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サルベージ悲惨すぎ12

1 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:18:54.38 ID:T/EY6aOH
悲惨でも お前らどうせ続けるんだろ
m9(^Д^)プギャーーーッ

前スレ
サルベージ悲惨すぎ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50
その前のスレ
サルベージ酷すぎ10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195430531/l50

2 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 00:19:54.33 ID:jUGwizuE
うんこ

3 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:13:05.50 ID:2X3Mb8QN
ゼオ5.6マダムいってきたらマル胴+頭+スカ脚+アレス足がでた

肝心な希望者がいる2個がでなかったわけだ

4 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 01:54:55.26 ID:2MdvdaxX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640657
要は慣れでしょ、6人でも余裕なわけだし。

5 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:11:28.88 ID:MLxpNlJV
サルスレ11わろす

6 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:15:28.09 ID:w1E0CIAA
お前らなんでも間でもリンク踏むなよ
スルーしろ

7 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:17:59.12 ID:cWCZJ4ag
6人で余裕ではないな。
余裕というなら二人寝落ちして
起きてる4人中の二人は素人
でも普通にやれえるくらいでな
いとw

8 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:21:17.74 ID:KexiuqHo
ネ実では
出来る=余裕

9 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:21:50.77 ID:VgnrLf8b
出来ない=出来る

10 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:27:28.41 ID:m1qx9ht2
銀海フルコースたまにできることも稀によくある=銀海フルコース余裕^^w


11 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:32:48.05 ID:cWCZJ4ag
ぶっちゃけ、6人で必死にやって何とかなる。
これが6人の実態。噂のペコログ見ても余裕
なんて事は書いてないし、少しでもロスするよ
うな行為するとお怒りで確かに時間足りなくな
ってくるようだ。6人でやって余裕なんてない。
必死にやってるけど慣れちゃったが真実だろ。
でも、それって余裕って言うか?w

12 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:48:50.75 ID:kMJTi0Nw
別にココは縦読みスレではない

13 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:50:11.68 ID:2X3Mb8QN
>>4
スファガルモ反則w

14 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:52:34.53 ID:8FnLXJYJ
>>11日本語でおk

15 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 02:55:57.20 ID:XPsz1uRA
スレ11吹いたwwwwwwwww

16 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 04:06:36.51 ID:KI3Yb9a0
■モンスターの特殊技において、モンスター自身を中心とした技の
 有効距離が特定の条件下で長くなっていた不具合が修正されまし
 た。

銀海もなおったな。

17 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 06:21:18.13 ID:2X3Mb8QN
ぺこえはどじだから萌える

18 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:36:44.85 ID:aiq8iA2r
>>11
纏めると「6人で必死にやれば次第に慣れて余裕」

至極当たり前だな。ネ実的には過程が省略されるらしいがw


19 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:52:18.88 ID:7Gjn+Fnb
しかし真に恐ろしいのはネ実補正を真に受けてる人がヴァナにいること
エアサルベージの割りに机上の空論だけはよく知ってるんだよね
行った事もないのにサルベージなんて毎日いけるんだから揃えようと思えばすぐ揃う
っていってる人をみると1ヶ月とりあえず行ってみろと言いたくなる
もちろん野良主催でな

20 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 09:57:40.35 ID:xvmA23xa
猿慣れしてる=6〜8人で何でもやれる
猿慣れしていない=10人いてもやれることやれない

細かい説明聞かないと動けないようなら慣れてるとは言えない 
マップやモンスのジョブとかそいつらが使用してくる状態異常系攻撃や落とす解放を全て把握していたり
NMのPOP条件等を全て理解していて それらに対して意識せずとも適切な行動を取れて初めて慣れていると言える

21 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:04:54.68 ID:8FnLXJYJ
6人のみだと慣れでは超えられない壁がある。
黒帯モ、ホマムシ、DLシャポー赤くらいは必須だな。

22 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:22:22.15 ID:BR6wlhJp
今でこそ慣れて名前見ただけでどの解放ってのは
すぐわかるけど、最初は何の解放をドロップしたのか
戦利品欄見ないと分かんなかったからな。

固定で慣れてくると解放いくつ揃えれば次にワープするとか
どこで固定の魔法とかサポとか分かるんだけど
ずっと行ってる奴でも全く分かってないやつってここにも居るだろ?w

>>21
必須というかサルやってるなら普通じゃね?
弱体普通に通るからDLはあんまり関係ないがw

23 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:30:26.01 ID:JJTTbNTv
>>21
DL帽持っている人は むしろヘタレという印象あるんだが。
DL帽とWL胴を着たまま、ボスに弱体うつとか・・・・

24 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:32:28.35 ID:edoFOiOm
DL帽持ってる人って何だよww
持ってないとかあり得ないからw
赤としての基本装備だろwww
DL帽すら持ってない雑魚のくせにサルベージみたいな廃コンテンツに挑戦とかあり得ない。
赤をやるなら、DL帽を取るか、解約するかの二択だ

25 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:37:11.40 ID:JJTTbNTv
DL帽の有無にはこだわらないな。クリム脚の有無にはこだわるが。

どうせ、サルベ100分の間に帽子一つで回復できるMPなどたかが知れているし、
ファイフバラバラがあれば、MP枯渇することはない。
むしろ、赤がマラソンする場面が多々あるから、
クリム無ければケアル・リフレ役はともかく、
マラソンを含めたスーパージョブとしての赤としての振る舞いは期待しない。


26 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:43:57.24 ID:oe7qIAwV
俺はクリム脚もDL帽もどうでもいい。
弱体を入れてくれれば後は望まない。
だから弱体トルクぐらい買ってくれ…

27 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:49:07.83 ID:6IDItvLd
赤に装備なんか求めない。
俺は、詩人で主催してて、つりとかも基本的に自分でやってる。

詩人に魔法がまわるまでと、詩人が歌ってて硬直してるときの釣りだけしてくれればいいよ。

28 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:52:18.38 ID:oe7qIAwV
弱体スキルないといかに赤でもレジられるぞ?
弱体無いとさすがに辛くね?

29 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:54:55.24 ID:Y/IcPUKS
赤がマラソンする可能性がある場面ってそんな多いかな?
銀海一層で囮役やる場合、
銀海二層南東でフォモル、インプリンクさせた場合。
銀海三層で当り扉が倒されるまでのおとりをする場合。
ゼオルム5北でギア掃除しないで囮をやる場合。
ボスで壊滅しそうになるようなLSの場合。

これくらいじゃね?
上げた中でも元からの計算の上でマラソンするのなんて囮関係のみ。
別にDLシャポーもクリム脚も別に持ってなくていいんだが、
無駄なファインプレーを狙って逆に効率落として「俺スゲー」とか思ってそう。

30 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:56:21.83 ID:N2DFo23k
最近ポツポツと人が減り、FFは遊びじゃないんだぜ!!的な奴らばかり残ってうんざり。
ていうか、サル始めてから人格が豹変したって感じか。
一人一人自分で何をしゃなくちゃいけないか判断できなきゃダメ!とか
全員が指揮できるレベルにならなきゃ!とか
こちとら垢なんで指揮は簡便してくれよって言うと、そんなの関係ねぇとか言い出す
リーダー(モンク)にぶちきれ野良にシフト予定。
自分がヘタレなのは認めるが、なんであんな必死なんだろか。
3年間空、リンバス等を共にしてきたLSなんだが、崩壊寸前だよまったく。

31 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 11:58:43.02 ID:oe7qIAwV
厳しいことを言えばサルに関してはそれをやれ。
空、リンバスとは違うことぐらいやっててわからなかったのか?
スクエアにしては珍しく最初から廃人専用です、と歌っていただろ?

32 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:06:33.21 ID:xvmA23xa
DL帽も黒帯もあったほうがいいが無きゃやれないなんてことはないかなー

装備、メリポ、スキル全てが要求されるとこなんて
ゼオルムでNMやれるだけやってボスとか
バフで扉2つやってボスとか
銀海でNMやれるだけやってボスとかじゃないかねー むしろあってもやれないやつとかいるんでは?

俺のとこはアラパゴ程度なら黒帯もD帽もないが6人でNMやれるだけやってボスやれてるし

33 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:09:06.16 ID:k6liBdsA
>>30
野良にシフトしてもお前なんかじゃ主催はおろかただの寄生になるのは見え見え
その主催の言ってる事は正しい。嫌なら猿なんてやらないこった

34 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:17:14.27 ID:6IDItvLd
>一人一人自分で何をしゃなくちゃいけないか判断できなきゃダメ!とか
>全員が指揮できるレベルにならなきゃ!とか

100分の限られた時間でやってるんだから、こんなの当たり前だろ。
リーダーの好きなNMだけやって終わりで、文句言わないんなら、なんも覚えなくてもいいけどな。

35 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:17:46.35 ID:JJTTbNTv
>>30
野良でサルやるなら、通常ギリギリの人数になる。
その中で、赤が、そのようなヘタレなことを言っていると、次はないな。

36 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:19:24.70 ID:JJTTbNTv
ところでお前ら、
前スレの此方も、すこしは相手してくれないか

前スレ
サルベージ悲惨すぎ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50

37 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:21:13.55 ID:EO6AQYZF
>>30
野良はもっと必死だと思うぜ・・・
てかこういうのは主催が体調不慮だったり、仕事でインできなかったりしたらやらないLSなのかな。
主催責任重大すぎてそのうち潰れるぞ。

38 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:21:42.61 ID:Ne5nVY5P
>>30
お前垢の皮かぶった侍だろwwww

39 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:24:47.35 ID:/zsEdoEC
指示がないと動けないのは寄生だよなー


D帽や黒帯やクリム脚はあったらいいと思うが 無くてもたいていのことはやれるだろ。
むしろ無いと勝てませんみたいなのはスキル的に問題があるかと。

アンデッドのリンクなんてグラ、バインドでやり過ごすのが基本。クリム履いてどこまでも走ってるレベルじゃまだまだ初心者。撲滅速度を遅めるだけ
そこで弱体ヘイトがうんぬん言い出すなら更に初心者


40 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:27:34.05 ID:JJTTbNTv
>>30

たださえ、リーダーが「よん?」なモンクである上、
モンクは戦っているとき指示できるわけ無い。

もちろん、赤も忙しくて指示できないのは同意だが、
次に何をするべきか考えて行動することぐらい出来るだろ。

それとも、主宰が、いちいち文字打ち込んで、次の指示をするのか。

自分は、サルリーダーにある者として、
指示無ければ棒立ちしているだけのメンツは要らないし、
彼らの相手していたら、自分がするべき事何も出来なくなってしまう。


41 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:28:31.80 ID:JJTTbNTv
サルスレ住民から、
総攻撃を受けて>>30涙目wwwwwwwwwwwwww

42 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:30:15.04 ID:oe7qIAwV
だって野良だろうとLSだろうといて欲しくないだろ?
鯖だけでいいから教えて欲しいぐらいだ。バハじゃないだろうな?
野に降りてくるなんて怖すぎる。


43 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:35:10.03 ID:/zsEdoEC
>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ

44 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:35:34.82 ID:/zsEdoEC
>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ

45 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:35:57.43 ID:JJTTbNTv
>>30は、リーダーがモンクで参加していること、
3年間、空・リンバスを続けてきたLSであることを暴露しているから、
そのLSを辞めるつもりで書き込んだのでは。
分かる人には、何処のLSか分かるだろうからね。

もちろん、自分が、そのLSのリーダーだとしたら、
内部事情の暴露を書き込むヘタレはキック対象だな。



46 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:37:38.75 ID:Cbu3pxcE
>>30
寄生のあんたが抜ければ和やかなLSになるんじゃないの?
それとも、寄生のあんただけがお土産一人勝ちしてて、
罰ゲームやらされてるんじゃないかな?

47 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:38:44.52 ID:/zsEdoEC
>>30 は根本的にサルベージを勘違いしてるしな。

48 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:39:45.53 ID:OYShvFAU
まあ、ぬるくやりたい奴は向いてないよ
空とか裏、リンバスくらいの装備で我慢しとけ

49 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:41:27.00 ID:kIE7OVC3
固定メンツに>>30がいなくてよかったぜ・・。
指揮できるようになれと、指揮しろはまったく別。

言われてから動くんじゃなくて、どういう動きをすべきなのかあらかじめ頭でイメージしろということ。

50 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:43:52.25 ID:OYShvFAU
ろくに動けないくせに
ゲームだから必死にやりたくないとかいうやつはマジで要らんな
ちゃんとやらなきゃゲームなんて面白くも糞もない

51 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:45:58.19 ID:Qk2D8BjW
グチグチいいながら、欲しいもんだけは取ってからって考えのゴミなんだろw
下手糞でついていけてない自覚があって、
改善する気もないなら辞めりゃいいのに。

52 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:47:39.97 ID:oe7qIAwV
辞める気はあるみたいだぞ。LSをな!
そして野良に寄生する気満々。超怖い。

53 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:49:04.28 ID:OYShvFAU
糞垢はAF胴で十分だよ

54 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:51:55.93 ID:w1E0CIAA
30の人気に嫉妬

55 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:53:12.22 ID:JJTTbNTv
>>54
お前のID スパイみたいだな

56 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:00:23.64 ID:w1E0CIAA
マジだCIA工作員だったのか俺

57 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:11:19.41 ID:0Uxs1MnB
>>30
FFは遊びじゃないんだぜ!!とは良く言うが
あるテーマに対して全力を注ぐ事がなぜ悪いんだ?
まあそれにしたって程があるのは自分もわかるけどな。
無駄な高価な消耗品とか惜しげもなく使えとまでは言わんが
要求以上の事が出来る位のレベルは欲しいし
安価で役に立つアイテムはバンバン使うといいぞ。

なぜ必死になるかと言うとBCやリンバスみたいに1か0じゃないし
足繁く通う必要あるからだな。
毎回の成果が0か1か2か3かで長い目で見れば大きな差が出るわけよ。
どうせなら主目的だけじゃなく余禄にも預かりたいだろ?w

58 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:23:59.67 ID:JJTTbNTv
前々スレから  この話に出てくる垢って>>30の事じゃネーノ

850 :既にその名前は使われています :2007/11/28(水) 12:50:21.02 ID:kq7oXd60
パーティ分割は、自分が行きたい遺構、ルートに誘導したいって
いう争いにくわえて、できる奴と組んで、使えない奴を外したいという
熾烈っつうか、陰湿なやりとりになるぞ。
裏Tellが増える、増えるw
これをゲームと楽しめる奴にはお勧めだ。
うちは、すきあらばサポ黒にしようとして、ワープとドロップ覚えねえ
赤(そのくせ、ゼオ5層や銀海4層でギア群を寝かせられない)と、
進行ではLSリーダ超えている、冷静中立なスーパ赤がいるんで、
どっちのパーティに入るかで、その日が決まるわ。
ネカマ軍団の媚び売りトーク、希望が被っているヤツの牽制トーク
「ダメ垢さんと同じアレス希望なんで、別パーティの方が良いですよねw」
LSリーダのスーパ赤囲い込みと、メンバーの押し付け合いも笑える。
LSリーダ「じゃあ巡回ガチやるんで、今日は慣れてるスーパ赤さん、こっちで」
別メンバ「それじゃあダメ垢さん、いつまでも体験できないし、今日はダメ垢さん
の方がトライでいいんじゃねw」
なんつうか、俺的にはウィーン会議。


59 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:34:39.34 ID:vZAqEpVf
つか、FFは遊びじゃないんだ。っていうのは
真剣にやってる奴が言った台詞じゃなくて
廃人が生理現象や仕事等を捨ててやってる事を指摘された時に
言った台詞じゃなかったっけ?
真剣にやってる奴に対してのっていうのは、違う感じがする。

60 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:38:03.90 ID:pDv4X6EX
>>30
サルベはリンバスや空とちがって、便乗プレイヤーが何十倍も邪魔になるからね
まず、糞ドロップで手ぶらで帰ることがごく当たり前だから、役に立ってない奴が先にとれば腹が立つ
次いつでるかわからないわけだし空やリンバスのように、じゃあまた次回ってわけにもいかない
さらに役に立ってない奴がロット優先権が低いとしても、自分が取った後に役に立ってない奴のために
通ってるだけで不満が溜まる
そういう不満が爆発寸前状態でたまーにでる35装備をゲットしたときに、少し不満が解消されるんだが
また溜まりだす。これをコンプリートまで続けるわけだ

そういう状況で、自分がやりたいNMのPOP条件を満たすことが失敗したりするとプギャーーーッッッってなるw
気に食わない奴が原因だったりすると計り知れない怒りが溜まるw
ゼオルムで解除優先者よりも先に解除して足りなくなったり
麻痺で解除を吹っ飛ばしたり
ゼオルムで銀海カード持ってくる予定の奴が忘れたり
バフ4層で釣り役でもないのにギア部屋覗いてギアに逃げられたり


61 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:39:38.49 ID:nWBhFwAj
>バフ4層で釣り役でもないのにギア部屋覗いてギアに逃げられたり

これは殴りたくなるw

62 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:47:52.44 ID:Y/IcPUKS
他だと、
・毎回リレイズ忘れる(もってくるつもりがない?)。
・ゼオルム1層でパウダーをケチってコカやマムに絡まれる。

とかもイライラくる。

63 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:48:17.77 ID:pDv4X6EX
バフ4層での話

俺「ギアは俺が釣るから他の人は部屋に近づかないでね」
一同「ほい」
黒「お、これが逃げちゃうギアね」
俺「入り口の横の見えないところにいる場合もあるから近づかないでね」
黒「あれ?いないよ?」
俺「たぶん入り口の影に隠れてるだけだとおもうから、下がって」
黒一歩前にでる
黒「まだ沸いてないのかな?」
俺「そこだと見つかるよ。下がって」
黒「沸いてないみたい」
黒また一歩前にでる
黒「あ、いた」
ギア逃げる
一同「・・・」

64 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:50:33.29 ID:EO6AQYZF
ありすぎるくらいあってうけるwww

65 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:54:45.28 ID:JJTTbNTv
>>63
その場で、ストンスキン詠唱開始とかなw

66 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:55:20.50 ID:vZAqEpVf
もう怒りを通り越して笑いしか出なくなるなw

67 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:55:34.95 ID:kIE7OVC3
それはあったらぶちぎれてもしょうがないw

裏やリンバスではむかついてもぶちぎれるほどのことはまず起きないけど、
サルベはいっさい凡ミス許されないんだよなw

68 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:56:40.94 ID:pDv4X6EX
前に出るなって言ってるのに
そういうときに限っていつも遅れを取る奴が前にでるんだよな

怒りが有頂天

69 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:57:55.10 ID:Y/IcPUKS
>>68
すごいよくわかるw。
ゼオで普段ロットパス遅い奴に限って全開放対象者が取るべきアイテムに対して、
ミスロットしてからの解除が異常に早かったりとか。

70 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 13:58:03.93 ID:pDv4X6EX
>>67
多少の操作ミスや遅れならフォロー可能なことが多いけど

前にでるなってときに前にでられるのは勘弁だな
これはミスというより話聞いてないか、理解してないだけだし

71 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:02:18.71 ID:pDv4X6EX
サルベでリーダーやるようになって短気になった気がする

銀海で1層は西だよって言ってはじめたのに
いきなり東の扉をあける糞モンク

4層まで終わってその糞モンクが放ったセリフに沸騰したよ
糞モンク「薄金頭のNMもやろうよ。俺欲しいし」

72 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:04:17.67 ID:TbQ5/GWI
>>71
頭の中も筋肉なんだよ

73 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:06:24.75 ID:m5ZufxKq
>71 ワロタwwwwww

俺もゼオ5層やるぞー^^ってフレ集まりの初挑戦の時。
既にサルベ半年以上やってて、他で5層NMを経験しているはずのモモ赤を全解放にした(自分も当然含む)。
3層終わって「ステ大丈夫だね?画面上の制限マーク消えてるね?」

垢「遠隔がないけど気にすることじゃない」

2,3層は流れ激しいから出たら自分のものをとにかくロットしろって言ったのに…そういえば3層でもステを無視して「MP流れそうだったから」ってロットしてステが電子の海に消えてったな…

74 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:11:40.09 ID:pDv4X6EX
>>73
制限マークを確認しろって言って
消えてるって言った後に5層に到着後にインビュートを使ってるログが流れたりすると何を確認したんだろって思う

気を利かした白が垢のヘタレを予想して全解除してくれてたから何とかなったけど
こういう白みたいなのが居てくれると怒りが有頂天に達せず踏みとどまれるから助かる

75 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:12:46.80 ID:A3QJ8qGn
一昨日銀1234の狙いに野良で行ってきた。
123を順調にこなし、4の扉も4枚抜いて倒せた。
この地点で残り7分くらいだったからカメ弱いし余裕だと思ったんだ。
そしたらシーフが扉を釣って走ってきたのよね・・・・。
カメ沸く前に釣ったらしくカメ出てこないまま終了・・・。

76 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:14:29.28 ID:Y/IcPUKS
>>73
開放し忘れもする人もいるねえ。
しかも、その後の思考がおかしくて自分のミスとは思わずに、
「バグ?」とか言い出すんだ。
うちでも全開放した後のモモ赤がいるはずなのになぜか5層でマダムがわかなかったので、
6もやれずそのまま早めにボスいったら赤が、
「MND開放されてないからスロウ入らない;;」とか言い出して殺意が沸いた。
バグじゃなくてバカって言うんだよって教えてあげたくなった。

77 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:18:07.53 ID:x28swcUd
みんな同じような経験してるんだな

78 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:18:45.87 ID:JJTTbNTv
>>77
さすがに>>75のような経験はない

79 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:20:50.94 ID:6IDItvLd
俺のLSは、そういうミスには、総突っ込み入るよ。
最初に、「攻略」LSっていってあるし、予習復習が必要ってこともいってある。

人間のやることだから、ミスは仕方ないけど、言い訳は許さないようにしてる。

80 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:20:55.25 ID:Sp9j0WY/
緩和後フレの固定に誘われて始めたんだけど
慣れてきて野良主催も始めた
野良のほうが攻略意識も高くとてもスムーズ
固定に紛れてる寄生がすごく気になる今日この頃


81 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:25:28.37 ID:HepX9mlc
俺の見た野良スーパープレイは、バフ4層西側。ボス弱体のため
最初の5匹ギアを倒して、中央で戦車抜いて部屋横断の説明。
くどいほどの説明を聞いたあと、
トンズラ回避シーフが、部屋中のギアをひっかけて、入り口に
もどるはずが、なんと、ゴールワープに向かって激走。
残ってた全部のギアをワープさせるウルトラプレイ。

本隊は、戦車をぬいて弱体化しましたが、ボス戦はけっこう苦戦。
件のシーフのいいようが、「あんまり弱体できてないね。せっかく
オトリしたのに・・・」だった。
必死で名前メモったよ。自分の主催の時のために。


82 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:28:06.41 ID:oe7qIAwV
それ前々wスレで出ていた北と南がわからないシーフじゃね?

