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ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 64

1 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:38:36.93 ID:BwDq16vZ
前スレ  ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 63
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195023715/

重要サイト  
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板(yyかきこ) ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ あるカセ民によるMAP考察 ttp://www.geocities.jp/ebisu023/top.html
┣ Fantasy Earth SNS ttp://fe.hirorus.jp/
┗ カセドリア's Wiki ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
*煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
*晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
*荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか?
*次スレは>>970さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね


2 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:40:04.10 ID:BwDq16vZ
参考・便利サイト(初心者さん必見!)

■動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
■10分で分かるダメ被り
http://stage6.divx.com/user/speecy/video/1679823/FEZ_Damage_education
ニコニコ動画版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325
■登れないアナタへ
崖すぽっと ttp://spot.ninpou.jp/index.html
■スキルシミュレーター
ttp://feskill.omiki.com/
■オベリスクシミュレータ2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
■FEZダメージ計算
http://winbee.x0.com/fez/

3 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:40:41.12 ID:BwDq16vZ
・シディット
攻撃 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki
防衛 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1772927/Side_Bouei

・キンカ
攻撃 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785709/Kinka_Kougeki
防衛 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1785845/Kinka_Bouei

・ウェンズデイ
攻撃 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748495/FEZ_Suiyou_Kougeki
防衛 http://stage6.divx.com/user/asahire/video/1748651/FEZ_Suiyou_Bouei

4 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 14:44:25.15 ID:BwDq16vZ
↓wikiからの転載になります

■ Atziluth ■日時 時間 内容 場所 主催者
以下はリピートです カセ銀
終了 11月20日(火) 22:00〜 歩兵基礎講習会 森の区橋上     カセ銀
終了 11月22日(木) 22:00〜 召喚講習会 森の区橋上        カセ銀
終了 11月24日(土) 22:00〜 建築講習会 森の区橋上        カセ銀
終了 11月26日(月) 22:00〜 ナイト実践練習会 チュートリアル3  カセ銀
    11月28日(水) 22:00〜 銀行、掘り、輸送講習会 森の区橋上 カセ銀
    11月30日(金) 22:00〜 戦略講習会 森の区橋上        カセ銀
    12月 2日(日) 22:00〜 弓スカウト講習会 首都宿屋前     カセ銀

5 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 16:13:38.75 ID:BwDq16vZ
ほしゅ

6 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 17:04:13.38 ID:HUutwM2I
   ,〜-〜、        
  ' ∞∞∞ヽ        
  |l |ノノイハ)) .@         
  |ヽ|リ゚ ヮ゚ノl| /'        
 .ノ| /っ旦o_.リ―、         
  //\    ノノ)\      
 // ※\____\
 \\  ※  ※ ※  ヽ
   \ヽ-―――――‐ヽ,

7 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 18:39:16.40 ID:H0T9Syp7
  ,〜-〜、        
   ' ∞∞∞ヽ         
  .@. |l |ノノイハ))         
  ヽ|ヽ|リ゚ ヮ゚ノl| _。_      ほしゅ
  、.ノ|⊂l_介」つc(__アi!     
ノノ)ζ ノλ ) )    旦~   
Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l   
  ̄|Г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   
  ^^^           ^^^

8 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 19:23:13.84 ID:t96WtRuo
前スレ梅おつ

9 :既にその名前は使われています:2007/11/28(水) 22:03:25.79 ID:xW7b3i0l
保守

10 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:02:09.86 ID:OHq34iFg
ほっしゅほしゅ

11 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:26:47.60 ID:orIgx1Fi
今まで弓寄りのハイブリカスだったんだけど、ちょっと短寄りのハイブリカスをやってみたんだ
まぁヴォイド撒いたりブレイクしてみたりぼちぼちレインしたりしてみたのよ
結局3回くらい死んでこりゃやべえと思ったんだが、それでもスコアは12kはこえてて少し驚いた
それと同時に4kとかはどうやったら出るんだろうと不思議に思った初冬の頃

12 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:01:00.52 ID:ytrTxPJ1
↓以下何事も無かったかのように保守だけで1000を目指すスレ

13 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:06:18.71 ID:D/KaLM2p
だが断る。保守

14 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 03:33:47.41 ID:dR6ZNK9i
保守

15 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 07:14:05.89 ID:aKG2/6zS
保守

16 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 07:53:46.34 ID:m0nxM9g8
以下おっぱいで1000まで埋めるスレに。

ほす

17 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:33:41.37 ID:JUfhy2FA
乳なしが国王の国に所属しといておっぱいで1000を目指すは無いだろ

18 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:41:10.77 ID:4DpQwCdZ
以下まな板とバナナで1000まで埋めるスレに

19 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 08:48:12.61 ID:JUfhy2FA
>>18
それならよし

20 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 10:11:35.35 ID:2aSIepdl
まな板王女はバナナがすき!性的な意味で

21 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:00:22.56 ID:zbTJ9QwI
ティファリス様なら今オレの横で寝てるよ

22 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:27:56.22 ID:Df1/CB2G
貧乳だろ

23 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:24:58.73 ID:Eh0Cdq8M
何事もほどほどがいいんだよ。大きすぎるのは下品

24 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:25:21.29 ID:iEFFXelW
どうみても貧乳では無い

25 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:35:20.42 ID:hYgBG1k7
zeroになってから発育が良くなってるからな。

26 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:33:13.90 ID:rmI5KVHa
>>20をみてこんなことを考えてしまった俺は一般的。

ウィーンビーン!また安物のバナナを買ってきましたね!?
ははは、シールをはがしておいたというのに、まったく姫様にはかないませんな。
当たり前です!私はバナナを極めました。一度、食べたことのあるバナナの味は忘れません!
では、利きバナナでもやってみせてください。
え!?
おやおや、さすがの姫様にも利きバナナは無理ですかな?
で、出来ます!出来るもん!!

ウィーンビーン、目隠しをしてかじるのもダメなんて少し…
バナナを極めた姫様には味が分かっては容易かと。
そ、そうですね…。
ですから舌触りを頼りに判別してください。では、まずはこちらのバナナから。
ん…、この舌触りはフィリピン産の3本100Gのバナナです!
お見事です姫様。次はこちらを。
このもしょっとした感じのはエクアドル産のバナナ!
さすがですね、姫様。では、最後にこちらのものを。
……。ウィーンビーン!なんだかこのバナナ、あったかいしイカのような臭いがします!

27 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:00:48.13 ID:DLZR3b86
 三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン  国別スレで急患とは珍しいな
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

28 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:03:51.22 ID:QTsmluyd
馬鹿だな おまいら 重要なのは感度だろ

29 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:34:15.77 ID:sNVnXtf5
カセに足りないのは救出スキルもそうだが、味方のために敵の攻撃を食らいにいくって姿勢もかなり足りてないと思うんだ
瀕死の仲間、特にサラは生きていればジャッジなりカレスなりうてるんだけど死んだらマラソンしてる間、人数減るわけで
貫通スキルなんかはしょうがないが、トドメ狙ってるパワシュ、ランス、ヲリのソニックなんかは壁になれるはずなんだ
そして仲間のために被弾しようという意識があれば自然と前にでれるはずなんだ
これはヲリは前線で生き残るためできてる人が多いんだけどサラスカがまるでできてない


30 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:42:49.08 ID:hYgBG1k7
ひん死の人を体張って庇う行動は確かに少ないかもしれん。
んでも庇いきれない特攻片手が多いのも確かであり、前に出れてない皿も多いこともあり謎空間多発。
ぬるいプレイヤーが多いであろう、カセホルだとその辺まで気が回らないのかもな。
うまい人を見て育って欲しいものだ。

31 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:46:37.80 ID:iEFFXelW
ここで言わずに中で言ってやってくれ

32 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:50:38.34 ID:StUE8EEG
カセはまとまって戦わないから各個撃破され常に1.2〜1.5倍の兵力を
相手にしないといけない状態に陥るんだよな
あと前線が縦長になるのも困りもの

33 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:51:51.00 ID:G7J/2Xqn
>>30
釣られてやる、ナイスひんぬう

34 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:57:24.00 ID:OSbVakD/
僻地に敵が部隊でまとまってやってくると
そこに行った人がどんどん謎の変死をするのがカセ
連携やら動きやらで負けてるのにそれでも向かってデッド献上するカセ

35 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:03:51.27 ID:1kmWoK3O
戦争中に言っても何も変わりませんね
返事も批判もないですし
賛同もほぼない

解ってるけどやらない、という結論なんでしょう
召喚もでない、裏方意識は低い、しかし前線で役に立たない

何回死んでもいいから突っ込みまくって
突っ込んだ時の動きを繰り返しやるしか無いんじゃないでしょうかね
どうせ今のままじゃ何回やっても勝てませんし
ただ一人でやっても蒸発するだけですから
よしいくぜ!と乗ってくれる人が多くないとダメですが

36 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:47:09.92 ID:zbTJ9QwI
ここで言っても何も変わらない件

37 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:07:02.16 ID:lKd5uBkT
味方が嫌になったときにはいい方法があるぜ
ゲブにキャラ作っておいてカセ民に戦争で怒りを晴らすといいよ
他国でもやるとわかるけどカセは歩兵が弱い


38 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:12:29.50 ID:pVjKx8Th
見える、何故か入るカセ戦で負けまくって逆に更にストレスがたまる姿が!

39 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:14:24.70 ID:lKd5uBkT
>>38
水曜があるからほぼ大丈夫さ!

