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【勇者】赤弱体スレ47【やだなにこれ】

1 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:37:38.10 ID:F+V+9f6l 株主優待
赤の異常性能を糾弾し、修正を求めていくスレです。age進行推奨。
テンプレなどは2-10あたりで。
前スレ【全てから】赤弱体スレ46【弾き出せ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1195226979/l50

2 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:38:47.32 ID:Ayc17ayX
アルタナ前に肉共は赤の代わりになる、従順で1人では何もできないケアル奴隷を欲しがっていた。
一方後衛サイドは自分達のウリになる魔法が新ジョブに実装されることを望まなかった。
そして両者の要請の結果、精霊とケアルしかない足止め手段が一切ないゴミジョブが完成した。
これが学者である。

3 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:39:59.69 ID:CwGaSRw6
いちょつ

4 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:41:20.11 ID:Gaa74tgZ
<<これが赤のタゲ逸らし&火消し手口だ!>>(新VER.20070928)

1.赤弱体すると皆が困る → 不遇ジョブ強化が最優先 → クレクレウザ
 ・タゲ逸らしの定石。不遇ジョブ強化と言うが内容はさっぱり考えておらず
  それを指摘すると逆切れ。出たとしても忍赤との格差が埋まったためしなし。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
 ・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
  さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
 ・奴隷ジョブの中で一番恵まれてるのに一番ニダネガするのが大好き。詩人可哀想。

4.羨ましいなら赤やれば/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
 赤が異常性能であることを指摘しているのに、異常なジョブバランスの前提で
 「赤やれば?」と全くピント外れな発言をする。
 赤修正を求める奴は皆赤を上げていないと信じれるめでたい脳ミソ。

5.エンローズ実装しろ、赤は最強でいいんだから片手剣スキルA+にしろ。
 ・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案等でネタスレ化を狙う。

5 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:41:56.74 ID:Gaa74tgZ
6.○○ジョブの方が異常、赤は器用貧乏だしここで言われるほど強くはない。
 ・とにかく専門ジョブの最強の部分と自ジョブを比較して弱く見せたりして
  自ジョブの能力は過小評価する一方で他ジョブの能力は過大評価してタゲ逸らし。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何? or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
 ・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
  その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

8.赤だけで何でもできるなら 赤赤赤赤赤赤 で組んでるはずだろ!
 ・お得意の勘違い誘導。赤「だけ」あればというのは、赤というジョブがあれば
  ソロからHNMまであらゆるところで席に困らないという話。

9.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
 ・意味はない。他ジョブは参加するために赤等を上げざる負えないが
  赤様は趣味のためだけに上げる。そして大抵忍黒青の優遇ジョブしか出てこない。

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしw (←遊んでる割に何時間も粘着)
 ・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
  とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
  またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

6 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:42:36.10 ID:Gaa74tgZ
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏       必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空       必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
リンバス     必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM      低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM       需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC       需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM      必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
アサルト     需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿       必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
メリポPT     必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
メリポソロ     超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実!ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無w)
楽敵狩り    余裕(蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます)
おなつよ敵狩り 余裕(蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます)
とてとて敵狩り 最強(寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ^^;

7 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:43:24.18 ID:Gaa74tgZ
<メリポスレやレベル上げスレにおける赤の発言>
赤<青にやるリフレはねーよ、多段ウゼー、サポ白にしろ
赤<また暗黒か、リフレヘイストクレクレウザ
赤<黒は精霊なんか打つな、ケアル構えてろ
赤<寝かした敵に挑発しろよ糞戦士
赤<ヘイストスロウしているのに被弾すんな下忍、ケアルメンドクセー
赤<召喚?誘ってくんなカスジョブ、返事ない時は離席
赤<メリポでは(俺を楽にさせるために)白入れろ 白<赤さんありがとう;;

<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ!
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ!(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。

8 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:44:10.77 ID:mpPobETW
赤はもはや国民職
弱体すればどれ程の苦情が来るか考えると弱体できるわけがない




いくじなし!!!

9 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:44:18.83 ID:Ayc17ayX
リフレとヘイストどっちかにしろよw

10 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:44:23.55 ID:D6JK2fQi
テンプレがタゲそらし騙り赤用のテンプレに見える不具合なんだが、
【どうすればいいですか?】

11 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:45:12.15 ID:nWBhFwAj
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン B=BCBF E=ENM L=リンバス

12 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:45:41.54 ID:Gaa74tgZ
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ^^;^;^^^;;^;
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン B=BCBF E=ENM L=リンバス

13 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:45:42.26 ID:nWBhFwAj
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

やだ...なにこれ^^;

14 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:46:22.36 ID:nWBhFwAj
被ったかw まあ>>1

15 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:56:20.89 ID:ftxEIXcn
そもそもジョブバランスって何?

16 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:57:35.59 ID:6sy4NEjq
■開発
赤には前に出て殴ってもらえるように

おい!まだ強化するのかよw

17 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:57:52.69 ID:D6JK2fQi
>>15
このスレでは赤弱体以外についてはなにも考えてないから聞いても無駄なの。


18 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 12:58:33.55 ID:Ayc17ayX
カスエースなんてどんだけ強化したってカスのままなんだから削除でいいんじゃね?w

19 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 14:57:37.64 ID:FQmo/aBl
良スレ発見

20 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:29:45.91 ID:3etnHi/O
開発がやっているジョブ―→◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
開発がやった事ないジョブ→○×××××××△×△△×
開発が嫌いなジョブ―――→△△△△△○×△△△△△△


21 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:39:54.89 ID:q3NWwkOA
赤白召を学者なみに弱体しろよ

22 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 16:57:43.71 ID:uLsZ/FbH
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
白△○△△○○○△○△△△○
レベリング、裏、空、猿、BCBF、リンバスとかだと必須だし◎じゃないのか?
そんな過少評価してるから、弱体厨=白と疑われるんだろ。

23 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:00:08.71 ID:CCq4tgp4
必須ではないだろw

24 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 17:08:01.56 ID:Z63ivcrT
もう諦めろよwAFからして赤以外手抜きなのは明らかなんだからww

25 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:10:59.90 ID:FQmo/aBl
赤弱体の要望を出す手間なんてたかが知れてるしな、
のんびり続けていくさ

26 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 18:12:23.66 ID:Gaa74tgZ
>>22
白がそこで◎なら、赤は★(◎以上)だな。
白が重要でないとはいわないが、赤は飛び抜けすぎている。しかも全てで。

27 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 19:31:56.90 ID:LIjt8K0D
>>22
赤の自ジョブ能力過小評価よりマシだとおもうが。
ちなみに過少評価ではなく過小評価な。

かしょう‐ひょうか【過小評価】
[名]スル物事を実際よりも低く見積もったり評価したりすること。「実力を―する」(反)過大評価。

28 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:44:35.43 ID:uLsZ/FbH
過小評価か、サンクス。
所詮、M$バカIMEなんで候補探し回らんと出てこないだ

それで、どう過小評価なんだろうねぇ?
白は猿とかまじで必須だろ。それとも赤はサポなしで治療できるのか?
ファラ2のカットは便利だが、白もリジェネで実質ファラ以上のカットしてるようなものだぞ。
しかもタゲとってない間も回復してくし便利だな。
MPは、赤がリフレコンバ駆使するより、詩がバラバラで5MP回復してるほうがすごい。
まじでMP減らなくなってコンバ一部のボスしか出番ない
寝かせも、光でしか寝ない敵が寝かせられるしな。
それだけの性能もっていて、○ってほうが過小評価だろ。

29 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 20:46:30.33 ID:OZVofZPw
白がいなくてもクリアできるが、
赤がいないと絶対クリアできない
これが全て


30 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:03:50.91 ID:hntAqgFN
赤いないと絶対クリアできないって熊スタンいる時くらいじゃね?

31 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:09:35.97 ID:uLsZ/FbH
それなら、なぜ 赤いなくてもクリアできるものにも ◎ついてたり
白いないと絶対クリアできないものが◎でなかったりするんだ?
BFとか石化つかってくるの相手にするとマジで白必須、いないとクリア不能・・といっていいほど難易度跳ね上がるぞ。

まぁ石化発動させないようにうまく回避すればクリア不可能とはならないが、それほどの難易度の高い行動とれるなら、赤いなくてもクリア可能なのかなり増えるぞ。
そのへんの基準が明らかに赤を過大、ほかを過小評価してるだろ。

そうそう、べつに赤はあれが出来る、これが出来る。だから◎ってのを否定はしてないからな。

32 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:13:01.59 ID:uLsZ/FbH
クマスタンも、アラ以上OKなら黒PTでスタンまわしで可能なのも多いからなぁ。
本当に赤のクマスタンでないと無理ってのは、人数が6人縛りとか、WS漏れて発動したら負けるって敵ぐらいじゃないかな。

33 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:21:48.14 ID:rkssLNS1
表の通りになるようにストナとリポーズをサポ解放しないとな

34 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 21:43:38.43 ID:nWBhFwAj
評価にケチつけたところで、火消し赤魔以外の全ジョブの
赤魔に対する評価は変わらんな。弱体スレたちまくってるし
もう全ジョブから叩かれてる事に気づいたら?

35 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 22:52:22.41 ID:cbi6/ciF
a

36 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:07:09.51 ID:n7oqivAM
重複

37 :既にその名前は使われています:2007/11/29(木) 23:56:01.98 ID:LIjt8K0D
ここが本スレ。

38 :既にその名前は使われています :2007/11/30(金) 00:06:12.03 ID:bHnZfGaj
勇<ボクが過去を変えてやるんだ!
赤<ウゼーよwwwしゃべるな肉塊共wwwwwww

39 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 00:48:15.62 ID:ClD6pDhS
>>28
サポなしで治療できるのか?って・・・
おまえさんの赤はサポが付けられないのか?

40 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:12:53.41 ID:pnNhuag3
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

41 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:14:17.78 ID:ClD6pDhS
>>40
そのコピペいいかげん飽きた

42 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:18:25.61 ID:we0OQir0
おい
表に学者を追加しろよこの野郎
どんだけ白が優れてるか知れ馬鹿。赤白両ジョブ学者なみにしやがれ
寝かしもヘイストもリフレもブリンクもストンスキンもなしだ
召喚ですらあるっつーのに・・・・

43 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:18:39.45 ID:pnNhuag3
何か不都合でもあるの?w

44 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 01:27:10.14 ID:Y6S2/Et/
なんて言うか白の自殺スレだな

45 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:16:55.91 ID:l3TuPs/Q
>>39
>おまえさんの赤はサポが付けられないのか?
その通りサポは付けれないぞ。解放アイテム手にいれるまでサポは無しだ。
治療役するためには
 赤サポ白:魔法解放+サポ解放
 白:魔法解放
と、赤のほうが解放アイテムが多めに要るわけだ
赤のがMP効率も低いしな。それを補うコンバなんだが
使うだけでもアビ解放、実用にするにはHPMP解放、さらにMP装備するために装備解放
しかも、解放アイテムが出るかどうかは運だからな。ドロップ対象のモンス倒しまくってもぜんぜんでない事もある。

そうそう、白必須ってのはレイズも大きいぞ。リレアイテム使うためには装備解放しないと使えないからな
薬だと持ち込める数に限りがあるし、イカの全消しとか薬だけではどうにもならん。
HP解放できずに3連ギアのレール喰らうと最大HP450にダメージ500で1撃死なんてざらだ。出番はいくらでもある。

まさか、本当に猿やったこともなしに言ってたのか?

46 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:19:56.07 ID:DuMxibQa
でも、それ猿だけだしな〜。

47 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:22:14.67 ID:mel1mr0+
エインヘリヤルでは光Mezがあるじゃまいか。

48 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:25:45.04 ID:qxtQHGf1
何かアラパゴとバフボスをつなげ合わせたような状況を
勝手に想定して無理やり語ってるなw
つーか、弱体してないバフボスやる以外は別に白必須でも
何でもねー。赤の方が遥かに重要だ。最初の箱で
魔法もアビもサポも出るし、大抵赤から解除なんだが。
サルやってない馬鹿は ID:l3TuPs/Q の方だなw
まあ上記の表のサルのところは白◎でもいいかもだが
赤と比べると同格とは思えないからワンランク下がるんだろう。
それだけ赤が異常ってことだ。

49 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 02:29:02.10 ID:qxtQHGf1
まあサルは モシ白赤詩が◎ でいいが
切り詰めていけば、モ赤詩 の3種でいいから
これらが◎、シ白は〇ってとこだな。

50 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:00:18.34 ID:l3TuPs/Q
だから、色々いってはいても、あの表の赤が◎ってのには異論ないってw
どうせあの表自体、赤◎◎◎・・・と◎適当にならべて上の段に赤が優れてる項目を並べてるんだろうしさ。
赤が全て◎なのは当然だろ。
まあ認めたくはないだろうが、試しに、戦◎◎◎・・・とやって戦士の優れてる点を並べてみな。赤に○△×いくつかつくぞw

ただ、あの項目なら白はどうみても◎がいくつかあるだろ。
詩も、青で代替可能な部分もあるが、光属性でほぼ必須で◎だろ。
それを必至に○だといいはるあたりqxtQHGf1 は白と思われてもしかたないぞw

それと、ドロップアイテム目的で、100%でないものは全てシ◎だと思うな。
いくら赤が強くて、敵を倒せても、目的のアイテムドロップ無しだと負けといっしょだからな。

51 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:06:34.36 ID:qxtQHGf1
自身の価値基準に当てはまらないとファビョる。さすが赤様。

52 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:13:52.76 ID:qxtQHGf1
白◎とすると、モモシ白白詩 という構成にして
赤が要るときとなんら変わらないくらい不便は無いはずだよね?

モモシ赤赤詩 の場合は回復で劣るだけでその分、強化・弱体・精霊・少々の物理火力 は
あるわけだ。モモシ白白詩 の場合だと回復でアドバンテージあっても、やはり弱体能力や
強化(ファラ2等)、MPヒール・魔法攻撃・コンバ等による連戦能力。 これら考えてもやはり同格とは思えんがな。
その回復力がアドバンテージになるのがサルでは未弱体のバフボスくらいだってことだ。

これらジョブ以外は基本的に×でもいいくらいなのが、サルのジョブ縛りの酷さ。

53 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:21:35.51 ID:NUNFwz15
白青の評価が異常に低くてワロタw
やはりコイツラかw

54 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:30:09.07 ID:mel1mr0+
>>52
そもそも魔法が違うのに白白で行けるかってナンセンスだろ。
赤6のPTが最強かと言われると違うだろ。

55 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:36:38.01 ID:l3TuPs/Q
白◎赤◎だろといってるだが?白◎赤○とはいってないぞ。
序盤の解放が足りてない所は、白に魔法をまわして、回復治療。
終盤で解放があまりだしたら、赤強化しフルスペック発揮させる。
赤白で欠点を補いあって双方で◎だと思わないか?

いくら終盤で赤がフルスペック発揮できて◎でも、序盤役立たずだとそこまで乗り切るのも大変だろうが。
コンバだって使い物になるのは終盤だぞ、どれだけ解放いるとおもってるんだ。
序盤は、白が魔法とせいぜいMP解放だけで◎の性能発揮してくれるだろ。

そういやLV上げでも、赤は低LVのろくに魔法なく、これを乗り切らないと後が存在しないの無視して、終盤の高性能発揮する場面だけで評価してるよな。

56 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:39:39.94 ID:qxtQHGf1
>>54
物理アタッカーとは全く別のカテゴリだが(盾役はHNMで奪っちゃってるよな〜赤様は)
白との比較は別にナンセンスでもなんでもないな。魔法が違うってのも、その違いが
はっきりするのがさっきからも言ってるとおり回復能力が必須の域まで行く、バフボスくらいだと。
それ以外だと回復能力のアドバンテージがそこまで無いから、回復能力を持ちつつ
弱体・強化・精霊・物理火力 でほぼ勝ってる赤が居たほうが有利だって話で何らおかしくは無い。
赤が回復能力持ってないならばお前の言うとおりだがな。

57 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:42:14.41 ID:Y6S2/Et/
はいはい、白不遇白不遇

58 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:42:54.00 ID:Ce2CAfWE
>>53
白の中の人はスキル低いから致し方ない

59 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:45:54.39 ID:qxtQHGf1
>>55
赤と白が全く別の能力でそれぞれ秀でて補い合ってるなら◎だが
実際赤様は回復能力も有していて、白の回復能力がアドバンテージになる状況が
限られすぎてるじゃん。それでいて回復能力以外は赤の方が遥かにアドバンテージ
あるんだから、同格とは言えないんだよな〜。そんなに白を◎にしたきゃ勝手にすればいいけど
既出だけど、赤様はもうワンランク上の★評価になりそうだなw

60 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:47:16.39 ID:l3TuPs/Q
そういや・・赤はDLシャポーダルマとか持ってるの当然のようにいいながら
ケアルの詠唱速度で赤に負ける
バ系強化も赤に負ける
と、ろくに装備そろえてないような白といつも比較されるよな。

61 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:48:04.15 ID:qxtQHGf1
そいや、白の〇にイチャモンはつけておいて、何で詩の〇はスルーなんだろw
サルでの詩人の有用さ・独自の能力は明らかに◎ものなんだがな。
結局赤様の脳みそは白にタゲを逸らす事でいっぱいで他が見えてないんだろうな。

62 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:48:04.38 ID:kC6Bx/BC
敵強化が一番白の価値を高めるんだから悲しい役回りだよ
今後は闇寝かし無効の敵を増やすなどで開発は対応してれるだろう

63 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:48:36.92 ID:NUNFwz15
>>59
全体で見れば、後衛全般優遇だし、白黒赤詩はバランス取れてるよ。
後衛で不遇なのは召喚くらいだろ。
(学者はアルタナ買ってないから、よくわからん)
メチャクチャなのは前衛間のバランスだよ。

64 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:50:57.04 ID:qxtQHGf1
そのめちゃくちゃな前衛間のバランスに
赤様は盾役を奪って参戦しちゃったんだよね〜。

65 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:51:08.91 ID:Ce2CAfWE
>>59
最大出力出せるってアドバンテージは他の多くを犠牲にするだけのオンリーワンだから仕方ないかもな
あと異常治癒◎移動◎蘇生◎タクシー◎とか項目追加してもいいな

66 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:51:41.68 ID:mel1mr0+
>>64
やたらと盾だの前衛だのって出てくるけど
白をおとりにした脳筋か?w

67 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:52:55.38 ID:qxtQHGf1
>>60
1行目はお前の脳内が勝手に生み出した幻想だろうけど
廃装備同士で比べたらリフレもFCも充実してる赤有利で
ユニクロ同士で比べてもやはりAFや特性等優秀な赤有利なんじゃねえか?w

68 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:53:44.00 ID:qxtQHGf1
>>66
赤様が勝手に脳内白と戦ってるだけだろう。

69 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:54:28.90 ID:NUNFwz15
>>64
赤盾なんて極々一部の人がやってるだけ。

70 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:57:20.24 ID:qxtQHGf1
で、でたー。極々一部w

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
 ・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
  さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

71 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:58:29.04 ID:NUNFwz15
>>70
現実に極々一部だろ。
このスレの赤もほとんどがやったことねーだろうな。
実際のヴァナでもそうだろうな。

72 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:58:35.25 ID:Y6S2/Et/
>>64>>68
はいはい、タゲ反らしタゲ反らし

73 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 03:59:52.72 ID:qxtQHGf1
>>71
では仮に一部だとしてそれがジョブ能力においても問題ないと結論づけられちゃうのかな?w

74 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:00:04.93 ID:NUNFwz15
ID:qxtQHGf1はレベル上げやメリポで赤盾やってるの?

