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【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ

1 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 11:23:38.49 ID:ga7TM1J+
未だに改善されないPA成長速度を何らかの形で早くするように要望を出そう
https://phantasystaruniverse.jp/support/inquiry/opinion.php

2 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 11:28:34.51 ID:2+CGZ8qa
放置上げでやって来た馬鹿どもが「俺が苦労したのに」とか意味の分からん難癖つけてくるから無理だよ。

3 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 11:33:24.50 ID:SrAj24Tw
ゆとりが調子にのってきたな



4 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 11:36:26.57 ID:jzmo91s2
【PSU】イルミナスの野望【質問】

   Q.ランチャー起動してネットワークモードクリックしても起動しないよ?

   A.最新のDirectXを入れろ(ディスクに付属)


   Q.PAのLVどうすれば早く上がる?

   A.放置上げ

5 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 18:59:48.54 ID:bqimRM20
なにこの糞スレ
どうすんだよ

6 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 19:33:55.04 ID:HWBY6Jgz
放置上げで苦労したとか意味わからない

7 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 20:44:39.64 ID:5XOOotIz
これからの放置上げがもっと楽になるだけ

8 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 21:16:35.40 ID:XopLbDPh
> PA成長速度を何らかの形で早くするように
そのまえにこういうゆとりの脳みそが人並みに進化する事を考えるべきだと思うんだ

9 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 21:30:20.28 ID:RxYtaWwG
31以降はダルくていいから、30まで緩くしてくれ
特にテク

10 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 21:44:55.91 ID:HOvmJaIa
>>2
放置上げガンガンやって30にしたPA沢山あるが
PA経験値減少大歓迎よ
31↑やらバランス調整されたPAやら
まだまだ上げるPAいっぱいあるしね
PA経験値が減りゃ放置にかかる時間だって減るし問題ないよ


11 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 21:49:33.50 ID:HOvmJaIa
単純な話
イルミナス以前からあるミッションで
カス報酬のミッションの敵だけをPA経験値多め
とかにすりゃ良いんでないか?

12 :名無しオンライン:2007/09/27(木) 22:05:41.56 ID:LtwzmnqD
放置とかだるいよな。電気代えぐすぎる・・。俺もメール出してきたよ

13 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 01:53:52.50 ID:983/hwSb
ひどいゆとり脳・・・そのうち すぐに強くなれるようにしろ とか言い出すんだろうな

14 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 05:38:12.33 ID:zDnW3WXm
俺は>>1に禿同だな
てか、半年前から、3回ぐらい要望出したんだが駄目なんかなぁ。

なんでバイトから帰ってきて、ゲームできるような時間は3時間しかないのに
1週間も補助テク上げに専念せねばならんのだw

と、いうか一つのPAをPTで使えるようにするために休日の半分もしくは
平日の5日間をくだらない単純作業に時間を潰さなくちゃいけないのか。

せっかく周回は楽しいんだからさ、ここは修正してほしいよ

15 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 09:09:23.45 ID:vPgGRt2E
21時間放置できるじゃねーか

16 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 09:34:45.18 ID:9A58nGL0
レベル上げはともかく、PA上げは本当に作業だからな。

17 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 09:43:01.56 ID:6gPU3NPS
>>14
補助上げで1週間もかかるかな?
ATやるつもりで31↑とかはしらんが
21までならC長杖6本で連打&チャージで
2-3日だと思う
ついでに弱体なら死闘の開幕ポル集団に連打&チャージ

18 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 11:03:01.50 ID:+/Z+7BsN
チャージってことは手動か
なんというペットボトル合宿

19 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 12:22:46.23 ID:h4Jx6Vsl
とりあえず威力をPA成長率に上乗せできる仕様にしてホスィ。

20 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 12:31:38.03 ID:dORnQhFF
>>1の「改善」とか、よく見かけるテク上げしなければ「ならない」とか
個人の主観を除いて話し合った方が建設的だと思われ

21 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 12:57:31.94 ID:DetCZjp6
いや廃か放置じゃなきゃパーティー参加レベルまでパレテク上げられない今の仕様はひど過ぎ
とはいえ廃向けの仕様も必要だし上げられないならやめるかFFになれば良いだけの話、現状の近接は強いしスキルは比較的あがりやすいんだから今からやってもある程度追い付ける

22 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:02:06.75 ID:ew5Ii7k8
補助をPTで使ってあげるとかは実質不可能だよなあ
白補助とか敵に消されないのは特にヤバイ、常に6人PTを組んで、補助が切れたら即掛けなおしすると仮定して
Lv11にするのに約880分、Lv21で約6600分、Lv30にするのに約12000分必要って計算になる

23 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:05:04.89 ID:ePcOaez3
育ってないPAをPTで使うな、という今の風潮を変えれば
テク上げバレ上げなんて概念なくなるんじゃねえの?

24 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:07:42.23 ID:GV+47w/2
それができりゃ苦労はしないけどな

25 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:08:34.62 ID:6gPU3NPS
てか不問部屋でやれば問題ないのでは?

26 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:09:20.85 ID:sZ7Gk/wm
PAを上げた労力というか
その対価としての能力がPAに備わっていればいいんだけど

どう見ても備わってないです
ありがとうございました

27 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 13:12:41.05 ID:BzvYnB0E
4人以上のPTだと一言断ればいいと思うぞ?
殲滅速度が異常に早いし
全員手付けする間もなく倒すから
1人PA上げするくらいがちょうどよくなる
とくにPS2だと敵湧いた瞬間水中遊泳だから
どのみち間に合わないこと多いし

まぁ用事思い出すやつもでてくるし部屋にもよる

28 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 14:05:58.70 ID:77QqFeZl
フロシュ18をヨウメイライフルで約6時間放置ageしたのに
レベルが1しか上がってなかった時は流石にビビった

29 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 14:15:54.60 ID:9A58nGL0
あるあるwwww

30 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 14:32:09.62 ID:mbUbvpID
スキルは軒並み上げやすいんだが
バレとテクはものによっては苦行でしかないからな
ライフルやレーザーやゾンデなどの必要経験値設定したの誰だ

現在、スキルの方が鬼のように強いんだし、バレ、テクもスキル並に上げやすくしても
全く問題ないと思うんだが

31 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 15:20:53.51 ID:6gPU3NPS
テクは知らんが弾は
両手:弓、片手:カード の経験値ベースで
他の弾についても、調整すりゃ良いのにね

32 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 15:48:24.97 ID:77QqFeZl
テク、バレは21以上ないと実用的じゃない物が多いんだし
スキルより上がりやすくても良いんじゃないかと思った今日この頃。

33 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 15:49:16.03 ID:jSERVSYu
弓、カードはテクターの補助みたいな感じで使われることが多いから上げやすいだけでしょ


まぁほとんどが31以上にする意味の無いやつばっかだし上がり難さは今のまんまでいいんじゃないか?
どうせまだPA育ってない奴なんて9割は放置で上げてるんだし


俺PAALLカンストSUGEEEEとかしたいやつは上げにくくても上げるだろうし

34 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 15:49:53.62 ID:2ZdN9NCp
マジャーラみたいにこれ一つあればどんな敵でもOK
的なバレットがあれば現状のマゾさでも我慢できる・・・気がする。

35 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 16:04:03.62 ID:QD34yiWI
むしろLV上がったら、消費下げてくれw

36 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 16:28:16.71 ID:6gPU3NPS
>>34
1個は無理だが5個くらいまでなら絞れるんじゃないか?
キラシュ(対ロボ)
マヤシュ(対長距離)
ツインマヤ(対中距離)
赤↓クロス(対近距離)
自爆グレ(対大型)

37 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 17:21:05.26 ID:6gPU3NPS
>>36じゃ異常が使えない
っていう人への追加弾
ツイン6色、闇クロス

38 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 17:44:00.47 ID:+/Z+7BsN
弓カードもスキルと比べれば十分すぎるほどマゾいんだよな

>>36
そのラインナップでfGだと戦闘の8割を打撃で戦う方向に収束しそうだ

39 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 19:16:30.00 ID:ReE0F4Cw
fGもマジャーラあればおk

40 :名無しオンライン:2007/09/28(金) 21:06:23.29 ID:6gPU3NPS
>>38
ツインマヤ→赤↓クロスで敵の攻防下げて
そのまま打撃に持ち込む感じか
それはそれで使えそうな気がする

41 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 01:31:48.95 ID:GkNxigJg
俺TUEEEしたい準廃とかはPALv成長速度UPは反対だろうな
一周年とイルミ仕様のお陰で新規や地雷扱いしてた奴との差がPALvしかなくなりそうだし。

42 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 03:03:14.26 ID:p4m9RGPi
>>17
下降補助が21⇒31まで一色につき2時間半
上昇補助が21⇒31まで一色につき2時間弱

計.約17時間前後

コンスタントにこなせば、大体6日間で終わるペース。
レスタレジェネも含めると頭が痛くなるぜ。
幸運にも今日と明日休日なんで一気に上げれるが。
つーか、補助PA成長速度を3倍にしてもバチ当たらんだろw

43 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 03:33:53.97 ID:jTXNaZ+Z
(・見・)<では、あと3倍長くしておきます

44 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 03:35:29.88 ID:PugEFSf3
>43
(#`名´)<これ以上ユーザー苦しめる真似したら膾斬りにするぞ?

45 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 07:01:49.41 ID:GfttbUIJ
>>41
そして準廃しか残らないゲームになるとw

準廃クラスでも撤廃望んでる奴多いと思うけどね。
PA制限が撤廃されたも同然だから色々上げたいだろうし。

46 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 07:15:18.30 ID:GfttbUIJ
修正要望送るのに、何が悪いのか書いて送った方が効果あるんじゃね?
箇条書きで悪いと思う面挙げてまとめてみない?

・折角PA制限解除されたのに、PALV上がり難い為に結局同じPAを使い続けなければならない。
→色々な武器が用意されてても人気なのは槍・ツイン・クロス・・・みたいに限られつまらなくなる。
→同じ武器ばかりだと飽きる。

・PTではPA21以上が求められる
→PA21育ってない場合はPTに入り難い→新規やライト層に敷居が高い。
→レンジャー系だと一通りPA21以上揃えるのにLv1から80位までソロを強いられる→オンラインゲームなのにソロする時間の方が多いって・・・。
→今は多少問題減ったが放置上げの問題。

・PA上げは作業。全く面白くない。
→ただでさえつまらないゲームを更につまらなくさせてる。

取りあえずパッと思いつくだけでもこれだけ。
イルミナス発売前から散々要望行ってるだろうに、イルミナス修正項目で改善しなかったのはなんでだろうね?

47 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 11:36:40.70 ID:VyMrxnfn
オフみたいな上がりすぎも逆につまらないんだけどな

48 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 15:33:21.66 ID:PugEFSf3
>46
あとは、敵(或いは味方)にヒットしたかしないか以外でのPAEXPが入る要素がないっていうのも問題だな。(現行システムは威力の高低問わずにヒットしたら1ポイント入る仕様)
そのせいで、レベルが上がれば上がるほどPA上げがしづらくなる…と。

49 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 15:36:55.73 ID:OGylyEUR
いいよ上がり辛くて
キラシュとか使い辛くなるだけだし

50 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 18:25:49.58 ID:gPpMMIGz
PAあがりやすくなったらこのゲームやること更になくならね?
PA上げあげしながらレジン工とかやって少しづつ%が上昇してくのが好きなんだが

51 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 18:53:36.47 ID:jBB3LsA5
じゃあおまえはPALVが全部上がりきったらやる事無くなって引退するのか?

52 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 20:36:28.95 ID:gPpMMIGz
>>50
浄化あたりでやることなくなって引退っていうかインしなくなったな
そのあとファミ通で復帰したんだが
このゲームは他のゲームと比べてLVが上がりやすいんだから
PALVまで上がりやすくなったらキャラ育成の分野が死なないかなぁと思ってな

53 :名無しオンライン:2007/09/29(土) 20:43:14.20 ID:f6q89K8s
じゃあレーザーとかボンママガとか全部40にあげてろよハゲと行ってやりたいわ
そんな暇人ばっかじゃねーんだよ

マゾな人は上がりにくいままのがいいらしいので
lv11くらいで状態異常とか補助LVとか全部実用範囲にしちゃえばいいんじゃないの
あとは性能がちょっとづつ上がるくらいでさ
マゾイMMOですらメインで使うスキルはPTやレベリング中に自然に上げれるのに
なんでMOで延々と作業プレイでPA上げしなきゃいけないのかわからんわ
そんなの楽しいか?

