愛そうだとは思うw

169 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:36:37.61 ID:bDvqzyxX
技術的には業界最高峰だと思う。
スパイウェアとかは世界最高峰の企業ですら完全に対処できてないから
すくえにw位の規模じゃこんなもんかと。

ただし、ゲーム的には糞。
消費者のニーズを考えずにただひたすら自分たちのやりたいことをやって、飽きたら途中で放り出すのを繰り返してる。
こんなだから全てに於いて中途半端。敵のグラフィックを使い回すのはいいとしても装備のグラフィック使い回すのはオンラインでは致命的。
ある程度コンテンツの枠を絞ってやっていれば今ほど酷くはならなかっただろう。

170 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:37:14.23 ID:qtolvtv/
現役SEの評価、実情は知らん

1.基盤/インフラ 8点
サーバの安定性はかなり高いので高評価
数十台のサーバ24H常時起動させて、これだけの安定性だしてるのは正直神に近い
だたし、レジコードの登録祭りに関しては、過去に実値の負荷テストのデータはとれてるはずなのに
今回も同じ鉄を踏んでるのは頂けない。
基盤チームのキャパシティプランニングが甘いのか、サーバ増強の予算を認めてもらえなかったのどうかは不明

2.アプリ開発/テスト 3点
単体レベルの単純なバグ・デグレが多すぎる 
明らかにテスト不足だが、管理側に無理なスケジュールを押し付けらてる可能性もあり
それでも酷すぎるレベル、インフラが神なだけに惜しい


171 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:38:22.15 ID:W9HxIpHu
>>163
応答してるように見えてるのはただの認証ゲートウェイだと思うよ。
おそらく、コイツがユーザIDか何かで負荷分散させてる。

172 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:41:03.61 ID:/j+cs5vW
お前らがスクエニに就職して
FFXIを最高のネトゲにしてくれたまえ

173 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:41:34.58 ID:ag2Qh8bl
>>157
給料上げるからコードをきれいにしろと言うか、
コードを整形するだけの人を雇うかだ。


174 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:46:30.95 ID:W9HxIpHu
>>170
レジコードのような、契約者DBの書き換えは定常時は頻度が低いから、
コストを抑えたいところ。祭りになってもすぐに沈静化するし妥当な判断かな。

正月のメールのためだけに、携帯会社が「今年こそは秒間規制かけない
強固なシステムを構築する。」なんて張り切らないのと同じ。

175 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:53:53.88 ID:X+OGMULZ
>>172
■eのプログラマーもわかってるはずだよ
単純に時間が無いだけでしょ
年俸制だから、稼動掛けても給料一緒だし。
無理なスケジューリングする奴が悪い!俺は悪くない!って自分に言い訳してるよきっとww

とりあえず動くように作って、ダメなら後で直せるんだし
そういう環境になったら、俺も含めてここで吠えてる人は、きっと同じようになるw

ただそんなもんはユーザーから見ればどうでもいいことでw
そういうぬるい環境に居て、いい給料貰ってる奴らが普通にうらやましいよ


>>174
ポリシーの違いなんだろうけど、今回は3日間くらいリトライオンラインしたみたいじゃん?
さすがにいい加減少しは増強したほうがいいと思うけどなー

176 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:56:43.69 ID:FGz8Ys0T
PG上がりの半人前SEの評価。

・インフラ
 やっぱり24時間コレだけ安定させて動き続けてるのはすごい。
 バージョンアップにしても同時稼動してるサーバー全部をミスなく更新って意外と難しい。
 人間ミスるモノだからね。。
 リトライオンラインは障害おきるの分かっててやってると思う。
 データ取れてるからこそ一週間で収まるのも分かってるんだろう。
 サービスを提供する側としてどうかとは思うけど、開発としてみれば負荷なんでしかたねっすって気はする。
・開発
 おそらく中身は建て増しに建て増しを加えてて大変なことになってると思うが
 これだけ色々詰め込んでもシステムとして破綻してないってのが
 初期のアーキテクチャ構築した人達がすさまじく神だったとしか思えない。

つづく

177 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:57:14.02 ID:FGz8Ys0T
つづいた

・テスト
 単体というより結合の所が足りないんだと思う。
 パラメータとかも一箇所いじったら思わぬ所に影響がでちゃったりと(スニの件)
 単純にシステムとしてデカくなりすぎてるだろうね。
 デグレってあるけど構成管理はしっかりしてるんじゃないかな〜。
 この規模でバージョン管理出来てなかったらコンパイルすらままならなくなると思う。
 スニの件もデグレってよりパラメータの影響範囲が思わぬところに出たって感じじゃなかろうか。
 結局ドキュメントがが足りなすぎて開発が毎回死にそうになってるのが目に浮かぶ。。

178 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 21:59:12.24 ID:6DgI9Da5
>>157
まずそいつの上司を捨てるかどっかに飛ばして、
代わりに経験豊富な人材を充てる。


179 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:01:23.28 ID:qtolvtv/
>>174
普通の業務システムの性能要件だったら
考えられる最大のデータ流量に耐えられるシステムを要件にするじゃない。
その上でどうしても無理だったら、運用設計で回避出来るように策をとるはず

携帯会社も
・事前に、正月メールは送らないようにユーザにお願いしておく
・正月は通信量の閾値を制限して、システムがパンクしないように設定を変えておく
くらいしてると思うけど・・

今回はレジコード祭りは無策で、通信パンクするまで放置してたようにしか思えない。
それについてのユーザへの事前説明責任も果たしていなかった。
サーバ増強しないと判断したのなら、運用での回避策くらい用意すべきだと思う

別に174につっかかってる訳じゃないが、気を悪くしたらごめん

180 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:04:47.45 ID:4BiHMDeI
グループ含めると30000人超える会社の
ネットワーク技術者だけど、

FF11のネットワーク技術者と話してみたいなぁ。
まぁ業務関連のネットワークとネットゲームじゃ性質が全く違うけど。

181 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:05:11.21 ID:FGz8Ys0T
>179
リクエスト数絞るなら絞るでちゃんと「お待ちください」見たいに出せばいいのにね。
タイムアウトのエラーコードをエンドユーザーに見せ続けるのはいかんね・・・w

182 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:06:55.66 ID:w8/Vp39u
>>180
ネットワーク関係は確か、当初社内でやろうとしてたがgdgdで収拾つかなくなって、余所から専門屋を引っ張ってきたはず

183 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:09:32.46 ID:68B1+ZeF
リトライにしたって、鯖増強コストと、不満で解約する件数、
リトライオンラインを理由に新規入会をとりやめる人の数を考えたら
妥当な選択だよな。

コンテンツ登録サーバなんて一年通して考えたら
はなはだ稼働率の低い部分だし、入り口一気に解放したら
サムライ取得クエストのボムよろしくゲーム内の
特定ポイントがパンクすることが予想されるし
入り口で絞るのは理にかなってる。

それで購入を取りやめられるならまずいが、なんせ
買わせたあとのことだからな。

184 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:15:11.28 ID:w8/Vp39u
ほらアレだ、踊り子のクエ出す姐さんを、日替わり酒場にでも押し込めばおkだw

185 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:15:38.51 ID:Gb+C2f1E
グラフィック技術者ですが・・・
ネットワーク技術者ばかりのスレなので退散しますね・・・

186 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:16:30.44 ID:w8/Vp39u
そう言わんでw
グラ屋的にはどう見えるん?

187 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:19:34.37 ID:X+OGMULZ
>>176-177
基本的には同意

でも、何度も大規模なテコ入れをしているように見受けられる
そっちに工数かかって、肝心の新しいコンテンツまで手が回らないって感じがしてたんだけどなー

初期のグダグダを、なんとかテコ入れして持ちこたえている感じがするよ
バージョンアップ直後にラグラグでゲームにならないことがあったっしょ?殴られてないのに死んでるとか
謎の生物以降、キャラ表示のロジックが一新したっしょ?
バージョンアップ直後に同じ種類のクリスタルがまとまらない時あったっしょ?などなど、その辺でw
持ちこたえられたって事で、初期のプログラムが神とも言えるけど、逆にテコ入れメンバーが神だったと思ってるw

俺はスニの件は、パラメータ云々では無いと思ってる。てかどんなパラメータつけたらそうなるのか逆にそっちの方がむずいw
他にも過去と同じバグが何度も出てくるから、やっぱり違うんじゃないかなぁ

フェローの短剣WSのテーブルなんて、3年前のもんが使われてたんだぜ?www
バージョン管理システムをしっかり使ってればありえなくね?w(←それがむずいのもわかってるつもりだが(汗)

188 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:25:58.67 ID:qtolvtv/
これだけのシステムでのバージョンアップでやるレグレッションテストの工数を
お前らならどれくらいの工数で見積もる?
テスト要員は全員バイトとして生産性を考えて

俺は怖くて見積もれない

189 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:28:28.75 ID:X+OGMULZ
>>183
それがさ、あれって失敗すんと2秒くらいで3回(4回だったかも?)も接続要求パケット投げるのよw
あんだけ大勢がそれをやってみ?
ちょっwww おまっwww それ公式SYN floodingツールかよっwwww しかもDDoS? みたいなw

■eがあの設備で妥当だと判断すんのは構わないけど
ソフトウェアレベルでやれることもあるじゃねーかと小一時間(ry

後は、散々言われているファイルチェックがなー
その辺の改修は、十分な費用対効果があるんじゃないかと思うんだがw

190 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:31:30.16 ID:4Rn0c2oV
>>180
伊勢って詐欺師となんか話したってロクな内容ないよ(ナンツテ

191 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:32:02.81 ID:w8/Vp39u
先にインストさせてレジコなしで遊ばせて、一定期間の間にレジコ登録しないと消えちゃうよw
こういう小手先でも、けっこう回避できる部分がある気はするな
データが人質にとられるから、イヤでも期間内に登録するだろうし

192 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:34:16.44 ID:qtolvtv/
>>183
レジコードの発売&受付は1週間前からにして
(サービス正式稼働日までは使えないけど)
負荷を分散させるって運用もありだったかもね

サーバ増強のコストもかけず、不満で解約する人もいなくてすみそうだし

193 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:40:25.19 ID:X+OGMULZ
>>188
そりゃービジネスアプリで考えたらおっそろしい事になるけどさww
実際■eだってそこまでやってないっしょ?
ろくな試験やってないのに動く事が凄いと言えば凄いなw
単体試験レベルのミスが多いから叩かれるわけじゃん?
↓開発はこんな感じだし。

--- 開発者の話抜粋 ---
色々とやりましたが……。おおむね、あまり思い出したくない思い出なんですけども(苦笑)。
その中でも特に思い出したくないのが、一番最初にやった「モーグリの慰安旅行」というのがあって。
その頃は発売直後でスペシャルイベントってどういう風にやろうかというのをあまり考えてなかったんです。
そのための仕組みもできてなくて。
そこで、何月何日の何分何秒になったらイベントが起きるっていうプログラムを書いて、
時限爆弾のように起きるようにセットしたんです、バージョンアップの中に。
そんな風に作ったもんだから検証ができなくて、しょうがなくサーバーの時間を無理矢理ずらして検証したりとかしてて。
本当にイベント起きるのかなぁって不安になりながら、みんなでモニターを見ながら「出てこい出てこい」って思いながら待ってたんです。
で、無事に出てきたんです。ですが、ご存じの方がいるかもしれませんが、すごい大混雑で大変な状況になってしまって……。
---


194 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:42:16.47 ID:iH59Z/Kk
>>188
そういう意味ではきっと田中Pは有能なんだよな。
神経質に、バグ出し指示して完璧性を求めたら、開発納期も遅延コストも莫大。
ただ、FFのゲーム性として、バトル面の調整だけはもうちょっと慎重さとテストが欲しいとは思うが。
これは個人的意見すぎるのでレスつけんでくれ。

195 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:42:59.67 ID:IHB+j8dC
エミュ鯖まだ?

196 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:47:29.64 ID:W9HxIpHu
>>180
サービス開始時に、C社の10Gbpsイーサを導入したって記事を読んでビックリ
したのを覚えてる。当時、まだ販売され始めたばかりで実績もなく、大手通信
キャリアでも1Gbpsイーサを使ってたし、伝送装置ならともかく、無茶しやがって。
と思ったな。

案の定、開始直後はバタバタ落ちてて、貴重な人柱になったか。と思ってたけど、
真相はどうだったのかな。

197 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 22:57:50.99 ID:mxJaAQSs
てか、通常客先に収めるシステムでもなんでもいいけど、
なぜ不具合でちゃまずいのか、どんな不具合出しちゃまずいのか、
どんな不具合なら、どこまで許容されるのか、
完璧な試験などありえないが、じゃあどこまで試験網羅度をあげていくのか、
そこらへん考えてみ。

俺はそういう風に考えて、FFのバグバグな部分と安定している部分、
ユーザーが不満に感じている部分と、実際に■が改修かける部分について納得した。

198 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 23:02:48.98 ID:g/ODUa7r
>>197
獣使いの本気だせバグはどのカテゴリになるんだ?

199 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 23:06:33.14 ID:qtolvtv/
>>197
あんたの意見にすごく納得した

「獣使いの本気だせバグ」は困るのは獣さんだけで
サービス全体の運用に影響が無いレベルだから、それほど高くないの判断なんだろな

うん、納得した。俺メイン獣使いだけど

200 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 23:19:51.21 ID:ER9Nlsji
>>1
技術者っていうか

ただのプログラマーだろ?

201 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 23:30:43.74 ID:Cudhlhip
業務PGです。
落ち物パズル位は練習に作ってみた事があるが、
正直わけわかめwwwwwwww
世の中には金額入れる所に「あ」と入れて強制終了するシステムで
会社を運営してる所もあtt。何処を突っ込んだらいいかわからんくて
カカッと直したけどな(コピペで作られた20フォーム位、オブジェ指向とかなかt)。

202 :既にその名前は使われています:2007/11/27(火) 23:58:35.90 ID:yb0hwq3a
>>197
その理屈は正しいと思う
でも、それだとログイン祭りは、真っ先に最優先で対応することにならね?

俺は技術とか利益とかって理屈の前に
仕事に対する姿勢をどうにかしてほしいな

203 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:05:02.81 ID:4BiHMDeI
ああ、そういやライブドアかなんかから
技術者ひっぱってきたって話があったな。

10Gbpsのインフラか。
まぁどっちかっていうとインフラって案外単純で、
いつもネックになるのは大抵サービスの処理能力なんだけどな・・・。

204 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:20:59.63 ID:L6g3onYT
>>202
そうかしら?
オンラインゲーム運営企業のやるべきことは、まず売り上げと収益をあげること、
そのためには、アクティブアカウント数の拡大・維持と、コストダウンだろ?
ログイン祭りで、実際に収益の面から無視できない解約者数がでたり、
あるいは購入予備軍が購入を取りやめたりしたなら話はわかるが、
すでにお金をはらって拡張ディスクを購入したユーザーが、
「結局のところ解約しない」という前提のもとにいくら騒ごうが、関係なくね?

業態・業体によってはシステムの運用に対する姿勢がクリティカルに問われるけど、
FF11の場合はそうじゃないだろう。顧客の満足度は、顧客の月額支払いに直結していないし、
顧客の満足度が、ほとんどの場合、顧客離れにつながっていない。

205 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:48:39.28 ID:nuqyOd5a
>>202,204
年間で新ディスクと大規模VerUP併せて一週間程度だからなあ。


206 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:49:06.84 ID:fj324sTY
>204
オンラインの場合はそうかも
オンラインは育てたキャラ消しにくいし
少なからず対人ゲームだからね
どんなに騒ごうが辞めにくい
そう考えてるから■もなめてる
でも大事なことも忘れている
オンラインしてる人たちもオフラインの
ゲーム購買層だと言うことを
今のオフラインゲームの売り上げが悪いのは
そんな企業体質がゲームに出てるからじゃない?
ましてやオンラインで仕打ちうけてる身からすれば
■のオフラインゲームなんか買わね。
と思って買ってない奴多いと思うよ
ま、俺の勝手な自己解釈だけど
なにが言いたいと言うとバグは仕方ない
システム的にも凄いと思う。
でも、両手武器武器みたいに後先考えない
適当なゲーム作り調整が非難の的。
だから技術は優秀でも頭は腐ってる

207 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:51:38.71 ID:2F1JIwum
まとめると「企画バカPG優秀」
みたいだな。ネ実じゃこんなもんか。
まあ企画は、バカだなw

208 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:55:12.75 ID:L6g3onYT
>>206
ゲーム内で自キャラに持たせる武器に両手タイプを選んだユーザーが
その点に関していくつかの不満を感じようと、そんなの技術的にも
オンラインゲームとしての成否にも関係なくね?

それに、技術者でなくとも社会人でなくとも、まさかFF11と同社の
何か他のゲームを同じ人が作ってるなんて考えたりはしないだろう。
FF11でリトライして、それでオフゲを買わなくなるのは、単に信者とかアンチとか
そういう問題であって、全体収支からいうと無視できるとおもう。

逆に、コンテンツ内の仕様やバランスできめ細かく親切仕様に、
たとえば宅配や競売の「しばらくお待ちあれ」を撤廃したところで、
ユーザーの月額課金が増えるわけじゃないし、むしろ鯖負荷等から
運営コストが増大するだけ。

209 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 00:57:57.41 ID:L6g3onYT
>>207
バカかなぁ・・・、俺を含めて愚痴をいったりリトライしているユーザーが、
一向に解約の気配すらみせず、満足してるユーザーとまったく同じ金額を
支払うという行動を年単位で継続しているという点で、とんでもなく優秀な企画運営に思えるんだけど。

210 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:03:44.43 ID:RCQBmQ1b
とんでもなく優秀なのは任天堂だけ

211 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:05:50.53 ID:lEwPdMSO
どの職業でも、理想だらけの無茶な要求をしてくる客はいるもので・・・大変だな・・・。

212 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:07:06.63 ID:6kY5/Nwx
技術者から見たというより経営者が見たスレになりつつあるなw

つか窓化の修正まだ?wwww
製品レベルの実装じゃねーぞあれwww

213 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:08:06.93 ID:RCQBmQ1b
対人関係で課金させてるだから、コンテンツに文句いうのはあたりまえだろ。

214 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:09:34.66 ID:2F1JIwum
FF11であほな事繰り返してるから
■の売り上げはこれに頼ることになるにも拘らず、
当然のことながらユーザー数は減る一方。
仕打ちを受けたユーザーは■自体を嫌うようになり、
オフゲーや今後のオンゲーを買わなくなる可能性が上がるだろう。
FF11をスパッと気持ちよく遊ばせて、
ユーザーに「遊びきった」という感覚を味あわせれば
次のMMO(FF11−2なのかFF14か知らんが)に客を引き込めたろうに。

企画職やっててこの程度読めないからバカだ。

215 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:13:07.65 ID:L6g3onYT
>>212
そうだな。本旨からズレてすまんかった。

>>214
他の有料オンラインゲームを見れば、FF11は今現在も成功しすぎるほど成功してると思うが。

216 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:15:29.79 ID:fj324sTY
>208 確かに企業だから利益出さないと意味がない
両手武器のことでも確かに技術的なことでは
影響は少ないかもしれないがオンラインでの
サービスと言う観点からは影響あるよ
先の両手武器の強化だって、両手武器強化しました。
ペンダギロ強いので弱体します。
やっぱり両手武器強いので弱体します。
ペンダギロは?スルー? 両手武器なんて一例。
狩人の大弱体もそう。たかがゲームだけどやってる人が
思いを込めてしてるのにそれを無視するような
ことしてるのは事実だし。
釣りパッチで竜宮雑魚化したとき竜宮釣ることを
目標としてたフレの落ち込みようは悲惨だった。
ま、そのフレはそれがキッカケで辞めたけど
経費削減も大事でも長期で見るなら顧客を
大切にしていくことが本当の延命になると思う
技術的な面で出来ないなら仕方ないけど
出来るのにしないのが問題である
なんか脱線したけどちらしの裏と言うことで

217 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:16:50.51 ID:6kY5/Nwx
FF11でライトユーザーにMMOとはこんなものだって知らしめたから、
本気で作った時期MMO出してもここまで続く可能性は低いと思う

FF11で出した利益をこちらに還元しようとは全く考えない会社だし、
今の現役でもFF11>時期MMOに移行する奴も多分かなり減るw

218 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:24:41.91 ID:W1/tZDps
>>1
まず鯖運営の話だが、
FFの鯖を最初に作ったのは日本HP&日本ORACLE。
クズエニの技術力ではない。
初期の頃の神がかった鯖安定度はそのせい。

運営開始2年目の時、導入3年目でHPのサポートが切れそうな時、
「自社で頑張りますからw」ってHPを切った1週間後の拡張で、構内帯域の調整を誤りDOWN。
構内鯖はORACLE-RACを使用していた為、データ不一致の嵐でデータ巻き戻りまくり
そのままアレコレとド素人調整を続け、1ヶ月半も鯖落ちをし続けた。

自社のミスで1ヵ月半もゲームにならず、FFユーザからも「詐欺運営」と叩かれ、困った挙句、
「中国からDOSアタックを受けてますw 警察に連絡してます!」なんて捏造をしてごまかした。
ちなみにDosアタックは当時クズエニに導入されていたEdgeルータで軽やかに回避できていた。
(最初から想定されていて初期の段階から対応されていた。)
これは通信業界ではIBMのPS.com事件の次に有名な話。

その2年後、EQ2でも同じこと(素人鯖運営によるラグラグ祭り)をやり、EQ2JEユーザから馬鹿にされ、
開発元のSOEから切られる。
何ら進歩のない会社。

219 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:24:51.46 ID:L6g3onYT
>>216
ゲームコンテンツにはまりこんでるユーザの思いを大事にすることに
何の意味があるのかさっぱりわからねぇ・・・

220 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:26:10.76 ID:hS1VWfZm
>>204
あくまで>>197の考えに沿った場合ね

221 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:27:10.20 ID:R0jwd4SY
>>215
FFもすごく頑張ってるし十分な結果を出しているとは思う。
しかし、同時期にPSUがいたのが不幸だ…。どうしたって比較されてしまうしな。

222 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:31:36.94 ID:W1/tZDps
続けて書いてもいい?
それとも質問形式がいい?

223 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:32:45.04 ID:L6g3onYT
>>222
内容は肯定的でも批判的でもいいから、
読んだ人が等しく幸せになれるように、文体を工夫してくれたのむ

224 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:36:44.29 ID:51MFB/Dj
しかし金とっててできませんしりませんやりませんで通して済むんだから
気楽な商売だよな。中堅どころのうちの会社じゃありえねえにも程がある。

225 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:36:55.68 ID:R0jwd4SY
続きウェルカムだぜ

226 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:41:54.38 ID:hS1VWfZm
>>222
聞きたいw

227 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:44:51.22 ID:d8RbyPH+
ロードマップを自慢げに公表しといて全然実現してなかったり
「全ジョブにアビ、新魔法つけます」
って言っておいて
「新ディスクにリソース取られて・・・」なんて言い訳(そんなのディスク開発計画時にわかるだろ・・PMいないのか?)
できる■eが本気で羨ましい。。。
対企業の業務APでそんなことしたら賠償問題にもなりかねん。対外約束がどんなに重いか。。。
コンシューマ相手だと楽でいいな・・・

228 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:45:47.08 ID:coA73xtj
>>207
政治屋バカ官僚優秀でなんか文句あんの

>>222
続けて書いていいょー。つーか自前でやりますって言った時はDELLのにすげかえなかったんだ?
ORACLEのRACを外注でサーバウェアにはメルアドの@の生みの親がかかわってんだよね?w
その後自社でやります>鯖落ちの流れは分かるけどその時まだRAC使ってたの?
DELLのにかえたらしょぼくて帯域じゃなくて単純に処理能力不足だったんじゃないかと思ってたんだけど。


229 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:47:11.04 ID:xCsBluwM
>>227
そしてサゲスンジがロードマップは大反対でしたと笑顔でぶっちゃける会社ww


230 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:49:27.79 ID:y1cdE9nd
>>219
そりゃーFF11は調教されきった豚が多いからどうでもいいかもしれんがw

231 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:49:40.57 ID:c2g7Bp74
俺某企業のシステム担当でシステム発注する側なんだけどFF11はよくやってると思う。

ゲームと会社のシステムは違うが、
・1サーバに限ってみても数千ユーザが同時接続するOLTP系システム
・認証システムは50万アカウントを処理
・これだけ複雑な仕様(あてずっぽうだが仕様書・設計書は数十万ページぐらいあるんじゃないか?)を実装
てなことを考えると今出てる程度の不具合で収まってれば十分合格点。

1人1ヶ月で200万〜500万もとるような会社に発注して数億円かけても完成しなかったり
完成しても使い物にならずに実質捨てるようなことになったり訴訟したりとか日常茶飯事だぜw

そんなことねーよ!〜社はもっといい仕事するぞ!って人は教えてください。マジでw

とはいえ最近不具合が増えてる気はする。やっぱ次世代MMOに技術者移していってるのかね。

>>203
> まぁどっちかっていうとインフラって案外単純で、
そりゃないだろw まともなインフラ屋はプログラマーの2倍は値段ふっかけてくるし、
値切ると幼稚園児みたいなのが来るからインフラなめちゃいけないw

232 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:50:15.26 ID:lkaOYAXK
ver.upの度にそれに伴う不具合を毎回出してる点がありえん。
変更、追加した点の検証まじめにやってんのかね。
プレイヤーに最終検証は丸投げしてる状態だよな。。。

233 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:51:11.19 ID:FttpvKmk
技術的には相当なもの。
PS2で動いてるのは奇跡に近い。

ただ、あれだけの黒字を出しながら人手を掛けている雰囲気がないのがな。
うちは零細だが、あそこまでユーザに不信感を与えるような追加ディスクを出すくらいなら、
発売を延期にして、テストサーバにテスターを募ってテスト後に投入するがな・・・
なにをあそこまで、焦っているのかわからん


234 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:52:08.19 ID:JT9sZUrW
>>227
まぁ、対企業の業務APだと納品までしてしまえば利益は保障されるけど、
コンシューマ相手だと、製品は作れても、それで利益を確保出来る保障がまったく無いから
それはそれで苦労があるんじゃないのかな。

たしかにお気楽に仕事してるように見えてしまうから羨ましくはあるけど

235 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:53:53.38 ID:c2g7Bp74
ほとんどスレ読まずに書き込んじゃったよ。

>>218
日本HP+日本Oracleはいいね。方式SEとしては信頼できる奴が多い。バカ高いけど。

しかしRACなんか使ってる奴いたのかw

236 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:54:51.46 ID:n2hSN+Zq
リトライオンラインで同時接続制限かけるのが遅すぎてワロタwwww

237 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:55:14.89 ID:JT9sZUrW
>>233
俺らという優秀なテスターがいるからじゃない?


238 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:57:49.58 ID:woclBxST
>>234
たしかに、パッケージ開発と受託開発は雰囲気がぜんぜん違うからな〜。

客の求めてる要求が判ってるか判ってないかだけでも差は歴然。
受託開発からきた人の多くはしばらくの間、要求されるであろう膨大な項目の
アイディアを取捨選択することすらできない。


239 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 01:59:52.84 ID:y1cdE9nd
テストはやってるんじゃね?フルレリックとかで。

240 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:01:38.47 ID:/QoBgxaG
有料テスター扱いされてるからな実際
獣使いの本気をだせバグなんて調べてみればすぐわかるだろうにな
ぜんぜんチェックしてるようにみえないのがなんとも

241 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:04:28.66 ID:51MFB/Dj
顧客にデバックさせて平然としてられるってのが一番うらやましいよなあ・・・

242 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:05:02.80 ID:woclBxST
テストはしてるが、デバッグなんてした覚えはないなー。
ソース公開されたのか?

243 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:05:19.17 ID:W1/tZDps
>>1
続けてソフト的な話になるが、
FFの解析が始まったのはPC版発売からになる。
当時はUOやEQ1やDAoCで慣らしたユーザと共に、有名チーターも
初の国産MMOに期待して大量に流入した。

中でもDiablo2のMOD職人でUO初のBOTツール(UOToolz)作者であるkamipu氏の勢いが凄かった。
PC版発売後わずか1週間で解析HPが公開され、
通信方式(3.3kbx3の10kbps)や各種データ(MAP/メッセ/装備/グラ)の位置が公開される。

氏曰く、「FFは移動からイベントから戦闘から合成まで全部クライアント処理」「これはヒドイ」
「プロテクトも暗号化も何もしていない」
と声明し、FF初の寝釣りソフト「゚Д゚)うまうま」がベクターで公開され、ネ実で祭りとなる。

1ヵ月後にはFFXIToolz1〜5(イベントとメッセとMAP抜き/アイテムリスト抜き/音楽抜き/レシピ抜き他)を公開し、
(その後FFのアップデートでFFXI.DLL内のレシピのアドレス番地が変わり、レシピ抜きツールはお蔵入りになる。)
チタン鯖においてGM立会いの下「公開チート」(トンズラ/ワープ/偽装合成(カッパーインゴから皮鎧を合成)をし、
FFのソフト作りのヤバさを居合わせたGMに提唱し氏はFFを去る。

ちなみにその後、クズエニの取った対策は「外部ソフト使用禁止」の条項の追加・・・のみ

244 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:06:43.47 ID:oGey0xlv
鯖運営 > ○
蔵 > ○

ゲーム仕様はアレだが
ネットワーク絡みやセキュリティに関してはマトモなほう
リトライオンラインとかは考慮してないけど
デバックさえもうちょっとやってくれれば
システム運用に関しては言うことないかな

245 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:07:18.22 ID:R19gjwrp
・鯖
 いい。ビシージなんかでデータもとれてるだろうから、これからもエリア落ちとかはめったにしないと思う。
・リトライオンライン
 ダメダメ。これだけの人数がサクサク通れる専用ラインを常に用意しろとはいえないが、
 販売・認証を先にしておいて、準備バージョンアップ、開放とやるくらいはしてほしい。
・グラ
 いまとなってはまあ、その。ええ。
 PS2が足引っ張るのはわかるけど、PCだとグラがこう見える!ってのを作ってもよさげ。
・窓
 てっきり最初からウィンドウモードも平行作業で作って、
 コンパイル時にマクロやらでテキトーにで省く程度のことはしてあるんだと思ってたが
 あの出来だとどーなんだろうな。
・ゲームシステム
 バランスのとり方が異常。昔からだが。
 たとえば両手調整なら、ジョブごとに片手・両手の計算を変える程度の変更で
 強すぎるジョブの強すぎる人のみを弱体とか出来て、さらにその後も細かい調整が可能になる。
 でもやらないお!だってめんどくさいお!

246 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:08:24.93 ID:WJgqJf9L
>>218
方式設計・運用をハード屋ミドル屋にまかせるのはよくある話だけど、FF11のサーバーってSolarisだよな?

日本HPがSolarisの運用なんかやるわけないが、ネットワークで入ったのかね??

あとこれも意味わかんねw
> ORACLE-RACを使用していた為、データ不一致の嵐でデータ巻き戻りまくり


247 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:08:38.66 ID:qD2mFtrB
HP高いか?

国内メーカのサーバ買うよりかは断然安いと思うんだが。
保守はサーバ代込みでデフォで3年ついてた気が。

もちろん、コンシューマ向けのサービスにつかうようなやつだと、
一番高い保守に別途入らんといけないんだろうけど。

まぁいずれにしてもハードウェアの安定性は抜群だから俺はHP信者。

Oracle-RACはバグだらけ。
メーカの認識してないバグにしょっちゅうあたって。
自分がデバッガやってる感じだったw

248 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:09:02.07 ID:lEwPdMSO
100億単位の金が手に入ったとしよう。あんたは今からプロデューサーだ。
だたし、現在は機材も人材も何もない。
これから自らの手で全てを集めて、MMORPG作るとしよう。
で、FFXIを超える作品(ストーリー、システム、サービス)を作る自信はある?