75 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:00:42.63 ID:DgQ1Ej6C
ID:qxtQHGf1
少し落ち着けw必死すぎ

76 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:01:03.89 ID:NUNFwz15
>>73
そりゃ、一部のハイスキルプレイヤーの所業を一般赤にも可能として
弱体叫ばれたら、変だわな。

77 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:02:03.71 ID:qxtQHGf1
赤盾の話題が出るとすぐにレベル上げやメリポ〜を持ち出し逃げ出す赤様w
それで赤盾やるなんて誰が言ったんだろ???

78 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:03:39.67 ID:qxtQHGf1
ID:DgQ1Ej6C

↑ 自分の意見は述べず流れに便乗してID叩きしかできないチキン(笑)

79 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:04:29.44 ID:qxtQHGf1
>>76
一部プレイヤーの所業が潰されても問題無しってことだな。

80 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:06:11.18 ID:Y6S2/Et/
白様、3連レスはファビョり杉w

81 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:06:20.45 ID:NUNFwz15
>>77
レベル上げやメリポでやらなければどこでやるの?
多くの一般プレイヤーがもっとも関わっているであろう
レベル上げやメリポでやらなければ・・・・。

HNM?HNMやってる極々一部の廃プレイヤーの中の、
さらに極々一部のハイスキルプレイヤーがやってることを
一般的に語られても・・・。

82 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:08:36.03 ID:qxtQHGf1
>>81
ジョブ能力の問題なのに、何で勝手にルール作ってるの?w
からくりとかが極一部とは言え赤みたいな事が起こるの???

結局 ID:NUNFwz15 の馬鹿がやってるのは

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので[問題ない]
 ・独自の価値基準を作りだし、何故か勝手に問題ない、普通だと結論付けして
  さも当然のように語る。他にも流れや経緯を無視して突然結論を語るのが大好き。

お得意の赤様ルール作りですね。


83 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:10:04.30 ID:NUNFwz15
>>79
ぶっちゃけ、俺は赤盾潰されても何ら関係無いね。
赤盾やったことないし、やってる人も見たこと無いし、無縁だ。
お前には関係あるの?

それと、答えてくれないけど、お前は赤盾やってるの?

>>82
クラクラ暗黒が強いから暗黒弱体しろって言ってるのと同じだな。

84 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:10:58.59 ID:DgQ1Ej6C
>>ID:qxtQHGf1
47スレも続いてて今さら意見述べる必要があるか?w

・白を凌ぐ回復能力
・ナ忍と同等以上の盾能力
・持久力抜群のソロ能力

↑の全てを持ち合わせて全コンテンツ必須とも言えるバグ性能は修正されて然るべきってだけだろw
何でもかんでも噛みついて面白おかしく煽りたいだけwってんなら話は別だがね

85 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:15:45.29 ID:qxtQHGf1
>>83
関係ないと言ってるわりに赤様は必死なんだよな〜。

クラクラ暗黒と比べるのはナンセンスだろ。あれは武器によるところが大きいんだから。
赤盾は赤の弱体魔法連打・FC・サポ忍で忍者以上の蝉使いっていう本体に直結した
ものがほぼ全体を占めてるわけだし。
クラクラ暗黒を一部の奴が〜っていう見方ならば、クラクラ暗黒なんかに比べたら
赤盾の方が遥かに敷居低いだろ。HNMといわれてるがリンバスや空クラスでも
導入されてるくらいだしさすがにもう赤盾はHNMの極々一部って言い訳も苦しくなってるぞ。

86 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:16:52.36 ID:qxtQHGf1
>>84
そうそうわかってんじゃん。そのバグ能力は修正されるべきなのに
まだまだ赤様は必死に反対してるんだよな〜。脳内理論で。

87 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:19:25.56 ID:mel1mr0+
>>86
お前だって脳内理論で弱体叫んでるだろw

88 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:19:36.83 ID:Y6S2/Et/
>>84
つまり犯人は白ナ忍という訳か


89 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:20:27.91 ID:f/0XyAqM
やあ、君達、全モンス内部レベアップで弱体来てるよ。
すなわち赤も赤以外も弱体だよ、喜んでくれたまえ。

90 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:20:49.66 ID:l3TuPs/Q
詩も◎がもっとあるだろ。
光寝かせ、光強化解除とか、赤の闇系では無効の敵けっこういるし、そういった敵と戦うしかない場所は◎だろ。
そういった場面での◎を○にするならそれは赤ではなく、光寝かせを得た白だしな
弱体も、赤のスロウ&パラより詩のエレジーのが重要だな。

91 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:21:20.25 ID:NUNFwz15
>>85
高度なPスキルが要求される赤盾のほうが敷居が高いな。
知り合いにクラクラ持ってるヤツはいるが、赤盾やってるヤツはいない。
リンバスLSや空LSやってる連中自体、既に準廃の域だし、その中のさらに
一部の連中がやってることを一般論として語られてもな。
まさにクラクラをユニクロ武器として、暗黒弱体を叫ぶが如し。

92 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:21:57.48 ID:qxtQHGf1
>>87
赤盾とかHNMソロとか弱体強化回復精霊等勇者っぷりは事実じゃん。
それを〜〜だから問題ないって無理やり結論出してるのと
どっちが脳内理論かな〜?

93 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:22:55.27 ID:DgQ1Ej6C
>>86
「赤様」ならぬ「垢様」には分からんのだろw
そもそもの根っこ「赤だから出来る事」を理解出来ないんだよ
「俺には出来ないから無理」「俺は見たことないから嘘だ」
他ジョブじゃ足掻いても届かない領域と思わんのさw


94 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:23:04.00 ID:NUNFwz15
>>90
その光寝かしも白に喰われて、相対弱体;;
いや、不遇だとは思ってないけど、不遇ぶってる白はちね。

95 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:24:00.93 ID:qxtQHGf1
>高度なPスキルが要求される赤盾のほうが敷居が高いな。

クラクラがユニクロの鯖なのかな^^;
さすがにこれほど頭の悪い発言は全ジョブに笑われてそうだ。
2行目行こうも脳内理論がさも当然のように語ってるし
赤魔って頭ヤバイんじゃね?

96 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:24:55.77 ID:NUNFwz15
>>95
クラクラがユニクロであるかのように、
赤盾を一般論のように語ってるのは君でしょうw

97 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:26:44.10 ID:NUNFwz15
>>92
そんなの一握りの神赤の話じゃん。君もできるの、そういうことが?

98 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:27:31.88 ID:qxtQHGf1
赤盾やるのに別に取りたてて特別なもの要らないから当然だろw
AF頭に胴はAFやコーラルスケイル、オーガジャーキン。
その他アクセだって特に高いものは必要ない。
これで赤盾やってる奴普通にいるぜ? ほんとにこいつ病気だな、頭が。
まあこうやってとぼけ続けてタゲ逸らすのが狙いだろうからいい加減相手やめるか。

99 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:28:07.61 ID:Y6S2/Et/
もう支離滅裂だなあw

100 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:28:56.87 ID:NUNFwz15
>>98
あれ?お前はやってないの?

101 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:31:58.27 ID:qxtQHGf1
本日の赤病様の名言:

クラ暗よりも赤盾の方が敷居が高い

(笑)

102 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:33:13.88 ID:mel1mr0+
とりあえずカスジョブの更なる弱体を求めていこう。

103 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:34:22.82 ID:Y6S2/Et/
おーがじゃーきんw

104 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 04:40:17.79 ID:Y6S2/Et/
おーがじゃーきんwはやったことないの?赤盾及びHNMソロ

105 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:28:31.81 ID:cV/Qzun/
赤盾の維持には周りの我慢と、赤本人の敵対心装備が必要だ。

装備集めは簡単なわけだが、敵対心装備をそろえないでやれるほどは甘くない。
おーがじゃーきんwとか、そこはそれで問題ないんだろが、
他の部位でいろいろなんとかしてるだろ。まあ今はどれも安めだろうが。

まぁあとは敵の攻撃間隔が詠唱より早くないことを祈るばかりだな。
蝉切替できないヘタレだと目も当てられない結果になる。
これは誰でもできるが、なれてないと早くない。

106 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:46:01.13 ID:yjV2L/La
よく分からないんだが、だいたいいつも結論は
「赤盾は弱体でもしょうがない」って感じだよな?

何をそんなに必死に赤の性能を否定するのかが疑問だ

107 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:48:55.28 ID:VCCTR1Aj
ま、最終的には神である■が決めることだ

108 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 05:55:17.51 ID:cV/Qzun/
単純に必死なだけだから突っ込んでやるなよ。
書き込まずにニヤニヤ見てるのが正しい赤弱体スレの楽しみ方。

おれは書き込んじゃってるけどナー

109 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 06:26:09.77 ID:we0OQir0
白ばっかりだなここは
いいから学者を表に追加しろよ
ブリスキバインスリプルへイストリフレ何1つない後衛だぜ

110 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 06:52:45.78 ID:TaSI+QeG
赤で蝉張り替えられないって・・・FCが有るから1番のイージージョブじゃん

111 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:03:39.02 ID:cV/Qzun/
>>110
いや、前提が誰でもできる赤盾なんで、イージーなはずなんだけどな。
できる奴のが多いが、できない奴もいる。

マイノリティー排除はできない。

112 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:07:06.98 ID:TaSI+QeG
赤盾が無理なプレイヤーなら忍でもナでも無理だ
火消し・・・いや中の人にタゲ逸らしか、赤様必死ダーナ

113 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:38:43.84 ID:9kXnUPAD
赤は初期に先を見ずに色々魔法追加しすぎたよな
魔法の分配がちょっとおかしい。学者の魔法見ると
両方使えるジョブで白黒の領域を犯さないように
配慮するとこうなるんだなってのがよくわかる。

114 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:54:08.98 ID:ClD6pDhS
そこで獣使い担当風強化

・リフレ・コンバをレベル35へ変更(獣担当はサポに食わせるのが大好き!)
・エン系魔法の威力アップ、発動率ダウン(強化と見せかけた弱体も得意!)
・神聖魔法が無かったのでバニシュ1のみ追加(無意味な調整もお手の物!)
・リフレが僅かのレベル差で効果時間が激減(おっとっと!いつものバグが発生だ!)

※インプレス記事:赤は驚くほどの強化調整を受けた。今回の目玉とも言える調整だ。(飛ばし記事もそのまま!)

赤に必要なのは、獣担当とのコンバートw獣も赤並の調整受ければちっとはマシにしてもらえるし一石二鳥。

115 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:56:45.53 ID:TaSI+QeG
赤弱体で良いじゃん、赤と比べれば他は皆不遇だしな

116 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 07:59:03.67 ID:qDyg/gpc
光になれぇぇぇ!

117 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 08:00:56.33 ID:ClD6pDhS
>>115
わかってないな。
獣担当は弱体した挙句、要望に対し斜め下の嫌がらせ調整までしてくれるんだぞ。
ただの弱体より遥かにタチが悪い。

118 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 08:04:21.24 ID:hyOu8CVP
流れも読まず書き込み。


赤様は非人ジョブに学者が増えて、逸らし安くなって良かったなw



119 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 08:06:05.74 ID:cV/Qzun/
>>117
■eの獣嫌いはどんだけーと言っても過言ではないよな。
なんでそんなに獣のてこ入れ嫌なんだってくらい。

120 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 08:24:49.97 ID:gDDDN3Bh
>>119を補足説明すると。

「ひきつけろ」自体は神アビ。
でもペットが死んでいる。

まず汁ペット限定だが、汁ペットには限界レベルってのが存在する。
それがチャッキーだのラーズだのの@8000するようなものを除けばカニHQしかない。

で、ケチってカニNQなどを使おうもんなら75獣が呼んでもレベル40wとかのが出てくる。

また、ペット狩をやってる諸兄ならご存知だろうが、ペットは基本的に普通のモンスターより能力が低い。

また、WSは選択できないので、サボテンを呼んでもニードルしか撃たない等ザラ。

ほんきだせを行うと固まる。

そもそもペットコマンドが消えることが稀によくあるようになった。

リキャスト5秒で命令できるようになったと思ったら。モードチェンジだった。
などなど。

121 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:01:04.19 ID:e+N+EiVl
赤なんてサービス開始当初からそこそこ強くてそこそこパーティに誘われるジョブで(赤魔はそこに不満があったようだが)
そうでもない所謂不遇って言われるジョブでも弱体を食らう中強化されてのし上がってきた
強すぎだのなんだの分かりきった話をいまさら訴えたところで赤が弱体されるとは到底思えない

122 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:13:12.07 ID:TaSI+QeG
開発もバランス取りやユーザーの要望に応えて調整しようとしてるしな
ここで騒ぐのも無駄と言う事は無いだろ

123 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:35:57.82 ID:OMw1Upy/
同じ白黒両魔法使える学者と比べれば赤の異常さは一目瞭然、
赤は明らかに異常な強さなんだからとっとと弱体しろよ。

124 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 10:38:29.69 ID:pnNhuag3
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

125 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 11:27:20.58 ID:mel1mr0+
赤は魔法の性能がどれも決定打に欠けるからMP総量が多いのであって
それがバランスってもんだろう。
それにケチつけてくる奴は赤がゴミであるべきだと思ってるので
最初から■に相手にされない。

126 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 11:41:59.23 ID:AdHbza4z
・コンバのリキャストを20分、変換率をHP2対MP1に
・MPをナイトや暗黒と同等に
・強化魔法(エン系、リジェネ、リフレ除く)及び強化魔法スキル削除
で、飴要素として
・エンライト、エンダーク追加

後は学者に強化系を追加すればバランス取れるんじゃなかろうか

127 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:10:02.55 ID:X/Q3TNB5
リフレシュを神聖スキルに変更にして、サポ学者に開放。
回復量は神聖スキル依存、スキルEなら1、Dなら2とか。白グリあるから問題ないかと。
赤さんは初の神聖魔法持てるしうれしいでしょ。微妙に赤弱体も兼ねつつ後衛は全体的に強化。
でもサポ白も必要だからサポ学一色にならないだろうしパーティーでのサポ選びが戦略的になるw

128 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:12:02.70 ID:TaSI+QeG
他ジョブはゴミで有るべきと言うのが赤様
赤も他ジョブ程度にと言うのが赤含めるバランス適正化を求めるプレイヤー

129 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:36:56.81 ID:Prk9ckxA
>>109
何故か、このスレでは白以外の強化案は議論されませんwww
白以外のジョブの強化を提案しても、華麗にスルーされますwww

130 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:42:13.29 ID:DuMxibQa
まぁ、逆に何故かまた白が〜と言われるんだけどな。
白以外のジョブ認定はほとんどされない。

131 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:46:16.62 ID:uAvHvn31
つか赤が羨ましいなら自分も赤やりゃいいじゃんww

132 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:47:29.34 ID:mel1mr0+
白以外は脳筋全般だろ。
赤のソロを引き合いにだすくせに詩人ソロ強化にも反対するしどうしようもねー。

133 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:57:17.87 ID:wnNL1h/w
引き合いにだすの白ばっかりだし強化案とかも白しかでてこないんだから白と思うのが当然の流れだよな

134 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 12:57:55.87 ID:Prk9ckxA
前衛にタゲ逸らししたがるのも白の特徴。
まぁ、エースを馬鹿にできる立場を維持しつつ、
目の上のタンコブ赤を排除したいようだからな。

135 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:01:01.30 ID:DuMxibQa
>>134
その下2行何度も見たことあるんだが。

136 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:02:38.14 ID:l3TuPs/Q
それだと、他のジョブはゴミだから、赤もゴミで有るべきといってる事になるな。
他のジョブをゴミ扱いしてのは赤ではなく、>128ではないかね?

他のジョブをジョブの特徴にそって伸ばすって発想はないのかね?
盾なのに盾としてタゲとれない防げない、アタッカーなのに削れない、ペットジョブなのにペットが死んでる、
そういった根幹にかかわる問題でゴミと化してるなら、赤弱体したってなにも解決しないぞ?
それぞれのジョブの方向性にあわせた強化しかないだろ。
もっとも、その方向性で強化しても、その役割がそもそも要らない場面では、不遇とは化すだろう。
だからこそ、他のジョブでは太刀打ちできないような超絶活躍する場面も均等に用意するべき。
BCなんか、ゴミ扱いされてる一部のジョブだと、楽勝になる所とか多いだろ。そういった所に価値の高いアイテム配置するとかでも、ずいぶんかわるぞ。
弱体弱体ばかりいってないで、そういった強化や活躍の場を増やして全体で均等にとかおもわないかね。

赤弱体弱体いいまくってるから、その要望通りの方向性で学者なんて新ジョブできあがってしまったじゃないか。
そういや、召喚をこう強化してくれ・・・□e<その方向で青魔道士を追加しました。・・・ってあったばかりだったな。
下手な要望すると、その方向性で新ジョブ追加してきてるよな。

137 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:05:28.92 ID:ClD6pDhS
>>130
他ジョブはともかく、ほぼ全てにおいて代替が利くのは白の性能だからね。
赤自身もそこに気付いているんだろう。だから白しか自分を恨んでる者は居ない!と決め付けるからこういう流れになる。

138 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:08:45.41 ID:cV/Qzun/
>>130
なぜかじゃねー
テンプレに白が敵だって書いてあるぞw

139 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:11:57.07 ID:DuMxibQa
>>138
すまん、どこに敵って書いてある?