54 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 00:13:20.19 ID:o8usjZ8Q
そもそも強い技2,3個有りゃ事足りるスキルが上がりやすくて
多種使い分け必要なバレットとテクがマゾいって頭おかしいだろ
逆じゃねーの常考

55 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:00:52.46 ID:xC4B3CBq
>>47
PAのレベルなんてすぐに上がっても良いだろ
使ってる時の大半が熟練度上げだから殆どが弱くて苦労する期間が殆どで全然楽しくない

56 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:42:30.40 ID:hJisHcg9
全体的にオフくらいPA上がりやすくして、特化職と同じ性能でPAだけ上がりにくい(=従来性能の)マゾガンナーマゾテクターを追加すればマゾな人も安心

57 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:44:54.13 ID:cqrTjSWz
マゾいままでいいって奴は強化修正の際「簡単過ぎるとつまらない」とか腐った意見出して傷物仕様マンセーしてた糞廃人だけだろ。

58 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:50:20.60 ID:Uo7bjgiz
マゾければマゾいほど新キャラ育てる気が起きない

59 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:51:00.42 ID:Xasc+9J8
弾テクで21↑いるか?
クロスとか強化補助はともかく
他のは11↑あれば
後は自己満足だと思う

60 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 11:58:05.86 ID:Xasc+9J8
>>58
ヒュマあたりでキャラレベルだけ上げて
PAはタイプに応じて付け換えればいいんじゃないか?
ヒュマならまぁなんでもこなせるし

61 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 12:14:51.52 ID:e4OzQTDC
俺的には「〜はPT来るな」みたいな部屋に入らずに
ゆっくり遊びながら上げるって考えはできんのか?とは思う。が、

しんどいしんどい言われてた色付きライフルなんかは、ほんのり優しくしてやってもいいと思う



ほんのりな。俺ん時しんどかったから('A`)

62 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 12:18:23.73 ID:q+W/FaQl
新キャラは作りたいけどPA上げたくないから作らない、そんな感じで結局2キャラのまま1年経ってしまった
PA上げやすくしてくれないと新キャラ作ってもPA移動して同じタイプやる別種族止まりになってしまう

63 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 12:19:03.92 ID:Uo7bjgiz
めんどくさいから上げる気がしないってだけなんだけどな
今からレンジャイを1からなんてやる気起きねーよ('A`)

64 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 12:32:04.51 ID:UHuUMteO
時間がなくてPA上げてられないって人の為にも
再ディスク化したPAをトレード出来る様にして欲しい。
友達にLV11のディスクとかあげたいんよ。

65 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 12:33:24.49 ID:hNaWBqy4
ライフルやショットも21ないと弱いだろう
クソ上がりにくいレーザーなんて31でようやく実用レベルなんだぞ?w

66 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 13:05:03.81 ID:qlsUKpKj
>俺的には「〜はPT来るな」みたいな部屋に入らずに
>ゆっくり遊びながら上げるって考えはできんのか?とは思う。が、

まったくもってその通りだと思う。だが、それだけだ。
PA上げというシステムが、ゲームを楽しむことを大きく害しているという事実は決して変わらない。

全ては>>46に要約されているね。
ていうか、ホントありえないシステムだよこれ。
ネットゲームに全く合っていないシステムだ。


67 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 13:08:21.11 ID:G2uNxf1T
流石にディスク化したものをトレードできるようにすると
放置上げで作ったパレ21を売って商売できちゃうから問題になりそうだ。
放置の数が数倍にも跳ね上がるだろうし。

68 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:02:18.81 ID:qAq7JoGR
今のままで良いという人=全てのPALv21以上
ってことでFA

69 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:08:14.06 ID:DUy1JPy1
もうスキル制廃止でいいよ
PSOのテクディスクとかみたいにlv高いのを拾ってどんどん上書きでパワーアップでいい

懐古厨と言われるなw
でももっと楽にして欲しい…準備段階が長すぎる…

70 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:11:24.28 ID:OSHCsWWt
PSUは廃になればなるほどマゾ化する不思議

71 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:17:11.76 ID:3aL6DfJ0
PAFと交換した消費系特殊アイテムを使用すると
指定したPAの経験値が一定量増えるというのはどうだろう
レベルではなく経験値なので、PAレベルが高いほど増えにくくはなるが・・・
こういった使い方をPAFにプラスしてもいいと思う

72 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:25:34.46 ID:e4OzQTDC
ソニチが修正するより
「え?PAが鍛えてないんですか?構いませんよ
人いないんですから乱入してもらうだけ嬉しいですw」
みたいなある種の悟りを開いた状態になる方が早かったら…

笑いしかでねぇな

73 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 14:50:51.33 ID:v9XWpY6L
イルミナス仕様になってからPA上げやすくなってないか?
実際に調べたわけじゃないけどな

あとなーPA上げが無いとアイテム掘りもスグ飽きるだろ
PA上げという目的もあるからカテパ掘り出来たと思ってる

74 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 15:37:57.79 ID:VeaQP33+
PA上がり難いのは糞日の都合。

・.5年運営すると豪語してる以上、5年持たせる為にはPA36種限定(今は撤廃)にして更にPA成長速度抑える必要がある。

・放置上げが増えれば過疎時間帯にも放置民が増え、過疎化を誤魔化せる。

・Ra系やFo系はタイプチェンジするとPALVが追いつかず中途半端なキャラになってしまうのでタイプチェンジ出来ないに等しい。
これによりタイプチェンジ=新キャラ作成となり、1からやり直させ延命効果絶大。

・キャラレベルカンストしてもPAレベル上げに勤しまなければならず、延命効果。

もう、このシステム考えた奴は運営サイド視点では天才だろw
ユーザーサイドから見たら嫌がらせの天才だがw

75 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 15:44:31.20 ID:VeaQP33+
>>73
必死でカテパ掘り懲りずに出来る=廃人だろw

問題なのはカテパ掘りする程プレー時間取れないライト層と初心者。
とりあえず21以上必須化な風潮あるから、21までメチャクチャ楽にして、22以降今まで通り、32以降マゾくすればいいと思うけどね。

76 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 15:53:37.86 ID:VeaQP33+
5月頃にユーザーから運営に関するアルバイト募集してた。

ファミ通カップ辺りからレア放出しだした。
サンクフェスタで経験値も期間的に放出した。
イルミナスで合成緩和・PA36種撤廃した。

募集されたアルバイトが頑張ったのか、一応、ユーザー側の要望は通るようになってきてるんだよな。
PAも今まで36種撤廃の声の方が大きかったからLvが上がり難い問題についてはあまり糞日側は大きく考えなかったのかもしれん。

PA36種撤廃求めた時もスレで何が悪いのか散々語られた。
なんでPALVもこのスレ使って何が悪いのか徹底的に探って、このスレのURLごと要望送れば糞日にも伝わるんじゃね?

糞日側は絶対このゲームまともにプレーしてないだろうから、何が悪いのか分かって無いんだと思うw

77 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:07:01.68 ID:z2Ubb/zX
PAの上がりを敵のLVに比例させればいいんじゃない
LVあがって命中率増えて高ランクミッション行けば〜20くらいまでは1〜2日(5,6時間くらい?)であがるように

78 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:21:03.47 ID:Xasc+9J8
>>77
1-2日ってのはともかく
敵レベルでPA経験値を変えるというのは
なかなかの名案だと思うが、それって
新規よかセカンド以降のキャラのが楽になるだけとも思うけどな


79 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:35:18.10 ID:ZMA5IiwZ
結局の所、Lvの上がる速度と、PAの上がる速度があってないわけだから
>77の案はいいと思う。

80 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:39:53.76 ID:aOPZmw18
>49のような意見もあるので、それを踏まえた改善案を二つ考えてみた。

○改善案1
ガーディアンズ本部で受けられるミッションに「PA修練場」ミッションを追加する。
これは、VR空間を利用して、弱い敵をひたすらPAを使って撃破する形をとる。
一応構成としては、遺跡1のような細長いマップにLV1の雑魚敵を計100体出して全て倒すと出口前にフォトンチャージコスモ確定箱が出ると言う構成。
そして出口を通ると同じマップを延々と繰り返してPA上げが出来るという形を取る。(終了する手段は放棄のみ)尚、ここで出てくる敵はドロップを一切行わないようにする。(出るとしてもレベル相応のアイテムのみで)
○改善案2
フリーミッションのCランクに限り、PA成長率に威力ボーナスがつくようにする。
威力ボーナスは、SUVウェポンゲージと同じく、敵のHPに対するダメージの割合によって多く付く形にする。

どうよ?

81 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:42:54.20 ID:Xasc+9J8
1ヒットあたりの経験値を
敵レベル/5(1未満は1に切り上げ)
くらいにすりゃ大分変わるか?

82 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:49:20.97 ID:VeaQP33+
>>49の意見については任意でPA制限つけられるようにすれば解決するだろw
Lv10、Lv20、Lv30でPA1つ1つに制限つけれるようにすれば無問題。

83 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:52:44.00 ID:/GEvhqVr
>>77
てか普通にそうだと思ってたんだけどなぁ。
Cのザコに当てるのと、S2に当てるのが同じってのが、そもそも変だった。

が、そもそもPAレベルの11や21で、追加効果やコンボ数が変化するのが問題だと思う。
追加効果をレベル依存じゃなく、総合砲撃力依存にすれば
無理に一定レベルまで上げる必然性が無くなるのと、
FFやFTなど特価蜀の意味が強くなって良いと思うんだが。

84 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 16:57:30.67 ID:/GEvhqVr
んで、強ければレベル1でも攻撃力次第で3段、もしくはレベル4異常が可能とか、
そういう風にすればいいのに。
そうすれば打撃特化のFFと複合職の違いがちゃんと出るだろーし。

その上でなら、PAレベルが上がりにくくても「長く遊んでんだな」ぐらいの
感覚で済むと思うんだけどねぇ。

85 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 17:01:15.44 ID:/GEvhqVr
ま、ともかく大きく仕様をいじるよりは、今は「上がりやすくしろ」と。
せめてレグランツやマジャーラとか、追加されたPAぐらいの上がりやすさに
全技を調整してくれ。

86 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 18:04:49.86 ID:qlsUKpKj
このシステムがソニチにとっても失敗作なのは明らかなんだよ。
弓、カード、スキルが非常に上がりやすく
ライフル、レーザーが極端に上がりにくいことから、
ソニチの想定していたユーザー全体の動きが大体見当がつく。

87 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 18:13:47.93 ID:OSHCsWWt
PA上げがダルくてPSUやらないor引退と言う人も居る現状

88 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 18:31:38.60 ID:1mHFqyWx
PAの上げ易さもオフと同じにすればいいんじゃね?

89 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 19:35:16.57 ID:/GEvhqVr
このシステムだったら、利用履歴+αみたいな位置づけにすべきで
A「おれレベル25−」
B「マジ?おれまだ5だよアッハッハ」
みたいなヌルさじゃないとシステムが活きないだろと。

必死に11、21、31にする必然性がある時点でFF2級の失敗

90 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 19:58:57.02 ID:Uo7bjgiz
>>87
無印の引退がまさにそれだったわ
テクあげ必死こいて頑張ったがサブキャラのバレあげの最中に飽きて断念
イルミナスで戻ってきたらあがりやすさ据え置きでさらに上限うP('A`)
いろんなタイプで楽しむのはよっぽどの廃しか_だとオモタ

91 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 20:33:04.61 ID:WCYp/RXr
とりあえずHu系やっとけよって事なんだろうね
スライサーPAなんてドラS2一周で11ですよ
バレもテクもこんなもんでいいのに

92 :名無しオンライン:2007/09/30(日) 22:17:24.81 ID:8U/t5q8O
上がりやすくなるのは、それはそれで歓迎だけど、
上げる時間が短くなるだけで、相変わらず高レベルPAを要求されるなら、
あんまり根本的な解決にはなってないよな。

威力や効果が上がるんじゃなくて、消費や隙が下がる方向の熟練制度なら、
他人のPAレベルがあんまり影響しないからいいと思うんだけどねぇ。

93 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 11:33:13.37 ID:8jI1zXo2
PA上がりにくいのがゲームの延命目的にしては、最大使用人口を占める「スキル」はモリモリ上がる件。
イルミナス修正といい、正直見吉がガンナーテクター嫌いなだけだろと思うぜw

廃人なんかレベルも職もスキルもカンストしたって各々何か見つけて勝手にハムハムするんだから、奴らに合わせる必要は無いんだぜ

94 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 14:15:09.78 ID:PQHaLwC1
レアも出やすくなって、合成も成功率up
さらにはLV、職LVもサンクスフェスタでほとんどの人が100、10になった上、上限がたったの110、15
LV110になるまでには2つくらい職LV15にすることできるし、さらにPAまで上がりやすくなったら1年前からやってた人はなんだったんだ…て話になっちゃうからなぁ

今はファイターが一番強いし、PAあげんのも楽だからそれやってりゃいいんじゃない?

95 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 14:32:58.36 ID:DkDUpW7I
初期からの手動派Raだけど正直めんどくさいんでPALVあげ楽にしてくれよ
古参が損した気分になるからマゾイままでいいとか酷すぎるだろw

96 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 15:16:22.74 ID:8VV4Yv+W
スキルはそのままで
バレットとテクニックを上方修正でいいんじゃね?

97 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 15:41:18.19 ID:3rreH0F7
正直、一部の古参の言い分なんて気にしてたらいつまで経っても改革なんて出来ないYO!!

98 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 16:56:12.83 ID:mlSZSyQq
なにが一番いけないかって
PALv限界が高すぎる事じゃない?
ただでさえ1〜10まではたいして変化ないくせに40やら50やら上げすぎなんだよ

99 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 17:38:17.25 ID:1G/VVZ1w
>>97
正確には古参の中のごく一部な。
俺も古参RAの一人だが、みんな放置上げしてるもん。
放置上げする=早くしてほしい ととっても間違いないさ。

銃器のPA上げは全部ラジングストライクに合わせてくれるだけで十分なんだがな。

100 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 17:42:07.55 ID:MA4Hb5Rj
熟練度システムはそのままでPSO風に高レベルPAディスクを現物ドロップする仕様
を追加すれば良い。楽をしたい奴はLV21あたりをユーザー店で買うだろうし、自分で
上げたい奴はNPC店のLV1を買うだろうし。

101 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 20:27:03.12 ID:Yv/pTC0W
ライフルPA30→31がなんか楽に感じた
ちょっと病院行ってくる\(^o^)/

102 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 23:39:15.61 ID:pqDfUfCQ
まだイルミ出てPALV開放したばかりなのにまったり上げればいいだろうに
確かに補助とかはめんどうだと思うがPALV上がりやすくなって
すぐ40になったら半年後くらいの平日の小星運の日とかやることなくて
かなりインする人減るとは思うけどなぁ

103 :名無しオンライン:2007/10/01(月) 23:54:50.14 ID:3rreH0F7
>102
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 U   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   まったり上げられるっていうレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7


104 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 00:08:30.33 ID:AmA5GD43
と言うか上げる過程が全然面白くないんだもん

105 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 00:38:53.29 ID:jVRxNpk8
PSOとかスキル制ですらないのにみんなハムハムしてたじゃん
なんで上がりやすいとすぐ飽きて引退とかそんな擁護ばっかなんだ?