83 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:32:24.12 ID:L91hH4l9
それはきっと説明がくどすぎたんだ
野良では可能な限り要点を絞って簡潔に説明しないと

84 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:32:30.58 ID:dhHK+maZ
しかしスレの11どうすんだw

85 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:35:24.67 ID:JJTTbNTv
>>76
>>「MND開放されてないからスロウ入らない;;」
MNDは入りやすさにも関係あったけ?
遅延率に関係あるのは知っているけど。

86 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:45:28.39 ID:JJTTbNTv
>>84
Windows板は、ネ実とは比べものにならないほどの、過疎板だから、
なかなか落ちないだろうな

87 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:46:01.06 ID:Y/IcPUKS
>>85
問題はそこじゃないんだがw。

ちなみに遅延率以外にも魔法命中率にステは影響してるよ。

88 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:52:01.14 ID:AhD9sUGt
>>76
溜め込んだインビュードを一気に使って解放すると一部解除されないこともあるよ

89 :米(仮) ◆ML67YjoEcU :2007/11/29(木) 14:57:09.63 ID:6MUwgQdp
>>88

【本当に?】
少なくとも俺はそういう経験無いが


90 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:58:12.84 ID:oe7qIAwV
俺もないなぁ…
荷物がいっぱいで流れたちゃったとかじゃなくて?

91 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:59:09.30 ID:xvmA23xa
とりあえず雑魚はいらないコンテンツ

それがサルベーぢ

92 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:00:32.61 ID:Y/IcPUKS
>>88
俺もないや。
そもそも別種類のインビュードを溜め込むケースがないから、
本当だったとしても起こる事が無さそう。

というか、うちの糞赤が考えつきそうな言い訳だw。

93 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:01:26.39 ID:EO6AQYZF
それよりバザーしてるのにバザーアイコンが反映されない不具合なんとかしてほしいわw

94 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:05:55.29 ID:Y/IcPUKS
>>93
反映されるまでやたら時間かかるるときあるよね。

そういえば、バグとは関係ないけどVU後から銀海三層ワープのハズレ扉が、
ギアへのリンクオンリーでアクティブじゃなくなったために、
からまれるまで近づいて動くかどうかで判断できなくなったんだけど、既出?

95 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:12:21.14 ID:6IDItvLd
>>94
俺は、前からアクティブじゃなかったと記憶してるけど・・・。

96 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:25:28.37 ID:dvZ4cfL6
三層東扉はもとからノンアク。
バザー反映されなかったら、もう一度設定しなおすのが手っ取り早いね。

97 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:29:41.42 ID:x28swcUd
バザーは価格設定してからすぐにXボタンでアイテム欄を消すと反映されない

98 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:33:01.75 ID:JJTTbNTv
おっ おっ おっ   カッチン
 /⌒ ≡ ⌒ヽ      カッチン   野良と固定で
. (^ω^ ≡^ω^)彡    ミ        毎日右往左往
.  (  ∪ ∪   \†/
  と_)_)     .△

99 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:36:39.13 ID:4047hPmu
野良主催薄胴で集めにくいならア胴モ胴ス足15希望も募集するといいぞ

100 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:37:03.28 ID:Y/IcPUKS
>>95,>>96
ありゃ、こりゃ恥ずかしい書き込みしてもうた。
今までいなかったアレス希望が入ったからギア倒すようになったために、
普段リンクさせてて扉がアクティブだと思ってたのかな。
スマンかった。

101 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:39:23.23 ID:hPzHaqJy
サルベージ行った事ないんだけど、モ胴欲しいな〜って思ってるんだが
初心者でも野良シャウトで連れて行ってもらえるものなんだろうか?
それとも、初心者お断り?


102 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:41:01.78 ID:EEwX8V+T
ある程度内容分かってるならいい
寄生はお断り

103 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:46:11.20 ID:6IDItvLd
>>101
最低限の知識(公式とwiki)をもってるならいい。
「真輝管ってなに?」とか「なんで裸になるの?」とかは問題外。
あと、自分が希望するものが、その遺構で出るかどうかわからないとかも問題外。

104 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:47:05.85 ID:oe7qIAwV
お前が各種資料を読み漁り仕様を理解しているならいい。
ただ主催にはやり方は勉強しておきましたが初めてです、と伝えておくこと。

あとモリ胴単体1つの完成目指すだけでも茨の道なので頑張れよ。
気合の入れ方にもよるが週3程度の活動で最低半年は見ておくべし。

105 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:47:31.27 ID:JJTTbNTv
>>101
初心者でも、モンク・シーフ当たりで参加できるモリ胴希望者なら、いてもいいな。
逆に初心者垢はいらん。もちろん黒はもっとイラン。

106 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:48:19.76 ID:Sp9j0WY/
パゴならいいんじゃない
肝心のモリ胴の野良枠で空いてるとは思えないけどな

107 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:49:54.75 ID:oe7qIAwV
アレス希望の主催なら有り得るんじゃないかな。
出たとしても確実に2人以上のロット勝負になるのは目に見えるが。

108 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:51:07.17 ID:hPzHaqJy
>>102-104
一応、ネット漁ってそれなりに「こんな感じなんだろう」ってイメージはあるけど
百聞は一見にしかずっていうしさ、やっぱり一度体験しないと何ともって感じなんだよね
とりあえず下地は出来てるつもりなんで、頑張ってみるよー!

109 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 15:59:59.67 ID:w1E0CIAA
初心者はロットパスに細心の注意したほうがいい

110 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:01:19.81 ID:Sp9j0WY/
サルは試行回数が重要
予習はしてるみたいだしやってみるといい
そのうちルートがイメージ出来たり、自分がなにをすべきか解ってくる
真剣に取り組んでる姿勢がみえれば、主催からまたきてねと声掛かると思う

111 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:13:37.25 ID:8FnLXJYJ
初心者とかいらんだろ
今時サルベ一回もやったことないです。数回しか経験ないです。とか洒落にならん。
初心者はこの先生きのこることはもうできん

112 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:16:27.87 ID:EO6AQYZF
サルベやったことないやつはサルベくるな!
メリポ振ってないやつはメリポ来るな!を思い出してフイタww

113 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:17:58.08 ID:w1E0CIAA
初心者でも上手いやつなら歓迎だぞ
上手い初心者なんか僅かだけどな

114 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:20:36.48 ID:8FnLXJYJ
>>112
実際問題そうだろ
初心者入れてもいいよ、なんていう奴こそたかが知れてるな。
サルベっつうのはそういうもんだ。

駆け出しは駆け出し同士LS作って練習していけばいい。

115 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:22:31.91 ID:oe7qIAwV
勉強しているなら一回やれば慣れるだろう。
アラパゴなんて特にやりやすくね?

116 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:25:28.05 ID:JJTTbNTv
バフ・パゴあたりは、初心者でも、ある程度の働き出来そう。
問題は、ゼオ・銀海だな。
銀海は、勿論遺構一のハード仕様。
ゼオは、解放戦略を理解していないと、間違う。

117 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:27:26.51 ID:oe7qIAwV
質問者はモリ胴だからバフ、ゼオで完結するし問題ないと思われ。
銀海15関連は自分で主催しないとダメだと思うけどね。

118 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:27:58.10 ID:RH+8NDB/
普通の人は数回やれば普通に出来るようになるさ
サル特有のことは数あれど難しいことなんて一つもない
逆にダメな奴は何回やってもダメだし、それはサルに限ったことじゃあない

119 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:32:03.39 ID:Y/IcPUKS
>>118
>普通の人は数回やれば普通に出来るようになるさ
>サル特有のことは数あれど難しいことなんて一つもない

ここら辺はすごく同感なんだけど、
うまかったり成長早かったりする人ってとりあえずフレ誘って試してみたりするし、
初心者だけど参加していいかなんて質問はしないような気がする。

120 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:36:32.60 ID:ijpo7G18
>>30
まったりやりてーならサルなんてやるなよ、あほかw
30「指揮するのめんどい;;NMのPOP条件とか覚えられない;;でもアイテムほしいです^^」
wwwwwwwwwwwwwwwwww

121 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:38:46.58 ID:JJTTbNTv
>>30のLSは崩壊寸前らしいし、
しかも>>30が内部暴露したから、崩壊間違いナシだね。
だから、これ以上>>30をかまうのヤメレ。

ただ、もう一度>>30には降臨願いたかったけどね

122 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:39:16.69 ID:aiq8iA2r
テンション維持するのが難しいな
あー今日もコイツだけの為のルートかよ
俺が行きたいルート進言しても無視かよ
やる気起きねー
な感じを如何にごまかすか!それが問題だ。

123 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:42:13.30 ID:oe7qIAwV
さっきも書いたが30には是非再降臨して鯖だけでも教えて欲しい。
野良で紛れ込んでくるんだぞ?同じ鯖なら警戒しないといけないじゃないか。

124 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:42:54.93 ID:oQ+vTpmr
やっとアレスシリーズ揃った・・・・
終わってから思った
や っ ぱ り 糞 コ ン テ ン ツ

125 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:43:04.66 ID:byQuT3Jo
だるいならやめろよ

126 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:45:30.38 ID:w1E0CIAA
>>124
お前
次はモリガンと薄金コンプな
終わったらスカディもやるんだぞ

127 :マルドゥク:2007/11/29(木) 16:46:39.49 ID:oe7qIAwV
おぃおぃ誰か忘れてないかい?

128 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:47:29.21 ID:w1E0CIAA
誰だよお前

129 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:56:35.80 ID:pDv4X6EX
前スレ残ってるのに
もう128かよ!


130 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:02:26.20 ID:JJTTbNTv
>>129
正確にいうと、前スレと前々スレな

前スレ
サルベージ悲惨すぎ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1196244385/l50
その前のスレ
サルベージ酷すぎ10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195430531/l50


131 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:04:12.27 ID:Cbu3pxcE
>>101
慣れた人から見たら、初心者お断り。
初心者同士で経験つめばいいんだよ

132 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:06:45.47 ID:pDv4X6EX
>>131
初心者だけどベテランに寄生して楽してゲットしたい^^w

ってのが初心者の本音なんだろうねw
ネ実に脳みそやられてると、6層キキルン当たり前。
6層の2匹が2匹ともドロップも当たり前てきなイメージができあがってるからな

133 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:10:19.16 ID:EO6AQYZF
とりあえず初心者は野良パゴでもいってみるのがいいと思うわ
2-5層NM(6はできたら)+戦車くらいの緩めの募集で。それなら初心者でもなんら問題ないしな
さすがに銀海とゼオルムが最初ってのはオススメしないw

134 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:11:08.08 ID:PhErt2mg
競売装備の雑魚が侍できたがるからウザイ。
ロットも被りまくりでそいつパスしたあとじゃないとほかの迂闊にパスできねえええ

135 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:31:23.61 ID:ikdxrb5y
野良アラパゴ募集多いし そこで経験積むのが一番いいね

136 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:31:26.74 ID:9FNAJfmJ
>>134
あるあるw
しかも相手が無駄に高ロットとかだと殺意湧く

137 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:54:53.00 ID:xvmA23xa
サルベージにユニクロの行き場はないな

138 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:55:04.25 ID:7Gjn+Fnb
バフラウのゲートNMのみってのも経験つむならいいよ

139 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:44:25.32 ID:w1E0CIAA
バフの100本ノックはいきなり絶望してこなくなる奴いそうだけどw

140 :30:2007/11/29(木) 18:46:47.10 ID:jVr4pAvx
帰宅したらあまりの人気にびっくりだぜ!
まーいちいちお前らの言う通りだw反省はしていない
一応銀海以外は最初の頃詩人で半分指揮してたんで出来るんだが、赤が抜けて
俺が穴埋めで垢になってズルズル今まで来たのが不満てのがあってな、ちっと
ばかし不貞腐れてるのもある。
出来れば自分の好きなジョブorメインジョブでやりてーしよ。
スレ汚しすまんかった。これからインするんで消えるなw
あ、鯖はs


141 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:00:33.18 ID:0Uxs1MnB
>>140
気持ちはわかるがどうせなら何やらしてもスゴイって言われるようにがんばったらどうだ?


142 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:20:36.31 ID:b6ErLMr+
モリ胴15がほしいのですが、どういったルートだと集まりいいですかね?

143 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:32:56.88 ID:slQ+nxUV
SlotだりーからSlotを通らないルートだと集まりいいんじゃね?


144 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:44:47.78 ID:nWBhFwAj
銀海の死にルート、2層北東さんを語れ

145 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 22:44:40.84 ID:pDv4X6EX
age

146 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:43:50.22 ID:+G6806qr
アラパゴ6層って詩人はソウルマーチマーチとメヌメヌどっちがいいんかな?

147 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:47:17.65 ID:aO0CgIP9
前衛は肉食ってるだろうしマチマチでいいんじゃね
間とってメヌマチにしとけ

148 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:49:07.62 ID:+G6806qr
>>147 サンクス、間を取ってみることにしる

149 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:03:55.95 ID:pDv4X6EX
トルバトゥールはほしいところ


150 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:27:08.46 ID:5qPOUckh
モンクが百するならマチマチの意味が薄れる。
与TP考えてもメヌメヌのほうが良いんじゃない?

151 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:48:45.63 ID:izxB2+gl
みんな肉くってるのか?
俺モだけど6層は既にスシだぞ

152 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:14:46.19 ID:w669Z66h
ジョブや装備によりけりだろ
DEX出てないのに肉くって扇風機の前衛いてワロス

153 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:19:37.13 ID:4aX+Dq1d
薄胴35出ない! 出にくい!!

>151
フル薄金にハデスあれば命中足りそうな敵なんだよな。
ただ、フル薄金揃えた時点で俺的にはサルは終了w

154 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:00:17.54 ID:eLnln+9Z
パゴ6層はフル薄金だとギアは肉で十分なんだが
キキルンには命中足りなくなる。だからスシ食ってる


155 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:07:35.91 ID:pyyItY/q
こー寒いと途中でしっこ行きたくなる

156 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:22:58.67 ID:2CGRs7nB
>>154 キキルンなんかマドマド貰えば解決しないか?

157 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:44:07.81 ID:2m8XdybF
>>155
お前は俺か
サルはリセキしにくいんだよなー

158 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:06:26.54 ID:zj9qIXuK
モ盾でかまえる使用でバフボスの回避どんくらい?

159 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:14:55.57 ID:eLnln+9Z
>>158
かまえるしても回避はあがらない
カウンターが上がるだけ


160 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:34:21.92 ID:wrA/znlD
カウンター含めた回避率って事じゃね

161 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:44:43.36 ID:eLnln+9Z
サポ忍だと蝉の張替えの上手さとかも考慮しないといけないから
一概にいえないべ

ネ実補正だと100%ってことになるんか?w


162 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:47:48.33 ID:w669Z66h
モで肉なんかくったら戦車ボス扇風機だからな
マドもらってもきつかったわw

命中確保してないとカウンターも出にくくなるし

163 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:10:41.07 ID:26Z2ZIcB
バフボス大体命中いくつありゃ足りる(90%以上)んだ?

164 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:22:13.16 ID:7D79s+5P
ネ実は必死こいて頑張って、最初は失敗くて何十回も繰り返して慣れて失敗がなくなり、更に飽きてきた人の意見がデフォルト

○○で楽勝。この「○」と「で」の間に計り知れない問題が詰め込まれている。

165 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:30:21.08 ID:26Z2ZIcB
もぃ?

166 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:34:06.78 ID:7D79s+5P
>>144
みたいな奴は嫌われ君。
関心ない話題を嫌がらせの如くばらまき
ネタ振ってるのに食付きわりーな、おい!
と逆切れ。
急に態度も豹変し、「おまいらサルいかね?俺が指揮してやってもいいぞ」と言動も変化。
話しかけても面倒クセーと無視。
最後は糞LSにようはないと脱退。そんな奴を思いだした。

167 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 09:43:36.02 ID:HRDzV1wC
>>164
ネ実に書き込んでいる奴の中に、ペコエ様のように、
努力がしてきている者がどれだけいるのよw
数パーセントだと思うぞ。


168 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:02:29.64 ID:liVPSm9S
ネ実補正を書く人間
自分達ができない事をネ実補正にしたい人間
ネ実補正を鵜呑みにする人間

これらにフィルタを掛けれるようになってからが本当のサルベージ。


169 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:19:02.31 ID:3XpfJaNQ
あと黒帯だけ持ってないようなモンクだと
ハデス込みスシ食って415〜425なんじゃね?
メヌメヌで90%は当たってると思う

170 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:48:02.08 ID:DmZcdFzc
よほどモンクに命かけてる人でない限り
格闘メリポも振ってないしカウンターブーストもしていない。
かまえるさせても死亡率が上がるだけ。

171 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:50:08.64 ID:IhfilBRG
けどモンク上げている奴は割と命かけてないか?
自分で言うのもアレだが他に使い道ないし。
好きだから上げた人ぐらいしかいないんではないかと。

172 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 11:43:34.28 ID:7D79s+5P
ネ実補正にフィルタかけたら
○○で可能
という結果だけが残るね

何故できるのかはネ実で書いても意味なきことでFAなんだろうな

173 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:08:49.91 ID:6+G2B22J
サルやりたいだけでモンク上げているような奴もいる
もちろんモ盾の意識もかけらもなくマンガ読みながらやろうと思っているがな

薬品、リレ用品持たずに意気揚々と出かけて行ったよ

174 :ゴッド:2007/11/30(金) 12:12:02.28 ID:XZVTBxrX
ネ実では認められてないサポ戦だからあんまり参考にならないだろうけど
幻影で3回交わしてるのは開幕時使ったブリンクバンド
バフボスでのrep抜粋 モンク一人殴りで 西戦車で弱体 ギアは弱体してない状態
このrepのときは9分25秒 だいたい10分前後 少し黒で削った

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
MNK/WAR1________ _29098 __94.8[_172/__48] _95.3%[_307/_322] _14.0%[__43/_307]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
MNK/WAR1________ カウンター__________ __5040 __95.1[_170/__63] 100.0%[__53/__53]
________________ 夢想阿修羅拳________ _13780 _861.3[1028/_721] 100.0%[__16/__16]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
MNK/WAR1________ _63.3%[__62/__98] __6.1%[___6] ___._%[____] __3.3%[___3] _59.6%[__53] ___._%[____]


175 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:14:11.73 ID:XZVTBxrX
↑歌はメヌメヌ 書き忘れてた

176 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:27:39.55 ID:A5LkZu+Q
ブリバンは範囲ではがされて涙目
使うのに時間かかるのに、はがれる時は一瞬なんだもんよー

まぁ、サポ戦は後衛が信頼できる人ならいいんじゃない?
回復遅かったりするとキツイだろうが、
三人がかりでボス殴る野良のカオスっぷりよりはマシだろうなw

177 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:32:39.93 ID:IhfilBRG
最初に張っておく分には実に優秀だけどね。
しょっぱなからWSくるわけじゃないし。

サポ戦は昔からアラパゴ以外ではできると言われてたような。
浸透しないのは後衛を厚くしとかないと危険だからじゃね?
少なくとも俺は蝉の方が安定していると思う。

178 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:32:40.63 ID:XZVTBxrX
>>176
使ってるのは開幕だけね
途中では一切使わない


179 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:46:02.02 ID:/tqmrLGt
カウンター頼みで行く場合クロカンがいいんかね

180 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:47:44.52 ID:T8ZDvG47
しかしサポ戦でバフボス盾ってすげーな・・・・おれんとこじゃ考えられないわ
関係ないがいつ何時フェイスでぶったたくモンクは死ね、遠隔最初にくださいじゃねーよぼけ;

181 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:05:07.36 ID:WNlVGaSZ
サポ戦で6人でやってるの?それなら凄いな

182 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:07:16.90 ID:KdTfXJth
クロマ鉄鉱の集め方を教えてください

183 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:09:10.93 ID:XxCAYxjt
>>182
競売に張り付く。これ最速。

184 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:09:13.58 ID:IhfilBRG
競売で買うか戦績BFかゼオルムで掘り。

185 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:14:56.73 ID:pWpniUt8
>>182
転売業者に土下座する
ゼオルムで24時間掘りしてる中華に土下座する

186 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:16:08.19 ID:r88FBGE5
>>180
よくこういうこと書く奴いるがこんな事言う奴実際いるわけないだろ
モンクの株下げようと赤が捏造に必死だな

187 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:25:05.32 ID:1v41QASZ
捏造だとしてもなんで赤?