140 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:22:52.46 ID:l3TuPs/Q
詩のソロ強化おもしろいじゃないか。
現状では経験目的でのソロって意味で不向扱いだが、クエNMとか倒す事が目的ではかなり上位だしな。
火力面でも、赤のメイン武器ともいえるジュワは詩も装備できるぞ。
要望するにしてもソロで経験が稼ぎたいのか、素材狩りをしたいのか、NMを倒したいのか、詩自身で方向性はっきりさせないと迷走するから注意だな。

それと、詩ソロ強化に反対してるのに、赤は関係ないな。
反対なのは奴隷が欲しい肉達だろ。

141 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:29:40.37 ID:jEKIOK9T
白なんて所詮サポで喰われるジョブなんだから、ほっとけばいいのに。

回復が一番うまく使えるのはサポ白の赤でいいじゃん。サポ赤じゃケアルしか使えないんだから、白はサポというポジションで能力が発揮できるジョブとして優秀。これでいいじゃん。

142 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:31:21.30 ID:iYvPIHuN
でも、詩人ってソロでフェンリル倒してなかったっけ?

143 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:32:28.71 ID:wnNL1h/w
回復は白のが上だろ

144 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:34:14.89 ID:oFN8j8Ul
石以外の状態異常の回復は明らかに赤の方が上だけどなw


145 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:35:19.86 ID:iYvPIHuN
ケアル5の瞬発力とレイズ2、3があるしね。
デフォで状態異常回復持ってるし、ストナは独占だし。

146 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:35:26.90 ID:cV/Qzun/
>>139
7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何? or 赤に意見していいのは競合ジョブだけ。
 ・競合ジョブの意見 → 白くらいなので白叩きに持っていけて都合がいい
  その他ジョブの意見→ お前には関係ないとファビョって弱体意見自体を抹殺

<赤弱体スレでの発言>
赤<赤を弱体すると困るのはお前らだぞ、赤弱体は許さないニダ!
赤<赤弱体を望んでるジョブなんて無いはずニダ!(上記の他ジョブ叩きは記憶の彼方)
赤<例外。赤弱体を求めているのは白だろ、白死ね 白<……。
ジョブ性能にアグラをかき、他ジョブ叩きにも余念が無い赤。赤だけかな最悪は。


147 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:37:47.83 ID:0ob6S30i
まだタゲそらししてるの?赤様w

148 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:38:24.16 ID:wnNL1h/w
たしかにFCでコンマ何秒赤より状態異常回復遅れてるな

149 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:41:25.11 ID:cV/Qzun/
単純に行動を羅列してあるだけに見えるわけだが、
文章の流れを見ると「敵」と読み取れる。

文章読めないならどうしようもありません。

150 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:44:07.34 ID:iYvPIHuN
熱く熱く、白強化について語られていた。
エース強化とか書いてもシカトなのに。

151 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:46:51.66 ID:DuMxibQa
>>146
ありがと、テンプレとかあったのか。

152 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:47:24.41 ID:cV/Qzun/
ソレによって完成されたテンプレだから、どうしようもないわけなんだ。

書き出しが<<これが赤のタゲ逸らし&火消し手口だ!>>の時点でオワッテル。
手口を書いてどうすんだ、と。

153 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:48:51.42 ID:Prk9ckxA
単に、白や弱体厨が反論できない事項をまとめて「テンプレ」って言ってるだけだから。
反論できないと「テンプレどおりだなw」とかテンプレを貼るだけにして逃げる。

154 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 13:55:46.02 ID:mel1mr0+
自分が主張したいことをテンプレにせずに相手の主張をテンプレにしてどうすんだw

155 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:05:16.14 ID:l3TuPs/Q
>>148
でも、そのコンマ何秒を少しでも縮めようとサポ赤する白は皆無なんだよな。
そんなに大事ならもっとサポ赤してる人多くてもいいはずなんだけどなぁ

黒はグラ目的以外に、ばか長い精霊の詠唱を早めるためにサポ赤は活用してる。

156 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:08:49.31 ID:0ob6S30i
テンプレ=赤様のタゲそらしの履歴

毎回同じパターンの返答しか使わないから馬鹿にしてるだけw

157 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:10:16.34 ID:mel1mr0+
FFの戦闘はトロいからケアルがコンマ数秒とか早くてもしょうがないだろう。
普通に安定性が大事。

158 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:10:34.34 ID:Prk9ckxA
>>155
ジョブ戦術板の白スレでも、「サポ学者はイラナイ、上げろというやつはキエロ」みたいな空気だからなw
白は手抜き多すぎw

159 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:10:56.32 ID:we0OQir0
赤白両ジョブとも学者クラスまで落ちてこいや
バランスとれてないだろが

160 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:15:38.14 ID:cV/Qzun/
>>156
ま、履歴通りの路線で発言すれば「赤様」の完成だしな。
手口って書いてあるし。

161 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:18:18.49 ID:oTcQk3df
125さん良いこと言うね このスレで批判を言ってる得に128番の もの は
自分が出来ることが世界の全てなのだろうから それ以外の
自分の理解できないことは あってはいけないってくらだない もの
なのでしゅうねだからあらゆる手でおとしめられる自分に酔って
自分をえらいと思いたいくらだない もの と俺は思ってますよw

162 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:18:31.31 ID:Prk9ckxA
弱体厨のテンプレ
・反論できなくなると「テンプレどおりだなw」とかテンプレを貼ってトンズラ

163 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:19:30.12 ID:0ob6S30i
>>159
ジョブ戦術板まで出張しての白スレの巡回監視おつかれさまです赤様^^;

164 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:21:14.39 ID:Prk9ckxA
>>163
言い返せずに、イヤミwww
少しでも可能性を求めて、きちんとサポくらい整えようよ^^;
不遇ジョブはそうやって頑張ってるよ?

165 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:24:08.49 ID:0ob6S30i
>>164
嫌味どころかお前の自爆でしょw

赤様は白スレの巡回監視を自白wwwwwwwww

166 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:26:19.83 ID:Prk9ckxA
>>165
自爆でも何でもなく、白も75あるし、何で白スレ見ちゃいけないのやらw
で、それよりも「何で白はサポ手抜きしたがるのか?」考えるべきじゃない?

167 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:28:36.24 ID:0ob6S30i
>>166
またまた〜^^;
自分の発言見直してくださいよw
どう見ても白を敵視しているような発言しかして無いじゃないですか赤様w
巡回監視おつですw

168 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:30:10.33 ID:aRyawDKc
赤やってる奴はサポ用に白上げるの当然だし、他ジョブのやり方知ってた方が上手くやれるだろ。
メイン臼は、自ジョブも使いこなせないヘタレ揃いのクレクレ馬鹿チョンだって自分で言って恥ずかしく無いんだな。

169 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:30:56.07 ID:oSvD858i
赤も白も75だがどちらもそれなりに出番はあるぞ
ここで弱体訴えてる奴はどう見ても白しかない雑魚

170 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:32:05.65 ID:ANs1GASv
単純に言い訳がワンパターンだからテンプレ化しただけだろ
赤の言い分は大抵○○だから問題ないorテンプレに帰結してるんだし

171 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:32:22.99 ID:Prk9ckxA
「白スレを見た」って言っただけで、「巡回監視」だの、「自白」だの、
敵視してるのはどっちだよw

172 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:33:16.34 ID:cV/Qzun/
>>170
そのテンプレが癌な事にきがつけYO!

173 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:33:58.91 ID:0ob6S30i
で、それが白スレを巡回監視している理由なんですか?w
白75で白を敵視するってのもおかしい話ですよね〜www

174 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:34:36.62 ID:0ob6S30i
>>171
白スレ見てるわけですかwwwww

また自爆してるよコイツwwwwwwwwww




175 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:35:28.49 ID:Prk9ckxA
>>170
ワンパターン化した反論できない事項について、詭弁を使って
反論したように見せかけて、逃げるために作ったものだろ、テンプレって?
とりあえず、テンプレ貼ったり、「テンプレどおりだなw」とでも
言っておけば、反論できた気になれる。

176 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:36:24.94 ID:oFN8j8Ul
>>169
煽りでも冗談でも何でもなく普通に「白しかない雑魚」なんて殆ど居ないと思うんだが・・・。
普通に何かと不便だしな。白姫プレイとか特殊な人じゃね?w白しか無いなんてw
逆に順応性あるから赤のみの人なら居そうだが、少なくとも俺は白しか無いなんて奴は見た事ないw

177 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:36:26.99 ID:0ob6S30i
白スレを巡回監視して、赤弱体スレで白を叩くID:Prk9ckxA

白75で白を叩く?wwwwwwww

もう必死すぎ、何言ってんだかわかんないwwwwwwwwwww

178 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:37:15.48 ID:aQSSL3N2
>>177
お前のほうが必死に見える

179 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:37:19.37 ID:0ob6S30i
>>176
ですよねー^^;

180 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:37:50.83 ID:Prk9ckxA
>>173曰く、「自分がLv75あるジョブを敵視するのはおかしい」。
となると、少なくとも、ID:0ob6S30iは赤75無い。
ということで、いいのかな?

181 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:40:44.26 ID:0ob6S30i
>>180
本質的なものがまるで違うんですが?w

赤を持ってても赤を異常と思う →赤がそれだけ異常という事を知っている
白を持ってて赤視点から白を叩く→赤を選び、赤のタゲそらしとして白を叩いている

182 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:41:06.64 ID:Prk9ckxA
自分は白も赤も75あるわけで・・・・。
ID:0ob6S30iはどうやら白は75だけど、赤はレベルいくつなんだろう?

183 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:43:22.25 ID:Prk9ckxA
>>181
>赤を持ってても赤を異常と思う →赤がそれだけ異常という事を知っている

>>173の発言と矛盾してるよ?

184 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:44:39.47 ID:qxtQHGf1
>>162
批判するにも、テンプレの内容は指摘せずテンプレだけを批判してとんずらw
赤魔の知能は小卒並か。

185 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:46:34.82 ID:ANs1GASv
言い返せないんじゃないだろどうみても
毎回同じことしか言わないから言い返す手間をテンプレで省いてるだけだと思う

実際テンプレは赤がこう言ってきた場合の意図はこうだってなってるし
それに対する応答も書いてある

186 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:48:44.27 ID:0ob6S30i
ID:Prk9ckxA は、白も赤もあるけど、赤に固執して白を叩いているわけだw

 ・言い逃れの出来ない事実 >>129 >>134 >>153

で、白スレを監視して、白スレから白叩き材料を持ってきてるとwww
最悪じゃね?オマエ

187 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:49:59.67 ID:0ob6S30i
そろそろ俺を白認定してファビョリ始める頃だなw
ついでに赤持ってないとか言い始めるぜw

188 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:51:07.95 ID:qxtQHGf1
ID:Prk9ckxA こういう馬鹿が来るか赤弱体スレは安泰(笑)

189 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:55:25.97 ID:cV/Qzun/
>>185
「テンプレ通りだな。」で終わらせてるから
結局またループして中身にならない状況になってるだろ?
書いてある応答すらループの初手になりうるっていう。

190 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:59:34.14 ID:0ob6S30i
>>183
白も赤もやってるのは、俺もオマエも同じ(それ以外のジョブをどれだけ75に上げたかは知らんがな)

で、その上で赤をどう思うかの違いなわけ
他ジョブと比べてあまりにも強すぎだと思うか、白を持ち出してタゲそらししたり
赤の性能を守ろうとしてなんとかやり込めようとするかどうかの違い

俺は他ジョブに比べて強すぎだと思うのでここでは赤を擁護しない

191 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 14:59:59.33 ID:qxtQHGf1
>>189
頭悪いんじゃね?実際赤魔が火消しにファビョって同じ文句繰り返してくるから
呆れて応答がテンプレ化されてるんだろ。しかも解説付きで。
それに文句があるならば、テンプレの内容について反論するものであって
テンプレだけ叩いてるのはだだこねてる小学生と同程度の知能。
るーぷwとか赤魔が無駄に噛み付いてるからで消えればいいのにw

192 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:03:49.29 ID:cV/Qzun/
ああ、そこを見ればファビョってる文が書けるものが書いてあることに呆れてるんだ。

193 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:06:18.79 ID:qxtQHGf1
>>192が何を言いたいのかわかんね。日本語が不自然。
呆れてるんならスレ見なきゃいいじゃんw 弱体スレわざわざ開いて
「呆れてるんだ」 頭悪いの?^^;

194 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:06:49.00 ID:oFN8j8Ul
>>192
例えば何処がどういうふうに変なのかとかを具体的に書いてみろよwww

195 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:10:57.24 ID:ANs1GASv
>>189
それを打開しなきゃならないのは赤側だぞ?
例えば強化でバランス取れ→赤並みになる強化だしてみろってなった時
弱体したいだけの奴ではない、バランス取って欲しいと思ってる奴が
「それなら行けそうだ」と思える強化案を赤がだせるなら
テンプレ通りだなとは言われない
テンプレ通りに赤並みになれない案やそんなの自分で考えろと言うから
テンプレ通りだなと返される

196 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:11:27.48 ID:qxtQHGf1
テンプレの応答・指摘が図星すぎて反論できないから
テンプレ自体を批判する事で貶めようと必死なのが ID:Prk9ckxA や ID:cV/Qzun/
みたいな馬鹿赤魔(笑) テンプレに限らず根拠を語らず一方的に避難・ジョブ指摘が大好きなのが赤魔。
それすら指摘されると「俺はクールな視点で見てるんだけど呆れるね」みたいなキザった
態度で自分を必死にまともに見せようと工作する。
が、弱体スレわざわざ開いてカッコつけてるだけなので痛々しい。

197 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:12:01.30 ID:wnNL1h/w
ギロペンタ修正、ドロップ率見直し等ネ実意識しれるかのような告知きたのに赤はノータッチですよw
まあここは煽りあってるだけのネタスレだから■みてねーのかもなw

198 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:13:22.31 ID:qxtQHGf1
そして、ID:Prk9ckxA や ID:cV/Qzun/ みたいなテンプレ叩き赤魔自体も既にワンパターン
行動に認定されてるのでテンプレ化されてる事実w

10.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしw (←遊んでる割に何時間も粘着)
 ・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
  とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
 【 またテンプレを叩いたり】、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

199 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:18:49.76 ID:oSvD858i
貧困層の嘆きならお上も動くだろうが、実際は中流層の愚痴だからな

200 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:23:18.08 ID:cV/Qzun/
>>194
「スレの中味が無い状況だろ?」と既に書いた。
どこが変なのかとか言われても、テンプレどおりの動きしかない物を指摘たところで、
結局テンプレどおりだろ?指摘しても意味が無い。

>>195
バランスを考えるやつもいるんだろうが、どれくらいの割合なんだ。
そんなに見たことないんだが。

201 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:25:35.09 ID:TaSI+QeG
実際白や獣にテコ入れして開発も何とかしようとしてるようだけどな、
強化だけでは解決出来ない証明にしかなって無いがね

202 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:26:25.30 ID:qxtQHGf1
結局具体的な意見・指摘しないで難癖だけつけて逃げる
ID:cV/Qzun/なのであったw

203 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:28:24.17 ID:cV/Qzun/
確かに俺の書きこみもテンプレどおりかw
俺もそうとうやられてるwww

204 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 15:39:32.32 ID:cV/Qzun/
>>194
忘れてた。
俺の書きこみが内容がない状況の具体例になったことを報告しておくw

205 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:54:37.34 ID:TaSI+QeG
敗北宣言と言うのも珍しいな

206 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 16:59:37.95 ID:L61W6wGP
いいから赤様って呼べよカスジョブども

207 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:09:46.64 ID:1GV30hLL
このスレの100以降を要約すると、
仮想白を煽って遊んでたつもりのバカと、
そのバカを煽って遊んでたつもりのバカのじゃれあいですかね。

208 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:12:30.66 ID:9kXnUPAD
リアルでおわってる奴ほど
優遇ジョブ選ぶ傾向にあるけどな
ゲームの中だけでもチヤホヤされたいよね
だからもっと暖かい目で見てあげましょう

209 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:12:40.93 ID:+1DBhdDY
リフレないならジュースがあるじゃないwww

210 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:21:27.60 ID:mel1mr0+
>>196
自分の作ったテンプレがけなされて涙目のようだなw

211 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:24:48.42 ID:we0OQir0
馬鹿の言語録みたいなもんをテンプレと言い張ってる低能w


212 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:35:27.04 ID:TaSI+QeG
馬鹿の言語録の枠から抜け出せ無いのが不憫な赤様か

213 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 17:37:59.48 ID:ClD6pDhS
>>211
その言語録にそっくりの対応して
「でもぼくはれいがいでばかじゃないから、おまえらばかばーか」
て言ってるような奴を相手にしなきゃならんのも辛いからテンプレになってるんだろう。

214 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:01:56.30 ID:pnNhuag3
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

215 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:16:59.53 ID:OMw1Upy/
最近の赤弱体スレが複数立つ状況は、学者との対比で
いよいよ赤の異常な性能が目立ってきたという所かね。

もう白にタゲ逸らししてれば済む状況じゃないですよ、赤様w

216 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:33:42.67 ID:mel1mr0+
学者はヒーラーの選択肢を増やすために肉から送られてきた刺客なので
赤白からの支援も得られず孤立、このまま間違いなく廃棄処分の予感w

217 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:40:22.91 ID:xtkaIaxV
おまw学者は・・学者はね・・・
 豚から送られてきた低レベルpt用召使なんだぜ?w
様ジョブ化しないように調整されているね!
 A>BならAを弱体しなくてばならぬ!っつー理屈はもういいてw
なら、俺は・・・からくりはどうすればいいんだーーーーーーーーーーーー