106 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 00:57:10.14 ID:OMAJlhxk
>>105
PSUでハムハムしようとすると大抵こうなる(てか俺の例)

箱fG「どうせハムハムするならライフル上げも兼ねるか。」
属性の合ってる一桁ライフル使用
「おいおい、マジャーラの火力の10分の1しか出てないんじゃないのか?」
「うあああ、敵全然死なねえ、だりい、だるすぎる」

107 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 03:54:53.72 ID:DABeKcrP
属性合わさないと怒られるのに他の属性のPA上げ全然出来ないじゃん
>>102みたいな奴は死ねばいいのに

108 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 03:56:16.42 ID:K/HsvmAw
ぶっちゃけPAに成長制度はいらん

109 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 04:22:12.53 ID:ybDLfydr
ていうかPA上げがつまらないって感じる奴はHUだけやりゃいいって話じゃね?
放置上げしたことないからよくわからんがクロスとツイン21は放置すりゃすぐみたいだしそれで上げりゃいいじゃん

ライフルやグレネなんて使わなくたってやってけるし、ユニクロじゃやだって人だけ上げれば良い

別に31以上にする必要も特にないしな

110 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 04:54:07.90 ID:OMAJlhxk
>>109
あーあ、冷めるねアンタみたいな奴を見ていると。
これは数百年前の、遠いところにあるヨーロッパの話だがな、
むかし教会が、あまりにも最悪すぎる政治・税金を民衆に強要していたことは知っているか?
そんで教会のモンばっかりが美味しいモンばっかり食っていい女とくっついて
そりゃあ贅沢しまくってたのよ。
貧しい生活に耐えていた民衆を虐げることによってな。

で、民衆がこれはおかしいと感じたんだ。
自分の家族や、子孫は、俺たちと同じように虐げられていくのか――
俺たちが酷い目に遇うのはいい!だが、俺の子供たちまで――そんなの絶対に許せない!!
で、必死に民衆は仲間たちと共に、強力な武器と戦力をもった教会に戦いを挑んだわけだ。
そして勝利したんだ。
そのおかげで、みんなは自由という恩恵を手に入れることができたんだ。

だがな、とんでもなくズルイ奴がいたのよ。
「戦いなんて挑んだって無駄だ。戦いを挑めば命を落とすことになるかもしれないんだぞ。
我慢すればいい。このままでいいじゃないか。生きるのが嫌なら自殺すればいいし、
子供にそんな目にあって欲しくないなら子供をつくらなければいい。
別に子供とかいなくても生きていけるし、なんの問題もないしね。」

そういってコイツラは、戦いを挑む勇敢な男たちを見てみぬフリをしたのだ。
(しかも何故か上から目線)

で、しかもコイツラは勇敢な民衆が命がけで手にした勝利の恩恵を、
ぬくぬくとそ知らぬ顔をして受けやがったのだ。
勇敢な民衆は人間が非常に出来ていたからな、そんなセコイ奴等を差別することは決してしなかった。

>>109
アンタの前世はこのセコイ人間だったんだろうな。
俺はアンタがむかついてむかついてしょうがないよ!


111 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 04:56:47.29 ID:UAsyHg3d
1文字たりとも読まなかった

112 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 05:21:33.19 ID:9IC025Fi
後衛職が好きなライトユーザーには向かないゲームということで。

113 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 05:27:45.25 ID:UAsyHg3d
後衛職って視界の外からヒケンで敵シュンサツするあいつらだろ?
インファイトでクロスやらノスディうつやつらが前衛だっけ?

114 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 05:28:10.81 ID:K/HsvmAw
今回のフォースは前衛だなw

115 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 08:22:44.60 ID:B3YDS0bQ
後術さんスタアトよろ^^

116 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 08:23:01.75 ID:QvuwPEeG
その前衛のバレテクが上がりづらいのが問題というわけで


あれ?

117 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 10:12:09.73 ID:al3DKpKI
古参の脳みそが完全に腐ってるのは理解できた
1年間休まず放置あげしても1%しかあがりません!とかになっても逆に喜びそうだよなw

118 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 10:20:49.57 ID:B3YDS0bQ
>>117
あーあ、冷めるねアンタみたいな奴を見ていると。
これは数百年前の、遠いところにあるヨーロッパの話だがな、
むかし教会が、あまりにも最悪すぎる政治・税金を民衆に強要していたことは知っているか?
そんで教会のモンばっかりが美味しいモンばっかり食っていい女とくっついて
そりゃあ贅沢しまくってたのよ。
貧しい生活に耐えていた民衆を虐げることによってな。

で、民衆がこれはおかしいと感じたんだ。
自分の家族や、子孫は、俺たちと同じように虐げられていくのか――
俺たちが酷い目に遇うのはいい!だが、俺の子供たちまで――そんなの絶対に許せない!!
で、必死に民衆は仲間たちと共に、強力な武器と戦力をもった教会に戦いを挑んだわけだ。
そして勝利したんだ。
そのおかげで、みんなは自由という恩恵を手に入れることができたんだ。

だがな、とんでもなくズルイ奴がいたのよ。
「戦いなんて挑んだって無駄だ。戦いを挑めば命を落とすことになるかもしれないんだぞ。
我慢すればいい。このままでいいじゃないか。生きるのが嫌なら自殺すればいいし、
子供にそんな目にあって欲しくないなら子供をつくらなければいい。
別に子供とかいなくても生きていけるし、なんの問題もないしね。」

そういってコイツラは、戦いを挑む勇敢な男たちを見てみぬフリをしたのだ。
(しかも何故か上から目線)

で、しかもコイツラは勇敢な民衆が命がけで手にした勝利の恩恵を、
ぬくぬくとそ知らぬ顔をして受けやがったのだ。
勇敢な民衆は人間が非常に出来ていたからな、そんなセコイ奴等を差別することは決してしなかった。


119 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 17:15:42.81 ID:4OPUq7ng
スキルとバレテクの必要経験値の差は
前衛の主力は通常攻撃だと思ってた
ソニチの低能さの弊害だってばあちゃんが言ってた。

120 :名無しオンライン:2007/10/02(火) 18:15:52.32 ID:89WUEYpO
>>119
で、Bランクミッション以上は通常攻撃ではのけぞりすらしない仕様だったしな
ソニチは何をしたかったんだか

121 :名無しオンライン:2007/10/03(水) 00:26:48.31 ID:G7iJuN7w
弾数が少ないバレットと範囲の狭いテクさえなんとかしてくれれば今のままで構わないんだけどな。
属性や状態異常Lvの差も小さくなった事だし。
低Lvだと使い物にならないPAが多すぎ。

122 :名無しオンライン:2007/10/03(水) 12:20:50.66 ID:DRH5V5Yt
補助なんて上がり難さに付け加えると11、21、31の節目以外全く上げても変化がないんだぞ
バレットのマゾさとは方向性の違うマゾさ
40にあげる意味が全くないって凄すぎる

普通の頭なら10刻みで効果上がるようにするんだろうけどバカがプログラムしたからそれだとLv0を設定しないといけなくなるとかなんだろうな

123 :名無しオンライン:2007/10/03(水) 13:25:36.68 ID:1G8g75PU
LVが30以上もあるのはたぶんPSOのテクが30までだったから
単純にそれをまんま持ってきたんだと思うけど、あれはテクだけだったし、
ディスクさえ使えば、1からでも間を飛ばして15なり30まで上げられたから、上限が高くても良かったんだよ
もし、ディスク1、2、3、…、29、30って律儀に1つずつ上げていく方式だったら総叩きにあっていたかもしれない
PSUの場合、どうせ性能が劇的に変化するのは2、3回なんだから上限3とかで良かったんじゃないの
種類を増やすのはいいがシェイプアップも必要だろう

124 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:07:40.23 ID:hTnJu4PL
age

125 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:10:45.78 ID:Tvx5p93E
かれこれ30回以上PALVを上げやすくしてくれって意見送ったのに完璧無視。

126 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:16:53.86 ID:+wSauoFN
もうPAF使うと1上がるとかでいいよ
んでPAF使うとドーピングで上げましたマークがPA欄につくんだ
消すことはできないが何のデメリットもない
ライト層や新規はさっさとドーピング
古参はドーピングマークなしで俺様は凄いんだと優越感に浸れる

127 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:18:06.19 ID:Tvx5p93E
合成でPAアーツのディスク作れるようにすればよくね?
出来上がりのLVはもちろんランダム。

128 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:23:17.78 ID:9mR1C/TA
とりあえず
PA経験値が増えた敵が出るミッションを出せ
取得経験値ボーナスがつけれたんだ
仕様上は可能でしょ

129 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 17:27:27.27 ID:BToKEQ0R
>>125
手抜きでシステム的にPALVの管理が総経験値でしか行われてないんじゃないかなぁ…

火ライフルのLV30に必要な総経験値が79360だとして
それを火弓と同じ19248でLV30に設定すると…
設定後にLV30の火ライフルを見たら既に獲得した総経験値が倍以上あるから
LV50すら超えちゃってましたテヘ
のようなアホな事態が起きるとか

まぁそれでもテクとバレットだけ1Hit当たりの獲得経験値を増やすとか
調整しようはあると思うけど

130 :名無しオンライン:2007/10/04(木) 18:19:34.73 ID:8JeJ2NQG
PAFでLV21か31ディスクと交換でいいよもう

131 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 07:19:51.94 ID:tBdZgUUD
PA成長速度3倍に上げるパッチ簡単に当てれる筈だろ

と思ったが、スキルはそのままで、バレットだけ3倍にするパッチは不可能かも知れないな



132 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 10:34:13.58 ID:KIG0h03U
>>131


133 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 10:34:50.50 ID:KIG0h03U
>>131
個別が無理ならスキルも3倍でいいお…

134 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 13:57:32.77 ID:oFjf6Kgb
全部3倍になってもマゾ廃人以外誰も困らないし問題ないよなw

135 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:02:32.32 ID:7EEFF6ST
元々スキルやPAのLV上げは作業だから必要ないんだよな。

ひたすら放置してPAやテクを上げないと遊べないって言うのは
おかしいし、俺はディスクドロップでいいと思う。たくさん出れば
PCショップで売ればいいし

といってもいまさらディスクドロップするわけも無く。PAの経験値
倍増イベントでもしろとしかいえない。

ライフル放置で21まで2日、30までだと4日以上X6って
24日以上かかるシステムはおかしいだろう。他もあるし1ヶ月放置して
やっと遊べるシステムって

136 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:16:13.08 ID:GdewgOee
別に上げんのめんどくさいなら上げなきゃいいんじゃね?
なんでそこまでしてPALv上げを楽にしたがるのか意味わからん

放置上げで楽に上がるんだからそれでもしてりゃいいじゃん

137 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:18:25.61 ID:tBdZgUUD
ちょっと密かに期待しているのが、PAディスクレベルの強化ミッションの配信。
今の奥義PA交換と同じ形式のミッションで
持っているPAディスクを装置に填め込んで、アイテムを注入すると
そのディスクがレベル25・経験値0の状態になる、という様な形式。
そのアイテムは、20・25・30・35の4種類があって、無属フォトンと同じように
全エリアにてドロップするように設定。
スキル・バレット・テクも勿論差別。もちろん、今までどおりに上げたあとから手動で強化も可能。
他にも、PAレベル5アップするアイテムも入れるとか…。

そうすれば、廃人を含め誰も悲しむ人はいないし、少なくとも今よりは面白くなると思う。

138 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:19:52.10 ID:P+EqVxgu
上げないとPTすらできませんが
あ、ソロ専の人でしたかこれはすいません

139 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:22:39.23 ID:3YRtGpBc
上げたくないなら上げるなとか言ってる奴はなんなの?
どうせ上げない奴は、地雷だから野良くるなっとか言い出すんだろ?

放置上げしなくてもいい位上がりやすくしてほしい
せめてバレット・テクもスキル並に上がりやすく・・・

140 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:28:53.38 ID:tBdZgUUD
>>139
スキル並みにしてくれるだけでいいのにねw
何でやらないんだろう。
wikiの掲示板を見ても、修正要望出している人はとても多いことは間違いないはずなのに。
確かに、ショックを受ける人もいるだろう。
だけどそれはPSUの中の一部である廃人の、またごく一部の層だ。

ハッキリ言って、修正しない理由がこれぐらいしか見当たらない。
なのに何故修正しないのか?謎過ぎる。

141 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 18:35:01.99 ID:P+EqVxgu
みんなが寝マクロ推奨するゲームというのもかなりおかしいと思うんだが
しかも放置あげしても全然楽じゃない所がさらに凄い
こんな変な締め付けしてるMOは見たことないわ

142 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 19:29:22.33 ID:XC2DW+Zp
せめて補助回復だけでももう少しまからんか

143 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:12:46.06 ID:CjbT/1pN
上がりやすくしてもほしいのは勿論だけどさ
ユーザー側も必死になりすぎだろ
このPAは21じゃないといけない!とか勝手にハードル高くしてさ
そいで他人にもそれを勝手に求めて、満たしてないとやれ地雷だ嬉しそうに地雷スレ行ったり
それ見た人間はまたかってに21以上にしなくちゃって洗脳されちまって負の連鎖

144 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:16:48.68 ID:wm+6Zpqn
バレ使う奴だけカンスト目指してひたすらソロってるけど先にレベルカンストしそうな件
ひたすらソロだから金貯まりまくりんぐだけどフレ全然イナイ\(^o^)/

145 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:19:36.01 ID:P+EqVxgu
んなこと言われてもどうしろってんだ
ここで上げやすくしろ!て言ってる人たちが21以上じゃないと地雷みたいな風潮を作り出してるとでも思ってるのか?
むしろ逆だろう

146 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:22:37.64 ID:H0Z46NOc
>>140
>スキル並みにしてくれるだけでいいのにねw
>何でやらないんだろう。
スキルは装備に属性・強化とハードルが多い近接武器にリンクするものだからだろう

…と以前なら済ませたところではあるが

属性が少なくても何とかなるようになった上にスライサーPAのアホ威力(JA無ければ許容範囲なんだが)考えると
バレット・テクニックにも梃入れが必要だというのは同意する

そもそも31以上が

「消費と硬直が増えるだけで何のメリットが薄すぎる」

というのをマジなんとかしてくれ

147 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:38:20.84 ID:DdCpfdij
>143
おまいさんとは気が合いそうだ( ´ω`)

148 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 20:57:19.78 ID:XC2DW+Zp
テクなんてレベル上がるほど詠唱早くなってもいいよな
PSOはそうだったのに

149 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 21:18:51.69 ID:oA0tFPrE
31からはまた違った価値があれば良いのに。

150 :名無しオンライン:2007/10/05(金) 23:57:04.87 ID:MLU/P9+Q
PAlvなんて15もあれば職毎の差別化も余裕でできる多さだし
LvUP=絶対的な強化(攻撃命中うp・属性値+・PP軽減・詠唱軽減)
ぐらいしてもいい、ていうかすべき
1〜50とかどんだけ経験値貯めさせる気なんだよあほか

151 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 00:02:42.52 ID:V1ElU4MZ
バレ上げマジきつい
エフェクトも変わらないから上げてても楽しくないし何なのこれ

152 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 03:24:51.38 ID:KKz0Rgs5
バレとテクはまじでまぞいな
スキル以上に種類あるんだから、
スキル以上に上がりやすくってのが普通だろ・・

153 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 05:11:06.21 ID:QCfCJzyB
>>148
そこは謎すぎるよなw

154 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 13:57:44.08 ID:5xmCXshM
最低オフライン仕様ぐらいにしてくれ


155 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 14:44:31.72 ID:8GerScy2
成長遅いのはともかく育てたら下手したら弱くなる糞仕様だけはなんとかしてほしいな
苦労してあげるんだからPP消費増加とか詠唱遅くなるとかいらんだろ

156 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 02:12:12.06 ID:VlvFDwZt
Lv1からLv58までひたすらソロでバレ上げしてるが未だに主要バレカンストしない件

157 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 02:13:46.19 ID:VlvFDwZt
上げとこう
新規すくねーし無印組は放置で上げきってそうだしであんまレス無いな…

158 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 03:00:02.04 ID:8+t9g+aE
言うまでも無く成長速度が遅すぎるから語ることもあんまり無いんじゃないかな

159 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 05:34:14.63 ID:s7MtvALh
今はスキル全盛ってのもあるだろう

160 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 07:11:14.27 ID:1noxJsaf
オフやったら成長の早さに吹くぞ

161 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 16:37:45.53 ID:s7MtvALh
オフでも放置ゲーな方がふくわw

162 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 22:09:42.86 ID:VgIG701H
「バレテク成長遅いんだよ、せめてスキル並に早く汁」

「スキル以外をそもそも不要にしました」

もしかして見吉天才じゃね?