188 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:26:40.35 ID:T8ZDvG47
実際つかってたら赤に言われたんだろw
さらにサルでモンクの株下げようとする赤なんぞいねーだろw対抗する意味がない

189 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:29:48.68 ID:liVPSm9S
詩人だったら理解できたんだけどなw。

すごいトゲトゲフェチの赤でもない限りありえねえ。

190 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:17:08.65 ID:7D79s+5P
ジョブに拘りがある奴には高スキル持ちが多い。
これは事実。だが、拘りありすぎて引くことも多い。
何コイツきんもうってなw
モンクならスファライ、黒帯、薄金コンプ、虎パンツくらい当然ってユニクロの俺の横で言われるとな(;_;
ファイルヘブンとか意味なく見せられると凹む
見せつけは殆ど殆どにしてくれ

191 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:21:59.09 ID:liVPSm9S
>>190がいる横で、
モンクならスファライ、黒帯、薄金コンプ、虎パンツくらい当然って言う人間は腐ってるとは思うが、
>>190自身もちょっとひがみすぎな感じがするなあ。
元の話題からはなれて言ってる内容なのにサルスレにわざわざ書く必要ないと思うんだが。

192 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:38:53.94 ID:1OfxATNj
>>190
解約しろ

193 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:55:36.87 ID:zj9qIXuK
モンクから見ると恥ずかしいな、スファライの隣に立てるのを喜べっつの。
実際レリックなんて嫌われ者は取るのほんとむずいだろ、例外はいるが

>>174
サポ戦も結構良さげなんだな、メレーとメリポでカウンター強化済み、かな?

194 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:58:27.18 ID:HRDzV1wC
>>193
レリックを取る過程で嫌われ者になるものは 多いと思うがorz

195 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:59:30.96 ID:XZVTBxrX
>>193
フルメリポって話だったからメリポカウンター強化済みのはず
メレーは裏やってないので持っていないと思うので使ってないはず
武器はデストロイヤー
カウンターピアスは序盤使って効果切れたら体力の薬使ってた


196 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:10:57.41 ID:HRDzV1wC
>>193

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197 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:35:44.14 ID:rTAor8GU
レリックなんてLSに恵まれたRMTerだったらいくらでも作れた。

198 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:06:42.05 ID:T8ZDvG47
サルやったことないやつはサルにくるな
黒帯ないモンクはサルやるな
薄金コンプしてないモンクはサルやるな
スファライの隣に立てることを光栄と思え

さすがねじつ^^;かくがちがった


199 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:15:49.81 ID:nYbF6c9X
でも実際、レリックくらい持ってないと、少人数で安定クリアが厳しくなるんじゃないの?
少なくとも、スファライ、黒帯、薄金、白虎程度持ってない奴はモンクで参加するべきじゃないのかもしれない。
まぁ寄生って分かっててモンクで来るなら止めないけど、晒されても文句は言えないな

200 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:16:58.53 ID:UjgCO13s
ぶっちゃけクリアなんかどうでもいい
35装備が重要

201 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:17:22.86 ID:Km2/4vE9
薄金、スファライ、茶で参加するわ。
今モンク71だからまってろ。

202 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:30:20.05 ID:T8ZDvG47
まじでモンク諸君は真にうけるなよ
野良募集もする人間としてはどんな形でもモを確保したいときもあるんだ
固定じゃないかぎりスファライ必須とかそんな高い水準求めねーよw

203 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:32:48.93 ID:7D79s+5P
なんか茶色臭いがするんですけどークンクン

って言われた事がOrz

204 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:35:24.02 ID:UjgCO13s
そういうキチガイは主催する側として次回からお断りするがな
野良主催と猿LSリーダーやってる側として装備で相手を見下して
雰囲気下げるバカはキックする
ユニクロでもいいんだよ毎回参加して薬品ケチらず頑張ってれば

205 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:44:45.74 ID:0p6vJhIQ
ボス戦での詩人の動きがどうもいまいち
TP技のタイミングみずに突っ込んでいくし
前衛の方いったと思ったら盾のすぐ後ろで歌ってるし
イナーシャくらってさらに範囲くらって死亡とか唖然となる
アラパゴだとモータルで即死するし
ゼオルムだと後衛の位置にずっと立ってて歌い分けしないし
詩人75にしてないけどどう説明すればいいのやら

206 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:48:14.79 ID:IhfilBRG
歌は相手がWSを使った直後に近づいて歌ってください。

立ち居地を考えて前衛と後衛に違う歌がかかるよう
歌いわけをしてください。

じゃダメなの?

言ってできないならそれは寄生虫というジョブであって
詩人じゃないから別の人に頼むしかないんじゃね。

207 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:54:01.37 ID:0p6vJhIQ
そもそもボスのTP技の範囲外で歌えば
TP技のタイミングは関係ないよな
その辺は特に難しいことじゃないよな?
ゼオボスのときのまともな詩人の動きが気になる

208 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:56:09.88 ID:xT4jGQ/e
うちの鯖、胴作るのに
70万x12個で840万かかるわ…

入手経路の拡大など早々に緩和が来ないのは
開発は現状で問題ないと考えているってわけか…

209 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:59:11.32 ID:IhfilBRG
何をいまさら…どこも60-80万てとこだよ。
火山で超低確率で掘れるし戦績BFでもそれなりに出る。
金がないならないなりに頑張れば手に入るんだからいいじゃん。

210 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:59:51.77 ID:1GV30hLL
840万程度でひぃひぃ言ってる奴なんてどうせほかの部分もゴミ装備なんだろ
そんなのがサル装備取ったって豚に真珠だから
胴なんて作らずに他の装備揃えたほうがよっぽど強化になるぞ

211 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:14:06.57 ID:zY0o2mlJ
以前その手の話出た時は毎回参加してるなら問題ないって事だったが、
胴35ロット勝っても何ヶ月も作らない(作れない)なんてのはマジやめて欲しい。
ロット負けしてそれ以降ドロップない連中の雰囲気が悪くなってしょうがない。
野良でゲットしたなら勝手だと思うが固定ならライバルの気持ちも考えろと。

212 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:26:09.88 ID:28nkHipa
頭のオリハル1Dすら「買えない^^;」とか言う奴までいるしなぁ。
廃装備持ってない奴は参加するな、なんてことは言わんけど
金持ってない奴は手脚足希望にしとけ、とは言いたくもなるなw

213 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:26:50.82 ID:WNlVGaSZ
モリガン胴完成させてアレス胴もパーツ揃ったがクロマ10個買ったら資金が尽きたwwwww
戦績の為に詩人75にしてサルも詩人でやってる俺に謝れ!

214 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:30:25.56 ID:IhfilBRG
俺はロット勝ちした奴が装備作れなかろうが気にしないけど多分少数派だな(笑
別にサル装備作ったところでサル攻略が劇的に楽になるわけでもないしね。

まったく努力しないのはちょっともにょるけど。
掘ったり戦績BFいってたりするんならいいんじゃね?

215 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:33:08.26 ID:UjgCO13s
LSルールに35胴ロットする者はアルザビウツ揃えられる可能性のある物のみ
と決めておけばいいんじゃね
決めてないなら諦めるしかないだろ

216 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:33:19.06 ID:28nkHipa
>>213
金もないのに胴2種類なんて欲張るからだろ、アホスwwwww

217 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:34:55.69 ID:wrA/znlD
>>211 関係ねーよw ハゲ
金ない奴が後回しになっても、完走まで付き合ってくれる保障ないしな
金ない奴は奴隷ですか?www




218 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:36:54.37 ID:d8McjO5D
うちのサルLSにいるモンクはスファ黒帯で
サポ忍でやってるがバフボス回避率95%前後だな。
命中率95% カウンター率は75%ぐらい。

219 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:38:14.00 ID:px0Ddrs0
金がない奴、運がない奴
どっちも、必w死wだwなw

220 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:39:35.57 ID:8kTEb8Tg
>>217
金がないとどうせ完成しないんだから胴以外を希望すればいいじゃない

221 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:40:41.31 ID:UjgCO13s
だからそれを最初に決めとけってw
決めてないのに後付けやると揉めるぞ

222 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:42:07.39 ID:Km2/4vE9
>>201のは超絶ミス。
スファライ黒薄なしの、茶びゃっこあたりで参加するわw
71だから【まってろ】

223 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:43:00.12 ID:IhfilBRG
>>218
ネ実補正はほどほどにな。
一回ぐらいならいくかもだけど平均じゃ75%もいかんよ。
基本10
メレー&かまえる+45
メリポ+5
スファ+5
これに命中率考えて60-65%程度じゃないかな。

224 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:44:32.19 ID:1WjoXvyM
つカウンターピアス他装備

225 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:45:26.36 ID:T8ZDvG47
>>220
取れるものは取れるときに取っとく
それだけのことだろw
資金揃ってるやつがいようとロットルールで断ってなければ譲る必要はまったくない

226 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:47:15.79 ID:A/D31AWb
うちのモンクが大した装備もない癖に常時構えるしやがる。
おまけに戦闘長引くとかでボスでは蝉1詠唱しない。

DA被弾で1600ダメとかカバーしようがないわ・・。

227 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:48:24.55 ID:wrA/znlD
殺しとけw

228 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:48:34.44 ID:IhfilBRG
カウンターピアス180秒で切れるんだが。
まあいいや。

カウンターピアス+5
オミクロンリング+2
薄金篭手+2
この辺が実用的かな。

この辺考えて70%ね。

229 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:50:30.58 ID:0vPyBvxC
そういう事じゃなくて胴だけ猿装備で他がユニクロだと恥ずかしいだけだから辞めとけって話だw

230 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:54:58.26 ID:0vPyBvxC
金なくてもロットするのは全然問題ないが
胴以外の装備品はちゃんと整ってるんだろうな?(笑)

231 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:57:31.21 ID:UjgCO13s
↑は金無しライバルに35胴装備持って行かれて涙目の人か

232 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:00:46.74 ID:T8ZDvG47
>>230
じゃぁもう
「サルベージ行きます。希望装備をそろえる資金が揃ってる人のみ募集」
「また胴装備希望者は他部位が全てそろってることが条件です」
これで叫べばいいだろw

233 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:01:57.68 ID:0vPyBvxC
>>231
俺はもうもり胴持ってるから忠告してあげてるだけだ(笑)

234 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:04:58.76 ID:9jAp9m0F
んな金ないやつは希望後にしろって言う装備に必死なやつが自分の揃ったあと最後までつきあってくれる保証あるかよ
最初から一番欲しいパーツ希望しとけ
金なんて後から貯めればいいんだから
いつまでの野良シャウトも盛んなわけじゃないしな

235 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:07:40.57 ID:0vPyBvxC
>>232
そもそも主催優先なのにそんなシャウトするわけないじゃん(笑)
それにあとは銀海だけだしモリ脚優先にしてもアレス脚と薄胴希望者ですぐ集まるぜw

236 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:10:16.07 ID:pE3B1//F
なんとなくマル胴つくったけど3日目でもうマネキンにいった。

白詩をすることなんかたまにサルしかねー上に胴開放まずこねーyp

237 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:11:39.35 ID:wwUnwkNm
>>232
野良ならそんなの言う必要ないだろw
固定で集める時に資金がある人を条件にいれるのは良い案にも思えるが。

238 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:13:59.66 ID:T8ZDvG47
>>235
主催優先で競合する相手がいないのになんでそいつの資金繰りまで心配するの?^^;
アホなの?
>>232
ID:T8ZDvG47が金がないのに希望するやつは不満だっていうからだよ
「金ないのに希望しやがって;恥ずかしいやつ;オレが忠告してやる」とか勝手に思ってる主催がいたら気持ち悪いだろw

239 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:14:46.09 ID:T8ZDvG47
みす
ID:0vPyBvxCな

240 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:15:14.27 ID:aXHnds13
>>236
リフレ付いてんだから盾ともう一人の前衛の次くらいに白に回ってこないか?
うちはリーダーが後衛なせいかリフレ部位は後衛に優先的にくれる。

241 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:18:30.53 ID:0vPyBvxC
>>238
お前が胴だけ猿装備の他ユニクロで恥ずかしくないならいんじゃね?
別に資金の心配してるわけじゃないんだって
恥ずかしい思いをしないよう忠告してあげてるだけだっての(笑)

242 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:21:39.30 ID:T8ZDvG47
>>241
じゃぁヴァナで腐るほど忠告してあげてくださいよ^^;
「きみ胴はサル装備だけど他がユニクロで恥ずかしくないの?」って
オレならそんなヤツいたら絶対関わらないけどなw
ここでなにいっても相手の装備は見えないよ?

243 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:22:35.08 ID:1GV30hLL
WLシャポー+モリ胴とか、WLシャポー+ダルマとか見ると
確かにプギャーwとは思うな

244 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:26:57.78 ID:UjgCO13s
そろそろこの煽り合い止めにしないか

245 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:28:44.91 ID:0vPyBvxC
>>242
忠告の意味わかってる?
取るななんて一言も言ってないぞ。取る取らないは御自由にどうぞ(笑)

246 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:29:02.38 ID:T8ZDvG47
>>244
うむ、不毛な争いに発展させてしまってスマンかった

247 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:30:25.73 ID:+WB6sLFJ
>>241
それこそ、余計なお世話ってもんだろ。何様のつもりだよw

248 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:34:02.48 ID:A5LkZu+Q
>>226
うぜえww範囲で蝉はがれる技多いのに弐だけで回るわけねぇ。

蝉壱使わないのにかまえるとか謎だなw
アレは蝉の張り替え補助として使う物じゃないのか…?

249 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:35:27.60 ID:1GV30hLL
スマンこの話題1番最初に振ったのはたぶん俺だw
でも街中でWL頭+モリ胴とかは本当にやめとけ。他の装備着てたほうがいいぞ
自慢になるどころかプギャーwって思われる可能性大

250 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:38:18.95 ID:h0VvzZRG
でもWLシャポーってレアリティはないけど普通に神装備なんだが。

251 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:41:01.68 ID:+WB6sLFJ
装備の質、見た目云々じゃなくて、レアかどうかだからな。
気にしないなら、ワーロックどうがどんな装備でもありだと思うよ。
俺はそこまで気にせんが、異常に気にする奴もいるってこった。

252 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:42:30.80 ID:1GV30hLL
>>250
そりゃ神装備なのは十分理解してるが街中で着るならDL頭+モリ胴にしとけ
間違っててもWL頭+モリ胴の組み合わせにはしないようにな

253 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:43:09.72 ID:UqkRfkVN
そんなもん気にするやつほとんどいねーよ

254 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:45:31.72 ID:+WB6sLFJ
ネ実補正を真に受ける奴も結構いるからなw
少数派だと思うけど、ここ見て気にする奴もいるだろうよ。

255 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:45:50.67 ID:XZVTBxrX
モリ胴持ってない奴ってモリ胴のグラが悪いから着るなとか必死に言うよねw
見ててうらやましいからなのはわかるんだけど、そこまで必死になるってのがかわいそうw

どうせここでは、俺も持ってますが何か?って言い張るんだろうケドw

256 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:47:32.59 ID:wrA/znlD
>自慢になるどころかプギャーwって思われる可能性大
だれでも、装備完成に至るまで中途半端な時期があるし、別にwww



257 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:48:32.57 ID:I2hYRifs
ジュノあたりで砂丘以下の装備してるやつ見て「おいおい」て思うことはあるが。

他人の装備見てぷぎゃーwwなんてネ実に浸かり過ぎじゃないか?

258 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:51:03.68 ID:1GV30hLL
でもモリ胴希望するような赤なんてDL頭持ってるのがほとんどでしょ
もしくはメインが黒とかそういう人ではあると思うけど
DL頭ないのにモリ胴希望するやつがいるなんて都市伝説だと信じてるぞ

259 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:52:23.94 ID:I2hYRifs
ID:1GV30hLLふるぼっこw

260 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:57:21.79 ID:1GV30hLL
リアルでもそう思う事ないか?
今までオタクだった奴がなんか急にブランド物の服とか着ちゃったりしてさ
見てるこっちが恥ずかしくなってこない?それと一緒

261 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:06:44.08 ID:+WB6sLFJ
リアルアキバがFF内で必死にDLシャポー、モリ胴着てるのは痛いけど、
リアルアキバが脱オタしようとしてんだったら頑張ってんだなって思うけどな。
ファッションの概念をブランド物でしか見れない1GV30hLL乙としか言いようががないわ。
トップスだけのステータス議論に執着してる所を見ると周りにまともな格好してる奴が
居ないんだろうな・・。

262 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:08:57.70 ID:0vPyBvxC
>>260
このゲームやってる奴自体がオタクだから
そんな事思うやつなんていないだろ(笑)

263 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:09:49.08 ID:UqkRfkVN
サルベ装備=ブランド物って発想はないわw

264 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:09:54.58 ID:T8ZDvG47
引いた・・・・・
FFで相手の装備がきになってしょうがなくて
リアルでも人の服装をいちいちチェックして一喜一憂とか・・・
ごめん;オレが悪かった^^;;
もう気持ち悪いとしかいいようがないよ;;

265 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:17:49.13 ID:IHnJdPgz
ID:1GV30hLLは鬱単価70万の鯖か
uchino鯖じゃなくて良かったw



266 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:52:44.77 ID:PscHj7ye
1Gさんもうちょっとつづけてみて

267 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 20:46:31.39 ID:5qPOUckh
1Gさんのキモさに嫉妬

268 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 21:21:15.58 ID:caFqOrot
まあ、メイン盾するなら黒帯必須だな

269 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 22:23:05.59 ID:gBPCdHRZ
ペコエとオマンチョしたい

270 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:13:41.57 ID:YGuXw9Ig
>>268
別に黒帯は必須ではない
ボスやるのは後衛の状態回復の早さと、弱体きっちりいれてくれるかだろ
スロウ2、エレジーいれて麻痺、バインド最速で治してくれる後衛のほうがよっぽど重要だわ
モンク1人でなんとかなるって考えはやめとけ

271 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:15:37.77 ID:caFqOrot
おい、茶色臭くね?

272 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:33:16.48 ID:/L7gN6GY
金欠で胴揃えたら金策の楽しみができるだろ?

273 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:36:44.54 ID:ygtfkjqi
インペリアルリングがあると茶帯でもヘイスト25%いくからオススメ。
階級低くて簡単なアサルトで出るし。

274 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:44:26.02 ID:9pFdolHM
むしろ
黒帯ないと目的達成できない
とかいってるヤツのスキルを疑うわww

275 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:54:49.17 ID:YGuXw9Ig
黒帯程度のアイテムで優越感に浸ってると思うと笑えるな
俺のとこのモンクは守り、黒帯もってるけど必須とかそんなことは言わないぞ
装備がいくらよくても性格が悪かったら意味ねえな

276 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:20:35.34 ID:K9Esm0zb
黒帯はないよりあったほうがいいが
なくてもクリアできる
NMやるだけならそこまで気にする必要なし

277 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:32:24.14 ID:2rTm3/3m
ボス戦で弦楽器使わない詩人はそのまま死ねばいいと思います

278 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:40:43.06 ID:x7bQVvqA
ちょくちょく沸く生姜のほうがよっぽど臭いわw

279 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:13:58.86 ID:sv+4OgMI
弦なんかで効果がカスな歌かける詩人こそ死んだ方がいいだろw

280 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:22:54.52 ID:VkEKjvyR
弦も菅もスキル+楽器以外なら効果は一緒だっつーの

281 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:30:25.02 ID:Y+VW7lJo
わざわざ弦楽器で歌かけるアホいねえよ
コルネット+1とフェアリーピッコロでメヌマチ歌わない詩人ってなんなの?

ギャッラルホルン 管楽器 全種 CHR+4 全歌+2 歌唱スキル+10 管楽器スキル+10 Lv75〜 吟 Ex Rare
こんなのも一応ありますけどね^^

282 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:36:03.05 ID:32EUAvIO
マーチとかはマーチ+楽器で効果あがるぞ、しったか乙w
そもそも管楽器でも範囲喰らわないで歌えるしな

283 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:00:29.34 ID:+OFdlDFY
銀海ボス殺したが、今日もまたモリガン出なかったぞコンチクショー!
何で誰も希望していないスカディとか出るわけ?しかもダブルで?死ね死ね死ね!

284 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:05:23.18 ID:4qVRhrZk
詩人でやってて良く「弦楽器で歌うと範囲食らわないからいいよ」
とか言われるけどメヌエット+2で攻+5マーチ+2でヘイスト+2%あるから
それもどうかと思う

しかも弦楽器とか意識してあげない限り青字にならないから効果めっちゃ下がるし・・
俺がさぼってるだけかもしれないけど

どのみち管楽器でもモンクが挟んだりしてなければ食らわないように歌えるし(挟んでると無理
それが無理ならWS後1曲ずつ歌えばいいし

弦楽器は必要ない

285 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:13:56.80 ID:Y+VW7lJo
>>280
サルすれであんまり低脳な煽りしないほうがいいぞ
このすれにいるような奴は廃人ばっかりだから、中途半端な知識で語るとふるぼっこだぞ


286 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:28:53.41 ID:IOMu9Ve+
>>283
あ、それそれ。
最近ボスのドロップが同じの2個で偏ってるんだよねぇ。
ガッカリもいいとこだ。

287 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:31:59.06 ID:Q0pjLRqc
弦楽器が白字の詩人wwwwwwww
Lv上げ中に無駄に歌ってスキル上げしておくのは常識


288 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:41:05.52 ID:/2Y70Nqj
猿で、そこそこ強い暗黒ってかなりいいよな
格付けとしてはモンク>戦士=忍=暗黒>侍他 だと思うんだがどう思う?