218 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:41:07.85 ID:wybAWxqJ
優遇?ジョブをやるのがゲームの中でチヤホヤされたいからってのが
ゆがみすぎててキモイな。じゃあ学者でがんばってる人はけなげで偉いわけか。
白の妬みとか言われてるけど実際は弱体プギャーしたいだけの
キチガイなだけ。ジョブは多分暗黒あたり

219 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:41:30.30 ID:lFE3tR4E
えーすw

220 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 18:58:10.52 ID:wnNL1h/w
赤弱体スレ複数たててしかも落ちないように保守とか必死すぎるだろ

221 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:10:42.29 ID:mel1mr0+
>>217
そうそう、学者は最初からどうやってもゴミ以上になれないようになってる。
足止めがないのが致命的。

222 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:14:41.75 ID:TaSI+QeG
学者と白より赤と白の差の方が大きいけどなw

223 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:38:38.98 ID:VCCTR1Aj
弱体反対=赤
という短絡思考はどうにかならんか

224 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:50:47.24 ID:TaSI+QeG
弱体反対は赤様だろ、赤使ってても弱体希望だ
あまりにもバランスがおかしい

225 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:52:39.24 ID:9kXnUPAD
もういまさらすぎ
サービス終了まで勇者をお楽しみください^^

226 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:53:44.42 ID:wybAWxqJ
おかしいといえば黒とか青もおかしいよね。あと忍者も

227 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 19:56:55.21 ID:mel1mr0+
底辺の要介護ジョブなんて何をくれてやっても文句と弱体要望しか口にしないんだから
超絶弱体して塵も残すなw

228 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 20:20:13.29 ID:ANs1GASv
それを赤不遇()笑時代の赤に言ってやれ

実際は不遇でも何でもなくケアル必要で白いないから誘ったのに
殴るだけだったから誘われなかっただけだが

黒はケアル補助しようが全員開幕精霊でタゲとるみたいに言われ
青は75でもメッタ連打するみたいに言われ
エースもサポシばかりとか蝉回しできてる人いてもスポンジ言われる世界だからな
赤も当然一人でもそういう奴がいたから全員そう見られてた訳だ

229 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 20:30:17.06 ID:mel1mr0+
>>228
戦前の話ですか?w

230 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 21:41:20.63 ID:e+N+EiVl
さかのぼればケアルだけじゃなくて精霊やWSも打ちたいってのがそもそもの赤の願いだった

231 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 22:14:11.94 ID:sIifIq1H
>>226
黒や青は、攻撃にMPという有限のリソース使う以上、
得意な分野と不得手な分野がハッキリしているからな。
得意とする分野ではそれこそ他ジョブイラネwな勢いだが(特に黒)、
苦手な分野になると一転して立場が逆になる。
攻防一体の忍でさえ、
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ^^;^;^^^;;^;
な赤に比べればかわいいもんだw

232 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 22:35:56.37 ID:pi/7GmVp
リフレとバラードとエボカーを重ね掛け不可にすればいいんでない。
それでも弱体魔法分赤は誘われるんだよなー

233 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 22:38:46.69 ID:we0OQir0
じゃあ学者に弱体スキルAとヘイストとリフレくれよ

234 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:20:18.51 ID:6nJW4Dwi
弱体厨の生態
・白を不遇ジョブだと思っており、真の不遇ジョブを差し置いて強化されるべきと思っています。
・白の強化案に関しては熱心に論じますが、他ジョブの強化案は無視します。
 しかし、最近は「白は別に不遇ジョブじゃないし、強化不要だろ?」と言う趣旨のツッコミが多く、
 また、過剰な強化案も見られるため、白強化案自体論じにくくなり、ただひたすら
 「赤弱体赤弱体!!!!1!あばばばば」と叫ぶ状態に陥ってしまってます。
 過剰にニダニダしすぎた人間の哀れな末路です。
・「テンプレどおりだなw」
 →意訳すると「反論できない><」と言う意味です。
  これと同様に、テンプレだけ貼って逃亡すると言うパターンも見られます。
  所謂勝利宣言の亜種です。
・「また赤様のタゲ逸らしかw」
 →「弱体厨の正体は白だ」と図星をつかれつつある時に、タゲを逸らすために使います。
  むしろ、自分たち白にタゲが向くのを逸らさせようとする、白のタゲ逸らしです。
  注意して下さい。
・「弱体厨は脳筋だろ?」
 →一般的には、白が主要構成員だと思われます。
  むしろ、これも白からタゲを逸らさせようとするタゲ逸らしのひとつです。
  エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を
  排除したい白らしい台詞と言えましょう。

235 :既にその名前は使われています:2007/11/30(金) 23:31:55.40 ID:+Pn1PNlt
>>234
白は赤が居る限り不遇ジョブだし、白強化案を引っ張り出して来るのは赤様だし 
テンプテ通りの行動しか出来ないのも赤様だし
・・・なんか穴があり過ぎて突っ込むのに疲れる…そう言うのが狙いの釣りなのか?

236 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:05:48.50 ID:olrqxYVl
テンプレもいらない動きしかできない在日馬鹿チョンゴミ臼が必死ですwww

237 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:34:21.31 ID:YcL8pAV/
ニダ垢様の生態
・白を赤以上の優遇ジョブだと思っており、真の優遇ジョブを差し置いて弱体されるべきと思っています。
・赤の強化案に対しては熱心に相対弱体、他ジョブの強化を主張しますが具体案は出しません。
 しかし、最近は「他ジョブ強化じゃ赤に追いつかないし、赤弱体必須だろ?」と言う趣旨のツッコミが多く、
 また、どうやっても他ジョブを赤に追いつかせる案が出せないため、相対弱体案自体論じにくくなり、
 ただひたすら 「赤弱体反対赤弱体反対!!!!1!あばばばば」と叫ぶ状態に陥ってしまってます。
 過剰にニダニダしすぎた人間の哀れな末路です。
・「テンプレとか勝手に言ってるだけw」
 →意訳すると「反論できない><」と言う意味です。
  これと同様に、粘着して同じテンプレを張り続けると言うパターンも見られます。
  所謂勝利宣言の亜種です。
・「また白のクレクレかw」
 →「赤弱体ではなく相対弱体で」と言っておきながら、具体案が出るとこう言って潰します、
  最初から、白の強化など一切認める気がない上での、白へのタゲ逸らしです。
  強化案自体を自作自演する時もあるので注意して下さい。
・「弱体厨は脳筋だろ?」
 →白へのタゲ逸らしが不発に終わった場合、根拠もなく相手ジョブを決めつけようとします、
  なんとか赤からタゲを逸らさせようとする苦し紛れのタゲ逸らしのひとつです。
  エースを馬鹿にできる立場を維持したまま、下等ジョブの白が這い上がってくるのを
  蹴落としたい赤らしい台詞と言えましょう。

238 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 00:55:20.78 ID:qpiGSNJD
>>235
それは忍戦白赤詩以外のジョブに言える事だな。


一番弱体すべきなのはむしろ白だろうな。
サポで喰えないテレポ、上位強化魔法の範囲化、上位レイズ、光属性の睡眠魔法
近々導入されるであろう新テレポ。

赤がサポで喰われない魔法はリフレシュのみ。
独自の魔法で喰われないのもリフレシュのみ。

まず白はこれらの最優遇の立場を捨ててから赤弱体を叫ぶべきですね。
金持ちが「〜〜は持ってないから全然金持ちじゃないですよ^^;」と言ってるのと同じで
いくら喚こうが「はぁ?それだけ持ってるのに何戯言言ってるの?自慢ですか?」
にしかなりませんよ。


239 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:21:03.08 ID:2ccRBzpx
オフゲー風ゲーム難易度

ベリーイージー:コンテンツをサクサク進めたい人向け→白黒詩
イージー:多くのコンテンツに参加でき、強いジョブがすきな人向け→戦忍モ(踊)
ノーマル:大抵のコンテンツには参加でき、色々やってみたい人向け→ナ暗竜侍コ青
ハード:若干参加しにくいコンテンツがあり、有利な状況が少なめ→シ狩
ベリーハード:参加しにくいコンテンツがかなりあり、苦手な部分が多め→召(学)
アルティメット:参加できないコンテンツが多く、ほとんどの場合すべてのジョブに劣る→獣か
改造コードw:とにかく最強!!俺様TUEEEEEE!!!でプレイしたい人向け→赤

240 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:25:07.03 ID:BrQk7y8N
>>238
赤が白に言うことでもないだろw

>金持ちが「〜〜は持ってないから全然金持ちじゃないですよ^^;」と言ってるのと同じで
>いくら喚こうが「はぁ?それだけ持ってるのに何戯言言ってるの?自慢ですか?」
もっとも金持ちので上流階級赤が中流階級の白に対して言うのはおかしいだろ・・。
ここ赤弱体スレだし。

241 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:31:01.81 ID:g6ynVc/2
>>237
こんな改変がすぐ出てくるのが白の証拠だろうな。

242 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:32:36.07 ID:e2HGF21V
>>240
白も上流階級だろ?
それを不遇ぶって「中流階級」とか言ってたから強化案を論じらると
叩かれるようになっちゃったんだよ。

243 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:35:37.09 ID:BrQk7y8N
>>242
赤とは比較したら全ジョブ下だろ・・。
白上級ってわりに特定コンテンツでしか見ないんだが?
赤はほぼ全てのコンテンツで見かけるし、ジョブ限定シャウトも聞くが。

244 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:38:09.75 ID:e2HGF21V
>>243
白と赤の差なんて大したこと無い。
「白と赤の差を誇張する」
これも弱体厨のテンプレに追加だな。

245 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:39:48.39 ID:BrQk7y8N
>>244
だから、立場が上のやつが大差ないって言ってどうすんだよw
白は赤の下でないといけないとでもいうのかよw

246 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:41:44.06 ID:e2HGF21V
>>245
っ 弱体厨のテンプレ:「白と赤の差を誇張する」

247 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:42:51.90 ID:7vHJtZc0
(笑)

248 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:45:51.18 ID:qpiGSNJD
>>244
まずその豊富な独占魔法を捨てて言うべきだなw

そして
学者に比べると白は優遇ジョブとも言える訳で。


249 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:46:11.63 ID:MVFhnxUQ
白が特定コンテンツでしか見られない???w
ま〜た、白様のとんでもないニダネガが始まったよ

250 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:46:38.89 ID:5ab62RIY
白特定コンテンツのように、赤も特定コンテンツだろ?
どこでも赤を見るってのは、単に赤の出番が多い”特定”のコンテンツばかりやってるだけだろ。
黒獣召といった特殊な動きするジョブいろいろやってみろよ。コンテンツに赤居ないとかけっこうあるよ。

251 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:48:04.50 ID:qpiGSNJD
黒アラでBC,神威とかは聞くけど、赤アラでとかは聞いたことないなぁw

252 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:48:57.17 ID:2ccRBzpx
>>250
その3ジョブに赤居ないってのはその3ジョブしか居ないパターンだろ?
白もいねぇよw

253 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:50:01.05 ID:PTkQajaF
どんなジョブにしろ弱体されたら
少なからず敵の殲滅速度下がってみんな不幸じゃねーかw
いつも思うけど弱体すると誰か得すんの?

254 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:50:14.75 ID:e2HGF21V
赤が参加してる大抵のコンテンツに白も参加してるしな。
白は何を勘違いしてるのやら。

255 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:51:18.06 ID:2ccRBzpx
>>253
しいて言うなら■e。延命ウマーwww

256 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:52:11.86 ID:MVFhnxUQ
>■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B EL
>白△○△△○○○△○△△△○

そもそも、この白の評価おかしいだろwww
やだなにこれ?

257 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:55:24.94 ID:Jp7w4rrW
なんでもいいよ
好きなジョブ上げて、リーダーして好きな編成で遊べばいいやんか。
自ジョブ強化を望むならまだしも

『赤強すぎ!忍強すぎ!両手強すぎ!弱体しろ!』

頭おかしいんじゃねーの???

258 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:55:54.62 ID:e2HGF21V
ま、エースも白様のお望みどおり、また弱体されたし、
白赤間の格差以上に優先的に修正すべきジョブ格差が多々あるわけで。

259 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:59:02.53 ID:BrQk7y8N
あ、それから俺は弱体求めてないぞ。むしろ他ジョブ強化派だ。
>>238みたいにテレポや上位レイズ、リポの魔法とリフレコンバ交換でもいいんじゃね?

260 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 01:59:26.49 ID:PTkQajaF
ていうかさ
弱体を叫んでる人たちは、その後どうしたいのか凄い知りたい
マゾなの?
でも弱体したらしたで大騒ぎするし
行動に一貫性がない

261 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:00:01.40 ID:2ccRBzpx
>>258
さすがに何でも白のせいにすりゃいいってもんじゃねーべ。
2行目だけなら普通の意見だったろうに、余計な事付け加えたな。

262 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:02:47.59 ID:e2HGF21V
>>261
まぁ、厳密には、片手武器厨、モシ狩、エース差別厨のせいかな。

263 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:03:29.09 ID:MVFhnxUQ
白はエース差別厨の典型だから、別に間違ってはいない

264 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:04:37.29 ID:e2HGF21V
>>261
あと、厳密には白のせいとは書いてない。
「白のお望みどおり」と書いたw

265 ::2007/12/01(土) 02:04:54.91 ID:nDG7Uavk
赤が盾できちゃうのはどう考えてもおかしい。

・ファストキャストは白黒魔法のみに適用

これを最初の一歩としてプッシュしていかないか。赤やってる人としても
これくらいならかまわんでしょう。

266 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:06:31.72 ID:BrQk7y8N
ジョブ強化は自キャラ強化になるし、赤ならサポレベルの白持ってるだろ。
なんで白強化だけ反対なんだ?

267 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:11:05.54 ID:e2HGF21V
>>265
その案自体には、反対では無いが、その案で
不遇ジョブが救済されるとも思わないことは言っておく。
喜ぶのは、ナ忍あたりのこれまた白と負けず劣らずの優遇ジョブだしね。

268 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:12:26.78 ID:MVFhnxUQ
>>266
白強化されたやん?睡眠魔法追加されたじゃん
相対弱体された詩人が可愛そう・・・・・

269 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:15:29.77 ID:K9nlzLk6
>>260
赤が弱体されて様々なコンテンツどうすんだ、とかイラン心配だってw
どうせすぐに対応する戦術考え出すだろうよ。
弱体したら大騒ぎするのは、その弱体されたジョブの奴だろ。
赤が弱体されたらネ実がどうなるのか、それは見ものだがな。

まー何もかも赤から取り上げろとは言わんよ。
弱体魔法のヘイト関連見直しとFC仕様見直しによる赤盾修正くらいでいいとは思うがね。
FC仕様変更は若干ソロ性能も下がりそうではあるが。
赤盾潰れた所でナや忍が盾すりゃ済むし、それでクリア不能になるコンテンツなどない。
その上で■が考えている、前で殴れるようなテコ入れするならいいんじゃね?

270 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:17:49.48 ID:MVFhnxUQ
>赤が弱体されたらネ実がどうなるのか、それは見ものだがな。

赤にリフレ・コンバ実装されたときの、したらばは見ものだった
白様が大暴れして、赤スレが陥落したwww

271 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:17:54.17 ID:nebOv2Rv
>>255
人が減りすぎで風前のともし火のゲームで、弱体して延命ウマーって…
人がいれば延命だけどね…

272 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:19:08.27 ID:BrQk7y8N
>>268
リポ弱いとか言わないが、ララバイの利点わかってないだろ・・。

273 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:21:35.79 ID:MVFhnxUQ
>>272
相対弱体させた立場の人間が言うな
相対弱体された現実は変わらないしな
白は強化されても不遇って叫ぶけど、詩人は相対弱体されても愚痴のひとつも言うなってか?

274 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:22:33.41 ID:BrQk7y8N
>>273
じゃあ、レイズ還元アップも相対弱体じゃないかw
テレポリングなんてすごい弱体だなw

275 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:24:32.02 ID:BrQk7y8N
>>273
あ、もうひとつ。
>白は強化されても不遇って叫ぶけど、詩人は相対弱体されても愚痴のひとつも言うなってか?
この一文見て何か気がつかないか?

276 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:25:51.59 ID:e2HGF21V
>>271
両手武器調整のグダグダっぷり(結果的には強化なんだけど、
強化弱体の二転三転の結果、弱体の印象が強いしね)、
アルタナの評価がいまいちな点でも、今回、印象悪くしたしね
まぁ、風前の灯火とは思わないけど

277 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:27:49.04 ID:MVFhnxUQ
>>274
だから、お前ら常々愚痴愚痴、ネガネガ言ってるやんwww
詩人は相対弱体に愚痴のひとつも言ってはいけませんってかw

278 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:28:01.02 ID:N8ei6DoJ
どんだけ尖がった修正があっても白は一定の需要が保障されてるから気が楽そう
だから暇つぶしに他のジョブの弱体案とか考えるんだろうな

279 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:30:00.93 ID:BrQk7y8N
>>277
単純にジョブ強化クレクレしてるだけだろ?
お前みたいな弱体厨がいつもネガネガかとかいいに来るが。

280 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:31:08.00 ID:e2HGF21V
白の睡眠魔法、リポーズだっけ?
メイン詩人としては、正直、ちょっとガッカリ。相対弱体とは言え、凹む。
光属性の睡眠は詩人の売りのひとつだったし、闇耐性の強い敵の寝かしには
(裏のヘクトアイズとか)頼りにされていて嬉しかったのに。

281 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:31:41.97 ID:BrQk7y8N
ララバイは2系があってもいいよな〜。

282 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:31:59.46 ID:oK/wjxJ1
リフレシュサポに開放すれば許してあ・げ・る

283 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:32:53.35 ID:nebOv2Rv
>>276
確かに、人はいるように見える。だが、話を聞くと引退を
考えている人間が今異常に増加している。馬鹿な□は
気が付いていないだろうが、今手を抜くと一気に
引退者が出て、FFは崩壊する。

FFは絆に縛られているだけで、その絆が耐えられないほどの
ストレスがかかれば、あとは自由落下するだけだ。

284 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:32:55.47 ID:MVFhnxUQ
>>279
不遇ジョブでも無いのに強化クレクレしすぎるから・・・・

285 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:33:53.76 ID:+0Drkc8Q
確かにほとんど需要のないジョブに比べれば白の気楽さは異常。
白はれべらーげ段階だからPTいつでもできるから今日はなにもやらなくて良いやって感じでほんとに気楽だな
赤はレベル3でメイン召喚の俺のチラ裏でスマン。

286 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:34:22.19 ID:BrQk7y8N
>>284
だからそれに何の問題があるんだよw
自ジョブ強化より他ジョブ弱体がいいのか?