163 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:04:02.60 ID:BcUCH7l7
>>152
スキルはかわりに各属性の武器を揃える手間があるけどな

164 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:06:31.37 ID:eJkfJc4s
属性合わせなくても何とかなっちゃう威力のPA多いけどね

165 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:07:39.06 ID:BcUCH7l7
>>160
オフはアレだ3日で遊ばせる仕様だろう
しかも1度クリアしたら二度とやらない

166 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:13:05.62 ID:BcUCH7l7
>>164
そういう理屈なら弾やらテクだって
全部のジャンルの6属性用意しないでも
よく使う弾と属性優先して上げておけばOK
ってなるんじゃねーか?
マゾいわれてるライフル今上げてるが
ぶっちゃけ6属性21↑にしても
6属性全てが必要になるか微妙な気が少ししてるし


167 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:18:59.41 ID:eJkfJc4s
>>166
スキルPAが強すぎるといっているんですJAとかで

168 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:20:16.42 ID:5Q8372XL
とかってなんだ

169 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:25:38.75 ID:BcUCH7l7
>>167
>>164みてもJAだとはわからんが?

170 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:29:02.71 ID:BcUCH7l7
属性あわせなくてもとか言い出すなら
テクは知らんが弾なんて
ツイン1〜、ライフル11〜、でも使えなくもないぞ
クロスは21にせんと真価でないと使ってみて思うが


171 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:59:02.05 ID:HoWJTr3/
脳筋としては別に上げやすくなっても損はしないし反対する理由はないな
ある程度の締め付けはあってもいいがMOで無駄にスキル上げとかいらんきがする

172 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:00:04.21 ID:zxyZS3tI
ガンナーは本来のサポート職に戻った感じだな、氷と感染だけあればおkみたいな

173 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:05:57.16 ID:BcUCH7l7
>>171
現状程度なら別に締め付け過ぎとも思わんがね
最初から全部21↑とか目指してりゃしんどいが
実用レベルはもっと低いしね


174 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:15:46.11 ID:HoWJTr3/
でも実際アホみたいに放置上げ部屋を見る現状は異常なんじゃないか?
参考までに放置あげスレみたけど必要時間見たら発狂しそうだったわw

それに野良主体ででやってるけど属性あってないとかPALV低いとかでグチグチ言う奴結構いるんだよ
適当でも問題ないってみんなが考えれば今のままでも良いと思うが

175 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:19:09.75 ID:HoWJTr3/
ていうかあがりやすくなって何がだめなのかがイマイチ分からないんだよな
MMOの感覚なんだろうか

176 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:22:54.47 ID:BcUCH7l7
>>174
前者、放置自体ぶっちゃけ効率悪いけどね
時間効率は手動が最強

後者、前提条件しだいだな
高速部屋なら文句言われても仕方ない
不問部屋なら文句言う奴がアホだろう


177 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:28:59.34 ID:BcUCH7l7
>>175
何でもかんでも早く上がりまくったら
すぐに飽きるんじゃないか?
ついでに
同垢でPAが共有できる仕様になって
一度PA上げちまえばセカンド以降は
以前よりは大分楽になったしね

178 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:30:45.39 ID:HoWJTr3/
うーん野良PTでわいわいやりながらLV110になったら主なPA30くらいにになりました
てのが一番いいと思うんだがなんでそんなにあがりにくいのがいいの?
単純に気になる
無印よりLVがあがりやすいのもあって今野良だけでやるとほとんどバレテクなんてあがらないんじゃないのか?
脳筋が強力になって敵がすぐ死ぬってのもあるけど
スライサーじゃなくて適当にレンカイやロバッドしてもすぐ死んでくぜ

179 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:38:07.96 ID:BcUCH7l7
>>178
少なくとも以前の仕様で
弾テク上げきった連中は
楽しくないんじゃないか?

楽勝モードやりたいなら素直にHu系やりゃいいし

ってのがHu系とRa系両方やっての感想

弾テクにテコ入れするならPA経験値よか
PA性能にテコ入れやれとも思うかな

180 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:46:56.40 ID:AfnAb04v
無印からのRaですが上がりやすくなったらとても喜びます勝手に決めんなボケ
ていうかこの流れ良く見ますね
放置上げしている人は全員喜ぶと思うよ(PALV上げ面倒=放置上げだから

181 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:51:53.85 ID:BcUCH7l7
>>180
放置上げもやってるが
弾テクの経験値減少よりも
弾テクのPA性能の調整のが嬉しいよ
上がりやすくなっても性能微妙じゃ意味ないしね

182 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:53:24.49 ID:oCJIn/GC
Hu=楽勝モード
RaFo=マゾモード
という感覚がすでにおかしいだろ調教されすぎワラタw

183 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:58:52.18 ID:BcUCH7l7
>>182
Hu=初心者向け
Ra=中級者向け
Fo=上級者向け
とかゲーム始めた頃にも
どこかで見た気もするがなw

184 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:59:52.26 ID:NGqU0cNl
>>181
両方調整すべきとこだろ
前衛が強すぎで後衛が補助以外いらねーみたいな今の状況もオカシイ

185 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:02:43.40 ID:Q1KifmMs
HoWJTr3/みたいなライト感覚の奴も居れば
BcUCH7l7みたいなソニチ感覚の奴も居るって事だ分かったか?
んでこのゲームに残ってる奴はマゾのガチニートばっかなんだよ
時間が有り余ってるから少しでも長くゲームを続けたいわけ
だからマゾ仕様のが望まれるんだ分かったかね

186 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:07:23.98 ID:BcUCH7l7
>>184
そりゃま、そうだが
経験値減らす前にまず
性能を調整してくれって事よ
なんかこのスレ見てると
経験値だけ減らして終了とか
技の経験値も一緒に減らして
技が楽→超楽にとか
なりそうな気がしてしょうがない

187 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:09:17.80 ID:6N1J/7Cs
中、上級者向けの職はスキル上げに途方もない時間がかかります
てのは変じゃね?w
初級者=時間がない人
上級者=ニート
なのか?w
体力が低かったり攻撃にクセがあったりするから上級者向けって言われるんだと思うが

188 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:15:41.89 ID:rZWPuvQt
スレが伸びてると思ったら面白い話してるな
燃焼感染オンラインの時はガンナーが初心者向けだったよな
どう見てもスレ違いですねすいません

スレやゲーム内のフレを見てるとマゾい方が好きというのは少数派に見える
それでも改善しないのはデータ弄くると不具合とか出るんじゃないだろうか
また一年くらいしたらマイルームみたいに突然楽になったりしてな

189 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:16:31.19 ID:BcUCH7l7
>>187
ぶっちゃけてしまえば、時間がなくても
寝てる間やら、仕事中に放置すりゃOK
とも思うけどな
放置前提なのもアレだが
こんなスレでくだ巻いてる暇があるなら
放置セットする時間くらいは余裕だろうし

190 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:20:09.66 ID:rZWPuvQt
>>187
散々言われてるけど寝マクロ前提で考えるのはどうなの?
ありえないと思うんだが
俺からもアンタは調教されてる用に見えるぜ

191 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:24:40.13 ID:rZWPuvQt
そんな俺も別PCで絶賛放置中なので大きな事は言えませんすいません
レーザー上げるのダルイですマジ勘弁してください
せめて貫通系だけは緩くしてあげて!

192 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:30:18.36 ID:BcUCH7l7
>>191
ライフルよりはマシじゃ、と思って調べたが

2.5ヒットでライフル並かよ...

単体じゃなく複数当たるよう工夫すれば楽かも?

193 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 04:35:28.09 ID:NGqU0cNl
放置スレじゃないんで工夫もクソもねえよ


194 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 06:55:56.93 ID:5LDD/hsh
ID:BcUCH7l7は生粋のどM
ここまで経験値が必要じゃなければそれがそれで楽しみ方があるんだよ

195 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 07:24:36.41 ID:IWPQRM9N
昔どこかのスレに手動でライフルとレーザーを全色30にするまで
ソニチにやらせてみたいというレスがあったが
今は全色40になるまで給料抜きでやらせたいぞw

196 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 09:25:14.66 ID:ulaatwp8
>>192
その通りだな
メギド21にしたが、体感ライフルよりはマシだった
一発ずつとかだと話にならん

197 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 10:43:12.09 ID:YWGQsQWZ
>>166
実はその意見ってツイン・クロス以外は使うなって言ってるのと等しいんだよな。

例えばライフル。
有効なのは、ロボ・ゴーモン・ディマ・オンマ・マガシロボの4体ぐらいなもので
あると便利な色は炎・氷・雷・土・殺の5色。
だけど、ツイン全色35↑持っている場合、ライフルも同様に最低でも35↑まで上げなきゃ
戦力としての実用性はツインを上回らない。これが問題なんだ。
いくら相性がいいといってもPA30以下ならツイン35↑を用いた方が断然いい。

ショット・レーザー・グレも全く同じことが言えて、31を超えなきゃお話にならない。
現状の仕様だと、RAを本格的にやるなら様々な武器を状況に合わせて戦うというプレイが許されない。
足手まといになっても自分が楽しいならそれでいい、て言うなら一向に問題無いと思うが。

198 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 12:04:57.44 ID:+XqaP0ho
貫通系は複数を貫通させる前提の経験値だからクソめんどいな
俺はレーザー実装当初にコロニーの連絡通路とパルム遺跡でやってたよ
PP補給代で破産した上に21になってもウンコ性能で泣いた
今はひたすら桜華でブーマ射殺が効率いいと思う
正直苦行だった なんでスキルあげとか延々とやらなきゃいけないんだろうな

199 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 12:23:57.87 ID:+XqaP0ho
上がりやすくなるのが嫌っていうなら
絶対死ななくて動かない敵が大量に並んでるミッションとかクレクレw
そこでPAあげするわ

200 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 13:50:01.37 ID:BcUCH7l7
>>199
現状あるミッションで可能じゃね?
放置→レスタ使う敵
手動→雑魚が大量にまとまって出るミッション
>>197
それに拘りがあるなら上げるんじゃないか?
ぶっちゃけライフル21↑は趣味だと思ってるが

201 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 13:52:45.33 ID:BcUCH7l7
殺の31↑なんて上げる意味あるの?
即死レベル変わらなくて
元々が威力じゃなく追加効果狙いの弾だけど
正直、燃費が悪くなるだけにしか思えない

202 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 13:56:23.34 ID:+XqaP0ho
雑魚がまとまってるって全部まとまって出てくるわけじゃないし
移動も手間だよ
おまえはレーザー上げたことがあるのか?
ユーザーが全員おまえみたいな真性マゾの暇人じゃないんだよわかる?

203 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 13:58:30.62 ID:+XqaP0ho
マゾはなんで世の中にはマゾい人しか居ないって考えるのか理解不能
ちゃんとマゾい人の事を考えてPA上げの経験値はそのままでなにか妥協策を!
てみんな考えているのにグダグダ張り付いて文句ばっかかよ

204 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:00:58.75 ID:BcUCH7l7
>>202
レーザーはないがバータならあるかな
マゾとか人に言う前に放置の1つでもセットすりゃ
移動の必要ないし、地味にPAレベル上がってるよ

205 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:02:15.68 ID:+XqaP0ho
だからなんで放置が前提なんだよwwwwwww
もうこの人なんなの?社員?

206 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:08:21.35 ID:BcUCH7l7
>>205
時間がないならないなりにやる手段として
放置をあげてるだけよ
PC/PS2関係なくできて
必要な機材もせいぜい
ホールド機能のある連コンで十分
働いてる人ならそれくらい余裕じゃね?
>>203
肉入りの効率と放置の楽さの両立なんて無理だろう

207 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:10:24.46 ID:htUu537Z
リーマンとか放置上げに頼らなければならない現状がかなり異常だと思う
とりあえずID:BcUCH7l7はずっと張り付いてるし言ってる事グダグダなんてNG推奨する

208 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:18:54.90 ID:aNGyOuND
もしかしてID:BcUCH7l7は、HUはPA上げ楽だけど放置できない
RA,FOは放置出来るから通常上げがマゾくてもしょうがない
見たいに考えてるのか?

209 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:18:58.79 ID:BcUCH7l7
手動の効率と放置の楽さ両立したい人は
ミーヤでも使えばいいと思うよ
詳しくないから知らんけど
ガンバりゃ PA連打→PPチャージ とかも可能なんじゃね?