40 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:21:38.59 ID:/b0U3Say
でも俺は、ホルに新キャラ作ったぜ

41 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:28:30.92 ID:XJifTZQi
>40
後に伝説のマゾと呼ばれることになる

42 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:41:15.54 ID:sNVnXtf5
全国に簡単にキャラ作れる今、ゲブだろうがエルだろが好きにすればいいが
勝てる国にいって自分が上手いと勘違いするようになったら終わりだと思うぜ
ストレス発散に水曜でカセにパニりまくるのは楽しいがなw
どんだけカセ民がサーチしてないかわかる

43 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:51:32.96 ID:+VSia2zI
>>36
おもしろいじゃん

44 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:29:47.99 ID:Eh0Cdq8M
お前らカセが好きなのか嫌いなのかどっちなんだ

45 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:36:46.74 ID:Yv4x6gpB
嫌よ嫌よも好きの内

46 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:33:25.85 ID:4ceXIkR8
>>42
クソだなお前は

47 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:34:03.00 ID:6Or3tICH
バッシュすると、皿は届くだろうと思った時に追撃がないとか
無理目だと思った時に怒濤の追撃なんてことがよくある俺はきっと周り見えてない。

味方のPOW把握も苦手だしな。
片手時はほぼバッシュしか出来ない構成のハイブリだし
余計に把握出来てないとまずいよなあ‥‥

48 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:00:23.28 ID:Ahqde0pU
doraibaが40になってた

49 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:22:07.56 ID:m0nxM9g8
チーターマンが保守するらしいです

50 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:23:31.54 ID:u5k9rBzB
目標戦、エンチャしてる最中にエラー落ちorz

ゲブ某部隊来ててこっちレベル負け気味上に
職はヲリスカ大量で皿あんま居なかったけど大丈夫かな、、

51 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:25:09.14 ID:OSbVakD/
>>50
LVは大きく負けてる
編成は似たり寄ったりでガチ勝負

52 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:25:49.01 ID:p0O+rJzq
攻撃有利マップだしオワタに3豆

53 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:50:59.30 ID:u5k9rBzB
>>51-52
ダメだったようだな・・
まぁ今期は余裕有るから
朝昼組に期待かな

54 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:01:10.45 ID:Yv4x6gpB
だいぶMAP見る人が増えてきたが、次は状況を見て動けるようにするべきだな
一番顕著な例は水曜だけど、右か左押されたら全員で行ってるよな
あれを行かずに待機することが出来ればいいんだが

55 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:16:22.66 ID:LZ+Lgq5o
左右に動いてるのは一部だけで、片道切符で帰らぬ人が多いからなぁ。

56 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:23:57.09 ID:H+Q/Lw1y
SNS表示勝率全体39%UP記念カキコ&保守

57 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:21:52.33 ID:2YioaBTK
なんでカセの弓スカは敵サラが近寄ってきたら逃げるんだろうな
どう考えても圧勝だろ
エアレイドっていうハメ技まであるのに


58 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:26:16.93 ID:aHIwPPo+
保守

59 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:59:52.55 ID:sClIeo9o
エアレイドではめっていつの時代の人ですか(^p^)

60 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:45:20.93 ID:+63eCIde
1:1ならレイドで完封できるが、
そんな状況滅多にないので、近寄られたら逃げるが勝ちだと思う

61 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 11:20:37.20 ID:aHIwPPo+
ヲリがすぐ近くにいるならともかく、そうでないなら下がるにしてもトゥルーでも撃ちながらのがいい気がするけどな。
火サラをしてるが近づいたらすぐ逃げるスカなんて怖くない

62 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 11:31:07.35 ID:1ZyEXwGP
今のキンカッシュ3行で頼む
入ったらびびったんだが…

63 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:25:04.73 ID:+63eCIde
30分程5:0の状態 (6:1かも)
ただそれだけ

64 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:27:35.89 ID:fnOojS+L
6:0だった

65 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:36:26.19 ID:1ZyEXwGP
なるほど、ありがとう

66 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:17:34.03 ID:+nsR4Jbb
エアレイド打つバカのおかげで何度ジャベを潰されたか


67 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:56:56.23 ID:2YioaBTK
>>66
それはお前が周り見てない下手糞なだけだと思うぞ

68 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:11:50.92 ID:pimHUqBZ
釣り針の見え隠れするスレですね

69 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:44:08.47 ID:5FgnwaK8
バッシュあげ

70 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 22:51:29.15 ID:7zh9s66r


71 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:15:32.47 ID:q+/3niiQ


72 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:24:18.06 ID:6GWeqm64


73 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:30:56.09 ID:hU5iRoC7


74 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:37:45.68 ID:pimHUqBZ


75 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:47:18.25 ID:9whuok/j


76 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:55:34.81 ID:NgU16RQS


77 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:09:13.29 ID:sUvA7t6O


78 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:10:50.27 ID:i8ofceoC


79 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:12:54.89 ID:NgU16RQS
>>78
貴様には失望した

ところで中央すごいことになってるがどうしたんだ

80 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:43:21.13 ID:sUvA7t6O
中央でカセ戦場5つとか
どこはいるか迷うわw

81 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:45:07.27 ID:Js9JlSXr
今日は何時になく緑が多いな。
瞬間的にだが5カ国中一番領土取ってるし。

82 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:22:07.90 ID:sUvA7t6O
今ログイン出来ない人に見せ付けるために
ttp://upload2.fewiki.com/src/1196443259178.jpg

カセ始まったな\(^o^)/

83 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:27:09.74 ID:QwwQzt+P
>>82
壁紙に採用しました。thx

84 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:51:02.89 ID:2D3CpKwL
こ、これはどこのサーバーでしょうか

85 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:14:22.94 ID:+U0f/ED6
始まりも取って領土10のやつはない?

86 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:22:12.33 ID:xXKp2TnI
今回だけだぜ、ほらよ
ttp://pict.or.tp/img/32400.jpg

87 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:24:15.84 ID:QwwQzt+P
>>86
壁紙にしたかったけど、解像度が合わないorz

88 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:24:33.66 ID:+U0f/ED6
THX!!

89 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:29:19.93 ID:Q0hlVhdn
別に壁紙にしなくても良いな
これからこれよりもっと緑増やす様に努力していくし!

90 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:36:22.96 ID:vtYixPqq
朝でもこの領域だと…ゴクリ

91 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:35:47.42 ID:P6Uk/4Nw
今は、今はどんな感じなんだ!?

92 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:48:26.47 ID:uMlRpTSu
7:45 中央4箇所

93 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:54:35.93 ID:P6Uk/4Nw
d
布団から出るか…

94 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:38:37.74 ID:w+Ww+KUW
>>86
おいこれどこの鯖だよ
Aじゃねーだろ
Aじゃないよな?

95 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:55:39.24 ID:KJkAYp0q
中央に緑がおおいのは嬉しいねー。
でも残念ながら午前2時とか、そんな時間帯のSS貼られても
カセが強い証明にはならないんだ(´・ω・`)

96 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:10:39.60 ID:cvvxoKqN
画像でゲブが中央から消滅してる事を気付かない、重要に思わない奴はゆとり

97 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:11:02.37 ID:NK9jbqVx
休日前の午前2時ならまだまだゴールデンタイムじゃないか?


98 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:20:22.82 ID:pA31KfjU
まぁ玄関押さえられると強国でもこうなるって事だから

南東方面の防衛有利な4領域を基盤にしつつ、ゴブフォや水曜みたいなオセロマップを攻めて行きたいね

99 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:44:44.17 ID:KJkAYp0q
あぁ・・>>96の指摘でいま気付いたけどゲブいないのね。
ゆとっててすみません(´・ω・`)

100 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:48:16.52 ID:7I1+RUZ2
>>95
このSS見てカセ強い!って思うカセ民は居ないよ。(たぶん
ただ今まで出来なかったことを少しでも出来て、カセの成長を実感できて嬉しく思う。
そして>>96 >>98 の言うとおり入り口MAPの重要性を認識して欲しい。
ただそれだけだ。

101 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 12:11:32.11 ID:+U0f/ED6
つまり入り口マップを攻められないくらい領土を広げるのが正解か。

102 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 12:31:34.30 ID:Jg8ttjxS
今回の事や、最近の傾向を見ても魔境であるキンカや良くなってきつつあるとは言えオセロな水曜が玄関。
今までやっぱ人数的問題や、鉄壁ゴブフォのイメージ引きずって玄関より前に進むのが躊躇われてたけれど
もう1歩進んで良さそうな人口が居るってのが解ったかな、積極的にゴブフォとジャコルは布告して良いと思う。

特にゴブフォは岩登りとか慣れないとやっぱキツイし、慣れの為にもどんどん布告してこーぜ。

103 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 12:53:55.32 ID:SymI8/Sm
岩登りってどこのことだ?壁経由でちょっかい出す分には岩登り必要ないと思うんだが。

104 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:05:36.47 ID:Jg8ttjxS
そうそう、>>103もそうだと思うんだが、少し前に入ったゴブフォで完全中央論者が数名居て声を大にして叫んでいた。
中央以外は行かなくて良いという勢いで。なので壁経由で「ちょっかい」と言ってるのかもしれんが
実際は北西とか大切ですよゴブフォ。中央完全制覇すれば北西守りに行く必要も無いとかってのは理想であり幻想。

中央論者が自信満々に皆に諭してたので、ゴブフォ慣れてない人達は多分混乱してると思われる。
ちと岩登りの話からズレたけど、登れるけど登らないのと登る場所知らないとじゃ意味が違う、登れた方が良い。