249 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:10:52.85 ID:R19gjwrp
ストーリー、システムはともかく、
サービスだけは全員が自信アリだろうな

250 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:11:03.27 ID:woclBxST
Oracle-RACのせいで徹夜が続いたなー。
そしてそのシステムの10g移行でまた徹夜。
懐かしい思い出だわ

251 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:11:28.41 ID:aY7UhY1V
技術はあっても信頼度ゼロの会社ということですね

252 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:11:38.36 ID:woclBxST
>>248
ない

253 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:12:44.01 ID:3nd3yqS+
>>248
機材も人材も何もない。
って時点でFFXIとはスタートラインが既に違うんだがw

254 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:13:10.52 ID:nyyzJUFx
>>1
動作確認一切なしって言っても過言でない不具合の量・質と
未完成としか思えない完成度で堂々と出荷して、
給料とボーナスもらえるなんていい会社だなあ


以上

255 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:13:47.90 ID:/QoBgxaG
バ開発に対する信頼度なんて遠の昔に無くなってるだろ〜
何度弱体されたかわかんないしな
微妙な強化と大幅弱体繰り返されたらそりゃ皆開発嫌うわw

256 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:14:25.92 ID:oGey0xlv
>>248
日本はネットワーク技術者が少ないからなあ・・・
増えてはいるけど、にわかばかりだ
PGのコネはあるけど、それだけだ
グラフィックや音楽も考えるとキビシイ

257 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:14:53.95 ID:R19gjwrp
>>254
カンパニエのタグかけなおしポイントウマーとか見ると、
動く!ってのは確認してるけど、動いた時点でOKだしてる感じだなw

258 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:15:21.99 ID:sX3u1zbv
そういえば、すごい初期に関係者向けのネットワーク構成図が公開されてた事があって
真ん中にでかいスイッチがあってそこから各サーバやルータがスター型につながってた図を
見たことがあるんだけど、あれは誰が考えたの?
ここまでの話だと初期構築はできるシステム屋がやったみたいな流れだけど。

259 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:15:50.45 ID:qD2mFtrB
>>248
ないな。
悪いが前提条件のMMORPG作るとしようの時点で無理だ。

この条件さえなければ、アイデア次第でFF11超えれそうだけどw

260 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:17:53.92 ID:oGey0xlv
ていうか開始条件がスクエニと全く同じなら自信あるかな
ヒゲ、田中のポストにそのまま俺って条件なら

261 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:19:01.12 ID:coA73xtj
>>248
あるある。WoWラインセンス契約してモデルデータのみJPオンリーのを追加で画伯に
やらせれば絶対売れるよww

262 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:19:16.82 ID:czfry0hm
リトライオンラインは技術的に見てどうなのよ?
素人目の俺には一気に何万人の情報を処理するのは相当大変だろうから仕方ない事だと思うんだけど。
後これだけ大量のジョブ、装備や魔法があるのを考えればジョブの強化や弱体も容易には出来ないんじゃないのかな。
まぁ、課金制だからユーザーの意見に応えろってのもわかるが。
サービスとしては他のMMOとは比べもんにならない位しっかりしてるとおも。

263 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:20:53.70 ID:coA73xtj
>>262
あんなのただのキュー待ちじゃん。駅の券売機に人が並んでんのと一緒。
いい悪いじゃなくて処理数が足りないしかもそれは想定内。ただそれだけでしょ。

264 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:21:19.37 ID:qD2mFtrB
スター型って末端はそうだろうけど、
(といっても冗長化されて末端部分でも2系統のLANはつながってるだろうが)

上流部分もそうだったの?
仮にそうだとしたら俺なら夜も安心して寝れないわw

265 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:21:40.76 ID:/QoBgxaG
まぁその代わり垢乗っ取られたときとかの対応とかみてるとうわやる気ねーとか思うけどな

266 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:21:44.83 ID:oGey0xlv
リトライオンラインは単純に鯖というか回線が人数に見合ってないだけ
ぶっちゃけ今だけ凌げれば鯖増強とかする必要ないし
現にリトライオンラインも収束してきてる

267 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:22:42.72 ID:BHSoOhGY
規模考えればリトライオンラインで済んでるだけマシな気がするね。

268 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:23:49.08 ID:eBVFPdCa
お前らが5年経っても、必死に裏やらHNMやらサルベージやらに通って、
新ディスクを買って、ネカマに会いたくて毎日ログインして、
ニート仲間を作って現実忘れて、400日、500日という数万時間の時間を費やして、人生を捨ててのめりこんでるわけだから。

技術者として言える事はただひとつ、スクウェアは最高のバランスと魅力的なゲームデザインで、
廃人をひきつけてやまないどころか、廃人になる者が続出する、
本当に素晴らしいゲームを作り上げたってことだ。結果が全て。

他人を意識せざるをえないLSや、大人数コンテンツ、
システム的にはPLを許さない、レベル差を意識した経験値システム、
自尊心を傷つけ、自尊心をくすぐる優遇ジョブ、不遇ジョブの設定、
お前らが糞だと言う部分は、全てお前らを必死にさせるために仕組まれた絶妙なバランスなわけで、
本当にさじ加減が上手だと思う。

レベル差で経験値が減らなかったらPLの嵐だっただろう、
パーティ前提でなければソロ主体で他人と関わらなくなってログインも減っただろう、
ジョブが本当に平等(同ジョブでない限り有り得ないが)なら、
誰でも平等なんて誰でもいいことに他ならないから、廃人にはものたりず、
一般人も適当に頑張れば十分で、こんなに必死になることはなく、
他のMMOよろしく、数ヶ月でみんな解約してただろうな。

269 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:24:01.51 ID:qD2mFtrB
>>262
ありゃ、
ネットワークじゃなくて、
サービス側の処理能力の問題だな。
多分金に関わる部分の系統が高くて数がケチってるから、
そのサーバで待ちが発生してんだろ。

270 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:24:18.17 ID:6NPOllNj
リトライオンラインは、携帯キャリアが正月だけの瞬間ピークのためだけに
普段は完全に遊んでしまうほどのキャパを取らないのと一緒。
極稀にしか来ないときのために、そんなお金出せねーって。
鯖1ヶ月だけ増強とか、契約上結構難しいんだわ

271 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:24:47.96 ID:0rktLXLs
リトライオンラインは鯖増設しなくても運用側で対応可能
例えば1週間はインスコするだけでプレイ出来て、その間にレジコ登録させるとかね


272 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:25:58.88 ID:WJgqJf9L
>>262
各サーバはワールド毎に分散してるけど、認証サーバは1つでしかありえないからな・・・。

アカウント数50万だっけ? 50万全部じゃないだろうが、そのうちかなりの割合が一気に認証に来るから
他に事例がないほどピークがきつい認証システムかもしれん。


てか、それ以前に事前に登録期間1週間ぐらいとっとけよって話だがwwww
なんで世界同時なのwwww

273 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:26:17.25 ID:coA73xtj
>>267
同時受付数以上のリクエストには一切返信しないような状態だからリトライオンラインで済むし
それ以上になりっこないけど。POLでエラー画面ギュイとか出てんのはクライアント側で
一定時間応答なくてタイムアウト処理を勝手にやってるわけじゃん。そこに鯖側からの
リアクションなんか一切ないわけで。
10台の券売機に1万人並んでるってだけでしょ。それも勝手に買えるまでまってくれる系のw

274 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:26:37.85 ID:DP89nxNi
リトライオンラインは技術云々じゃなくて手順云々の話のような


275 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:26:39.05 ID:PUVGQitB
>>266
リトライでどんだけの人の時間を奪っているのか全く自覚が無い発言だな

まさにバ開発時間

276 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:27:16.04 ID:eBVFPdCa
>>271
それはアルタナ発売から一週間誰もレジコ通らない事と同じなわけで、
そんなものが許されるわけもなく、今より悪いだけだ。

「俺がリトライ中にライバルに先行されて悔しい!」
「LSメンにおいて行かれる!!」
なんて言ってるのは、ネ実にどっぷりの廃人だけです。


277 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:27:54.49 ID:6NPOllNj
>271
それは有りなんだよなぁ。むしろ、なんでしないのかが不思議。
携帯だって、正月のメールは予めグリーティング機能とかで送っとけって出来るのに。
先にインスト&レジストさせとくと、解析されて><とかが不安なのか?
解析とかされてもされなくても、廃人には同じなのにねw

278 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:28:55.95 ID:coA73xtj
>>275
まぁでも客を例え神様と思ってたってパティシエ1人で開店から閉店までフル稼働で
何人分のスイーツ作れるのよ。それ以上作れなければ手抜き?なわけないでしょw


279 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:29:07.16 ID:qD2mFtrB
まぁ顧客満足と物理的なコストをどっちとるかって話。

これのバランスを決めるのは、
企業の姿勢なわけで、
■eは後者をとった。ただそれだけの話だろ。

280 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:29:25.22 ID:eBVFPdCa
>>275
数日すら我慢できないでリトライ繰り返して、
分かりきってるのに時間をドブに捨ててリトライしてる馬鹿は、
そもそも時間なんて余りきってるアホだろ。

時間が惜しいと考えられる普通の人間なら、
何日もリトライするくらいなら、2日程度ログインしない事を選んでるって。

281 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:29:47.54 ID:W1/tZDps
>>228
DELLのにすげかえる前の話。
ORACLE-RACはここが国内初の導入事例。
ORACLE的には「一元管理ができるよw」とクズエニをそそのかしたかった。
実際は思った以上のデキで、後に信ONとかMoEとか数多のMMOで採用された。
そこは業界に大きくピエロ的に貢献したと思うw

>>235
最初、Cisco+Oracleで営業行ってたみたいだけど、高いからって言われたそうで
OracleがHPを引っ張って連れて行った構図。
でも、現場に入ったらHPのが大活躍したそうで、Oracleションボリ。
ciscoは機器を右から左で大儲けして1番ウマウマだったそうな。

>>246
日本HPはコンサル屋です。
SolarisはPC-Solaris(フリー)を使用した。
Solarisは米軍や空港でも現役で使用されてるぐらい強固なOSだったりする。
ORACLE-RACには一元管理の恩恵の代わりに致命的な弱点がある。
全部同期を取るということ。鯖1台に処理が集中すると、分散処理をせずに全鯖が等速に重くなる。
で、1台でも落ちたら大惨事。各鯖毎でデータ不一致になり全鯖で一致するまで延々とデータ巻き戻りが起こる。

282 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:30:04.07 ID:oGey0xlv
>>275
んな苦情は■にメールでもしてくれ
リトライオンラインなんてないほうがいいに決まっているが
登録できない時間は別のことしてたほうが生産的だと思うが
できないもんはできないんだしな
無い袖は振れない

283 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:30:05.03 ID:6NPOllNj
>276
レジストコード毎にレジストできる日にちを決めとけばよろし。
レジストしても、23日にならないと遊べないように、
キーかなにかをパッチで配布するようにすりゃいいんじゃね?

284 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:32:08.65 ID:woclBxST
買ったらすぐにやりたいだろう。普通の消費者は

285 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:32:33.71 ID:I/FdlgVg
この会社どんだけ暴利むさぼってると思ってんだよwww

286 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:34:05.75 ID:po4ZtR02
あ、FFXIToolzもってる。一部のソースコードも持ってるw

287 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:34:10.33 ID:coA73xtj
>>285
暴利かどうかはしらんが純益30億↑なんでしょ?ほぼFFだけでww

288 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:35:10.38 ID:eBVFPdCa
>>283
配布時期をスライドしてまで、
他人と同時にログインしないと我慢できない奴なんて、余程の廃人なわけで。

そこまで発売日をスライドするコスト、実質のリリース日を遅らせるコスト、
パッケージを出してから数日全く遊べないという販売形態など、
そんなリスキーな事をする理由がスクウェアにはほぼ皆無だわな。

普通のLSなら「当日はどうせログインできないしねー(笑)」とかで、
2、3日たって皆ログインしてきて足並みがそろう程度だろ。
ネ実のキチガイに毒されすぎ。

289 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:36:36.60 ID:DP89nxNi
FFの鯖ってレプリケーションとかしてないのかな?
SQLServerっ子なんでOracle業界はよく知りませんが(´・ω・`)


290 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:38:12.20 ID:WJgqJf9L
>>281
本当かどうかは知る由もないが・・・・

> 最初、Cisco+Oracleで営業行ってたみたいだけど、高いからって言われたそうで
> OracleがHPを引っ張って連れて行った構図。
> でも、現場に入ったらHPのが大活躍したそうで、Oracleションボリ。
> ciscoは機器を右から左で大儲けして1番ウマウマだったそうな。

なんというリアリティwwww 何が起こったか目に浮かわw


でもRACってさ、通常時に状態でも性能上がらないよな。むしろさがるじゃん?
Oracleの宣伝文句だと2台で2倍みたいな嘘書いてるけどw
んで、故障時にはおっしゃるとおり大惨事じゃない?

なにがいいのかね・・・。 一元管理ってRAC関係なくてただのDB設計の話じゃないの。

291 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:44:33.20 ID:R19gjwrp
技術者から見たFFスレなのに、論破に夢中なのが一人でてきてるぞw

292 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:49:33.86 ID:oGey0xlv
ていうかMMOでスター型のトポロジ組む技術者は・・・

293 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:53:56.53 ID:xJjgKATR
技術的な話以外の問題ってのは
>>268
のレスで全て答えてるな
客ににクソだそうが罵声を浴びせようが利益になり金を払う人間がいるなら絶対に正しい
と思うんだけどなぁ、姿勢良くして金が儲かるならするんだろうけどさ

294 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:55:15.95 ID:coA73xtj
>>293
実際にクソ出した赤福はもう・・・。・゚・(ノ∀`)・゚・。

295 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 02:57:37.69 ID:W1/tZDps
>>286
作者が引退時にFreeNetのFFスレでソース公開してたね。
俺もソース持ってる。
そして米人主導によるFFToolの歴史が始まった。

>>290
kamipuレポートによると、FF鯖は
キャラクター基本情報と位置情報とアイテム情報しか持っていないんだと。
しかもそれらが鯖単位で独立して持っているそうな。
つまりエリア毎でキャラ情報を持っていて、エリチェンするとキャラ情報がまるまるコピーされる。
だからRACみたくメモリ空間で情報を持ち回って、一定期にcommit(セーブ)する方式のが有効だったのね。
(途中に回線断してもそのままの状態で復帰できるから)
2倍はウソだよねぇw
ちなみにPTを組むと、PTを組んだPC間で同期が取られて、結果だけ鯖に送られる。
PTで戦闘してる最中にスピードチートをするとPTメンバー全員と対象モンスが一緒に高速戦闘することで証明された。
鯖はそこら辺何もやっていない。

>>289
レプリケーションできない。
むしろSQLServerユーザならミドルウェアのタキシードを想定すると理解が早い。

296 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:04:22.21 ID:oGey0xlv
無料のMMOが大量に存在する昨今
金払って何年もやってるしな・・・
確かに結果は出てるよな

297 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:04:49.68 ID:lEwPdMSO
そういえば、これってPS2、360、PCで販売してて、
しかもPS2にあっては7年前?のスペックという制約の中、

素人考えだと、よくまぁ同じ土俵の中で違和感なくプレイできるもんだなと感心してしまうんだが、
こんなもんなの!?


298 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:05:54.14 ID:eBVFPdCa
>>293
これこそが技術的な話だと思うけど。

ORACLEですSolarisですSQLですCISCOですHPですストレージですサーバです。
こんなSEが脳内想像全開の話題なんて、技術者なら恥ずかしくて話せないわ。

299 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:10:04.36 ID:coA73xtj
>>298
あぁ金を搾り取って家畜にするテクニックの話がしたかったのかwwちょっとクスっとウケたw

300 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:14:08.84 ID:DP89nxNi
>>295
タキシードって鯖とかPCを1コのトランザクションで管理するやつだっけ?


何かちょっと一元管理がどうのって辺りがわかってきた気がする(*´Д`*)

301 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:17:36.19 ID:eBVFPdCa
>>298
仕様策定の話。

顧客は誰か、
ニーズはなんなのか、
技術的に押さえておくべき点は何か。

ネ実の仕事関係の話って、
仕様書も満足に掛けない派遣PGやSEあたりが、
自分の無能さを棚に上げてアレは糞だコレは終わってるだとか、
実のある話がでねーんだよな。
スクウェアは少なくとも、
データの保全はS級で、イメージに直結するグラフィック関係もS級で、
客を手放さないユーザ同士の関わりや、
ゲームが趣味の連中の自尊心をくすぐるゲーム性の低いシステム等、
押さえる点を完璧に押さえたゲームデザインで、
設計能力と技術力は一級品だ。

302 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:18:32.20 ID:W1/tZDps
>>298
一応・・・
当時はCisco、Oracle、HP共に様々なセミナーやらショーで
クズエニのFF鯖導入事例をそれこそ盛大に発表していた。
ググれば導入事例は出てくると思うよ。

つうかクズエニの技術者(笑)も一緒に壇上に上がって見せ物パンダやってたよ。
質疑応答では技術的質問に一切答えられずキョドって
「FF11をよろしくおねがいします〜」とかヘコヘコ言ってたりしてたのを当時見てた。

>>300
うん。コールドフュージョンのセミナーとかで良く見るアレです。
1台のPCのDBを多数に見せたり、逆に多数のPCのDBを1個のPCのDBに見せたり
この場合は後者です。

303 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:18:33.84 ID:eBVFPdCa
>>299だった。
寝。

304 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:22:36.22 ID:DP89nxNi
>>302
あーなるほどw
わかりやすく教えてくれてありがとう('▽')


Solaris + Oracle が FreeBSD + PostgreSQL になぁれ♪


寝よっと

305 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:22:46.43 ID:W1/tZDps
続きは明日の夜〜

306 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 03:55:27.76 ID:xNRbKhOE
ユーザーが望むのはいい作品だけど企業が目指すのはいい商品、かな

307 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:02:32.51 ID:gds8gavY
>>1です。
一応、私は技術者ではありません。
全くの無知でして、みなさんのレスがもはや意味不明なぐらいですw
やっぱり全体的に経営(企業)側の現実論と、ユーザー側の理想論の話になってますねー
我々ユーザーがFFXI、■eへ求めることと、経営側が、FFXIに求める事が違うんですかねー
ま、技術者論じゃないですけど、おもしろいです。

というかまさにFFXIを担当してる技術者がいれば、ぜひ話を聞いてみたいww
実はテストすべきだと思ってるのに、上からとりあえず早く仕上げてとにかく実装しろ!
バグや不具合なんざ後から修正なんだよぉ!と言われてるんです・・・とか
実は適当にやってるwwwとか

自分は本来ネトゲなんて作らない■eが、わざわざMMOの開発をある意味一からやって
悪戦苦闘しながら作ってきたのかなー。すげえなぁ・・
って思ってました。
ID:W1/tZDpsさんの話もおもしろいですw
素人なので内容はちんぷんかんぷんですが、最初はグダグダだったんですね、知らなかったw

308 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:06:48.47 ID:oGey0xlv
そういえばPS2版の発売前に
「FFの世界をPARでめちゃくちゃにしてやるwwww」
とか言ってたやついたなあ・・・
元気かな、あいつ

309 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:13:08.36 ID:OIFOptn3
技術者つっても範囲が広すぎる。
ハードウェア屋とかネットワーク屋、ソフト屋とか大まかに分けても3つ。
細分化させればきりが無いと思う。

全体の面倒を見るコンサルは案外技術には疎い連中が多いから除外…

でもって、>>307を見る限りだと技術屋の話が聞きたいというよりも企画の話がしたそうに見えるんだけど…?


310 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:14:58.22 ID:sLl1XHcY
SSL認証は、どの技術者も頭を抱える問題だなぁ。
有効期限を大きく設けると、コネクション増えたときパフォーマンスが極端に下がるってのに。
このユーザ数が一斉に接続しちゃあな・・・w

311 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:26:03.11 ID:gds8gavY
>>309
いやぁ・・・もちろん技術の話は聞きたいのですが・・・
どうしても企画運営の話も重なるみたいでして・・・技術話はぜひもっと聞きたいです。
グラ、っていうか、背景だったり、マップのグラだとか
それこそキャラクターの動き、走り方、っていうのは一番いいのでは!
って思ってるんですよー。
そうでもない、底辺だよ、っていうレスもあったんですが、今現在で一番すばらしいグラや
マップの背景などを使用してるMMOあったら見たいから教えてほしいなぁとか。

312 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 04:37:43.50 ID:sLl1XHcY
FF11は、データの間引き方が上手いと思うわ。
そこら辺を読み取った人が、総合的に見て違和感ない=良いと思ってるところじゃないかね。
あるよな、造形は素晴らしいのに動きが伴うと妙に違和感を覚えるソフト。

313 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 05:36:39.23 ID:xwo0B1qv
>>ID:W1/tZDps
面白い話をありがとう。

データという虚構でも物を作って
ユーザーにリリースするのは大変なんだNE


314 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 05:54:40.39 ID:sh1ia56i
人間は幻想に金払ってくれる唯一の動物だしな。
金を効率よく引き出してくれる機械それがFFXI

315 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:00:43.04 ID:a00840Sw
クライアントのほうはPS2マンセーってのは理解できたけど。
PCや360はハードウェアの性能の割にゲームのパフォーマンスが悪いのと
UIと入力周りの出来がよろしくない気がするのはPS2のベタ移植だから?


316 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:03:25.11 ID:QyfOUfIp
つかちらほら、開発が混ざってるっぽいなw

他所の技術者から見たFFXIってもんを知りたいわけ
ここで開発本人がムキになって論破しにかかるのはうざいだけ
てめぇで作ったもんが同業者からあーでもないこーでもない
言われるのは嫌かもしれないけど、あからさま過ぎるんだよ
ネ実批判混じりだしたり、ベクトルが変な方向に向き出してごちゃごちゃ
大人しく、マジメな客観的意見ってのを聞いとけ

317 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:09:11.19 ID:QyfOUfIp
>ネ実批判混じりだしたり

FFユーザー批判 といったほうが妥当だな

318 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:14:28.10 ID:sh1ia56i
このコンテンツは元セガの野郎が作った
このコンテンツは元カプコンの野郎が作った
そんな特徴がたまに見えるが実際どうだろ

319 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:14:30.22 ID:tAjO6tZc
基本的にFFの開発室の壁には「長期を見込んだ運営でありリスクとコストがかかるため基本システムは変えられません。」て紙ペラが貼ってある訳。
五年や六年も前のシステムについて語られてもなあ
文句があるならうちの上層部に掛け合ってくれなきゃ

320 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 06:46:30.74 ID:hTow9bq1
ここは文句をいうスレでもないし、スクエニを改善してあげるスレでもなかろう。
スレ違いのこと叫んでる奴はほっとけばいいと思うよ。

321 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:18:36.63 ID:L6g3onYT
>>268
ハゲドウ

322 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:21:38.08 ID:L6g3onYT
>>271
リトライオンラインに対応する必要と意味がどこにあるんだ?

>>275
だからユーザーの時間を奪ったことに何か問題があるのかと?
リトライ2時間とメリポ2時間の間に、サービス側から見て何か違いがあるのかと?

>>277
そんなことしても、現在の結果より拡張ディスクの販売数を若干落とす
以上の結果が得られるとは思えない

323 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:31:42.65 ID:1xNoo2l7
HPならHP-UXのRACじゃないのかな?PC-Solaris 版のOracleってその時期に出荷されてたかな
記憶違いだったらごめんなさいね

324 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:47:17.52 ID:R0jwd4SY
>>277
PS2のソフトは発売後すぐ遊べないとNGだったとおもうんだけど、それに抵触するんじゃないの

325 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:47:31.49 ID:l53IrjAj
>>295
>RACみたくメモリ空間で情報を持ち回って、一定期にcommit(セーブ)する方式

意味不明杉wwwwwwww
RACってかDBMS一般のこと何も分かってないなw

326 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:52:34.50 ID:L6g3onYT
>>312
2垢ならべて遊んでみると、他人の他人のクライアントに自分の動きが伝わるのが
驚くほど遅いことに気づいて驚く。(当然回線環境は同一)
それでもゲームプレイ上ほとんど違和感なく見せてるのはすごいと思う。

327 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 07:54:23.90 ID:fG9VjAbW
>>322
顧客満足度を考えた方がいいかと。
確かにこの程度でFFを解約するヤツは少ないかもしれない。2時間とは言わない時間を
かけて育てたキャラや友人関係があるから。だけどスクエニの次回作を買うかというと・・・
俺はもう買わない。そういうことは技術者が考えることではない、とか言ってると会社終わるぜ。

328 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:00:47.75 ID:hTow9bq1
>>327
技術者が考えるなとはいわないが、技術関係のことなにもわかってない奴が
技術的なことに口つっこんでくるのを見てあきれて口がふさがらない経験を
何度も繰り返すと、自然と技術者は専門外のことに口をつっこまなくなるんだぜ・・・。

考えるのと口に出すのは違うということで。

そして、きっとスレ違いな話題。

329 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:00:47.56 ID:L6g3onYT
>>327
いつ発売されるかもわからず、そもそもFF11と内容が違えば客層も違うだろう
次回作が今の契約者に売れるかどうかを心配するよりも、
向こう三ヶ月お前から1500円ずつ徴収するほうが確実で重要だと思うが。

そもそも顧客満足度の高い顧客は、他の顧客より利益率が高いのか?
そもそも顧客満足度の低い顧客は、すぐに解約して課金が停止してしまうのか?
と考えたら、既存ユーザーの満足度を上げる意義が非常に薄いことに気づかない?

330 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:00:51.64 ID:uxPuAU0D
何か脳内技術屋の多そうなスレだなw

331 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:02:15.10 ID:/weLxal5
初期エリアの空を最新のものに差し替えて><

332 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:04:39.54 ID:z1LtIFQV
アンチには悪いが技術者視点から見たらFFは神レベルw
確かに仕様決めてる一部の奴に問題はあるけどな。

333 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:08:22.33 ID:K2pal6IT
FFって看板が無ければたぶんやってなかったと思う。

最初に作った技術は凄いけど、管理・運営は酷い。

334 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:10:11.89 ID:L6g3onYT
>>333
管理・運営のひどさの定義はなによ?

俺は、プレイ中の安定度、ダウンタイムの少なさ、ユーザ数にユーザのプレイ継続期間などから考えて、
数あるMMORPGサービスの中で、管理も運営も軍を抜いて優れていると思うんだが。

335 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:11:36.66 ID:/weLxal5
FFしかやったことないんで、
他のゲームの落ち率だの、仕様を糞に変更率などがわかりません。

336 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:12:39.92 ID:hTow9bq1
>>334
絶対的尺度と相対的尺度は別だからな・・・。

日本の他のMMOより優れていれば、ある意味それで充分、それ以上金かけるのは
経営者としてはオバカかもしれんからね。だが、だからといってユーザ個人から
見て満足がいくレベルかどうかという問題はぜんぜん別なわけで。

337 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:16:53.12 ID:gphWG5gb
満足してるかどうかを聞いてるんじゃなくて、具体的にどの部分が不満なのか聞いてるんじゃないの?

338 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:20:50.04 ID:RNAX9Qd2
>>218 「自社で頑張りますからw」ってHPを切った
>>281 現場に入ったらHPのが大活躍。ciscoは機器を右から左で大儲け

□eも空気嫁w

安っすいコンサル費でなんで日本HPが有能なコンサルよこしたと思う?
ハード売るために決まってんだろ? 成功したんだからなんか買ってやれよw

339 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:22:52.00 ID:L6g3onYT
>>335-336
結局そこで理解が食い違うんだよなぁ。
俺は以下のように認識してる、っていえば俺はFFは十分優れてるんじゃないか
という理由は理解してもらえるんじゃないかな?(同意してもらえるかは別として)

MMORPGの開発や運営では、収支の改善と継続こそが目的。
ユーザ個人の満足度はその手段のひとつではあるが、さして重要ではない。

こう思ってる。
また、>>335の「仕様を糞に変更」だが、ユーザに解約をさせない範囲で
運用コストを下げたりサービスの延命を図るのは、糞化でなく仕様の改善だと思う。

340 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:24:32.40 ID:RNAX9Qd2
100m走って9秒台なら世界1じゃないかもしれないが、まあ速いほうだろ。
そんな感じ。

0秒がいいとか言われても無理っすwwww みたいな?

341 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:36:27.20 ID:hTow9bq1
>>340
町内会でかけっこがあって10秒台でとりあえず1位だった。ていうかここ数年
ずっと1位。1位になるとビール券10000円もらえるのでかーちゃんはホクホク。

だが子供達はそうはいかない。「10秒以内で走る人だっているのに・・・。」
「世界記録とかもっと上なんだから、パパ毎日訓練とかするべき。」

そして例え話を始めるとスレが荒れるのはお約束w

342 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:48:51.71 ID:m88Ny1au
>>340
やろうと思えば限りなく不具合やダウンをゼロにできるけどね。つまりその喩えだと0秒に近く。

原発のシステムとか飛行機のシステムとかみたいに不具合起こったら人が死ぬみたいなものや
銀行の預金高原本データは核攻撃を受けても、日本が水没しても大丈夫、みたいなw

開発期間も費用も1桁〜3桁上になるし、過労死するイケニエも何人か必要だがw


□eはかなりうまくやってる方だと思うけど、もっとがんばれ!
これ以上がんばると死ぬかもしれないががんばれw

343 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 08:51:28.37 ID:ofO6Actu
ある程度のストレス与えないと、長く続けてもらえないしね。

飴と鞭の使い方が上手いよね。

344 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:08:43.40 ID:kXmBQbii
結局国内産のMMOでFF超えるのが出ない限り、国内ではFFが全てにおいて神!
どーせ今世界1位のWoWoが日本に来ても、「やっぱグラはFFだよね!」とか言って一次離れた奴もまたFFに戻ってくる・・・
まーPS3が2万切って国内で1000万台くらい売れてグズエニが次期MMO出せばFFが神出なくなる。
それまでは国内で無敵ですよ!

345 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:10:58.29 ID:5YqVvHL8
経営って点から見たら、ライブドア方式にしか見えんのだよな
現時点で最高益ならそれでOK! 金さえかせいどきゃどうにでもなるさwみたいな
俺は骨の髄まで商売人でもあるから、この発想は分からん・・・
信用落としたら、そのリカバーで利益吹っ飛んじまう

MMOは人を縛り付けるコンテンツだから見えてこないが、遅効性の毒が回ってる状態だろこれ
既に有能なのに逃げられて、ロクなオフゲも出せなくて、昔の焼き直しで食ってるし
FF11ってカンフル剤切れたら、ヤバいだろ
んで弱ってきた時は一点集中がセオリーなんだが、黒字コンテンツに無能以下を充てる
人材厳しいのは分かるけど、いくらなんでもそれはヤメロと
信用の切り売りしてどーするんだと

FF11終わったら会社清算してみんなで利益山分けでオシマイwならいいけどさ・・・
それじゃ開発費ペイ出来んのだろと

346 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:12:34.94 ID:o8cRn49K
インフラ系の大規模ネットワーク監視制御システムのSE(単価2万位)やってるものだけど、
FFは十二分に良くできてると思う。
確かにジョブバランスとれてねぇ、とは思うが、このレベルになるともう無理でしょ。

リトルオンラインは想定の範囲内で、コスト考慮して切り捨てられてるだけ。企業としては当然の判断かと思う。
バージョンアップの度に発生する不具合も、この程度ですんでるのならマシな方かな。
リアル社会では、システム更新の際にはもっと凄いことも起きてることあるんだぜw


347 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:13:16.88 ID:ofO6Actu
そんな個人商店みたいな考え上場してる株式会社じゃ通用しないんじゃね。

348 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:17:21.95 ID:coA73xtj
>>346
DB1台だけでやるなんてカスが怠慢もいいとこだと思うけどね。
純益数十億も出してんだったら顧客に還元しろと。
エリアサーバと違ってDBサーバ一台だけで1億もしたりしないだろ
どうかんがえても。
設備内構築をいちからやり直すコストを惜しんでるだけにしか
見えないんだけど、どうなのよ。
PDFでカス伊勢が配布してたおおまかな構成みたら分かるよね?
宅配ポストは拡張して30秒制限は将来サーバを拡張してなくすって
公言してたんだぜ?