210 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:19:01.96 ID:T2sUHjj5
普通のゲームだと寝マクロとかのオートプレイは規約違反だったりモラルの関係でこそこそやってるもんだけど
このゲームはみんなで放置あげしようぜ!ってノリだからな
考えてみると凄いゲームだわ、俺も放置してるけどな
俺はクロスボウくらいの上がり方なら気にならないから全部そんな感じにしてくれれば満足
レーザーはしらね

211 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:22:31.10 ID:BcUCH7l7
>>209
いや、そういう感じはないな
単純に楽したいだけな
意見に反発してるだけ

212 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:24:08.21 ID:HmPrnNLh
ミーヤておいおいBOTですかワロスwwwwwwww
まぁMOだから迷惑はかからないけどね
でもこの人ただのひねくれた真性廃人にしか見えねwwwwwwwwwww

213 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:28:40.55 ID:BcUCH7l7
タゲミス>>211>>208
>>210
成長速度
両手:弓の半分くらい
片手:カードの半分くらい
になりゃ気軽になるとは思うけどね
現状での考えは
軽く使うなら11
やや深く使うなら21
深く使うなら31
とかで良いんじゃね?って感じ

214 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:30:11.84 ID:HmPrnNLh
苦しいから楽をしたいって人と
苦しいのが楽しいって人の戦いって感じだよなこれ


215 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:31:04.29 ID:BcUCH7l7
>>212
そんな手段でしかできない
手間が少ない高効率をこのスレでは
普通にやらせろと要求してるわけだが

216 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:32:59.73 ID:BcUCH7l7
>>214
オフゲーで言うところの
PARの肯定、否定みたいなもんかもね

217 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:33:28.77 ID:HmPrnNLh
ママンおかしいよこのおじさん
BOT頼りじゃないとまともにプレイできないとかおかしいんじゃねーのw
そりゃもっと楽にしろって言うだろうwwwwww

218 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:41:13.04 ID:BcUCH7l7
>>217
まともの基準が高すぎるんだと思うけどね
弾だと31↑とか考えてないか?

219 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:47:48.48 ID:oR3Een0X
こんなのがfF以外の弱体要望だしまくって今の現状ですw

220 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:49:48.61 ID:aNGyOuND
補助ならATやるなら31が最低限、これを手動で切れるたびに掛け直すって言う方法でやると
約300時間超の実プレイ時間が必要になるんですが、300時間あれば打撃PAは何個31↑に出来るんですかね

PPチャージ前で只管やる方法でも全部31にするには十数時間かかるんですがこれはアホみたいだと思わんのか

221 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:52:49.00 ID:BcUCH7l7
>>219
複数種族&職やってれば
弱体要望なんて無意味な事なんだけどねぇ
強化要望して遊びの幅広げた方が良いしね

222 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 14:56:25.72 ID:oR3Een0X
おそろしい自己矛盾を堂々とw
強化要望にケチつけてるのをすっかり忘れてるようで

fF1キャラしかもっていない、で間違いなさそうだな

223 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:00:00.45 ID:BcUCH7l7
>>220
打撃の場合PAだけ上げても
武器調達で同じくらいか
それ以上に時間かかるんじゃね?

チャージ前連打は自分でもしたが
イルミ前にFTやってりゃ
実質的には21→31だけだったからそこまで酷い時間とも思わんかったな


224 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:00:16.40 ID:HmPrnNLh
まぁなんだ上がりやすさはスキル>バレテクなのはいいだろ
現状はスキル>>>>>>>>>>>>>>>>バレテクくらいなのがいかんのであって
ソニチの事だからマゾの意見を真に受けてスキルが全部ドゥガレガみたいに上がりにくくしてきそうだがww

225 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:02:28.93 ID:KlwAYVXw
fF以外の強化はだめな強化

226 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:03:07.23 ID:BcUCH7l7
>>222
楽したいだけな要望は
遊び方を広げるとも思えんだけよ
ついでに持ちキャラは
fF、fG、fTの3キャラね
(ただし、fTは補助上げきったらほとんど動かさず)

227 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:07:03.06 ID:aNGyOuND
武器調達って、☆9の20%台なら20万程度じゃねえか、どこが大変なのかと
まさかALL50%そろえる手間を考えると
バレテクあげるのにかかる時間以上にかかるとか吹いてるんじゃないよなw

228 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:07:20.04 ID:BcUCH7l7
今頃、バレテクのPAの経験値変更要望してる奴なんて
イベントでレベルだけ上げた
促成栽培なRa、Foな気がするしね
それこそメインfFの遊びで作ったキャラとか

229 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:10:11.20 ID:BcUCH7l7
>>227
その程度で満足するなら
バレテクも11とかで十分だろう
今の20%ってゴミよ

230 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:14:04.44 ID:HmPrnNLh
あぼーんしたらスッキリしすぎワロス

今の仕様だと全体的にヌルくなったおかげで
LVも上がりやすいし敵もすぐ死ぬ
攻撃する機会も少ないから余計に普通のプレイだと上がりにくいよな
弓くらいの上がりやすさが良さそうだ

231 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:23:06.33 ID:BcUCH7l7
攻撃する機会増やしたいなら
ぶっちゃけてしまえばソロが一番だけどな
PTで職ポイントメインでかせいで
ソロで経験値(PA含む)アイテム狙い
ってのが最近の感じ

232 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 16:06:57.92 ID:5LDD/hsh
どんだけ張り付いてんだよ
しかも言ってること支離滅裂だししねよ

233 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:18:30.35 ID:dVXK8as6
バレットの場合、ツイン6種とクロス6種を31にするのに下手するとLv1〜110までソロしても上がらない。
ネットゲームで人との関わり断って自キャラを成長させなきゃならないってネトゲの意味ねーじゃん。

「21でいいじゃん」って奴いるかもしれんが、21まででもLv1〜70か80までソロ強いられる。
ライフルも上げようとしたらカンストしてもソロの呪縛から逃れられない。

カンストまで200〜300時間位かかるかね?
200〜300時間黙々とソロ続けてやっとPTデビューなんて余程マゾか基地害じゃないと精神的に耐えられないだろw

この仕様で文句出ない奴はfFしかやってない奴と余程のマゾ廃人だけ。
だからこそ飼いならされたハムしか残らない訳だ。

イルミナスで折角新規入ってもPA低いと最悪、地雷スレに晒されたりもする。
仕方ないからPA上げるか・・・とPA上げ試みても前述の通り耐えられるのは極一部のMっ気ある奴のみ。
システム自体が新規やライトお断り仕様。
新規に敷居が高いゲームなんかお先真っ暗。
糞日はここが分かってないんだろうな。

今後、運営に要望出す奴は新規排除システムになってるって事をキチンと書いた方がいいぞ。

234 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:48:41.94 ID:ulaatwp8
キャラによって得意なエリア不得意なエリアを作ろうという試みだと思うが、得意エリアでも
いっぱいいっぱいなバランスで台無しになったわけだな
最近は属性の重要度が多少減って、同属性でもなければ何とかなるようになったものの
コミュニティは放置上げしてでもバレットを上げてこなければならない風潮のまま推移

いろいろ手遅れ

235 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 20:48:18.40 ID:0BsnNR0w
MMOから来た俺はエリートマゾなんて上がりにくさは気にならないから勝ち組だな!
だが別に上がりやすくなっても気にならないぞ
スキル上がりやすいと飽きるんです><
て奴はスキル上げが生きがいなのかよ

236 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:08:16.82 ID:/Ayf6Kks
放置ageを廃止した上でバレテクの取得経験地あげてくれ

237 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:56:13.47 ID:xB55o/tJ
でも今更ソニチがその辺上方修正してくれるわけ無いよな
放置上げしてない俺は身内以外と組む勇気など無い
サンクスフェスタで育ったサブfFの方がメインfGより強いし…

238 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 04:20:54.15 ID:liSaSOXg
今までfFとかで来てた自分はスキルメインの職はちょろちょろ変えて遊べるけど、
バレテクメインの職には手を出せない。
LVはそこそこ行ってるのにテクLVは一桁前半ですか?って感じで。
素人は手を出すなと言われそうな気分になる。

239 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 07:49:09.96 ID:i1ZJmINf
ラスカルやってるけどクロス上げがすでにダルかった俺は間違いなくRaFoは出来ない

240 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 08:54:36.19 ID:k2fcLYI4
せめて、バレットの威力を全部30%上げて、属性を3%で統一してくれりゃあ
一色か二色上げれば問題無いようになるんだが。

241 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 11:33:13.56 ID:g4R1hCKB
マイショップ仕様がPA上げちゃんとやる人を減らす原因だと思うんだよなぁ
自分のほしいものを探してりゃ勝手にPAなんて上がってくし

それをうまいミッションだけやってそれで金稼げば自分がほしいものが買えちゃうから
楽なミッションばっか大人数でやって全然PAあがらずにLvばっか上がってくんだよな

PA除いてみるとイベントでばっか上げたやつと毎日コツコツ潜ってるやつの違いとか明らかだし

242 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:41:14.27 ID:QdTlFQ1Y
それはマイショップではなく経験値upのイベントを指摘すべきだろ
つーかソロ周回で毎日潜ってライフル上げたが十分マゾかった
使ってる間に上がるというレベルじゃないw

243 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:45:41.43 ID:hUQbUNlV
ふぁいなるふぁんたじーwに調教された俺としてはだな
カンストまでに極められる武器は一つか二つくらいでいい
レンジャーならPTでカンストまでライフルつかってればライフルPA全種40付近まで上がってるとかそんな感じで

そしてスキルも同じ様にして欲しい
今の仕様だと適当にやっててもすぐ上がる
レンカイとかチッキとかほんとアホみたいにすぐ上がって極め甲斐無さすぎる

244 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:47:25.13 ID:hUQbUNlV
書いてて思ったが
PA上がりやすいとすぐ飽きるだろ!という意見が多いわりに
スキル上がりやすすぎすぐ飽きるだろ!という意見が全然無いな

245 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:56:10.44 ID:QdTlFQ1Y
そんなもんスキル上げだけが目的でやってる訳じゃねーからなぁ
上がってからが本番

246 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:02:05.60 ID:PgRNO10f
この上がりにくさは、ゲームを面白くないようにしてるな。
折角、「職チェンジ」も「PA保存して覚えなおし」もできるんだから
昨日は後衛したから、今日は前衛で遊ぼうっと言うのも気軽に出来ない
1体のキャラを使いつづけて遊んでる人もいるんだから
PA成長速度を速めれば、そういう人も遊びの幅が少しは広がると思うんだが。

今の状況じゃ職替える=PA上げ作業があるから嫌
っとなる人が多いだろう、たぶんw

247 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:52:36.05 ID:feLFzr2E
>>244
PA上げで飽きる云々言ってる奴の大半は建前で言ってるんだろ
本音は今までの苦労が無駄になるから今更上げやすくするんじゃねーよ、とか
前衛は装備集めに苦労するんだから後衛はPA上げで苦労しろよ
てのが多いんじゃねーの
本当にガチマゾで全部上がりにくくしろって思ってるのもいるんだろうがねw

248 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:54:43.71 ID:feLFzr2E
PA上げで飽きるだと意味が全然違うなw
PA上げがヌルイと飽きる、だな

249 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 02:14:54.33 ID:PZUu+c0R
PA上げキツイと上げてる途中で大抵の人は投げちゃうだろ、ヌルくしろ

250 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:55:38.36 ID:0fJCel8L
PA上げ(特にバレ、テク)が乱入を躊躇させる一因になっている、PALvはドロップにするべき

251 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:09:22.30 ID:Zl2hVRLb
PAF20個くらいで、PALvを1上下できる
アイテム実装すりゃ良いんじゃないか?

252 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:13:26.97 ID:qB55CIQW
そういえばpsoも良いテクはドロップだったな

253 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:13:45.33 ID:zS+BtLbD
FFからの工作員多いなw

254 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:39:04.38 ID:vjzhMTK7
PAFで各PALv交換でもいいやPA上げはイラネ

255 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:26:20.13 ID:eizE+2GF
なんていうか、俺ら…、有料βのテストプレイヤーみたいなモンだしな。
みんなが一致団結して、きちんとソニチに要望ださなきゃ。

256 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:57:26.32 ID:8vragSXI
無印は内容スカスカ過ぎて、それを誤魔化す為に必死で延命しなければならなかった。
本体レベルが比較的上がりやすい仕様だから、本体レベルカンスト→PAレベル上げ(→タイプレベル上げ)って2重3重にレベル上げさせて時間稼ごうとしたんだろう。

初期なんかキャラレベル50、タイプレベル初期職10、PAレベル20、PAも出し惜しみしまくったせいで1000メメタPAしかなかった。
だからアフォみたいにマゾくして内容の薄さを誤魔化すしかなかった。

だが、今はキャラレベルも110、タイプレベル15、PAレベル40、PA数もスキル34・バレット79・テク35って150個近い数になりかなり上限上がってる。
ここまで選択肢が増えた今、異常とも思える過剰な延命工作は必要ないと思うんだがな。

257 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:05:14.91 ID:Zl2hVRLb
>>256
無印と比べるなら
職、Lvどっちもあがりやすくなったから
PALvで延命工作するんじゃないか?

258 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:07:51.76 ID:8vragSXI
fFやるような脳筋思考だと、強ければ1つの武器極めていくスタイルでも不満ない奴が多い。

だが、FTとか魔法使いタイプ選ぶ奴って弱くても様々な魔法駆使して戦いたいって思う奴が多い。
阻害タイプ(PSUではRaタイプ)選ぶ奴なんかも弱くても様々なギミック駆使して戦いたいって思う奴が多い。

なのにPSUじゃ魔法使いタイプや阻害タイプ選ぶと様々なPA駆使する楽しみが得られない。
一応得られるんだが、得る為には膨大な時間が必要。
これじゃ不満出ても当然。

普通に考えればスキルの上がりやすさとテク・バレの上がりやすさは逆にすべきなんだよ。
スライサー最強にしたり、糞日の考えはズレ過ぎだよなw

259 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:09:55.29 ID:8vragSXI
>>257
普通は逆だよな。
本体レベルマゾくして、PAとかスキルに当たる物はヌルくする。

260 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:11:28.77 ID:Zl2hVRLb
>>258
弱くてもって奴はないだろう

261 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:14:25.41 ID:Zl2hVRLb
>>259
普通かどうかは知らんが
無印の初期は
経験値(特に職が少なくて)
PAより職で延命って感じだったね


262 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:23:38.41 ID:tiTidSx4
PA上げ中にクリティカル出ても全くありがたみがない現状を何とかしてくれ…

263 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:45:26.47 ID:Zl2hVRLb
>>262
次の周回に早く行けると考えるんだ
ていうかPA上げ100%とかじゃなく
レア掘り兼PA上げとかが普通じゃないか?