287 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:36:30.61 ID:e2HGF21V
>>283
よく見るアンチの希望的観測って気もするけどw
まだまだ盛況な部類だし、まだまだサービスは続けるには十分だろう。
ただ、全盛期は完全に超えたし、今後、大きな盛り返しも無いだろうね。
人口は段階的に微減していくだろうけど、アンチが期待するように、
近いうちに突如崩壊は無い。

288 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:36:47.23 ID:oK/wjxJ1
リポーズくらいで相対弱体ってアフォか

289 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:37:20.62 ID:MVFhnxUQ
>>286
不遇ジョブの強化を望め

290 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:38:37.64 ID:NcECAbhS
>>288
黒的には得意分野食われたわけでデフォでケアルよこしてほしいところだなあ

291 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:39:07.60 ID:BrQk7y8N
>>289
お前も望めよ。
俺の持ってる不遇ジョブって獣しかないから、その方面しかかけないぞ?


292 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:39:46.04 ID:e2HGF21V
>>288
メイン詩人としてはガッカリですた。

293 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:41:19.66 ID:MVFhnxUQ
>>291
他ジョブの弱体も望むな

294 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:41:51.27 ID:BrQk7y8N
>>292
詩人的視点で>>244はでてきたのかい?

295 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:43:09.53 ID:BrQk7y8N
>>293
だから他ジョブ弱体じゃなくジョブ強化派って言ってるだろww
日本語読むだけじゃなく理解もしろよw

296 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:43:17.01 ID:e2HGF21V
>>294
出てきたよ。白も赤も75あるのでね。

297 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:44:45.33 ID:BrQk7y8N
>>296
個人的にはMP効率の壁で差が大きいと思ってるんだが、そこはどう思う?

298 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:44:58.86 ID:MVFhnxUQ
>>295
だから、日本語理解してないのはお前

1、他ジョブの弱体を望むな
2、不遇ジョブの強化を望め
3、白は不遇ジョブでは無い

獣の強化案ならどうぞ

299 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:46:56.66 ID:g6ynVc/2
■にはジョブ毎にできることとできないことをきっちり示してほしいなぁ。
メインヒーラーだったのがある日突然メインメザーにされるとか意味が分からんw

300 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:47:09.10 ID:e2HGF21V
>>297
白には赤には無い瞬発力があるし、高位レイズやストナもある。
赤は黒や白のような瞬発力が無い代わりの耐久力と考えてる。

301 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:47:14.25 ID:BrQk7y8N
>>298
>1、他ジョブの弱体を望むな
これ、具体的にどの発言指してるんだ?


302 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:50:21.86 ID:BrQk7y8N
>>300
メリポのような高速かつ移動もある戦闘では耐久力が大事だし、
ミッション等のいわゆるボス戦では白の耐久力のなさでMPジリ貧になると思うんだが。
ストナはともかく、レイズは事後処理だからそういう状況になるまえに終わらせるのが望ましいし。

303 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:50:22.73 ID:MVFhnxUQ
>>301
単に、絡みたいだけの人かな?

1、他ジョブの弱体を望むな
2、不遇ジョブの強化を望め
3、白は不遇ジョブでは無い

獣の強化案ならどうぞ

おそらくお前とは3の点で見解を異にする

304 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:51:42.38 ID:BrQk7y8N
>>303
お前>>293で思いっきりアンカーで指してるじゃねーかw

305 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:52:46.57 ID:e2HGF21V
>>302
逆に瞬発力が無いゆえに壊滅することもありうるし、
ストナが無いと行けない狩場や状況もある。
そして、レイズが必要な状況にならないことが望ましいことはもちろんだが、
神では無いのでそのような状況を100%回避することは不可能。
むしろ、そのような状況を想定して行動することもヴァナでは必要。

306 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:53:58.49 ID:MVFhnxUQ
>>304
赤弱体スレだったからな
とりあえず

1、他ジョブの弱体を望むな
2、不遇ジョブの強化を望め
3、白は不遇ジョブでは無い

獣の強化案ならどうぞ

307 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:55:41.88 ID:BrQk7y8N
>>305
ここでいう瞬発力っていうのはケアルガ等の範囲回復魔法?
それともケアル5を指す?
ストナはサルのコカとかリンバストカゲくらいじゃない?
トロル石化は短いし。
レイズに関しては還元率アップによりその差は縮まったと思うけど。

308 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 02:56:20.35 ID:BrQk7y8N
>>306
もはやコピペだな。
獣強化案書いてもいいけど、意味あるのかw?

309 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:00:17.54 ID:e2HGF21V
>>305
ケアル5。
それらだけと言うが、それら以外の敵に関して白が戦力にならないと言うわけではまったく無いし、
また、同様にレイズのロスト還元率アップによって高位レイズが無意味になったわけでは無いし、
白が戦力にならないわけでもまったく無い。

310 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:00:46.00 ID:Q5l/kIjU
別に今のままので赤はいいんじゃない?戦闘能力としては
弱体したって大半が納得出来るような微妙な調整は■eには無理なんだし。
■eにも出来る方向性で考えた方がいい
赤はソロでもPT、アラすべてにおいて存在するだけでアイテムドロップ率0%にすればいい

311 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:01:14.96 ID:VIWyEE1t
コンテンツ攻略に十分な性能を持っているのに赤がいるために席が無いなら十分不遇と言えよう

312 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:02:06.88 ID:MVFhnxUQ
>>308
他ジョブの弱体案や、優遇ジョブの強化案見せられるより、よっぽどマシだな
白以外の強化案はスルーされると言うこのスレの特性が発揮されるかもしれないけどw

313 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:05:11.89 ID:e2HGF21V
>>311
そういう意味でなら、もっともっと不遇なジョブがゴロゴロいる。
白は決して席が無いなんてことは無いよ。
過剰な不遇アピールするからかえって反発される。

314 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:06:32.00 ID:BrQk7y8N
>>309
レイズに関してはリポーズでララ相対弱体なら、高位レイズも相対弱体だろ?
赤はケアル4まで使えて、コンバというMP回復もある。
レベル上げ、メリポ等では4で十分な場面がほとんど。

それに対して白はケアル5があるが、消費MP135とかなり大きめ。
またMP尽きた場合に基本的にヒーリングするしかないが、範囲状態異常連発する相手だと
その時間も取れにくい。

さらにキャストの速さで大きく赤に劣る。



315 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:07:32.22 ID:BrQk7y8N
>>312
意味ないじゃないか。
ついでに、スルーされなかった白強化案ってどれだ?

316 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:12:51.25 ID:2ccRBzpx
>>315
白の強化案なんか出てないよ。
赤の弱体案もほとんど出てない。
弱体が必要だということだけ声を荒げてる意見と、それを白だと決め付けるだけのスレw

317 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:14:59.59 ID:N8ei6DoJ
>>283
引退を考えている人間が異常増加ってのソースあるの? 引退しようかなんて言ってる奴はいつでも見るが……

アルタナで新規や復帰組はちょこちょこ見るが、それを引き止められるかどうかが■の今後の課題って奴だろうな

318 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:24:54.34 ID:BrQk7y8N
>>316
まぁ、そんな感じだと思ったよ。。w
ついでだから獣強化案も書くかかw

・もどれ、まってろ、かえれのタイマー共有化の廃止。
・汁ペットHQに限り上限撤廃。
・ビーストアフィニティによる75上限の撤廃。
・汁ペットにかぎりエリアチェンジしても消えないようにする。
・ひきつけろに関して、野良ペットにも適用可能にする。
・ハルブーン火山のさそりを操り可能にする。(軍用とか後付だろ。。)
・いたわるリキャスト短縮。
・ペット用食事もしくはジョブ特性でペットの命中を揚げれるようにする。
・プロマシア汁のレシピスキルの引き下げ、材料緩和(スタック可能に)。
・全てのエリアにあやつり可能なモンスターを少なくても1種類配置。海では何もあやつれないんだよね。。

とりあえず、これくらいクレクレしたところで寝ます〜ノシ

319 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:25:46.55 ID:0T2WcWCx
白黒に比較して、瞬発力に欠けるので持久力で補填されている理屈なら

蝉張り替えや状態回復に有用なファストキャスト
連続魔の瞬発力
オンリーワンな弱体魔法
盾ジョブすら食えるファランクスや累積ヘイトの貯めやすさ

これらは白黒ではナニで補填されて居るんだろう?
方やテレポ、高位レイズ、ストナ、方やデジョン2、トラクタ
これらが釣り合ってるとは思えないなぁ
学者や召喚は白や黒より辛いかもしれないけど白や黒も赤と比べりゃ全然能力が足りてない。

赤側の意見として白は不遇じゃない、学者(以前は召喚)が居るのだから文句言うなという理論を披露する人もいるけど
上を見るな下を見ろってのはかつて支配者が被支配層の不満逸らしに使った手法そのもの。

320 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 03:47:53.71 ID:2ccRBzpx
>>318
おれだったら
・野良ペットに使い魔で、魅了切れ無し+格上・格下問わずおなつよレベルになる。(当然ここは野良ペットのステータス計算でおなつよ)
・使い魔されたモンスターはその場でイリュージョンした扱いになり、再popする。
・使い魔されたモンスターにはひきつけろが有効になる。
・汁ペットHQのレベル上限撤廃、汁ペットのみほんきだせで技を選択できるようにする。
・K.インスティンクトの効果を、範囲内のメンバーにテラー追加効果を得られるように変更。(ペットの持つキラー相手にのみ)
・フェラルハウルのリキャストを3分に、メリポ強化で効果時間アップに変更。
・まってろのヒーリングをもう一回劇的に増やす。

くらいやるぜ。というかこの程度やってくれって感じだ。
・・・やっぱ獣強化案だしてもしょうがなくね?w

321 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 04:42:26.64 ID:g6ynVc/2
>>318,320
生ぬるぽ。
そもそもCharmが主力のジョブなのに
敵の種類が獣人だアンデッドだ魔法生物だと理由をつけて操れないのはおかしい。
あとCharmはEQのエンチャンターの魔法の中でもイロモノ扱いだったのに
それ一本でやっていけるのかと。

322 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 04:45:50.52 ID:ZhaG+4P/
連続魔法を5分おきに使えるくらいの強さで丁度いいのに

323 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:28:09.83 ID:j9C/MdCF
赤視点で白が不遇じゃ無いとかワロスw
どんなヘタレ赤だよw白なんてストナ以外でいらねーヨw

324 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:46:27.61 ID:yFy3P10r
赤に噛み付いてるのってソロ能力とかPT需要で
大きく負けてる納金以外考えられない

325 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 06:56:31.22 ID:j9C/MdCF
自ジョブの強化を望めとか、
赤弱体が必要無い強化なら盾支援ヒーラーアタッカソロの5分野中、4分野はトップクラスにならないとな
どのジョブを上げてもジョブチェンジ不要の勇者様ファンタジーが赤様の理想かw
スクエニでもそんな馬鹿な調整はしないだろうし、赤弱体が現実的だなw

326 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:04:22.91 ID:PTkQajaF
わかったから■にメールでもしてこい

327 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:08:20.16 ID:j9C/MdCF
はーい、メールしつつここでも頑張って訴えちゃうねw
盾支援ヒーラーソロでトップクラス、他ジョブ排他、ジョブチェンジ否定のバグジョブ赤は弱体必須
弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体ぐらいの調整が妥当だろう

328 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:13:25.18 ID:PTkQajaF
頑張って!

329 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:17:14.06 ID:j9C/MdCF
応援するなら上げてくれよw

330 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:19:52.56 ID:PTkQajaF
呆れてるんだよ

331 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:20:34.92 ID:N9IOn05o
>弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体ぐらいの調整が妥当だろう

こうなったら相対的に得をするのは・・・白様ですよね

332 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:23:49.91 ID:N9IOn05o
白様性格悪杉

333 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:23:55.96 ID:j9C/MdCF
なんで白?ヒーラージョブ化で一番赤様が大好きな白に近づく案のつもりだけどw

334 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:25:31.26 ID:yFy3P10r
何も考えてないから、とりあえず赤で一番優れてるものを
弱体しようって言ってるだけ

335 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:28:34.95 ID:9UkALcEt
赤はステータス全般下げて良いと思う俺ガイル
黒/赤と赤/黒でINTの差は、たった2とか・・・
弱体スキルとかは、それ特化だし良いと思うがな。
赤は元々白黒の劣化なら今のステータスは異常だぜww

336 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:29:02.65 ID:N9IOn05o
>盾支援ヒーラーアタッカソロの5分野中、4分野はトップクラス

と言っておきながら

>弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体ぐらいの調整が妥当だろう

支援ヒーラーのみ調整するのが妥当って
白様としか思えない

337 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:30:26.42 ID:j9C/MdCF
良く考えてるから赤がどこでも必須にならない弱体案をだしてるんだろ
来ても何も解決しない案じゃ意味が無いからな
赤様は意味の無い火消し案が大好きのようだけどw

338 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:32:42.40 ID:N9IOn05o
じゃ、あなたのメインジョブはなんなの?
どのジョブの視点から見て赤弱体が必要だと思うの?
複数あるなら全部教えてよ

339 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:33:27.70 ID:yFy3P10r
まあ白だったら白のケアルのなんらかの優遇、
状態回復魔法常に範囲化、くらいは言いそうだけど
まあほぼ本職白じゃないのはバレバレ

340 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:38:18.27 ID:j9C/MdCF
使うのは赤忍だな、カンスコジョブなら戦シ白狩も有る、
で、そんな事を聞いてなんの意味が有るんだ?w
特定ジョブに粘着したいの?w

341 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:38:39.66 ID:PTkQajaF
弱体して本気でバランスが取れると思っているのだろうか・・・
まあ弱体の大義名分だろうけどなー
本音はなによ?

342 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:41:02.39 ID:faxtzRCm
赤の性能せいで、忍戦シ白狩にジョブチェンジすることがまったくないのか?

343 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:41:24.53 ID:j9C/MdCF
おっと、どのジョブ視点から弱体したいかが抜けてたな、
赤含む全ジョブ視点からジョブチェンジ否定の赤を弱体して欲しいね
まだ学者はクエすら発生させて無いけどなwスーパー劣化赤なので後回しw

344 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:44:58.59 ID:faxtzRCm
赤の性能のせいで、忍戦シ白狩にジョブチェンジすることがまったくないのか?

345 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:48:54.34 ID:j9C/MdCF
赤が参加出来て他ジョブが参加出来ない場所も無いからな
倉庫やカバンに制限も有るからな、赤が忍戦へのジョブチェンジを否定してるな
白は論外、要らないから着替え無い

346 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:51:32.39 ID:j9C/MdCF
あと、例えレベル1でも選択に入るべき自ジョブの筈だが
これも赤が有ったらレベル上げすらギルと時間浪費にしか思え無いな

347 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:51:43.79 ID:faxtzRCm
シ狩は?


348 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:52:26.49 ID:PTkQajaF
んなこと言ったらFF自体がそーだろうがw

349 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:52:46.27 ID:9UkALcEt
黒から見た意見ですまんが、
STR DEX AGI VIT は歴代のFFでも
赤の方が優れてて文句無いがINT MNDが本職の
黒と白に追い越さんばかりのステータスはイランだろと思う。

CHAはシラネww

350 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:53:20.32 ID:VIWyEE1t
赤気に入りすぎだろう・・・

351 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:53:44.56 ID:j9C/MdCF
シ狩が参加出来て赤が参加出来ない場所が有るのか?w

352 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:54:21.83 ID:PTkQajaF
黒はINTを上げて
白はMNDを上げることで解決


とならないのがネ実だよね

353 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:57:33.88 ID:N9IOn05o
赤の性能の問題じゃなくてあなたの倉庫と装備の問題なんじゃないの?