349 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:18:16.98 ID:kXmBQbii
>>345
言いたい事は解る。
ただ日本人はブランド好き。FFのブランドを超える運営が正直今の国内で発売されているMMOでは出来てない。
現に国内ではFFの一人勝ちだしな。

350 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:20:07.29 ID:KAzgIJop
>>348
顧客に還元するのは還元する意味があるときだけだろ。
慈善事業じゃあるまいし。

351 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:24:31.02 ID:5YqVvHL8
>>349
いや、この一人勝ち状態が終わったらどうするん?て思うのよ
FF11の次期が来るとして、丸ごとユーザが移るとは思えんしさ
経営とか商売ってのは、常に次の手を考えとくもんだし

FF11をMMOβとして壮大な実験しまくって、凄まじいレベル(運営も含め)の次期MMOを出したなら、俺的には神だがなw
金儲けながらやれたら商売人の鑑だ
ただ現状見てると、どうだかなぁ・・・って思う
そこまで腹黒くやれるなら、こんなとこであからさまにボロださねーだろうしさ
次期もシステム神運営gdgd、がいいとこかなぁと

352 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:24:34.37 ID:coA73xtj
>>350
延命に意味があるじゃんwww3割も減収になる前に言語別サーバ
DBをエリアサーバ毎に立ててプレイアビリティを上げてジョブバランスを
ライトユーザーが食いつきやすい楽な方向へリードしてれば1割減で
済んでたのにホントお前と一緒でアフォだよね。

353 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:27:56.67 ID:ofO6Actu
言語別サーバーってそんなにたくさんの人が望んでるの?

354 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:29:05.73 ID:o8cRn49K
>>348
数年に一度の追加ディスク時のリトライ祭りなんて数日で緩和される。

オープン時の遊園地に詰めかけて、入り口で大渋滞して、「混みすぎ混みすぎ」
言ってるのと同レベルじゃないの?と俺なんかは思うわけだ。

>>352
全部楽な方向→その時は止めなくても、楽になった分限界も早いのでライトなユーザは1年で止めるかもしれない。
そこは何ともいえないと思うぜ。

355 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:30:32.03 ID:coA73xtj
>>353
みんながみんなお前みたいに朝鮮総連をありがたがってるわけじゃないんだw

356 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:33:00.86 ID:ofO6Actu
急に朝鮮総連の話が出てくる意味がさっぱりわからん。


357 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:34:46.05 ID:XMYZ9jG7
今更5年前のネトゲやるライトユーザなどいないよ

358 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:40:32.13 ID:5YqVvHL8
言語別サーバに関しても、運営だよなぁ

もとから日本人の少なかった時間帯に限って言うなら、NAでも居てくれたほうがいい
PTも組めないのと曲がりなりにも組めるのとじゃ、だいぶ違うし

ただ基本的にプレイヤーは、意志の疎通がスムーズな相手と遊びたいわけで
その辺への手当てがなー
ヴァナのプレイヤーに丸投げするなよと
なんでユーザがボランティアで、新人集めて育成しなきゃならんのだと


>>357
意外だが、日本人だけでもけっこうな数の新規が居たりする
1鯖あたり3桁は軽く超えるんじゃないかな
この点から見ても、やってみたいライトユーザーはまだけっこう居そう
ただボランティアが面倒でも見ない限り、1〜3ヶ月くらいで辞めるケースが後を絶たない

359 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 09:52:46.02 ID:X504ai7l
>>351
これはまぁPS3の伸びに期待してたんだろうな。
それが現状ボロボロで焦ってると思う。

WhiteEngineがクロスプラットホームで動くとはいえ、
PS2は切り捨てなきゃならんとなると厳しいね。
少しずつではあるが腐り始めたFFを何処で切り離すかに興味あるよ。

360 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:09:03.65 ID:FD1W9ij+
>>353
言語まぜまぜから始めた人は望んでないかもな。
…というより、知らない世界だからわからないだろうな。

ただ、初期からいる人なんかは、そのころの快適さと、雰囲気を知ってるから。
切望してる奴が多い。(とはいえいいかげん慣れてきてる部分もあると思うが)

正確には、なにか外国人とトラブルになったり、嫌な思いした時に、
「昔は〜」「鯖別だったらなぁ〜」と思うのは、とめられないのだよ。知ってるだけに。

361 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:20:55.86 ID:+eF/uQgW
>>360
初期からおでん鯖にいるけど、別に言語別鯖とかいらない派。


362 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:28:24.02 ID:/jf47vM+
不具合出そうが、一部の人だけ有利な稼ぎを実装しようが、
全て


 お客様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫びいたします。


だけで済むFFXIが羨ましい。そのうえこんだけ不具合出してもボーナスもらえるとか信じられない・・
うちの会社なら藤戸は始末書50枚はくだらないな

363 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:41:43.44 ID:o8cRn49K
うへぇ、始末書とかそんなに書かされるとこも有るのか……
うちは、よっぽどじゃないと始末書まではないなぁ。


それはともかく、MMO&企業的に見るとFF11は成功してるから
ボーナスもらって当然じゃないかw

なんだか、技術、経営側の視点じゃなくユーザからの視点で語ってるカキコ多いなw

364 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:44:10.79 ID:zDmTG/0H
利益率が50%超えるか超えないかぐらいの超すげー部門なのに始末書とかあるわけない

365 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 10:46:15.08 ID:y1cdE9nd
ユーザーに返還する金ないんじゃね?
儲かりもしないオフラインゲーに全部つぎ込んでて

366 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:14:36.39 ID:aY7UhY1V
どうやら技術屋さんもリトライオンラインに関しては
経営サイドに立って「3〜4日かかろうが静まるまで並んで
おとなしく待て」の意見でFAのようね。

367 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:16:38.57 ID:siypDOlA
神だの頑張ってるだのよくほざけるもんだなw
複雑な割にバグが少ないw
グラや、しすてむwは最高峰w
なんて寝言ほざいてんじゃねえよw
行うからには完璧に行えw毎度毎度バグでちゃったwてへwじゃねえんだよw
そんなん入念なテストすりゃわかんだろw
ま、テスト事体をすっ飛ばして実験投入するから糞なんだがなw
ようはプロ意識の差だw■e開発陣のそれは間違い無く底辺w

368 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:18:48.95 ID:QM04qUT5
数年に1回の超弩級のピークに合わせてシステム構成決めてたら、
何億あってもたりねーよww

1週間も掛からずに収束するんだから、放置でOK。ユーザ必死すぎww

369 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:20:35.86 ID:IeVyQdVJ
バグが多いとか、リトライ対策とかは技術者の問題ではない。
マネジメントの問題。

370 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:21:34.93 ID:coA73xtj
>>368
無能で低脳なカスの自己弁護乙。レジコ1ヶ月前から販売して
認証だけ通して1ヵ月後に鯖で解禁すりゃいいだけじゃん。
異界のマンコタゲっても無反応で設置だけしとけばいいじゃん
なんでそんな程度も思いつかないの?
長年おきなかったところでふしぎに〜ってバッカじゃねぇの
そんなふしぎちゃんが首かしげてるみたいなエクスキューズが
通るわけねぇだろハゲ

371 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:34:35.36 ID:nnSFQzXp
技術者でもなんでもない、平ユーザーの愚痴はいらない。

事前にレジコ登録できたとして、それで登録は緩和されたとしても
サーバー側で一気に解放ということになると、同じエリアに巨大人数の
プレイヤーが殺到してエリア落ちすることが、簡単に想定できる。

その辺は開発もはなから想定しているので、ジラート解禁の時も
新エリアに渡る必要アイテムを敵ドロップにして、入手人数を
絞ることで、人が殺到することを避けていた。
さすがに取り合いギスギスが不人気のため、方法は変更されたが。

プレイヤーが同時に殺到するような方法は、絶対にとらない。

372 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:37:30.07 ID:coA73xtj
>>371
ビシージ白門ロビー一極集中しておいてその屁理屈は煽りにもなってねぇよ単発のカス

373 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:38:23.50 ID:Ir/guFCB
ただ単に技術者wとマネジメントで話が通ってなかったんじゃない?

374 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:38:52.87 ID:8j0P6tjl
技術者というよりちょっと技術かじった程度の者ですけど

一時期あったDDoS攻撃ってどう考えても
FFXIAHの競売データ収集や落札ツールのせいですよね?


375 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:44:13.70 ID:KMgd8pKh
>>371
阿呆だな、解放って昼間にする訳だし、そんなに人集まらないよw
アトルガンの時とは違って過去に行くエリアが3つもあって
それもバラバラに飛ばされる仕様なのに何言ってるんだか
自分で作った仕様も忘れたバ開発さんですか?w

376 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:47:55.37 ID:u/LTYQjW
PS2の影響が強い

377 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:52:24.40 ID:t4ILjXZm
1ヶ月前からレジコだけ通せとか言ってる奴って学生とかだろ。
販売して1ヶ月遊べないとか、それこそ飽きられるし訴えられそうだ。
つか発売遅らせて何億円捨てるのかと。

378 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:53:14.37 ID:QM04qUT5
お客視点で手段のコトばっかり触れてるやつがおおいな。
もうちょっと目的ベースで話せる奴はいないのか。


379 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:54:51.88 ID:lUs7cU88
プロマシアではリトライオンラインなんかほとんど無かったじゃん。
当時はどうやってたの?

380 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:55:15.71 ID:coA73xtj
>>378
券売機が10台だろうが5台だろうが構わないから
1ヶ月前から買わせろ予約したってフライングでエリアに
インさえ出来なきゃ問題ないだろって話のどこが手段だの
目的だのって話だよバカじゃねぇのw

381 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:58:16.23 ID:R19gjwrp
>>377
1週間なら我慢できっけど、1ヶ月は長いな。
あと今更ながら発売後一週間はインスコしてあれば登録なしで拡張遊べて、
それすぎたら登録必須、とかのほうがいいナーと思ったよ。

382 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 11:58:44.32 ID:o8cRn49K
>>379
んにゃ、
発売んときもそうだったけど、追加ディスク出るたびに毎回同じだよ。

認証以外にも、
侍クエは行列オンラインとも呼ばれたし、限界突破んときも重すぎて全然みえんかった。
らしいw 俺は空いてから行く派だったのでLS面とかスレの情報だけどw

383 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:00:15.15 ID:lUs7cU88
>>382
いや認証はアトルガンやアルタナ程酷くは無かったよ。

384 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:01:58.65 ID:X504ai7l
>>383
認証周りのシステム変えたんじゃね?
規模縮小w

385 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:08:27.65 ID:QM04qUT5
目的が利益追求なんだから、余計なコストがかかるリリース方法なんて
取るわけないだろうに・・・。時間差リリース=対応する工数が必要なんだよ。

単純にユーザを待たせて時間で解決することが、もっともC/Pが良いという運営判断。
要するに、中毒になってるユーザなら、リトライオンラインも受け入れる。
それが原因で解約=収益減になったりしないって思われてるんだよw


386 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:13:33.77 ID:nnSFQzXp
>>375
君が書いているその2点をとっても、一気にユーザーが集中することを
恐れているんだ、ということが見え見えなのがわかりませんか?

387 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:14:37.78 ID:mf4j0eif
個人的な要望:
階層侵害になるのはわかりきった上での要望なんだが、Syn受け取って(って、これが
曲者なんだが)その段階でセッション数の最大値を超えているようなら、速やかに
Rstを返送してほしい。

388 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:18:25.79 ID:De9q59Wy
モデルのアニメ構造について書くか。
あれだけのアニメーションデータをメモリに持つのは、普通の作り方では不可能。
モデルによって関節の構造が違うので使いまわしが出来ないものが多い。
なのでポーズとポーズを補間する仕組みによって1つの動作を形成している。
それゆえキャラはどんな姿勢からでも綺麗にアニメが繋がる。
補間って簡単に書いてるけど関節を角度なんかで管理してしまうと
補間の際に変な方向にねじれたりするのよ。簡単に作るとね。
マトリックスを作成する際に角度であらわすと必ず2通りの表現が出来てしまう。
どっち基準か解らないから補間しにくいのだわ。
なんでベクトルをマトリックスに変換するやり方があるわけだけど、
市販されている3Dソフトがそんなデータを作ってくれるわけがない。
補間しやすいデータ構造に変換するのに手間はかかっていると思う。
データを少なくしかつ繋がりが良いアニメ構造を作ったのは偉いねw。
こんな話でいいのかな?


389 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:18:32.66 ID:5YqVvHL8
運営は間違いなく>>385と思ってそうだが、これ新規とか出戻り逃してるよなぁ

彼ら、収益面から見たらいいお客さんだろ
ライトユーザーが多いから、ログイン少なくてなかなかコンテンツ進まない
のんびりまったり時間かけて進めてって、その間長く課金してくれる
ちょこちょこ出来ればそれでいいし、レア品は諦めちゃうから文句も少ない

こういうの囲い込まないで、どーすんだろって思うぞ
しかも囲い込むのに必要なのは、初心者の館みたいなものだけ
かなりコストパフォーマンスいいと思うんだがなぁ

それをボランティアでやってる俺は、もっと酔狂だがw

390 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:23:25.14 ID:o8cRn49K
>>383
そうだったけ?毎回スレたってたと思うが……

ちなみに、プロマシア 認証 リトライとかでググルと大量にヒットするから
やっぱ、毎回リトライかなりやってるんじゃないかな

391 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:23:28.83 ID:hJgS15ZN
認証システムはなんとかして欲しかったね、
いくら契約数に響かないからと言って。

なんというか、5年間毎月の支払いと5枚のディスクを買った客に対する
感謝と言うか誠意を見せて欲しかった。


392 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:24:18.20 ID:coA73xtj
>>385
こうすうwwwwwwwwwwwwwwwwキージェネで数字の羅列を管理するだけで
こっうwwすうwwwwwwどんだけ高給取りなんだよwwwwオレのキーボードの
ワンプッシュは時給換算で7980DAZEwwwバッカみたいwwwww

393 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:24:32.54 ID:KMgd8pKh
>>368
リトライオンラインの混乱比べれば遙かにリスクが少ないと思えない君が凄いと思うよw
あと大々的に今回は大丈夫って言っておいて、また同じリトライオンラインになった事の方が
技術的面から会社のイメージ下げるというマイナス面しかないでしょ?
実際、不安に感じるこんなスレやリトライオンラインスレとか、乱立した訳だしね

394 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:25:35.25 ID:KMgd8pKh
ごめん、>>386だったw

395 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:26:04.59 ID:coA73xtj
>>390
お前みたいなヒキニートは午前中とかに認証済ませちゃうから
リトライ祭りなんかしたことねぇだろハゲ












え?オレもないよ?だからなに(´・ω・`)

396 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:26:46.20 ID:XtG9EOoC
仕事は、楽しいことばかりではありません。時にはつらいこともあるでしょう。
ITエンジニアは、それを乗り越えながらスキルと経験を蓄積します。

でも、もし嫌な仕事が延々と途切れなく続いたとしたらどうでしょうか。
スキルや経験が蓄積されることなく、ただ消費するばかりの消耗戦になってしまいます。
今回は、そういう現場にはまり込んでしまったとき、なんとか自力ではい上がるためにはどうすればよいかを考えてみます。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/rensai/mental04/mental01.html


397 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:30:48.72 ID:t4ILjXZm
>>380

発売からサービス開始まで1ヶ月かけてでも、
初日からインさせろなんて考える重度の依存症の廃人なんて、
馬鹿としか言いようが無いだろ。

なんのリターンがあって、どれだけコスト掛かるのかと。

398 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:31:47.17 ID:nnSFQzXp
>>388
ダメージとかガードとか、1フレームだけのモーションを持っていて
常態のモーションと補間している感じだね。
たまに不自然に動くこともあるけど、大体スムーズだ。
モーション補間はかなり優秀だと思う。

モーションとはちょっと違うけど、エフェクトの貼付け先なんかは
カメラ外にいるキャラでは貼付け先情報を全部捨ててるぽい。
カメラ外で合成してたキャラの方を向くと、合成エフェクトが
しばらくそのキャラの足下(原点?)に出ている。
そういう細かいことでも、情報の軽減化をしてるんだな。

399 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:33:04.29 ID:lUs7cU88
>>390
リトライオンラインの次元が違うのよ。
確か夜のピーク時間だけだったと思う。

400 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:33:30.43 ID:em1kvF1z
リトライオンライン解消は認証開始日とパッチ配布日、サービス開始日をズラすだけで済む話だと思うんだが・・・

401 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:35:21.77 ID:xiMI8hHt
ユーザー視点からのグチはスレ違いです
そういうのは他でお願い


402 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:40:09.81 ID:coA73xtj
>>397
2980円でダィスク売って1280円でレジコだけweb販売するんだけど
具体的な試算とかかる費用はCSでチャラになるからやりたきゃ勝手にどうぞ
派遣の使い捨てIT土方さん

403 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:40:29.30 ID:8sg3bF07
>>400
アトルガンの時を思い出すとそれはない。

404 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:41:00.53 ID:em1kvF1z
よーし、じゃあ組み込み屋視点で語っちゃうぞー

iTRONはいいものだ


関係ねえwww

405 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:41:44.92 ID:coA73xtj
>>401
CSの低い低品質なへっぽこサービスがいかな技術に支えられて運営されてるか
あげつらうスレなんで専門性は学校で講師のお話しきいてくだちぃ

406 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:42:08.08 ID:x/65wph2
読まずに書く。だが私は謝らない。
ワールド鯖の構成は柔軟性があって、
これが6年7年前に設計されたものだと思うと関心する。
UIもがんばってるなあとは思うけれど、
もともとターン制だったFFのモチーフを
疑似リアルタイム制のXIに持ち込んだから、
モーダルとモードレスがごっちゃになって、
メニュー系はイマイチ。
ただし自キャラをアバターとした場合、
たとえばチケットをもらいに窓口へ行くとか、
その世界での「体験」は良くできてると思う。

407 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:42:47.60 ID:8e5QsIkP
つかこの規模でリトライオンラインにならないネトゲは存在しないだろ



408 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:45:45.39 ID:5qqdYLv5
グラをテクスチャの質とポリゴン数と直結させてる人がいるが、ロンフォール以上の森を表現できてるMMORPGを教えてくれ。

デザインは好き嫌いはあるだろうが
モデリングセンスはオフラインで培った技術で、ダントツだろう…

まあゲームバランスは語るだけ無駄だけどね。
スクエアはファミコン時代から
ゲーム作りは下手なほうだし。

それをグラでカバーしてきたのは
周知の事実。


409 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:47:17.55 ID:t4ILjXZm
>>400
認証開始日とサービス開始日は、気違いがリトライ繰り返しても3日程度の差なのに、
わざわざ日をずらして全員を数日間全く新ディスクで遊べなくする理由がなかろ。

初日からインできねえ、差が広がる、置いていかれる、とか言って、
何十時間もリトライしてる連中なんて
極一部のニートだけだろ、しかも絶対辞めない依存症の廃人。


必死な人は必死でリトライして初日からでも遊べます、
まあ2〜3日は認証が混みます。それだけの事なのに。
人生賭けたニートがファビョってるだけじゃん。

410 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:48:13.76 ID:JoOj26/X
運営管理と開発が同じなの?スクエニって。

411 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:48:59.25 ID:y1cdE9nd
全員が3日間遊べないか
一部が通り抜けて他が3日間遊べないか
競売的に考えてどうなのよそこ

412 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:51:19.90 ID:lUs7cU88
てか、田中は自信たっぷりだったようだが、これは現場の技術者が田中にウソ吐いてたのか、
田中がすべてわかってた上でウソ吐いてたのかどっちだ?

413 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:51:58.47 ID:FQUBMiHI
鯖の安定性はかなりのもん
落ちないのはいいがもう少しレスポンスあげるなりしてもいい気がする

機器とっかえだけど^^;

414 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:55:21.77 ID:8e5QsIkP
散々叩かれてはいるものの、ネトゲ業界でみたら鼻高くして誇ってもいい出来ってことでいい?


415 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:57:11.72 ID:FQUBMiHI
FFXIグラフィック関係の話ならいつかのCG WORLDで特集されてたな

416 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:57:32.30 ID:X504ai7l
>>412
一言で言うと、全てにおいて読みが甘い じゃね?
運営も開発もねw
■eのお家芸かもしれんwww

417 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 12:58:04.31 ID:JoOj26/X
>>414
まぁな。他が糞過ぎる。ウンコの中で
より良いウンコを選んだらFF11だったわけで。
俺らはそれに群がるハエw

418 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:00:09.05 ID:o8cRn49K
ユーザ視点→叩く奴は多い
技術者視点→頑張ってると言う奴多い

って感じじゃねーかな

419 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:00:21.48 ID:XVcGDgiw
断言する。

FFのシステム関係は世界に誇れるレベル(ちょっと言い過ぎかな)


現場で働く俺がいうのだからまちかいない

420 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:01:17.84 ID:/jf47vM+
技術面で見ると

 FF11の開発のやり方は最低
 蓄積された技術もない、おそらく設計書もない
 問題点一覧や進捗報告書もない
 バージョン管理もしていない。個々のHDDが最新。上書き更新なんて日常茶飯事。

 結論:技術力はあるが開発体制が最悪

営業面で見ると

 FF11のやり方は姑息で卑怯だが、理にかなっている
  不具合を不具合と認めないこと、
  自分達は常に正しいと言い張ること、
  報告を最小限に抑えることで被害、クレーム発生率を下げる
 というやり方は会社を守る意味で正解

 結論:大人は汚い。


421 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:01:20.28 ID:FQUBMiHI
>>367
新しいコンテンツのバグチェックのためプレイヤーから希望者を集めたところ(当時は空)
お前らが「あいつらだけ先に遊べてずるい!」と我が儘言って祭りやった結果
結局プレイヤーを使ったテストはそれが最後になったんですが^^;

422 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:02:27.47 ID:rSOZtc2i
>>388
まず、技術者でもないアマチュアの俺が知ったかでレスしてすまない。
モーションからモーションへの回転の補間には、
回転量のデータとしてクォータニオンを使ってる可能性は有るかな?
あれなら変にクネクネせずにまっすぐ補間できるよね。

あんだけキャラ数出しといて、
クォータニオン使っても大して処理は重たくならないのかなぁ……。

423 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:05:19.54 ID:KMgd8pKh
正直言うとシステムエンジニアっていう職種では
自分たちの作った製品にはバグあって当たり前、それが常識なんだよw
そんなの解らない素人は黙ってろw

っていう業界の常識が、一般人との温度差を広げている理由

424 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:06:41.68 ID:vHdipxm7
素人目から見てもデータ管理がおそまつだろw
「原因は分からんが変数が-1されてるから+1しとこw」
ってレベルのバグばっか

マジ初期に基礎作った人材はどこ行ったの?

425 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:07:35.28 ID:o8cRn49K
>>423
くそぅ、悔しいがウケタwww

426 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:08:18.37 ID:8e5QsIkP
やるなら完璧にしろっていうけど物を作る仕事してる人間なら言えない言葉だよな

427 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:17:49.05 ID:ofO6Actu
ぶっちゃけ完璧なものなんて作れないんだよねwwwww

428 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:19:17.36 ID:coA73xtj
>>427
長年起きてなかったところで不思議遊戯でしたなんてエクスキューズで通るなんて
流石上場企業は違いましたね

429 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:19:48.28 ID:vCchBNu+
不完全でもいいじゃない
だって人間なんだもの

430 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:20:57.22 ID:coA73xtj
>>429
お前の女体バリアーは完全じゃないか年齢=童貞暦=彼女いない暦≒業務社交儀礼以外での会話で

431 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:21:47.03 ID:rSOZtc2i
「有料βテスターから見たFFXI」にスレタイ変えろw

432 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:22:55.53 ID:8e5QsIkP
>430
すごい揚げ足取りだなw

433 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:23:35.25 ID:aNJI+9Vu
設計書無しでこんだけのシステムを変更できると思うのか?
変化し続けるシステムを長年メンテしていくのってむちゃむちゃ大変だぞ

434 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:24:53.55 ID:IeVyQdVJ
技術屋でスーパーマンと呼べるような奴など、せいぜい全体の2割。
あとはコーダーレベルがほとんど。
スーパーマンはどうしても稼動が上がるのでいつもヘロヘロ。

そんな技術者集団を使って、いかにバグを減らし、予算内に収め、
発売日に遅れないように進めるかはマネージャの力量次第。

435 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:29:24.09 ID:2fHNF/o5
おれはFF11はシステムの規模がでかい割には不具合少なくてすげえと思うよ。
ただしアルタナは糞。バグの宝庫。
特に獣のほんきだせがもどれになっちゃうとか、カンパニエNPCの近く
でたたかえすると、カンパニエNPCまで参戦して敵タコ殴り>経験値なし
とかテストしてないとしか思えない。


436 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:30:22.50 ID:qsX/qroC
完全な素人から言わせてもらえば
リトライオンライン回避ってさ
ジラートの時には出来てたろ?
数日前に追加DISK発売→レジコ登録
→開放日にジラート開放って
あんときは混乱少なかったたと思うが
プロマシア、アトルガン、アルタナと
カオスばっかりw

437 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:32:14.47 ID:D1cbjSc3
>>436
解析してデータ流出させる奴がいなければ今でもそうするだろ

438 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:32:32.57 ID:De9q59Wy
>>422
モーションの軌跡を見る限りクォータニオン使って管理してると思う。
角度系だけでも出来なくは無い、実際PS1ではそれで作ったことはある。
処理負荷についてぶっちゃけて言えば
モデル頂点処理>>>>>>>キャラのマトリックス作成数。
関節30個のキャラ100体でも3000回だよね。
2万ポリゴンぐらいのを描画することを考えたら
誤差程度の負荷にしかとらえないよ。(誤差は言いすぎだけど)
計算する数の桁が違うので気にしなくても良いレベルかな。
頂点計算はVUで計算してるから単純な比較は出来ないけど、
VUが2つ付いてるPS2ならもう片方で処理してるのかもね。


439 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:33:11.86 ID:ew7fGyAo
>>408
森もそうだけどグスタベルグみたいな荒野を他所が作るとノッペリして間が持たないんだよね
リトライオンラインはいい加減何とかして欲しいが

440 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:35:12.45 ID:coA73xtj
>>437
キャブなんか使わないでオリジナルの書庫を分割送信しろよカス

441 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:36:45.31 ID:QM04qUT5
リトライオンラインの回避が簡単な変更でOKっていってるやつ、見積り出してくれww

拙いSEの勘でも、少なくとも設計、コード、テストで1500万〜。
変更関連の広報活動、ユーザサポートこみにしたら3000万くらいかかるんじゃないか?

「今までと変える」ことがどんくらいカネかかるか・・・。
これに比して、「得する」っていう判断が出ないとGOは出ないんだよ。

442 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:39:31.31 ID:D1cbjSc3
>拙いSEの勘でも、少なくとも設計、コード、テストで1500万〜。
>変更関連の広報活動、ユーザサポートこみにしたら3000万くらいかかるんじゃないか?

具体的な内訳は?

443 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:45:16.72 ID:qsX/qroC
>>437
ジラートの時だって2日くらいだと思ったけど
販売→レジコ登録→開放てのは
今だってフライング販売とかしてるし
プロマシア、アトルガンどっちかだったが
発売日前に新大陸でレベリング
一般人は指くわえてる
そんな時があったし

444 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:50:40.88 ID:+eF/uQgW
>>441
レジコ登録だけ予めできるようにしておいて
指定された日付になったらエリア開放フラグONとか(´∀`)


445 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:56:21.52 ID:aNJI+9Vu
レジコ系はPOL側のシステムで課金と密接に関わってるから
簡単に変更はできんのだろ。(POL系は外注開発で触れるやつがいないとか)
今のやりかたがヘボなのは間違いないがな

446 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:57:48.85 ID:x/65wph2
>>440
今時書庫形式がオリジナルだからって解析されないわけないだろw

447 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:58:28.53 ID:rSOZtc2i
>>438
レス超サンクス!
クォータニョ〜ンって普通に使うもんなんだね。
最近ホビーでゲーム作ってて、どっちのデータで補間しようか迷ってたので助かったよ。

FF11がキーフレームをケチれるのもこれのおかげか。
キーフレームをケチりまくっても、良いモーションが作れる□eのグラフィッカはバケモンだと思う。
上でいわれてる背景も、ローポリのくせに凄いクオリティだし。

448 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 13:59:01.39 ID:ofO6Actu
でもNAは発売自体2日前とかだし、
今回は日本人のフラゲ組も前日にはレジコ登録できてたんだよね。
リトライオンラインしてたのは、日本人で発売日に買ったやつばっかり。

これをせめて発売自体前の週くらいにしてもいいんじゃないかと思うんだが。
なんか法律的に発売して、すぐサービス受けれないとダメ
みたいのがあるんだろうか。

449 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:00:53.85 ID:7NO35b4J
たかがリトライのための増強は必要無いと言い切れるが
リトライはありませんと言った発言がまずかった
正直に「大規模がリトライが予測されますので、日時を置いて繋ぐなりの
ご配慮をお願い申し上げます。ご迷惑をおかけすることを深くお詫びいたします。」
と言っていればここまで不満も出ないし、信用もそんなに落ちなかっただろう

飴と鞭については同意だが使い方が下手になってないか?

新ディスク発売前に強化は分かるが弱体とか
新ディスク発売前に「全ジョブに何か追加します」より「アルタナ発売後、全ジョブ追加します」の方が良いし
なにより低レベルでも飴の無い学者が分からん
自尊心を育てたり、繋ぎ止めたいなら低レベル優遇、高レベル不遇にした方が思い出補正がかかって
繋ぎとめになると思うんだが

450 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:02:09.01 ID:ew7fGyAo
>>441
流石技術屋。顧客が離れることによる損失は感知しないらしい

451 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:03:37.59 ID:coA73xtj
>>446
1つのDATを3つに分割して20日前10日前当日DVDからインスコしてコンバインでいいじゃん。
それ以上のコストかけて秘匿するなんてナンセンスなんじゃないの自称SEだのPGだのの年収200万以下の
IT土方さん^^

452 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:04:56.28 ID:coA73xtj
>>441
リトライオンライン回避用見積もり
webサイトでレジコ販売旧来の三国キーホルダー売ってたのと同じSSLサイトに
陳列するだけwww
1500万とかどうボッタクリたいんですかww

453 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:07:00.26 ID:mqtmgS19
ROから流れて来た自分としては、■の運営は神

でもムバ水のバグとか見るに『情報が全く無い状態の人間がどういうプレイをするか?』を念頭に、デバックをきちんとやりましょう。

454 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:09:16.37 ID:8NOInszQ
>>449
そうじゃなくて本気でリトライオンラインなんか起きないと思ってたんだろ。
ジラートとプロマシアでは少なくとも数日に渡るリトライオンラインなんか起きてなくて、
アトルガンのリトライオンラインの原因は判明して対処しましたとまで言い切ってたんだから。

455 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:10:41.47 ID:2fHNF/o5
単価100万で15人月で1500万だぞ?
ぼったくりっていうほどの金額だとは思わんが。

456 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:11:15.48 ID:x/65wph2
>>445
想像だけど、PlayOnlineViewerは、ACCESSのNetFront系なんじゃないかな。
で、アトルガンのときに発覚したボトルネックを解消して大丈夫だと思ったら、
こんどはそっちで問題が出て手が付けられなかったんじゃないかと。
レジコ入力画面とか、登録完了画面が出せないだけで、
入力さえできれば、登録できたことが多かったみたいだし。

457 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:11:56.96 ID:coA73xtj
>>455
ふーん、ウチのジェバンニなら1人で一晩で公式サイトに告知出して
陳列してくれるけどね。

458 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:13:22.65 ID:QM04qUT5
確かに自分はサーバ寄りの技術屋だが、数日のリトライでどの程度
「顧客離れ」とやらが発生するのか・・・・その発想に行くほうが信じられん。

だって、リトライに参加=すでに新ディスク購入済みなんだぜ?
そいつが、「あーリトライばっかでうぜー。解約するか!」ってならねーよ。

「そんなことだから新規がこねー」的な突っ込みもするだろうが、
いまさら新規で参加するような人が発売日にリトライに必死になったりするのか?