289 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 04:27:26.39 ID:dLnTCNyI
上WL 胴モリガン脚ジェットwの奴がいると笑いが止まらないw

290 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 04:48:45.50 ID:qVUROekZ
思うにモンクにこだわってるうちはいつまで経っても進行速度は変わらないと思う。
モンクが必要って思うのはバフボスぐらいだね。
最近はもっぱら忍戦シの編成。
とにかく進行のスムーズさがモモより圧倒的に違う。
最初に武器2が保障されてるのにモにこだわる理由がわかりませーん。
慣れれば慣れるほど進行がメリポ風になっていくから結局メリポ構成が一番。

291 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 05:31:48.70 ID:4qVRhrZk
>>290
モンクも優秀だし、モモシと忍戦シに大きな差があるとは思えないけど
「武器2があるのにモンクにこだわる理由がわからない」ってのは同意

実装当時は箱がなかったし、モンクの素手が必要だったかもしれないけど
今は状況が違うしね
モンクの優秀さは他にもあるけどそれ言ったら忍戦も一緒だし
どっちがいいかってのは別として、
募集する時とかもうちょっと枠を広げてもいいんじゃないかなーとは思う

292 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 05:33:03.33 ID:MK0si0YD
>>290
その構成じゃリディル戦以外ではフルコースは無理だわなw
お前には一層の構えるの強さと補正を受けにくい夢想の強さがわからないんだろうね。ログ開いてみたら?
忍者とか2hの旨みもないし茶帯と並ぶくらいで黒モの前ではゴミだからREP取ってみようね。
挑発がうんぬんとか持ち出すのはやめてね(笑)

293 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 05:33:22.80 ID:dLnTCNyI
モは武器だけじゃなくて、他装備やステ開放がなくても強い
アラパゴとか前半忍者はかなり弱いな

まぁLSによって好きにしろってこった

294 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:38:37.59 ID:18kUZp65
装備やメリポ状況なんかにもよるしなぁ。
一番やりやすい構成で行けば良いだけだろ

そんな事より野良でモンクが集まらなかったんで仕方なく
侍入れたら何度言ってもマダムに月光しか撃たなかったってグチ。
いくらダメージが出てもさぁ・・魅了時間考えると止めるの狙ってた方が良いだろう・・
明鏡止水も魅了で無駄にするし、6層マダムで時間切れとか始めてだったわ・・

295 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:43:02.78 ID:ekKK/QbQ
モンクのレベルを上げて思ったんだけどモンクってWS用のブースト装備って
他前衛の装備に比べると性能そこまで高くなかったりするんだよね
それであの強さなんだからサルとモンクの相性の良さってのは武器だけの問題におさまらないと思う
モモシとモ戦シを考えることはあっても忍戦シはちょっとないかなー
俺がいわゆるテンプレ装備の忍で以前にサル行ってたときはモンクの性能はほんとうらやましく見えたよ

296 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:46:09.81 ID:ZoWpvXqz
うちのサルLSリーダーは超人
モと赤2垢同時操作でどっちも動きが上手い
しかもロットインも早く、ロット指示も的確
あ、そういや赤で釣りもやってるw

297 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:46:54.72 ID:0qd9SPIv
>モンクが必要って思うのはバフボスぐらいだね。

素人丸出しw

298 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:49:54.70 ID:K9Esm0zb
装備余るバフはモンク必須ってわけではないな
解放限られるゼオ 最初から骨がいるアラパゴはモンク推奨

299 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:50:37.61 ID:UogrqVg1
カウンター発動したときの火力がいかに凄いか体感すらできないのか?

300 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:27:55.64 ID:mjq8jkjA
道中の雑魚や各層のNMなら前衛の火力に大差は無いよ
モンクはトップクラスだけどトップじゃないってトコだな
ボスもモンク以外の前衛で攻略できるけど
基本的な身体能力の高さでモンクがベストな感じ

ただモンクをメインジョブにしてるヤツのモンクとそうでないヤツのモンクの差はデカい

301 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:02:01.31 ID:2uaDDq8j
>>295
モンクはほとんど基本性能だけであの強さなんだよな
夢想はステ補正しょぼいから裸でもそれほど見劣りしないし。
一度野良で忍戦戦+後衛でバフラウ行ったことあるけど
モ入りと明らかに内容違っててまるで別ゲーのようだったわw

別にモ必須とも他イラネとも言わないけど、モンクの有無で
差を体感できない奴は見る目が無いと思うZE

302 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:43:14.17 ID:dLnTCNyI
ぺこえと一緒にサルベージいってSSとりまくりたい

303 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:47:20.70 ID:KMaykx0m
モンクの強さは魔法がなくても防御面でも高水準の能力を持つ点
高HP,Vit、カウンター、ガード、チャクラ、回避B、(かまえる)
これだけ優秀なもん持ってる。
これにサポと魔法が加わった時の安定度はご存知の通り。
なのに殴るしかできないなんてネガってるモクソがいるからウザイ

304 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:52:14.90 ID:lGxhpTPy
>>288
忍者はイラネ
解除が簡単に全解除できるエリアなら廃忍限定でアリかもしれんが
それを考慮してもエリア限定のジョブはイラネだな
全エリア・NMやボス含めてモンクが圧倒的に有利。安定感が違う。雑魚モはイラネだけどね

サルベで忍者が良いって思い込んでる奴らって、蝉蝉ファンタジーのイメージが強いだけかと


305 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:59:57.79 ID:dDi1dh1V
>>303
サルの中でネガるのは安定しない弱い方のモンクだと思えばいいんじゃない?
強いモンクと弱いモンクじゃ別のゲームやってる感覚だろうし。
サルの外でネガるのはサルの外でその特性がサル並に活かせる場所がないからじゃない?
…ま、それはそれで贅沢な話だと思うがな。

306 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:01:45.61 ID:lGxhpTPy
忍者メインでメリポ上げてないモンクで来られても迷惑なんだけどね
黒帯+フルメレーで満足気な態度とられると蹴りたくなる


307 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:17:06.11 ID:Ax/cW32O
忍者は装備、サポ、ステすべてあってこその強さだからな
モンクの次点で戦士
越えられない壁があって忍者を含めた他前衛だな

308 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:13:56.97 ID:7rIbtTLK
微塵がくれって優秀なアビがあるんだけど装備並程度の忍者で参加させてくれませんか?

309 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:55:46.25 ID:H2tXsWWz
週3固定に参加してる俺。
中の人が、弟/姉/俺の三人いるマイキャラは謎キャラに見られる
サルは俺しかやりこんでなく最近は仕事で週末しかやってない。

平日は代理で弟姉に頼むが週末参加で変な視線を感じる。弟姉は何も言わない。
ちょやべきになる



310 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:07:26.06 ID:hDZbtnKO

415 :名も無き軍師:07/12/01 14:05:12 ID:JQFipPek
弱体なしバフボス 
スファ黒帯モンクの1枚盾
命中率93〜95%
回避率91〜95% 
カウンター率70〜75%
タゲ占有95〜99%


311 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:29:03.39 ID:1j87jvja
よく野良主催で前衛モ侍で募集してたんだけど
両手武器弱くなってモモのがよさげ?

312 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:30:58.01 ID:qkYrfyMB
弱体はいったっていっても装備しっかりしてればまだいけるぞ
ユニクロで弱いのはモンクも同じだしな

313 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:36:41.80 ID:0ShmMBLR
ところがユニクロ茶帯モンクでも基本性能が高い為サルでは歓迎されるんだな
まあメリポくらいは振っててほしいけど

314 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:57:04.87 ID:oASRCWCN
どんなのが来るのか分からない状況ならモモでいいだろ

315 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:59:54.18 ID:G73mKkRN
>>311
モ侍で問題なくできているならそのままでいいんじゃね?

少なくとも言える事はそんなことを判断できない馬鹿が主催なんてするなってことだ


316 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:10:19.44 ID:0qd9SPIv
モンクは装備がユニクロだろうと、そんなに弱くはない。
装備がしょぼい奴は、メリポを振ってないから弱いだけだ。
格闘に振ってるかどうかでD値が2も違うからな。

317 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:15:51.21 ID:bFpWkpfc
モンクの無双は序盤強いって?ごじょーだんを。
レイグラやペンタの方がよっぽど強いです。
いつまで過去基準なんでしょうね。
いまだにモモなんて構成してるようじゃ状況の変化に対応できない低脳丸出し。
挑発がないことでいかに釣り役に負担をかけてるか分かってない。

318 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:20:37.71 ID:K9Esm0zb
強いとかどうでもいいし
クリアもしくはNMできればなんでもいいよバカ

319 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:23:51.70 ID:VTCPpvkn
モ戦にしてるとこが多いみたいだけど皆気づき始めてるんじゃないかな。
戦士を挑発役にすると実質単独盾と変わらずタゲ固定してぼこられることが多いって。
結果として戦士の火力を殺してしまう。
鬼とまでは言わないが装備しっかりしてる忍者に
集中的に解放集めて装備依存が強い弱点をカバーすればいい。

320 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:25:51.25 ID:Bxd7/Qiq
忍者は要らないけど
モンクがタゲとってたほうが確実に火力は高いよ

321 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:34:07.85 ID:fJHpkOHX
一番いいのはモ/戦だろうね。
当然命中カウンターのしっかりしてるモンクのみにできる芸当。
モ/忍の価値はもうなくなってきてる。グダグダになることが多すぎ。
サポ戦できないようなモンク入れるぐらいなら戦士の方が数倍ましだわ。

322 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:35:07.74 ID:ePuSQU0G
俺は週一の固定を半年続けて一ヶ所も完成しなくてやる気なくした
ついでにFF自体もやる気なくして引退した
今は、結果的に引退に導いてくれたサルベージに感謝してる

323 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:37:17.55 ID:0qd9SPIv
>>317
戦士が挑発だって?ごじょーだんを。
戦士がタゲとることによっていかにヒーラーに負担をかけてるか分かってない。

324 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:45:28.37 ID:mjq8jkjA
まぁモンクは一人いれば十分だよな
挑発もあったほうがいいけど無くても平気なレベル
釣り役の負担って?与えられた仕事は黙ってこなせ

325 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:51:24.84 ID:Rsxceq+D
戦車とかギアにいきなり範囲かまされたりすると
へたにケアルできないから困るんだよなモ盾は。
キキルンとかも前衛の固定が弱くてガスっとトリプルきて死んだりする。
寝にくい敵にスリレジられておっかけられたりまあ挙げて言ったら切りがないな。
最初の箱で装備もいくつかでるようになった今じゃ結局忍戦構成に落ち着くんだろうな。

326 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:53:17.67 ID:qkYrfyMB
挑発が入るとか言ってる奴はへたれだろ
サルやってる奴がこんなこと言ってるのが信じられない
そんなしょぼい奴はサルやるべきじゃないから、淘汰されるべき

327 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:57:01.32 ID:6Ilb+/7L
猿やってる奴って俺って選ばれし勇者気取りの痛いのがいすぎでなんとも^^;

328 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:57:20.67 ID:oJdNZUvp
仙人wwwwww
両手弱体されなければ戦士もいい感じだったけど戦はないわ
ユニクロと廃の差がモンク以上にでるし
何よりカウンターによる被ダメ軽減と火力アップの凄さを全く分かってない>>325に驚き

忍者?メリポからこっちにこないでくれw鬼もちならかろうじてサルやっていいよ^^

329 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:01:33.00 ID:fo/P+z+M
カウンターの火力なんて1回タゲゆれたら簡単にふっとぶと思う。


330 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:02:45.80 ID:mjq8jkjA
まぁモンク的には希望アイテムが被る可能性のある侍や忍者よりは戦士のほうが仲良くできるかもな

331 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:04:43.97 ID:oJdNZUvp
仙人はタゲとったら蝉に頼らざるを得ないからな。
後衛の事考えればどうしても常時蝉かかってるようにしなければならない
で蝉唱えてる時間だけ火力落ちるから殲滅速度はどうしてもダウンする

その点モンクは蝉切れてもカウンターあるから弐のリキャごととか、釣りが遅かった合間にかければいい
極端な話よっぽど一撃痛い敵じゃなければ蝉なんて一切使わなくてもいいくらい
蝉使わないことによってカウンターで火力もUPするしね

サルにおいてはモと仙人の信頼度の差は歴然だよ。仙人なんてよっぽど信頼できる身内じゃないと頼まないわ

332 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:05:02.49 ID:U2+TpQ0O
>>322
週一で半年で装備取れるほうが奇跡だな

333 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:11:06.82 ID:bJOkQBEz
>>331
その論法でいったら侍盾も優秀なはずなのになぜか話題にすらならないですね^^^^


334 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:11:35.79 ID:abctghAp
モンクが火力トップってのがもう既に幻想なんだよ。
今火力トップなのは戦士だ。
初期は二刀流前提でどうしてもサポが必要だったけど
両手WSが強い今では武器とアビだけで十分な火力がある。
レイグラと無双を比較して見れば、アレ?アビ戦士先でいいんじゃね?
って思ったことないか?倍近くダメ出てるぞ。
初期のイメージに捕らわれすぎてると思うわ。

335 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:12:10.02 ID:aamfyybg
週1ならば15装備取得+ボス専用LSにでもしとけwww

336 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:13:24.44 ID:K9Esm0zb
週一でボス専用
野良で35狙いすれば1〜2部位は完成してるだろ

337 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:13:26.78 ID:oJdNZUvp
>>333
お侍さんはちょっと・・・両手刀はステ補正高いうえに弱体されたからね^^;;
夢想のステ補正調べてみるといいよ^^

338 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:15:37.36 ID:oJdNZUvp
>>334
戦士必死だな〜こんなところでアピールしてないでLSいってアピールしてこいよ
信頼できる戦士なら入れていいっていってるじゃん

でも後衛の事考えないで与ダメしかみない戦士なんていらないけどなw

339 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:15:49.63 ID:mjq8jkjA
つーかさ空蝉とか言ってるけどいきなり前衛に魔法解除渡さないじゃん
武器とアビさえまわせばぶっちゃけ道中の雑魚とNM程度なら前衛はどれも大差無い
野良で時間ぎりぎりまでNM狙うのでなければ好きなの選べばいいじゃん

340 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:19:09.90 ID:ykcYkTuj
どっちかというとサルで切られると居場所がなくなるモンクの方が必死なんじゃね

341 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:19:41.69 ID:4qVRhrZk
モンクの強さを理屈並べて語るのは簡単だけど
実際他の構成で突入したら大して変わらないオチ

純粋な火力でモンクが勝ってるのはわかるけど
その火力の差で進行速度が大きく変わってるとは思わない
安定性や動きやすさを考えると忍や戦も悪くないと思うけどな

342 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:20:36.26 ID:mjq8jkjA
レイグラと夢想だけをくらべてもな・・・
戦士とモンクの通常攻撃の削りの差はもっとすごいぞ?
挑発は確かに戦士のセールスポイントだと思うが
モンクをサルから完全排除するには力不足

343 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:24:24.47 ID:oJdNZUvp
例えばパゴ1層なんかはモいればファラ2かけて3匹くらいまとめてカウンター狩りできるんだよね
バフ1層とかゼオ2層もこういうのは有効だったりする
他前衛じゃ出来ない芸当だし
何より夢想のステ補正が低いから開放少ない序盤でも安定してダメでるんだよな

344 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:25:43.15 ID:hqxbKU4/
1層では槍持ってペンタ打てる戦士が圧倒的。
無双なんかペンタの半分も出ないよ。

345 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:27:35.64 ID:oJdNZUvp
ユニ戦侍とかで肉食った奴なんかが混じったりすると
夢想にあわせてスチサイ月光で闇狙ってミスとかな。ネ実補正じゃなくて実際こういうの結構みかけるんだぜw
忍の迅なんて弱すぎて目も当てられん。開放多めにでる銀海ならいてもいいかな〜くらい

346 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:28:09.50 ID:mjq8jkjA
つーか戦士も両手斧なんかよりリディルはもっと削るしな
戦士がダメ両手斧がダメってわけじゃないがやっぱ制限下での強さが重要

347 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:28:39.45 ID:0qd9SPIv
WSの強さでしか、自ジョブの強さをアピールできないせんしw

哀れwww

348 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:29:02.76 ID:K9Esm0zb
ペンタよりリディルだろうな
リディル戦士からタゲ取れないよ
取りすぎて死ぬことあるが

349 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:33:23.66 ID:8OtbBi0o
制限下でも既に両斧戦>モンクだと思うぞ。
サポつけてリディルかクラ振ればさらにぶっちぎる。

350 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:34:50.12 ID:v8LsBSil
それだけ戦士が圧倒的ならなんで戦士で誘われないのかな?不思議だよなw


351 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:35:58.47 ID:UogrqVg1
4層とかまでいくとギアの攻撃痛すぎて詩人かわいそすw

352 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:37:20.00 ID:oJdNZUvp
349みたいなの飼ってるLSは扱いが大変そうだなw

353 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:37:37.47 ID:2uaDDq8j
戦士さん。

全体の中で見ると、敵に与えるWSダメージなんて小指の先ほども重要じゃないんですよ。

354 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:38:23.02 ID:v8LsBSil
>>349
ぶっちぎってこいw
話はそれからだwwwwwwwwww

355 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:39:48.92 ID:v0bTqSY0
もうほとんどの所がモモからモ戦にシフトしてるな。
やれば分かるけどモ戦ってバランスわりーんだよね。
戦士があまりにもぼこられすぎる。

356 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:41:39.41 ID:2rTm3/3m
>>355
モ戦からモモにシフト、といいたかったのか?

357 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:44:45.58 ID:2rTm3/3m
>>310
1枚盾で占有率書く意味がわかんねえ。

新ジョブでたけどさぁ、2枚目のアタッカーのサポとして踊り子ってどうなんだろうな。
自己イレースできるのと回避ダウンに魅力を感じるんだが…回避ダウンって絶対入るんだろうか。

358 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:45:25.25 ID:Bxd7/Qiq
戦士の人はたまには同じIDで書き込んでくれ

359 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:46:28.26 ID:K9Esm0zb
サルベ的には学者のが面白そうだぞ
スリップで1500いくとか

360 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:49:57.62 ID:oJdNZUvp
リディルその他装備揃ってて中身もしっかりしてる戦士なら歓迎なんだけどね
実際そんなのはほとんどいないし、与ダメしか見ない奴とかクラクラが〜とか言い出す
こういうのばっかりだから地雷率高い。
挑発使ってタゲ固定するのもサルではマイナスなことが多いし
そんなのするならモにタゲ取らせて蝉詠唱時間削除とカウンターで火力UPしたほうがいいしね

361 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:53:23.61 ID:D3LtocTp
>>353
小指の先は大事だぞ


つか主催から見ればモ戦侍あたりならなんでもいいな
FAだすと自分の首が絞まるきがす

そういや戦を売り込んでる人はバーサクはどういう扱いなのかね
バーサクは使って欲しくないんだが、使わないでもモより良いのか?

362 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:54:53.57 ID:2rTm3/3m
>>359
面白そうだけど計略はメインしか使えないからなあ。
それ以外にも何かないとわざわざ学者連れていくメリットってのが…
開放コスト的にも召喚によく似てる。

363 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:58:23.50 ID:4qVRhrZk
>>362
俺は範囲パラナ、イレースを頻繁に使えるってところがなかなかいいと思うわ
地味だけどな

364 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:59:22.82 ID:ExTLCs4L
WSは普通なら1発芸だけど槍+突特攻だけは別世界だな。
バフ1層ボムを戦侍の2人でやったら3秒で沈んだからなw

365 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:01:51.35 ID:NPctSFdE
やけにモの売り込みが激しいけど格闘メリポも振ってないユニクロモンクはかなり弱いぞ。
それならメリポ完備でそこそこ廃装備の戦士や忍者のほうが上。


366 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:03:30.58 ID:v8LsBSil
>>365
面白い釣りだな
メリポ完備してないモよりめりぽ完備した廃装備の戦士が強いのは当たり前w


367 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:04:11.41 ID:2rTm3/3m
なんでジョブ売り込みする奴らはユニクロと廃なら〜って前提ばかりつけるんだろうな。
たらればなんて意味ねえんだよ。
あるもの使え。

368 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:05:34.75 ID:2uaDDq8j
装備もメリポも(やる気も)ないモンク誘えなんて言ってないってw
メインモンクなら格闘カウンター蹴撃あたりは完備だからな

369 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:06:16.50 ID:4qVRhrZk
俺は忍戦を若干押したけど、忍戦>モとまでは言わないわ

ただ主催する側としてはモに拘ってると人手が足りなくなるから
忍戦を一般化させたいというのが本音

実際のところ大きな差はないと思ってる

370 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:07:39.43 ID:D3LtocTp
何度も出てるけど侍じゃダメなん?