264 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:27:01.57 ID:QTXsTZmb
散々言われてるだろうけど、また懲りずにレスするぜ
スキルは上がりやすいが初段がダウンや打ち上げ、吹き飛ばしのスキルは完全手動で上げる必要がある
また、そういうのにかぎり非常に使えないモノがおおい
バレ、テクはあげつつレア掘りや周回屋もしやすいんだよ
問題はドゥガレガをはじめとする使用目的が超限定されたスキルはそんなこともできない
さらに普通の周回でもふりまわせば地雷
放置上げも不可

まあ実感のない奴はドゥガレガ等を40まであげてみるんだ

265 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:50:19.21 ID:eizE+2GF
>>264の言ってることは分かるんだが…なんつうかな、ムカつくのよねw
いや、ホント。正しいと思うぜ…。
レア掘りとか周回屋とか言ってるから>>264自身はエリートハムスターなんだな、て分かるし。
少なくともPSUユーザーの多くを占めてる層より、はるか上層にいるユーザーなんだろう。

なんかね、こういうレス見ちゃうと、PSUがユーザーを無視してるんじゃなくて
俺の方がPSUの顧客ターゲットにされてないだけかも知れないって思っちゃう。
(*ターゲット=PSUが面白い!と思わせようとしている層のことね)

やっぱPSUってPSOを延々と飽きずにレベル200まで上げれたような人だけをターゲットにしているのかな?
5年は遊べますとか言ってたし……。
それなら納得いくんだが……。


266 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:51:03.22 ID:nT0USoaU
テクは
バータ、ゾンデ、メギドと
あとは楽ではあるがレベル上げさせる意味がわからん上昇系補助テク
この辺はもう少しどうにかならんかと思う

267 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:59:29.11 ID:eizE+2GF
俺のパトカ仲間は大体15人くらいいるんだが、
レア掘りとか周回屋とかのレベルに達している人は15人中2人なんだよね。
他のみんな、14人はレベル90−110やけど、
他のゲーム、つまりRPGやギャルゲーに浮気したりもするから
装備揃えたり、野良PTにいけるレベルまで上げるのが精一杯。

時々、課金停止しては戻ったりの繰り返し。
で、俺は、この層が最も多いと思ってた。
だから当然、その層をターゲットにしてPSUを作るべきだと俺は思ってたんよ。

でも実際はどうなんかな?ソニチはどの層を狙っているのかよく分からない…。
もしかして、俺らのようなライト層はモンハンに流れると読んで、
>>264にようなコアな層を狙っているのかもしれない。

もしそうだとしたら、正しいのは>>264の意見であって、
俺らの意見は改悪の意味するものになるだろう。
ここで俺らがわんわん喚いたって、全く核心の突いてない
的外れな意見ってことになるのだが。



268 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:24:53.96 ID:Z0EYKFs/
うえにもあったけど、人との関わりを絶ってPA上げって完全にオフラインだよなw
もっと上げやすくすりゃ、PTでも気軽に入っていけるだろうに

269 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:35:59.47 ID:Zl2hVRLb
別にPAが上がりきってなくても
不問部屋なら乱入できるんだけどね
まさか高速部屋だけがオンラインですか?

270 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:36:26.03 ID:rTknshKj
>>264
レア掘りや周回屋なら、スキルはもっと早く上がるぞ
30止めの頃は上がりすぎてどうでも良いスキル上げて遊んだりしなかったのか?

271 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:44:34.60 ID:Zl2hVRLb
>>270
無印時代には武器用意してまで
微妙なスキル上げとかはやらんかったな
FF専業とかじゃなきゃPA枠ヤバいし
趣味スキル育成はイルミになってからだよ


272 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:52:30.20 ID:BazLeCqR
イベントでレベル
周回屋で職レベル

次はPAかよ。

273 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:00:14.03 ID:Z0EYKFs/
次はってか、当初から言われてなかったか

274 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:28:29.70 ID:rTknshKj
>>271
それは264みたいに「テクやバレはレア掘りや周回屋で上げやすい」というより
「スキルはもっと上げやすいがそこまでして上げる必要すらない」だけじゃまいか

275 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:04:24.78 ID:8vragSXI
>>264に釣られ過ぎ。
上げ難い一個の例出して「スキル上げは大変だ」って言っても説得力ねーよw
それに俺もドゥガレガ上げたけど、確かにドゥガレガは何故か上がり難いがレア掘りや周回屋やりつつPA上げ出来ないって事もないだろ。
1段目で壁に追いやってPA出していけば吹き飛ばしも気にならないし、大型多いマップではこかして追撃で2段目まで普通に使えるPAだからな。

そりゃ、「効率良く」レア掘りや周回屋しつつはドゥガレガとかジャブロッガ上げはキツイだろう。
が、それはRaやFoも同じ。
PA上げの為に同属性で効率落としたり、Raだったらグレ上げ・・・特にドゥランガ上げとか死ぬ程面倒。
ボンマ・マガなんかもLv1〜10までは1匹しか凍らないのに必要経験値は4ヒットする属性グレと同じらしく死ぬほど上がらないのに消費PP大杉。
キラシュだって大量にライフル持ち込まないとならん。

Foだって過去のメギド消費PP64時代とかアフォみたいに速攻PP尽きる。
メギバースとか当たり判定出るまで糞遅く、ノックバックもなく敵が素通りで殴られたら詠唱中断とかどんな苦行だよw

そのくせ、必要経験値多すぎでLv11にするのですらかなり時間かかる。
スキルなんかチッキキョ上げた時はドラS2一周で11以上まで上がったし、上げやすいスキルなら速攻21になったんだぜ?w

ドゥガレガみたいな特殊な例出すなら、バレットやテクにも放置上げ出来ないPAもあるんだから特殊な物同士比較しろよw

276 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:05:50.23 ID:Zl2hVRLb
>>274
技に弾やらテクほど多彩な要素がないともいえるけどな
上げやすいが上げる意味があんまりないと

277 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:12:05.97 ID:Zl2hVRLb
>>275
自爆グレは一応放置上げできるぞ
技セイブ装備して
発射頻度落として
自動回復の上位ユニットつければだが

278 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:39:39.71 ID:hBOh0PTw
放置上げでPA上げて、周回屋で職上げてる奴ってなんなの?

時間がないならネトゲなんてやんなよw

279 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:09:18.55 ID:+h+ABaDe
周回部屋やソロ鍵部屋が多いより乱入おkべやがいっぱいの方がネトゲらしいだろ
ってことは次は鍵廃止なのかwww

280 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:17:03.62 ID:rTknshKj
>>276
多彩もなにも似たかよったかのPAを属性別にいちいち上げないといけないだけだが
マジャーラが6色あったら多彩で嬉しいか?w

281 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:01:21.12 ID:63YAcL8D
ドゥガレガ上げ辛いと聞いてやってみたんだが、どの辺りが辛いのかさっぱり判らない俺本職箱fG。
全然普通に上がるじゃないか。





あ、ライフルだのと比べるのが間違いでしたかサーセンwwwww
でも本当、あれしきで上がらないってのは理解に苦しむ。

282 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:03:58.10 ID:mWTr7iPs
レーザーやライフルとかはもうちょい緩和しろと思うが、
PALvこれだけ必須て認識が行き渡っちゃってるのが問題だろうなー。
てか今のぬるバランスならPALvなんて低くても問題ねーだろって気がするけど。
低すぎるとつかいもんにならねーのクロスやダムくらいか。

ライフルだのツインなんてのはLv1でも問題ねーし。
周回しつつそのうち上がってりゃいいやくらいに考えられない
ユーザーが多すぎるのかね。

283 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:13:41.69 ID:eizE+2GF
>>282
釣りなのかマジなのかわからないところが怖いぜ

284 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:15:37.36 ID:e93wwgCT
自分だけがPA上げするのを前提として考えている

285 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:15:57.14 ID:yXUadfzM
消費が少なくなったのに上がりやすさがそのままなギレスタは、
今後上げづらく調整されそうとエスパーしてみる。

286 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:25:08.05 ID:8vragSXI
>>282はRaやった事ないんだろ。
流石にLv1とかじゃ命中補正低くて箱でもミス目立つし、ダメージもLv1と21とじゃ反属性で1発100位差が出る。
ライフルなんかPT組んで周回しながらレベル上げてたらいつまで経っても育ちきらない程マゾイしなw

287 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:30:18.09 ID:Sbyi3Avl
>>282
まぁライフル1とかで問題ないというのは、トラップを使えばの
話だと思うが、ライフルは異常状態があるからメセタドロップの
少なかった頃の異常状態を入れると言う名残だろう。

まぁ倍率も変わるし属性率もあがるから上がればダメージ量も増える
から、PAのLVがあればあるほどいい。オンマやディマなんかだと
降りてこないし。

288 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:15:43.67 ID:Zl2hVRLb
>>280
ライフルとツインとクロス、あと弓とカードは21↑にしたけど
打撃の属性50%求めて合成し続けるよりは
確実に時間が成果に結びつくって点では楽だったな
打撃武器1ジャンル50%の6属性でも上の弾上げ全部より時間かかると思うよ

289 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:21:53.16 ID:Zl2hVRLb
あ、武器はA武器ね
C武器量産とかで
打撃楽勝とか言われたくないし

290 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 00:27:22.98 ID:gl+WSeFE
よくバレットなんて上げなくてもPT入れるじゃんと言うよな
それは武器にもいえるよな
別に6色高属性作らないとPT入れないわけじゃないだろうに
どっちもぬるくて適当にやれるバランスのがいいよなあ

291 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 00:29:49.08 ID:7flFi0GP
今は属性とか考えなくても何とかなるようになってるけど
コミュニティの風潮が変わるには時間が要るだろうねぇ

292 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 00:32:31.70 ID:gl+WSeFE
そういえばレーザーを桜華で上げてきたんだが
ブーマが大量にまとまってるから21までは割と楽に感じてしまった
調教されきってるなw

293 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:30:24.62 ID:qwKcrXpL
>>292
桜花なら平均4.5ヒット近く当てられるからなー。
ライフルの倍以上の速さで上げれるから
ラクだと錯覚起こしたのかもねw


294 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 05:33:48.06 ID:WCqb4XR6
>>281
いくつまで上げてその台詞言ってるんだ?
ベクトルは違うがドゥガレガもかなりのきつさだぞ

あと現状で(可能なものを)放置上げをしないのは
単にその本人が縛りプレイしているだけでしかない

別にネットゲーム全てにおいて
自動成長の概念が絶対悪なんてわけじゃないから
運営ははっきりしてほしい

295 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 07:50:50.80 ID:RygFDBNc
ドゥガレガ38 プラズマプリズム40のプロト様が通りますよ
ドゥガレガもマゾイけど
テクとバレは周回しながら上げれるけどドゥガレガは無理みたいに言ってるのはおかしいよなw
つーか単純にドゥガレガよりバレットのが絶対マゾいよこれw
レーザーが楽とか調教されすぎだわ

296 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:16:57.96 ID:4n9ZihDX
と言うかなぜドゥガレガとかスキルもマゾいから
バレットとテクニックがヌルくなる要望は許せない!という理論ばかりなのだろう
スキルもバレットもテクニックも上がりにくいの全部上がりやすくしてくださいじゃだめなん?

297 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:40:00.12 ID:GJGMyrSU
>>290
適当で十分ってなら
弾なんて11〜でも十分なのなんて結構あるぞ

298 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:29:46.54 ID:+lcJTG7+
スキルは段数上がってウホウホできるから修羅辺りでハムハムするのも楽しいけど
テクとバレは変化が薄い(見た目的な意味で)からめんどい

299 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:31:20.73 ID:2nsI2Mls
>>288
6属性50%揃ったらバレ21なんて比較にもならない強さだろ
得意不得意でバレ21と一長一短くらいでいいなら20〜30%揃えば十分
(マジャーラ実装以前で。今なら無属性でも余裕)

300 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:12:55.25 ID:GJGMyrSU
>>299
各属性50%揃えるのも
弾21と比較にならない
マゾさだけどな

301 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:14:39.93 ID:iKgxSolA
その上強化だぜw

比較しても仕方ないと思うから、PA速度早くしろ!でFA

302 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:14:47.18 ID:GJGMyrSU
>>298
テクは見た目が結構変わるぞ
弾はロクに変わらないのばっかりだが

303 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:43:47.95 ID:kyv5GojK
>>302
といってもスキルほど使い勝手変わるわけでもない

304 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:00:34.95 ID:VgGwCOQ5
隙と消費PPも増加するのがなー

305 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 19:24:44.82 ID:cILWbb4D
見てると
こっちのがマゾいからおまえらマゾイままでいろよぷぎゃー
みたいな意見ばかりで子供の喧嘩にしか見えないんだが

306 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:20:07.61 ID:L0OyChc8
ミーヤ使えとか言ってるバカがいるが…
自動操作ツール(マクロ)は禁止と規約に書いてあるんだが
連射パッドもグレー行為だろうになんで堂々と薦めてるんだw

307 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 03:26:48.15 ID:x3+Inour
>>306
ソニーからライセンシティを得ている(PSのロゴが付いているやつな)
パッドの中にホールド連射機能が付いているものがあるわけだが

これを自動操作ツールとソニチが認定しているかだが
その手の告知は一切無いな

ちなみに初期の壁抜けチートとそれに関するツールについては
割と早い段階から公式で告知がされていたな
(実際に取り締まったのはずっと先だが)

308 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 04:20:28.51 ID:TPv/qlQK
PC版の取説の推奨コントローラの説明で堂々と連射モードを紹介してるんだが

309 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 04:50:17.21 ID:bJKfHrsl
ホールドつき連射パッドは外部ツールのうちに入らないんじゃね?
最低でもマクロ機能位ついてないとツールとして認めないと思う



310 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 05:37:17.35 ID:FXiMb0wL
そもそもマクロってなによ

311 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:03:48.22 ID:8sAXr7Ci
回遊魚の

312 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 10:21:44.82 ID:ZCjsNdRt
超時空要塞

313 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:27:54.39 ID:541dXaa8
爪楊枝1本で放置できるマシンガンとかどうなのさ。

314 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:34:13.74 ID:hWznDqaw
連射パッドは白
連射パッドをしようして、放置することは白に近いグレー

315 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:39:09.28 ID:jaQGZTfI
連射パッドあるから放置上げできる=今のままでいいんじゃね?
ってことにはならんだろ〜
普通に速度速めてって要望だしまくった方が早くね?w

316 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:59:37.45 ID:hWznDqaw
連射パッドが規約違反と言い出してるゆとりがいたからさ

317 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:15:34.83 ID:vG+FONGB
>>315
放置してりゃ
マゾいわれてるライフルも
1月以内に6属性21とかできるし
十分じゃね?