105 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:13:31.10 ID:sUvA7t6O
まぁ一気にゲブやエルの様になったとは誰も思わないんじゃない?うんうん
今まで出来てなかったことが出来てるんだから喜んでOKだとおもうよ
ゲブ相手に3連続防衛とか出来たわけだしネツに4連勝とか
昨日はというか今日は召喚の出が早いというか銀行が募集したら1,2分の間にナイトが揃ってくれたり
僻地言っても戻れといわれたら戻ってくれる人が多かった
みんな50人の意識もってやってくれている戦場が多かった
あとカウンターが少なかった貰ってもオベの前で粘っていた
これがずっと続くとも思ってないけど素直にうれしかったよ

106 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:17:10.51 ID:CsRygejl
ゴブフォはシェアで先降下した方が有利になるようなもので、
先に壁建てて南東か北西に登ったほうが、アドバンテージが取れる。
そのためとっとと壁建てて攻め、エクリ撒いて嫌がらせしたほうがいい。

中央よりも、南東と北西が勝利の鍵だな。

107 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:32:39.67 ID:SymI8/Sm
>>104
規制食らってて携帯からしか書けず、言葉足らずだった。すまん。
ちょっかいと書いたのは、オベ建てて維持しなくても、敵オベ折ってエクリ建てて後は無理せず下がるだけでも元が取れるって言いたかったんだ。
俺としては、これができれば中央なんてくれてやっていいと思ってる。

108 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:08:44.45 ID:iK+qmzAp
>>104
初めのうちは中央制覇して、少し経ってから北西攻めじゃダメなの?
相手の領域の広がりはこちらからも分かるんだし、
領域が広がったと分かったら一気に攻めれば、
こちらの領域ダメージ最小限に抑えて、相手はオベ折られて大ダメージと行かないんだろうか。

109 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:17:18.66 ID:ulvR0z6G
>>108
登り口に壁建てられると一気に難易度があがるし
防衛側も中央に戦力を分けれるようになる

まあ良し悪しだよね

110 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:35:07.43 ID:Jg8ttjxS
うん、>>106-109の人達な発言ならまったく何も反論もなく頷くのだけど、その声を大にしてた人達は
北西(てか中央以外)とかなんて放置でいいから、なんで行ってるの?中央来てよ!な物言いだったからね。
当然その意見に反論してた人(俺を含め)居たんだけど、どーにも話が噛み合わなくて。

111 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:33:33.39 ID:CsRygejl
>>108
攻撃側も防衛側もどちらも壁建てれば登って攻め込めるからね。

中央安定してから〜なんて思ってるうちに、相手に壁で登られ始めると、
登ってきた敵と中央の敵との対応だけで、とてもじゃないが
攻める余裕がなくなってしまう。

一度こうなってしまうと、そのまま敵に中央と登っての攻めで
揺さぶられ続けて負けるパターンが多かった。

112 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:06:56.04 ID:sUvA7t6O
中央安定しないとカウンター貰ったらそのままですよ
どちらにせよ中央は制圧できるもしくは均衡してる状態じゃないと
守れないところせめても仕方が無い


113 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:14:38.52 ID:sUvA7t6O
真ん中取りttp://upload2.fewiki.com/src/1196499914673.jpg
真ん中あけttp://upload2.fewiki.com/src/1196499958134.jpg
解りづらいかな
北西を攻めるなら真ん中は取っておかなくてはいけません
真ん中を取る事により
こちらの防衛戦線は常にキープから近く
敵の南東上陸にも即座に対応できるからです
逆に敵は真ん中から北西への流れを止めるために隊を二分しなくてはならず
結果北西壁も活きて来ます

逆に真ん中を取られてしまった場合北西に手を出すべきではありません
北西重視にして歩兵を送ると
中央を制した敵が南東へ行き守りきれず、援軍の到着も中央経由で行けず
ましてや北西から南東への援軍は無理と言わざるを得ません
出足は鈍り簡単に制圧されてしまうでしょう

仮に北西を全て折ったとしても上記2枚のSSの様にこうなれば領域は常に負け続け
折った分折り返される傾向にあり、勝利から遠ざかる事になります
ゴブフォの勝ちパターンは中央を制圧後南東を維持しつつ
北西へのパーティネズミという事になります

114 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:27:01.70 ID:sUvA7t6O
あと北西ごり押しは
歩兵力の差がこちらに分がある場合有効ですが
その場合どこをせめても取れるということになりますので
こちら南東やF5からの奇襲の方が効果が高いと思われます。

あくまで領域や歩兵を同じレベルで考えるのであれば
北西はオプションであり攻略目標ではないという事です。

115 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:44:46.36 ID:SymI8/Sm
とりあえず、中央押さえて南東維持しながら逆を突ける時点で、互角じゃないと思うんだが。

116 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:45:41.64 ID:xXKp2TnI
>>113
腕落ちてないじゃん、概ね同意

防衛側でも初動は中央に行かせて、北西侵入を防いだ方がいいかな?

117 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:45:58.42 ID:iz3N/y0r
カセさん、勝てるネツ方面ばかり行ってないでこっち来たらどうですか
まぁ返り討ちにあうから来たくないのはわかるけどwwwwwwww

118 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:53:00.42 ID:SymI8/Sm
あと、せっかく用意してくれたから言わせてもらうと、中央と南東北西にいくつずつオベが立っていてどれくらい領域があるか考えてくれ。

中央からじゃなくても南東北西は援軍送れるし、逆にC5C6なら少人数で守れてしかも他に移動しやすい。
南東に歩兵が溜まったときが問題だが、まとまって降下して中央経由で以外と戻れる。

119 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:54:52.33 ID:sUvA7t6O
>>115
ですから安易に北西攻めは自滅フラグと思っていただいて結構です

まともに展開した場合は領域差は中央の押し引きで決まります
それが出来ないのであれば、北西攻めはもっての他と言わざるを得ません

>>116
そういうことになりますね
防御側にしてみれば北西は無くてはならない領域ですから
必然初動の人数も必要です。
防衛の勝ちパターンの場合C5(細道)を攻める事はまずありません
北西を掌握したあと中央の降下で充分勝機を掴めるわけです
防衛で注意しなくてはいけないのは北西に釣られすぎて
領域を一方的に失う事だけですね
北西崖に比べて南東崖の方が登りやすいですから一気に南東を制圧できるようになれば
防衛成功は目の前でしょう


120 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:59:17.54 ID:ulvR0z6G
いいねいいねゴブフォ議論は
カセリンフォーク以来だし良いことだ

121 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:03:44.34 ID:sUvA7t6O
>>118さん
中央を制圧している場合と
していない場合の援軍の向かう時間というのはかなり差がありまして
中央を取られてしまうとオベ2,3本を失います

防衛側は北細道に用は無いので
そこで維持しなくてはいけないと言う事は
南東を捨てる事と同義です、すなわち負けフラグです

あと壁で上り奇襲をかければ・・・・なんて思っている方は少々安直に考えすぎではないでしょうか?
北西の崖は上った後に左へ5歩か再度ジャンプが必要になります
ウェイブクランブルをほぼ確実に貰う位置であり敵にしてみればウザイだけで中々そこが脅威
と言う物でもないのです
壁を使うためにはスカフォが必要になります
ジャイが到着してしまえば一撃です
次のスカフォ建つまで待ち続けすぐ壊され・・・・とまぁ壁急襲というのは色々な条件が必要で職構成も大事になってきます
なのでメインの戦術としては採用しない方が確実なんですよね
ですから北西を攻めるなら中央を制圧した上で2方向(北壁+中央経由)からの上陸が可能な場合のみ実行すると言う
限られた選択肢の一つです


122 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:05:57.74 ID:NNrLLJxX
中央ガチで当たって制圧出来る差があるなら、別にどのように戦っても勝てる戦争だろう。
中央制圧すれば〜ってのは、旧ゴブフォでも中央取れば南西に援軍送れなくなるから全力で中央取ろう!
と言ってた人達と同じではないか?ってか同じ人か?

123 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:15:42.87 ID:sUvA7t6O
>>122
んー違う人ですが
中央を捨てた場合北西の壁だけでは急襲出来ないことが多いと言っているのです
北西を推す方はどうしても歩兵勝ちが必須と言う事をわかってらっしゃらない

皆さんの反論を北西攻めメインで当てはめた場合
どちらが実行可能率が高いか再度熟考なさってみて下さい

北西を完全に制圧した場合
南東は少数で守りきり敵より早く援軍が駆けつけ
更に中央を捨てているのに北西は常にKILL勝ちしていなくては成りません
しかもC5という領域をほぼ捨ててしまうような場所で維持していては
到底北西攻めでは勝てません
出来れば反論だけでなく
北西攻めの利点を一緒にレスお願いします

124 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:23:05.64 ID:SymI8/Sm
規制のせいで言いたいことが十分に書けないぜ。>>122頼む。

まず、C5C6と書いたのはそれ以上押さなくていいという意味なんで、向こうが攻めてこなければ始めから他に戦力を回せる。攻めて来てても相手より少人数で守れる。その分、はじめから南東北西に行けるわけなんだが。

ついでに、吹き飛ばしの心配してるが、出口で待ち伏せならフェイントで突っ込めばいいし、壁の崖側を狙われるならこっちだって吹き飛ばしを使える。
スカフォなんて一人一回馬鹿でも建てられるんだから何がいいたいかわからん。そもそも、中央捨てた分の戦力あれば崖上くらい維持できる。

書いてる途中にメリット聞かれたから答えるが、オベと領域ってさっき書いた。

125 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:28:09.66 ID:ulvR0z6G
>>123
の考えは>>108でおk?
中央は全ての入り口に繋がる経路
中央捨ててまで北西攻めろとはいってない気がする

126 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:30:44.68 ID:sUvA7t6O
歩兵力が互角で敵がバカじゃない場合
ttp://upload.fewiki.com/src/1196504755778.jpg
こうなる事が予想されます
皆さんの作戦ですと・・・・
デスパ攻撃以上に領域で負け
尚且つ
敵は防御キプから、中央崖、C5で適当に弾幕、攻撃キプからの援軍防止
南東上陸からの維持を
全て最短距離で行なえます

まーここまで酷い事になる前に中央へ歩兵を送る事になると思いますが
北西に戦力の重きを置くというのは実際かなり歩兵勝ちしてないと難しいです

127 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:31:48.29 ID:QqFfRKpP
中央全力で取るっていっても、どこまで制圧の予定なんだろう?
押し引きの状態じゃ中央から南東への援軍はほぼ無理ではないのかな。

中央も北西も南東も重要だけど、
中央ごり押しの主張はそのあとキプ前やE5に攻めて
南東ぼろぼろ中央カウンターってパターンが多すぎない?