正直、一部の中毒廃人へのサポートにはカネつっこんでもリターンが無いんだよw


459 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:13:36.84 ID:r0oWHYKC
メンテでダウンしてたサーバーがアップしたときも一気に認証がきまくるじゃん?
でも普通にログインできて、数分で1サーバ1000人とかなるから認証サーバは、
数分で2万アカウントぐらい認証できるレベルの処理能力はあるんだよな。

レジコード登録は更新系だからDBは分散不可能で1トランザクションが長くなってアウアウ;;;ってなちゃったのかしら。
それなら最初から予想つくだろって気もするが、Oracleだか他のミドルだかOSだかが高負荷で予測できない挙動しちゃったのかね。

負荷テストはテスト用に同じ構成のハード用意するのは高すぎてあきらめたと予想。
今時検証マシンをケチらずに買ってくれる会社はあんまりないが、ケチると痛い目にあうのですよ。いつも。

>>441
1500万とか安すぎなキガス。 根拠はないがな!

>>444
それで十分いいような気がする! これも根拠はないが!

460 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:14:24.77 ID:D1cbjSc3
>>451
そんなことしたらDVDのデータが150MBしかなくなるじゃないか

461 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:14:44.96 ID:coA73xtj
>>458
で、でたーしょぼいスクリプト程度で技術屋気取りww
お前はそふまっぷwでパーカー着て販促でもやってみろよww

462 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:15:52.50 ID:r0oWHYKC
>>452
> 1500万とかどうボッタクリたいんですかww

>>455
> 単価100万で15人月で1500万だぞ?
>ぼったくりっていうほどの金額だとは思わんが。

1500万ぽっちOracleのCPUライセンス3つで終わるんですけどwwwwwww
まあ値引きはあるが。

463 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:16:50.30 ID:coA73xtj
>>460
分割されたデータをコンバインするための物理キーとしてのDVDメディア
なんだから内容量なんか50MBでもいいんだよね。
お前のダイスキならぶデスだってDVD入れっぱなしじゃないと起動しないんだろ?
お前のチンコは起動済みでもな(ナンチャッテー

464 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:18:34.24 ID:zJplW9Vn
単価100万15人月って、ピーク時の人数じゃね?
通常5〜6人で回してそうだけど

465 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:18:56.80 ID:rSOZtc2i
お前らののしり合ってないで仕事しろw

466 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:19:49.66 ID:QM04qUT5
>>455>>459
うん、本当に好意的に見積もって、なんとか15人月前後だと思う。
レジコ認証に手を入れるなら、カネがもろに絡む部分だからなぁ・・・
ちゃんとテスト考えれば簡単に倍になると思われ。

あと、レジコ認証=確実性が求められる決済完了の更新系トランだから、
DB鯖の負荷分散やストレージの分散が不可能なんだろうな。
んで、他の処理に比べて著しくシリアル&重い処理にせざるを得ないと予想。

大昔のCTCのシステム構成資料しか見てないけどなww

467 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:20:06.79 ID:coA73xtj
>>462
別に不必要にサーバを増強しろとか帯域増やせとか言ってんじゃないんだよ?
既存のシステムでいくらでも回避可能なのにそれを想像出来ない半端な
技術屋くずれチンカス乙つってんの。
1500万もかからないだろ社員にwebサイト更新させてレジコを商品として
載せるだけなんだから。
サービス開始は1ヵ月後です、混雑回避に事前販売と登録をお願い致しますって
だけで回避可能なのにやれRACだやれACSESSだってきたねぇチンコいじってる
オナニーかよww

468 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:20:45.66 ID:+eF/uQgW
>>459
ログインした時に「あなたは鯖移転手続きしてません」とか出せるなら
そのノリで「あなたはレジコ登録済みです」「まだ登録してません」って出したり
指定された時間になったら「新エリア開放されました」「開放されたけどレジコ登録してね」
って出せばいいんじゃないの?と思ったの(´∀`)

469 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:22:11.26 ID:ew7fGyAo
システム変更しなくても運用だけで対応できるだろ
レジコだけオンラインで事前販売して、インスコメディアはソースネクストから980円で販売とか

470 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:24:14.89 ID:coA73xtj
>>469
再三そう言って論破された自称SEやPGが1500万wwwCPU3つでパーだよオッパピーとか
トチ狂ってやがるんですけどどうしたらいいですかゲラ

471 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:25:58.90 ID:8lxtkdgo
悔しいが、>>458の書き込みが、割と真実な気がする

472 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:26:25.91 ID:aNJI+9Vu
>>459
認証系とレジコの課金系は違うと思うんだよね。
レジコ登録時にクレカ・住所情報などを持ってる課金系に当てなきゃならなくなってる設計で
その課金系がオーバーフローするんじゃね。
セキュリティ、外部金融系との接続等々課金側には、かなりの制限があるだろうし
トランザクション失敗で2重登録2重課金なんてシャレにもならんわけで
(最初期Webマネーであったと思ったけど)まぁ色々大変だろうなと想像できるんですわ

473 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:27:03.78 ID:r0oWHYKC
>>470
あんたも人の文読まない人だねw 俺も読まないしいいけどさww

誰一人1500万(以上)かけろっていってないぜw

474 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:27:56.36 ID:8lxtkdgo
>>465
すまん、アニメのデジタル撮影屋なんだが、
クソ長いカットでレンダリング待ち。ヒマなんだw

475 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:28:58.66 ID:coA73xtj
>>471
割とじゃなくて実際そう。
だけど金かけなくても既存のシステムとサービスのやりくりでいくらでも
回避可能な事をしないでいい理由にはならないし
月額300万以下で保守の仕事してる程度の使いっぱしりや
丁稚が自称SE・PGでボクちんなら〜1500万?ふっふーんそんなもんCPU3で
パーだよなんてのは思い上がりも甚だしい。

476 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:30:16.71 ID:coA73xtj
>>473
たかが1500万だの釣った魚に餌やる必要はにぃ的カス発言は散見されてるんだがなにか?

477 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:31:37.61 ID:r0oWHYKC
>>472
構成知らないから単なる予想だけど、課金系の更新なんかバッチでいいよな。

クレカ認証なんかないしそもそも認証データは認証サーバがマスターだし。

課金系の更新で重くなったとかだったら設計アフォすぎだと思うが、そりゃないんじゃないだろうか。

478 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:34:47.64 ID:/jf47vM+
>>423
バグがあって当たり前だけど、
試験するのも当たり前

479 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:37:49.17 ID:qsX/qroC
>>467
表現が汚くて閉口するが
大体同意、事前に「レジコ登録させる」
これで良いよな、今回はバージョンUPしてれば
アルタナ入れて無くても通常エリアで通常プレイは可能なんだから

480 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:39:09.54 ID:XNTRQHM4
予算が相当ぎりぎりなんだろ。
利益を上げてる部署なんだから、もっと予算取れると思うんだけど
おりないんだろうな。

予算がない場合、テスト(工程の下)から予算を削っていくので、
結局そのままリリースして、「ユーザーにテストさせてんのかよ!!」という事態になるんだろうな。


481 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:42:09.56 ID:r0oWHYKC
>>475-476

だから文章を読んでから話せってwwwww ちょっと落ちつけw 

482 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:43:52.79 ID:coA73xtj
まぁぶっちゃけボクチン朝8時半にセブン行って10時位に楽々レジコつっこんで
アルタナごみすぎwwwとかやってたんでリトライ祭り?( ´_ゝ`)バカジャネェノ
って感じだったんですけどファンとしてこれ以上恥の上塗りして客を
逃がさないで欲しいンすよねww
リアル♀のフレなんかメールで「なにこのエラー画面イラつくから解約していい?」って
言ってきたからなだめておきました^^感謝しろよボンクラ共w

483 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:44:54.88 ID:5YqVvHL8
>>458
リトライオンラインに巻き込まれたのは確かに購入者だが、そのすべてが既存ユーザーじゃない
俺は個人的に新規を拾い集めてるが、意外なくらいの数がコレクション等で入ってきている

ただ入ってきた日時が遅い
聞けばリトライオンラインに巻き込まれ、レジコどころかPOL登録もままならなかったらしい
かなり必死にリトライしたと口をそろえて言ってる


これとは別に全体的にFF11は、新規に対して非常にツラいシステム
ガチでこれは言えると思う
その結果、かなりチャンスを逃してると言わざるを得ない

新規を居つかせて、全体数増やしながら細く長く稼ぐほうが、廃固定より収益いいと思うんだがな

484 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:45:00.92 ID:TfAlsEke
たぶんの話だけど、この手の問題はスクエニの祭り演出なんじゃねーの?
リトライオンラインもコンテンツの一部とか考えていたりしてね。

485 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:45:10.33 ID:x/65wph2
>>481
ID:coA73xtj はあぼーん推奨。
とたんにスレがスッキリするぞ。

486 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:45:24.79 ID:QM04qUT5
文章読めないユーザ様がお怒りだww

100歩譲って業務変更だけで済むとしても、
その対応がこの規模のユーザ数になれば、結構な金額になると思うぞ。

時間差開放を実装するなら、少なくとも、ゲームPG内のエリア移動ルーチンに
現在ある拡張ディスク有無の判別以外に、レジコ登録有無ルーチンの実装が必要だから、
システム改変ゼロっていうのは無理だと思うがなー。


487 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:47:08.41 ID:QX3BBkJt
>>480
企画屋じゃないんで想像になるけど、
設備増強目的で投資する対象じゃないよなFF11って。
仮に計画を挙げるとしても、今後縮小方向の予測しか見えないところには厳しいだろうし。
オンラインゲーム事業での売上は数字でかいけど、世間にはあまり知られてないから
悪評も広まらないと高をくくってるんじゃないだろうかw

488 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:47:26.83 ID:coA73xtj
>>486
えらそぶってやる夫みたいなバカ面晒して「コードテストに1500万で〜〜」キリッ
とかマヌケすぎるんだよハゲ


489 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:48:31.81 ID:ew7fGyAo
>>486
>>486
>>486


490 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:51:29.19 ID:Slqz3NSe
開発も品質管理(クレーム対応含む)もスキルは高いと思うんだ。
問題は、役員と開発と品質管理が部門間連携を取れてない所にあると思うんだ。バイトによる情報漏洩を恐れるあまり、仕事に必要な情報を各部門が得られなくてマトモな仕事をすることがてきない。クレーム情報も関係部門にフィードバックされない。

あと、■の悪い癖は、情報を書類(仕様書等)を残さないから、引き継ぎ等がうまく行かないし、関係部門に渡すべき情報も無いことだな。

コーディング2割。ドキュメント8割。と言われているほど、ドキュメントは大事なのだが。

こういう部門間連携は、役員レベルが指揮しないと出来ないんだよな。
で、指揮管が無能だと、下は本領を発揮できないと。

491 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:51:46.56 ID:wleJKj/X
バグ報告とか俺らプレイヤーがやってもいいんだけどな。
すぐに対応&プレイヤー本意の修正をしてくれるならさw


あと追加ディスク発売日から、レジコ登録は一週間は期間が有ってもいい。
一手間かかるだろうが、それがサービス業ってもんだろw

492 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:54:52.56 ID:zJplW9Vn
>>486
クリスマス頃になると、メンテ挟まずに勝手に音楽変ったり
NPCがPOPするのってそんなにお金掛かるんだ
この類のイベントNPCは多いぜ?

同程度の話だと思うけどな

493 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:54:55.67 ID:TfAlsEke
ドキュメントをきっちり残す会社のゲームは面白くない。

ってスーファミの頃の話だったけど、最近はどこも残すものなの?

494 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:54:58.76 ID:coA73xtj
手間なんかかかんないだろ、異界の口タゲったら

サービスインは11月22日からですもうしばらくお待ちくださいませ(*'-')ハァト

って返してエリア出来なきゃいいだけなんだぞ?ww
お前らホントに頭大丈夫か?wどんだけ無能なんだよwww


495 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:57:07.67 ID:+eF/uQgW
>>494
ところでそろそろ一度寝た方がいいのでは?

496 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:57:40.74 ID:r0oWHYKC
>>490
内部連携が悪い、ドキュメントが残ってない、役員が指揮してない・・・。

ふーむ。

内部の人のリークなのか妄想なのかわからんちん。 なんとなく後者な気がする!


497 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:57:57.56 ID:5YqVvHL8
>>490
昔eの方は「サンクチュアリ^^」とか言って絶対領域w作ってやってたが、□eになってもそうなんだろうな


つかさ、
「どうしてもバグが出ます、テストしてるけど全部は潰せません
 なんでバグ出たら報告お願いします、これからの参考にしますんで
 でもすぐには直せないかもゴメン
 ともかく一緒に、FF良くするために協力よろ」
って言っちゃえば終わりな希ガス
FFってのはそれが許されるくらい、愛されてると思うぞ

498 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:58:11.14 ID:coA73xtj
>>495
警備の仕事だから休みなくって^^
25時間休みなしッスよ^^v

499 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:59:10.71 ID:r0oWHYKC
>>494
同じことを何回書き込んだら気が済むのか。 そんなの最初からみんなわかってるってのw

500 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:59:48.46 ID:bmbYwf/R
つーかレジコなんて二年に一回しか輻輳しねえんだから
リソース割くほうがバカなんだよ。PSUでもそうだったろ?

まあ、増設できる体勢にしておいて、何かの時にどっかから持ってくる
みたいな仕組みにはすべきだけども。それでも足りなかったってんなら
ケチりすぎか読み甘過ぎ。

501 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:02:04.88 ID:QX3BBkJt
>>500
元々カットオーバーしたら保守の無いオフゲ屋に言っても無理じゃないのw

502 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:02:09.80 ID:coA73xtj
>>499
文盲のお前はイチイチコピペしてもらわないとわかんないのか
368 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 11:18:48.95 ID:QM04qUT5
数年に1回の超弩級のピークに合わせてシステム構成決めてたら、
何億あってもたりねーよww
1週間も掛からずに収束するんだから、放置でOK。ユーザ必死すぎww
378 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 11:53:14.37 ID:QM04qUT5
お客視点で手段のコトばっかり触れてるやつがおおいな。
もうちょっと目的ベースで話せる奴はいないのか。


503 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:02:38.05 ID:QM04qUT5
Q.サービス業なんだから、顧客様のいうこと反映させろ。簡単だろ?

A-1.約5年間保守を続けたシステム更新はそんな簡単なもんではありません。
A-2.また保守費用をかけたコストに見合う利益が見込めないため対応できません。
    サービスにご納得いただけないようでしたら、ご解約をオススメいたしますwww

って暗にいわれてるのに、解約しないんだもんwwそりゃ保守なんてやらねーよ。
仕事の合間にこんなトコで油売って俺も大概だがなー。仕事しろww


504 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:02:40.24 ID:coA73xtj
385 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 12:08:27.65 ID:QM04qUT5
目的が利益追求なんだから、余計なコストがかかるリリース方法なんて
取るわけないだろうに・・・。時間差リリース=対応する工数が必要なんだよ。

単純にユーザを待たせて時間で解決することが、もっともC/Pが良いという運営判断。
要するに、中毒になってるユーザなら、リトライオンラインも受け入れる。
それが原因で解約=収益減になったりしないって思われてるんだよw
458 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 14:13:22.65 ID:QM04qUT5
確かに自分はサーバ寄りの技術屋だが、数日のリトライでどの程度
「顧客離れ」とやらが発生するのか・・・・その発想に行くほうが信じられん。

だって、リトライに参加=すでに新ディスク購入済みなんだぜ?
そいつが、「あーリトライばっかでうぜー。解約するか!」ってならねーよ。

「そんなことだから新規がこねー」的な突っ込みもするだろうが、
いまさら新規で参加するような人が発売日にリトライに必死になったりするのか?

正直、一部の中毒廃人へのサポートにはカネつっこんでもリターンが無いんだよw

505 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:03:00.94 ID:coA73xtj
486 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 14:45:24.79 ID:QM04qUT5
文章読めないユーザ様がお怒りだww

100歩譲って業務変更だけで済むとしても、
その対応がこの規模のユーザ数になれば、結構な金額になると思うぞ。

時間差開放を実装するなら、少なくとも、ゲームPG内のエリア移動ルーチンに
現在ある拡張ディスク有無の判別以外に、レジコ登録有無ルーチンの実装が必要だから、
システム改変ゼロっていうのは無理だと思うがなー

506 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:03:21.61 ID:coA73xtj
>>499
ねぇこれなんなのねぇねぇ

507 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:05:42.77 ID:zJplW9Vn
>>506
ひとせんごひゃくまんwwwって無駄リソース食らい人員以外、大部分は理解してると内容?

508 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:07:41.08 ID:QM04qUT5
>>507
不勉強で大変申し訳ありませんが、もう少し簡易な日本語で
ご説明いただけませんでしょうか?^^;;;


509 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:07:59.51 ID:IeVyQdVJ
バグは品質コストをかけてないだけ。コストを販売価格に乗っけるしかない。
リトライは、多分開発部隊と保守部隊、運用部隊が別々に稼動してると
思われるが、縦割り組織でサーバー負荷の問題が開発の制約事項に
なっていなかったのではないかと予想。
リスク管理が甘い。

510 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:08:15.13 ID:7NO35b4J
優遇ジョブの不具合「直ぐに対応します
不遇ジョブの不具合「知らねw」

511 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:08:34.99 ID:kHXwHhox
■社員の自己弁護なんだろう?w
コスト云々はわからんでも無いがこの体たらくじゃあなw
叩かれるのも仕事のうちですよ?ゲームでもあったろ・・

嫌なら辞職(やめて)もいいんじゃよ?w

512 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:09:03.46 ID:zJplW9Vn
判らないなら、こんな所で油売ってないで
実例モデルとかでちっとは勉強すれば?

513 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:09:31.70 ID:B4xOQ375
マジで ID:coA73xtj は何考えてるの? 頭悪いにもほどがあるさ。

「レジコード登録を事前にやるようにすればたいした手間もなくリトライオンラインにならなかったよね」

これだけを何回繰り返したら気が済むの????? 分かってるよもう。 死ね。


それにこれも推測だろ? 内部の仕様上何か難しい理由があるのかもしれないし。

514 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:11:34.15 ID:coA73xtj
>>513
その小難しい仕様で三国キーホルダーは2〜3日でオンラインで売ってたよNE☆















バーカ( ´_ゝ`)シネ

515 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:12:10.53 ID:JSrMTiqJ
ついに壊れたか

516 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:13:28.98 ID:coA73xtj
うひょIT土方がマジギレw

517 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:15:48.06 ID:QM04qUT5
真性か荒らしか。あぼん推奨。

518 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:17:59.16 ID:coA73xtj
>>517
負け宣言有難うございましたwww


またしても3流派遣土方を


完            全                論               破


知ったかぶりはお前のほうなんだよハゲ


                               2007/11/28

519 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:18:01.48 ID:bKuc3IsE
リトライオンラインは、事前登録期間を作る事で回避できる。
これなら瞬間最大風速抑えて、機器増強しないで済むしな〜

てか普通の通信&鯖缶業者だと、■みたいな仕事やってたら上も下も首が飛ぶよ。
この業界はトラブルが無いように検討検証を行い、サービスに影響が無いよいにするのが基本だからね。



アプリ開発に関しては、新規スタートから1ヶ月は不具合出てるの良く見るけどなw
アプリは専門外なので、これがどうなのかは知らない

520 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:19:58.36 ID:bmbYwf/R
・アルタナの解放みたいに、時限装置付きで先行発売する。

・オールインワンみたいに、ディスクとレジコを分けて販売。
レジコはPO経由で数ヶ月前から売る(返品不可)。
で、ディスクだけ解放日に売る。
ディスク発売日に「買えない;;」とか言うバカは放置。


このどちらかを何故やらないのかが理解できぬ。
5年半もやっててバカなの?開発に見吉でもいるの?

521 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:20:58.35 ID:me1Xipy4
MMO運営は通信&鯖缶業者じゃないしなぁ。
洋ゲーでもアカウント情報狂って購入した拡張パッケージのエリアに行けなかったりしますよwww
EQ2の会社の話なんですけどね。

522 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:21:55.37 ID:XJhzjrxx
まぁ、和田も開発コスト削減とか言ってるから、予算下りないんだろうと思うよ。
ホワイトエンジン関連に金注ぎ込みすぎて、他にまわせないんじゃね?
ただ、新規オンゲも収益に結びつかず、オフゲーもリメイク版しか売れていない昨今、
あんまりこの状況が長引くと、□eブランドもかなりヤバいと思うけれどねぇ。

何が言いたいかっつーと、ユーザーがFF続けている限りは改善なんてしないと思うから、
解約が一番ダメージになると思われ。

523 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:23:43.13 ID:coA73xtj
>>521
SOEの話なら苦情メール出したらご丁寧に2アカ分4枚の拡張ディスクを
KunarkRefundとして丁寧なコピペ+自筆のお詫びメールと共にUPS+佐川で
送ってきやがりましたね企業イメージとしては最高なんじゃないんですか?( ´_ゝ`)

524 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:24:35.71 ID:f1SpK4wl
>>519-520
そうだね。その方が無難なのは間違いない。

ただ、計算上は今回のサーバで、一斉レジ登録でも耐えられる計算だったんだろうな。

NW機器かサーバかミドルかなんか知らんけど予想不能な不具合が起こったんだろう。
そのベンダは□eに超怒られてるはずww

525 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:25:10.90 ID:QX3BBkJt
>>519
俺の括りでは技術分野でどうのこうのというより
客の業種が官公庁、金融関係だと厳しい目
民間は規模によりけりって感じだなぁw

官公庁はガチガチにしとけば随契うめぇし
金融は馬鹿やると最後まで足引っ張られた上にTVうるさいしな。
中小相手には1から開発なんかしないんで、箱物商売しかしてないと思うけど、
上2つに比べればやっぱりそれなりだわ。

526 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:27:10.48 ID:zJplW9Vn
アトルガンでのオタオタ加減見る限り
事前登録は、最も金掛けずに効率が上がる物だと思うけどね

それすらやらずに、アトルガンの時とは違うとか
どれだけ甘い見積もりだったのか
それとも、想定外のユーザが戻ってきて、パンクしたのか
■eの所業って思えば、前者って思うのが普通じゃね?

527 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:29:56.97 ID:phT9lrzD
興味深いスレだが、上のほうで
全角英数字使う技術者はLVが低い的な?世間知らずがいるんで
つっこんでおこう

・純粋なPG=全角英数字を使う必要がない

・上位管理職層、PM層、(プリ)セールスエンジニアなど=
ワープロを打つ仕事が多いので、印字上他の文字と合わせて
見栄えがする全角文字を使う。
また、日本語ワープロは半角英数字はなじまない(これは使い
なれてくれば分かるはず)

視野が狭いのバレバレで恥ずかしいから注意汁

528 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:30:04.07 ID:/jf47vM+
>>497
世の中、認めると全てが終わることと、
知らん振りしておけば叩かれながらも継続できることがあるぞ

FFXIの運営は卑怯なので大嫌いだが、今の社会における行動としては適切だぜ


529 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:30:23.41 ID:me1Xipy4
>>523
今はそう言うのしてませんよ。

530 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:32:59.60 ID:o8cRn49K
なんだかすげぇなw
内部の作りも分からないのにこうしたら簡単に実現できるとか、よく簡単に言えるな。
現場経験してたらそんなこと言える技術者は居ないと思うんだがw

作りが分かってたらあ〜だこうだ言えると思うんだけどね。


531 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:33:58.86 ID:coA73xtj
>>529
wiki見ながら一生懸命アカウント登録だけはなんとかやれた程度の
下層カーストのプレイヤーさんですか?
苦情メールとか自動応答メールの後に担当者のシグネチャ入りの
メールが届くんですよ^^

532 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:34:49.03 ID:phT9lrzD
あと、テスト工数はあくまで利益が出る範囲でかけるもの。

例えば医療機器のテストにかける工数は、人間の健康がかか
ってるだけにハンパないが、それはちゃんと利益還元できる
見込みがあるから。
超Sランク精度を要求される中核医療機器は開発工数1割
テスト9割だぞ。(設計除く)

精度あげりゃいいってもんじゃない。課金とのバランスだな。

533 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:34:51.75 ID:f1SpK4wl
>>530
まあそうねw
ここは妄想して楽しむスレなのですw

ID:W1/tZDps は内部の人っぽい情報もってるみたいだけど。

534 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:38:13.08 ID:qsX/qroC
>>497
けど、絶対言わないんだよな
ユーザーを軽視してるから謝りたく無いのかね?
リトライ祭りでも、ちょいと1ページゴメンと書いてるだけ
開発の名前も田中pの名前すら出てこない
なんぞこれw

535 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:38:41.48 ID:me1Xipy4
>>531
んー?どの拡張データが狂ったときの話してるのだ?なんかかみ合わないな。

536 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:38:49.50 ID:phT9lrzD
ID:W1/tZDps はマトモな事書いてるがちょっとSunに甘い
評価を感じるw

537 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:39:26.98 ID:f1SpK4wl
>>535
すみません。スルーしてやってください。

538 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:40:02.59 ID:coA73xtj
>>530
そんなの機器構成は公開されてんじゃん


認証鯖==スイッチ鯖==DB一括管理
            ||
           エリア鯖x沢山

539 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:41:00.55 ID:f1SpK4wl
>>536
俺もSolarisそんなにいいか?って思ったw

軍で使われてる〜とか、営業の言ったセールストークそのまま書いてる感じw

540 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:41:21.44 ID:qsX/qroC
>>513
ジラートで出来て
数年したら忘れちゃうの?
素人の俺ですらクソだと思うんだがw

541 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:42:48.13 ID:lDqBcIre
>>ID:coA73xtj
こいつはレス数抽出をしてやると喜ぶ。CSを上げたければ実行シタマエ。
しかしいい加減コテつけろ。今のままだとあぼーんするのも面倒だ。
元IT土方SEの現自宅警備としては■eの苦悩もわかってやってくれって感じ。
技術的な内容ゼロでサーセンw

542 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:44:47.08 ID:o8cRn49K
>>538
あはは、そんなもんは「ぽんち絵」とか呼んで、何も知らない人を対象にイメージで伝える絵だよw

543 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:46:16.78 ID:coA73xtj
>>539
なら2001年当時でそれより良かったのってなによw
せいぜいがLinuxとかそんな程度でそこまで選択肢ってあったの?って思うけど
お前らなんか変な下心を色眼鏡で見てるだろw
ID:W1/tZDpsの書いてるのはオレも見た覚えあるけど
多分講演会とか行って資料貰って聞いてたクチなんじゃないの。

544 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:46:49.96 ID:8NOInszQ
>>541
元IT土方なら■eのオンゲ部門の利益見て激怒するべきだろwww

545 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:47:12.53 ID:coA73xtj
>>542
それ以上なんか推測でしか話せないじゃんバカなの?( ´_ゝ`)

546 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:47:46.41 ID:QX3BBkJt
>>539
Solarisはどうだか知らんけどHPの某マシンは本当に米軍の戦艦に積まれてるなw
関連会社の保守員が米軍基地でパーツ交換したらしいwww
そのあと発射シーケンスまで実行したっていうんだから笑えるよな。

547 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:48:18.29 ID:eK8nWkjP
>>520
PC版だけ(■eの意向だけで全てが決められる)ならそれも出来るかもしれんな

548 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:48:40.96 ID:f1SpK4wl
>>542
何も知らないくせに「こうすればできるよ!バカじゃないの?」とか自信満々なアフォはまれによくいるw

549 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:48:40.90 ID:2fHNF/o5
>>532
程度の問題。
精度をあげろとか、バグをゼロにしろなんて言ってやしない。
せめてテストをして欲しいと言っている。
炎エレが街中でボーボーいってるのなんかテストするまでもないわけだが、
これにすら気がつかないのはテストしてないとしか思えない。

550 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:51:32.74 ID:zJplW9Vn
>>549
判らないぜ?
■eの事だし、実害ないから納期近いしとりあえずok!!!
って見切り発進かも知れないぞ?w

事実なら、この体質が問題なんだけどさw

551 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:51:41.12 ID:coA73xtj
NW機器かサーバかミドルかなんか知らんけど予想不能な不具合が起こったんだろう。
そのベンダは□eに超怒られてるはずww


ものっそい知ったかぶりで自身満々でちょーおこられちゃってるしぃwwだって( ´_ゝ`)バッカジャネーノ

対策なんかしてるわけねぇじゃん。
勝手にリトライして2chで愚痴って適当に登録出来たらインして
LSチャットでちょっと愚痴ってから過去いって
遊んでんだしwwとか思ってるよw
アトルガンのときから一切変わってねぇからw

552 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:53:59.32 ID:nY8ZrNt8
>>551
晒された知り合いのミスラに口調がそっくりだ…

553 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:54:42.37 ID:phT9lrzD
>>549
いや、精度の問題だろ。
初リリースじゃないんだから、テストっっつても範囲を限定するだろ?
毎回改修のたびにフルでテストはしないだろー。おそらく、だが。
※俺が例えに出した、医療機器の場合はするけどね

改修した範囲内で、テストするだけじゃないかなぁ。

ってか、なんか改修するたびにテストを全面的にやり直してたら
絶対金足りねーと思うよ?







554 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:55:40.75 ID:o8cRn49K
>>548
そうなんよw なまじ中途半端に詳しいからウザイ事この上ないw
「イヤイヤAをそうしたら、こっち(B)に影響出るでしょ」って言っても
Bは詳しくないらしくて、Aの方だけを口出ししてくるw
 もー勘弁してって感じw

555 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:56:03.64 ID:coA73xtj
>>552
はぁ?オレがネカマミスラで晒しくらったってどういう証拠だよ

556 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:56:06.08 ID:tnXDKueE
最初に鯖構築したネ申は今何処に行ったんだっけ?