371 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:08:20.07 ID:oJdNZUvp
戦士ってほんと与ダメしか見てないってのがよく分かるな

372 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:08:30.75 ID:D3LtocTp
>>369
大きな差があるならそれを知りたいよな

373 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:08:46.62 ID:EhwfoI+U
ペコがメジャーになったことで
今色んなとこでモンクはずした構成が試されてる時期。
ほっといても近いうち結論は出るだろうな。
まあモンクは別にいなくてもいいってことになると思われる。
まだ2回しかやってないけど忍戦構成の快適さはやはり異常。

374 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:11:26.04 ID:oJdNZUvp
>>369
残念だが忍だけはガチでいらんw
他のジョブも一般化させたいのは十分わかるんだけどサルに関しちゃモと他ジョブの差は
火力以外の防御面とか含めた総合的な強さにおいて差が大きすぎるんだよね

375 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:12:40.52 ID:D3LtocTp
具体的に頼む。

ペコは忍者だから少し前と見方が変わってきてるんよね

376 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:13:02.73 ID:2rTm3/3m
>>373
レリックやリディル持ち集団じゃルートは参考になっても構成は参考にならんだろ…

377 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:14:56.09 ID:D3LtocTp
いやいや参考にするだろ

参考にしないかふつう

378 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:16:17.73 ID:oJdNZUvp
>>375
そりゃ知り合い同士のなれたメンツの集まりなら忍でも戦でも十分ありだよ
ただ野良募集で忍募集するか?侍募集しようか?ということには今の仕様じゃなりそうにない

信頼できる侍ならいいだろうけど、侍はステ補正高いし青眼使いこなせない奴が多いから
野良の募集で見かけることはそうそうないだろう
忍も装備揃って初めての火力がでるからサルでは決して向いてるジョブじゃない
一度忍やれば分かると思うが刀8振った忍だろうと序盤じゃ迅弱くて使いものにならない

379 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:18:46.91 ID:3InoosiA
メリポ振ってて装備も整ってればジョブはどれでもいいよw

380 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:19:23.97 ID:tf4z4kxQ
モモ構成しかやったことない人はまず1度
忍戦構成をもう一度試してから意見した方がいいんじゃないの。
はっきりいってまったく差はないよ。
前半で若干劣るけど解除揃った後半で一気に取り戻せる。
ただ忍忍だけはダメだね。忍は装備依存が強いので
1人だけにして最初に装備を集中させるべき。

381 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:20:13.99 ID:NPctSFdE
>>366
「そこそこ」廃装備な。
準廃くらいの戦士とか忍者って結構多いでしょ。そのレベル。

382 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:20:42.52 ID:4qVRhrZk
侍も悪くないんじゃね
ただ進行において挑発はマジ重要だと思う
次から次へと寝かして狩っていくし、モンクの場合今やってる敵倒さないと
次の敵のタゲ取れないよな
寝ない敵リンクした時だってそうだよな
バインドグラビデするにしても挑発入れてもらった方が楽だべや
そういうのが地味に利いてくるからどっちもどっちなんじゃね

383 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:22:21.93 ID:v8LsBSil
>>381
そこそこの廃装備だろうがメリポ振ってもいないモと比べてる時点で論点おかしいだろうがw

384 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:22:41.22 ID:2rTm3/3m
>>377
レリックの性能をよく知ってたら参考にならんことは明白。

俺はある程度の攻撃・防御能力を有していればメインアタッカーはなんでもいいと思っている。
そういう意味ではモ戦侍はその基準を満たしている。
忍は鬼哭ない限りダメだな、メインを張るには見劣りしすぎる。

とにかく重要なのは動きと理解なんだよ。
いわゆる、ここでよく出る「慣れ」ってやつだ。
最初に必要とされるものであり、最後にモノをいう
これこそが個人の動きとサルへの理解力。
装備差ってのはこれを満たした時に初めて比較対照になる。

385 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:24:47.07 ID:oJdNZUvp
野良でモばっかりなのは至極普通なんだよね
ユニクロと廃の差が他ジョブに比べて少ないのと
序盤から最後まで火力、防御面どちらも高レベルを維持していけるからね

忍は装備ないと火力はゴミだし魔法もなければ防御もザル
戦士も侍も似たような物。LSでやる分にはモ以外でも十分OKだとは思うが実際自分のLSもそうだし
野良募集となるとやはりモ募集になるのは仕様上仕方がない

386 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:24:54.57 ID:D3LtocTp
モンクは扱いやすいから下手でもそれなりに期待できるってのが最大の売りで
戦は挑発か
忍は後半勝負

モ戦もしくはモ侍で組み合わせて何回か試してみるか…



387 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:26:07.22 ID:D3LtocTp
っとまちがった戦侍だな

388 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:26:42.07 ID:NPctSFdE
>>383
例えば野良アラパゴで主催するとモリやアレ希望してくるモンクなら装備もメリポもそこそこ揃ってるが
薄脚希望のモンクだと装備も大抵すんげー弱いわけよ。
そういうハズレモンク引いたときのこと考えれば別に戦士や忍者を代わりに入れても良いと思うけどな。


389 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:27:36.76 ID:oJdNZUvp
サルで挑発あったほうがいいって言ってるのは単に慣れてないだけだと思われ
これといって挑発必要な場面かあまり思い浮かばない

390 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:28:20.84 ID:D3LtocTp
>>389
リンク前提でやると挑発あると便利だな〜と思うことはよくある

391 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:29:05.69 ID:2rTm3/3m
お前らが主催なら自分の好きなように募集かけりゃいいじゃねえか。

あとな、キージョブ持ってない主催に文句言う資格はない。

392 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:02.56 ID:ygbR1E4B
タゲ取ってくれるまで次を釣りに行けない上殴られるっていうのは
予想以上に厳しいんですよ。
釣りしたことない人には分からないかもしれませんがね。

393 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:22.92 ID:v8LsBSil
野良ならモというのは同意。
だが人集まらなくて参加メンツが了承なら忍戦侍暗でもいいとは思う

モも装備とメリポ次第なのはわかるが
それ以上に忍戦侍暗はメリポと装備の敷居は高いきがする

モンク2じゃなくて、モ1と他1でも悪くはないと思うがこのへんは主催さん次第やねー。

394 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:39.28 ID:oJdNZUvp
>>390
リンク前提ならモがキコウダンなりでつっかけてカウンター狩りのほうがいいと思うけどな
わざわざ寝かす必要もなくなるし

395 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:57.67 ID:D3LtocTp
なんか投げやりだなw
みんな早く迅速にお手軽に組んで回数こなしたいんだから少しでも知りたいんだよ

396 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:33:04.83 ID:D3LtocTp
>>394
それだと遅くなる
モは常に殴ってるようにしたいしな

ちなみに今俺の頭にあるのは銀海のフォモル大量部屋

397 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:33:54.95 ID:9KLLMlWV
ペコは釣りも赤/忍だしなー。
火力も大事だが進行のスムーズさも大事。

398 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:35:21.75 ID:4qVRhrZk
>>392
詩人でメリポやってると良く思うわ
状況が物凄く似てる

399 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:35:38.96 ID:2uaDDq8j
>>389
上で出てた挑発クンwのイメージはきっとこう。

シor詩がギア釣り被弾→キャンプでモンクが殴る(ここでモンクにタゲ)→
後衛がシor詩に大ケアル→後衛にタゲ→やっぱ挑発ないとダメだね

動きが悪ければ挑発あったって後衛にタゲいくんだけどなw

400 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:35:53.12 ID:mjq8jkjA
俺のサル環境がリディル戦士と組んでるから
リディルを話に持ち出したわけなんだが
うちのLSは8人構成で前衛が戦モシナ
ちなみにシーフがマンダウでナイトが樽
んで俺が茶帯ガルモ(空装備程度)
はっきり言ってモ盾が成立しねぇww
だけど上手くやってるよ
固定メンバーならば同じジョブをたくさん揃えるより
複数混ぜたほうができることの幅が広がる
むしろ戦士とモンクはお互いパートナーとして最良だと思う
何が言いたいかというと

仲良くしろw

401 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:36:02.06 ID:oJdNZUvp
>>396
言い方は悪いかもだけどそれは赤が下手なだけじゃないか?
リンクしたって挑発別に必要ないぞあそこ。そりゃあったほうがいいけどね
挑発でタゲとってボコられる戦士よりかはマラソンしてたほうがいい

402 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:37:35.00 ID:2rTm3/3m
>>392
そこまでしてメリポ風に釣りに行く必要性がないんだが…
戦闘場所と次の敵が遠くなるんだとしたら、戦ってる場所が悪いんじゃねえの?
待ち時間が発生するほど戦闘場所と敵の位置が遠いエリアってどこだよ。

403 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:41:12.39 ID:oJdNZUvp
スリプル2で上書きすれば1分30は寝るんだからな
大抵1匹1分かかる敵自体そんないないし挑発なんて特に必要ないだろ
釣って寝かせたやつがヘイト大きく稼いでない限り寝た奴叩いてもすぐ前衛にタゲいくはずだしね
釣りに行ってる奴追いかけそうだなって思ったときはグラあたりいれておけばいいだけだし

挑発はあったほうがいいけど必要な場面はほとんどないと思う
前にもいったように戦士にタゲ取らせるよりモにタゲとらせた方がいいしな

404 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:41:13.24 ID:VHV1nHxo
パゴ6層あたりじゃないか。

405 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:41:26.34 ID:D3LtocTp
>>400
結論が唐突過ぎてフイタw

406 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:42:03.43 ID:MK0si0YD
戦士の売り込み激しいけど今なんて片手斧戦士に逆戻りで下手すると忍者以下だろ
まさかまだ両手武器使ってる池沼じゃねえよな?

407 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:43:22.24 ID:D3LtocTp
>>401
いやー 釣りしてきてすぐ次に行きたいのに挑発ないと1〜2発殴られてHP黄色くなるとケアルまたなきゃいかんのが面倒でな〜

408 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:44:58.12 ID:oJdNZUvp
>>407
ケアル待ちってことは詩人釣り?2層南東は詩人釣りより赤のほうがいいぞ
1回お試しあれ

409 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:46:15.53 ID:2rTm3/3m
>>404
あそこはまず前衛がソウルで強化済み&赤が寝かせて確保するから
詩人が動けなくなるはずがないだろう
>>407
だから釣ってキャンプ戻った後に即釣りにいかないといけないほど敵が遠いエリアがどこかって話だろうがw

410 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:46:57.37 ID:mjq8jkjA
>>361
裸でステも制限されてる状況ならばもとから防御が低い
被ダメがそんなに変わらないから戦士のバーサクは使わないと損だと思う


411 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:51:04.44 ID:2rTm3/3m
裸ならバーサクしても防御25くらいしか変わらんな。

あとちょっと誤解してる人間が多そうだが、1層でもかまえると被ダメはかなり変わる。
裸で制限状態でも防御は100ちょいあるんだ、かまえるとこれが20前後になる。
1層の敵でも被ダメが1.5倍にはなると思ってくれ。
それでもメリポ振ってる人ならカウンターが5割でるから総合的には今の戦い方で正解なのは確かだけどな。

412 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:55:36.88 ID:mjq8jkjA
なんでか解らないけどカウンターが異常なぐらい出るんだよね
サルを一番楽しく遊べてるのがモンクだと思う
主役級の扱いだしガードスキルがあがるしww
戦士がこのポジションを狙う気持ちがわからくない

413 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:00:46.34 ID:WCPoD89l
サルベージの釣りで効率よくやるなら、
キャンプ狩りって考えはほぼなくなるはず
だけどなあ。アタッカー陣を前へ進ませながら
狩るメリポみたいな感じになると思うんだが。

414 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:05:01.99 ID:WCPoD89l
ああ、実際に居るのよ。挑発が居たら楽かなって言う奴。
そういう奴に限って、アタッカーの真横まで釣ってきている
のよね。で、次の敵をわざわざ遠くまで釣りに行っている。
ウルガランメリポとかでうまい詩人さんとかは、少しづつ
アタッカー陣を進ませるうまい釣り&寝かしをしてたんだけどねえ。

415 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:16:18.03 ID:WCPoD89l
部屋の中で残り一匹になったら部屋に突っ込んで
戦えと指示するとか、寝かしが効く敵ならわざわざ
釣らずアタッカー陣を突っ込ませて、リンクしている奴
だけ寝かすとか、とにかくアタッカー陣を棒立ちで
ただ殴らせるような釣りはあんまり効率良くないよ。

416 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:19:11.38 ID:s5x/gRv8
距離なんて関係なく挑発あったほうが楽に決まってるだろ。
コリブリメリポでは挑発一切しなくていいですとでも言うつもりか?

417 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:23:11.42 ID:4qVRhrZk
>>415
君の言いたい事はわかるけどサルベージではウルガランのように
広い範囲でしかもバラバラに敵は分布してない

いや、ウルガランでPT進ませながら釣り寝かしするってのは良くわかるんだが・・

釣りにおいて挑発があった方が楽ってのは寝かすにせよ寝かせないにせよ
今やってる敵以外の敵のタゲを取ってもらった方が次を釣りにいけるし
寝かしがレジっても殴られないから楽ってことだろ

418 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:24:06.57 ID:qkYrfyMB
挑発なくてもいい
あれば進行が楽になるぐらいだな
そもそもコリブリメリポの話なんてしてないから、帰れ

419 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:26:36.03 ID:WCPoD89l
メリポの時は、スシ食っているのもあって
一発は弱いけど、サルベージでは肉食って
いる事の方が多いからなくてもタゲはすぐ
取れる。あと、サルベージは挑発より火力だと
思うけどね。挑発と火力が両立している人なら
いいけど、挑発あっても火力ないと時間無制限の
メリポと違って時間制限のサルベージじゃやれる
NMが減ってくる。
 あと何度も言うようだけど、アタッカーの横まで
釣ってくる釣り方は効率よくないですよ。

420 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:31:17.80 ID:vgdS/nTI
挑発があるから殴りが円滑で火力が上がるんだろ。
ほんのちょっとタゲが揺れただけで通常数発分はロスする

421 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:33:32.59 ID:WCPoD89l
挑発を否定するつもりはありません。
あれば楽ってもの体感していますから。
ただ、火力が無いとNMの数をこなせないってのも
体感していますから、個人的には火力>挑発だと
思ってます。野良で誘う忍戦の全部が全部、安定
した火力を持っているならここまでモンク万歳には
ならないと思うんだけどね。

422 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:35:01.89 ID:3V+NgtUc
横まで持ってくるとかなんとか訳分からんしw
そんなの構成に関係ないだろ

423 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:44:49.21 ID:mjq8jkjA
まぁモ戦どっちも1枠はFA一歩手前なんじゃね?
侍を入れるとしたらモのポジションだろうな
開放にかける時間が余裕あればモ戦侍が良さそうじゃん
同ジョブを複数入れるのは希望アイテムが被ると嫌だし
その場にいるメンバーでベストな動きができれば何とかなるじゃん
挑発の有無で動き方が変わるのは当たり前だよ
時間を切り詰めるのも大事だけど安全第一だと思う
野良だけでアイテムが揃うようなコンテンツじゃないのは解ってるでしょ?
深層にいるNMは野良でははっきり言って期待できない
釣りや挑発がどーのこうのは固定メンバーのなかで話し合うべき


424 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:03:46.32 ID:wf2dg6/d
今は忍戦シ白赤吟でFA

425 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:22:02.58 ID:4qVRhrZk
FAはないな
遺構によって変わるし

まぁたまにはモンク以外使ってみー
ってところだな

426 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:16:33.20 ID:2rTm3/3m
俺も最後は当人が決めることだって何度も言ってるんだがなあ。
なんでどれが一番とか決めたがるんだか。

どうでもいいかもしれんが、このご時世で貴重なのはシーフだと思うこの頃。
今後増えることもあまり期待できないし
サルをシーフで参加し続けてくれる人はマジで希少種。

427 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:21:32.76 ID:boxZtjMv
モンクの強さはカウンターでしょ。
他の挑発役を入れて、モンクのタゲ率を落としたら、rep悪くなるのは当然。
それみて忍戦の方が上とかアホだろw

428 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:27:29.54 ID:aamfyybg
各遺構担当「ボスは18人でやる事を想定して作った」みたいに言ってたけど
18人で何するんすか?w

429 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:30:08.09 ID:nIgsVai1
挑発によってモのREPを下げるだけには留まらず
蝉を使う羽目になり自らのREPまでもさげる仙人であった

430 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:32:37.91 ID:XDdKpFJA
カウンターが売りといいつつサポ忍のモンク勢。
現実的にもう忍戦構成の方が上と認知されてきてるからね。


431 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:36:25.03 ID:qkYrfyMB
忍戦っていうが百歩譲って戦は許すが
忍をあえて入れるメリットはなんだよ
ただでさえ解放部分一杯いるのに、鬼持ってない限り誘う気にならんわ

432 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:38:07.80 ID:nIgsVai1
>>430
まあがんばれよ^^

433 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:38:14.86 ID:75m/ICpl
まだ中心にいると思ってるモンクはお目出たいね。
既に火力の重点は戦士に移ってますよ。
そして戦士を生かすには忍戦か戦戦構成が一番なんです。
装備しっかりしててタゲをWSで頻繁にタゲを取れるなら戦侍でもいい。

434 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:40:33.28 ID:oJdNZUvp
>>433
メリポスレと勘違いしてない?
ここはサルスレだよ〜

435 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:47:44.20 ID:UEMz3aiU
Pekoeのとこほど廃揃いなら忍でも戦でも構わんだろうさ。
一般的なレベルでの話ならモが鉄板、次点で戦、忍はないわw

436 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:48:48.85 ID:G73mKkRN
必死な戦士見てると悲しいw

たぶんLSで戦士で参加してるけど、周りの雰囲気が「モンクのがよくね?」って感じなってるから
ここで必死にアピールして戦士でも問題ないってことを伝えたいんだろうなw


437 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:52:53.38 ID:upIQuliI
>>430
蝉唱える時のカウンターのありがたさを思い知れ^^

438 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:53:57.82 ID:wCX28rMu
あ、俺はサルだと黒帯やってるけどリディルはいいと思うよ
というか道中は完全に上な気がする、挑発もろもろ含めてね

ただ野良で誘うかってなるとどうだろうね。身内のリディルくらいしか使えないと思ってる
比較的廃が多いサルベだけど、リディルって野良だと全然いないんだよな
テンプレ程度の忍戦ならいらないかなーと。メリポでモより役に立つとかは異論無いです

439 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:17:05.83 ID:wDVkkzAY
お前らそんな煽り愛してるとBTにアク禁くらいますし

440 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:34:13.43 ID:2rTm3/3m
カウンターはあくまで能力の一つであってメインではないぜ。

俺はモだけどボス戦じゃかまえない。
蝉まわすのも問題ないしMPが足りないわけでもないしな。
道中は当然かまえるが(そんでも敵によって使わない時はある)
ボスでかまえたところで戦闘時間に明確な差がでるわけでもなし。

441 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:42:34.36 ID:ShJqNGX4
>>433
戦士にはモンクからタゲ取ってカウンター分減る火力を
蝉詠唱でオートアタックが止まる分差し引いても補うだけあると主張するわけか。
廃戦忍を囲ってないから判断つかんなぁ。

コルセアの立場からすると戦忍のロールってサルベ向けじゃないのよね。

442 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:43:02.01 ID:dLnTCNyI
ぺこをうちのLSに監禁したい;;

443 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:45:15.00 ID:dLnTCNyI
カッパエル3名 ガルカ3名 ヒュム♂(勇者+アパッチ)2名の楽しいLSです

自分は猫

444 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:45:19.89 ID:G73mKkRN
>>442
たぶんそんなに変わらないと思うぞ
サルベは一人が優れていてもダメ
一人がヘタレだとけっこうな影響がでる
6人でやろうとするならな

そういうもんだ


445 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:02:43.88 ID:qkp+VUqM
>>428
こういうPT想定してたんだろ
モモモモモモモモナナ白白赤赤黒黒詩詩

解除なくてもすすめます^^
あ、モンクさんは他のジョブの為に全部パスしてね^^

446 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:07:33.32 ID:oZM6q3LJ
1回でもタゲが揺れたりすればカウンター分なんて簡単に吹っ飛ぶ。
今日のパゴ6層は地獄だったぜええ。
挑発ないからヘヴィで殴れない時間が長すぎて失敗。
モ<イレース!イレース!
白<リキャおいつかねーよ
赤<ちょwその前にこっちに来てるギアをどうにかしろw

壮絶な責任の擦り付け合いになりました。

447 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:10:00.99 ID:hEsWlOIO
みんな、忍者・戦士・モンク・侍それぞれにイメージ
している装備の廃度やメリポ振り具合等違う気が
するなあ。
とにかく削ってくれる前衛ならどれでもいい。
ジョブ指定じゃなくってね。雑魚前衛は要りません。

448 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:18:27.39 ID:ST1IDJnr
>>30
指示を聞いてから動くようなやつは×
確認のいらないワープでワープ役がいちいちワープ確認してから飛ぶのも×
箱調べてる後衛にバラバラ歌う詩人も×
解放のロット確定も言われないとできないのも×

小さなロスが積もって山になるコンテンツなんだぞ。寄生はいらないから使えるやつだけ欲しいのは当然だ


449 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:44:20.52 ID:O+b3NKR1
ち・・・遅レスすぎる

450 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:48:08.46 ID:MRBsAX2R
倒した数:9 平均獲得経験値:0.0(+0.0) 総獲得経験値[内専心]:0[0]
平均戦闘時間/間隔:26.4s/1.7s 総狩り時間[戦闘/間隔]:4m13s[3m58s/15s]
時給[専心抜]:0.0[0.0] 総獲得ギル:0G 最大チェーン/平均:0/NaN (非数値)

モンスター______ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Archaic Gear____ _____4 _44.4% _____1m47s _____26s _________0 ___0.0[___0/___0]
Archaic Gears___ _____3 _33.3% _____1m22s _____27s _________0 ___0.0[___0/___0]
Archaic Rampart_ _____2 _22.2% _______49s _____24s _________0 ___0.0[___0/___0]


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ ___3677(__6.1%)[_55618/h] __1938[__46/__51] ___303[___6/___7] __1436[___4/___4] ______[____]
詩/白___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/暗___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
赤/黒___________ ____773(__1.3%)[_11692/h] ______[____/____] ______[____/____] ____43[__13/__13] ___730[___1]
モ/忍1__________ __25154(_41.4%)[380481/h] _15465[_154/_161] ______[____/____] __9689[__22/__22] ______[____]
モ/忍2__________ __16786(_27.6%)[253906/h] _10839[_136/_148] ______[____/____] __5947[__10/__10] ______[____]
戦/忍___________ __14209(_23.4%)[214926/h] __7545[__37/__45] ______[____/____] __6664[___7/___7] ______[____]
技連携__________ ____154(__0.3%)[__2329/h] ______[____/____] ______[____/____] ___154[___1/___1] ______[____]
累計____________ __60753(100.0%)[918953/h]

451 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:49:26.12 ID:MRBsAX2R
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
シ/忍___________ __1938 __42.1[__95/__28] _90.2%[__46/__51] __8.7%[___4/__46]
モ/忍1__________ _15465 _100.4[_194/__44] _95.7%[_154/_161] _15.6%[__24/_154]
モ/忍2__________ _10839 __79.7[_160/__42] _91.9%[_136/_148] _13.2%[__18/_136]
戦/忍___________ __7545 _203.9[_331/_121] _82.2%[__37/__45] _10.8%[___4/__37]

与ダメ・その他__ ___________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ だまし・ダンシングエッジ___ ___470 _470.0[_470/_470] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意だま・シャークバイト___ ___388 _388.0[_388/_388] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意だま・ダンシングエッジ_ ___308 _308.0[_308/_308] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意打ち___________________ ___270 _270.0[_270/_270] 100.0%[___1/___1]
赤/黒___________ 反撃効果___________________ ____43 ___3.6[___6/___0] 100.0%[__12/__13]
モ/忍1__________ カウンター_________________ __1222 _111.1[_163/__64] 100.0%[__11/__11]
________________ 気孔弾_____________________ ____18 __18.0[__18/__18] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_______________ __8449 _844.9[1111/_539] 100.0%[__10/__10]
モ/忍2__________ カウンター_________________ ____62 __62.0[__62/__62] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾_____________________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_______________ __5835 _729.4[_870/_611] 100.0%[___8/___8]
戦/忍___________ ペンタスラスト_____________ __6103 1017.2[1473/_749] 100.0%[___6/___6]
________________ レイジングラッシュ_________ ___561 _561.0[_561/_561] 100.0%[___1/___1]

452 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:52:52.11 ID:MRBsAX2R
アラパゴ6層の7人でシだけ一人PT釣りは赤、歌はメヌマチ
モ12共に黒帯、装備の開放状況、前衛はモモ戦は篭手以外全部開放ステはDEXのみ全員無し
モ1メリポMAX モ2メリポ無し 戦白虎有り他不明の野良 シ野良装備不明

453 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 00:59:26.53 ID:HiMDD5cN
>>448
反応や動きが鈍いってのは自覚症状ないから注意して「へ?これ以上どうすれば?」
ってなリアクションになる

野良なら二度とそいつは入れなければ済むんだけど
固定だとやっかい


454 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 01:58:56.42 ID:c1DmCO9J
戦士の命中が異常に低いのはなんでなんだぜww

455 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 02:07:53.48 ID:7zmCH86u
何が言いたいのかまったく分からんrepだなw
場所をパゴ6層に限れば誰がどう見たって戦士がダントツだ。
ギアでのペンタは壊れすぎてるわ

456 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 02:49:47.44 ID:NHLyjqCQ
やっぱメリポの差はでけーな。

457 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 02:53:24.07 ID:HiMDD5cN
モンクのメリポMAXって 格闘8 クリティカル4 STR+5 カウンター+5 蹴撃+5ってところ? HPも?