128 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:33:09.26 ID:SymI8/Sm
なんで南東取られることになってるのか教えてくれ。そりゃ話しが噛み合わないわけだ。

129 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:35:19.85 ID:sUvA7t6O
>>124言っている事がかなり矛盾していると思うのですが
北西に重点を置くのに
南東は普通に維持できるのでしょうか?

私は中央は制圧もしくは均衡状態が条件と書いていますが
それ以上に有利な状況で南東を維持するのは無理かと思われますが?
いかがでしょうか?

130 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:36:33.56 ID:SymI8/Sm
こちらも説明不足は認めるが、南東捨てるとか一言も言ってないぞ?というか、中央削って南東維持北西襲撃って言ってるつもりだったんだが。

131 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:38:56.85 ID:sUvA7t6O
そもそも>>113を見てください
中央をとった場合は
領域差はエク次第なのです
しかも援軍は常に中央で誰でも出来ていい勝負確定なのです歩兵が互角であれば

それわざわざ北西に多くを送り南東を少数で維持しても
領域差は逆転しません、南東を一度取られれば北西を取った以上に不利になるのです
どちらが無理があるか?と言ったら言わずもがな後者は不利ではないでしょうか?
>>128さんの展開図をお願いしたい



132 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:44:22.17 ID:ulvR0z6G
中央から北西に登れるのは知ってるよね
北西に行くのはあくまでオベ折と防衛側に対する牽制なはずだが

133 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:44:59.06 ID:sUvA7t6O
もし北西を攻め
南東を維持してこうなると考えた場合
ttp://upload.fewiki.com/src/1196505827645.jpg
それは作戦でも何でもありませんただのレイプでしかありません

134 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:46:44.23 ID:ulvR0z6G
ああ・・・
北西にオベが建ってるwww

135 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:47:09.30 ID:sUvA7t6O
>>132の仰るとおりであれば
皆さんの見解と違ってくると思います

そうなればあくまで主戦場は中央と言う事になりますし
>>121の私のレスで完結だと思いますが

136 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:49:16.79 ID:sUvA7t6O
皆さんのお考えが突飛と言いますか
俺のものは俺のものお前の物も俺のものと言う感じで
いまいち解りません

全て歩兵で圧倒的に勝つことが最低条件に思えてくるのですが
違うのでしょうか?

137 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:49:31.65 ID:ulvR0z6G
>>135
北西の攻めは中央からの崖上りが大半で
だれも壁を使って大群で押し込むなんていってないって

138 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:51:56.36 ID:sUvA7t6O
こちらは攻めれるけど向こうからは少数で維持できる
と言う考えが根底にありませんか?

中央を捨てても北壁が、と言うもの実際はそんなに楽ではないデスヨ
広いフィールドでの維持と逃げる場所が一ヶ所でしかない戦闘では
歩兵にもかなりの実力を必要としますし

俺が出来るのだからお前らもできるだろ?見たいなのが見え隠れしているように思います。

139 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:53:29.34 ID:sUvA7t6O
>>135でもそうなりますと
中央が主戦場になりますが?
一番最初の>>110とはまったく別の話になりますが?
私の考える>>113でいいのではないでしょうか?

140 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:53:34.86 ID:SymI8/Sm
そこまで押すなんて言ってねーよorz
北西はエクリでカバーする程度。携帯なんで展開出せない上に答えるのも遅くなるのがもどかしい。

141 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:54:20.75 ID:sUvA7t6O
>>137さん(抜けていました)
>>135でもそうなりますと
中央が主戦場になりますが?
一番最初の>>110とはまったく別の話になりますが?
私の考える>>113でいいのではないでしょうか?


142 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:58:26.82 ID:ulvR0z6G
とりあえず
うん、>>106-109の人達な発言ならまったく何も反論もなく頷くのだけど
↑注目
主戦場は中央で間違いはないが
北西攻めの真意を理解できてないかも?っていう疑問がここまでの流れ

143 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:58:38.13 ID:sUvA7t6O
>>140急がせてしまっているようでスミマセン、
ならば>>113>>114で完結ではないでしょうか?
一番最初に北西は領域を削るだけ、と言う事であれば
全く異論はありませんが

最初の方は北西がまず一番、の様な文面でしたので
ただ、戦争中に論議するわけにも行きませんので
ある程度くっきりしておきたいですね

中央主戦場、と言うのに反論ある方は居ないのでしょうか?
北西はオベや敵の領域を削る物であって維持はしないし、エクで軽く伸ばす程度?

144 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:04:42.36 ID:xXKp2TnI
バンクェットセミファイナル カセVSゲブ \(^o^)/ハジマルヨー
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1196502564/l50

配信
ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=52

145 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:05:12.22 ID:ulvR0z6G
>>143
軽く読み直してきました
その認識は同意

後は>>110 の戦争に参加してた人に議論してもらいたいな

146 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:11:38.31 ID:7DvtQpMR
ところで、ゴブフォ北西キープはどうして消えたの?
あれなら攻撃有利マップだと思うけど。

147 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:12:37.46 ID:Q0hlVhdn
馬鹿だからよくわかんないけどさ
各国の歩兵に癖があるんだからいくら机上でこれがベストと言っても
本当に正しいのかは解らない

作戦に合う様に歩兵の癖を直していくのか歩兵の癖を考慮した作戦にするのかは
頭の良い人達にお任せするけど
私達は作戦に合わせて全力で動くだけ
その為に堀でもナイトでも何でもしていくよヽ(´―`)ノ

148 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:15:14.59 ID:sUvA7t6O
>>146
いつどやの改変で防御側のキャッスルが中央よりになり
攻撃キプ建築するためには北西の上のほうになってしまい
中央丸投げキプになってしまう為
北西キプという選択肢は今のところ無くなってしまいました

149 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:24:17.67 ID:NNrLLJxX
とりあえず熱くなって来てるので、軽くまとめ。現状>>147な人が多くゴブフォでの展開がどっち付かずになってるのがマズイ

この手を語る時に「圧倒的な歩兵差がある」事を前提にしては話にならんし、北西も中央も大事でどちらもイラン
と言ってる人は居ない。とりあえず流れ的には

「中央」→「北西(壁等も駆使)」で良いよな?

そして「中央安定させたら、北西にも向かいましょう」と声かければとりあえずOKはハズ。
極端に中央重視!他いらねえから!とか、北西いかねーでどーすんだよ!とかは混乱の元なので自重。
とりあえずこんなんでどんなだべ?

150 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:27:49.54 ID:sUvA7t6O
>>149
異論はありません

151 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:28:04.98 ID:6dOmueCE
中央→北西や中央→南東てのと、
中央重視って同じ意味じゃね?
全員同じ事を言ってるようにしか見える。

北西や南東って言ってる人は、差を付けるために攻める
中央って言ってる人はまず中央を安定させる。
どっちも目的は一つなんじゃないの?

北西キープがなくなったのは、元々やや不安があった
南東降下がさらに厳しくなったからじゃない?
中央が問題じゃないと思うんだが。

152 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:28:58.52 ID:6dOmueCE
×全員同じ事を言ってるようにしか見える
○全員同じ事を言ってるようにしか見えない

153 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:33:41.78 ID:NNrLLJxX
いや、俺もゲーム内で中央以外要らない、必要無い行くなぐらいの勢いで言ってる人達が居たのは見たんだ。
ここで一連の事書いてる人達は、別にこちらからこちらへ流れる順番が違うだけな感じだろうけどね。
とりあえず最近ゴブフォやる機会が増えて来てるので、どー動いて良いか解らない・・って人は減らさないとですな。

154 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:34:04.62 ID:LYotzRTU
>>148
そうだったのか。
待ちキンカみたいな感じで守るだけってのがつまらないから人気無いだけなんだと思ってた。

155 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:41:46.74 ID:7DvtQpMR
>>151
>北西キープがなくなったのは、元々やや不安があった
>南東降下がさらに厳しくなったからじゃない?
この辺くわしく。

中央についてはオベシミュしたけど、E7にエクリ建つくらいまでいけば
中央島にオベ建って互角くらい領域取れるっぽいけど。

156 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:53:50.99 ID:QqFfRKpP
ゴブフォは南東北西もだがキープから近い中央の押し引きも重要だからまだいいよな。

キンカみたいなところは大勢で南にいかなければならないのに、
何も考えない奴は少数での押し引きが必要なキプから近い北に人が群がる。
結果惨敗。

ゴブフォは何も考えない奴が中央でもまだなんとかなる。
わかってる人が少なくても、遠い北西南東の押し引きができる。


157 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:04:58.88 ID:Q0hlVhdn
話は纏まったみたいだから私達はそれに合わせて動いていくよヽ(´―`)ノ
一番困るのが開始直前でうだうだ〜ってのだから

勝ち星を増やしていこーヽ(´―`)ノ

158 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:08:42.67 ID:++/DVWWr
じゃあとりあえず各マップで開始前に主戦場の誘導だけでもしとこうかね。