354 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:57:54.52 ID:j9C/MdCF
自分が楽しむ為のゲームだが、
自分が楽しむ為に人の楽しみを邪魔しないと考えれば選択は赤しか残らないだろ
勿論自分の参加枠を確保するためでも有るけどな

355 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 07:58:58.73 ID:yFy3P10r
黒より魔攻アップも劣るし魔法のラインナップで差が付いてるから
INTくらいいいだろって気がするけどな。MNDは弱体に必要だし
INTが影響する弱体もある

赤が強いから他のジョブをする気がおきないってのは本人の勝手だw
どんだけ最強厨なんだよ。逆に忍者あげたら赤で行動しなくなった
ってヤツもいるし完全に好みの問題

356 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 08:02:13.90 ID:j9C/MdCF
全ては赤の性能がぶっとんでる所以だろ
トータルで他ジョブ並ならこんな事が話題にもならん

357 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 08:05:51.78 ID:N9IOn05o
あなた白でしょう

358 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 08:14:05.47 ID:ik4Z6I1H
赤に限っていえば好みの問題とは言い切れないんじゃないかな
よく否定されてるけど赤6PTだって「出来ない」んじゃなく「やらない」だし
赤は全てが高次元で出来すぎて他ジョブの領域侵してると思うよ
たまたま回復にスキルの影響が殆どなくて強化弱体には影響大きいから白が割を食う場合が多く目立つけど
広い意味では全ジョブに影響を及ぼしてるんじゃないかな

359 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 08:24:15.69 ID:0ISOhQpx
>>358
「やらない」じゃないだろ
アンタみたいなのがホイホイ誘うんだぜ?
結局誘われるから赤だけのマズイPTやる必要がないのさ
誘われないなら赤だけPTも普通に存在するだろ

360 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 08:38:49.15 ID:j9C/MdCF
赤ソロって言う赤だけPTも存在してるしな

361 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:02:36.05 ID:iPi/nOLI
>>360
さすがにソロと言う名のPTはねーよw

362 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:06:07.89 ID:yFy3P10r
赤でメリポPTやるくらいならソロのがいいよ。

363 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:36:56.31 ID:j9C/MdCF
ソロメリポでも時給8000も行く上位の方らしいな、
流石バグジョブと言われる事はある

364 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:40:39.91 ID:3Cc5WxWD
らしいってなんだよ
メイン赤じゃなかったのか

365 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:41:46.02 ID:N9IOn05o
言ってることが滅茶苦茶ですね

366 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 09:58:29.74 ID:j9C/MdCF
PTのが稼げるしな、随分前にメリポなんぞカンスコもしてるからソロはやって無い
何かおかしい事を言ってるか?
トランス入っちゃって何でも白に見えるのこそはっきり言っておかしいぞw

367 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:06:30.49 ID:0ISOhQpx
>>366
8000行くらしいとか確証も無いのに断定してるのはおかしいぞ
まずアンタが8000行く戦術とrepを出してから語りたまえ

368 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:06:44.98 ID:N9IOn05o
言い訳がましい
白の恥

369 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:12:35.79 ID:j9C/MdCF
ログ漁れよw
あと例え俺がサポ黒しか無い白だとしても赤の実績とバグ性能は覆らないぞw
なんのために持ちジョブを聞いたのか意味が解らないんだが、その理由を教えてくれ

370 ::2007/12/01(土) 10:14:22.15 ID:nDG7Uavk
新ジョブの学者は置いといて後衛で今もっとも終わってるのは召喚だよね?
赤の能力のうちいくつかを召喚に渡せばいいと思う。

具体案としては
・コンバートのMP変換率をHP2に対してMP1に
・サポで喰えないレベルに召喚に自己MP回復アビ追加
・オートリフレ段階アップをレベル50くらいに
・増えたMPを有効活用できるように消費MP増加で履行の効果大幅UPのアビ追加(効果時間3min/再使用3min)

MPの持久力という点では召喚が最も強いというコンセプトです。

371 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:22:05.73 ID:UL8K4mJE
赤なんか弱体しても解約者が増えるばかりで誰も喜ばない・・・・
不遇時代が長かったから多少優遇されてもいいはず(´・ω・`)
むしろ癌は忍者だよ。矛と盾を両立してるなんて・・

372 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 10:32:22.36 ID:yFy3P10r
休憩もできないルーチンワークでよくて時給12000なら
いつでもできるソロで8000を選ぶけどなあ
どうやれば稼げるのかは言わないけど(ライバル来ても困る)

373 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:14:12.57 ID:ik4Z6I1H
ちょwwww
赤の不遇期間長かったってどゆこと!?
半年か一年もなかったはずだけどそれでも長いってならエースや召喚はどうなるのよ

374 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:23:58.45 ID:5ab62RIY
>352
魔法は最後はスキルよりINT、MNDが重要になってくるしな。
赤より黒のINT、白のMNDは高いし、なかなかいいぞ。赤不可のMND装備もあるしな
命中もスキルだけでなく、INTMNDで上がるからな、白黒それぞれ本職の分野では赤よりINTMNDが高いし、スキル差ほどの差はないな。
むしろ、赤は威力低め、白黒は入りにくいが入ってしまえば威力高めって感じだ。


ネ実の弱体厨あいてに、白黒のスキルC(+)でも入るぞって言ってやると
なら、赤の弱体スキルをCに弱体だとか言い出すんだよなぁw
まぁそれでもいいんだが、その場合の前提として、赤のINTMNDを今より強化して、威力アップ前提だw

それにしても、白黒の弱体があてにならないのは・・そうだな。
大昔、ケアルしてほしくて赤を誘うと殴りだして、ケアルしてくれなかっただろ。まぁそれでイラネ扱いになったわけだが。
白黒に弱体役お願いしても、回復精霊だけで、弱体装備用意してない、入らない。そして弱体役を諦めたって感じだな。
赤詩が見つからなくて白にサポ赤頼んでも出来るやつなんかも稀だったな。
ネタじゃなくマジな話なんだが、ASラミア13募集したら白が参加希望してきたんだが、サポ赤もってなくてマジで苦笑したよ

375 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:51:16.18 ID:N8ei6DoJ
ケアル使えるジョブに不遇ないだろ

376 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 11:59:17.46 ID:j9C/MdCF
白が廃ブーストしてAFの赤のスキルに追い付くんだよね、
赤はそこからステータスブーストが出来るんだけどねw
火消しにしても苦しすぐるw

377 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 12:01:09.48 ID:j9C/MdCF
おっと、2系の弱体魔法も有って基本から違うのもはっきりしておかないとなw

378 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 12:44:37.22 ID:5ab62RIY
そういや、未実装データで
ディアIII 使用制限:白Lv69 赤Lv61 白魔法『ディアIII』を覚えます。
なんてあるんだが
弱体厨が赤弱体弱体騒いでなかったら、赤に性能劣化させてメリポ実装とかしないで、フル性能のまま赤だけでなく白も使えてたかもしれないな。

379 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:00:37.44 ID:RGWK6sOW
コンバリフレサポレベル開放で良いじゃん。なんか竜騎士のコールワイバーン並に保護されてるのがおかしい

380 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:12:22.52 ID:5ab62RIY
自分は、リフレコンバサポ解放でもいいとおもうけど、解放したら
白はケアル5、ケアルガ4、ストナにテレポ全部、テア4、リポ
黒は精霊4、ガ3、古代、プガ2
といった独占魔法を解放する上での話だよね?

381 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:15:23.89 ID:RGWK6sOW
やっぱ垢は頭逝ってるな

382 :既にその名前は使われています :2007/12/01(土) 13:16:09.51 ID:ntzVyCB2
エーススレでも忍弱体叫んでいてワラタ
あの頃は俺も荒んでいたんだなーと
今は奴隷作業で擦り切れ、心穏やかです^^

>>378
消費MP45は赤メリポでも辛いね
コンバまでMP450消費はケアル並に重い

383 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:17:46.78 ID:j9C/MdCF
根拠も無い事を捏造出来る赤様に感心するよw

384 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:20:55.39 ID:PVFr2vNK
>>11の表を見る限り、赤弱体より獣とかからくりとか強化してやる方が急務じゃないの?

385 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:27:58.93 ID:5ab62RIY
>>384
自分もそう思って、不遇ジョブの強化が急務だろって言ってるんだがな。
弱体厨は不遇ジョブ強化しても赤のバグが直るわけじゃないから、強化いらね、赤弱体。って考えなんだよなぁ

それに強化案出してみても、ここは赤弱体スレですとか、タゲそらしオツとか返してくるし
それで毎度強化案だすのやめたら、赤様は強化強化いうけど、具体的な強化案を出さないじゃないかと
いったいどうしたいんだ?

あんな表つくってまで赤のバランス崩れてるように言ってるが、赤弱体の理由にだしてるだけで、実はバランスなんかどうでもいい。
とにかく、赤が弱体したいとしか見えないんだよな。

386 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 13:39:25.05 ID:YcL8pAV/
獣やからくりは徐々に強化されてきてるじゃん、勿論今後も強化はいるけどさ。
でも赤の弱体は全くされていない、不思議!

獣やからくりは強化、赤は大幅弱体、両方やれば良いだけなのになんで片方だけなの?w

387 :既にその名前は使われています :2007/12/01(土) 13:41:22.15 ID:ntzVyCB2
>>374
今は白/学で弱体スキル上がるしいい感じだな
赤だとサポ学できます!と言ってもサポ白でっていう

388 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:32:36.71 ID:j9C/MdCF
白もサポ学が出来ます!とか言われてもメイン赤でっていうw

389 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:39:47.43 ID:5ab62RIY
獣のあれは、まだまだ強化って呼べるものじゃないんだがな。
強化の前に、超大幅弱体があって、それの穴埋めしてる段階だ。
元の状況を超えなきゃ、強化とは呼べないよ。

390 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 14:51:41.67 ID:g6ynVc/2
えーすしwの妬みが酷いスレでつね。

391 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:03:44.41 ID:5ab62RIY
そうそう、赤もPMの時に大幅弱体はされてるぞ。
ミッションやNM多くは、弱体魔法を何度もいれると耐性ついてレジになる。
赤が弱体いれつづけ持久力だけで戦うのは無理に弱体された。
まぁ、バインドだけは、ダメージ与えると解除されるので、耐性なしで助かってるけどな。

あれって、黒も影響はうけてるが一発の火力が高いからマシだな。弱体魔法がメインの赤にはかなりきびしいからな。

392 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:10:18.46 ID:j9C/MdCF
赤弱体じゃなくて赤ソロ対策の敵強化がBC、BFに取り入れられ
全ジョブ迷惑し、弱ジョブへの差別が酷くなったと言うバグジョブの弊害だろw

393 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:15:51.43 ID:haZnun1W
つか赤が強いと思うなら自分も赤やりゃいいのにww

394 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:21:34.02 ID:j9C/MdCF
赤やって赤の異常な強さが良く解ったから弱体で良いよw

395 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:34:28.41 ID:JJRozhqR
赤からケアル4と精霊3系削除
その代わりファストキャスト今の3倍でいいじゃん
リフレやコンバあるんだし質より量で勝負だ!


396 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:39:51.96 ID:bJOkQBEz
>>395
それで本格的に忍ナ盾脂肪というわけですね


397 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 15:45:36.81 ID:5ab62RIY
赤強化かもしれない話なんだが、シがヘイト盗めるようになっただろ

赤が長期戦でケアル4連打してヘイトためても盗んでもらうと、高ヘイトのデメリットがうすくなってるのな。
せっかくの白ケアル5の見せ場の一つが相対弱体になってるっぽいな。

398 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:06:12.77 ID:dibdQlJ6
そんなことするくらいなら最初から白いれるだろw
どうせやらすならシーフには黒の蓄積ヘイトとらせるだろ

399 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:12:04.21 ID:5ab62RIY
>>398
まぁそれが正解だろうな。

>>396
忍ナ盾死亡するわけないだろ。
LV上げやメリポで敵つってきたら、アタッカー殴らずに傍観して、しばらく赤がヘイト稼ぎでもするのか?
そんなに時間かけてたらチェーン切れるぞw
むしろ、FC3倍なら忍がサポ赤で強敵相手で超絶盾化するかもな。

そもそも赤盾ってのは一部のHNM用でそれも敵によってナ忍赤の使い分けな。
ここでは、赤盾最強、ナイトいりません。って風に思われてるが、実態は
○○さん昨日はナイトご苦労さまです。今日は赤でよろしく。 って感じだ。

ナ盾いらね赤盾最強とか思い込んでる雑魚は、そもそも赤盾するような出番なんかないし関係ないだろ。

400 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:12:10.74 ID:Tex2jQ+a
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

401 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:16:28.93 ID:0T2WcWCx
ID:5ab62RIY
>>250 1行目で白を引き合いに出して3行目が黒獣召とか都合良い部分だけくっつけている。
 比較するなら、赤が必要で白が要らないコンテンツ(1)と白が必要で赤は要らないコンテンツ(2)
 もしくは、赤が必要で黒獣召が要らないコンテンツ(3)と黒獣召が必要で赤が要らないコンテンツ(4)
 >>250では(1)と(4)を比べて数の上で(4)>(2)なので差が縮んでいるように錯覚する。
 それでも(1)>(4)は変わらないと思うけど、実際には(1)>(2)で(3)>(4)なので元の比較より差が大きい。

>>378 解析がソースならリフレが白に実装されなかったのは赤のネガティブ発言のせいだという理屈も通ってしまうと思う。

>>380 コンバリフレサポ解放に対して白黒は全能力食わせろに近い。
 リフレ以外の赤独占魔法、ファストキャストの保護等、赤が解放する物と白黒が解放する物のバランスが取れていない。
 そもそも赤>白黒の差を埋めるために赤の能力解放する目的で白黒が同等以上に能力解放したのでは本末転倒。

>>385 不遇ジョブ強化を謳っているようで白黒の強化は不要と匂わせてない?
 後衛ジョブにおいて赤>白黒>召学であるなら赤以外は全て要強化。
 急務と書いているので優先度の違いであって白黒も強化が必要だと解っているとは思うけど。
 
>>391 あれで大幅弱体とか大げさだと思う。スリプルに関しては黒も同じく弱体になっているし
 影響度としては狩人のスパルタンブレット弱体位。

402 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:22:07.04 ID:WqnywDbF
不遇ジョブには赤弱体なんて無意味だよな。

見上げれば全て優遇ジョブだしw

赤弱体を求めてるのって、目の上のタンコブを煙たがってる白くらいだお

403 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:25:16.12 ID:PArV9hCC
学者にリフレくれ

404 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:25:27.95 ID:dibdQlJ6
赤が不要なコンテンツなんてないけど必須なコンテンツもほとんどないんじゃね

405 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:32:15.11 ID:RzCehjmm
>>404
それを優遇と言わずに何を優遇と言うのかって話

406 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:35:09.36 ID:M8iGS4Zx
少人数PT、気楽に挑める3人BCにおいて
メジャー所は白必須で赤はいてもいなくてもどうでもいいんだがな

クァールにしろオバケにしろ白と忍がいないと始まらないのだが
本来は3人編成の時こそ赤必須であるべきなのでは?

407 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:35:38.30 ID:M8iGS4Zx
少人数PT、気楽に挑める3人BCにおいて
メジャー所は白必須で赤はいてもいなくてもどうでもいいんだがな

クァールにしろオバケにしろ白と忍がいないと始まらないのだが
本来は3人編成の時こそ赤必須であるべきなのでは?

408 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:39:50.54 ID:PArV9hCC
最優遇ジョブの癖に必死すぎ
いいから学者にリフレよこせ

409 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:42:31.26 ID:g6ynVc/2
1MP/3secのならいいぞw

410 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:54:25.76 ID:PArV9hCC
だれかあのテンプレを>>409に持って来てやってくれ
リフレはあるかないかなんだ、ってやつw

411 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:54:30.75 ID:j9C/MdCF
3人BCをソロでクリアするのも赤だけどなw

412 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:55:33.64 ID:aamfyybg
>>407
赤はそのクァールBCソロでやっちゃってるんすけど・・・。
バグジョブは弱体必須だな。重箱の隅つつくように
赤が必須でない場所さがして必死だな〜。

413 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:56:47.52 ID:g6ynVc/2
学者にリフレの方がよっぽど狂っとるだろw
前衛で言うと武器スキルA+とスペシャルWSと装備武器を差し出すようなもん。

414 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:58:43.28 ID:PArV9hCC
コンバートが無ければリフレは使いこなせないって赤が言ってきたじゃないですか
学者はコンバートが無いのでリフレ使いこなせませんから、リフレよこしやがれ

415 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 16:59:56.47 ID:g6ynVc/2
ついでに空蝉と挑発とギロティンでもつけてやれww

416 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:00:50.37 ID:dsV+cP4M
クアールBCって石化にならない方法が分かっていれば白いらねえし

417 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:01:07.51 ID:YBzjrqbT
つーか赤とかやってる奴全員死ねばいいよ

418 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:08:35.28 ID:dsV+cP4M
>407
今のメジャー所って光る目とか南海の魔人だろwww
そこでも君は白のほうがいいと申しますか?

419 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:09:02.72 ID:bJOkQBEz
サソリBCをソロでクリアできる黒様はおかしくないんでしゅか?


420 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:09:36.16 ID:5ab62RIY
>>401
べつに白黒強化に反対するわけじゃないな
白強化案に光系の足止め追加とかは、過去に自分もずいぶんいってた。
更にいうと、白は範囲治療を標準で使えるようにしろっておもうな。
他にも、敵の状態異常追加して、祝福の治療対象に設定し忘れとか酷いな。これぐらい追加したって強化とは言わないバグ修正しろ。
ジョブの方向性にそったものなら、いっそ他のジョブとのバランスとか無視して壊れた強さでもいいと思うぞ。
ただ、色々強化、保護されてる白が、同じく保護されてる赤の能力喰えるようにするなら、持久力といった白の方向性以外のものまで持ちすぎと思う。
保護されてるなにかを解放しないと白と他のジョブの格差が広がりすぎだから、ああ皮肉った。

黒は不要というか、バランスがよくて強化の方向性が自分では思いつかないのな。
実際に精霊4系ってのは威力に対して消費MPが抑えられてて、ヒーリング>精霊ぶっぱなす。をする分には、
赤がヒーリングとコンバ>精霊3ってするよりよっぽど性能いいのな。
それだけの高性能なもの持ってるんだがら、コンバ手にいれるなら他のジョブにも解放しないと不公平だろうと思うわけよ。
精霊も、赤以外だと、学者と暗黒も使えるようになるしな。やるやつが居ないだけで中LVだと暗サポ黒でファイガとかけっこう効くぞw

ほかの不遇ジョブだと・・エースとかそうだな。両手武器強化は良いと思った。ああいう、ジョブの方向性で壊れた性能発揮してもいいよな。再調整は残念だったがな。
削ろうと思えばガツンと削れる。しかし、ヘイトを考えて抑えないとスポンジになる。って感じのがいいだろ。
強化前の、全力だしてもヘイト気にするほど削れません。って事の方が問題。

耐性の弱体は、黒なら精霊1発の威力が高いから寝かせの回数は赤の半分以下だろ。赤と黒では弱体の度合いが同じではないぞ。

421 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:12:45.67 ID:dsV+cP4M
三行以内で頼む

422 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:14:23.45 ID:aamfyybg
>>419
ソロだけで見れば黒も異常な強さは叩かれてるだろ。HNM相手の黒黒・・・とかも。
ただ現在ではレベリングでは要らない子になりつつあるし
そういう得意・苦手がちゃんと存在してるから黒叩きは以前ほど酷くは無い。
赤だけかな何でもできる勇者様は。

423 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:28:36.15 ID:j9C/MdCF
誰も白黒強化しろなんて言って無いだろ、
その更に上に居るバグジョブ赤弱体を求めてるだけだ
あー赤様は白黒強化で火消しの話をしてるねw

424 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:28:46.15 ID:5ab62RIY
LV上げで黒イラネってのも・・
過去はこれで、連携MB中心だったのが
盾狩シ白赤黒

現在は連携なしのTP100即WS、黒はずして前衛の火力アップに詩と交代。
蝉蝉蝉白赤詩

これで、被弾が少なかったりすると、こんな感じで白まで削る。
蝉蝉蝉蝉赤詩

多少バイアスかけてるが、黒の席をうばったのは詩で、白の席とったのは蝉なんだよな。
だから、弱体厨は、赤も席を奪われろって言ってるようだが。

425 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:29:08.93 ID:7yoL2nen
白はケアルに関しては当然だが
一番の性能なんだけど、それってPTにいなくても
外部でもできちゃうんだよな。だからPTにいることで
活きる能力が欲しい所。本来他人強化のエキスパートは白で
あるはずだったんだから、そこらの魔法追加して欲しい所

426 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:32:39.44 ID:Tex2jQ+a
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

427 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:33:29.40 ID:+7sQ5ma0
>>424
???
黒の居場所奪ったのは前衛だと思うが?
MP消費=ヒーリングにより時間を消費する精霊と前衛のWSが遜色ない威力なら誰だって後者選ぶだろ

428 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:35:59.19 ID:YcL8pAV/
別に白が優遇ジョブだろうが不遇ジョブだろうが
赤が異常な性能で弱体が必須な事には関係ないでしょ?