458 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 02:54:31.19 ID:HiMDD5cN
あと夢想無念か


459 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:06:11.59 ID:ESsMcYB9
モンクメインでないと装備はよくても格闘に8振りしてる人が少ないんだよなぁ

460 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:11:37.39 ID:PRBFEXuz
メリポは忍戦赤黒にフルだろJK


461 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:13:27.24 ID:e/GgsNUk
>>441
コルセア自体サルにいらんよ
狩り場が混んでる時のコロール以外は代替え利くし
詩人2枚居た方が安定して強い

462 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:16:52.08 ID:iRDRFSG9
未だにそんな事言ってる奴いるのか。

463 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:17:08.00 ID:3cIUkO8E
>>461
さすがにそれはないわw
ま、永遠の7番目だけどね。

464 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 04:01:20.56 ID:t5xWrl9S
コルセアはピンからキリまでいるからねえ。
ロールだけして殴りは短剣、サポ忍とか言うコルセアと
片手剣メリポその他完備でジュワ、サポ白でヒーラー対応
スネークアイでここぞと言うときに高確率でラッキー出してくれるコルセア。
倍以上貢献度が違うよ。

465 :400:2007/12/02(日) 04:39:06.18 ID:o73j9KC9
茶帯モンクな俺ですが、つい先ほど日数脚をゲットできました。
皆様には感謝しております。ありがとう!
複数ジョブ混ぜて仲良くやりましょう!

466 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 04:40:11.91 ID:rz5oEVa/
野良サルベージと固定サル両方やってるけど

もう中の人、中の人、いまさら五月蝿いと言われてもいい、中の人
中の人の差を外から判断する方法とか無いのか
サチコにぎっしり情報とか意気込み知識を書くのがデフォ、とかさー
参加者全員どのくらい知識あるか釣りが出来るか
例えばバフボスにどのくらいエレジー入れれる?スタンでどこまで狙っていく?とかさー
シャウトでどんだけ絞っても後から後からその隙間をすり抜けて入ってくる

シーフに「んじゃ囮お願いします」「囮って何ですか?」絶句した

中の人の性能が見極めやすくなるインターフェースを作って欲しいな、メリポとかレベル上げでもだけど
名前メモってもメモっても新しく入れるとすり抜けてくる
いやごめん、愚痴りたかっただけです、自分ではっきり言うしかないんだよね、ああああああああああああああああああああああああああああもうdyfw」pfy3w」ヴょヴぃえtv:おあいえtヴぉ:いいぇろ:ふぃやえお:いヴゃお:いえyv:おあyれv

467 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 04:56:59.15 ID:/aVcpeU2
日本語でおk

468 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:02:42.42 ID:HiMDD5cN
>>466
中国の方ですか?日本語もうちょっと勉強してから書き込みましょう

469 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:05:41.87 ID:PRBFEXuz
せっかく名前メモったんだから固定に誘えばいいじゃん
シャウトも指揮できる経験者募集でいいじゃん

470 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 05:34:30.49 ID:bIqN/wip
指揮できる経験者募集とか無理だろwwww

471 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 07:04:57.00 ID:6R4fR7lt
ジョブについて自分の主催経験から・・・

野良募集は最初数回コケると「こいつのシャウトは地雷」扱いされる。
それが野良の人がヘタレだったとしても、結果出せなければ主催がヘタレにされる。
サルで野良参加する人は結構少ないから、地雷扱いされると集めるのすらつらくなる。
なので、この時点ではヘタレでも能力出しやすいモ中心でジョブ絞ったほうがいいと思う。
この時点では時間配分も注意したほうがいい。自分が6人ならフルコースできると思っても
このスレでヘタレ呼ばわりされても絞ったほうがいい(パゴなら2345+戦車程度で)

逆に、軌道に乗れれば有能なリピーターがついてそこいらの固定より安定するから、
前衛はよほどの差がでなければ何でもいい。後衛も目的次第だが白赤詩に拘らなくてもいい。
自身も色々指揮経験してきたから(出来る範囲でだけど)難コースチャレンジも出来る。

野良募集は他のコンテンツより色々苦労があるけど(ホント1人でもヘタレがいると苦しい)
参加者も大半は別に固定でやっていて、そのLSのやりかたとか聞けて勉強になる。
でも何より、毎回自分がやりたいコースを選べてやりたいときにやれるメリットは計り知れない!
モノによっては主催者優先もできるしね、自分の場合はスカ&マル希望だから大抵希望1人だけどw
ただ、苦労して有能な人達がリピーターになってくれたのに自分の欲しいのが全然出なくて、
リピーターの方が取れると、卒業おめでとう!なんだけど俺日陰で涙目;;

472 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 07:45:25.19 ID:Do7onaZK
ぺこえと一緒にサルベしてる夢を見た
内容ははずかしいので秘密ですが
あさおきたら夢精していたw

473 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 08:03:17.63 ID:Pjd5NODz
>>472
それはさすがに引くわw

474 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:17:39.31 ID:vm+4pnHA
あげておくか

475 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:39:18.12 ID:jG6xbsk0
いつも野良アラパゴ主催でやってるけどホント野良の参加者って少ないよなー
野良のはずが4,5人くらい固定メンツみたいになってるよ
今はこれでスムーズに行けるからいいんだけど取れた人から抜けていくだろうし後々不安だ・・

476 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:41:18.31 ID:HFQ2/uqo
>>475
野良なのに自分が取れるまで一緒にやってもらろうなんてワガママすぎだろw
だったら固定でやれよw

固定でも抜けていくけどw


477 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:39:49.07 ID:vm+4pnHA
野良主催して自分の欲しい部分集めるのが楽でいいよ
全員分とろうとしたら何年かかることやらw

478 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:42:02.81 ID:ZRMGgDjx
野良主催で自分の欲しいのは自分で〆してたらそら人は集まらんよ

479 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:44:01.38 ID:zN7/Yyt6
固定LSでも活動してるが、参加者一同
「欲しい35部位は野良で狙え」
と満場一致の見解が出た。

そんなわけで、固定ではもっぱら25部位の消化をしつつ
道中つまめそうなNMを少し混ぜてやってるわ。

480 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:46:34.83 ID:vm+4pnHA
野良主催といっても>>479がいっているように25装備はフレと固定でとって
35は野良で自分の希望のアイテムを2個〆あたりでやってるな
ボスっていってももうバフラウ終わったからもう野良でも倒せるんだよなw

481 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:34:31.38 ID:ZRMGgDjx
アラパゴのボスって4箇所で一番きつくない?

482 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:38:47.63 ID:zN7/Yyt6
壁を背にせずかまえて戦ってたら辛く感じるかもしれませんね

483 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:45:09.61 ID:dG7JaZPB
>>472
さすがサルベスレ住人の
マゾ度は格が違った

484 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 18:09:31.59 ID:sKEYiSif
アラパゴのボスなんて、ネ実的には"余裕"だろw
てか、難しいと思う理由を書いてもらわんと。
モータルってボス固有WSの中じゃぬるい方ジャン。
もしかして、モンクが構えててこのWSで即死したとか?
もし時間切れなら、自分たちの実力に合わせてNMやる
数減らそうね。

485 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 19:46:32.24 ID:HFQ2/uqo
やりたいときにサクっと野良で集まるような鯖なら野良のがいいよね
うちは野良シャウトほとんど無いから、自分でシャウトしても集まりが悪い
しかも、集まったとしてもこのスレで叩かれてるような初心者系

あけるなって言っても扉とか勝手に開けちゃったりする

486 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 20:09:02.81 ID:ZebuKjfc
一番きついのは弱体なしのバフラウだろやっぱ

487 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 20:57:06.17 ID:HFQ2/uqo
どのボスも同じようなもんだろ
バフは難しいってのはヘイトやホーミングミサイルの発動条件とミサイルの効果を理解して対応すれば
難しいことはない。はじめて何も知らない状態でやれば難しいと感じるだろうけどね

初期に難しいという先入観をこの手のスレで植え付けられた奴らがいまだにそう思い込んでるだけ


488 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:25:43.48 ID:gTpngKXZ
同じではないと思う。
バフラウが一番キツイと思うよ。

489 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:32:51.96 ID:gpQ6BkOQ
バフ>銀・ゼオ>パゴ


490 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:34:09.94 ID:vm+4pnHA
ボスの強さだけで表すと確かにボフボスだけ桁違いに強いよな
他のボスは後衛がしっかりしてれば、負ける要素は少ないし

491 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:38:23.45 ID:HFQ2/uqo
それを言い出したら
ゼオルムだって前衛がディスコイドくらって回復しようってときに殴り続けてたら同じようなことになるっしょ
敵の特性がわかればどれも同じだとおもうけどな

少なくともバフだけ強いってのは先入観

492 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:47:29.97 ID:pyUs+IYj
>>491
どうだろう。バフだけ事故が発生するうちはバフがまだ掴めてないって事なんかねぇ。
そろそろ倒した数も30超えそうだが。
パゴだけあきらかに弱いと感じるけどLSごとの適性の範囲なのかねぇ。

493 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:14:37.85 ID:eDOGQL9Q
ラグ鯖だが、複数NMorボスで主催が何か優先っていうので
かなりシャウト多いな。
アレス胴優先でも人集まってるようだし、募集シャウトで
同じ所被ってたり、サルベの4エリア全てで募集してる日も結構あるわ
まぁ俺も固定でもやりつつ主催優先でシャウトしたりもするんだが、
明らかに主催でやった方が効率良いw

494 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:36:14.37 ID:KE9j1A5X
バフボスは弱体のし難さと、ホーミングスタンのレジを鑑みると難しいっていっていいんじゃね?

495 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:50:50.02 ID:HFQ2/uqo
ホーミングをスタンで止める前提で作戦立ててる方がおかしいと思うんだけど
レジストが無かったとしてもスタンが遅れることもありえるじゃん?

ホーミングの特性を考えて対応した行動をとればそれほど難しくないんだけど
それを極度に難しいという思い込みを与えるからミサイル発動後にとっちらかっちゃうんじゃない?
それにバフは装備解除が容易にできるわけだしトータルで考えると他と変わらんと思う

496 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:52:34.23 ID:zN7/Yyt6
>>491
きつい≠強い、倒せない
バフボスの防御弱体なしならば戦闘時間が通常より長くなるわけで
リスクは増えるのだからきつくなる、ということに違いはない。

497 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:45:06.55 ID:ZRMGgDjx
>>493
鯖板で晒されてるだろ

498 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:51:45.83 ID:4l9As/vW
>>497
ラグ鯖は鯖板が機能してないから晒しとかない

499 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:05:26.65 ID:xvNpvWM7
晒しにビビッて主催優先したいけど我慢してるって哀れすぎるなw


500 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:09:09.85 ID:9f7jKiUw
そりゃ野良で主催優先が一番集まるのはやいだろうね
心臓太い人はこれが一番おすすめだw


501 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:09:27.34 ID:0SI8+uez
先入観というか俺の経験上、LS野良含めて実際に一番ミスりやすいのはバフボスなんだが。
バフボスを他のボスと同じくらいの難度と感じるくらいで倒せてるなら相当レベルの高い集団だと思う。

502 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:15:03.34 ID:xvNpvWM7
>>500
心臓が太いわけじゃなくて普通なんだよ
いちいちビビッテるやつは心臓が小さいだけ

別に悪いことしてるわけじゃないし
騙してるわけでもない
事前に条件を伝えてそれに納得した奴を入れてやってるわけだし
何故晒しにビビるのかわからん

たまーにおせっかいな奴が、そういうことすると晒されますよっていちいちTellで教えてくれるけどw

503 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:16:21.90 ID:xvNpvWM7
またループするからこのネタやめよう
すまんね


504 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:27:43.89 ID:STkVxsRy
ホーミング理解って
ホーミング完封してるってこと?スタンじゃなく前に立たないだかで

505 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:40:23.67 ID:xvNpvWM7
>>504
食らったあとにどうすればよいかってこと


506 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:33:27.31 ID:MgBWq7yI
バフラウボスってスタンをレジる事あったのか。

やべえ知らなかったw今まで気楽にスタン役受けてたよ…。

507 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:33:43.05 ID:STkVxsRy
デフォで完封かと思ったw
喰らった後の立ち回りは結構慣れが出るかもねー


508 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:44:13.21 ID:VdmPL4c1
逆に慣れるとあれほど楽なWSもない
うちの白はサポ忍でホーミング後最後までHP減ったまんま

509 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:48:09.34 ID:/0R1OopK
終盤で頻繁に振り向くようになるとどーしても撃たれる事はある
建て直しは白が飛び込んで決死の祝福で簡単にできる
白がそのまま死んでもあとは押し切るだけだし
強いとは思うけどそんなに難しい相手じゃないんじゃね?

510 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:49:41.91 ID:6bgGDL+X
女神したくらいで白にタゲはりつかないだろ?

511 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:52:34.31 ID:/0R1OopK
張り付かないけど2〜3発喰らえば死ぬ場合もあるじゃん

512 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 01:57:20.30 ID:VdmPL4c1
ホーミングは死なないし、
押し切るって殴り続けてるから他のWSで死ぬんじゃ・・・

513 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:50:50.90 ID:wAYJ0A0S
バフボスは終盤が強い。
あの火力とDAの多さでディスチャージやイナーシャル、ホーミングの構え連発してくるもんだから
戦車やってないとぶっちゃけMP持たないよな。7人じゃカツカツだ。8人で安定するが手抜くと即死もん。

6人ではかなり難しいんじゃないだろうか。二人殴りの場合な

514 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 03:36:44.13 ID:9f7jKiUw
ディスチャとかの威力もゼオやらに比べるとランク上だしな

515 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 04:48:26.69 ID:2tWLnjge
銀海2層でマル足とモリ脚って同時進行可能なのかな?
やっぱり片方の扉開けると開かないんだろうか

516 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 04:49:45.28 ID:zDzNeQRn
むりです
はい次

517 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:10:18.63 ID:UM+Zlq2s
晒しにびびってというかuchino鯖は主催者優先だとそもそも人が集まってない。

518 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:21:20.59 ID:wg0Hd5xQ
サルベ糞すぎ! でもアルタナはもっと糞だった。

誰だよ、アルタナでもっとグラも性能も↑の装備でるっていったやつは


519 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:44:51.74 ID:toTxc1ZG
>誰だよ、アルタナでもっとグラも性能も↑の装備でるっていったやつは
どんだけ脳みそないのよ。こういう奴はサルLSにはいらねw
高性能装備実装なんて1年後に実装される大規模コンテンツ以降だろ
それ以前にも限定的には来るだろうがね
裏空見てもわかるように、人気コンテンツをわざわざつぶす様なドロップ率等の緩和も来ない


520 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:46:20.05 ID:oeU5Ja99
実装されるとしても武器だろ。
防具は@2年はサルベ装備が最高峰だろうな。
その頃には■Eも新MMO発表してるだろうし。

521 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:55:42.02 ID:Kl+lvAhN
もう装備のことは二の次で毎日でもサルベ行きたくなってきた
俺はもうだめかもしれん

522 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:16:17.08 ID:WM9n82gp
メンバーに恵まれた環境にいるんだな
少数精鋭の攻略経験すると他のLSクラスで攻略するコンテンツがすげーだるくなるw


523 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:20:49.21 ID:oeU5Ja99
指揮しなくても少人数サルって楽しいもん?
デュナミスの一般兵は糞つまらんが。

524 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:50:45.26 ID:VXmbxc9b
楽しいかどうかなんて人によるだろう


525 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:05:30.69 ID:Kl+lvAhN
>>523
はっきり言うとサルベで最低ライン指揮できるLvの知識ないとお荷物だと思うは
裏みたく指揮が居てそいつに言われたからとかじゃジョブ関係なく使い物にならん。

ということで、指揮できなくていいから
次の動きぐらい固定メンバーは想像しろと・・・

526 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:14:32.47 ID:PsMVbOhO
ホーミングスタンって本気で止める気がある奴は出来るけど
本職じゃないし止められたら運がいい程度のやる気の奴は止められない。
今まで野良バフボス50戦以上やったが、成功率高い奴はやはり鯖でも
名が知れた黒が多い。黒もやれるから参加しましたって奴は先ず止められない
止め方を教えても止められない。スタン止めは経験者を選ぶべきだな。


527 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:26:47.76 ID:6wH0Wcrg
バフラウ2層のNMが10回に1回しかわかなくてもう心が折れそうです

528 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:38:14.40 ID:OIq7maxy
>>527
たかが10回で折れるようなやつは猿に向いてないと思うぞ
いかにMになりきれるかがコツ
無理ならもう猿はやめとけ

529 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:58:59.42 ID:wAYJ0A0S
俺なんて毎日サルベの時間が待ちきれないがな
週7でやってるぜ。

530 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:02:09.88 ID:9f7jKiUw
それは変態だなw

ぺころぐで抜いてる俺も人の事は言えないかも知れないけど・・

531 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:04:01.83 ID:O9CXCLiW
ペコログで抜く事を避けていてはいつまでたっても二流だよな

532 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:04:21.88 ID:IYoJqzk1
5回連続でボムNM見てません

533 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:32:54.61 ID:N6zjF8JL
俺もサルが待ちきれない。
ただのリンバスLSの上がりだが揉め事もなく雰囲気がいいのが一番いいんだろうな。
俺自身も装備は急がないことにして落ち着いているw

534 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:34:41.32 ID:9iUrCQSY
ペコエのハチミツなめたァいな

535 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:37:44.09 ID:45NFY51I
>>526 マジレスするとスタンの有無で勝利が左右されるようならまだまだ甘い

536 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:42:35.17 ID:GnlkcNHC
>>526
ホーミングにスタンの話題がちょこちょこ出るのは黒しかジョブがない人間の生命線だから。
スタン役なんてポジションが必要な時点でなにか戦法か戦力がおかしい。

・ホーミングを受けても良いようにに準備をしておけば問題ない(白/忍など)。
・どうしても安全用にスタン役が欲しいならあんこくwという上位ジョブがいる。
・瞬発力があるように思われているが瞬発力が必要な場所は突弱点のギア相手なのでシーフ以下の戦闘力。

6人構成には枠がないが7人以上で行かなきゃいけないときに魔法さえ解除しておけば、
最低限の活躍はできることが魅力のジョブ。

537 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:47:15.43 ID:6wH0Wcrg
まて10回しかいってないわけじゃない
30回いっても3回しかNM沸いてないんだよorz

538 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:56:31.14 ID:PsMVbOhO
スタンが要らないと言うなら黒は入れる必要がない
スタンは要らないけど黒しかできない人なら精霊とか補助回復しとけでいい
問題はスタンやって下さいねと言われてるのに、そもそもスタン頼みは良くないと言って止めきれない奴
スタンが勝敗左右するスキルしかない連中の中で異論を唱えても意味がない。
それが嫌ならスタン頼な低スキル連中とは組まないこと
まあ黒しか出来ないならスタン頼みの連中に混ざるしかないと思うんだがな