159 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:11:58.71 ID:xXKp2TnI
バンク決勝 カセVSゲブハジマルヨー\(^o^)/

160 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:15:06.01 ID:6dOmueCE
>155
昔は、南東降下が現実的な距離関係だった。
南東さえ抑えれば中央無視で領域は圧勝、
後は上ってくるのを抑えてキマ警戒。
主戦場の南東で少し押せれば、相手は南西から退場、
こちらが少し押されても、北東は安定。
今は防衛側が南東に行きやすくなって、
南東に降下にすると前線が降下位置付近になってしまう。
なので南東押さえることはほぼ不可能で、
結果的に中央の領域を取ったもの勝ちになる。
中央は防衛の方が有利だから、北西キプはなくなった。
と思ってます。
中央関係ないは少し言い過ぎたすまない。

161 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:17:40.43 ID:sUvA7t6O
実は私も以前
何が何でも北西取ろうという方に当たり反論したのですが
賛同者が多く諦めてその指示に従った経緯があります
結果は北西への援軍が中央でほとんど止まってしまい惨敗
終戦後
もっと北西に来いと言っていましたが
一度援軍が切れてしまうと、スカフォは壊されジャンプポイントにAT2本建てられ
中央は壁やらATでレイスが常に待ち受ける状態で北西のオベは残る物の
守る事すら出来ませんでした。
南東もかなり壊されましたしね

その方々が離れた後
私の理論を皆さんに説明し半ゲージ以上の勝利をした、と言う経験もあります
(自慢ですwwww)
(メンバーも違いますから比べる事は出来ませんがね)

と言う事がありましたのでこちらでも少々熱弁という形になってしまいました
>>157さんの仰るとおり
始まる前にウダウダどっちつかずになるのが一番不味いですから
私もゴブフォ入った際には説明させていただきますよ

162 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:25:45.29 ID:Q0hlVhdn
ここがカセの良い所だよねーヽ(´―`)ノ
最後はちゃんと纏まってくれるし
皆勝つ為に色々やろうとしているよね
握り締めている手を開いて相手の前に出すだけで良い結果に繋がっていくよね

説明よろしくお願いするねヽ(´―`)ノ

163 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:50:28.90 ID:GviVswro
一応経験談、ゴブフォで南東にいくとですね、最近は敵影ないです。ほぼ。
オベは相手が展開遅い場合H6だかのくぼみに置けるときあります。

で、話題の中央と北西のバランスなんだけど、最近は中央がかなり激戦で
中盤以降敵が南西に来る、という事がほとんどないです
これはおそらく攻撃側の作戦が 中央と北西を攻撃するため
結果的に南西への防衛側の派兵を抑制しているのでしょう

で、体験談其の二なんですが・・・中央を制圧された場合、特に中央島東を
抑えられた場合は最悪でした。なにがというとクリ輸送ができないんです
無理やりナイトさんが突っ切ってもいいんでしょうが 消耗してしまいます
南東で掘ったクリスタルを無傷で輸送できる程度の状態には
しておきたいな と 思いました。中央

164 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:52:20.17 ID:GviVswro
二段落目でなぜか南東を南西と書いてしまった ごめんなさい

165 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:54:48.41 ID:QqFfRKpP
輸送おつかれさまです。
ただ、思ったんだけど、ゴブフォはキプクリを2つ使い果たすほど召還や建築ってされてるのかな?
もちろん南東防衛を含めた堀なんだろうけど。


166 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 01:05:47.14 ID:06wZKS+O
ほしにく

167 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:06:19.22 ID:8HzqwUbY
途中読み飛ばしたがID:sUvA7t6Oは基本的なことを見落としてる。
FEは領域の取り合いゲーであると同時に、オベの折り合いゲーでもある。

北東キプでの攻撃側の北西攻め、防衛側の南東攻めの最大の意義は
「オベを折って適当にエクリを撒いたら維持する必要は全くなく」
さらに「崖を飛び降りて撤退してしまえば絶対カウンターを喰らわない」
という、超反則的なメリットがあることだ。

一度撤退して敵がオベを再建してくれたらしめたもの。
また登って折りに行けばいい。

それを防ぐには、敵は折られないように戦力を常に派遣しておく必要があり、
中央が手薄になる→端が手薄になるの揺すぶりをかけて、オベを折れる
展開に持ち込みやすくなる。


それと丁寧語そんなに使われると読みにくいから、「だである体」で書いてくれ。

168 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:09:22.37 ID:8HzqwUbY
書き忘れたが、別に全力で北東なり南東なりへ攻めろと言ってるわけじゃない。
エクリ2本も持って5、6人で攻めれば事足りる。多くて10人くらいだろうか。

169 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:17:08.90 ID:ITNgxZ3G
他の人のも含めて読み直すといいよ。

170 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:49:15.49 ID:8HzqwUbY
>>169
読んでみても「襲撃」ではなく「奪取」としての意味合いでしか
北西攻めについて書かれてないぞ。

中央前提というのも、実際の経験からすれば成り立たない。
Lv差では圧倒的に勝っていても、中央押しすぎたせいで
>>167を敵にされ、何度も敗北した経験がある。
主にゲブ側でだが。

というか、中央維持しつつ北西攻められるだけの歩兵差があれば、
大抵何しても勝てるだろ。

歩兵力が互角程度なら、中央経由でオベを折るには押し込むために
相当無理をしなくてはならず、北西を攻めるためには
ある程度中央を引き気味で守るしかないが、それに見合う価値がある。

171 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:50:39.38 ID:8HzqwUbY
あと、>>113は崖下からジャイが砲撃できる位置にオベを建ててる時点で
まったく現実的じゃないんだが、誰も違和感を感じないんだろうか・・・。

172 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 06:09:45.32 ID:ZKAF8mMJ
最近の戦争を見てると貢献度ができたせいか
輸送銀行召喚が増えて堀死が減ってるのはいいんだが
今まで建築したこと無い堀死が建築しだしてオベ展開が変になったり
貢献度が稼げない僻地堀が絶滅しそうになったりの問題点も浮上してきたな
輸送は稼げるから結構やってくれるんだが堀やってくれる人がすくねえ…

173 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 06:50:04.95 ID:N08C+Ppc
ゴブフォに関しては元来俺は「中央は罠」派なんだが
それを軍茶で言うときに限って負けるから最近は流れに任せちゃってるなぁ
他の人が「中央ほどほどに北西荒そう」とかいうと大抵成功するんだけどねw

あのマップは動き方知ってる人とそうでない人の差が他マップより激しい気がする

>>165
ゴブフォは裏方召喚不足気味なケースの方が多くて
キプ前クリ2個とも枯れたこと無いから正直輸送不要じゃね?とも思うけど
敵が南東攻め込んで来たときに迅速に対処するためには南東クリに掘り居た方がいいかなとも思うし
難しいところだなや

>>172
今まで建てたことない人が建てるようになっただけでも大した進歩じゃないか
見かけたらその場その場でどんどん訂正なりアドバイスなりしていこうぜ
僻地掘り絶滅しそうになる戦場とか遭遇したこと無いから分らんが
募集掛ければ1人2人は向かってくれるべ
何事も声出しだぜ

174 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 06:53:05.06 ID:TFFdsVDZ
南東でもらったクリでナイトが中央にエクリやAT展開するのに南東防衛組みが掘るといいんだとおもう。

175 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 09:34:27.52 ID:8HzqwUbY
>>173
軍チャで呼びかけると罠になりやすいってのは同意。
壁の準備や建築の軍チャがあるだけで、大抵わかってる人が
数人集まってくるんだが、それがないときは素直に諦めることにしてる。

攻め方や引き際をわきまえてない人と行っても、キル献上するだけ
だったりするしな・・・僻地戦の難しいところだが。

>>174
それに期待すると、実際は無エンチャ堀専がフルエンチャ脳筋に
嬲り殺されるだけになりがちなんだよなあ。

176 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 10:01:04.36 ID:Km0lGH9f
ID:8HzqwUbYさん
大体のことはもう完結しています
とうぜんオベは互いに折り折られで互角を条件にしています
こちらが北西を重視した場合南東を少数で守る確約がない以上
北西はオプションであり
メインの戦術になりえない、という結果に至っています
もしそれ以外の方法があるのならば
図を用いて説明いただけますでしょうか?
基本路線である>>113の領域差は
中央の押し引きだけで解決できる、その上で人数的にゆとりのあるときに
3〜5人で北西へ攻めあがる、北西メインで失敗した場合一気に勝利から離れてしまいます。
>>119>>143当たりで疑問を払拭できないでしょうか?
ID:8HzqwUbYさんの主張は明らかに思考上自軍が有利に展開する事
前提にお書きになってらっしゃるようにお見受け致します。
勝った時はこうだった、のような説明は対外歩兵勝ちになっているケースが多いので
あくまで互角だった場合の戦術論でお話願えれば幸いです

突っ込むだけなら誰でも出来るという流れにちょっと疲れましたゆえ
今度は自分が突っ込む役にやりたいとも思っていますw
最後のは冗談ですがー

177 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 10:25:45.56 ID:8HzqwUbY
互角だった場合について書いてるが?
非現実的なシミュの結果で領域差とか言われても冗談としか思えないので、
領域差で話をするならちゃんとしたシミュを出してくれ。

178 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:29:46.04 ID:Km0lGH9f
>>177ですから
折り折られです
質問に質問で返されては穴をつつかれる分
こちらが返答に困るだけです
こちらも充分指摘できる条件をイーブンにしましょうと言っているだけです

179 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:33:11.15 ID:Km0lGH9f
中央をある程度支配して北西に大群を送る事は事実上でもここでも厳しいという結果になっています
そのばあいの領域に対して何か言いたいのならば中央の押し引きということになり
貴方様の戦術は実行が厳しくなると思うのですが?