白も優遇ジョブだから弱体すべきだと思うなら
別にスレ建てればいいじゃん、人集まるかどうかは知らないけどw

わざわざ赤弱体スレで白を引き合いに出すのは
タゲ逸らしが露骨すぎです、赤様www

429 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:38:27.69 ID:j9C/MdCF
黒のPTでの没落は度重なる前衛の強化とRepの存在だな
PTが蝉前衛に偏ったのは赤の持久力のせいだろ

430 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:45:40.29 ID:g6ynVc/2
弱体厨ってのは忍赤に明確な悪意があるんだからまともに取り合ってもムダ。
こちらもえーすしw弱体、白の魔法をもっと食っていくという方向で叫ばないといけない。

431 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:46:13.50 ID:5ab62RIY
>>427
>MP消費=ヒーリングにより時間を消費する精霊と前衛のWSが遜色ない威力なら誰だって後者選ぶだろ
前衛のその威力を提供してるのが詩人のマドメヌやマーチって言いたかったわけなんだけどね。

432 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:49:55.76 ID:j9C/MdCF
>>431
遜色無いどころかレベル上げPTでは黒の削りが圧倒的に弱いからな
昔はREPがなかったから解らなかっただけだ

433 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:53:59.15 ID:xdtGL36D
>>418
南海の魔人ってあなた・・・(´д`)
フィロマスが300万時代に赤様黒様が確実に儲けてたものの、アサルト戦績装備の追加による
暴落で見向きもしなくなったBCじゃないですか・・・

クラクラが欲しい脳筋ですか?

434 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:57:13.89 ID:aamfyybg
普通に募集みるけどな。そうやって行く・行かないの問題にむすびつけても
結局赤様の異常性能はごまかせないよ?

435 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:58:25.34 ID:j9C/MdCF
クラクラは出た事が無いが小数アサルトや小数リンバスに赤で行ってガッツリ稼いだなw

436 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 17:59:13.12 ID:+7sQ5ma0
>>431
いや・・・詩人なしでも600〜800は普通にでるだろ?
それに加えて通常攻撃でそうとう削ってるわけよ前衛は
一方黒はメリポ振ってない装備もハンパとかだと単発最強の雷4で900いかない訳
火山でソロってるワモ親までぬっ殺すような黒みると勘違いするけど
基本性能はホント悪いのよ精霊は

437 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:02:25.54 ID:YBzjrqbT
>>433
で、でたー!赤様の必殺技「詭弁」!

438 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:03:54.46 ID:dibdQlJ6
黒のPT没落は寿司の登場からだよたぶん
武器の命中が強化されて連携速度向上に黒のMPがついていけなくなった

439 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:16:14.16 ID:j9C/MdCF
タゲ逸らしのネタが無くなったのか赤様沈黙か、
からくりや学者の強化を優先すべき!みたいな事言ってたが、白黒の話しか出ないのがもうねw

440 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:19:40.10 ID:xdtGL36D
そうは言ってもフィロマスよかペニテントの方がおいしいし…

441 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:22:06.05 ID:aamfyybg
美味しいからナンなんだろw赤様はソロで行けばいいじゃん。

442 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:22:46.80 ID:j9C/MdCF
赤ソロで美髭行けるらしいな、必須ってレベルじゃねーぞ!

443 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:25:34.99 ID:aamfyybg
>>407みたいな馬鹿が 3人でこそ赤が必須であるべきでは? とかカッコつけた事言ってるが
3人どころか1人でできちゃうからバグジョブだって叩かれまくってるのになw

444 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:26:51.93 ID:5ab62RIY
>>436
あ〜、火力はそんな感じの所あるなぁ。
やっと雷4で4ケタ出せるようになったけど、着替えマクロ失敗したら800ぐらいとかなり落ちるもんなぁ。

昔は、前衛の命中不足でスカスカ、TPたまったら、連携WSにMBで一気に落とすって感じだったから、黒の火力がすごく見えたってのがあるか。
今は、命中キャップ当たり前って感じで削る量がかなり跳ね上がったもんねぇ。

そのぶん、殴りで与TP多くて敵がWS連発、細かな回復が頻繁に必要にはなったか。
これが、白のヒーリングでMP回復に向いてなくて白より立ちっぱなしの赤のが向いてるってなったもんな。

445 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:24.81 ID:YBzjrqbT
赤ソロ青竜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm393487
赤ソロ美髯公
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm303983
赤ソロエルドナーシュ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm77279
赤ソロウルガランの聖牛
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1598868
赤ソロロードオブオンゾゾ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm300665
赤ソロジュワタコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm282408

446 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:30:28.37 ID:j9C/MdCF
ヒーラーでもリフレコンバ実装後から赤がずっとトップだねw

447 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:37:47.18 ID:ECJowD1i
>>445
こんなところに貼ってないで■に送ってやれよw
ここでネガっても弱体なんてないんだぞ?w












あ、送っても弱体されないから4年もネガってるのかw

448 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:41:28.09 ID:j9C/MdCF
ネガってるのは赤様だろ、弱体派は事実を並べて改善を求めてるだけだよw

449 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:44:22.62 ID:YBzjrqbT
>>447
すいません;;
赤の性能が分かってない馬鹿な赤が多いから;;

450 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:45:51.80 ID:YBzjrqbT
赤ソロハクタク
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm303298

ハクタク忘れてました;;すいません^^;

451 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:54:58.43 ID:yFy3P10r
ここで叩いてるヤツは自称メイン赤なんだから
各種ソロを一つでも真似してみろといいたい

452 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 18:58:02.75 ID:5ab62RIY
赤ソロ初期限界ジジイのムービって残ってない?
あのジジイの強さをみれば、あれに勝てるってのもかなりのバグ性能の証明になると思うよ。

もっとも、□eが赤のソロ性能が高くて当然だと思ってる事にも繋がるけどね。

453 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:13:20.65 ID:5ab62RIY
あ、そうだね。ぜひ自称メイン赤は、どれか実際に真似て最後に
「勇者 やだなにこれ」
ってきめセリフで〆てほしいな。

454 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:20:40.65 ID:+7sQ5ma0
>>452
それ赤は基本性能高いからコレくらい勝てるだろうと実装したのに
プレイヤーが下手糞ぞろいで限界突破できないヤツ続出でじじい弱体させたっていう事を考慮してのことか?

455 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:33:26.59 ID:dibdQlJ6
下手くそ揃いを考慮して弱体見送っているのかもなw

456 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 19:55:51.51 ID:pkSHM1mi
漏れははじめた当初から、赤一筋。
サポ黒、白、暗はあるけど、75は赤だけ。
弱体結構、弱体されようが何されようが赤しかやらんぜ。

457 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:05:24.98 ID:ECJowD1i
>>448
ネガってるの意味が解ってるの?w
ここで改善求めたってしょうがないんだからメール送れw













弱体マダー?



458 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:21:53.95 ID:aamfyybg
ここで火消しする方がアホじゃね?

459 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:31:13.13 ID:5ab62RIY
火消しがアホなら、いっそ火つけるか

赤じじいを弱体した様に、実際の多くの赤は、□eが想定した赤の強さを発揮できてないんだから、赤はもっと強化が必要

460 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 20:36:39.47 ID:g6ynVc/2
>>459
だな、どうせ火消ししても放火魔に対しては意味がないんだから
他人の家にも火をつけてまわるべw

461 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:26:46.80 ID:3g1nAi9M
捏造して性能を貶める赤様の行動がネガって言うんだろ、弱体求めてる人は実情と要望だけじゃんw

462 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:45:32.86 ID:YBzjrqbT
赤弱体の必要性の証拠はいくらでもあるしな

赤ソロ青竜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm393487
赤ソロ美髯公
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm303983
赤ソロエルドナーシュ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm77279
赤ソロウルガランの聖牛
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1598868
赤ソロロードオブオンゾゾ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm300665
赤ソロジュワタコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm282408
赤ソロハクタク
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm303298


463 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 21:57:54.31 ID:YBzjrqbT
慈悲の羽衣ソロ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1269949
フェンリルソロ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1651374
赤サポ獣鏡割り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1405194

赤死ねよ^^;

464 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:00:59.11 ID:Jp7w4rrW
>>462
『必要性の証拠』???wwwwwww
自分もしくは赤以外は出来ないから弱体しなければならないの???馬鹿じゃねーのかwwwwwww

465 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:02:29.84 ID:YBzjrqbT
^^;

466 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:24:00.54 ID:dibdQlJ6
ソロ動画なんて■からしたらFFはソロでも遊べます的ないい宣伝だなw

467 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:25:43.67 ID:3g1nAi9M
赤の人が下げながら可愛いw

468 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:34:00.47 ID:dibdQlJ6
保守は弱体厨に任せるよ
がんばってね^^

469 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 22:48:36.75 ID:3g1nAi9M
^^をつけても涙目にしか見えないw

470 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:14:29.15 ID:YBzjrqbT
;;

471 :既にその名前は使われています:2007/12/01(土) 23:37:01.70 ID:3g1nAi9M
;;

472 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 01:26:00.27 ID:6P2HgdZL
バグジョブ弱体祈願上げ

473 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 01:43:41.81 ID:Bugm7a5T
光る目の赤ソロ動画はまだか

474 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 02:51:30.33 ID:y6SKOyQb
白スレと一緒に上げるの止めようぜ

475 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:31:02.41 ID:k3jfHwPR
だがageる!

476 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 03:51:18.53 ID:eC3OvD53
赤ageて
白ageて
赤sageないで
赤ageる

477 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 06:00:46.63 ID:Uwoyi9dl
弱体しとけ

478 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 06:27:13.19 ID:tONKPIRe
赤以外の他ジョブが弱すぎるので、他ジョブを赤以上にしてくだしぁ
面倒なので全ジョブ統合(すっぴん実装)でも可

479 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 08:27:52.04 ID:6P2HgdZL
まげ

480 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 10:03:21.67 ID:ecWRYox8
>>452
中にはけあるwしてるだけでクリア出来るマート戦もあったなw
それでも失敗するスキルの持ち主からしたら嫉妬するのは判るw

481 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 10:40:41.74 ID:CC0OwMxM
一方で赤必須弱体しろと叫ぶ。そして、また一方で、赤弱体したら
コンテンツがクリア不能になるものがあるという意見に対し、
赤なんていなくても他の戦術を考えだすという。弱体厨はワンダーランド。

482 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:02:24.09 ID:MpVWef97
全く意味不明。
赤の能力落として他ジョブに分け与えれば、赤いなくてもそのジョブを入れて戦うという
戦術が考えられるじゃんw
そもそもよく言われる盾性能やソロ性能潰したところでクリア不能になるコンテンツって何?
何でも最強で優遇じゃないとヤダヤダのテメーの頭の方がよっぽどおめでたいわボケw

483 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 12:30:31.34 ID:eC3OvD53
以上、赤弱体して自分のジョブにその性能をまるまるぶんどる。
自分が最強で優遇でないとヤダヤダーって方でした。

484 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 13:01:59.30 ID:yY21taGQ
赤弱体で各コンテンツの難易度があがるとか迷惑なんで他強化で対応してくれ

485 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:32:36.29 ID:T72BqOPE
他ジョブ強化しても「赤が何でも出来る、赤が居れば他イラネ」の状況は
変わらないから、赤大幅弱体で良いよ。
それに他ジョブ強化しようとすると赤が「クレクレすんな」五月蠅いし。

486 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:43:25.58 ID:MpVWef97
ageとけ。

487 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 14:53:25.04 ID:p7XC5TIy
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

488 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 16:12:26.25 ID:N+dgdk1l
hage

489 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:47:17.11 ID:hoVn4C38
今まで、サポ黒or暗の暗黒魔法スキルに装備等でスキルブーストしてアスピルしても、格上には全く役に立たなかった
だが、黒のグリモアで素の暗黒魔法スキルをB相当に底上げした上で、更に装備等でスキルブーストとなれば話は全く違う
メリポクラスだと、スキルB程度だとまだ微妙だがブーストすることで格段にアスピルの吸収量が良くなる
常にMP不足に悩まされる白にとってこれはデカイ
もう、MP無いので座ります;;なんて言い訳はききませんよw


490 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 17:50:16.46 ID:N+dgdk1l
脳内アスピルすげえw

491 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 19:06:56.22 ID:F1nyQLts
エクスカリバー・マンダウ2刀流してる廃人って存在するのか?

レリック2本完成してる奴は聞いたことあるが。

492 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 19:07:10.47 ID:MpVWef97
489はどこをタテ読み?

493 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:08:49.66 ID:6P2HgdZL
また新手の白粘着か・・・

494 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 21:11:04.06 ID:p7XC5TIy
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

495 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 22:04:01.39 ID:eC3OvD53
いやだったら、赤弱体の理由づけに、白との比較を出さなきゃいいのにね。
もっとも、肉っぽい弱体厨が白の背後にまわってダマしてて、白も被害者か。

496 :既にその名前は使われています:2007/12/02(日) 23:05:43.20 ID:6P2HgdZL
どのジョブと比較しても赤は異常性能だけどなw


497 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:45:31.77 ID:1iGWxeu8
>>482
結局赤弱体が目的じゃなくてクレクレなだけじゃんw

で、その能力をどのジョブにやれと?w
そしてその与えられたジョブが次なるターゲットになるんだろ?w
正にるーぷw



498 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 00:58:17.39 ID:UKWVKEPn
まあ、確かに赤は強いよな。
俺みたいなプレーヤースキルが限りなく低いうんこちゃんでも
ソロで六大召喚獣戦勝てちゃうんだもん。
倒した後のイベントを見ている時の勇者感は異常。

499 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:00:05.10 ID:pmPiAsGX
クレクレウザイって赤様も言ってるし赤弱体が一番スマートだな。
開発も楽だし。

500 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:04:02.37 ID:D9l5jWBz
>>497
そりゃー赤の能力を「一つの」ジョブに移すんじゃ意味ねーつーのw
あらゆる場面でPTに必須、ソロはメリポ稼ぎも含めて最強クラス、
HNM戦でサポート役として必要な上に盾専門ジョブよりも優秀な盾もやる、
これ全部が一ジョブに集中してるんだから、分けていけば済む話。
まー一ヶ月毎に、そういう何でも最強の勇者ジョブが入れ替わっていくのも面白いがなw
今月は戦士、来月は召喚、その次は黒、次は竜とか。
勇者赤が何年も続くよりよっぽどマシだわ。

501 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:07:01.06 ID:/97QKPp3
クソジョブ共は赤弱体が目的なんだから譲歩はムダ。
こっちからもクソジョブ弱体に向けて動いていかないと食われるぞ。

502 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 02:28:14.48 ID:grid64ES
白も今が瀬戸際だからねw

せっかく勝ち取った寝かせ魔法とか弱体されたら嫌だし、スケープゴートは必要w

503 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 03:07:15.08 ID:Bbgo/x9c
コンバとリフレは削除して学者に譲渡が妥当だろ、
それでも弱体という明確な長所が残るしな。

504 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 03:27:10.93 ID:1iGWxeu8
>>503
移動魔法、蘇生魔法、強化魔法、睡眠魔法まで独占してるバグジョブ弱体
が先だねw

505 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 03:45:35.17 ID:Bbgo/x9c
赤って本気で白が赤より優遇とか考えてたのか、本当に頭おかしいんだな・・・
さすがに白が可哀相だ、やはり赤は大幅弱体する以外にはないな。

506 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 03:56:51.74 ID:qklOv0jY
召喚は学者の1.5倍優遇
白は学者の5倍優遇
赤は学者の10倍優遇

許せるのは召喚までだなw

507 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:14:25.56 ID:1iGWxeu8
>>505
学者と比べたら充分優遇でしょw
赤は弱体で白はスルーってどう考えてもおかしいw

508 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:40:09.70 ID:+JYIu+5x
いまの□eは、既存ジョブを弱体、強化いろいろ言いまくると、それをネタにした新ジョブ作ってくるな。
召喚強化ネタが、青魔道士となった時に気づいておくべきだったかもしれん。

弱体厨どもの要望する弱体された赤の姿は、学者って形で実現したんだろ?
赤弱体しても問題ないとかいいまくってたんだし、赤のかわりに学で入れれば問題ないよな?
おまえら、ちゃんと学でプレイしたり、PTに学さそって面倒みてやれよ。

509 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:48:37.40 ID:/97QKPp3
肉<赤を弱体しろ
肉<リフレコンバ足止め削除しろ
赤<よせ、そんなクソジョブ誰もやらんぞ。今の赤の強さが適正だ。
肉<赤が弱くても何の問題もない

その後

■<ご要望にお答えして学者を実装しますた
赤<うあああああ!!! どうしてこんなことに…。
肉<何このクソジョブ。

510 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 05:49:06.03 ID:8bcwPG9U
赤を弱体した姿>学者

511 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:07:32.70 ID:qklOv0jY
学者<誘えよ。後衛は白学でいいだろ
白<なにこのバグジョブ

512 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:17:30.66 ID:qklOv0jY
肉4「ヘイストまだ?」
学<おい白、まわしてやれよ?