539 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:06:04.34 ID:PsMVbOhO
つまり、スタン止め出来る黒は高スキルなサルLSには不要。野良が合ってる。
スタン止め出来ない黒しかない奴は高スキルなサルLSに
頭下げて寄生させてもらえってことやね

540 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:08:57.87 ID:VhKSw0xG
>>535-536,538
黒しかできなくてスタンが必要な低スキルパーティに混ざりつつ猿を続けるくらいなら
キージョブを上げたほうがいいと思うんだが。

たしかに猿にスタンは必要ない。唯一スタンが欲しいパゴだと青という更なる上位ジョブが存在する
ヘッド、フラット、テンポラル3枚のスタンを備えてるわけで。

541 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:12:55.53 ID:GnlkcNHC
>>540
その通りなんだよ。
ただ、他でも使えそうだからとなぜか忍者とか上げちゃうのが黒ONLYのクオリティ。
ぺこえさんあたりを基準にされても困るのに。

542 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:18:58.38 ID:VhKSw0xG
>>541
猿で確実に需要が欲しいならモを上げるべきだが 
HP,STRの低いタルだと盾しての信頼性が薄い。
シーフか吟遊を上げるべきだなー 赤は需要以上に人が多いからアウトだねー

ただし猿でのシーフや吟遊は高スキルを要求されるわけで。腕に自信がないのなら猿はやらないほうがいい

543 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:30:13.72 ID:WonIeVXL
猿って毎回毎回装備解除ってホントバカ仕様だよ。
多少解除アイテム減らしてでもそのエリアで解除した部位は
永久解除にしろよ・・・・どうせ何回も行くんだから・・

544 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:31:27.73 ID:mWaYe1MO
まて赤もスキル大事だぞ。垢にはやって欲しくない。
つうか少人数でやるんだから寄生の紛れ込む枠はないぞ。
腕が無いなら7人目以降でGO。

545 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:38:09.28 ID:GnlkcNHC
一番、枠としてぬるいのはモンクの枠じゃないかな。
次点でシーフも野良レベルならトレハンついてれば良いや程度に思われてる。
身内でしっかりやりたい6人だったらそんなシーフ絶対入れないが。

546 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:39:11.83 ID:IYoJqzk1
まあ少人数なら全員にスキルの高さが要求されるだろ。
一番要求されるのは赤かな。

547 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:48:21.05 ID:w1CyiiDZ
詩人に高スキル要求されるような事ってあったっけ?
釣りで死ぬ危険があるくらいで、殆どルーチンワークな詩人が一番楽な気がする

548 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:52:06.92 ID:GnlkcNHC
>>547
赤次第じゃないかな。
赤がひどいとどうしても活躍する。
まあ、野良だとHP黄色でサポ白なのにTPたまってそうなアラパゴボスに近づくのもいたりするけど。

549 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:52:22.58 ID:6wH0Wcrg
サルだと釣りが一番重要じゃね?
詩人釣りは特殊な状況じゃない限り詩人がやるべきことだと思う

550 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:56:42.99 ID:aCD5OXHn
それほどでもない

551 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:59:48.36 ID:VhKSw0xG
まぁ全員に高スキルを要求されるのは間違いないねー
今は少人数が基本だからその中に一人でも糞が紛れるとgdgdになりやすいしな


552 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:03:29.98 ID:PsMVbOhO
なんだかよくわからないんだが

ありのままの解釈すると

黒イラねですか?

553 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:04:29.20 ID:toXxLB7I
詩人に一番に魔法回すのか?
自分のとこは赤に回して釣りしてもらってるな

554 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:09:48.97 ID:YZFXr83N
高スキルってほどじゃないんだけどな

ケアルすればヘイトが高まる
殴れば敵にTPが溜まる

これを理解して対応すればミサイルくらってなんでもない

たいがい崩れるってところは、ミサイル発動→瀕死状態になる→タゲがふらつく
→みんながいるところで殴る→ボスにTPが溜まる→ボスの技が炸裂→崩れる
→メンバーあきらめモード→行動が適当になる→終了

こんなところじゃないの?

555 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:10:14.19 ID:VhKSw0xG
>>552 黒が必要なシチェーションがないんだよねー 精霊弱いし スタンいらないし 回復はケアルVまでだし。

556 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:12:00.55 ID:aCD5OXHn
回復はサポ開放も必要だし

557 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:15:36.01 ID:GnlkcNHC
>>556
>回復はサポ開放も必要だし

ここの考え方も黒ONLYはおかしいんだぜ。
デフォルトでケアルが使える事が赤白の強みなんだが、
サポ開放することで回復できるようになるから自分がサポを一番上手く使えると思ってる。

558 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:17:26.06 ID:6wH0Wcrg
サポからくり白頭でくるなら黒も考えなくもない
いろんな意味で

559 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:24:26.70 ID:VhKSw0xG
>>554 
スキルは全体的に必要。特にリンクな?
釣りのときリンクさせないのは大事だが それで時間かかるならリンクさせるほうがまし
大量にリンクすることもまれじゃない。死人を出さずにいかに対処するかは後衛の腕にかかってる。

560 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:28:23.73 ID:45NFY51I
逆に黒が必要な状況を考えたが… ないな。
移動メイン+短時間なボス戦 これがサルクオリティだが。
座りメイン 前衛以下の火力なのに高ヘイトな精霊 必要のないスタン サポ解放してようやく使えるのがケアルV。
他のコンテンツでは優遇だがサルでは間違いなく不遇。 てか不要だろー

561 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:45:10.83 ID:GnlkcNHC
サルベージスレ10かなんかで、
「キージョブはもってるが黒だけできないような奴は黒イラネのほうが都合がいいんだろうな」
みたいな事を書いてたのがいたから、
黒自身は自分が不要だとは思って無さそう。

562 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:47:28.53 ID:Euk1jAiW
鉄板+αの部分には入れてもいいんじゃね?
鉄板だけでやれるとこは優秀だと思うけど、うちの鯖のLSはほとんどが鉄板+αでやってる感じだし。

563 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:49:43.95 ID:FMKKj3Qi
最近猿に詩人で行くことが多いんだが、サポコって有効なんだろか?
構成は固定でモ戦シ赤白白詩で回復がたりないってことが少ないし。

564 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:50:52.26 ID:YZFXr83N
黒がいても邪魔じゃないシチュエーションはありえても
黒がいないと攻略難しいってシチュエーションがないんだよね

黒入れて6人だと戦力ダウンになる
かといって7人に増やしたくない
黒は7番目の席をコルセアと奪い合いって感じじゃないの?
という2択ならコルセアのがいいし 8番目?かな?


565 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:18:15.93 ID:IYoJqzk1
黒の活躍出来る場はボスかな
与1TPあたりのダメージが一番出るのが黒だしね
んでもヘイト読みがきっちり出来ないとダメだけどね・・・

566 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:30:17.92 ID:aAJS0oH6
うちはメンバーのジョブ関係上黒いれて6人でやってるが
むしろ最近は白いらない感じがしてきたが?
遺構によってはボスは白必須だからボスやる時は白いれるけど
35NM狙いで白いれるメリットがむしろわからん
メリポでもそうだけど、慣れたら白って真っ先に削るジョブじゃない?

567 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:32:07.24 ID:mWaYe1MO
白はサポいらないのが大きいかな。
白が赤に変わることはあっても黒に変わることだけは無い。

黒はボスに有用だがそれだけならコルセアの方が有用なんだよなぁ…

568 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:55:43.58 ID:YZFXr83N
>>565
精霊って1TPしか与えないの?


569 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:56:44.64 ID:YZFXr83N
>>566
カエルのブレクガどうするのw


570 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:57:13.70 ID:mWaYe1MO
普通に誤字でしょ。1発10ね。

571 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:57:24.60 ID:Euk1jAiW
>>568
(総与ダメ÷総TP)が大きいと言ってる

572 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:58:12.77 ID:Euk1jAiW
>>569
雨乞い→固有魔法→スリプルバっシュ

573 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:01:32.48 ID:OIq7maxy
トカゲの邪視どうすんだ?

574 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:02:15.65 ID:YZFXr83N
>>572
でもそれって全部止められることを前提で言ってるよね?
止められなかったらどうするの?

それとも止められるのが当たり前で止められないことがありえないってこと?


575 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:02:23.19 ID:aCD5OXHn
必要なところに行かなきゃいいじゃん

576 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:05:32.07 ID:45NFY51I
白はサポ無しでケアル、ケアルガ、イレース、状態回復が使えるからなー

残念ながらボス戦でも黒の需要はないなー あるとしたら銀海ボスくらいか。ジャックモードになったら即古代一発入れて操られてヘイトリセット。それ以外は回復専門だなー

サルは精霊ヘイトでタゲが動くことにリスクがありすぎる。しかしヘイトを気にしたときの削りは雀の涙程度

577 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:05:51.10 ID:GnlkcNHC
>>573
反応まともなら後ろ向いて避けれるけどね。
コカよりもシビアだから疲れるけど。

578 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:06:01.51 ID:j5zKYrwD
つーことは、メリポそこそこ振りの黒白と
メリポなし75になりたての赤しかない自分はイラネ?

579 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:06:14.59 ID:Euk1jAiW
>>574
俺のところは白を必ず入れてるから、止められなかった場合でもブレクガは何とかなる。
けど、止めるの簡単だと思うよ。
敵TP100あるときは敵wsを確認するまで他の魔法を使わないとかすれば簡単だし。
ただ、そういう動き方を人から言われないとできないような赤の方が多いとは思う。

580 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:06:31.56 ID:OIq7maxy
むしろ黒入れるメリットのほうが少なくね?
バフ2層くらいじゃないか?

581 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:07:02.97 ID:YZFXr83N
>>577
それを前提に白イラネってのは違うと思うんだけどね

バフボスをギア弱体するのを前提でミサイル対策なしみたいな話と同じな気がする

582 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:08:25.62 ID:YZFXr83N
>>579
いや、だから
俺は黒入れてまで白削る必要はないと思ってるんだが

真っ先に削るのは黒だとおもうんだよね
黒しかなくてモリガン欲しくてしかたない人には悪いが

583 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:08:56.65 ID:mVhzOhh7
逆だろうな。場所によっては白を黒にしてもいい程度
サポの出具合次第で赤一人が弱体強化回復全部やらんといけなくなって
黒にして火力上げたはずなのに逆に速度が遅くなる

584 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:09:53.04 ID:GnlkcNHC
>>581
いや、俺は黒よりも白入れるべきって考え方だから。
避けれるから白抜かしていいとは思ってないよ。
ヘイストや序盤での状態異常回復は大きいしね。
ボスやらなくてNMやるだけなら黒でいいって考え方はあるかもしれないが、
ボスで欲しいのがなくなってもNM全部とボスを6人でクリアするのは気持ちいからね。

585 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:10:47.75 ID:YZFXr83N
サルベージは限定した条件でしか活躍できないジョブより
条件に限らず安定する方向で考えてるな。俺はね。

だから戦や侍も悪いとは思わないが安定してるモンクのが好み
モンク2で普通にやれてるし困ったことも無いし


586 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:11:33.88 ID:OIq7maxy
白ができなくて黒ができることってバフ2層くらいじゃね?
むしろ赤のやる事が増えてマズー

587 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:12:35.64 ID:WjjCq7y1
>>565
>与1TPあたりのダメージが一番出るのが黒だしね
それサルベージではあんま意味ない、短時間で終わらせられるわけでもなく足止めもきかないボスに
古代IIや精霊うってタゲ取る気??w
ヘイト考えてちまちま削る?せまい枠削ってまで必要ないよw




588 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:13:41.76 ID:N6zjF8JL
>>568
与TP1あたり って読めないのか?w
ゆとりもびっくりゆとりちゃんだな。

589 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:13:50.90 ID:YZFXr83N
>>586
バフ2層って何があったっけ?


590 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:15:07.92 ID:GnlkcNHC
>>589
トゲ出しに止めで精霊打つって事でしょ。

591 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:16:01.97 ID:YZFXr83N
>>590
えー そのために黒追加?
その発想は無かった

592 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:16:41.08 ID:mVhzOhh7
黒いてもいいかなってのはバフ4層の1分ギアくらいじゃない?

593 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:19:04.49 ID:6wH0Wcrg
ボスやらないでバフのNMだけいくところも結構あるっしょ
そのときは黒がいると楽かなとは思う

594 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:19:24.26 ID:GnlkcNHC
>>591
それくらい無理矢理じゃないと黒がベストになる場面が少ないって事なんじゃないか?

595 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:21:03.68 ID:YZFXr83N
黒を絶対に使うことを前提の話なのか
黒関係なくベストを追求する話なのか

今の流れはどっち?w

596 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:24:15.79 ID:Euk1jAiW
>>591
俺はバフラウで7人目には黒入れるけどね。
2層NM沸かせで物理耐性あるプリンを残り3割くらいから殺せるし
4層ギアでの瞬発力も優秀だと思う。
ボスは、終盤モ1に盾やらせるけど、スタン待機は当然としても、ホーミング以外のwsが来たら
ブリ3ブリ4は打ち込ませてるしで、それなりに優秀。

597 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:25:03.87 ID:45NFY51I
装備に依存しないから モ2だとスタートからラストまで安定するねー

格闘メリポ振ると攻撃力16命中14の他に+D2まで付いてくるのが大きい 蹴撃とカウンターに振れば更なる強化だしなー

因みに俺も白削るなら黒削るねー どう考えても必要性を感じないわ


タゲ取ったら死ぬし。ヘイトシステム上 タゲを取らないようにする=MP等消費せず座らす削り続けることができる前衛よりも火力が劣る=黒イラねぃ

598 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:25:26.75 ID:mVhzOhh7
7人目だろ?白より黒の方がいいって状況はやっぱり少ない

599 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:27:19.12 ID:PsMVbOhO
黒を六人枠で考えたらイラね。
七人目なら微妙。そういうことか。
俺的にはINT150黒の3種複合スリップとチマチマ精霊削りは気に入ってるけどな
MP凹んだら勝手に座るが別に害はない。スリップさえ入れてれば

600 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:28:19.95 ID:YZFXr83N
>>596
一人増やすことのデメリットとの兼ね合いだろうね
俺は固定主催する立場だから他のメンバーの気持ちを考慮すると増やすことは最終手段にしてる

野良なら自分を希望が被らないなら何人いても気にしないがw

601 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:28:39.23 ID:Euk1jAiW
>>598
ていうかさ、6人の枠に黒を入れようなんて考えてるのは極一部の人間だって分かりきってるだろ。
なぜそこまで白の代替としての黒に拘るのかが分からない。
語る必要性も感じないが。

602 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:30:01.95 ID:YZFXr83N
てか言いだしっぺの>>566が居なくなったわけだがw


603 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:30:04.89 ID:GnlkcNHC
7人目の枠として黒VSコルセアの方が面白そうだ。

604 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:31:13.92 ID:YZFXr83N
黒とコルセアだったらやっぱりコルセアだろうな

605 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:32:26.64 ID:YZFXr83N
話を変えて、踊り子と学者が鉄板を揺るがすほどの力があるのかどうかを議論したい


606 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:33:52.55 ID:WjjCq7y1

白イラネ

な奴はよく現れるがスグ消えるよな・・・
モモシ詩赤赤白がやはり鉄板構成なんだなとつくづく思う

607 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:33:58.16 ID:PsMVbOhO
固定6人前提なら黒は絶対要らないな
なんといっても6人で最高効率に回転させるには黒は不向き
つうか鉄板ジョブ前提、中身高スキルも前提。
間違いない。


608 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:36:11.80 ID:IYoJqzk1
>>606
そうだよね、それが一番無難だしね。
白の代わりに黒入れるとしたら6人ともかなりスキル高い場合かなー。
突き詰めれば白より黒が良いけど、たいていはそこまで突き詰められないというw

609 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:36:38.60 ID:GnlkcNHC
メインジョブとしてじゃないけど、
6人枠限定で考えた時にゼオルムならシ/踊はありかもしれない。
ボスでは飛命装備&飛命短剣装備して3割切るまではTPためてディスコイドだけ食らいながらヒーラー。
パゴ、バフ、銀海はサポ忍に比べて戦闘力が落ちるから厳しいな。

610 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:36:43.03 ID:PsMVbOhO
スリップ三×で50/3sダメなら採用

611 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:37:05.33 ID:N6zjF8JL
固定なら7人で超絶安定もいいんじゃないか?
白を黒に変えるくらいつきつめられないなら7人にしてもいいやん。
固定なら仲いいでしょう?

612 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:38:39.15 ID:GnlkcNHC
7人だとモ暗シコ白詩+赤のほうが安定しそうなのが問題。

613 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:40:13.09 ID:IYoJqzk1
>>609
ああ、そういやシ踊ってサルだとどうなんだろね。
ドレインサンバとかでかなりMPの負担が楽になりそうなんだが。
ボスのとき、WS頻度によっては殴り人数を途中で変えたりしてたけど
吸ってくれるなら人数削る機会が減って撃破時間も短縮できそうだよね。

614 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:40:36.62 ID:YZFXr83N
>>611
全員気心の知れてるメンバーだけの固定と
シャウトやサチコメで集めた固定じゃ別モノだからね
後者は縛りのある野良みたいなもんだから
前者なら7人でもアリだろうね

615 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:42:30.68 ID:YZFXr83N
学者の強力なスリップダメージってどうなん?


616 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:44:12.13 ID:GnlkcNHC
>>613
ドレインサンバは有効だとは思うけど、
最初の箱でアビ2かどうかで結構左右されるんじゃないかなあ。
アビ1の時にモンクよりも先に開放するかって言うとちょっと勿体無い。
あと、低層の雑魚に有効な程度でボス相手に期待するのはきつい。

アビがすぐ取れるのとタイムアタックのようなギア倒しがないゼオルム&銀海向けだと思う。
銀海もシーフの攻撃力下がる分、道中遅くなるので微妙じゃないかな。

617 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:44:58.12 ID:mVhzOhh7
踊り子はボスとギア、戦車やらない時ならかなり使えると思うな

618 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:45:30.34 ID:IYoJqzk1
>>616
いやーボスのときよ>ドレインサンバ
モンクなんかは手数も多いしシはボス時にやること少ないし脳内妄想では良さそうだけどなあ。

619 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:49:15.88 ID:mVhzOhh7
ボスの時シーフってほとんど見てるだけだからオポ昏して踊るのはいいかもね
頭開放が余るくらいならだけど

620 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:50:37.61 ID:GnlkcNHC
>>618
おまけ程度の判断でいいと思うw。
殴り役におまけ程度にドレインついて、
ボスに対してはアシッド入れるくらいだったシーフが状態回復とケアルできるようになる感じ。

621 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:51:56.49 ID:aCD5OXHn
シーフはリキャごとに不意とだましいれてたまにWS打つもんじゃなかったのか

622 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:52:48.11 ID:YZFXr83N
シーフのサポを生かす意味で踊り子も悪くないね

LSでサポageやるかな
シーフにサポ踊り子あげといてって言うだけなのも難だし

623 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:54:03.37 ID:GnlkcNHC
>>619
さすがにオポ昏はTP遅すぎると思う。
踊り子の物理命中アップと飛命短剣前提で飛命装備揃ってるなら、
飛命450位まで持っていけるから遠隔でTP貯めるのがいいんじゃないかな。
WS即打ちモードになったら射撃でTP貯められても困るので打って欲しくないが。

624 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:17:45.31 ID:SUIn4/mP
意気揚々と忍/踊で来た奴のドレインサンバは吸収量0〜1だった
「挑発もあるし」とか得意気だったが明らかに挑発の代わりにはなってなかった
サポ踊、本当に使えるんだろうか

625 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:23:16.05 ID:Hua0aftA
少なくともドレインサンバがボスに使えるなんてとんでもないw
ボスからの被ダメに対して吸収量はまさに焼け石に水。

626 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:23:25.27 ID:6bgGDL+X
裏で踊ってたモンクを見たが、楽しそうだったな。
ドレインサンバ2は二刀流や格闘系の人だと5〜20くらいだった。
ボックスステップで1段階目は防御5%ダウン、以後は一段ごとに2%ダウンのようだ。
あとヒーリングワルツでバインドも治せるな。
ステップは物理命中依存なんで命中率はかなり高い。

シフのサポっつうよりはモモのうち片方のモのサポとしていいんじゃないかと思った。

627 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:26:29.86 ID:YZFXr83N
ドレインサンバで吸収したHP分は敵のHPから減ってないって話あったけど
けっきょくどうなんだろ?


628 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:28:27.81 ID:LpYBsCVR
サポ踊って雑魚相手のソロ活動とかだと神だが猿じゃうんこだろ・・・

629 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:30:17.86 ID:EemlEMHB
サポ踊にするくらいならサポ戦のほうがよくね?