気づいたところだけど持論もなく責めるだけなら誰でもできます
争う場面をドンドンすり替えていくようでしたら同じ条件を提示し
貴方様の机の上でお話しましょう、こちらにも充分理解する準備はございます

180 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:38:22.86 ID:8HzqwUbY
これが実際の戦場に近い展開図。
攻撃側はムラがあるが防衛側については、ほぼガチ。
http://upload.fewiki.com/src/1196562594114.jpg

水際の攻防が不利なため、オベを若干後ろよりに建てる必要があり
攻防の領域差はそこまでないことがわかる。
ついでにジャイの砲撃範囲も把握しておいてくれ。

攻撃側は北東のオベを1、2本でも折れれば、中央のエクを
建てる必要も守る必要もなくなるな。

181 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:39:05.87 ID:Km0lGH9f
もし中央を攻めさせて
揺さぶりをかけ絶え間なく北西に援軍を送り続け折り放題
というお考えでしたら突飛過ぎて私には付いていけませんので
存分に論弁なさってください

182 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:39:49.17 ID:Km0lGH9f
>>180中央取った上ででしたら既に結果でています
何が言いたいのでしょうか?

183 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:43:16.25 ID:8HzqwUbY
領域差と中央の守る範囲かな。

184 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:44:38.09 ID:8HzqwUbY
>>182
あとお前さんのオベ展開は裏方やったことないのが丸わかりなので
もうちょっと勉強した方がいい。

185 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:53:23.60 ID:Km0lGH9f
>>184ちょっとカチンときますねw
参戦数の4倍はオベ立てていますが

どうしてこれで南東を互角でまもれるか全く解りませんが?
そもそも中央を維持しなくては南東の2本は確実におられませんか?
これならば中央維持がメインの作戦ですが?
どうしたいのでしょうか?

186 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 11:55:32.24 ID:8HzqwUbY
>>185
それで何で>>113のようなシミュ結果を平然と出せるのかわからん。
南東の折られる2本ってどこのことだ?

187 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:02:08.21 ID:8HzqwUbY
ちなみに初心者かもとは思ってしまってるが、馬鹿にしてるわけではないぞ。

最近は玄関をだいぶ確保できるようになってきたし、その先のゴブフォの攻略を
再認識するにはいい機会かもしれないしな。

188 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:18:07.26 ID:JKqOrc9d
文字ばっかで見るのつらいからパワポとかにしてくれないか

189 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:28:43.42 ID:Km0lGH9f
>>113は最短で立てた場合ジャイで折られるとしても攻撃側F6くらいでしょうか
C5は俺なら建てませんが皆さん立てているので、E6は立てなければ中央経由の意味も無いですし
東経由ですとオベ1本余分に立てなければ南東へつながりません
あとはどこでしょうか?E7とE6ですね南東は守れるようですが
その二本だけで中央を取られた場合痛いのではないですか?
>>180にあります
>攻撃側は北東のオベを1、2本でも折れれば、中央のエクを建てる必要も守る必要もなくなるな。
の逆の考えです防御側にとって見れば、北西に多くを送り込んでいるなら
中央のオベ一本と南東の2本で北西折られても屁でもないとおもうのですが?
最低限中央や南東の維持を推すのでしたら
私の挙げる中央での押し引きによる領域差で片付くのではないでしょうか?


190 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:29:03.60 ID:Km0lGH9f
なぜそこまで北西にこだわるのでしょうか?
言いたい事はわかります、敵に折らせずこちらが折ってしまえばリードが広がる
しかし南東を取られては全く意味が無いですし中央にオベを建築なさっている事から
主戦場は中央になるとおもうのですが?
それとも南東の防衛に5中央に10キプ召喚裏方で5〜残り北西のような夢見心地なのでしょうか?
>>113>>119>>143>>179で結論に至っていますが?
敵(防衛側は)馬鹿でなければ初動で10人以上を北西に送ります、それを押さえ込むのであればそれ以上
制圧するのであれば援軍を押し返す2倍量は必要になるかもしれません(敵の方が援軍が近いですから)
他に中央での押し引きの中での選択肢で北西への奇襲と言う事であれば、すでに結果がでています
注※領域差は中央の押し引きでどうにかなると補足を以前に入れております

191 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:36:23.42 ID:Km0lGH9f
長くてすいませんね
毎回細かく書かないと理解していただけないかも?と思いましたので
話の流れスレの状態を読み直し

初動は中央>人数的にゆとりがあれば北西の奇襲

これに反論があるのでしょうか?
>>180さんの場合中央立てたら折られない前提?
歩兵マークはまぁ一時的な物だとは解りますが
北西への上陸が難しい上に
中央制圧が必須にみえます
北西へ拘るばかりに周りを見失っては居ませんか?
あくまでオプションの一つというのがいいと思うのですが・・・
オプションと言う事であれば
中央ごり押しして南東の崖から木こりが更に降下する
というのもゲブ戦で一度経験しましたがかなりのダメージを与え南細道から上手く撤退しています
これは歩兵が強かったからですが
北西、北西で頭が決まってしまっていませんか?

192 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:44:00.23 ID:8HzqwUbY
>>189
防衛B3、攻撃B6は崖下から砲撃されて折られるぞ。
攻撃E4も少し押されればジャイで折られるな。

中央の高台の上のオベエクはジャイから守るのが難しいんだよ。
中央小島の防衛側よりで安定して歩兵拮抗できるなら、
北西攻めなくても勝つだろうね。

地形的に中央小島で分断されるので難しいが。

193 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:49:34.86 ID:8HzqwUbY
>>190
北西攻めるのはオベ折が目的なんだから、
オベの建ってない開幕攻めるのはあまり意味ないな。
建築遅らせるくらいはできるか。
妨害だけなら、敵より少数で十分だろう。

中盤くらいになれば、北西は二人くらいの僻地堀が
残っているだけくらいになるのが現実だよ。
3人くらいで上がればオベ1本くらいは折れたりする。

194 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:51:09.35 ID:Km0lGH9f
うん、折られるのは致し方ないと思っています

それを守るために(折られたとしてもルートを遮断されないように)中央を主戦場に
と言う事です
地味に中央小島の一番突端をとってもそれほど優勢にはなりません
やはり北西気味の一段目と南東よりの一段目ですね
ここの押し引きが戦争開始から終戦まで一番大事になると思っています

195 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:51:24.44 ID:8HzqwUbY
>>191
歩兵マーク?
そんなのつけた覚えないが、もしかしてジャイのことか?

196 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:55:25.41 ID:Km0lGH9f
>>193そうですね
その通りです開幕からの制圧はここでレスしていない方の一方的な作戦の一つで挙げられていますが
みなさん了承なさっていませんから

ではやはりオベの折り合いによって領域差は変わるものの
一本線を通した場合中央での制圧か均衡した状態を保ちつつ
北西への奇襲と言う事になりますね

もし良かったら
今後の為に1.2,3本位までの展開シミュをあげていただければ嬉しいですね
私はキプの中央崖手前>小島(南東より)>南東崖のぎりぎり南側という感じでいます

197 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:56:13.85 ID:Km0lGH9f
>>195
ぴちょん君みたいな奴です

198 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:11:21.84 ID:8HzqwUbY
>>196
そうだね。俺も大体そんな感じだ。

オベの展開は自分一人でやるものじゃないから何とも言えんが、
>>180で言えば2>3>24か2>24>3の優先度で建てようとするな。

歩兵差が負けてそうな時とかは、中央にいきなり建てるのは怖いのと、
いきなりC5→B5へ攻め込まれる場合があるので、なるべく速くC5にATを
建てられる準備をしておきたいから西へ伸ばす。

>>197
多分それはジャイw

199 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:16:07.96 ID:8HzqwUbY
数字は>>180で貼ったマップのオベの番号ね。

200 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:22:59.60 ID:Km0lGH9f
>>200
同じ意見ですね
カセの弱いところは初動で裏オベに走る方がちょっと多いところですから
中央は臆せずとりに行きATの群れを出来るだけ早期に構築
1つでもパニ死や敵のステップコケを誘発し自軍の防御壁として利用したいところです

あれはジャイなのですね
エアコンのスキマから出てきそうです・・・・

201 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:23:20.87 ID:Km0lGH9f
あーもう200自分でした>>199

202 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:23:55.10 ID:Km0lGH9f
あー>>198
規制かかりそう

203 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:34:54.82 ID:ywZ7YZym
2ちゃんで議論してる人は、
結局相手の話に同意しない法則

204 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:45:48.74 ID:8HzqwUbY
じゃあ、以下ですよねーで1000まで全力で同意するスレに。

205 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:49:14.92 ID:8HzqwUbY
>>204
ですよねー

206 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 15:26:56.26 ID:TT/B3MTV
>>205
ですよねー

207 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 15:28:00.50 ID:Gj4S858k
流れぶった切って。
マネージャーの勝率も39%になってね?俺のチェックが遅いだけ?
SNSの方はちょっと前に39になってたのはわかるんですが。

あと、朝目標の場所教えて欲しいっです。
昼のゴブも含めて達成ってのはわかるんですが・・・

208 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 15:59:32.72 ID:8ZSTdTly
今日の早朝なら確かシデ

209 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:51:26.04 ID:FYaIkCtK
よし分かった、今日みんなでゴブフォ攻めようか。
そして実際に確かめてみればいい。

210 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:28:20.49 ID:L7zZvke1
>>209でいいんじゃない
SLGが苦手な俺には論点が結局どこなのか正直よく分からん