肉4「りんく」
学<サポ白だから寝かせないわ

肉「ケアルよろ」
学<コンバないしMPきついわ、デヴォよこせ


白「学者蹴って赤入れろよ」

513 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 06:51:45.13 ID:exp6nnZB
>>512学うぜえええええええええwwwwwww
まぁ今ならリポ在るし蝉4白吟ならなんとかなりそうかな
赤吟のが完璧では在るがな、学は・・・イラネw

メリポで赤の席を奪う可能性が在るのは、
踊子だと思うのだよ、「肉3踊2吟!」学は・・・無理だろw

514 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:01:36.87 ID:K1n7Qe/S
赤弱体派は、後衛の相方が学でも問題ねぇってことだよな?

515 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:03:11.53 ID:PekKnd/W
白と学者の差より赤と白の差の方が大きそうだな

516 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:03:59.18 ID:/97QKPp3
>>515
何を言っているんだ!w

517 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:09:42.86 ID:dEGHefu2
まあ普通に考えて白が赤を排除するわけねーよな
赤いると楽になるんだから。
後衛の動きなんか見てない納金がちょっと強くて目立つ赤を
わけもわからず叩いてるでFA

518 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:15:13.88 ID:exp6nnZB
>>514、学の性能が今のままで赤弱体された場合は、白白吟に成るだけだな
次点で踊黒コ召辺りの選択肢が・・・在るカモシレナイシ無いかもしれない

現状のままの学は無い!、赤の能力を分散、開放させるなら又話は変わる
コレは他ジョブ強化に寄る相対弱体かね

519 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:28:20.84 ID:PgU0LNMh
いいえ赤現状維持の目くらましです

520 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:28:59.46 ID:8bcwPG9U
赤から学にリフレかコンバートかヘイストどれかあげちゃっても問題ないくらい赤は強い

521 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:36:54.88 ID:PekKnd/W
弱体魔法のエキスパートと言うならリフレコンバヘイストを学者に移しても良いな

522 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:41:37.73 ID:dEGHefu2
いや強化も専門なんで^^;

523 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:47:52.59 ID:8bcwPG9U
強化も専門か
なんでプロテア系使えないんだろうな
赤に追加・・・はまずいか><

524 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:54:30.17 ID:J3xRW4rE
弱体厨の望む赤の姿が学者と言われてるが(それ言ってるの赤様だけだが)
学者実装したからなんなの?赤は勇者のままじゃん

525 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:58:15.76 ID:boyDMl3Q
赤を誘わなきゃ全部解決すると思うんだけどね。
また誘っちゃうの? ねぇ赤誘っちゃうの?

526 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 07:59:45.46 ID:dEGHefu2
学者を誘うなりやってみるなりして
これはバランスがいい、って思うなら
それでいいじゃん

527 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:13:27.65 ID:1iGWxeu8
弱体厨さんがファビョる話題。

現状で上がるスキルで使えるジョブを決めたらいいんじゃない?

強化、弱体スキルの上がる魔法  赤
精霊、暗黒スキルの上がる魔法  黒
神聖、回復スキルの上がる魔法  白

平等だと思うがどうですか?w


 

528 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 08:15:02.91 ID:PekKnd/W
弱体派は勇者ジョブを弱体しジョブ格差の改善、ボンクラジョブの救済とは言っているが
ボンクラジョブを生み出せとは言って無いしな
赤様の理想は赤以外のジョブは劣等であり、ボンクラで有る事らしいがねw

529 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 09:41:19.45 ID:qklOv0jY
>>528
ボンクラ救済か?後衛、召学でPTいくんだな?

530 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:08:24.34 ID:PekKnd/W
それはただのマゾPTだろ、
赤弱体で格差を無くしマゾPTと呼ばれ無いようにするのが理想だ

531 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:12:06.04 ID:qklOv0jY
格差を無くす?
513 既にその名前は使われています age 2007/12/03(月) 06:51:45.13 ID:exp6nnZB
>>512学うぜえええええええええwwwwwww
まぁ今ならリポ在るし蝉4白吟ならなんとかなりそうかな
518 既にその名前は使われています age 2007/12/03(月) 07:15:13.88 ID:exp6nnZB
>>514、学の性能が今のままで赤弱体された場合は、白白吟に成るだけだな

↑ムカつくけど、こうなるだけだべ

532 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:37:07.54 ID:7Kzs7t6A
白が優遇隠しに必死だなw

トップクラスの優遇ジョブで毎年最多人口の白の利益
にしかならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体
して、ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ
幸せになれるなw

何か不都合でもあるの?w

533 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:37:28.44 ID:PekKnd/W
良く捉えてるんじゃないか、現状だと白x2でも赤には追い付かない程の格差が有るんだろ、
そして実際にはPTに白x2居て何するの?ってものだからな
他ジョブが入って来るだろ

534 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:39:32.87 ID:qklOv0jY
赤が学者化されたら当然、白白でヘイスト分担。そうだろ
そこに学者の席はあるのかい?

535 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:44:29.00 ID:dEGHefu2
学者にヘイスガ実装か召喚のヘイスガを強化でいいんじゃね

536 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:46:23.18 ID:aLt1c36g
白が優遇とかバカジャネーノ

537 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:50:06.13 ID:l3KBtwya
>白x2でも赤には追い付かない程の格差

ねーよwwwwwwwwww
何どさくさに紛れて言ってんだw

538 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:52:07.46 ID:diDNCv4V
素直に
ケアル、リフレ、ヘイストしてくれる無限MP持ち奴隷が欲しいって言えよw

539 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:52:32.70 ID:qklOv0jY
>>536
優遇だよ、赤が異常すぎるだけで白も優遇ジョブ

540 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:55:36.91 ID:aLt1c36g
も とかバカジャネーノ

541 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:56:46.19 ID:PekKnd/W
赤の意見でコンバが無いとMPが回らないと言うのを良く聞くが、
自分で赤をやっても現状の戦法ではそう思う
白が赤に変われ無いのはコンバと消費MPを減らす弱体魔法の存在だな
赤弱体で白白になりヘイスト分担などと言う戦法すらありえないと思われ
MPの枯渇が早まるだけだよ

542 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 10:56:56.77 ID:qklOv0jY
煽っても隠しきれないよ?w

543 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:03:08.37 ID:qklOv0jY
白学詩でヘイストふるに回しながらデヴォもらえるかな
格差なくして学者誘ってもらえるの期待してる

544 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:09:51.37 ID:PekKnd/W
>>537
赤弱体が来ない限り白白なんてPTは有り得無い時点で赤>白はゆるぎない事実だよw

545 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:30:03.27 ID:qkrq+V9N
赤は強すぎる、学者は弱すぎる、だからコンバとリフレを赤から削除して学者に譲渡、
これで赤はだいぶおとなしくなるし学者も充分PTに居場所出来るでしょ。

文句があるのは何でも最強じゃなきゃヤダヤダーな赤様だけ。

546 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:36:49.23 ID:VeBjEGdi
実装されたアビ削除なんて悪しき前例作ってどうすんの
そんなんできるなら戦士のアビいくつかはとっくに他ジョブにとられてるだろうな

547 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:36:51.96 ID:qm3aLldh
片手剣スキルA以上にならねーかな

さっさと強化しろ

548 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:47:28.07 ID:+Y6qbukQ
悔しいなら自分も赤やれよカスw赤上げる金もねーならさっさと解約しろw
自分のゴミジョブがPTに誘われないから人気の赤を弱体しろってw
どんだけわがままなんだよw

549 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:55:48.32 ID:PekKnd/W
削除も無い事は無いが、弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いな
強化スレも立ってたし、強化で改善したい人はそっち行けば?w

550 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 11:58:11.81 ID:dEGHefu2
赤やればいいのに・・って意見がいつもスルーなのは
体質的に後衛が出来ない連中だからだよね
つまり納金乙w

551 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:02:22.80 ID:kN/fPZSo
赤やったところで赤の異常性能が消えるわけではないな。
そもそもレベルキャップ75で何年も経っているのに、
赤修正求める奴が赤上げていないとでも思ってるのかトンマw

552 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:04:05.36 ID:g32melu9
学者にコンバリフレあったら誘うのかw

553 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:04:35.96 ID:PekKnd/W
だって赤やってるんだもんw
最強厨や赤様じゃ無いだけだよw

554 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:04:53.38 ID:dEGHefu2
じゃあ使いこなせてないだけか
メリポなんてだるくていってないしジュワあっても
コリブリ殴るくらいしかしてないんでしょw

555 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:07:03.64 ID:PekKnd/W
メリポ行ってとて2を殴ると格差が改善されるのか?w
火消し乙w

556 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:08:30.87 ID:qkrq+V9N
それで本当にみんなが赤やって、後衛はみんな赤ばかり、
たまに詩人が居る程度みたいな事になっても赤やってる奴は良いと思ってるのかね・・・

自分が最強ならそれで良いと思ってるような赤はヴァナの癌だな。

557 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:11:29.62 ID:qkrq+V9N
>>552
学者にコンバリフレあればいくらでも仕事はあるだろw
赤はどんだけコンバリフレ過小評価してんだよwww

558 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:11:30.63 ID:dEGHefu2
赤やってるなら、騒ぐ必要ないと思うがなあ
不遇ジョブの救済とかマジで考えてんの?
やっぱ単にプギャーしたいだけにしか見えないんだよな
そういうセコイ精神がむかつくんだよねw

559 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:12:12.41 ID:J3xRW4rE
>>552
赤がいればいいから誘われない
これは学者だけでなく詩人を除く全後衛にも同じ事が言える

560 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:29:59.86 ID:VeBjEGdi
赤ダメになっても白誘うだけでその他は救済されないだろ

561 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 12:46:31.05 ID:qm3aLldh
白も学者もいらねーよ


赤と比べるなよ

562 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:00:51.05 ID:/97QKPp3
>>557
だからコンバリフレを触ることに反対なんじゃないかww

563 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:02:39.97 ID:PekKnd/W
思考停止と言うやつか、比較対象さえ居なければ赤もバグジョブと言われ無いで済んだのにねw

564 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:04:50.12 ID:PgU0LNMh
とりあえず赤からバインド削除あたりから始めて能力削除への反応を見ていこうぜ

565 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:06:48.84 ID:/97QKPp3
最終的にソロもできなくなるだろうから人が激減して終わる。
自分達より後衛ソロが強いのが許せないのが肉クオリティ。

566 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:11:01.49 ID:PekKnd/W
黒もソロは強いし詩人や白もソロは強い方だけどな、赤もボンクラまで落とせとは言って無い筈だが
赤必須、赤最強じゃ無くなるのが許せ無いのが赤様クォリティ

567 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:12:19.35 ID:/97QKPp3
>>566
お前らが望んだ仕様が学者そのものだろうがw
少しは罪の意識に打ち震えろwww

568 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:19:14.01 ID:YFiecU/D
>>567
誰もそこまで望んでない。
能力一級品である
弱体・回復・盾・ソロ
どれか1つでも削除しろって声が殆ど。学者は全部無いw

569 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:19:18.72 ID:PekKnd/W
勇者ジョブと比べるから酷くみえるんだろ、学者をおとしめてるのは赤の存在だよ
学者追加前から新ジョブがゴミ扱いされない為にも赤弱体が必要と言われてたな

570 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:21:00.98 ID:/97QKPp3
足止めがない時点で学者はオワットル。
というかDoTがゴミすぎて話にならんw

571 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:21:10.67 ID:kN/fPZSo
>>565
ソロ強いだけじゃありませんが?
それに加えて、あらゆる場面でPTにはキージョブ、強敵相手で盾もこなす。
それもサポート役として席はあるのに。
これを当り前と考えているあかまwの神経は異常としかいいようがない。
ソロ性能一つ落ちたくらいでやめるような奴はやめてもらって結構w

572 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:23:13.41 ID:Edoxq57A
ソロ強いだけじゃありませんが?
それに加えて、あらゆる場面でPTにはキージョブ、強敵相手で盾もこなす。
それもサポート役として席はあるのに。
これを当り前と考えているあかまwの神経は異常としかいいようがない。
ソロ性能一つ落ちたくらいでやめるような奴はやめてもらって結構w イエェ〜ッ

573 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:26:56.43 ID:/97QKPp3
エースが増えてただけで人減ってたのに
直接弱体されたらもう目も当てられん状況になるぞw

574 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:27:52.73 ID:Edoxq57A
>>571 ソロ強いだけじゃありませんが?
それに加えて、あらゆる場面でPTにはキージョブ、強敵相手で盾もこなす。
それもサポート役として席はあるのに。
これを当り前と考えているあかまwの神経は異常としかいいようがない。
ソロ性能一つ落ちたくらいでやめるような奴はやめてもらって結構w アホアホ〜ッ

575 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 13:48:23.49 ID:qkrq+V9N
今まで5年以上最強ジョブの地位を独占してきたんだから
弱体して凡ジョブになるくらいじゃ許せないだろ、
向こう10年は最弱ジョブの座を独占するような大幅弱体しないと。

576 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:54:43.93 ID:GwOECV2d

 ・最初から赤を誘わない。
 ・赤にフィルタしてPTを探す。

これで問題ないじゃないか。何が不満なんだ?

577 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:54:53.82 ID:xRHAvYNX
>>575
許せない??
お前なに勝手に怒ってるわけ??wwwww
弱体厨てこんなキモいのしか居ないのかよwwwww

578 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:57:37.19 ID:/97QKPp3
>>576
だな、ゲーム内で赤排斥なり抗議のレベルダウンなりをやらないとどうにもならん。

579 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 14:57:57.78 ID:+JYIu+5x
おまえら、さんざん赤はコンバでMP2倍あるとかいってなかったか?
標準では単体縛りでMP効率のわるい赤だからコンバであなうめ
 ※LV75では穴埋めどころですまない高性能だが
グリモアでMP効率上げれる学にコンバつけたら、実MP3倍ぐらいいって、まさしくバグにならんか?

バグジョブ修正とかいいながら、次のバグジョブつくるのはOK、赤が憎いから赤だけ弱体と言ってるようにしか見えないぞ。

580 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:01:39.13 ID:pmPiAsGX
だから赤弱体でいいじゃん。

581 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:05:57.00 ID:J3xRW4rE
学者がMP効率三倍になると
弱体一流・ソロ一流・NM戦盾役一流
どこにでも居場所があって他ジョブが代役も出来なくなるならそうなるな

582 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:08:24.04 ID:kN/fPZSo
>>579
学者がコンバ使えることで、赤並みにソロ最強で、PTサポート敵弱体能力でトップになり、
強敵相手で盾もこなすようになれば、バグジョブとして修正しろという声も出るだろうな。
仮に学者がコンバ使えるようになっても、学者単体の戦闘力が低い以上、
MP維持という戦闘でのキーポイントの一つで大きな能力を得たことにしかならん。
何で赤がここまで叩かれるのか判ってるか?

583 :既にその名前は使われています :2007/12/03(月) 15:09:55.32 ID:cEwjYade
バインドをつぶすだけでいいと思う、2度目以降は強力な耐性がつくとかで

584 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:13:43.19 ID:PekKnd/W
敵強化で黒まで弱体しないでもピンポイントに赤だけ弱体で良いな

585 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:32:06.33 ID:VeBjEGdi
今は赤しかない後続が多いから簡単に弱体できない。たぶんあと忍黒も同じ
文句いいながら課金続ける初期組よりライトユーザー保護したくなるのは企業の心情だろう
会員数が大幅に減るとかない限りライトユーザー向けの調整は続くんじゃね

586 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:36:58.31 ID:PekKnd/W
赤以外使い物にならない方が初心者お断りのヘビーユーザー仕様だけどなw

587 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:47:53.67 ID:sOBIBTY0
今使いものにならないのは学者、召喚だけだろw
それに比べれば優遇ジョブがネガキャンしてるのうぜーw

588 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 15:54:21.04 ID:PekKnd/W
>>11

589 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:48:42.80 ID:J3xRW4rE
だから優遇どころじゃない強さの赤弱体が叫ばれてるんじゃないか
全ジョブ赤並みにするなら黒や忍者すら強化対象になるんだぞ?

590 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 16:56:13.82 ID:qklOv0jY
>>587
おぃィ?召喚と一緒にすんなよwww
召喚は使いにくいがブリスキ寝かせあるだろ。光エレ呼んでプロだって出来る
極地戦では火力だって出せるじゃないかw
学者には何もないな(笑)

591 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:05:37.75 ID:Bs7t7inc
赤が強いと言われてるのは、実は本体ではなく+サポ
サポの性能を「引き出しやすい」というだけで、赤自体は大した事はない
サポがなければ赤盾だって成り立たないし、何も出来ないに等しい
要するにサポジョブシステムが元凶なんだと思うよ

サポクエをクリアせずに赤75にした俺が言うんだから間違いない

592 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:23:51.55 ID:kN/fPZSo
サポなしで考えた場合、赤は全ジョブ中トップクラスの性能だと思うが。
サポなしの赤とサポ付けた他ジョブ比べて、赤は大したことがないとか言ってるんじゃねーよな?

593 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:37:54.66 ID:Bs7t7inc
全員サポがない状態だとトップクラスなのはちゃんと理解してはいるよ
でなきゃ75になんて出来なかったと思うから
ただ場合によっては楽ぎりぎりの練習相手にも苦戦出来る(時には死ぬ)程度で
赤単体ではバカ強いという事はないってのを言いたかっただけ

594 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:38:21.78 ID:E4SS7Hpu
サポなし状態がほぼあり得ないFFでサポ無しの性能を語るのはナンセンス

だがサポを付けることによって赤の強さが加速度的に上昇するのもまた事実

595 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 17:41:12.52 ID:Bs7t7inc
>>594
そう!その2行目が言いたかったんだけど、いい言い方が思いつかなかった!
ありがとう!すっきりした!愛してる!

596 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:35:05.92 ID:qkrq+V9N
赤がなんでも出来すぎるから、単に学者にリフレコンバ追加するだけだと
「リフレコンバなら赤も使えるから、赤居ればイラネ」の状況は何も変わらない。
学者が活躍するためには強化だけではなく赤を大幅弱体する必要があるね。

597 :既にその名前は使われています:2007/12/03(月) 18:39:24.13 ID:Mg/UgaaN
>>556
他に白黒もいてほしいな
忍ナシもいないよりいた方がいい
あとは青コは居てもいい

他のジョブは目障りだからいなくなれw

からくりとリューサンはネタ的に存在を認める

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