630 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:30:33.28 ID:/0R1OopK
今までサポ踊が無くても攻略に困ってなかったからなぁ
さすがにサポ踊がベストってトコまでは行かないだろうな

631 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:30:53.45 ID:GnlkcNHC
>>627
ブラポンと同じ仕様っぽいので減ってない。

632 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:31:33.11 ID:6bgGDL+X
あぁ、道中のみで考えるとシフの方があってるかね。

>>580
2層もいらないな。
赤がサンダー3を2回うてばいいだけ。
1800〜2000ダメに落ち着くんで6割削ってれば問題なし。
トゲが出る条件は物理の累積ダメが魔法の累積ダメを1000上回ること(要は1割)だしね。

黒の人がサルのためにキージョブを上げたいなら、俺は何よりもシーフを推す。
続いて赤、白、詩の順かな。
モではメインでやってる人に到底及ぶべくもなく半端で使い物にならない。

633 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:09:11.62 ID:aAJS0oH6
自分が白入れないで黒入れてるって言ったんだがこんなに批判うけるとはなw
うちはゼオルム希望なくてあんまりゼオルム行かないから石化は考えてなかった
だからゼオルムは知らないけど、他は白いらないけどな
アラパゴなら赤にアビ渡して印グラする必要なくなるし
精霊ごり押しで早くキキルン倒せる。
6層もプガ2のおかげで全釣りキープで簡単にキキわかせられる
銀海も亀やる時に巡回やるからプガあって便利だし
ぶっちゃけmpあまってるから白なんていらない
1層の状態異常は薬品でいいじゃん
白ってなんのためにいるの?w

634 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:15:49.03 ID:YZFXr83N
>>633
パゴのキキルンに印グラなんていらないし
精霊なくてもキキルンは余裕で倒せる
6層もプガなくても十分余裕で間に合うし
間に合わないような戦力のところが黒いれて間に合うわけでもないし
銀海の亀も巡回なんてやる必要ないし
1層の状態異常ってなんのことかわからん

白がいらないなら黒より狩のがマシだと思うが
どうしても黒を入れないとダメって状況が前提の話にしか思えないんだが
パゴ6層で全部釣ってプガする必要性がまったく理解できん

635 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:15:53.32 ID:GnlkcNHC
>>633
いや、>>633は元からNMだけやる前提で言ってるからべつに白でも黒でもいいんだが、
仮に例えで出すにしても赤で印グラとか効率悪すぎる事書いてると黒の株落とすだけだぞ。

636 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:17:33.47 ID:GnlkcNHC
見落としてたけど全釣りプガキープは謎すぎるなw。
集めてる時間だけ無駄だ。

637 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:19:01.03 ID:IYoJqzk1
印グラなんかいらねーだろ・・・
しかも黒/赤なんてもっといらねー

638 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:22:40.65 ID:IYoJqzk1
ID:aAJS0oH6が白を蹴落としてPT枠に入りたがってる黒に見えてきた。
しかもサポ白は面倒なので黒/赤で来たがってるメイン黒。

639 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:26:26.85 ID:cMr49AeX
ぺこえがブログで白の代わりに黒って言うなら信じてやるよ

640 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:31:51.00 ID:zsBlO9Rr
そういや本人はブログでペコーって書いてるがぺこえの方が可愛いと思う俺は変か?

641 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:34:13.87 ID:YZFXr83N
ボスやらないって前提だとしても黒より白だな
黒でも無理って話じゃないってことも付け加えておくが

サルベで重要なのは安定感だと思ってる
限定的な条件でのみ力を発揮する能力より、安全・安定を高められるジョブが良い
そう考えると黒よりも白 これはボスやるやらなくても同じ

それに固定でやってる場合の話になるが、
どの遺構をやるにしても同じ構成でやれるほうが準備の手間がかからないのも良い


642 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:36:50.93 ID:J/tS1XTJ
白がいいってのは開放それほどしなくても能力の殆どを発揮できるからじゃないか?
黒は装備開放とINT開放無いと殆ど役に立たないからな
スキルAの寝かしも一個できたしな、黒が悪いとは言わないけど少人数なら白だろうなぁ

643 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:41:15.94 ID:YZFXr83N
黒が良いって言ってるのは
忍が良いって言ってる奴と同じ理屈なんだろうな
サルベなのに全解除してる状態でのことを言う

雑魚忍が弱いのはヘイストしょぼかったりSTR・DEXブーストが弱かったりするわけだ
それは装備あっての話
黒も同じことで雑魚黒が弱いのは言うまでも無いこと
廃黒といっても装備があっての話

644 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:41:24.64 ID:GnlkcNHC
>>642
開放具合云々というよりは最終系でも白のほうがサルベージにずっと向いてる。
白はと言うか、サルベージに限定するなら黒の能力は近接アタッカー以下。
なぜならメリポに近いから。

645 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:41:49.83 ID:EemlEMHB
>>633
パゴこそ黒なんていらねーよwwwwww1層で何すんだ?
まさかスリプルとか言わないよな?恥ずかしい
それにキキルンには黒の精霊も印グラもいりません。そうしないと倒せないって言うのなら
前衛3人がヘッタクソなだけ
そもそも4層までにサポは多くて2個しかでません。そんな貴重なものを黒に渡すことはありません
黒に渡すくらいなら白/暗にでも渡せばお化け対策のスタンもばっちり

この前は戦士が売り込んでたけど今度は黒か。戦士よりないわww
それに周りはお前のこと寄生って思ってるだろうから早くその空気に気づいた方がいいよ

646 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:46:34.97 ID:PsMVbOhO
黒って嫌われものだなw
まあネタにすら上がらないジョブよりマシか


647 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:50:12.08 ID:pmPiAsGX
黒とか1ジョブonlyだけの奴多いしな。そこのタルタルお前だよ!

648 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:51:04.78 ID:YZFXr83N
黒メインのタルにモンクやられてもそれは迷惑な話だしな


649 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:51:37.07 ID:WM9n82gp
巡回プガは巡回やるならば有効かもしれないけれど、
銀海ギアってNMはもとより雑魚もスタン通らない(通りづらい?)と思うんだけど
そうなると黒の魅力って精霊だけになって結局それじゃいらなくねってことにならないか?
解放優先的に回すとかすればスタン通るの?

650 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:52:13.89 ID:mWaYe1MO
忍黒赤詩上げてりゃなんとかなる、とよく言われてたしね。
赤詩はやはり必須なのがさすがだ。

赤詩が微妙な多人数型コンテンツてあるのかな?

651 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:52:49.08 ID:6wH0Wcrg
鬼哭持ちの忍者とかエクスオートクレールイージス持ちのナイトとかサルベでマジ強い
でもこういう人って大概は他にもできるし他のジョブでもいい装備もってるんだよね

652 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:52:48.87 ID:Hdo7jqLi
察してやれよ。75が黒しかないんだろ・・・

653 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:54:27.78 ID:PsMVbOhO
でもね、七人目に黒入れてやるところが多いのも事実。
それは何故か?スキルないから?装備がヘタレだから?
おそらく慣れだと思う。鉄板構成でやることの慣れ。これこそ重要。
だとしたら黒でやる事に慣れたところは慣れてない鉄板構成より上手くやれてる可能性はある
突き詰めたら鉄板だが黒がいたら○○できないということは少ないんじゃない?
慣れてること前提だが


654 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:55:50.75 ID:sOBIBTY0
パゴでの黒の役目は6層で詩人や赤が釣って来たギアやら扉にプガ、プガIIをするのと、
レストラル止め、扉や来訪された樹に精霊、つまり6層での行動がほぼ全て。
勿論キキルンやお化け、イカ、ボスでの精霊やスタンも意味あるが6層での仕事に比べたら些細なこと。

655 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:58:17.64 ID:GnlkcNHC
>>653
いや、6人構成でフル攻略をこなす前提で話してる人間と、
7人以上で黒入りでフル攻略をこなす前提で話してる人間と、
6人構成に黒いれてNMだけorシーフ抜いてボスだけ攻略してる前提で話してる人間がいて、
話が噛み合わないが正解。

656 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:05:45.88 ID:dA4YLWWa
>>599
INT150にもっていくにためには、樽黒でもかなりの解放が必要になると思うんだが、
いけるもんなのかね。

657 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:09:13.88 ID:sOBIBTY0
まず手や指耳が開放されることがほぼ無いから無理だな。100いけば十分だろう

658 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:09:48.79 ID:E/kSESIC
ぶっちゃけ>>633の言ってる事は全部赤で出来ちゃうんだよな。
それをやっている間回復行動が出来ないのは黒も赤も同じな訳で
その回復担当が赤か白かって違いなだけ。

黒でないと出来ない事もあるがそれが猿で求められる状況は少ないから
確実に求められるヘイストのある赤か白の方が便利なんだよ。
でも6,7人で回れなかったり緩いコースしか出来ないようなPTには
ボスで遠くから安全かつ確実に削るスリップや
豊富なスリプルとスタンに状況に応じて高位精霊は助けになるのも事実。
猿全体において黒がいらない訳じゃないから心配するな。

659 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:16:03.83 ID:QFzHff7I
黒が欲しい場面なんて
バフ3層扉やる時くらいしか思い浮かばない

660 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:25:51.36 ID:YZFXr83N
>>659
え?


661 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:28:02.02 ID:Euk1jAiW
>>659
それこそいらねw

662 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:28:03.22 ID:x0Gs1v6Z
>>659
それすらも必要ないだろw

663 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:29:52.16 ID:HoXKmbEO
>>659
それはわたしのおいなりさんだ!

664 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:35:40.66 ID:YZFXr83N
そう考えるとトレハンと囮だけで鉄板構成に入れてもらえるシーフはスゴイなw


665 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:37:03.81 ID:HoXKmbEO
サルのドロップ率が悪すぎるからトレハンにもすがりたくなるんだよ

666 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:37:35.16 ID:mWaYe1MO
だがそのシーフも6人全NMやるときはアタッカー能力が問われる。
でも一番敷居が低いのはやっぱりシーフなのかな…


667 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:00:44.41 ID:YZFXr83N
シーフにアタッカー能力があるに越したこと無いけど
6人でやるとして
廃シーフはぶいて廃黒入れるって言われても
盗賊のナイフもってるだけの雑魚シーフのが良いと思うんだよな

トレハンの効果はごくわずかだと思うんだけど、もしシーフがいたら出たかもしれないって思うとシーフは入れておきたい

668 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:22:35.94 ID:aAJS0oH6
まあ黒擁護するとこうなると思ったがw 
自分は後衛全部75
基本詩人で参加してる、黒は別の人
ただ白入れなくてもなんの問題もないし効率落ちてるとは思えない
黒のサポは白な。印グラは野良でいくと赤/黒でやってる奴がおおいからあげただけ
黒いれても十分回復も回ってる状態で黒を白に置き換える意味があるのかと思っただけ
黒がいらないって理由はかいてあるけど、白が必要な理由書いてるやついないな
6層キキは最初に1,2匹やってる間にシが他の全部集めてくるだけ
パゴ1層?黒がつってますwwww


669 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:34:23.51 ID:xB4vxfPx
>>668
>自分は後衛全部75
すごいな、じゃあサルで学者はどんな感じ?
スリップは戦力になるかい?

670 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:34:32.37 ID:GnlkcNHC
>>668
だから、それはシーフに集めさせてる時点で、
シーフが弱いシーフでアタッカーとしてそんなに期待していなくて、
シーフの削り分を黒で無理矢理補填してやらなきゃいけない場合だろ?

黒入り構成で2、3、4、4NM、5、戦車、6、ボスを6人でやれてるRepがあるなら上げればいい。
6人でやってるとこはモモシで削りが十分足りるから黒の削りはいらないし、
ヘビィ治し役やヘイスト役が増えるほうが楽。
白がいなくなると赤の消費MPが増えてバランス悪いんだよ。
NMだけやるなら白の枠に黒入れるくらいなら赤/黒でも青でも入れたほうが楽だから、
6層キキルンやれる程度でそんなに鼻たかだかに語られても困る。
ボスやってないんだろ?

671 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:44:32.08 ID:xB4vxfPx
モモシ赤黒詩だとパゴとか最初のサポを後衛に渡してるのか?
フィナーレリキャ待ち、ディスペレジとかの時、麻痺どうするんだ
のんびりリキャ待ったりすんのか?
それとも麻痺切れるまでインビュード使用禁止?




672 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:49:51.50 ID:VhKSw0xG
黒必死だなw
残念だけど居場所はない。必要な理由がないだろー
何しにくるんだよw


673 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:52:44.97 ID:mWaYe1MO
8番目なら居場所はあるよ!固定なら黒しかなくても大丈夫だろ。
他の面子がどう思っているかはしらないけど。

674 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:53:09.77 ID:ShyzxTir
流れを読まずにレスするが黒はいらんよ

675 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:53:21.41 ID:LuqM/aGu
バフラウの扉NMを6人で狙うなら黒いたほうがいいけどな。
特に3層の扉は。

676 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:55:14.53 ID:VSYJTZms
モリガンのライバルの黒を蹴落としにかかるとは…
さすが赤様きたないw

まー,同じく黒はイランと思うがねw

677 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:56:21.27 ID:aCD5OXHn
>>671
赤にサポと魔法渡せば解決じゃね
俺は白入れるけど

678 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:57:36.66 ID:VhKSw0xG
>>675 日本語でおk
扉NMやるのに一番いらねージョブだと認識しているが
特に3層は範囲WSでFaだ。

679 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:59:10.51 ID:WJGU4l2f
後衛all75くらいで偉そうに語られてもな。
黒いてやれない事ないだろうが、黒>白になる状況は皆無と言っていい。
強いて言えば弱体ナシで挑むバフボスくらいか。

サポを渡さないと状態回復できないのもマイナス。
多くは詩人へのサポを優先してるだろうけど、状態回復はいつでも
スタンバイ出来る白がいるといないのとでは大きな違い。

赤黒詩の構成で上手く行ってるならそれは黒のおかげでなく、
詩人と赤の中の人がウマイのも大きな要因かと。

680 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:01:26.99 ID:GnlkcNHC
自分のところはモモシ赤白詩だけど魔法が1の場合は赤、
2の場合は赤詩に渡すから黒入りでやるとことと解除順はかわらないと思うけど、
北西進んで、
魔法2だった場合はサポは詩人で奥の狩人ラミアからアビ狙い。
魔法1だった時は、詩人にサポキープさせておいて黒ラミアからスタートして魔法狙う。

赤/白に全部渡しちゃうのも有りだけどディスペルパラナケアル全部まかないきれないしなあ。

681 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:04:43.95 ID:VhKSw0xG
アビの解放と武器食うことになるけど踊り子は需要ありそうだー
後衛の負へらしつつ削れるからなー


682 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:06:26.45 ID:GnlkcNHC
一番面白いのは何の脈絡もなく後衛ALL75だとか言い出したところだな。
説得力があるとでも思ったんだろうか。

683 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:06:34.83 ID:WJGU4l2f
>>675
あー確かにバフ1+2+3層 or 2+3+4層の扉をやるなら
6人でも黒は優秀かもしれないなw

バフで3扉やるなら1扉辺り半分ほど削ったら終わりになると思うけど、
2層の南北プリン削り、3層のギアズ同時撃破、4層のギア討伐での
黒は時間短縮に役立ちそうだ。

684 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:19:45.70 ID:xB4vxfPx
>>679
>後衛all75くらいで偉そうに語られてもな
後衛all75=学者75
踊り子も後衛みたいなもんだし踊り子も75なんだろう
偉そうに語る資格があるかもなw

685 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:21:34.96 ID:VhKSw0xG
>>683
>>2層の南北プリン削り
ちょwww 黒がプリン削ったら扉沸かないけど 扉のPOP条件知ってるの?

686 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:22:41.95 ID:GnlkcNHC
クマー

687 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:23:10.48 ID:45NFY51I
>>683
デッデターーーッ!
黒しか持ってないサル寄生虫初心者

688 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:25:26.11 ID:mWaYe1MO
いや、さすがに683の条件なら黒は白よりいいんじゃね?
白の優位がほぼ無いし。

689 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:26:10.95 ID:PsMVbOhO
じゃあ、七人目の枠に白入れた方が黒入れるよりマシなんだ。
白二人かw

690 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:28:02.39 ID:pmPiAsGX
7人だったら、メリポ構成+シ だから黒なんて入れないだろう。
黒が選択候補になるは8人目でやっとのとこ。
でもなれた連中は最大でも7人でしかやらんだろうな〜。

691 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:28:12.92 ID:mWaYe1MO
7人目はコルセアで8人目が黒だろjk
前提書いてなきゃ6人編成の話だと思うがね。

692 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:29:39.93 ID:0S/g3K3m
両手弱体されてからパゴの6層キキルン失敗しまくり。
槍戦が主力だったから痛いな・・・。
6人構成で安定して倒せてるところある?
レリックとかは抜きで。

693 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:29:59.81 ID:VhKSw0xG
パゴ6層がやれないような連中は吟+コで火力強化するといいかもねー

694 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:30:14.12 ID:yjvs6KzT
プリンの最後に古代II入れること言ってるんじゃない?
4割以上一発削りはいい時間短縮になると思うが。

695 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:31:08.84 ID:0S/g3K3m
>>693
戦モシ赤白詩だから白抜きでコルセアか。
赤が過労死しそうだが試してみるw

696 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:32:21.01 ID:VhKSw0xG
トドメで削り切れなかったらトゲ引っ込むけどなー
ただでさえチャンスが少ないNMにそんなリスクはいらねーなー

697 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:33:06.08 ID:GnlkcNHC
>>692
もともとモモシだったから両手弱体は関係ないな。
黒帯もマンダウもいないけど安定してやれてます。

698 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:34:33.50 ID:VhKSw0xG
あとは後衛と釣りにかかってるね。今はリポーズがあるから更にやりやすいかもね


699 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:35:55.31 ID:GnlkcNHC
>>695
それ戦のサポが忍ならサポ侍に変えてみるとかでもいいんじゃない?

700 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:36:43.79 ID:mWaYe1MO
2層プリンは赤でよくね?
精霊ダメを4000ダメージ以下にすればいいんだから別に一撃で削らなくてもいいような。
黒でダメな理由もないけどさ。

701 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:37:28.94 ID:pKQEFXwN
というか、7人目は黒よりは学者のほうがよくない?
デフォでケアルつかえるし、スリップも強い?らしいし

702 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:40:09.52 ID:VhKSw0xG
>>695 ルーンチョッパー持たせた戦/侍にリフレだけでも火力かなり上がるしなー

703 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:41:58.58 ID:aAJS0oH6
おまえら人のアラさがしてしか反論できないのか・・
黒しかできないんだろって言われたから後衛75っていったんだけどな
じゃあ訂正するよ、赤黒白吟コ青召75ですよ
うちはボスの装備出回ってるからボスはしない
23456キキ+イカ+戦車で15分くらいあまらせて蛍使って終わってる
サポは最初黒、魔法は赤>吟>黒の順 構成はモ侍シ赤吟黒
最初は白いれてたけど、別に白いる意義を感じなかったから白を黒に変更
別に黒が必須だとはまったく思ってないけど黒>白だと思ってるからこの構成
別に安定してできるなら何でもいいんじゃないのか?
モモシ赤白吟でしかできないならそれでやってればいい

704 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:44:23.61 ID:GnlkcNHC
>>703
>モモシ赤白吟でしかできないならそれでやってればいい

別にこんなこと誰もいってないしNMだけやるなら、
モ侍シ赤吟黒の構成で十分できるだろうってみんな言ってるのに、
なんでこんなに一言余計なんだw。

705 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:48:37.87 ID:J/tS1XTJ
ネ実で言うと

黒でもできる = 黒が最高
黒が居てもいい = 黒の居場所確保
白じゃなくてもいい = 白イラネ 

そう聞えちまうからなw
LSによってそりゃ構成違うだろうが
状況とルートを踏まえないで白を真っ先に削ると言ったら
そりゃ反論されるのも当たり前だろ



706 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:51:51.99 ID:YZFXr83N
>>705
今回の場合は違うぞ?
元々の発端は、白イラネ黒のがいいべ?白から排除すべきって話から始まったんだよ

>>566 の書き込み参照


707 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:53:10.27 ID:ShyzxTir
NMだけといっても、サルベージ関係のスレを読み漁ってるような奴らは
出来る限り多くのNMをやるっていうことを目指してる奴が多いはず。
黒入れてモリガンNMだけできればいいって奴とは根本的に話が合わないかと

708 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:54:03.80 ID:/0R1OopK
まぁ黒の大火力があれば攻略が楽になるかもしれないけど
サルベージの場合は真輝管集めて開放しないと使えないからなぁ
黒だけのために開放に時間掛ける訳にもいかないしな
8人程度の固定を組むなら1人入れてもいいかなってトコかねぇ
んで黒以外にも他ジョブできればなお良い
現場では開放が回ってくるまでバザー係りとかワープ担当だな

709 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:55:28.46 ID:VhKSw0xG
黒がいて色々と成功を収めている少数攻略ブログは数少ない
そして俺自身も1削ってまで黒を入れる気なんてない

710 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:58:22.02 ID:aAJS0oH6
黒入れるべきというか、白よりは黒のがいいからいれてる
ケアル足りて火力あがって便利なジョブがいるならそれのほうがいいと思う
もちろんボスやらないってことが前提かもしれないが


711 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 19:03:13.18 ID:a/NMD5Cl
サルに黒は無い。黒の超上位ジョブ青がいる以上、
サルで黒の出番は絶対にない。

712 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 19:06:51.61 ID:mWaYe1MO
うーん、こう言えばわかってもらえるんだろうか。

NMだけをやるなら場所によっては黒は白より良い。
だがその場合でも黒である必要性はほぼ無い。
というか黒白以前に編成の自由度は格段に上がる。

逆にボス+NMをやるなら白の方が良い。
多くのLSはボス+より多くのNMをやりたいと思っているので
黒の枠は6人の中にはない。
よってサルスレの多くの人は白イラネとは考えない。

NMだけをやるなら良い意味で好きにすればいいと思う。
黒メインなら黒で出たいと思うかもしれんしね。

713 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 19:12:46.51 ID:6bgGDL+X
バフNmだって赤の精霊で十分だろ。
黒が活躍しようと思ったら5割から古代2しかねえじゃん、MPあまりまくりだぞ?
3層だってTPためつつ同時にWSうって潰せばOK。
NMだけやるなら確かに白は必須ではないが黒もいらん、前衛かコ詩に置き変える。

>>703
6層終了時に残り15分な時点で白がいる構成より遅いじゃねえか。

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