211 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 18:47:32.13 ID:/2Md0XN7
ですな、どんどんチャレンジして体感で感じた事も修正点に入れていかないと理想が幻想になりかねんし。
なによりゴブフォ攻める、ジャコルも攻めればあの魔境に近寄らせないで済む。

212 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:30:41.29 ID:OL0wIT1o
もう水曜とキンカは切り離して俺達の玄関は黒水にしようぜ

213 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:32:33.66 ID:e5zLys7y
黒水とエルギルの調子は妙にいいな

214 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:34:54.57 ID:WsgsIltR
キンカはともかく水曜は勝てることが多くなってきたんだしがんばろうぜ

215 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:16:56.09 ID:6XSPGDnO
今の水曜はカセの底辺をみた
デッドランクに載りまくった奴らマジ自重汁

216 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:33:39.25 ID:bF4PYZ0t
さっきの水曜の逆転負けは、終盤に西に歩兵がいなくてジャイに暴れられたのが痛かったな
いっそ援軍要請出さないほうが分かってる人だけ左右に動けていいような気がするな

217 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:51:09.02 ID:kAHgT38F
何か調子いいねーヽ(´―`)ノ
ジャコルとか防衛出来ているし

この調子でがんばっていこうぜーヽ(´―`)ノ

218 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:05:39.71 ID:bF4PYZ0t
その調子で行くどころか、今のシディットはなぜか僻地に行くレイス含めて
おばかさんが多かったよ
贅沢は言わないからMAPとログをたまにでも見れる兵士が欲しい

219 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:17:28.99 ID:N08C+Ppc
・・・良い戦場と悪い戦場の内容的な差が広がってる?
なんかそんな気がしてならない
まぁ当り戦場の比率自体が上がってるのは間違いないと思うけどね
人数割れしてても勝てたりレベル負けしててもドラ出さずに接戦で行けたり

自分から動ける人となんか色々他人任せな人とではっきり分かれちゃってるんだろうか

220 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:19:23.00 ID:ypOj1cad
未だにFEZをアクションかシューティングかと勘違いしている人間がいるというだけの話っ…!!

221 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:35:50.06 ID:bF4PYZ0t
今気づいたけど>>218のシディットはジャコルの間違い
なんでこんな間違いしたんだろ

222 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:37:44.25 ID:6XSPGDnO
ジャコルの僻地って中央にレイス?

223 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:43:47.56 ID:59dt9LtZ
で、討論組は実践したのか?
気が狂ったようにレスしてる奴がいるけど口だけだったのか?
理論は完璧でも人を動員できなかったら意味がないんじゃないか

224 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:45:17.61 ID:bF4PYZ0t
敵キプがE2に有ったんだけど北西に行ってた
それに連れられてか歩兵も北西行ったから東の方は
G5からD7まで大カウンター食らった

225 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:53:36.54 ID:kAHgT38F
>>218
良い風にかんがえていくべぇ〜ヽ(´―`)ノ
おばかさんが多くても勝てたって事はおばかさんが少しでも成長すれば
もう少し楽に勝てるってことになると思うよ

軍茶を使うとレミングスの大移動みたいになるから信頼できる人にPTだしてTELLで
○○危険だから援軍に行かないか? ってするのも良いかも知れないなぁ

勝ち癖つけていくべぇ〜今日は個人戦績で7連勝ヽ(´―`)ノ

226 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:33:09.81 ID:Cg2lNv/c
今のキンカ、北攻めでFBくらって負けるとか他国援軍だったから笑ってたけど、戦争後に軍チャ荒れてそうだな〜w

227 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:53:25.88 ID:VlSfvcKD
キンカは南にいくだけで、たとえ脳筋でも役立ってると見てもらえる敷居の低さが大好きです

228 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:56:50.00 ID:ChUc1UVE
3つほど勝率関係のレスをするんで見たくない人はNGIDよろしく。

229 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:59:40.28 ID:ChUc1UVE
まずZERO通算勝率が3ヶ月ぶりに39%復帰。
1/11 【31%にダウン】
↓ 32.0%
1/28 【32%にアップ】
↓ 36.3〜36.8%
2/10 【33%にアップ】
↓ 37.9〜38.6%
2/23 【34%にアップ】
↓ 38.9〜39.2%
3/12 【35%にアップ】
↓ 41.0〜41.8%
4/06 【36%にアップ】
↓ 44.8〜45.1%
4/21 【37%にアップ】
↓ 43.1% (5/27 【38%にアップ】) ※イベント補正係数より、6/27までの一ヶ月も約43%
7/03 【39%にアップ】
↓ 38.9%
8/28 【38%にダウン】
↓ 39%
12/02 【39%にアップ】 ← 今ここ

230 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:00:40.75 ID:ChUc1UVE
11/26 0:50 → 翌1:50 (定期+緊急メンテで稼働12時間のみ)
 キンカ10戦2勝8敗20% 水曜5戦2勝3敗40% シディット4戦2勝2敗50% 玄関口合計19戦6勝13敗32%

11/27 1:50 → 翌0:50
 キンカ27戦15勝12敗56% 水曜18戦7勝11敗39% シディット8戦4勝4敗50% 玄関口合計53戦26勝27敗49%

11/28 0:50 → 翌0:50
 キンカ25戦9勝16敗36% 水曜11戦2勝9敗18% シディット13戦9勝4敗69% 玄関口合計49戦20勝29敗41%

11/29 0:50 → 翌0:50
 キンカ27戦15勝12敗56% 水曜17戦9勝8敗53% シディット12戦3勝9敗25% 玄関口合計56戦27勝29敗48%

11/30 0:50 → 翌0:50
 キンカ29戦9勝20敗31% 水曜7戦5勝2敗71% シディット14戦8勝6敗57% 玄関口合計50戦22勝28敗44%

12/01 0:50 → 翌0:50
 キンカ26戦10勝16敗38% 水曜16戦4勝12敗25% シディット12戦6勝6敗50% 玄関口合計54戦20勝34敗37%

12/02 0:50 → 翌0:50
 キンカ32戦15勝17敗47% 水曜19戦3勝16敗16% シディット8戦4勝4敗50% 玄関口合計59戦22勝37敗37%

231 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:02:19.05 ID:ChUc1UVE
◆26日0:50から02日0:50までの7日間168時間(メンテ約13時間を含む)の合計
 キンカ      176戦75勝43% → (43%←45%/38%←45%←43%←37%)
 水曜       93戦32勝34% ↑ (30%←30%/29%←41%←48%←44%←37%)
 シディット     71戦36勝51% ↑ (48%←46%/41%←46%←37%←35%)
 玄関口合計 340戦143勝42% ↑ (40%←40%/36%←44%←42%←38%)

キンカ変わらず。水曜は少し復調。シディットも50%越えして、玄関口全体では少しアップ。
玄関口の戦争数が先週より2割少ないのは、玄関口の先を攻めれてるからかな。

◆日別勝率(全戦場 正式サービス通算39%(+1%)、SNS通算=8月末からの通算39%(+1%))
http://upload2.fewiki.com/src/1196613745411.jpg

◆週別勝率(全戦場)
http://upload2.fewiki.com/src/1196613763645.jpg

232 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:12:42.79 ID:csD8xNiU
いつも乙ー
7月はかなり酷かったんだな…

233 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:26:49.27 ID:lhlu4z3D
7月は学生の夏休み開始だし仕方ない

234 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:31:24.82 ID:eIFXWygK
>>228よ、毎度あり
8・9月の谷間を乗り越えて、やっとここまで返って来たんだな・・・
前回の勝率39%より感じるモノがある(´;ω;`)ブワッ

235 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:48:44.46 ID:jRAsKExl
>>229-231
これ見たら、「これからもこの国で頑張っていこう」って気になるな・・・w

236 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:21:29.85 ID:dNBnKLOC
保守保守

鯖スレ流し読みしてたらカセYOEEE連呼されててちょっと凹んだけど
SNS見たら昨日今日と5割前後勝ってるんだな。どうでもいいっちゃどうでもいいが


12月 11月 10月 09月 08月
(勝率) 全体 現在 39% 48% 44% 41% 31% 27%


カセ強くなった。いやホントw
今はまさに第二次黄金期かもしれない

そろそろ冬休みってのに一抹の不安があるがな、、

237 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:26:04.23 ID:LuKNdBVy
勝率39まで下がったのか・・・と思ってしまったエンペラータイム(笑)時代の住人
41くらいで安定してたんだけどなぁ

とりあえずエンチャ・ハイリジェネ飲む奴少なすぎ

238 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:07:04.03 ID:eIFXWygK
ほしゅ

239 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:10:51.25 ID:9BcOTthG
現状維持するだけでも勝率上がる
俺が10月に作ったカセキャラ勝率49%だし


240 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:13:12.89 ID:LXU8Esdt
なんかこの頃裏オベの建ち方が酷い事が増えた気がするのは気のせいか?
2本でいいとこに3本建てる羽目になったり
端の領域まだ取れるのに放置とか非常に目立つ
勿論気付いたら僻地の人にお願いしたり、自分近いなら建てに行ったりしてるが
あまりにも多くて手が回らん…

241 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:35:43.67 ID:9qv8QjbG
まぁ裏は建築初心者の人が建てに行ってくれてたりもするし、あまり目くじら立てないで良いとは思うゼ。
余程それは共鳴し過ぎだろってヤツ以外は気にしすぎだ、建築も慣れだしな。

242 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:38:38.67 ID:YKBQr9z4
裏は前線オベATが一段落した頃に建ち始めてくれるなら、それ以上は望まない
もう前線に4個くらい建てて、誰も裏埋める気配がないからもどってクリ募したら18個とか押し付けられるのはいやだお……