557 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 15:58:42.38 ID:2fHNF/o5
>>553
いあ、おれはFF11の精度は認めてるんだよ?
規模でかいわりにしっかりテストしててバグ少ないなーと、、アルタナ前まではね。
アルタナはこのショボさでバグ多すぎでマジ閉口、、ありえないと思うんだけど・・。

558 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:01:03.40 ID:phT9lrzD
ちなみに某国の魚雷制御にはLinuxが使われてたりした。

一昔前、な。当時「オープンソース」という言葉はないが、
ソースがクローズドなOSはメンテできないから。
また、オープンであっても余剰機能がおおけりゃ故障率上がるから
それもあまり軍事には向かない

メンテは軍属の技術者がやるから。

559 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:01:27.32 ID:f1SpK4wl
>>554
そういう時って、ちょっとおだててお前にまかせた!って言うのが一番だけど、
どうせできないから重要な部分だと困るんだよなw

全く使えないわけでもないんだけど使いどころに困るってか、FFで言えばからくりみたいな。
寝かしてるのに勝手にそっち攻撃すんなよ!ディアいれんなよ!みたいな。 いやこの喩えは違うかw


560 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:01:47.29 ID:KMgd8pKh
営業<おーい調子どう?
開発<頑張って作ってます
営業<間に合うのかよ、そんなペースで
開発<徹夜してやってるんで。あ、やばい、デバッグしなきゃ
営業<そんな時間ねぇよ、売上げ上げなきゃ成らないんだから、取り敢えず売った後でパッチいれろよ、な?
開発<えっ、でも…
営業<デバッグとか修正とかの利益下げるような所に時間かけるなよ、馬鹿
開発<は、はい;;

販売後
営業<売上げ上がった!今日は飲みに行くかwww
開発<修正や不具合で家に帰れないよ;;

これが私の系列会社の実情
別に開発の肩を持つ訳じゃないが、似たようなもんだろうなぁw

561 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:05:07.40 ID:QX3BBkJt
>>556
最初は右も左も分からなかったので(ゲーム自体はともかく)
サーバーも含めたインフラはコンサル任せだったはず。
仔細は知らんけど、ベンダーのHPにもシステム構成が宣伝されたくらいだしな。

そういや、■eが企画出した時点のスライド資料とかPOL構想も含めて結構夢があった。
POL上でジャンプが読めるとかw

話ずれたけど
鯖構築した人がどこに行ったと言われれば、最初は■eが作ったんじゃない、が回答。
んで、初期のプロジェクト立ち上げた神は他のプロジェクトへ逝っているか、
■eには居ないんじゃないかなwww

562 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:10:34.41 ID:phT9lrzD
最初の頃はORACLEとかSUNの技術者をオンサイトで常駐させてたのかねー

だとしたらすんげーー金飛んだろうな

563 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:20:46.59 ID:UGx9BdNv
テストでバグが見つかったとして、それを直すとは限らない。

それを直すことで更なる問題が起こる可能性もあるし、
取り返しがつかない様なバグでない限り、リリースのスケジュールを優先するのは当然。
特にオンラインのソフトは、後から幾らでもバージョンアップできるのだから、尚更のことだよ。

あと、開発が触ってるソースは、リリースされている物ではなく、一つか二つ先のバージョンだからね。
当然社内テストもそう。

世間でバグだ!と騒いでるころには、とっくに修正済みのことも多いはず。

564 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:25:57.49 ID:UGx9BdNv
今回のようなバージョンアップの事前テストには人を沢山投入できない事情もある。
信用ある中堅クラスの社員じゃないと使えない。アルバイトなんか絶対無理。

そうしないと、リークしてしてしまう。アダマン鉱が・・・って

565 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:40:17.01 ID:aNJI+9Vu
Bugっても仕様上のミスはテストじゃ出てこないしな
カンパ中NPC出ないとかは仕様的にBugだと思うけど、何人テスターいても報告されないわな
実際今のFFのテスト仕様作成しろって言われてもオレには無理だわw

566 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:46:05.33 ID:QM04qUT5
FFのゲーム部分のテスト仕様書は、ほんとに書きたくないな。
逐次VerUPしてるものの仕様的な整合性なんて、誰が把握してるんだ?w


567 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:46:37.71 ID:jkBY+d0L
>>566
バトルディレクターですら把握してないから空蝉みたいのが出るんだよw

568 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:47:25.44 ID:o8cRn49K
しまったID:coA73xtjっていつものネ実カキコミ上位ランカーか。
マジで相手して損したorz。

ちなみに
11/27 ID:4Rn0c2oV
11/26 ID:r4BZ6XJW

569 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:48:44.53 ID:coA73xtj
>>568
午後は○○おもいっきりネ実ですかミノさん

570 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:51:38.39 ID:cLEZk641
ランカーなんかしらべんな。

571 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:57:18.24 ID:bGZ/CBva
そりゃナイズル武器も仕様と言われて仕方ない
HPのやつがアウトソーシングしたら、月100くらい取りそうなのがウジャウジャ来てそうだな

572 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:57:25.66 ID:HtqxYgJE
実際、これだけの量をテストするのは不可能だな。現状、ゲームだけに限らず
家電関係も、機能が多すぎて、すべてのパターンの試験は出来ないわけで。
不具合不具合言ってる人をみると、知らないやつは幸せだなって思う事がある。
もちろん、物を作ってる時は全力で手は抜かないがな

573 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:02:21.02 ID:Ws26GXCj
>>556
初期のは大手外注。だから性能が良かった。

574 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:04:54.77 ID:KMgd8pKh
>>572
いっそ開き直って、12月までユーザー巻き込んだデバッグ期間にして
購入者の一月分の課金サービスすれば良いのにw

575 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:08:47.02 ID:iwHCe4ht
>>573
ボラクルが性能いいとかどんだけー

576 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:10:48.29 ID:coA73xtj
IBMッスか^^

577 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:11:38.02 ID:mVUIgCWD
>>575
でもOracle高いからって、PostgreSQLやMySQL使ったら遅くて気が狂うw

SQL Serverはシラネ。

578 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:11:52.45 ID:vCchBNu+
DB2おいしいです^q^

579 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:13:47.62 ID:QM04qUT5
じゃあ他のDBMSで同規模できんのかって話しだよなー。
ボラクル、ぼったくりだけどDB2でもMSSQLでも同規模はよー作らないわ。
俺の個人主観だが。オープンソース系のDBとかはマジ勘弁してくれ。

ちなみに、初期はコンサル・SEはCTCのエースクラス。
エンジニアはSun、Oracleから直に持ってきてたはず。@200〜400万/人月は下らないと思う。



580 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:15:03.83 ID:QM04qUT5
今時のシステム作ると、システム機材費の半分はOracleライセンスで、
保守費用の6割はOracle保守なんだぜ?www


581 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:15:27.95 ID:coA73xtj
つーか全体で100億かかってたんだから察してください(松井談)

582 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:15:41.90 ID:+RGDYiFX
OracleよりMySQLの方が早いぞ。

583 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:15:42.50 ID:L+C+Q2YL
金出してまでFF作りたいっていう大学生いるからなぁ…

584 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:16:45.82 ID:coA73xtj
>>583
RPGツクールで作るくらい好きにさせてやれよカス

585 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:18:55.21 ID:o8cRn49K
>>580
上の行は言い過ぎw
保守費はたけーよなw
保守費払うの客先だから、なかなか……

586 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:23:24.06 ID:mVUIgCWD
>>579
> 初期はコンサル・SEはCTCのエースクラス。

>>281
>最初、Cisco+Oracleで営業行ってたみたいだけど、高いからって言われたそうで
>OracleがHPを引っ張って連れて行った構図。

サーバー・全体構成:CTC
ネットワーク: 日本HP
DB: 日本Oracle

ってフォーメーションになるのかね?豪華だなw

各社金になると思って営業モードでいい奴投入したのに、機種更改でDELLとか他社の安物買われて涙目;;って感じ?

587 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:24:11.62 ID:mVUIgCWD
>>582
特定のベンチならそういうケースもあるかもな。

588 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:25:46.94 ID:coA73xtj
>>586
は?3億のRACをバカスカ入れて保守もつけたら毎度ありってだけだろ。
冠タイトルのMMOは宣伝にもなるだろうけどオラクルがそんな事でおまけなんかするかよ
ペコちゃんのほっぺじゃあるまいしバカじゃねぇの

589 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:28:10.81 ID:mVUIgCWD
ああ、Oracleは儲かったかね。

やべ! ついついアホにレスしちゃったw

590 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:28:36.44 ID:/nDfgFac
Oracle9iGold持ってるけど、IT土方に絶望して
今はぜんぜん関係ない仕事やってる俺が通りますよ
給料は安くなったが時間は出来たぜ

実際のとこ、これだけの規模のものを24時間動かしてるんだから
きちんとやってるほうだとは思うけどね
とりあえず自分は関わりたくないよw

591 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:30:38.49 ID:coA73xtj
>>589
レスあざーっす^^














最低カーストの小規模オフィスの鯖構築が関の山の使い捨て系IT土方さん( ´_ゝ`)カスガ

592 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:38:08.59 ID:IeVyQdVJ
注文受注でシステムを開発するのと違い、オンラインゲームは顧客の合意を得て
開発を進める事ができない。
予算にしろ品質にしろ納期にしろ、全て■eが目標を決めてやっている訳だ。
株主ってのは多少影響力があるかも知れぬが。
その答えは全て売上に返ってくるが、結果的に会社が目標にした売上と利益が
確保できれば事業としては成功。例え品質が悪かろうが発売延期になろうが
値段が高かろうが。
今回のパッケージ発売で返品が多発したとか、解約者が続出したとかでも
ない限り、次回以降も開発手法のモデルは大きく変わらないと思われる。
寧ろ利益率を上げる為に、更なる効率化を模索するはず。

593 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:42:34.45 ID:mf4j0eif
SIerはCTCで、コンサルはデータあたりがやったのかね。
初期は良くできてたと思う。
今は利用者が増えてるせいもあるが、ほげほげだなー。
でも、良く動いてると思うけどね。

594 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:47:25.70 ID:QM04qUT5
ユーザ数と規模考えれば、サービス停止時間の短さは大したもんだよ。
あと、データの巻き戻りが5年やって数える程ってのは十分スゴイと思う。


595 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:49:02.50 ID:coA73xtj
IBMさんだと同程度の規模のサービスは保守込みでおいくらなんですか?^^

596 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:09:27.96 ID:Pe5ha8bW
このスレ見ると技術者でもなんでもないリーマンの俺の視点だと
客の軽視がすごいのがいるなw
客と顔を合わせないからなんだろうけど
客とは持ちつ持たれつ、事情を察して多少の無理も聞く
信用なくすのが怖いって観点が全く無いのがすごい
てか会社としての損得じゃなくて予算管理くらいだろうから
別に悪いとは言えないんだけど

597 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:10:48.72 ID:t1Z2hUnN
うーん空気の読めない子が一人いるだけで
スレが途端に詰まらなくなるねえ・・・。
色々な技術屋からの話が読みたいので論破とかどうでもいいんだよ。

598 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:15:35.98 ID:iqYWq+SB
>>367
それユーザーの視点。
これ以上テストにコストかけてもいま以上の儲けは生まないと思う、

599 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:17:00.44 ID:iqYWq+SB
>>370
それユーザーの視点。
そこまでする意味がないと思う。

600 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:18:27.83 ID:8NOInszQ
IT土方の水準の低さがわかるスレだなwww

601 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:21:43.59 ID:iqYWq+SB
>>374
落札ツールみたいな、ゲーム的にはごく普通の
クライアントとして振る舞うプログラムの発生させる
通信てはDoSアタックといわれるほどにはとてもならない。

いくらボタン連打しようがワールドにログイン可能な数の
クライアントの振る舞いでサービス不能に陥るなら
そちらのほうが大問題

602 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:23:43.75 ID:iqYWq+SB
>>375
キャラクターだ滞留するのは地図NPCとかそういうところでは?

603 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:24:29.37 ID:7NO35b4J
装備品だせええええよ
ファッションセンスなさすぎ
あれ素人が作ってるの?

604 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:26:07.85 ID:IWvn98al
>>601 DoSアタックといわれるほどにはとてもならない

そりゃそうだけど、落札ツールの仕様によるな。

同時ログイン数がせいぜい4,000ユーザ台なのに、
落札ツールが落札要求を1ギル毎に10,000回/秒とかやられたら相当きついはず。

605 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:28:40.36 ID:77sFRJsM
>>596
客はむしろ敵
どうせ課金してくれるからほとんど放置
要望メールなんて1日何百きてるかはしらないけど
ほとんど読まずに捨ててるんじゃね

606 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:30:46.93 ID:me1Xipy4
>>604
それのどこが「ゲーム的にはごく普通のクライアントとして振る舞うプログラム」なんだ…。
604の落札ツールの定義と君の落札ツールの定義が違うのに
一緒くたにして語ったらアカンだろ。

607 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:31:22.04 ID:me1Xipy4
っと×604 ○601だった。

608 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:32:45.88 ID:iqYWq+SB
>>420
中二病

609 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:36:40.96 ID:iqYWq+SB
>>450
改修コストとの兼ね合いで判断してるだけだと思うが

610 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:38:05.65 ID:8NOInszQ
IT土方からすると確かに顧客は敵なんだよなw

611 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:38:56.12 ID:iqYWq+SB
>>458
はげどうw

612 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:40:47.34 ID:QM04qUT5
敵味方つーより、上手く丸め込んで金を落とさせないといけないからなー。

FF11の場合、お客様が優しいので、なるだけコストをかけない方針で
運営してるんだろうね。サービスレベルを落としてもロクに解約しないからw

本当にサービスに対して不満足なら、さっさと解約するといいと思うよ。

613 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:44:50.42 ID:o8cRn49K
verup後の障害に対する反応で、同業系かどうか判断つくよな。
「まっ仕方ねーな」と言う奴と「毎回毎回■eは、うんぬん」って言ってる奴でw

さらにゆとり系か廃人系になると「金返せ」「客を馬鹿に…」って始まるw

614 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:47:52.94 ID:iqYWq+SB
>>467
事前販売とレジコのオンライン販売に1500万も
かからないとかなんというお花畑。
しかもそのサイト、その後も運用保守がつづくんだろ?

615 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:52:13.25 ID:OnzRlxqd
>>613
それは同業じゃなくてIT土方かどうかの判断だろ。

616 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:55:36.70 ID:+eF/uQgW
>>615
IDが Onz (´・ω・`)

617 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:14:17.20 ID:coA73xtj
>>614
ええ、そうですよ既に運用済みのサイト使うだけなんですけど
新たに1500万もかかるンすか?
http://www.playonline.com/ff11/topics/optional/regist03.html
ここの運用に月額xxx万かかってるとかそういう話なら承りますけどゲラ
やっすい揚げ足取りですねクスクス

618 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:15:35.53 ID:coA73xtj
>>614
お花畑って....................
         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・

619 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:16:17.63 ID:Z4gz+yeV
確かにIT土方とIT技術者の2種類がいるな。
IT土方で最悪なのは仕事ができない(遅い)だけでなく、クライアントにブーたれて自己保身に終始するヤツ。
しかも、なぜかよくわからんがこういうのは一人で問題抱え込んだまんまで社内の誰にも相談しない。
遅いだけなら別にいいんだがこういうコミュニケーション能力の欠如が致命的。

リトライオンラインの原因って案外こんなところなんじゃないのかね。
田中は自信あったみたいだが現場の無能が一人で抱え込んでんたんじゃないか?

620 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:16:18.32 ID:WIjM+z5P
「素人は何も分かっちゃいない」って連呼したい知ったかと
「IT土方」連呼したい知ったかが罵り合うスレはココですか?

621 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:17:31.65 ID:coA73xtj
>>614
あぁレジコ販売にアルタナ加えるだけなのに
デスサイズ林とかHBD松井クラスの社員が半年かけて丹念にソースをアップデートするから
1500万じゃあ足りないって話ッスかwww

622 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:19:23.87 ID:a00840Sw
技術者ってもっと建設的な話をするだろう・・・。
ぎぢゅつしゃwが混じってるね。

623 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:23:55.17 ID:jdM6Sg5i
人も予算も時間も別の部署に回されてピーピーなんだろ
「俺らが一番会社に利益をもたらしてるハズなのに
現状なにも結果をだしてない連中が優遇されてるなんて絶対おかしい」
と現場の人間は思ってるはずw

624 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:24:31.19 ID:IeVyQdVJ
そんなやり方じゃ顧客が減るぞ!
…と技術屋相手に言っても意味がない。

そんなビルを建てても客は入らんぞ!
…と大工や左官に言ってるようなもん。

625 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:27:13.19 ID:1cag05DC
FF11じたいが実に時間の浪費だ

626 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:28:22.80 ID:SyeqDWbz
自称技術者大杉秋声汁

627 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:30:49.26 ID:rSOZtc2i
おいい、俺はもっとゲームの作り方で感心したこととかの話を聞きたいんだが?
マネージメントの話ばっかじゃないっすか

628 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:32:28.58 ID:coA73xtj
>>627
アマチュアが知ったかするな!111


629 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:38:35.92 ID:lar8jeum
そろそろ自粛してくれるか

630 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:40:42.92 ID:coA73xtj
はい;

631 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:41:54.02 ID:eBVFPdCa
>マネージメントの話ばっかじゃないっすか
ゲームを作るのは仕様書とマネジメントですから。
あとは中華とそれに準じるIT土方が、仕様書の通りにつくるだけ。

バグだ仕様変更だ諸々の苦労話を語るのは、
マネジメントできる奴が居ない中小のDQN話のみ。

632 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:45:58.17 ID:a00840Sw
>>631
KY

633 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:48:27.85 ID:mf4j0eif
この手の話題は、この板には向かないねぇ。

634 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:51:08.32 ID:Z4gz+yeV
しかし、こら読んでみると酷いスレだな。

リトライオンラインは明らかに社内コンセンサスが取れてないだけだろ。
コストとか関係ねーよwwwwIT土方バカスwwww

635 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:53:16.19 ID:KOI0JbMl
運営がひどいって言う奴は月々1200円の価値をどう思ってるの?


1200円分の価値を見出してるから続けてるんだよね?
ひどいひどい言うなら無理に続けなきゃいいのにと常々思う、LS面でもそういう奴いるけど・・

とここまで書いてすれちがいなのに気づいた

636 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:54:40.02 ID:QM04qUT5
設計書の類でもリークされれば話すコトもあるんだが、外からの推測だけではなぁ。

多少のことでは巻き戻りが発生しないOracle物理設計力は大したもんだと思う。
金庫拡張だ収納家具だ装備預かりだと、バカスカ追加される要素にも
トランザクションミスでのロストの少なさや、他人のアイテムが見えたりしない
論理設計もかなりのレベルだと思う。

でも、このゲームのERDだけはかなり管理したくないww


637 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:00:54.20 ID:L6g3onYT
技術としては存在するが、手法としては存在するが、
そこまでコストかける意味があるかどうかじゃねーの?

638 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:02:31.58 ID:pq6T/olj
グラがしょぼいっていうけどさ。現在のMMOの代表的なWOWとかと見比べても
日本人だからかな。FFのがずっと自然で、そこにキャラクターが生きている雰囲気が出てるきがするんだけど

639 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:04:13.99 ID:iwHCe4ht
そりゃWoWのグラは相当にしょぼいからな
あれはシステムで生きるネトゲ

640 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:07:14.33 ID:coA73xtj
>>639
WoWのグラがしょぼいとかドンダケー('д')
EQ2みたいにPCスペックインフレにおぼれずに
現実的なスペックをみすえて低い天井の中で
上手にやりくりしてる。
マーブルコミックが好きか、と問われれば
あんなカスはきめぇとしか言いようがないが
それはあくまで好みの話しだからな。

641 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:08:01.72 ID:ic80PyZM
FF11ってプレイ人口の減少は続いてるんだろ?
でも他のネトゲもイマイチ伸びてないんだろ?
FF11辞めた人ってどこいくんだ?ネトゲ自体やらなくなるのか?

642 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:25:24.86 ID:OIFOptn3
リトラインオンラインに関しては、技術以前に対応する方法がいくらでもあったからねぇ
上でも出てるように、発売とリリースの時期をずらすだけでも十分な効果があったはず

グラフィックに関しては、最初に発売されてからこのクオリティのものって未だ無い気がする
まぁ、システム面で他のMMOに後れを取ってるという話もあるけど、容量とか色々加味して考えると
妥当なバランスを取ってる気がする

というか、殆ど技術面の話が出てないなw

643 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:26:49.26 ID:L6g3onYT
>>642
十分な効果って、収益を悪化させる効果じゃないのw

644 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:28:35.22 ID:x/65wph2
前は導入事例のページを見かけた気がするんだけど
今はこのくらいしか見あたらないな
ttp://www.marubeni-sys.com/infinite-ideas/chousen/square_enix/index.html
ttp://www.oracle.co.jp/2shin/ora75/20_21.html

645 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:30:22.13 ID:V+2Kc/II
>>621
商品をリリース出来ない段階でサービス開始日を決めてレジコの先行販売か。
1500万どころか億単位の損害出すかもな。

646 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:31:09.21 ID:QM04qUT5
そもそも、リトライオンラインが、目的達成(収益)に対する課題(損害)であるっていう
認識を■eが持ってるかどうかだよな。その認識が無ければ対応なんてするわけがない。

課題を解決しない活動なんて、企業にとってはそっちのほうが損害。

リトライ発生が課題であるという前提を置いて論じている時点で、ある意味ユーザ視点。


647 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:34:37.76 ID:Z4gz+yeV
頼むからIT土方は収益とか恥ずかしいこと言わないでくれ。

リトライオンラインが数日に渡って続く可能性のあるものを上がゴーサインを出すわけなかろう。
IT土方がこれならリトライオンラインは起きないと適当な報告あげただけだろうに。

648 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:37:45.28 ID:em1kvF1z
SEとPGは永遠の天敵

649 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:42:16.52 ID:em1kvF1z
PG<無茶な線表了承すんなwwwSE死ねwwwww
SE<俺達が仕事持ってきてやってるからオマエラメシ食えるんだろwwwPG死ねwwwww


一方社長は毎日キャバクラに通っていた

650 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 20:50:17.13 ID:aCcWOwkA
ITの事はまるでわからないんだけど、日本の他のネトゲと比べて世界から
2000〜3000強ぐらい同時に接続してる割に普段の鯖とかは凄く安定してる
とは思うけど、verup後のリトライオンラインはやたら酷い気がする。何でだろう?
会員減ってるといのに最近の方が酷くなってるから何かケチってるのかな。

651 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:03:38.67 ID:PpwNJLa1
>>646
>>647
正論だなー。
IT土方さんたちがそういう認識ないのは仕方ないけど。
それにこんだけ収益あがってたら聞く耳持たないのも仕方ない。
普通商売は競争だけど一人勝ち状態だし。

652 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:08:49.58 ID:OIFOptn3
つーかさ、リトライオンラインが発生する時点で企業としては赤っ恥もんだろ?
収益云々以前にイメージダウンとか風評被害の可能性もあるだろ

次世代MMO開発してるとこがこんなお粗末な事して収益優先してるとしたら、
相当世の中舐めきってるんじゃね?

653 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:12:11.29 ID:coA73xtj
行列の出来るラーメン屋みたいに鼻高々なんじゃないの

654 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:13:09.94 ID:OL9pwgbJ
他のMMOやってるとあの程度のリトライなんて目じゃないw

655 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:18:50.27 ID:OIFOptn3
お前ら…

今回、機器総入れ替えで万全の体制で臨んでます見たいな事言っておいてこのザマだぞ?
他と比べてマシだからとか論外だろ…

これじゃまるで、□eのシステム管理は自己満足の範囲を出ませんって喧伝してるようなもんだろうよ…


656 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:19:11.00 ID:L6g3onYT
>>647
それはユーザーの視点。

657 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:20:32.53 ID:R19gjwrp
だからリトライオンラインは

発売→1週間はレジコなしでプレイ可能(インストールは必須)→1週間の間に登録してもらう

でいいじゃないか。だめなのか?
でもこれは技術とはちょっとちがうから、スレ的には
「この処理をこれこれこうすれば、サービス開始で人が押し寄せてもリトライオンラインが起きない。しかも設備投資なし!」
とかでないとダメか?

658 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:24:08.85 ID:Z4gz+yeV
>>656
違う。
あえて言うなら常識的な視点だよ。
このスレ読んでるとIT土方の無能ぶりにクラクラしてくる。
精神病じゃね?っつくらい理解不能なのがいるからな。


659 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:25:59.62 ID:PpwNJLa1
>>656
全く>>647が理解されてなくて噴いたw


660 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:28:16.38 ID:OIFOptn3
あとアレだ、土方とか技術者とかユーザー視点とか、不毛杉

仮にクライアント先でこんな事態が起こったら、良くて始末書と責任者の謝罪、
悪けりゃ契約解消で出入り禁止モノだろう…

オンラインゲームでクライアントが膨大だからそう言う意識が薄いのかもしれないが、
契約っつーのは信頼関係の元で成り立ってる
大げさに言えば、ちょっとしたモラルハザードだろうよ


661 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:28:19.12 ID:7mpmsYbP
まぁとりあえず頭のひとつぐらい下げろよ
今度は大丈夫とかほざいてたろ

ようは言動と行動がちぐはぐのクソ馬鹿なんだよ開発は
できないのなら適当なことぬかすな

662 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:28:46.06 ID:xEccuTDJ
もぜえええええええw

663 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:29:52.18 ID:BZsS3Ojr
>>590
もうすぐブロンズになる資格カワイソス(´・ω・`)

664 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:31:37.39 ID:scFUKLwc
>>657
事前にインストールさせると解析されるんだよ。
つか話しがループしとるから1から読み直してこい

665 :かっぱ ◆nLIxOxWMSI :2007/11/28(水) 21:34:48.18 ID:vvJ0wF65
同じ不具合を出すのはわざとやっているのかね

666 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:37:01.01 ID:l3hHk2Kd
リトライ祭りを解消しようとしたら金がめちゃくちゃかかるから
わざと対応してないんだろうなw
膨大なアクセス数でサーバがパンク状態でしたごめんなさいで済みそうだし。
そういやTOTOかロト6のときもこんな感じだったな。

667 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:37:28.42 ID:rSOZtc2i
このスレにゲーム製作に関わった人間いる?
特に熱く語ってる人たち。

668 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:38:00.10 ID:yv3BCYfa
>>665
うん

669 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:39:01.54 ID:xEccuTDJ
満タンw

670 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:39:02.27 ID:G7JM6XTd
>>664
657をもう一度よく読んだほうがいい
そういう方法もあるなと思った


671 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:45:06.89 ID:B21bxAdd
>>664
インストールした時点で解析されちゃうからVUしなきゃいいんじゃね?

672 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:45:30.75 ID:JT9sZUrW
運用設計もシステム設計のうちのひとつです
ここの意識が抜けてる技術屋さんがいっぱいいる気がします

673 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 21:47:38.19 ID:BZsS3Ojr
まぁ技術者の俺からいわせりゃ、
今回の件も技術的には十分対策可能な範疇だろうが、

営業の糞役にたたない話聞いて、構成きめて、見積依頼依頼だして、
糞めんどくさい稟議書かきたくねぇから。
3日会社に泊まりこむほうがましだわ。

Uchino業界はそんなノリはできないが、

ゲーム会社はコストかけてまで顧客満足を買うような業界に思えんな。
上司もうるさくないだろうし。

和田の態度みてりゃゲーマーがいかに舐められてるかよくわかる。

674 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:01:04.41 ID:JT9sZUrW
現在のリュージョン支配はこんな感じ?

1.運用で回避しろ派 (多数)
2.予算いっぱい取ってサーバ増強しろ派(少数)
3.サーバなんか増強しなくても俺がやれば直せるよ派(少数)
4.どうせこいつら解約しないから何もしない派(やや多数)

675 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:01:39.18 ID:6NPOllNj
鯖A おでん
鯖B 芝
鯖C 婆
鯖D れもら


とかせずに

鯖A 白門
鯖B ジュノ
鯖C サンド
鯖D エルシモ


てすれば、言語別にやっても、24時間の各鯖の稼働率を今と同じくらいには
一定にできそうなんだけどできないんかな。
出来るんだったら、混合にするのは、鯖の稼働率を一定にできて経費の節約になり、
月額料金を抑えることが出来る。とは言い切れなくなると思うんだけど

676 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:05:13.78 ID:JT9sZUrW
>>675
現状って、↓じゃないの?

鯖A おでん-白門
鯖B おでん-ジュノ
鯖C 芝-白門
鯖D 芝-ジュノ
・・・

677 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:12:48.24 ID:pMo2OO5q
ユーザーが半分ぐらいに減らないと
対して動かないと思う

678 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:21:30.58 ID:BZsS3Ojr
いくらなんでも、最近鯖一新したなら

仮想化してるだろ・・・常考・・・・

679 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:25:13.10 ID:W1/tZDps
ただいまー

レス読むと微妙なレスばかりなので
もっと的を絞った感じで続きを書くべきか、質問形式にしようか迷ってます。

とりあえず風呂いってくる。

680 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:26:04.49 ID:BZsS3Ojr
>>679
風呂からでたらColdFusionについて熱く語ろうじゃまいか

681 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:41:09.79 ID:8u8KOBB6
>>1
>ネ実では素人レベルと罵られる■eだが、個人的に、グラや背景、音楽、動きなどは
>MMOの中でもピカイチだと思ってる。

まあ日本人好みの絵ってだけで、洋ゲに比べると格段に落ちる。
グラ関係はもう完全に旧世代だなあ。DirectX10ゲーもちらほら出てきてるのに
8世代ではねえ。雰囲気はあるけどね。
鎧とかもいまだに鋼鉄銃士超えるかっこよさのないし(これは俺の好みかw
動きもおかしいし、両手剣構えたら自キャラにめりこんだりw


682 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:46:07.79 ID:Xg7C7l21
そりゃ、他がこれですから^^;
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

世界的に見ればアレかもしれんが、少なくとも国内で運営しているMMOのなかでは・・・

683 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:50:07.80 ID:+1NGBugo
タルタルを超えるMMOキャラは見た事ないなぁ

684 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:58:31.27 ID:QoiZO+pa
EQ行けばすんごいのいくらでもいるけど

685 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:05:16.24 ID:KOI0JbMl
もうユーザー自身がFF11の運営と開発は最悪って自己暗示アンド洗脳にかかっちゃってるからいつまでたっても
アンチは減らない気がするw

686 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:07:34.53 ID:z8r8gJTu
もうユーザー自身がFF11の運営と開発は最高って自己暗示アンド洗脳にかかっちゃってるからいつまでたっても
信者は減らない気がするw

687 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:08:52.55 ID:m345VNKb
>>680
CFねぇ
今更って感じなんだが。。。俺がこの業界入ったとき既に末期というか。。。
cfmなサイトなんて昔のsonyくらいだった。

688 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:16:00.52 ID:m345VNKb
>>281
RACって■eが国内初じゃないでしょ。

689 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:17:44.27 ID:z8r8gJTu
>>679
いや、少なくても俺は ID:W1/tZDps の話面白かったよw サンクス

690 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:17:55.60 ID:QM04qUT5
うはwwサーバ関連やる前に、ColdFusionプログラマだった俺涙目www

Linux+PHPより(一時的には)Solaris+CFは安定してたし、結構好きだったんだけどなー。


691 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:18:52.71 ID:vw3Za25Y
海外のグラが綺麗って単に性能の差なだけってのが殆どだな
ポリ数多いだけ、リアルなだけ、処理すごいだけ、まあ単純にすごいってことなんだが

国産のグラの魅力はずばり制約だろう。日本人の作るゲームはては創作まである条件に縛られているからこそ映える
FF11なんてその最たる例で、いまだにグラフィックが古臭くても現役でいられる理由

洋ゲーは基本的に作っては捨てて新しいものが最高峰だから

692 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:23:22.44 ID:BZsS3Ojr
いやぁ、ColdFusionはホント小規模なプロジェクトには神言語だよ。

しかし、改修するとき
仕様書と見比べて
頭がおかしくなって死ぬ。

693 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:25:16.17 ID:uUcUdlJp
■の開発ねー

なんつうかユーザーの声の意味を理解するのが
下手な開発だよなー

PMのレベル制限エリアを見て居て本当にそう思ったわ。
議論を見て居ればミッションを適性レベルで皆でワクワク
しながらやりたい奴らと、Lv上げとかを比較的気楽に
やりたい奴らの二種類が居るのは解っただろうに。


694 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:29:53.39 ID:a00840Sw
BCとかLV制限下でもいつもつけてる装備がそのレベル相当に
能力ダウンするようにでもすれば違ってたんだろうけどw
せめてAFだけでもそうしてたら大分違ってた。

695 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:38:19.24 ID:uUcUdlJp
>>694
何か調整のし方を見て居ると開発には
「Lv制限エリアが欲しい」の一言だけが
伝わって居てその背景が伝わって居ない
気がするんだよね。(どうも要望のメールの類いは
一文に纏められて居る気がする)

この裏にどういう意味が隠されて居るか知るために
SEは色々なインタビュー技法を使って情報を集めたり
妄想を巡らせたりするんだけど、その部分がスッポリと
抜けて居る気がする


696 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:40:42.72 ID:QM04qUT5
PMの何がつらいって、戦闘以外の時間的な負荷だよな。
全部準備終わって、戦闘が始まればそこまで無茶なものではなかったと思う。
(何度かの難易度低下後はとくに)

連絡と荷物出入れの手間だけで大きく損してた気がする。
「ゲームの難易度バランスの取り方」って、ゲーム屋では論理的なスキルとして確立してるのかね?