318 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:20:22.81 ID:jaQGZTfI
一月毎日も放置してるネトゲ仕様は、
ゲームとして間違えてるだろ・・w
ライフルだけじゃなく、他PAもあるし。

3,4時間位PA上げ集中で頑張ったら21になったー位でいいと思うんだけどw

319 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:26:42.59 ID:vG+FONGB
>>318
数日でOKバランスはどっちかと言えば
オフゲーだと思うよ
ついでにやり方さえ知ってれば
ライフル+クロスツインでも1月半〜2月だし
Raとして戦う場合の標準で
2月ならまだ早いと思うよ

320 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:29:20.47 ID:jaQGZTfI
二月もソロっすか^^;
さすがにこれじゃーすぐ投げるわなw

321 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:32:39.11 ID:vG+FONGB
ついでによくサブで育てたfFが楽勝とか言う意見があるが
武器揃える金をメインから流してたり
武器を無属性や傷物でもOKとかやって
妥協して楽勝って言ってる気がする

ハッキリいうとコストの質が違うだけで
RaもHuもちゃんとやったらどっちも大変よ

322 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:37:31.87 ID:vG+FONGB
>>320
ずっとソロやらんでも
普通に野良PTやりゃ良いやん
自分は21↑に上げてる最中でも
普通に野良でPTやってたぞ

323 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:40:43.08 ID:jaQGZTfI
ソロで一月放置なのに、PT行ってたらどれ位かかるんだろうなw

324 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:44:37.39 ID:vG+FONGB
>>323
基本的に放置する時間帯は
寝てる時間と仕事中だから変わらんよ
流石に中の人がいる時間に放置は意味ないし
中の人がいる時は職上げやら金策やってた

325 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:19:50.98 ID:LlZnwUCn
世の中にはオカンが五月蝿くて放置出来ない奴もいるんだが、こういうやつはどうすりゃいいんだ?w
放置前提のバランスって事自体おかしいって気付けw

326 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:23:19.80 ID:hWznDqaw
>>325
オカン前提にされても困るんだが

327 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:53:10.28 ID:z6bfv2Xn
大剣とかでも、スライサー並みに大量の敵に当たれば上がりやすいのに

328 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 17:21:12.05 ID:+XEUFG5D
このスレ読むとPA速度が早くなるのイヤイヤ言ってるのが放置上げしてる連中のように見えるんだが気のせい?

329 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:56:43.01 ID:1/E/JJ9p
んな馬鹿な
俺は毎日放置を欠かさないバリバリの放置erだが
PA速度早くなるのをずっと望んでるぞ

ライフル・レーザーあたりがライストと同じスピードになれば
俺は全部手動でPA上げするぞ

330 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:00:10.56 ID:vG+FONGB
Huの感覚でRaFoやる
RaFoの感覚でHuやる
奴らに反感がわくだけよ
Huの武器用意する手間に相当するのが
RaFoの弾テク上げみたいなもんだし

331 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:10:25.72 ID:LlZnwUCn
>>330
だからその反論もイルミナス仕様で崩れ去っただろ。
金稼げるようになって基板や素材NPC買い余裕になってきてるし、普通に中属性出来る確立上がってるし、合成時間も短縮されまくり。

これでfFの装備揃える=バレ・テク上げなんて言ってる奴は41x系のパシリ作ってないのか?
それとも50%武器以外は絶対持たないのか?w
属性計算式も変わって中属性と50%の絶対的な差もなくなったし、仮に10%とかゴミ出来てもNPC売却価格上がってるから成功すれば資金回収にもなる。
比較にならない程楽になりまくりんぐだろ。

332 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:27:44.35 ID:vG+FONGB
>>331
イルミ仕様でも楽になったのは中属性〜微属性だしね
バレテクだと比較的楽な11↑みたいなもんだと思うよ
ついでに金と経験値稼ぎやすくなったのは
全タイプの共通事項だし


333 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:29:09.67 ID:APfPWsBp
全バレをツインハンドやクロスあたりくらいがいいな。
このへん21にするのはスキルとそんな差感じなかったし。
1ロックスキルよりむしろ楽だたな。ノックバックついた今なら更に楽だし。

レーザーやライフルは比較にならんけど、ツインクロス程度なら
放置上げなんて必要ないしなー。
このへんで辛すぎて手動なんて無理ってんならスキル色々あげんのも無理だと思う。


334 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:34:53.69 ID:vG+FONGB
>>333
弾全般をスキル並に楽にしろって連中には
その程度じゃ不満爆発だろう
比較スキルがマジャとかなんだろうし

1ロックで思い出したが
以前スピスト上げてたけどあれも結構ダルいな


335 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:02:52.55 ID:jaQGZTfI
ってか、PA速度遅いなら放置上げしろって言ってるけど

それなら上げやすくなって放置上げしなくてもOK!
手動である程度頑張れば
使えるLvに育つ位になってもいいんじゃねーの?w

336 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:19:10.94 ID:vG+FONGB
>>335
放置する必要ない奴やりたきゃ
Huやりゃ良いんじゃね〜の?
Ra様いわく楽勝だそうだし

337 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:01:03.87 ID:mdEjmy4x
ID:jaQGZTfI=ID:BcUCH7l7 ?

338 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:07:10.68 ID:mdEjmy4x
間違えた ID:vG+FONGB = ID:BcUCH7l7 ?

339 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:23:42.55 ID:x3+Inour
>>325
なんで全てのネトゲがお前らような立場の奴に合わせないとだめなんだ?
色々なゲームがあっていいだろう?どれを選ぶかの自由がお前にはあるんだぞ

340 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:35:07.88 ID:LlZnwUCn
>>339
なんでそんなにマゾ好むんだ?
PA上がり安さ緩和されて何が困るのかマジで答えてくんない?
まさか「俺が必死で上げたのに後続が楽々上げて追いつかれるのが気に食わない」なんて理由じゃないよな?
上がりやすくなる事でPSUに生まれる弊害を教えてくれよ。

341 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:42:04.82 ID:gaFJaZsZ
緩和がどうのとか関係ないだろ
お前がオカンに怒鳴られようが他人には何の関係も無いことだ
って言いたいだけだろう

342 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:43:43.96 ID:LlZnwUCn
緩和要望派でまとまってるのは>>46辺りか

・折角PA制限解除されたのに、PALV上がり難い為に結局同じPAを使い続けなければならない。
→色々な武器が用意されてても人気なのは槍・ツイン・クロス・・・みたいに限られつまらなくなる。
→同じ武器ばかりだと飽きる。

・PTではPA21以上が求められる
→PA21育ってない場合はPTに入り難い→新規やライト層に敷居が高い。
→レンジャー系だと一通りPA21以上揃えるのにLv1から80位までソロを強いられる→オンラインゲームなのにソロする時間の方が多いって・・・。
→今は多少問題減ったが放置上げの問題。

・PA上げは作業。全く面白くない。
→ただでさえつまらないゲームを更につまらなくさせてる。

343 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:45:48.80 ID:LlZnwUCn
>>341
オカンなんて例え話だろ。
単純に放置出来ない人間はどうすりゃいいのか聞いてるんだよ。
そういう奴は辞めろってか?

344 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:49:50.15 ID:LlZnwUCn
締め付け要望派はPA36種制限撤廃スレの時もそうだったが「俺はPA36種でも困らない」とか「俺は」「俺は」で自分の事しか考えてないんだよな。
PA成長速度緩和要望でも「俺はこの上がるペースで問題ない」とか「俺が」。
終いには「そんなにPA上げ辛いんだったらハンターやれよ」「ならPSU辞めろ」で一方的意見しか出さない。

PA成長速度が速くなるとゲームに及ぼす影響とか語って反対してる奴がいないんだよな。

345 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:55:58.15 ID:gaFJaZsZ
例えか?
俺がこういう状況だけどどうすりゃいい?って言ってるようにしか見えない
あと俺を敵みたいに言ってるが
バレットの上がりにくさは重々承知してるし
上がりやすさを緩和してほしいって思ってるんだが

346 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:02:20.42 ID:LlZnwUCn
PA成長速度うp緩和反対派の意見で「上がりやすくなると個性がなくなる」って言う奴もいるが、現状、PA上げがマゾ過ぎてRaだとクロス・ツインしか使わない奴のが多い。
マゾくし過ぎても個性なくなる原因になってるんだよ。
上がりやすくなればレーザーとか色々使う奴も出てくるだろう。

で、色々使う奴が増えればショップも活性化でメセタの流れも良くなる。
今なんか人気武器は高いがレーザーみたいな不人気武器は店売り同等価格で投売りされちゃってるしな。
折角、ヨウメイレーザーとかレーザーにも新武器追加しても使う奴が少なすぎて追加直後に死に武器。
掘ってもレーザーだったら「イラネw」でwktkしない。

誰も40まで速攻上がるようにしろとは言わない。
だが、PSUは残念ながら21まで育たないと実用レベルにはならない。
だから21までオフ並に上がるようにして、22以降31までちょいマゾ、32以降玄人向けに激マゾでいいんじゃねーの?
無論、31以降は玄人も納得するように強化。

マスター職出てPA50上限になったら31までオフ並、41までちょいマゾ、42以降激マゾにシフトっせりゃいい。
これでも文句言う奴いるか?
居るなら理由を是非聞いてみたいもんだぜ。

347 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:04:20.46 ID:gaFJaZsZ
オフ並みにとは言わんが
全バレットカード位の上がりやすさでいいよなあ…
まぁ追加効果のレベルと属性値絡むし
バランス取りが面倒そうだが

348 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:08:32.11 ID:x3+Inour
>>344
俺もお前も一ユーザーという同じ立場なわけだが

349 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:13:07.05 ID:LlZnwUCn
>>348
ユーザーは運営に文句言わずに与えられた物を素直に受け取って合わなきゃ辞めろってか?w
その結果がイルミナス売り上げ惨敗なんじゃねーの?

俺も文句言ってるが、文句言うって事はPS・PSO・PSUが好きだから良くなって欲しいと思って文句言ってる。
PSに思い入れない奴は既に文句も言わず見切りつけて去ってるだろうしな。

一応、ハミ痛CUP以降、多少ユーザーの意見聞くようになったからPSUがいい方向に向かうように意見してるんだが、お前さんみたいな完璧なソニチ信者にはそれすらも許されないんだろうなw

350 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:14:41.95 ID:LlZnwUCn
>>348
とりあえず、PA上がりやすくなるのに反対なら何故反対なのか理由書いてくれよ。
お前さん、上げ足しか取ってねーじゃん。

351 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:31:11.83 ID:sIS/HsZK
1日プレイできて2時間ぐらいの人だとほんとPA上げだけで2週間とかかかるもんな・・・
ATやりたかったから補助31まで頑張ったけど1週間かかったし
まだ他にもあげるものが多い
それはそれで楽しいんだがほんとPA上げずーっとしないといけない期間あるのが問題だと思う
それも数時間ならいいけど数十時間だったりするわけで

352 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:50:58.37 ID:UJR8Pquc
まったくやった事のない職だと、
転職し辛いな今の仕様だと。
普通なら、○○してみよう!>育てつつPA上げたり、装備整えたり
だが、今なら、してみよう!っと思った後に何週間と言うPA上げが待ってる。
PALv1からでいいじゃんっと言う人もいれば、野良だから余り迷惑かけない様に
ある程度上げておこうと言う人もいる。
PALvなんて上げなくてもOK派>今のままでいいんじゃね?ってことなのかね?

放置上げしてりゃー上がるんだし今のままでいい
っとか言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。

353 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:24:05.02 ID:izgt3Dl5
フレとPT組んで各地を回ったり
野良でPT組んで、アイテム集めや資金集めをするのが楽しいって言う人は多いと思うんだ。
けど今のPA上げが楽しい、いいシステムだと思っている奴は圧倒的に少ない。


354 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:26:23.09 ID:nRcSg8vt
PAFにPA上げの効果あれば初期ミッションもにぎわうだろうになぁ

355 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:00:46.46 ID:n1J6HUGk
射撃武器のPA上げのつらさはヤバイと思う
PSOでレンジャーやってて今回も射撃で行こうと思ったが
PALVアップの文字を見るのは一日に一回あればいいほうだった
放置上げとかはやってないがライフルは一応使いたい奴を全部上げきった
氷レーザー12にしたあたりで「俺よく考えるとこのゲームでPA上げしかやってねぇ」と思い挫折
そんなこんなで今はFF、アイテム全売りしてたおかげで金だけは無駄にあったから
使いそうな属性の50%A武器いくつか購入していろんなところに乱入してる
武器そろえるのに金が要るがすげえ楽だ

だがなんか違う、俺がやりたかったのはガンナーなんだよ
でもいまさらあの苦行には戻りたくない
その辺なんとかしろよソニチ

356 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:04:11.68 ID:raJsxMZF
PAは楽に上げれるようにすべきだね。マゾでバランス取るのは時代遅れだし。
イベントやバランス調整によって、lv、職lv、メセタなんかは楽に稼げるようになった。
PAだけ取り残されてる感じだからな。

357 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:37:49.83 ID:izgt3Dl5
>>356
それどころかPA40開放されたおかげで一人だけエスカレートしてる
つうか、イルミナスが実装されるのと一緒に改善されるんだとばかり思ってたよ

358 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 17:33:53.64 ID:aSdGWsU9
メギドとかのPAフラグ使って習得出来る奥義クラスのPAなら、上がりにくくても文句ない
数千メセタで店売りしてる基本的なPAでさえ、一つを実用レベルに持ってくまで数時間かかるとか馬鹿かと

359 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 18:43:16.40 ID:mqg/aE1b
【発掘アイテム名】 PPメンテナンス
【レア度】 ☆10
【ミッション】 既視 S
【出土エネミー】 ジゴ・ブーマ
【星霊運】 超

360 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 20:04:20.33 ID:/1P1vORj
数時間?