243 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:39:18.18 ID:csD8xNiU
裏オベは端から建てて欲しいのに中途半端な所から建ったりするよな。
言おうかと思うんだけど言いづらい…

244 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:46:43.04 ID:9qv8QjbG
表さえまともな場所に建ってれば平気だ、頑張ろうぜ建築士!つか全員ヤレw

それよりあまりに裏埋めに燃える建築士がたまに居る。前線で相手の先行レイスが暴れてるギャーボスケテー!
と悲鳴が聞こえて来て、少しクリ掘りに人が集まる。そのタイミングで「裏オベ用@40!」とか。
こー言う時はナイトを先行すべきだと思うんだがのぅ

245 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:02:24.97 ID:NLvmMcXV
人の微妙にズレたオベの領域を考慮しつつ
埋めていくのが俺のジャスティス

246 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:11:40.56 ID:p7kk6vGe
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247 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:23:37.61 ID:Je7HVj6M
z

248 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:28:32.04 ID:uxN+jQiO
門とレイスでクリが70必要なんだよね。
これで裏オベが4〜5本建つんだ。
オベ1本先に建ってると、1分で1キル弱差がつくわけだから、
4本で1分4キル、それ以上に敵レイスが活躍するかどうかが問題だよね。
即レイスが有効かどうかの議論にもなるから気になるところ。
ちょろちょろナイト出して処理できないと一番良くないから、はっきりさせたいね。
同時にやるのが理想だけど、最近は堀少なめがブームっぽいし。

249 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:03:27.99 ID:UKDJMsYD
>>248
その数だけの計算じゃないのは解ってると思うけど
そのレイスが前線上げに貢献しオベ折られ、こちらのエク、ATが使い物にならなければ
その後の終戦まで影響が残り続ける
単純にキプへのダメ、キルが幾つ、と言う問題じゃない

先人が既に前線オベ>最前線エク>AT>裏
と定説があるのだから自分の理屈で覆し
崩す必要も無い

250 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:44:52.81 ID:2FBhNWSh
初動でオベクリ募集して、いきなり裏から建つのはどうかと思う
よく水曜で目にする
見かけたら一声かけるようにはしてるけど、やっぱりまだ居る

251 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:27:39.26 ID:wjlymiO5
水曜だと僻地で掘ってるとわざわざ前線まで行ってAT建てるのと、
近くから裏埋めていくのがどちらか悩んだ挙句裏埋めていくことがよくある。サーセン。
すでに敵エクが建ってたりすると有効な位置に建てられないなーって思って、裏を優先してしまう。
まずはオベ建てて、エク折ってくれたらAT建てに行くか、という心理なんだわ。

252 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:33:39.44 ID:2FBhNWSh
AT先だろう!!
あとオベは、前線から横広がりに伸ばしていったほうが本数に無駄がない
敵エクリに初動オベを妨害されるようじゃ明らかに建築速度が遅いしね
初動でキプ右斜め下あたりにオベ建つと俺の苛立ちMAX

253 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:35:14.17 ID:wjlymiO5
>>252
明らかに、そんな位置で戦うやついねーよって場所でもAT建てるべき?
逆に怒られそうで建てる気しないんだけど。建てるべきかな?

254 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:35:54.83 ID:2FBhNWSh
あ、水曜の話ね

255 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:38:52.01 ID:wjlymiO5
>>254
同じくATの話。オベ妨害でなくAT妨害ね。

256 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:39:16.66 ID:9qv8QjbG
まぁ水曜でAT悩む気持ちは解るってか、建築士なら理解できるよな。
相手より少し建築遅れると、主戦場からえれぇ後方にしかAT建てられなくなり、うーむここに建てるなら
裏とか横オベから展開すっか・・・ってな事もあるし。

ふと思ったんだけど、水曜の話で最初のATのためにエク連打の方が早かったりしない?
折られないと無駄エクになっちまうけど・・ATは有効な場所にイケル気もする。仕事場からこっそり書いてるので
脳内シミュレートだけどw

257 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:42:48.78 ID:2FBhNWSh
1本だけでも建てておくべきじゃないかな?
スカサラが回復や詠唱に下がった時にAT1本でもあると安心する
あとは輸送か回復にクリへ下がった人、足の速いナイトが、
敵エクリオベ折れた瞬間AT建築できるようにクリ持って前線居るとかっていう対応が普及するといいなぁーと思う俺建築師

防衛側は中央クリがあるので
こちらの建築折れたら即AT建築が出来てしまう分、ATの差が激しいと思うからね

258 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:46:03.65 ID:wjlymiO5
>>256
似たことやったことあるよ。エクリだと前線を維持できないとあっという間にポッキリ逝く。
なかなか難しいよ。
>>257
それじゃ建てることにする。

259 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:49:21.02 ID:9qv8QjbG
確かに有効なATとか建つ前にエクじゃ折られちまう危険性高いか・・w

>1本だけでも建てておくべきじゃないかな?
>スカサラが回復や詠唱に下がった時にAT1本でもあると安心する

こいつぁー確かにそーかもしれんね、最近AT避けパニじゃなくて、堂々とラグパニ当ててくのが
多くてAT自体あんま信じてはいないけど・・!

260 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:52:02.31 ID:aIum8jAm
AT様の前にはラグなど効果なし

261 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:13:40.44 ID:UKDJMsYD
>>259
多分それはモーションキャンセルパニやAT死角段差パニだと思う
普通のAT避けパニ以外にも
位置ズレ修正後は色んな事が可能になっている
ATに対して逃げていく+ATから3〜5歩になったらステップしたりすると
被弾率は減るはず

ストスマもそうだけど背後に逃げるだけではもうパニは回避できない

262 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:31:57.44 ID:9qv8QjbG
マジデ?特にモーションキャンセルパニってどんなの?
死角パニだの段差だのは把握してるのだけど、最近AT密林になってるような場所でも余裕でパニって
行く人も見かけるしATの射撃精度でも落ちてるのかと思ったゼ。

263 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:04:40.25 ID:UKDJMsYD

 人○パニ
大雑把にいうとこんな感じ
ATの先にターゲットがいる感じでうつ
モーションはATにぶつかりキャンセルその間はほぼ無敵
パニ発動後に一斉にATを被弾するけど自分の位置は打った後の判定なので
ターゲットに攻撃が難なくHITする

264 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:05:14.48 ID:UKDJMsYD
○がATね

265 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:08:01.61 ID:adqxWcZJ
水曜にかぎっちゃATはなるだけ建てておけ
パニを何度も何度ももらってるから

266 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:16:06.81 ID:HLZ8hXkC
そもそもパニ防ぐのにATに頼ってるのがどうもな
まあなまじ平野だと敵のオベ、エクリ、スカフォのタゲと混乱しやすいけど

267 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:17:33.40 ID:4vGwFV46
そんなことよりキンカなんだよありゃ・・・
部隊で北攻め流行ってんのか

268 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:21:49.90 ID:R73xtoY3
最近のキンカは南で敵の人数が2倍いたりすることがよくあるな

269 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:27:39.38 ID:adqxWcZJ
パニもらいすぎだって言ってももらい続けるんだ
AT様に頼るしかほかないだろー

270 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:06:43.55 ID:UKDJMsYD
んーでもATは重要
敵にここはATがあるから・・・って迷わせる事にもなる
やつらは半透明なりに意思の疎通をしてる一人が右から回り込めばもう一人は先回り、そしてばれても
死なない位置から直線上に進む半透明
とカスの癖にずるがしこい
3人のうち一人当たればもう他のサーチしてる場合じゃない
特に皿や弓がね

お前らは下手だからハイドサーチしっかり覚えろ!と言っても常に3,4人サーチし続けるのは多分誰にも出来ない
それにウェンズディは細かい段差が多くATやオベも連なるように建つ、4,5歩先がサーチ出来ない場所も多い
奴らの聖地みたいなもんだ
パニカスは絶対いる俺もここのやつらも必要ないと思っても絶対に増え続ける
下手でも一発当たればそれなりに気分爽快になれるだろうからw
舐めてかかってこっちがへまし続ければカスの思う壺だからなー
みんなで出来るだけ潰していくしかない

271 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:14:42.74 ID:Xn3JauzU
絶対にいないだろって場所にいるからな
B7クリでパニもらった事がある

272 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:17:34.05 ID:GS/sR2kI
つい先日面白い奴がいたな
そいつは体力かなり減ってて後退してたんだが横からハイドに狙われてたんだ
危ないと思って遠距離攻撃で暴いてハイドは逃げていったんだが
そいつは現れた短スカにすら気づかずに一言
「味方に攻撃してんじゃねぇカス!」だそうだ
しかもLV36ってのを見たときには目も当てられなかった


273 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:30:10.38 ID:+uq4SncM
水曜の攻撃側でキプクリから建てる4本目の建築は、1本目のオベ付近に建てるAT。
防衛側ではキプクリから2本目のオベ募集が終わった時点で、ATは募集するべきもの。

前線は常に押し引きの波があるが、引いた時の最低ラインがオベを超えると
オベが折られることになる。
オベの手前で踏みとどまれるかどうかは、ATの存在に掛かってると言っていい。

そのためにもできるだけオベの手前にATは置いておきたいが、
建築が遅れると敵支配領域で建てられなくなる。

これが理解できると建築士として1ランクアップだ。

274 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:34:03.90 ID:9qv8QjbG
いっそいきなりジャイ召喚して・・・いやなんでもない。

275 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:36:04.98 ID:9qv8QjbG
>>263
解説サンクス、そのパニ方法は知らなかったゼ!密林でも決まっちゃうのかしら。
ゲージ勝ってても、相手にパニと粘着トゥルーが居ると皿時はイラつくやなw

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