697 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:46:28.20 ID:9DXJawJA
そういうゲームマスタリング技術はおそらく
初期の装備デザイン版が一番高い

698 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:53:56.33 ID:o8cRn49K
プロマシアミッションとか好きなんだけど、あの細かく分かれた制限エリアだけは
だるすぎだったなぁ。

LS面と固定でクリアまでやったからBCのきつさは気にならなかった(むしろきつかっ
た故にクリアときの嬉しさが勝った)けど、装備集めたりするのがだるかった。
30,60,75位だったらまだマシだったんだけどねぇ。

>>696
オフゲーやっててもラスボスとギリギリな勝負になったりするから
なんか有るのかもね。興味有りだわw

699 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 23:56:24.32 ID:L6g3onYT
>>657
それはユーザーの視点。

当然だめ。運営側にメリットがないから。

700 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:01:36.28 ID:z8r8gJTu
まーあっちを立てればこっちが・・・つーのはしょうがないと思うけどね
低レベル帯装備の市場を活性化するのには大きく貢献したと思うし
ただ、活性化しすぎて新規ユーザーには厳しくなりすぎたぽいけど(汗

緩和されたこともあり、なんだかんだ言ってPM始めの3国くらいは終わらせてる人が多いんだし
終わってみればありだった気もする

こういう俺の甘さが■eをつけ上がらせるんだとも思うけどwwww

701 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:13:11.47 ID:PDST/7ya
バグは宇宙から降ってくるもんだから予測不能wwww
そんなの人間様じゃわかんねーーーw
だから許してくれーーーー

702 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:26:06.92 ID:v4gmZLu+
>>699
下っ端の木っ端派遣乙
CS(CUSTOMER SATISFACTION )=顧客満足は、すべてがお客様と
その期待からはじまるという考え方のもとに、お客様に満足していただくために、
何をどのように提供していくのかを考え、それを達成するための仕組みを
作りあげる活動によってもたらされるものでなければなりません。

お客様の満足、不満足によってどのような影響があるのでしょうか。
様々な調査研究がありますが、とくにつぎの2点について注意しておく必要があります。
不満を持った時に苦情を申し立てるのは一部の人に過ぎない。多くの人は、黙って次回からの購入を停止する。
不満を抱いた人の非好意的口コミは、満足した人の口コミよりも影響が大きい。
満足して頂いたお客様からは、継続的利用が得られ(固定客)、口コミを通じて新規客も獲得できます。
反対に、お客様に不満足をもたらすと、次回の購入の機会を失い、さらに強い口コミの影響で、潜在的なお客様をも失うことになります。

703 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:33:28.12 ID:STetDFgg
コピペニート乙

704 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:34:05.53 ID:TV7Qyme2
>>702
とプロマシアの頃から言われ続けているにもかかわらず
アトルガン、アルタナと売れ続け
今もスクエアの稼ぎ頭になってるのがFF11なんだけどねw
>>702の言うことは正しいけど、売れる商品ってのはしばしばそういう常識に
当てはまらんからな。

あと、>>657が実行されると
事前にどんなに繰り返し繰り返し告知しても
絶対「買ったんだけどできません。バグ?」とか言い出す池沼が
サポセンに山ほど突撃してくるもんなんだよ。
そんなの相手にして人的資源無駄にしてたら
リトライ祭対応と苦労変わらんから
冒険するより今までどおりいきましょ、てなるんじゃないの?
前もって発売すると解析部隊が発売前に内容丸裸にしちゃうしね、今は難しいだろ。


705 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:37:37.68 ID:EPgWQoqB
24時間稼動でハード障害無いのは普通、と思う。
活性交換があたりまえだから。

ワールド毎に競売宅配DB建てないのは費用の問題、と思う。
モンクたれる奴はDBのライセンスいくらすんのか調べてから出直しましょう。

あと、リトライオンラインを解消するのは>>657方式を取らなければ絶対に無理、と思う。
こうすれば解決!っていうのあれば書いてみろ。

うわー、ROMってるだけのつもりだったのに、思わず書いちゃった。。

706 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:37:43.24 ID:tPE8RcV9
>>702とかほんと頭悪いよな
そんな教科書的なことは誰でも言える。

「課金者がギリギリ課金を継続する満足度」で止めて、余計なところには金
をかけてないスクエニの運営がうまいっていってるんじゃないか。
ほんとにお前は毎月課金しながらも両手武器がどうのリトライオンラインが
どうのアルタナ糞だの必死になってここに書き込んでいるヤツが
>黙って次回からの購入を停止する 
と思うのか? 

どっかの新入社員教育かなんかのテキストかなんかを鵜呑みにしてわかった
ふりしてるやつが一番始末におえない。

707 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:38:59.96 ID:BnTXZP6I
IT土方はその教科書の内容すら自然に理解できないから困る

708 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:41:17.82 ID:MKOTc/OM
IT土方って単語使うの好きねぇ

709 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:42:13.25 ID:BnTXZP6I
毎日IT土方相手に仕事してるからな(*´Д`*)

710 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:42:26.70 ID:RyMVwjKj
メリットはあるんじゃないの?
苦情の問い合わせの対応工数が少なくなる。


711 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:43:28.48 ID:+3kiyAbY
だからそれはビジネスモデルとしておかしいし、今は良くても先の無い発想だと何度言えば…

712 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:47:35.48 ID:iC1XRLI2
どうでもいいけど今夜のメンテで窓化の不具合位なんとかしてくれw

713 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:49:23.83 ID:TV7Qyme2
>>711
昔からそういわれてるけど今も国内ナンバー1じゃんw

「先がない」ってんは強力なライバルが現れたときの話だが
さて国内にそんなメーカーがあるかどうか。
海外ネトゲメーカーからみたら、日本なんて苦労して市場にする価値もないし
FF11の次世代MMOでたらこのまま磐石になるんじゃね?

アルタナにはちょっとあきれたから
なんとか改善してほしいがねw
勝負になるライバルが出てこないと、日本のネトゲユーザーは
スクエニの奴隷になるしかないw 

714 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:51:27.20 ID:jXgQaCTA
技術(=鯖安定+操作性+機能性+セキュリティ+バグの少なさ)と収益のバランスを取ってるんだろ、あの会社なりに

RO対策案なんてもうどうでもいいだろ
鯖増強だろうが、運用回避だろうが、改修だろうが、それ技術とか関係なくて、誰でもどの方法でも解けるんだから
どれが一番儲かるかなんて、俺らの知ったことか

715 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:53:58.95 ID:jKTEdT6n
>>706
俺的には >>699 の方がおかしいと思うけどな
メリットって直接的な金だけをさすわけじゃないし、間接的な利益を含めたものを "運営側のメリット" と捉えないとw
企業って普通そうじゃない?

ぎりぎり課金を継続する満足度がうまく行ってないから、FFXIの収入が減少しているとも捉えられるし
実際、減少してるよw(ソース失念wwww)

■eがすべての事に対して、費用対効果を考慮して行動してるようには思えないんだけどなー
まー■eがそれでもちゃんと考えて行動した結果がこれだとしても、それはそれで別に俺は文句ないけどw

716 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:57:16.76 ID:TV7Qyme2
ついでに言うとスクエニの今の殿様商売は
恐ろしいほど巨大なリスクを支払った後のウマミの時期だからってのを
忘れちゃいかん

他社がネトゲに対してほんとにビジネスとして成り立つのか疑問視してた
5年前にあれだけの巨額の投資をしてきたのが今旨い実をつけてるんだよ
他社はそれ見て「あんなリスクは馬鹿にしか負えない、今は様子見だ」とか行ってたんだからな

先見の明と度胸でリスクを負って博打に出て勝った。
今の殿様商売も、ちゃんと資格があっての殿様商売なんだぜ・・・
それに文句言う俺たちがしぶしぶ出してる巨額の金が昔のリスクにリターンを出してるw

同時期にスクエアと同等のリスクを負って
切磋琢磨するメーカーがあって、なおかつそこも成功してれば今とはちょっと違ったかもな。
信オンとはさすがに格が違った

717 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:57:23.32 ID:BnTXZP6I
IT土方は頭のネジが狂ってるからまともな事言っても無駄だよ。

718 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:59:42.32 ID:rnDRSR+Z
>>704
>>706
これは頭悪すぎるなー。IT土方って言われるだろ。
それじゃどこいっても商売はやめたほうがいいって笑われると思うんだけど。
今はリトライオンラインに真っ赤になるような馬鹿相手だからそんな商売でいいけど
そんな小学生でも出来る事で商売語らないで。

719 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:01:12.77 ID:EPgWQoqB
いや、やっぱここは技術者スレなんだから、リトライ祭りを「技術的に回避できる」
というのであれば、具体的で現実的な方法を書くべきだろ。


720 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:01:56.29 ID:TV7Qyme2
>>718
頭悪すぎるのは君だw 現実を見ろw

未来が君の思うとおりになるなんて
誰も保証してないぞw

721 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:03:14.12 ID:BnTXZP6I
IT土方は言い訳の天才

722 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:05:35.26 ID:TV7Qyme2
IT土方がどうとかいってる奴は


----------------------------------------------------

707 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/11/29(木) 00:38:59.96 ID:BnTXZP6I
IT土方はその教科書の内容すら自然に理解できないから困る

709 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/11/29(木) 00:42:13.25 ID:BnTXZP6I
毎日IT土方相手に仕事してるからな(*´Д`*)

717 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/11/29(木) 00:57:23.32 ID:BnTXZP6I
IT土方は頭のネジが狂ってるからまともな事言っても無駄だよ。

721 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/11/29(木) 01:03:14.12 ID:BnTXZP6I
IT土方は言い訳の天才

----------------------------------------------------
↑まあこんな感じですから。 自ら馬鹿さを演出してどうしてほしいんだw さげすまれると快感なの?

723 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:05:35.17 ID:RyMVwjKj
経営者から見たFFXIってスレ立ててそっちでやってくれ

724 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:06:24.97 ID:dW2ssI3P
先が無い/イメージダウン/口コミ・風評被害を想定できないのか!とか言ってる人、
ほんとに仕事してるのか?啓発本とか読んでそのまま言ってるだろ?

そのイメージダウンとやらの影響も金額化して、収支を試算するんだよ。
その判断結果が、いまの「何もしない」対応だって理解できないのかね。
実際問題、国内にライバル皆無の状況では、一部の信者がリトライ押しながら
「■e死ね」とか言ってても、■eの財布は別に痛まない。

FF11サービスの損益分岐を割り込むレベルでの解約が発生したり、
大手マスコミの報道対象になって、株価下落やその他オフゲの売上低下に
「明らかに繋がる」状況になれば、すぐに対応はじめるんじゃないか?w



725 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:07:12.31 ID:BnTXZP6I
IT土方は家畜と同じように扱った方がいい。

726 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:08:57.24 ID:+3kiyAbY
大事な事が抜けてるだろ

□eは次のMMOの開発に着手してる
で、FFやってる連中を次のMMOにどうやって引っ張るかって話になるんだよ

現状勝ち組である理由は、当時最も客寄せが上手かったというだけの話
だが、FFが終わるとなったときに次に行かずにMMO自体を降りる奴らがどれだけ出るか
それが現在の□eにかかってるんだよ…

実のところ、FFという名前で成功したと言っても過言ではないくらいだから、
先まで見越してユーザー満足度を上げる努力をするべきだと思うがね

今出てる利益だけで話はしちゃ行かんぜ

727 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:10:48.65 ID:rnDRSR+Z
>>720
だから今見て勝ったって騒いでるだけでしょ?
今は現実勝ってるからわからないだろうけどさ。

相手は人間なんだからさー
そこが決定的に考慮されてないから間違いなくあんた分ってないよ。

728 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:12:57.48 ID:TV7Qyme2
結局自分の思い通りにしてくれない会社に
イメージダウンだぞ!もう金払わないぞ!って言ってれば
反省して思い通りに動いてくれる、ていう妄想にすぎないんだよな・・・

でもそれ、妄想だし。

そうでなければネ実なんかで文句垂れてないで、ネ実2とか3にふつうにいるよなあw

俺はFF11のバトルチーム全員辞職してほしいだけで
その他は全部好きw
モンハンも好きでFは相当期待したけど
糞だったんで今はアンインストールしてびた一文カプコンには払ってないし
掲示板も全く見てない。

妄想してる人はまず、金も落とさずFF11系の掲示板も見ずってとこまでいかないとな。

729 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:13:29.06 ID:dW2ssI3P
あー、あとリトライ自体は技術的にはピーク時の負荷想定に対する不具合だろうから、
対策することが完全に間違ってるとは言わない。

・最初の設計時点で、業務とシステム含めて、回避策をちゃんと取るべきという考えは賛成。
・今から何らかの保守作業を行って改善すべきかどうかは保留。
 既に収束し始めている状況を鑑みると、費用に対して効果が薄く思える。
・もちろん、次の拡張ディスクが出るなら、改善された状態でのリリースが望ましい。
 収支が成り立つのを前提としてな。

回避策自体は、コードの登録申請と内容の解禁時期を別日程にするのが現実的だと思う。
「パッケージ買って登録すれば、○日後から遊べます」っていうのがユーザに歓迎されるかは、
周知のやり方次第だろうなー。


730 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:14:35.11 ID:7AqPhVA7
>>699
客が満足しないでどうすんだ?
そもそもゲームの内容以前のレジコ登録で毎回のようにつまづくとか異常だ

731 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:14:41.25 ID:hJOuhZsM
経営的視点から見たFFXIスレを立てたほうがいいかもしれんなw

技術的には、単純に負荷分散して
冗長化すればいいだけの話だと思うよ。

テストなしのぶっつけ本番だろうし、
技術者としてはとにかく、
完全に止めない努力が一番求められる。
完全に止まらなければキューとして順次処理はされているはずだから、
後は時間が解決してくれる。

そういった視点じゃ、
一応完全に認証サーバ死亡はしてなかったわけだし、
成功といえるとおもうよ。

732 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:14:52.82 ID:EPgWQoqB
おまえらいいかげんにしろ
すれたいと>>723をよく見ろ。

733 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:15:51.84 ID:jKTEdT6n
>>716
たしか任天堂のお偉いさんがそんな事いって二の足踏んでたよなー

でも、そんなの関係ねぇ〜!

ユーザー視点でしたww

それと、■e信者だったんだけど、FFXIのおかげでアンチになって
■eのオフゲを一切買わなくなった奴も実際にいるぞw

734 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:18:03.07 ID:dW2ssI3P
うん。そうだね。そういう、■e製品を敬遠する人がいっぱい増えて、
■eが改心してくれるといいね。

それとも、企業として成り立たないくらいに業績を落として淘汰された方が好みかな?
そうしたらFF11もサービス停止せざるを得なくなるんだけどな。

735 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:18:38.34 ID:TV7Qyme2
>>727
だからー
今の風評が必ず次に悪影響を及ぼすってのは妄想に過ぎないんだってw

人間が分かってないのは君だと思うよw
どんなに文句垂れてても、次世代オンラインFFが超豪華仕様で発表されれば
みんな熱狂するんだから。

アルタナのリトライオンラインやファンフェスティバルの盛況見てその想像が出来ないくせに
何を分かったようなこといってんだか。
他社はもう何年分、何千億円分もスクエニの後塵拝してて
悪評につけいる力さえないんだってのw
教科書は応用するためにあるもんで、君のようなのじゃその暗唱しか出来ないよ。
他社が尻込みしてたときに大きく踏み出した結果こそ次につながるんよ。
悪評が悪影響及ぼすのは強力なライバルがでてから。 わかるかい。

736 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:20:43.91 ID:TV7Qyme2
>>727
あとね。 仮に明日FF11のユーザーが全員解約したとしたら
そりゃスクエニはあせるだろうけどそれでもFF11ha大成功なのよw
だってもう投資の何倍も利益出し終わってるから・・・

まあそんな超常現象おこらないけどね。


737 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:22:56.84 ID:/vxKXBoL
言ってるやつが解約してない始末だからなw

738 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:23:49.02 ID:3daNPTdr
www

739 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:26:15.90 ID:jXgQaCTA
>>719
認証鯖スケーラブルにつくってりゃ増やすのが手っ取り早い、ユーザも大満足だし、運用にも影響あたえない
それ以外の方法はあくまで次善策。すくなからず運用に影響がでる。

だから「技術的」に解決する方法は、認証鯖をスケーラブルに改修するってことだろ
すでにスケーラブルなら、単に■がセコイってこと

740 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:27:03.01 ID:hJOuhZsM
>>735
ゲーム業界、特にソフト屋に限っては
その理屈は正しいかもしれんな。

なんせ信者によって成り立ってるから。

741 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:27:12.26 ID:TV7Qyme2
>>737
ネ実に常駐して解約したとか言ってるのに
改善を求めるんだよな・・・
もうスクエニゲーやらないなら関係ないはずだし、
ほっとけば良いのにねw

もし自分が正しければ、周りの多くも同じように思ってるなら
数年後にはつぶれるんだからw

742 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:27:25.40 ID:EPgWQoqB
>>739

では、まず最初にノックされるGIP持った鯖をどうスケーラブルにするのか教えてくれ。

743 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:29:29.20 ID:jXgQaCTA
yahooと同じ仕組みを使え

744 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:29:36.90 ID:/vxKXBoL
>>742
「IPアドレス ロードバランサ」でぐぐるんだ!!

745 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:29:38.47 ID:rnDRSR+Z
>>736
俺がいいたいのはあんたの思想。
■の商売には文句ないよ。分かってないみたいだけど■は商売人として
ちゃんと客を見てるよ。あさっての方向で失敗してるけど。

あんたどんなに客を蔑ろにても儲かりますよーってFF見ただけで言ってるのが滑稽だと
分かった風な事言ってるからIT土方言われちゃうのよ。
実際ただの技術職だよね?それで売り上げ上げなきゃいけない立場だったら驚きなんだけど。

746 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:29:41.63 ID:SjFg9+LU
>>664
準備バージョンアップ→発売・インストール・バージョンアップ→レジコ登録→(障害)→アルタナ
だったのを、
準備バージョンアップ→発売・インストール・バージョンアップ→→アルタナ(発売後1週間限定でレジコ登録なしプレイ可能)
                                       ↓
                                        →レジコ登録  

にして、レジコ登録を分散させればいいんじゃないの?


747 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:32:18.33 ID:hJOuhZsM
複数IPもってるだろうし。

ロードバランサつかうだろ・・・・常考・・・・

748 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:33:23.46 ID:hJOuhZsM
>>746
運用者から見たFFXIへどうぞ。

749 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:34:50.52 ID:+3kiyAbY
>>747
つか、よく考えてみたらそんな状況でどうしてこういう事になるのか、問題の所在がよくわからなくなりそうだw
想像は出来ても、ログ見れるわけじゃないしなー

750 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:36:41.72 ID:TV7Qyme2
>>745
あれ、いうこと違ってるねw
俺の思想なんてどーでもいいんじゃねーの? お互い名無しだぜ?w

俺がIT土方なら(全く技術職なんかじゃないが・・・w)君はドリーマーだねw
客をさげすんでも儲かるのはFFだけとか何言ってんだ? 殿様商売見たことない人?
ゲーム業界を他の業界の常識と混ぜて考えてない?

名無しの思想に突っ込んで、現象事実としては認めちゃってる時点で
君の言ってることは理想家の妄想でね。 糞の役にもたちゃしない。

751 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:36:54.84 ID:jXgQaCTA
俺はPS2でやってたけど、操作性はいいよなあ
この前ネットカフェのPCでやったら操作性の悪さに泣けた

PS2の技術力も加味してやってくれ・・・PS2のコントローラが神なんだ
横になって雑誌読みながら片手でプレイできてた、快適

752 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:37:39.36 ID:pRCKcL7h
最初はゲームならなんでも売れた
だが粗製濫造の結果、会社で判断される時代になった
その後同じ会社でも当たりハズレがあると、特定シリーズや作り手名指しの時代になった
が、それさえも最近崩れつつある

ゲームは他の商品と違って、試着等に当たる「試す」が出来ない
面白いか面白くないか、数千円払っての博打
これがアタリが多いうちはいいが、どうやってもハズレが増えてきたら、そりゃ買わんわな

事実ゲーム業界自体が、縮小の一途だしな
もっと面白くて安いものあるのに、どんだけーってことなんだろうな

753 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:38:03.13 ID:2XtViXpM
>>751
PS2のコントローラでやればいいじゃん、USB変換使って

754 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:38:27.54 ID:jKTEdT6n
>>750
いい加減もういいだろ
煽りたいだけなら別すれ立てて存分にやってくれよ

755 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:38:29.49 ID:dW2ssI3P
単純にスケールアウト可能なアプリ構成なら、L/B下にだーっと箱並べれば終わりだよな。
FF11の機材構成なら、L/Bどこかに入ってたし、そこを利用すれば大きな投資なしでも
負荷分散は可能な気もするが・・・・それをしないってことは、
・アプリ仕様的にスケールアウト不可能
・アプリのライセンス仕様的にとんでもない金額が必要になる
 (レジコの認証って、DNASっていうの使うんだっけ?別途費用いったりするのかな?)
・多少の台数を増やしても解決しないほどの負荷
とか、別の理由があるのかも知れんね。

756 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:41:48.96 ID:TV7Qyme2
>>754
ドリーマー君に言ってくれよ


757 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:45:24.64 ID:zWbR0VTf
>>754
まずID:rnDRSR+Zにそれを言ってやったほうがいんじゃね
>>756もスルーした方がベターだとは思うが
どっちが「煽りたいだけ」かって言ったら前者だろ

758 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:46:22.17 ID:0zMVvt38
IT土方ってホントにいるんだなw

759 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:47:13.10 ID:dxe+3HRb
アフォみたいなバグが出るってのはもうソースがぐっちゃぐちゃになってて使ってないと思っていた
ネームやディレクトリがあって名前がかぶってあふぉバグが出たとか 
デバッグやソートしないところを見ると丸出しおブアカ管理なのは避けて通れないですなぁ

760 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:48:32.68 ID:0zMVvt38
どう考えてもIT土方が言ってる方が非常識だぞw

761 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:50:18.45 ID:MKOTc/OM
なんだよこのスレ・・・
PS2版は二基のVUをどう活用してるんだろうか?とか
ロードを早くするためにどんな工夫してるんだろう?とか
PCに移植する際、どの部分のベタ移植で無理がたたって処理が重くなってるのか?とか
グラビデなんかのエフェクトが何で変になったのか?とか
PC版はなんであんなクソ仕様なのか?とか
鯖管理はどうなってんの?とか
そんな話題を期待して見たのに、
実際は同人レベルのゲームすら作れないヤツらがケンカしあってやがる

ゲーム自体はコーダー風情が作るもんだからどうでもいいだと?
このスレじゃみんなそこが知りたいんだろうが

762 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:51:37.28 ID:vgbaFXaB
仕方ないよ

ネ実だもの

763 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:53:55.53 ID:dxe+3HRb
>>761
じゃぁ君が頑張って教えてあげたまえ 話はそれからだ

764 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:55:06.53 ID:MKOTc/OM
>>762
・・・そうだな

すごい説得力だわ・・・

765 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:55:29.05 ID:iC1XRLI2
前から投入の時期を見てると公言してた窓化が素人に毛が生えた程度なのはなんでなのん?
あれWindowsアプリとしても失格じゃね?

766 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:56:18.88 ID:RyMVwjKj
1.技術者
システム開発において要件定義から保守までのどこかしらの工程する人

2.運用者
開発されたシステムを運用する人(保守者とは別)
ただし、運用設計は要件定義に含まれるので運用者じゃなくて技術者

3.経営者/管理者
管理、経営、販売などで利益を上げる責任をもつ人(よくしらんから適当)

で、このスレは1の人から見たスレ
異論は認める


767 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:56:49.45 ID:rnDRSR+Z
>>750
もう最後しとくけど

>>728みるとあんたただのFFが思い通りにならなくて妄想しちゃったただのユーザーだったんだね・・・
田中Pはリトライさせようがバランス糞だろうが信者は辞めないと思ってるかしらないけど
絶対に顧客満足とか考えてるから安心しろw今回のリトライ祭りも非常にやばいと思ってるだろうし。

IT土方風情が語るなと言いたかったんだけどそれですら無かったわけだw

768 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:00:35.46 ID:dW2ssI3P
顧客満足志向のぷろでゅーさーさまwww

なんたらゲーム学院でそんな授業をうけたのかい?

769 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:01:11.14 ID:+3kiyAbY
仕様を公開してる訳じゃないし、状況も分析するにはちと不明点が多いし、
ここで話して何か判明するってのはほぼないよw

結局、流れとしては

機器入れたりお金かければ色々解決する事もあるんじゃね?

企業として利益にならない

利益だけがry

土方風情云々

\(^o^)/

やだ… なにこれ…

770 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:01:44.72 ID:RyMVwjKj
IT土方風情とかいって馬鹿にしてるけど、SEから見ればPGも
上流工程やろうと下流工程やろうと同じシステムをつくる戦友みたいなもの
SEだけではシステム作れないし、PGだけでもそう


771 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:05:05.60 ID:TV7Qyme2
俺も最後にしとくねw

>>756
FFが思い通りにならなくて妄想しちゃったただのユーザーってもろお前のことじゃんw
文句言ってもうこの会社先ないwとか言ってるくせにネ実常駐して熱く文句垂れるとか・・・どんだけ

しかしIT土方って言葉好きだねえw
0zMVvt38と同じ程度にしか見られてないよ。
人に職業聞くくせに自分は言わないとか
ニートが二流大学生を「低学歴」とか馬鹿にするのと一緒だぜw


772 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:06:04.25 ID:pRCKcL7h
顧客満足度でも何でもいいが、そういうものを□eが全く考えてない、とは俺も思わない
が・・・激しく対応の向きが明後日じゃないか?
かつての公式掲示板でのバトルwなんか見てても、なんか噛み合ってない
なんであそこまで噛み合わないのか、むしろ興味があるw

まさかとは思うが、社内が日本語の通訳要る人材ばっか、とかじゃないだろうな
腕はめっちゃいいんだが、通常の言語を解さないヤツ、常識も通用しないヤツっているからなぁ・・・
かつてのe側におもっくそ該当者を知ってるだけに、なんか勘ぐってしまう

773 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:06:26.72 ID:/vxKXBoL
どかた、かw
なんで新撰組が登場するわけ?わけわからんw とここ数日おもってたゆとりの俺w

774 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:07:08.55 ID:TV7Qyme2
>>756はおれじゃないか・・・・

>>757だw

775 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:07:18.42 ID:02jlk2fn
>>773
鬼才現る…ッ!

776 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:07:50.15 ID:/vxKXBoL
顧客満足度をあげることが目的じゃない、ってことを分かってない、
あるいは分かろうとしないのがユーザー視点(笑)
同様にお金かけてシステム改善すること自体も、害でも目的でもない。

777 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:09:06.12 ID:2srdSlOA
>>776
それIT土方視点






778 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:10:47.15 ID:/vxKXBoL
>>777
ここってそういうスレじゃないの?
俺は技術者というとPMじゃなくてひじかた(笑)の方を指すというイメージもってるんだけど。

779 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:11:45.71 ID:OlkMY6Ld
いくつかMMORPGを渡り歩いてる人間から言わせてもらうと、
FFXIのコードって多分スパゲッティでぐっちゃぐちゃだろうな、というのは思う。

ただ、そういう反省を踏まえて作られた「第二世代」のシステムって
なんとなく味気ない感じになったりとかするから難しい。
たぶん、穴が出ないように設計からきっちり構築されたシステムって、
設計時点で想像できる範囲のことしかできないようにしちゃうから、
開発もプレイヤーもお遊びがしにくくなるというのはあるんじゃないかと思ってるんだが。

780 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:12:26.34 ID:LQuu/TPa
リネ2ってエリアチェンジないよね。FFもあんな感じにできないのかな

781 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:13:40.87 ID:/vxKXBoL
>>779
つまり、運営やゲームバランスはともかく、プログラムのでき自体に関しては
FF11より優れていると感じられるゲームが他にたくさんあったということ?

よかったらあなたが渡り歩いてきたMMORPGというのを教えてもらえませんか?w

782 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:14:07.37 ID:OlkMY6Ld
あと、自慢げにIT土方とか言ってる奴、貶してるつもりなのかもしれないが、
根本的に用法が間違ってるから出直して来い。

783 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:14:48.61 ID:Oyhwi8ev
>>766
てか、技術者って顧客満足度を上げるっつう意識は無いの?
顧客には挨拶しましょう、とかそういうレベルの話だと思うんだけど。

784 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:15:13.72 ID:0j7t8JjG
>>781
??そうはいってないんでない??

785 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:16:51.41 ID:g9f3F48V
>>751
そりゃ〜あんたが、コントローラに慣れてるからじゃ。。

PSの技術力とかは、関係ない気がする。。。

786 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:18:31.91 ID:TV7Qyme2
>>783
いや、そのレベルの意識なら技術職とか関係なくない?
社会人の意識だと思うけど。

もっと高度の顧客満足度っていう意味で言えばないだろうし、へんに持たれても困ると思う。
分業なんで、仕様出す方としては顧客満足度考えて仕様や企画を無視する技術者は
もはや使い道ないと思うんだが・・・

787 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:18:41.68 ID:pRCKcL7h
FFは根本の設計が、相当自由度が高いんだろうな
当たり前っちゃ当たり前だが、最初から相当無茶な拡張が来るのを想定してたとは思う
なんかそこへ、妙に「え??」な考えてないモノが乗っかってたりはするが

>>783
そういうのは末端の技術者の仕事じゃない
仕様書く側になれば、ある程度は絡んでくるが
むしろ、誰も頼んでないのに無意味にここまで作りこむんじゃねー!って方がよくあるかと

788 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:19:03.85 ID:/vxKXBoL
>>783
仕事でやってるからなぁ。
別に技術者がお客様に相対するわけでもないし、
なんというか、会社のこと考えるトップは収益と延命、あるいは幕引きのことを考えてて、
俺らはそれを思う方向にもっていくための道具にすぎないからな。

個人的には良い品質のコードを上げたいと思ってはいるが、
それはリトライでイライラするとか、ボクの暗黒騎士が弱い;;とかいうユーザの不満とは
次元の異なる話だしな。

789 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:19:54.47 ID:Oyhwi8ev
よくわからんけど、やっぱりIT土方さんは変わった人たちですねw

790 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:19:59.09 ID:OlkMY6Ld
>>780
両方やってるけど、世界観の作り込みやすさという点ではエリア制の方が全然いいよ。
エリアチェンジなしだと、どうしても「ハリボテの裏」が見えてしまって入り込めないんだ。

エリチェン無しってのは、リネ2がPvP比重の高いゲームである事から要請されている部分が大きい。

>>781
出来というか、場当たりじゃなくて設計段階から作りこんでるんだろうなという感触というか。
実際、リネ2なんかはエリア無しが裏目に出て鯖が不安定になりやすいから一概には言えない。

791 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:20:35.66 ID:zWbR0VTf
>>774
おいィ?お前それでいいのか?;;

792 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:24:10.54 ID:TV7Qyme2
>>791
おれのログには何もないな

793 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:24:18.75 ID:benW+yCr
■e<こんなカスディスクがこれだけ売れるとは思わなかった

794 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:24:59.16 ID:+dirOSCS
ここに基盤屋はいないの?
そっち系の話がききたい

795 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:25:45.89 ID:zWbR0VTf
とりあえずさ、いちゃもん付けるだけ付けて
反論された途端に、脊椎反射みたいにIT土方って言い捨てて誤魔化す連中
物凄くつまんないんだけど、なにがしたいの?

あんまレッテル貼り好きじゃないけどさ
大学生と見るや狂ったように低学歴って言い出すニートの煽りとそっくりなんだが。

796 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:27:00.37 ID:OlkMY6Ld
>>783
一口に顧客満足度と言っても、要望が曖昧だったり、そもそも顧客自身が何を望んでいるか
分かってない場合は多いと聞く。開発中に要望がコロコロ変わったりとかね。
顧客が口先で言う通りにすることが顧客のためになるとは限らないし、そもそも技術的に不可能な場合もある。

この辺に関しては、現場のプロの間でもいろいろと見解があるようだけど、基本的には両者間で
コミュニケーションを密にとるべき、というようなことは聞くね。

少なくとも、「顧客満足度」という言葉は曖昧に過ぎる。

>>787
まぁ、言っちゃ悪いけど場当たり的なコードなんだと思うよ。
さっき言ったとおり、それが良くも悪くも味を出していたりすることもあるんだけど。

797 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:27:22.99 ID:TV7Qyme2
>>795
無視が一番よ



お前が言うなっていう意見は無視するのでそのつもりで

798 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:27:25.23 ID:zWbR0VTf
>>792
いや、>>767のミスだよね?
マジで俺へのレスだったのか?^^;

799 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:29:06.42 ID:MKOTc/OM
>>794
FF11が関係する話かい?

800 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:29:33.22 ID:TV7Qyme2
>>798

うおおおあ すまん soudesu bokuha IT DOKATA death   sumimasenn

801 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:32:35.94 ID:TV7Qyme2
まあ何が言いたいかって言うと
>>771の  >>756は  >>767が正しいです
専ブラも使いこなせない僕は今日からIT DOKATA やりますw


802 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:33:32.34 ID:leMD32vK
5年前ってーとMMOなんてまだ2Dが主流の時代だろ?
その時代にあのグラしかもPS2でも遊べてラグもほとんど無いってのはやっぱすごいと思うがな
まぁ世界観はFFシリーズの中で一番ファンタジー要素が強いんじゃねーのかな

803 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:35:40.13 ID:zWbR0VTf
>>800
な、なんだ。どういうリアクションだ?

んー、くどいかもしれないが小心者なので>>757の補足しとくね

>まずID:rnDRSR+Zにそれを言ってやったほうがいんじゃね
>>756も(ID:rnDRSR+Zの煽りを)スルーした方がベターだとは思うが
>どっちが「煽りたいだけ」かって言ったら前者(ID:rnDRSR+Zの方)だろ

こういうつもりだったんで、>>774見てちょっとびっくり+ションボリしたんだw
読み方によっては誤解されかねない書き方だったかも。ごめんな

んじゃROMるので後は頑張ってくれw

804 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:36:41.54 ID:zWbR0VTf
>>801
うはwwwwwおkwwwwww
まああんま気にせず論争頑張ってくれw

805 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:43:14.07 ID:TV7Qyme2
技術の話しないIT DOKATAだからもう寝るよ・・・
みなさんすみませんでした 

せめてもの罪滅ぼしに最後にスレにあったレスでも投げていこう;
覚えてないほど昔の本(ファミ通のヴァナ・ディールレポート?)にでてた
システムエンジニアはものすげえ人だったような記憶がある
5年間、想定外の拡張を許容するシステムを作る技術力ってすごいと思うんだけど
そこはどんな感じなの? 実は他社も金さえあればこれ以上のものは楽に作れるのかな?

今の惨状は結局、メインの超プログラマーは次世代MMO開発に行って
サブのぼんくらさんが引き継いで、いろいろ付け足していった必然とは思うんだが
それを技術力と見るのはどうなんかなあ

806 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:45:04.74 ID:JugvLMyM
リトライオンラインの回避策は技術的に存在するだろうが、商売としてはそれを採用しない。
ユーザは3日経過すると怒りを忘れ、対企業訴訟もせず、現行法的にもおそらく問題がない。
つまり、コストをかけてレジ回りを改善する理由自体が存在せず、技術の話をしても意味がない。

現時点でFFXIにおいて技術を語るべき箇所は、所謂テクニカルな部分よりも組織運営論であるとか
そのあたりになるのではないか?

807 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:46:10.54 ID:AC5L4b6D
会社内で使うウェブアプリをHいたちグループに作らせても、文系中堅企業クラスで舐められたのか、
エクセルの計算式のミスクラスのバグが頻発なんだぜ。
あっち直せばこっちが;;、デグレもしまくり。
ちょっと変わった順番でボタン押すとすぐ落ちるしw

しまいには総務が手作業で全データチェックして直してる・・・・
部門が違うからいえないんだけど、ソース見せろよとw

インフラだってなーいまだにうちの会社の100MのLANのハブ、古い奴は基本10M制限にしっぱなしなんだw
うちの部署内だけ勝手に設定スイッチ変えちゃったけど。
社内の担当もアホだし、運用&工事担当の子会社の担当部門も言われたことしかやらねー;
基本大PCメーカーの修理センター並みの対応しかしないしな;


そんな世界からFF11見ると、全てが神に見えるw

808 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:47:28.85 ID:+dirOSCS
>>799
うん


809 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:47:56.23 ID:2XtViXpM
ずっとITひじかたって読んでた

810 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:48:52.41 ID:+3kiyAbY
自分たちでやり始めた辺りからきな臭い感じがし出したのは事実だから、
初期の想定と以後の展開との間にあるシステム的な意味でのギャップを埋められなかったんだろうさ。

ところで顧客満足で思い出したので貼っておく
有名なやつだから、関係者なら必ず見た事があるだろうけど
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

811 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:50:20.82 ID:iC1XRLI2
>>809
お前もなかなか見込みがある
シグネットをかけてあげよう

812 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:52:17.84 ID:MKOTc/OM
>>810
これのFF11バージョン作ろうぜ!

813 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:54:52.26 ID:tP4snV8X
もう誰かが作ってたようなw

814 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:55:49.00 ID:0j7t8JjG
>>812

815 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:56:21.73 ID:X8e35yyD
>>805
金さえあれば他社も楽に作れるか?と問われれば
答えはノーだろうな。
多少の拡張や修正では揺るがない基盤は誰でも
考え出せる訳じゃないし、その思想を最終的に詳細設計まで
ブレイクダウン出来るSEも必要だろう。
そういう有能な人材がヘッドハント等で揃えれるなら
資金に意味はあるが、そうでないなら下手に資金が使えるだけだと
並の技術屋じゃあ、マシンパワーに依存したゴミシステムしか作れないだろう。

816 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:59:59.63 ID:OlkMY6Ld
>>813
少なくとも2年前には既に誰か作ってたみたいね。探す気起きないけど。

817 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 03:11:25.73 ID:EKnM81mT
技術スレなのに毎日毎日運営やら経営やら語る馬鹿が出てくるのは何なの?しかも書き込む内容は
「お前ら豚が■に金を貢いでどーたらこーたら」って内容か、「顧客満足度が次のゲームに云々」
だろ?もうアンチスレで散々見て見飽きたよ。社会にでりゃいやでもそんなこと考えなきゃならんわけ
だし今更語る内容じゃねーだろ。同じPG・SEだって顧客に近い立場か遠い立場かで優先事項・設計
思想が変わるし、開発人数や内容によっても変わるんだから平行線になるのわかってんだろ?
研修終えたばっかの新人ならちっと書き込み控えてくれよ。技術を語ってくれてる人の話はすげー
面白いんだからさ。

818 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 04:32:17.29 ID:POPtG0sx
家では二人でFF11をやってます。
チラチラ後ろでやてる弟のPCを見ると、僕のと少しズレて遅れてるように
見えます。 音も。

連携のあと、対応した魔法を使うとマジックバーストするので、慎重に魔法を使っていますが、
僕の画面で連携が発生するのと、弟の画面で連携が発生するのとで時間にズレが
あります。

弟が〆のWSを使った場合、弟の画面を見てタイミングを計らないとダメなんですか?


819 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 04:33:11.79 ID:X8e35yyD
お前の画面でタイミング図れwww

820 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 04:44:01.51 ID:POPtG0sx
了解しました。ありがとうございます。
ずっとどうかなと思ってました^^

821 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 04:55:22.00 ID:YqVbwQbZ
>>807
おまえ、Hの開発環境知ってりゃ絶対あこに受注させないぞw

・売れ残りのモニタ一体型端末で開発(セルロン600MHz〜1G)
・javaなのに設計書がCOBOL
・総合テスト中なのに概要設計の仕様変更が起きる
・バグは大小に関わらず(仕様変更でも)、ドキュメント5枚くらい記入の罰ゲーム
・DBはNULL禁止
・設計書が完成するのはリリースの半年後

Hに送られたプログラマは廃人になって帰ってくる。
別名「墓所」

822 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:03:50.61 ID:0wQ2Jsz6
良スレあげ

823 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:24:08.77 ID:Rx1U4RD3
>>818
MBしてる人は全員弟の画面を見てるんですか?^^;

824 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:28:15.16 ID:Rx1U4RD3
みんなでガル鯖のコアラちゃんを応援しよう^^
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564082

825 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:35:18.36 ID:3kb6bX7E
>817
技術屋なら技術的に興味沸く部分くらいしか技術的マジレスしねぇだろうから
そこだけ追って見ればいいんじゃない?

運営が、経営が、顧客満足度がって技術部分とまぜこぜに言ってるのは
まだ現場の形を少ししか見極められない新米か
自分の現場の優不遇を、よその現場に置き換えて自慢するロートルか
ただの脳内IT屋くらいだ

ちゃんとした奴なら、運営、経営、顧客、技術を別物として発言するだろうし
要因が複合するにしても、キチンと分けて書くさ
そんくらいできなきゃ複合要因のバグの洗いができんもの

こいつ、ごっちゃにしてるなってのは、雰囲気や感じで大体判るんだろ?
ゴミ゛データが混ざるのはネ実なんだからしかたない
スルー処理で対処して、技術的に面白そうな話をする奴だけ
キチンと読んでレスすれば良いと思うな。

826 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:38:37.50 ID:Rx1U4RD3
ごめん誤爆った><

827 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 07:52:57.88 ID:fbV3jgBA
なんか、アンチがクレーマーから見たFFを語ってるけど技術者から見たFFとして語ってる人と話が合わないスレだねw

828 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 07:57:52.74 ID:gMhwDzo5
<運営>
ちなみにオフレコだけどな、
レジコ鯖(初期〜プロマシア)は、伊藤○の管理だ。
Solarisで管理してたんだが、運営費用の削減という大義名分で
別会社に渡ったらしい。

アトルガン以降はLinux運営との事だが、過負荷時の挙動を想定に入れてなかったんかな?


<L/B>
今回の問題は、http処理(一部SSL処理)まで行っていない事を考えると、
SSLアクセラレータか、またはロードバランサーでふんづまっとんな。
国内/国外一斉発売の事を想定してないから、DoS並みの負荷に耐え切れんかったのかもしれん。
ニュースサイトの言うことを鵜呑みにすると、運営費が年1500万らしいから、
確実にSSLアクセラレータも積んどるだろうしな。

829 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:15:22.45 ID:/vxKXBoL
>>828
対応可能でも対応するかどうかはまた別だろ。
それが分からないのがユーザー視点w

830 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:26:13.03 ID:dztneLEo
>>828
一番多かったのは Syn3回送信 --> 応答無し。
次が証明書送ってきたのでAckを返すとRstが返ってくる。
上でも言ったが、階層侵害は承知の上で、Syn受信した段階でセッション数が
過剰になっているなら、そこでRstを返してくれ、と思ってる。
リクエストのシリアライザがちゃんとできてないんだろな。

831 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:28:43.30 ID:pRCKcL7h
>>829
単純に売り切りのオフゲとMMOを、同じ感覚で対応してるのかなーって気もする
てかそのやり方が通るなら、EQ2で切られたりしなかったんじゃないかな
顧客からのブーイングで追い出されたのは事実だし

EQ2自体がアレ、ってのは置いといてさw

832 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:18:59.88 ID:iRGk63BR
ソフトバンクやライブドアと同系列だからな

833 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:30:58.04 ID:v4gmZLu+
>>704
リトライオンラインでも結局サポセンにレジコ登録出来ない;;とか(死)ねとか金返せとか
電凸するカスが多くて土日なのにサポセンわざわざ追加営業してましたけどねーっ
結局やるんじゃんwwwだったら最初からやって企業イメージを落とすなって言ってんだよ
使い捨てのIT土方がww

834 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:34:50.67 ID:v4gmZLu+
>>705
3流の派遣が知ったかぶって調べて出直しましょうとか煽りがセコすぎんよハゲ
ワールド毎にDB追加したってお釣りがくるほど利益出てんじゃんバッカじゃねぇのwwwこのチンカスの
なんちゃってSEはwww

835 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:42:37.66 ID:QXnufUmC
昨日のVUの内容みると単体レベルのバグ多すぎだろ。
現場は上から無理な納期せまられてろくにテストしてない(できない)んだろうなーと思った。



全ては経営陣がクソ。

836 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:44:09.16 ID:v4gmZLu+
>>716
そこまで上等なもんじゃねぇよ。
一番エライ役員のヒゲがEQハマってこれのシステムでFFでイケるじゃんヤレるじゃんって
言い出して始めたのがFF。
リスクもバクチもやれるだけのプールがあってこそだし。
ただし、運営開始前に劇場版ファイファンwwでヒゲは会社を追われて
タナカが仕切る事になったけど、基本方針はEQのそれと何も変わっちゃいない
ログアウトに30秒前衛はオートアタック後衛はケアルスクワットエリア毎のローディングで
クライアントの低スペックをカバーしてアイテムのレアリティで人を縛り付ける。
唯一当時のMMOより優れていたのはAHのみ。でもこれ後からEQにパクりかえされてるけどな
PoPで。
そしてその当時、宅配スロット減らして30秒制限いれたのは
将来対策をとるための一時的手段だって公言してたにもかかわらずやってないのよ
そういう平然と嘘ついてシレっと、今まで起きてなかった所で不思議になっちゃって〜
みたいな日本語になってないようなエクスキューズで客が納得するわけないだろハゲ死ね

837 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:46:10.90 ID:v4gmZLu+
>>724
どこの土方か知らんけど決算報告でもググったほうがいいんじゃないの
オフゲの不振をネトゲで埋めてる状況でコンプライアンスに違反しないなら
CS無視しちゃっていいやなんて通用する訳ないだろカス

838 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:48:55.83 ID:v4gmZLu+
>>729
技術的っていうか運用面で現実的に毎月毎月ウェブマネ組みが
同じSSL使って認証してPOLからシコシコレジコ入れてて
リトライなんてなってないわけ、新規を含めてね。
だからキャパの見積もりは間違ってねぇの。

間違ってるのは、リトライ祭りを想定しながら、設備投資をケチって
あまつさえその対策に派遣のテレオペ数人土日出勤させただけなのが
問題なんだよ。

だったら先にレジコくらい売っておけよ、と。

839 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:49:51.81 ID:v4gmZLu+
>>731
自宅警備からみたFFXIはここでいいんだよね?(´・ω・`)

840 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:52:09.18 ID:jo+3RZwX
リトライオンラインの時に、「機器を再起動したが改善されなかった」とか公式に出てたから
単純に負荷の見積もりミスじゃなくて、ネットワーク機器かサーバーかミドルかどれかに不具合がでた予想。

>>830
> 一番多かったのは Syn3回送信 --> 応答無し。
> 次が証明書送ってきたのでAckを返すとRstが返ってくる。
> 上でも言ったが、階層侵害は承知の上で、Syn受信した段階でセッション数が
> 過剰になっているなら、そこでRstを返してくれ、と思ってる。

パケット監視してたのかよ乙。 でもどっちでもいっしょじゃね?w

> リクエストのシリアライザがちゃんとできてないんだろな。
意味不明・・・

841 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:57:45.87 ID:J/QhsLF9
発売翌日の早朝のメンテから5分も経たずに、また輻輳起こしたから根本的にキャパが足りてないか
まだどこかしら構成に問題がある

842 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:59:37.90 ID:jo+3RZwX
リトライ話がメインだがちと他の話。

FF11ってこれだけ長くやってて、突発的なワールドダウンって多分一度もないよね?
ログインできなくなるのはあるが、ログインしている最中に切断されてしまうようなダウンは経験したことない。

これ一体どうやってるんだろ?

サーバーも数百台規模と公表されてたからそこそこの頻度で故障するはずだし、全部二重化かN+1にしてるのかね?
というか、普通にサーバー2重化しても瞬断はあると思うんだけど・・・。

843 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:01:30.10 ID:iRGk63BR
FFXIユーザーはチンパンジーのアイちゃん。

●宅配
左のマスから右のマスへ上手にモノを移し変えるチンパンジーのアイちゃん。
終わったら30秒待つチンパンジーのアイちゃん。

●移動
四角いマスの端から端へ時間をかけて点を動かすチンパンジーのアイちゃん。

●戦闘
凹んだとこを上手にクリックするチンパンジーのアイちゃん。
笛の音が聞こえたらクリックするアイちゃん。

●棒立ち
愚痴をたれながらチャットするチンパンジーのアイちゃん。

844 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:02:45.26 ID:oCiGXa/C
スクエニってSSLの認証局自社内にあんのかな?
それともベリサインとかに直?

後者だったらワロチ

それと、客は敵だ!ってPGレベルがそう思うのはいいが
客折衝の窓口になる担当SEとかPMとかがそう思ったらおしまいよ

845 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:06:54.17 ID:9Zro0Mfq
>>842
あるよ、プロマシアが始まって2ヶ月くらいの時に数度ダウンした
偶々、インしたら何故か全エリアに5人を経験したことあるw
後で聞いたら、全員が一気に落とされたらしかった

846 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:11:20.43 ID:jo+3RZwX
>>845
なるほど。じゃ単なるシングル構成で故障が少ないだけなのかもね。

しかし”数度ダウン”か。
ハード故障なら1回ダウンした時点で交換するだろうから、それはハード故障じゃないのかもしれん。

847 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:22:49.85 ID:I8OUDg4W
リトライオンラインの対応について、一般的な感覚では
問題があると判断できるはずだけど
・これがきっかけで、大規模な解約者が出て利益に影響した事がない。
・過去の実績から、1週間すると沈静化して忘れられる。
・所詮遊びだからと、直接電話やメールでクレームが継続して届いてない。
・社長がこれらの対策費用を許可せず、ユーザー負担による
 開発コスト抑制の指示を下した可能性がある。
・混雑は儲かってる証と殿様状態

儲かっていて変わりのライバルがいないから、ユーザー第一ではなく、
■eが第一にあり、ユーザーはその次になってるんでしょ。

他業種のIT技術者でも3年以上働いてたら、上の意向が
各部署の責任者の判断に強く影響を及ぼすのわかるでしょ。
やってノルマ達成できんのか?
それでできるなら今の倍の目標にしろ、それなら許す。
但し、来期意向の予算・目標のハードルがどの位にされるかわかってるよな?
なーんて脅しぐらい余裕で来て、改善案なんて大抵お蔵入りw
金融系は結構こんなのは普通ある。

848 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:29:49.95 ID:oCiGXa/C
金融系でサーバ接続不可リトライオンラインになったらニュースになるっぽ
3日も続いたら大臣から業務改善要請くるっぽw

銀行とかそっこーで損害賠償請求の準備すっからな

FFはBtoCだから契約のレベルが違う。スクエニ優位の契約になってるから
しょうがないんだろ。

849 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:32:41.88 ID:avjcNAoW
リトライオンラインに関しては難しいところだな。
FFXIが独立したアプリケーションでワールドごとにDBがある構成ならいいが、

FFXIはPOLのコンテンツの1つという扱いで会員情報やDBはPOL側の問題だし、
DBがワールド別になると鯖移転が困難になるし、POLからしても都合悪いしね。

まぁ運営や開発というか会社の上の方がダメなんだろうけどな。
リトライオンラインなんてコンテンツ解放の1週間前あたりに先にパッケージだけ
販売しといて解放までにレジコ登録しといてくださいね、で回避できるし。

850 :その1:2007/11/29(木) 10:39:14.78 ID:LrVv75y9
ちょっと質問。国内のSIerなんだけども、DB周りは
あまり詳しくなくて。

今回、リトライ祭りになったときにデータのキャプチャしてたんだけど
大体は最初のIP,仮想IP(よくVIPって言い方する)へのリクエストに対しての
ackがもう無かったのね。sslへのアクセスもdefaultはバランサで分けてると
思うんだけど、そうすると

・SSLアクセラレータの過負荷(台数不足の可能性あり)
・ロードバランサの過負荷(処理能力性能以上のトラフィック処理できず)
・DBサーバの過負荷

これが普通、ボトルネックになると思うんですよ。まぁ、今回のユーザの
トラフィックはF5アタックみたいなものだからInboundのトラフィックもそこそこ
きてただろうけど。あそこは10Gを複数本、別キャリアに収容してたと思ったから
DNSラウンドロビンがうまいこと動いてればスクエニ内まではトラフィックは
届いてただろうし(俺のトラフィックも毎回スクエニ内部のサーバに送信
出来ていたので)

851 :その2:2007/11/29(木) 10:42:04.11 ID:LrVv75y9
つづきました。

んで、本題の質問なんだけどDBが過負荷の場合の対処療法って
DBの冗長性、サーバの性能向上が挙げられると思うんですが
DBの冗長は何重化まで最近は可能なんでしょうか?

当時のスクエニのSolaris8.0にのってたOracleだと、たしか
2重化でも大変だったと記憶してるんですが。理由はデータの
同期ね。最近がn+1のnが結構な量になってるとなれば、
一時的に仮想サーバでDBを運用させて分散させればコスト的にも
そんなにかからないと思ったんですが。

DB周り詳しい人教えてください(´・ω・`)

852 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:44:33.08 ID:v4gmZLu+
>>765
初期の仕様書紛失してんのを新卒にDirectX9用SDK使って窓化させたから。












と予想(´・ω・`)セイカイダロコレ

853 :その3:2007/11/29(木) 10:44:43.63 ID:LrVv75y9
あっと、追記を。

TCPの再送時間とアプリケーションのタイムアウトも
問題になってるかもですが、今回の疑問にはそこは
含まないで下さいな(*´Д`*) 

854 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:45:20.98 ID:v4gmZLu+
>>766
1と2だろ常識的に考えてばっかじゃねぇーの

855 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:46:04.50 ID:v4gmZLu+
>>768
東工大じゃ教えてくれないもんなゲラ

856 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:47:16.20 ID:t/OlmI9r
キャラクター 背景の汚さは特筆すべきものだと思うけど

これがきれいなグラフィック!って言ってる人を見ると
頭悪いなって思う

857 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:47:42.58 ID:8Z9bcRsD
メッセージバッファぐらいつけてくれ・・・

858 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:48:59.84 ID:v4gmZLu+
>>771
二流はニートから見ようが一流から見ようが二流の低学歴に決まってんじゃんバカなの?
ニートからみたらFランクの大学がAランクに見えるとでも?
デヴはデヴだしガリはガリその客観的な事実を認識出来ずに

で、でもでも;;ニートよりマシだもんがっこうかよっておべんきょうしてるもん;;;

なんてのが通用すんのは小学校までなんだよカス

859 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:49:34.73 ID:oCiGXa/C
>>850
ackがなかったって
パケット暗号化されてないんだ?

860 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:49:41.72 ID:v4gmZLu+
>>773
ひじかたと読んだお前は間違いなくるろうに。

861 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:51:37.38 ID:J/QhsLF9
>>854
リトライ問題は、1と2に問題がありそうだけど、それを改善した上で3で対応すべきかと

862 :859:2007/11/29(木) 10:53:46.05 ID:oCiGXa/C
って俺何ボケてんだ
ackは暗号化しないか...

吊ってくる

863 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:59:14.99 ID:jo+3RZwX
>>851
> DBが過負荷の場合の対処療法
インフラで対応するなら、DBサーバーのCPU数を上げるしかないと思う。
台数増やしてもスループットはあがらない。

DB設計レベルで見直すなら、今回は「一旦認証できた後のアカウント更新」の負荷分散」だから
単純にアカウントでパーティション化するのがいいと思う。
そうすりゃDBサーバー増やした分だけリニアに性能上がる。


ただ、今回はそういう話じゃなくてどっかの機器に予想できない不具合があったんじゃないかな。
真面目にこういう不具合を回避するなら商用と同じレベルの検証設備を買ってやるしかないけど、
そこまでやるのはちょっと勇気がいる。(やらないのも勇気がいるがw)


※それより「レジコード事前登録でいいだろ!」って話は分かってます。念のため。

864 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:00:07.05 ID:DgiL2CFM
そもそもピーク時の負荷見積ってのは、通常運用でのピークを見積もるわけで。
イベント事や非常時で見積もったら突き返されるわ。

認証サーバなんて同時問合せ数が全ユーザの1%未満とかだろ?


ID:v4gmZLu+はなんでそんなに必死なん?

865 :既にその名前は使われています :2007/11/29(木) 11:02:00.62 ID:alnpLZkJ
坊やだからさ

866 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:02:40.57 ID:BeYy0en6
>>864
このスレの警備員なんじゃね?

867 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:04:03.30 ID:oCiGXa/C
アカウントでパーティション化すると管理めんどかろーな

そうしてほしいけどね

868 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:04:36.37 ID:L1wjAFYp
みんなが出来る範囲で頑張ってるんだろうなとは思うが
各セクション間での意思の疎通は半端なんだろうなあと思う
でかい会社・チームにありがち…

869 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:05:19.96 ID:fq9vPwXZ
今ちょっと11/20のバージョンアップ項目と、それ以降の不具合項目を
リスト化してみてるんだが・・・すごすぎてワロた

まとめてみると

 ・開発後の動作確認は最低限の正常ケースしか行わない
 ・実装後の動作確認は基本的に行わない(テストサーバーに載せているかどうかも疑問)
 ・ソースコードレビューは行わない
 ・修正後のテストサーバーでの動作確認は殆ど行わない

という結果になってガクブル

870 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:06:00.61 ID:jo+3RZwX
>>864
> 認証サーバなんて同時問合せ数が全ユーザの1%未満とかだろ?

メンテ明けのサーバーアップ時の認証はもっとピークきついと思うよ。
アップして数分で1000ユーザーとかになるから。

まあこれは参照系で、更新系のピークははるかに少ないだろうけどフロント側の負荷としては
普通のメンテ時のサーバーアップとレジコード登録とそんなに桁違いに差はない気がする。



871 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:08:05.05 ID:OlkMY6Ld
>>848
金融系みたいな特殊な世界と比べるのがそもそもおかしい。

>>851
RDBの話は全く分からないんだけど、課金系にミスが出る(可能性)だけは絶対にダメ、
とかビビって単一構成にしてるのかなぁ、と思ってたんだけどどうなんでしょ。俺がRDBの能力をナメすぎ?

ただ、この手のゲームで課金系が死ぬってあんま聞かないよね。
やっぱり、>>849の言う通り一斉登録させること自体が癌な気もする。
マーケティング的にはお祭り感を盛り上げるって意味でいいんだろうけどさ。
何だかんだで「リトライオンラインwwwwwww」とか言って楽しんでるもんな、俺ら。

872 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:10:12.59 ID:avjcNAoW
まぁ鯖を増強となると開発側だけじゃ決められないしね。
どうやっても上層部の許可なしでは出来ないよ。

873 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:12:38.65 ID:OlkMY6Ld
>>863
>単純にアカウントでパーティション化するのがいいと思う。
>そうすりゃDBサーバー増やした分だけリニアに性能上がる。

そうか、それでいいよな。勉強になる。
ただ、それくらいは流石にやってるだろうし、アメリカの登録鯖は全く問題なかったという話を見ても、

>ただ、今回はそういう話じゃなくてどっかの機器に予想できない不具合があったんじゃないかな。

という予測は俺もそれなりにありえると思う。

>>864
禿同。

874 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:13:03.22 ID:jo+3RZwX
>>871
ミスが出る/出ないとDBが1つかどうかは関係ないw
認証と課金系は普通は別に考える。同じサーバーに配置してもいいけど。

> 一斉登録させること自体が癌な気もする。

このスレで既に100レスはこの意見が繰り返されてる気がするぜw だるいから読まないわなw

875 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:17:31.70 ID:OlkMY6Ld
>>874
Oracleとかって、複数構成にした時に同期ミスでデータが食い違ったりするような事態をどのくらい防げるの?
認証系(参照だけ)と課金系(データ更新もする)は別に考える、というのは分かる。

876 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:21:12.82 ID:v4gmZLu+
>>789
ベルトコンベアーで流れてくるパッケージされたブロイラーにハンコつくのと
大差ない仕事だからな。
仕様書にしたがってコード書く。
原文にしたがって翻訳文書く。
楽譜通りにタブ譜書く。

SEだのPGだの言われてやーんっなんかクリエイチブ(ハァト
とか勘違いしてるヴァカがいるけどやってることは
有体に言えば翻訳とその最適化だから。


877 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:22:18.68 ID:v4gmZLu+
>>795
お前みたいなカスはROMってんのが一番いいんじゃね薬にも毒にもネタにもならない
そんな書き込みしてどうすんの?死ぬの?

878 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:23:34.55 ID:v4gmZLu+
>>805
技術の話が「出来ない」土方うぜぇよってゆーかそれ土方になってねぇし

879 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:27:16.54 ID:OlkMY6Ld
IT土方って、情報産業っていう「くりえいてぃぶ」な業界のはずなのに、
実際の業界構造は建築業界とまんまくりそつな多重下請け構造で、カネを抜きまくってる
頂点付近以外のSIerは青息吐息で、現場のSEは文字通り死んでる、みたいな話だろ。

ID:v4gmZLu+はサラリーマンプログラマって意味で使ってるようだけど、全然違うぞ。

880 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:28:59.71 ID:oCiGXa/C
ところで現役(元)SIerが多いスレのようだが
ゲーム業界の人ってこのスレにいんのか?

俺は趣味でシューティングゲームを若い頃作ったことがある程度だ
Bitbltで転送とか頭がおかしくなってしにそうになった
でも楽しかったw

881 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:30:52.53 ID:v4gmZLu+
>>842
UCHIのXPは3日つけっぱなしでもなんともないよ(゜Д゜)
数百って言ったら一般的には500〜600を指すんだけどそんなに使ってたなんて
聞いたことねぇな。120台のエリア鯖で30ワールドなら1ワールド辺り4台の鯖なんでしょ
後、瞬断されてんじゃんお前恐竜並みに鈍感なんだな。
オレのFFじゃPCワープしまくってんぞ。

882 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:33:33.33 ID:OlkMY6Ld
>>881はどこから突っ込めばいいんでしょうか・・・。

883 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:34:54.91 ID:jo+3RZwX
>>879
スルーよろちく

>>875
RACは正直よく知らないが・・・。
しかしDBMSである以上、データの整合性確保なんてあたりまえすぎると思う。
設計や運用で壊しちゃうことはありうるがDBのせいじゃない。


認証と課金は、参照と更新って意味じゃないっす。

・認証はアカウントの登録・ログイン認証・パスワードの変更・・・など。
・課金はクレジットカード会社への請求、金融機関連携、請求書の発行・収納管理・・・など。

POLだと課金系の機能たいしたことなさそうだからごっちゃにしてるかもね。
でも普通にサービスだと課金系って重いから分けて考えることが多い、って意味でした。

884 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:37:11.32 ID:v4gmZLu+
>>864
なにそんな当たり前な事知ったかぶって嬉々として書き込んでるかが気になるは
しょっぱい営業職なの?死ねば?

>>866
いいえ自宅警備でs

885 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:38:48.41 ID:v4gmZLu+
>>871
宣伝文句として「まだまだリトライ祭りになるほど人気」って使えると思ってんのかね。
さすがにそんな時代じゃないと思うけど。


886 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:40:35.31 ID:E/OJRp/J
自称技術者()笑ってのは暇なんだな

887 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:40:38.03 ID:v4gmZLu+
>>879
いや悪いけどそういう意味で使ってました。まぁサラリーマンでも似たような意味だと思うけど。
お給料貰って現場でドコドコやるんでしょドカタはコンクリートでITドカタはソースコードでww

888 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:41:48.40 ID:v4gmZLu+
>>886
ホントそうだよねこのスレ挫折者多そうだ()苦笑

889 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:42:27.11 ID:cZGWudQZ
>>879
いや、それは無いでしょjk

IT業界で働いている人達が、安易な派遣や長時間、低賃金の労働現場に仕える作業員として
自らを卑下してIT土方と呼ぶ

890 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:43:24.55 ID:OlkMY6Ld
>>883
ふむふむ、RACって言うんですな。何だかんだでOracleは頑強なシステムってことなのかな。
バイトでちょこっと触った範囲だと、凄く使いにくいシステムだなという感じしかなかったけど。

>・認証はアカウントの登録・ログイン認証・パスワードの変更・・・など。
>・課金はクレジットカード会社への請求、金融機関連携、請求書の発行・収納管理・・・など。

なるほど、アカウント情報の更新しか考えてなかった・・・色々教えてくれてありがとう。

891 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:44:42.28 ID:jo+3RZwX
>>873
> アメリカの登録鯖は全く問題なかったと

これ本当なのかしら。

ワールドサーバーと違って、認証サーバーは日米のピークが多分同じ(メンテ後アップ時)だから、
日米同居させる意味はなくて分けるのが合理的だとは思うけど。

892 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:46:46.79 ID:OlkMY6Ld
>>889
いや、同じことを別の側面から言ってるだけだと思うけど。
少なくともID:v4gmZLu+の用法は何かおかしい。

893 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:47:02.10 ID:Cbu3pxcE
>>856
5年前は間違いなくきれいだったw
今出てる奴はそれから数年後のだしきれいになってて当然だと思うけど
FFXIよりきれいな奴を具体的に挙げて欲しいな


894 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:50:37.49 ID:Cbu3pxcE
それと、PS2ベースに作ってる/作る必要があるから、
きれいに作りたくてもハード的制約もあるだろうし


895 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:50:39.72 ID:OlkMY6Ld
>>891
http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/50948410.html
らしいよ。

896 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:53:02.27 ID:OlkMY6Ld
>>893
PCゲーと比べちゃいけないのかもしれないけど、リネ2やってからFFXIを起動すると、
やっぱり・・・って感じになる。旧世代のエンジンの割にはよくやってると思うけどね。

897 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:53:27.53 ID:46b1Su4r
おまいら、プログラマ3人で作ってるとしたらどうよ。

898 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:53:41.76 ID:v4gmZLu+
>>892
オレ=クリエイター
お前=IT土方

とかなんか間違ってんの?バカなの?死ねよ?

>>893
綺麗の尺度と好みが違うでしょ
正直言って「綺麗」ってくくりならWoW・EQ2・リネ2ココらへんは
FFXI超えてるよ。シングルオフゲだけどオブリビオンとかマジで神がかってる

でもそれじゃ妄想をKSKしてくれないんだよね。
やっぱりジャパニーズには野村絵なんだよくやしい・・・でもやっぱりチンコたっちゃうビクンビクン
みたいな好みの話だと思うよ。
仮に今、PC版だけでもDOOM3エンジンで野村絵でテクスチャリファインしたら
既存のMMOは全部過去になるね間違えないですよっと

899 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:54:30.26 ID:v4gmZLu+
>>897
東工大出の新卒が2人でやってんのかと思ってたからふーんって程度。

900 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:54:58.04 ID:jo+3RZwX
>>895
なるほど。

認証サーバーはフロントから完全に日米分けてるっぽいね。

901 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:55:18.63 ID:WInR0F/N
僕はIT土方ですが勤務時間の内訳は

コーディングしたりバナナ食べたり 1割
ドキュメント作ったり 2割
会議とかミーティング 2割
ニコニコ 2ch etc 5割

こんなもん

902 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:55:19.61 ID:avjcNAoW
海外製のMMOはキャラばっかに労力割いてて
背景が酷いのが多いからいやだ。

903 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:56:08.89 ID:Cbu3pxcE
>>897
つまり、技術力以前の問題ということかw

904 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:00:57.80 ID:mTviiHDh
>>895
だとするとやっぱ日本の課金系がトラぶったんだろうな。
認証とかゲーム系は世界共通だろうけど課金系は金融機関関連の処理とか
あるから各国独自に作ってるはずだからな。

905 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:04:44.83 ID:Cbu3pxcE
>>898
言いたいことはわかるんだけどさ、「技術者なら」、
MMOとシングルを比較することの馬鹿らしさがわかるだろうし
PS2ベースとPCベースを比較することの馬鹿らしさもわかるだろうし

技術者から見たら、「FFXIのグラ汚いよな」になるんかな?
むしろ素人から見ても、「俺技術者だけど、FFXIのグラきたいないよなプゲラ」
なんて言ってる奴は「本当にコイツ技術者なの?」って思ってしまう

906 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:04:55.40 ID:1UPoDhd0
モデリングは未だにSIでやってんのかな。KH2終わった頃でもSI使い続けてたらしいが。
テクスチャへの情熱と厳しさは関心するわあの会社。

907 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:06:51.52 ID:AC5L4b6D
まあ、いろいろインフラやDBにも改善すべき点があるんだろうけど、実際問題、
新ディスク発売時の数日間だけのために、そんなに投資できないわな。

やっぱり、運用でごまかすのが常套手段だし、正論でもあるだろう。
1週間か、10日くらい早くパッケージ売ればいいだけ。せめて前日でもまだマシだろう。
それで解析されて、、、とか、開発期間がそれだけ減るってデメリットもあるだろうけど、
あと、買ってから日数が経ち過ぎても盛り下がるけどね、プレイヤーの気分が。
リトライオンラインよりはいいと思うんだけどなあ。最終的にはプロデューサーの判断かなあ。

今回の問題というか疑問は、事前に、今回は前回と違って自社運用のに変えて、容量も充分で問題は起きないはず、
って認識してて、それを公表もしてしまってるってことだよね。
黙ってれば、またか、で済んだかもしれないw

なんていうか、詰めが甘い。読みが甘い。
これは、ゲーム内容全般でもいえるけど、これだけ実績と情報があふれてる安定期?にはいっても、
開発側の想像力がたりないってのをよく感じる。
いまだにデジョン系の行動で予想外とか、カンパニエで自己ケアルだけで経験稼げるのを修正したりとか。

908 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:06:54.58 ID:avjcNAoW
XSI使ってるなら普通では?

909 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:07:57.91 ID:46b1Su4r
■の知り合いはMAYA使ってたが、今はどうなんだろな。


910 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:08:50.66 ID:v4gmZLu+
>>905
PS2でサービスしてるMMOなんかもうFFしかないじゃん。
信オンってPS2版ってまだやってんの?チョンコのキモグラ以下だから
信オンやったことねぇよw

911 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:16:21.21 ID:AC5L4b6D
こっち系の技術屋じゃないからわからんけど、
電話回線なんかもそうだけど、
最大負荷ちょっと下までの負荷だったら全然問題なくスムーズに処理するのに、
一定レベル超えたとたんに一気に糞づまり状態で桁違いに処理能力が落ちて長引くってのはあると思う。
処理能力を超えた分がリトライになるだけじゃなくて、ほぼ全部がリトライになる。
もう最初の要求を受け入れるなり弾くだけの処理でアップアップね。
それを防ぐために負荷制限かけて一定以上のアクセスは無視するんだけど、
その対応が遅れたのと、アクセス無視するので精一杯なくらいアクセス集中したのかもしれない。

北米等は、日本ほど短時間に集中しなかっただろうし、うまく分散できて過負荷にならなかったのかな。。

912 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:20:34.92 ID:v4gmZLu+
>>911
分かったから地デヂのアンテナ立てたりする作業に戻りたまえ

913 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:21:16.05 ID:1UPoDhd0
>>909
XIの部署で?
プロジェクト違うなら、もう8.5も入ってるトコもあるんじゃない。

914 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:23:18.50 ID:46b1Su4r
>>913
いやさ、某関西の大手にいたころは、
グラツールは社内で統一しようつーことになって
MAYAとXSIそれぞれの勢力で戦争になったんよ。
■はプロジェクトごとなのか、効率悪いな。

915 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:24:27.42 ID:OlkMY6Ld
>>912
>>911はキャリア系技術者じゃないの?

916 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:27:24.20 ID:v4gmZLu+
>>915
文系中堅企業クラスのシステム管理者の友人を持つ電気事業設備工というケースもありえr

917 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:29:01.69 ID:OlkMY6Ld
>>916
自分が何を言ってるのかも良く分かってないみたいだから、そろそろ黙ったら?

918 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:31:03.71 ID:AC5L4b6D
>>911
なんでばれたんだ!!
ってちがーうw

919 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:31:05.45 ID:v4gmZLu+
>>917
カス土方は知ったかぶってないですっこんでれば?

920 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:32:05.76 ID:1UPoDhd0
>>914
スパンの短いプロジェクト中心の会社だと、一斉に統一したりするのかな?
長いスパンのプロジェクトばかりやる会社だと、同じMAYAでも
プロジェクト毎に7.0だったり8.0だったりマチマチな感じ。
ちなみに、>>906でSIて言ってるのは、XSIじゃなくてイマージ。

921 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:34:11.63 ID:es32eNc5
しかし、毎回口開くたびに他人をののしらないと気がすまないのってどうなの?
なんかそういう精神病なのかな?(これは煽りじゃなくて純粋な疑問ね?)

とにかく、他人をさげすみ続けないといけない、こう、脅迫観念みたいなものが
あるのかなあ?スレ違いだけど興味あるわー。

922 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:38:31.48 ID:fsAuBMEl
FF11は技術の問題ではない。運用やバランスの取り方が下手なだけだ。

923 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:39:33.75 ID:46b1Su4r
>>920
スパンが長かろうが短かろうが一斉に統一するというお達し。
大手だから短いも長いもごっちゃまぜだ。

>>921
うつ病は非常に攻撃的になる。
あとはメンヘル板へ。

924 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:40:22.37 ID:Q7y0H3bj
技術者はいいのがいるだろう。
プロジェクト毎に入れ替えてるんでしょ?
だから「スクエニの技術力」とは言いがたいけどな

925 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:42:05.77 ID:HGMgPvjl
技術者ならレジコ対策はできないのではなく「やらない」だけだと分かるし、
パッケージ販売のオンラインゲームで大成功してるわけだから、
そういう判断が正しいとしか言いようが無い。


ネ実は失敗しても責任なんて無いニートが、思い付いた別の選択肢を叫んでるだけ。

926 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:43:44.87 ID:OzAO9GkR
>>922
同意
技術はある。他のMMOやればわかるがFFは神クラス。バグとか少ない方。
ただ発言などに問題ありすぎ。
「ユーザーがVUに慣れてない」
「前回のリトライ祭りは混雑を想定していない他社サーバー使ってたからダメだった、今回は自社製でばんぜんのたいせいwをとってるから大丈夫」
責任転嫁しすぎだろ。
発売日に混雑で登録できないのは本来ならある程度黙認できるが、これだから腹が立つ。

927 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:45:22.62 ID:KRMhoSYy
>>881
なんという低知能…

うちのXPは3日つけっばなしでもなんともないよ(キリッ
って笑い殺す気かw

928 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:48:22.10 ID:jo+3RZwX
>>926
俺もリトライは腹が立ったが

> ばんぜんのたいせいwをとってるから大丈夫

捏造しなくてもいいじゃないw

>>927
ここ何日かずっとこの調子の奴だからスルーよろ

929 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:48:57.12 ID:IfMJUFw5
今日は ID:v4gmZLu+ をあぼーんすると
スレがきれいになる。

930 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:51:04.72 ID:9Zro0Mfq
他スレで痛い書き込みしてる人がいるなぁって思っていたら
ID:v4gmZLu+だったのにワロタw

931 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:51:39.52 ID:v4gmZLu+
>>927
1ライセンス2万もしないようなコンシューマ以下ですねって皮肉られて
笑ってられる底辺自称技術者が釣れました(キリッ

932 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:54:44.68 ID:Q7y0H3bj
うちの鯖の自称元スクエニ社員がお邪魔してるようで

933 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:55:51.09 ID:kTKy1i+N
>>931

はいはいわろすわろす

934 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:57:38.04 ID:v4gmZLu+
>>933
はいはいたんぱつたんぱつ

935 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:59:37.28 ID:46b1Su4r
>>934
しょうがねーなw
まず、太陽の下に出て、体を上に伸ばす。腹胸筋を伸ばす感じで。
その後胴体の左右を伸ばしてリンパの流れを直す。
気分がスッキリするぞ。

936 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:02:51.14 ID:v4gmZLu+
>>935
そういうのは両足を肩にかけてマンコにチンコはげしく出し入れする運動で解消してるから結構です

937 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:02:53.36 ID:I8OUDg4W
2・3回目の新ディスク発売でもあるまいし、田中Pもリトライ祭りは予測はできただろう。
これまでのリトライ祭りでメールなどで要望設けてたはず。
お前らみたいに、運用で逃げるの助言したメール出したのもいただろう。
(俺はジラ・プロ・アトル・アルタナの発売前に毎回だしてるww)

上層部が納得できず、対策の予算を組めないなら最低限できる範囲の対処をして
聞かれたら「大丈夫w」と答えざるをえまい。内心はどうかはしらん。
今回のリトライ祭りを次回もしたくないなら、直接メールを出しておけ。
実績としてどういった事があったか、ユーザーからのクレーム数として
でてれば次回、上を説得できる資料を作って対策してくれるかもしれん。
して、まともな

938 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:08:15.42 ID:hp3zy6LK
して、まもとな

939 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:08:32.48 ID:1UPoDhd0
  ,..、_      _  __  ..,,__         _,, ,,_  _           __
  l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、    \''゙ <.| i=' `l ヽ\     _  7 フ,、
  / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,>   /,_、.ノ| |.| !∧.| l'    !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
. /  |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / /    二| /'゙∠,,> = '゙l .|     ゙7 .l ∠~_,,,,.)
 ~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./     .フ  <'ヾフ / .| .|    /!./ /_  ゙
  | .|.!-'`二l  .|| |._| .|/  `‐-   /,、 |゙、ノ.>  '-┐、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、
  |_,,,|   \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/   ` |_,,l/-‐'゙‐、_| `‐- -‐' ヽ_/  `‐- - ‐'

940 :1:2007/11/29(木) 13:12:31.20 ID:jsdfLq9m
どーも>>1です
あまり書き込む気はなかったのですが・・・
リトライオンラインが技術的に語られててビックリ
それを見ると、海外と日本で状況が違っていてなんらかの不具合が出たのでは?
って話がありますねえ、なるほどー、ネ実だけ見てると海外だけ開放してる!
っていうレスしかないから、参考になりますw
それいがいの利益やら、レジコを後日に・・って話題はもういいかなぁと思われます

あとついでに、IT土方という単語も話題も、もういいです。

最後に、ID:v4gmZLu+もいい加減にしてください
技術的な話でのレスならまだしも、あなたのレスから技術的なものが
一切ありません、そこはしっかりと自粛してくださいますか。
素人としては、しっかりとしたレスを見たいので。

941 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:13:24.69 ID:t/OlmI9r
ちょっと前の統計で、釣りスキル10未満の人が
50%だかいるのに

「つりは手軽にできるのでみなさんに大変人気があります^w^」

社内の売り上げなどの統計を担当しているものからいわせてもらうと
こんなことを上司にしゃべらせた担当者はクビ

942 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:17:39.98 ID:v4gmZLu+
>>940
うっさいハゲ死ね






943 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:18:30.85 ID:6+z2hNPf
うってなんだよw

944 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:19:55.75 ID:v4gmZLu+
>>943
ゴメン、思いつかなくて;;

945 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:20:11.06 ID:DgiL2CFM
>>941
他のコンテンツと比較しての話じゃないの?
間違ってないと思うよ。


FFのグラが汚いってのは、よくよく聞くといつも「ドットが粗い」
「テクスチャが小さい」「ポリゴン数が少ない」ってとこに行き着くよな。
それで「らしく」見せてるんだから技術力が高いとしか言えないし、誉め言葉にしかならんよね。

WoWとかリネ2のSS見ると、質感がダメダメだと思うんだけどねぇ。
動いてるのを見ると違うのかも知れないけど。

946 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:21:57.80 ID:IfMJUFw5
>>941
釣りに限ればスキルと人数は直結しない

947 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:22:17.18 ID:v4gmZLu+
>>945
BOTだろうと手釣りだろうとデータベースにあがってくる統計には

ぜ ん い ん つ り し て ま し た

としか出ないって揶揄してんだよ気付けハゲ

948 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:27:04.63 ID:M5sg0wFa
>>940 >>943
サルにエサを与えないで下さいw


949 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:28:29.41 ID:lcQ9Ikxu
>>947
>>921

950 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:28:50.04 ID:pRCKcL7h
>>945
俺はむしろ、飽きがこないことに感心してる
5年も前の絵がまだ「らしく」見えて使えるってのは、けっこういい仕事だと思う

951 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:30:47.86 ID:v4gmZLu+
  / ̄\テンプスタッフからメールこないし ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
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  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))  そのくせネ実でSEき・ど・り☆
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952 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:34:08.13 ID:ZgeHhFi4
元ゲームのプログラマの俺からしても、FFXIは素晴らしいと思うよ。
おもしろくなかったら、こんなに何年もやってないもん。

あえてケチを付けるとしたら、企画屋のアイディアがちょっと足りなくて、
バトル調整が不十分ぐらい。システム周りは十分きちんとしていると思っている。

リトライ祭りだって過ぎてしまえばいい思い出。

953 :1:2007/11/29(木) 13:36:43.42 ID:jsdfLq9m
>>945
あー、確かに・・・木の葉っぱなんかも
すごい近くで見ると荒いんですよね
でも離れてみるとちゃんと葉っぱになってるのはスゴイと思う
リネ2、サービス開始時にちょっとやったことがあるんですが
確かに絵はキレイです、でもやっぱりちょっとのっぺりした感じは否めませんでした
これは好みかもしれませんが・・・
あと大きいのは動きですね。リネ2の走り方にものすごい違和感を感じてしまいました

954 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:49:18.83 ID:dW2ssI3P
一応、エセDB屋だがRACはせいぜい2台だなー。
ホワイトペーパー的にはn台を横並びにできるらしいんだが、
いざ検証すると、キャッシュフュージョン(メモリ同期)がネックに成りはじめる模様。
個人的には、スケールうpで1台の性能伸ばす方がよい気ガス。

ちなみに、各サーバごとにOracleRACのDBなんて立てたら
さすがに■eでも回収できないと思う。EEの1CPUライセンス、
定価500万、値引いて280万くらいだぜ。Racオプションも定価250するしな。
ストレージも、個別で立てるつもりで最低ラインを選んでも700万はするしなー。

なにより、箱をまとめることでのメリットが出せないから、
収益モデル的に辛くなっていくんじゃないか?(ワールド毎の収支みたいになる)


955 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:54:15.66 ID:i+XKdNgv
なんだ、スレが伸びていると思ったらまたいつもの馬鹿が沸いていたのか。
見ただけで判るぜ…
今日のNGID:v4gmZLu+

956 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:08:09.73 ID:oCiGXa/C
いやこの手のスレは煽りがちょっとくらいいないとすぐ落ちるw
うまく飼いならすんだ

957 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:12:36.28 ID:dW2ssI3P
9-19時とそれ以後の速度があまりに違っててワロスw
みんな仕事中にネ実すんなwww


958 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:53:35.18 ID:fq9vPwXZ
■が自作した認証サーバーって、要求をキューイングする機能がないんじゃないかって思える・・・



959 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:57:27.74 ID:OlkMY6Ld
>>953
FFXIは中二病とか揶揄されるけど、それ「っぽい」グラや動きの作り方は職人芸だなぁと思う。
リネ2は、良くも悪くもリアルなのが売りだから、爽快感のある動きとかなかなかね。


あ〜、リアル志向の癖にスカートが不必要に上に上がるとか言わないように。

960 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:02:51.50 ID:dW2ssI3P
■eの「それっぽく見せる」グラの作りは熟練の域だと思う。
グラフィック関連はど素人だが。

DSのFF12とかクリスタルクロニクルとか、よく100MBそこそこの
容量に、あのムービーとグラフィック入れるなーと毎回驚かされる。


961 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:14:52.64 ID:fq9vPwXZ
>>960
グラフィック・ムービーチームは開発と別枠

962 :1:2007/11/29(木) 15:24:28.83 ID:jsdfLq9m
あ、あとアレですね
毎回ですか、プロモムービーは神がかってますね。

963 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:38:36.31 ID:zWbR0VTf
>>959
どう見てもリネのグラのが中二病だろw
>>953はのっぺりとか走り方に違和感が、って言ってるのに
リアルなのが〜とか爽快感とかなんか的ズレてないか?
俺もリネ2ちょっとだけやったし動画も少し見たけど
リアルさは薄くないか?スピード重視してるから挙動が色々不自然だし
走り方とか戦闘中とか。スカートは狙ってやってるのわかるから別におkw

グラが綺麗なのは勿論認める。トータルの優劣とかじゃなくて
リアルさ:FF>リネ2
爽快感:リネ2>FF
じゃない?って言いたい

964 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:00:15.87 ID:dW2ssI3P
グラとモーションは好みの差もあるが、映像文化の違いもあるんじゃないか?
日本アニメとディズニーアニメじゃ、秒間フレーム数の違いで動きの印象が全然違うよな?
そんな感じで。


965 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:02:47.66 ID:avjcNAoW
>>961
グラフィックは開発だろjk
ムービーは専門部署があるんだっけか

966 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:10:15.32 ID:OlkMY6Ld
>>963
両方やって思うけど、「リアルさ」と「リアルっぽさ」は全然違うよ。
そういう意味では、俺的にはその評価は真逆なんだよな。

967 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:19:24.38 ID:3wQhbpzr
「不気味の谷」というものがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1
スクエニのはFFACとかのムービーにしても、まあ谷に落ちる
寸前で留めてるのはすごいと思う。

968 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:21:32.84 ID:3wQhbpzr
あ、ファイナルファンタジー・ザ・ムービーはまさに谷に落ちた例だなw
あれは作ってんの外だもんなあ。

969 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:41:09.34 ID:pRCKcL7h
あれはそれ以前かと・・・

映画はゲームと違ってプレイヤーの介入がないから、引き込むための技術が非常に発達してる
台本の組み方然り、映像の見せ方然り
所詮ゲーム屋の□eには、その技術がなかった
なのに真っ向勝負かけたら、叩き落されるのは当然かと

逆にあの題材で□eがゲーム作ったら、けっこういいもの出来ると思うぞ

970 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:42:29.11 ID:tZ+MuFn1
>>967
FFACの場合、そもそも登場人物の動きが人間離れしてるからなぁw
留めてるというより、現実と乖離しすぎてるだけのような気もする。
あのクオリティで日常パートを延々とやられてたら、さすがに引くかもしれん。

971 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:51:59.78 ID:zWbR0VTf
>>963
むう、そうか・・・まあ見解の違いはしょうがないな
突っかかるような言い方してすまない

ただ、これは本当に揚げ足取りとか難癖とかじゃなく純粋に興味なんだけど
リアルさとリアルっぽさの違いってどこで付けてるの?
俺にはわからなかったんで
出来れば具体例を挙げてみてくれないか

972 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:52:49.44 ID:zWbR0VTf
自己レスしてどーすんだ俺の馬鹿w
↑は>>966の間違いです><

973 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:55:04.76 ID:OlkMY6Ld
ん〜、いい例えか分からないけど、

・南アメリカのアマゾンのジャングル
・ディ○ニーランドのジャン○ルクルーズのジャングル

を比べたとき、俺達はどちらに、より「ジャングルっぽさ」を感じるかという話だね。
つまり、例えハリボテでも、「ジャングルっぽい」要素を強調したジャン○ルクルーズの
ジャングルの方にこそ、より「リアルさ」を感じる事もありうるという話。

974 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:59:38.50 ID:fq9vPwXZ
>>970
FFACの一番の問題点は音楽だろ
あとストーリーが飛びすぎ

975 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:03:53.86 ID:3kb6bX7E
リネ2のグラフィックが綺麗って、あれはFFが出た数年後のゲームだろ
描画の基礎部分はFFより上なのは当たり前だと思うし、当たり前に細かいと思うぞ

リネ2は、ベータでやったくらいだけどさ
パワーがあるマシンなら、FFと比べれば、細かくて綺麗なんだけど
パワーが、それほど無いマシンの持ち主では、その恩恵は大して受けられないぜ

FFは、大分古くなったPS2を抱えているせいか、綺麗に見せる誤魔化しが上手いんじゃないかと思う
たった8色でグラデーション掛けるとか、ドット絵で、トリッキーな点と色を使って滑らかに見せるとか
モーションとかも、そんな感じで、高速で回るタイヤが、逆回転を起こしているように見えるように
錯覚を引き起こさせる見せ方の作りが上手いせいで、FFが綺麗で滑らかに思えるんじゃね?

以前、どっかの車ゲーで、△とか○とか、鬼のような使い方して絵を描いてるの見たけど
FFのグラの基礎は、少し時代遅れだけど、そういう感じの限定条件下の職人技で綺麗に見せようとしているから
見る人によって「綺麗(能力の割には)」「能力が低いから汚い」の意見が分かれるんじゃない?

976 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:16:24.92 ID:fq9vPwXZ
去年リネ2をちょっとやったときはグラフィックいいな!
と思ったけど、FFに戻ってきたら、比べるものじゃないなと思った

写真と風景の絵画を比べているようなもんだ

977 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:17:16.91 ID:qpmfjSMg
まだ警備員常駐してるのにワラタw
ひまなんだねえー( ´ー`)y-~~

978 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:58:39.56 ID:CFq0GQfF
v4gmZLu+ってのはあれか?
せんもんがっこうw卒業して業界に飛び込んだはいいが
丁稚仕事ばっかで「なんでぼくがこんなことしなくちゃいけないんだ!」
ってファビョってそのまま辞めたか、少し踏み止まってて
ようやく「らしい」仕事渡されたけど、速攻で大ポカやって同僚や先輩に
ボロクソにこき下ろされて「おまえらにぼくのじつりょくがわかってたまるか!」
ってファビョって辞めちゃった業界歴1年にも満たない自宅警備員かw

979 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:01:15.94 ID:1FX+3Iza
リネ2が綺麗とか言ってる奴はNCの儲か社員だから気にすんな
FFとリネ2はデジカメとケータイくらいの差があるんだし
どんだけ画素数が高かろうが油絵じゃあなw

980 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:03:31.61 ID:xRo10lfb
技術者と言っても色々いるから、それぞれの目で見ると発散するのは仕方ないよな。
俺はSEとは行っても、管理的な方だからこういう流れ見るの興味深い。

あと、ID:v4gmZLu+は毎日9時〜27時頃まで2chに張り付いてる奴だから注意なw
毎日100〜200位レスつけてるんよね。怖いわw

981 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:03:34.60 ID:dztneLEo
まぁ、IT業界から早い段階で足を洗えたってのは、考えようによっちゃ幸せかもしらんな。

982 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:09:43.42 ID:y3D8OeUV
何にせよ平日昼間に延々と2ch見れる環境にある時点で
会社勤めでも大したとこじゃねーしな。

983 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:25:59.25 ID:DgiL2CFM
金属製の鎧が硬そうに見える。長ズボンが長ズボンに見える。
これ、当たり前のようで相当難しい。

ttp://lineage2.plaync.jp/beginner_guide/class_human_2.aspx
↑リネ2
全てがプラスチックか発泡スチロールのように見える。
2枚目のSSの青い鎧は金属っぽい光沢は出てるけど硬そうに見えない。

ttp://graphipedia.jp/image/Armor/Usukane/g_Usukane_f.jpg
↑FF11(Win)薄金装束 モデルはガルカさん
和風な造りの厚手の布地に、鱗状の金属片を散りばめた防具を重ねているように見える。
肩や足の甲の部分とか、焼き入れを繰り返して鍛え上げられた硬い金属の質感がよく出てると思う。
この硬そうな金属が、横から見るとペラペラだったりもするけどw

俺の主観ではこんな感じ。

984 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:27:50.87 ID:MKOTc/OM
昼間の書き込みってだけで説得力がなくなるよな

985 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:40:12.52 ID:zWbR0VTf
>>973
ふむ、なるほど・・・そういう見方か
頭では理解できるけど、俺はやはり、実際には思えないかもしれん
その例えで言うと、FF11がディズニーって事?だよね?
ともあれ答えてくれてありがとうな

>>975
フォルツァ2の例えと最後の1行は凄い良くわかるわ
□eのムビってえと豪勢なCGって見られがちだけど
VGのEDで、当時のポリゴン+テクスチャで「満足げに微笑する」ってのを
やってのけたのには感動したもんだ

986 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:06:26.19 ID:rj89+bwU
まあ金とって売りつけた商品を顧客にテストさせてる時点で異常だよなあ。
オイラはIT業界人じゃないけど商品テストなしで出荷とかやってみてえええwwwwwwwww

987 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:17:54.22 ID:OlkMY6Ld
>>979
いや、俺も>>976の言う通りだと思うよ。

>>983
2枚目のブルーウルフは、性能的にも一応アタッカー向けの重装なんだ・・・。
3枚目以降は初心者〜中級者向け装備だし。

988 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:22:31.53 ID:zWbR0VTf
>>987
後半2行は何のフォローにもなってなくないか?w

989 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 22:29:06.78 ID:OlkMY6Ld
>>988
だって、たとえばスケイルメイルでFFのグラを代表されてもアレだろ?

990 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 22:46:43.35 ID:Mz010ofa
韓国ゲーをバカにするわけじゃないけど、
人物の足が、どれもこれもガンダムみたいにでっかいんだよね
すげー違和感を感じるくらい足がでかいヤツばっかり…

991 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:24:45.31 ID:L7m686Fd
>>989
む、まあ確かに・・・wアイゼンとかシアーなら誇れるけど、スケイルは弱いなw
でもアタッカー向けの重装〜ってのは言い訳にならないと思うぞ。
FFで言えばジョンは質感ちゃんとある様に見える(と思う)し、かと言って
ジャンプするから軽装である必要があるっつったって、竜AFがプラっぽい事は言い訳出来ない。

しかし俺はリネ2の装備サイトも見たがざっとしか見てないので
これはプラとかスチロールじゃないぜ!っていうお薦めな装備あったら教えてくれんか

992 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:35:31.66 ID:BWQf3ncU
これだけ利益を出してるシステムの開発や運用に関われる技術者は幸せだよな
ユーザは大満足、ユーザの顧客(プレイヤー)も値段相応に満足させてるわけだからな

993 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:38:58.83 ID:djWBxuLe
>>992
0時でPT解散したしネ実でちょっと低脳煽って寝るかwwww


て、感じ?w

994 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:41:54.10 ID:6JgR5hZ3
>>991
http://line2soubi.jog.buttobi.net/

ただ、基本的に体の線を強調した感じの装備(理由はまぁ・・・言わなくても)が多いから、
そういう意味ではあまり>>991の気に入るようなのはないかもしれないな。

995 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:46:11.02 ID:L7m686Fd
>>994
わりぃ、昔見たのそこのサイトだw

エロい装備も大好きだぜ!ネカフェでプレイした時は迷わずヒューマン♀とエルフ♀だったしな!
ただまあ布面積少なくても、質感が良い感じの物があればそれを紹介して欲しかったのさー


996 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:51:02.39 ID:6JgR5hZ3
うむ、だから鋼鉄銃士制式みたいな感じみたいのは確かにあんまないよね。

あえていえばこれとか? とりあえず、現状では最高級品。
http://line2soubi.jog.buttobi.net/jyu/jyu4500.htm

997 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:01:09.20 ID:6JgR5hZ3
ていうか、最後まで全然技術と関係ない話ばかりしてしまったな・・・

998 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:06:22.41 ID:dBxSUT3+
技術とは違うかもしれんが、グラで言うと
ポリゴンのカドに対するドットの使い方は神がかってると思う。
思う。
低ポリゴン、低解像度に見せない工夫みたいな。

999 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:07:02.47 ID:L7m686Fd
確かに・・・ごめんね>>1

>>996の装備は、見た感じ結構質感もありそうな気はしたかな
ヒューマンファイターとオークファイターのは格好良いね

所で次スレどうするの?>>1

1000 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:07:03.75 ID:FbKgx32V
1000なら初期メンバー集めてFFXI再構築!

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

      //
    / .人      あ、ぽこたんインできないお!
    /  (__) パカ
   / ∩(____)       このスレッドは1000を超えたお。。。
   / .|( ・∀・)_       もう書けないので、新しいスレッドにインするお!
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


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