361 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 21:02:46.88 ID:ZVS01K5E
武器一本だけなら数時間だろうけど
パレット育てたい

362 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 21:03:33.30 ID:ZVS01K5E
途中で書き込みしてもた

パレットを育てたいPAの武器で埋めれば数時間もかからんぞ

363 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:05:07.14 ID:aSdGWsU9
補助テク1〜31までいっきに上げてみろよ

364 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:12:36.37 ID:M5LjVeaP
4種全部を数時間*4で31にしてから言ってもらいたいものだ

365 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:15:58.07 ID:SohjRrui
補助は上がるのが遅いんじゃなくてPP消費が高いだけじゃないかな

366 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:25:40.69 ID:ZVS01K5E
>数千メセタで店売りしてる基本的なPAでさえ、一つを実用レベルに持ってくまで数時間かかるとか馬鹿かと

テクどこー?

367 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:33:31.66 ID:/1P1vORj
数時間も掛からんということは2時間未満で上がるように聞こえますが

368 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:34:05.72 ID:ZVS01K5E
え?

369 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:42:44.87 ID:/1P1vORj
2時間掛かってたら「数時間掛かってる」じゃん。

370 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:45:49.33 ID:ZVS01K5E
なんでそこに食いつくんだ?
基本PAなら六つ同じ武器で埋めてやりゃ2時間もかからんぞ
忘れてたがフォトンチャージも併用な

371 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:22:15.08 ID:HnuUKvRi
これは酷いwww

372 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:23:40.69 ID:8BEc680x
PAって打撃PA,射撃PA,テクPAの事じゃないの?

373 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:24:10.38 ID:/1P1vORj
ライフル21まで約4万発を2時間で撃てる方法が知りたい

374 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:27:43.02 ID:2Yq5P7MP
秒速5発撃っても足りないな

375 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 00:08:52.92 ID:hahfllJ7
バレットやテクは敵のレベルが上がれば上がるほど上げ易くすればいいじゃん。
それならレベルに比例してPAレベルもどんどん上がっていくと思う。

376 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 00:46:02.77 ID:CNemN4T9
一発いくらのほうがさんすう簡単じゃない
ソニチはさんすうしか出来ないよ?

377 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 04:49:25.68 ID:hwA+0Vjz
>>365
21〜31をチャージャーの前でメイクイックつけて手動でやっても一つ2時間近くかかるんすけど?
新規だったらやってられんだろ

378 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 08:41:39.24 ID:FaV7rZlm
テクやバレの中では最も上がりやすい補助ですらそれだからな

379 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:32:52.96 ID:mRSLkZW/
PA=スキルなノウスジさんがいますね

380 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:46:31.66 ID:sPawbv8+
補助は4つに分かれてる上に6人掛け前提のような成長率が異常
これ4つもいらんだろう。集まっての掛け直し、PSOの2つでさえゲームのテンポ悪くしていたのに
最初の読み込みと相まってすげーテンポ悪いよ
まして武器リンクシステムのせいで使えるテクの数制限されてるのに4つも埋めるとかアホか、と

あと、常に6人パーティとか普通組めるか?組めたとしても自分より高LV補助持ってる人いたら
成長させるチャンスゼロだぜ?放置や補助上げ部屋前提なら最初からMAXレベルでいいだろ
いつも固定3人でやってたが半年で21→23にしかなってなかったぜorz

381 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:04:19.91 ID:oDuzdO5D
>>377
しかもメイクイあって・・・だからな。
新規なんかメイクイ買えない・取れないだろうし、補助放置部屋の存在も知らない奴が大半。
PS2ユーザーであまりネット見ない奴もまだまだ居るだろうし、2chとかで情報収集してない新規は補助すらまともに育てられない。

>>380
常に6人PAどころか低レベルじゃまともにPT組めないからな。


いい加減、廃人に合わせた調整排除しろよ。
廃人に合わせた結果がイルミナス売り上げ前作の1/10なんだろ?
まぁ、今じゃ廃人しか残ってないとも言えるがw
だが、折角ウェルカムキャンペーンとかで新規呼び寄せといて新規向けの修正放置でナッコーズだけ与えとけばいいって糞過ぎだろw

廃人はPSUに命掛けてるから些細な事でも要望送りまくる。
一般人は他にやる事多くていちいち要望送る事なんかしない。

結果、廃人の声が多くなる。
元々見吉や酒井はマゾ要素好みだから廃人からのマゾ要求は心地よく感じ、即取り入れようとする。
そして気付いたらマゾ締め付け仕様実装。
廃人は喜び、一般人は絶望して去る。

こうやって徐々に人減らしてきた事に気付かないのかね?
何人も言ってるが1〜40まで上がりやすくしろとは言わないが、PSUでは21前提になってる事が多いんだから21までは速攻上がるようにすべき。

382 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:19:26.01 ID:oDuzdO5D
701 名前:名無しオンライン 投稿日:2007/10/14(日) 13:02:20.18 Fq4TPFtX
>>699
草原か〜、thx
早くPA上げて堂々と野良に参加したいぜ


こういう書き込み見ると、ホントこのPAシステムは糞だって良く分かる。
PTに参加する下準備でPA上げする奴が多い。
適度な上がり具合ならソロで練習して21からPTで本番ってなるが、バレとテクはマゾ過ぎて21までソロで育ててる間に高レベルの仲間入り。
前に新キャラガンナー育てたらクロス属性6種21、ツイン属性6種31まで上げるのにLv1〜110カンストしたなんて話あったからなw
ただでさえ、高レベルの金策・レア掘りはソロになりがちなのに、途中レベルの成長過程すらPT組めずに黙々とソロしろって馬鹿じゃねーの?w
これが正常と考えてるんなら糞日は救いようのない馬鹿。

383 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:24:42.39 ID:9SF/UXki
つうかPAだけじゃ
テクかバレットか判断できなくね?
わざとミスリード誘うようなレスしといて
突っ込まれたらテクとかバレットはどうするんだよ
って煽ってるようにしか見えない

384 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:25:59.17 ID:mRSLkZW/
PAと言われてスキルしか浮かばない方がどうかしてると思うがなぁ

385 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:36:46.35 ID:mRSLkZW/
『今まで脳筋以外のタイプをしたことありません><』
って告白してるに等しい

386 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:45:38.16 ID:9SF/UXki
PA テク バレット
色々なスレみても
こういう分け方されてると思うんだが

387 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 14:52:20.27 ID:y+Wh2GuM
>>386
ねえよwww
いやまじで
普通スキルだ

しかも「PA上がりにくい」って話題でスキルの話だと思うとかなさすぐる

388 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 14:55:32.86 ID:9SF/UXki
実際に他スレ見て回ってくれば良いんじゃね

389 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 15:09:47.47 ID:y+Wh2GuM
他スレって例えばどこよ…

390 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 15:20:56.50 ID:jdpUSpSQ
お前ら逆に考えろ。
「PAの中にバレットとテクニックが含まれないほど不遇な状況」なんだと。

391 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 16:57:11.89 ID:FaV7rZlm
Huスレなんかだとごく稀にそういう使い方する奴いるけどね・・・
スキル職が他系統をどう見てるか露骨に良く分かる呼び方だよな

392 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 17:14:03.69 ID:ILdEwE+7
いやHUにとってPA=スキルだろ
RAにとってはバレだしFOにとってはテクだ
何でもかんでもジョブ叩きにつなげんな屑

393 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:15:22.34 ID:PGxyldql
その理屈で言えばRAにとってもPA=バレ
FOにとってもPA=テクになりそうな気がするが

普通に考えてPA=3系統全部なんだから
PA=スキルなんて前提は通用しないでしょ

394 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:39:40.02 ID:9SF/UXki
なんかもうどうでも良くなってきた


395 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:43:19.22 ID:FaV7rZlm
RAがPAと言った時に、スキル、PA、テク、と分類することはないし
FOがPAと言った時に、スキル、バレット、PA、と分類することはないわな。

396 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:49:35.25 ID:ILdEwE+7
PAとだけ言った時に最初に思い浮かぶのは自分が一番よく使う奴だろってことだよ
ほんとアホと話すのは疲れるわ…

397 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 20:58:32.66 ID:+Jj1cbjk
俺はお前がアホだと思う

398 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:50:52.07 ID:0Fu4D7cg
煽り合ってないで改善要望メール出そうよ
出してもソニチが受け入れるかどうかは分からないけど、
とりあえず声が少ないと変わらないよ・・・

399 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 12:23:46.52 ID:/cza29zR
バレ職テク職が絶滅するようバランス調整することで、全てのPAがスキル並に上がりやすくなりました
なぜなら、PAは、スキル以外無いも同然ですから

400 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:24:26.18 ID:PRaHb3eS
PAが上がりやすくなると、野良での武器縛りが出てくるのかね。

☆9武器50%+10PA40の前衛@3
☆10射撃+5以上のfG募集@2
PAは40お願い〜♪

401 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:54:17.30 ID:3dRuAaL9
高速周回でも無い限りそういうのは無さそうじゃね?w
上がりにくくてもイベントだと縛り多かったし。
強さ求めるならスライサー使い募集の方が早い。

402 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:56:53.42 ID:qN4HEYfd
上がりやすくなっても
PTでPA上げんなカス!って奴はいなくならん

403 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:08:05.59 ID:/LJF2byq
>>402
そういう奴はどんな状況にしろ(ry
ソロ(or仲間内で)であげる時間が減るだけで十分だとおもうが

404 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:16:27.53 ID:qN4HEYfd
結局PTくるならソロで上げて来い!ってのは変わらないわけか

405 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:22:40.04 ID:3dRuAaL9
そうなったとしても、早くなるだけ、ソロの時間は減るさ・・・w

406 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:45:40.52 ID:PRaHb3eS
>>382に書いてあるような「21じゃないと入ってきちゃダメ」なんて縛りはなかなかないんだけどな

A「Bさんツイン31なんですね!ぼくまだ9です><」
B「ずっと使ってきたからね!頑張って」

こう微笑ましい感じならまだしも、

C「Aはなんでツイン9なの?」
A「まだ使い始めたばかりなんです><」

Aさんが除外されました

こんな状態になってる

と2ch見て信じ込んじゃう人もいるんだろう

407 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:53:17.87 ID:3dRuAaL9
実際、PA上げしまくってる人いると抜けていく奴は多いけど、
文句言ったり、けられたり、って言うのは体験した事無いなぁ

408 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 18:00:14.62 ID:ZAn1PPAS
>>406
地雷スレを見るととそう思ってしまうのも仕方がない

409 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 19:20:13.69 ID:Q5LfVnNi
それにしてもなんでカードはあんなにあがりやすいんだろう
もちろんバレットの中で比べての話だけど

410 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 19:54:12.83 ID:S8r9wdUQ
>>409
最初から2枚セットだからかな?

411 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:06:22.15 ID:qN4HEYfd
だな
ツイン、ショット、カード、クロス(11から)は
バレットの中でも比較的上がりやすい
単発で上がりやすいのは弓だけだな

412 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 23:54:53.02 ID:ivD6K9a/
とりあえず補助テクは上書きされちまうから
弱いヤツはソロでしかLVあげる機会もなくなるもんな・・・
これだけでも修正してほしい、と要望しといた

413 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 12:32:59.59 ID:YyOcuBrh
>>406
まともな奴は募集時点で縛るか、急用

414 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:21:21.63 ID:Cr3zGqO6
縛りパーティじゃないのに、蹴られるかもしれないと思ってる人が多いのかな?
ということね。

急用思い出すやつはまともじゃない。ただのへたれ。

415 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:44:22.72 ID:m2lxYa+E
ウィークエンド鯖開放ってやっぱ過疎化に焦り感じて、今の仕様ならある程度好評だから試して貰って人増やそうって考えなのかね?
もし、人増やしたいと考えてるならPA成長速度早くさせるのは必須だよな。
戻ってもHu以外は結局PA上げソロ地獄オンライン。
合成・強化・レア掘りなんかは少し緩和されたが、これらの恩恵受けられるのってある程度レベル上がっての話。

序盤の一番楽しみってPT組んで遊べる事。
ただでさえ過疎化で人いなくて低レベルはPT組みにくいのに、輪に掛けてPT組むのが困難になるシステムがPA上がり難いマゾ仕様。

RaやFoはPA上げの為にソロに篭る奴が多い。
昔は職Pの為にPA低くても紅とか職P多いミッションに参加する奴多かったが、今は雷獣Cや桜華Cソロで職Pもソロで十分稼げる。
Ra・FoにとってはソロでPA上げつつイルミミッションランクC回るのがPA上げ・職上げ・金策と一石三鳥のベストな選択になりつつある。

で、RaはまだしもFoがソロで篭ると薬箱不足で結果HuもPT組難くなる。
結果、全ての職がSやS2参加出来るLv65や70までほとんどソロw

当然、ネトゲで他ユーザーと触れ合う事が楽しみできたユーザーには「これなんてオフゲ?」になって擬似エキストラモードに楽しみ見出せず解約。
PA成長速度がマゾいのは全ての面で諸悪の根源になってるんだよ。

416 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:52:03.29 ID:0upayggn
急用思い出す奴なんて、とっとと抜けてもらって正解だろw

417 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:56:10.74 ID:YyOcuBrh
それ以前にイルミナス持ってないだろうから

ハンターはスライサー持てない(まぁスライサー無くてもFFダントツだが)
レンジャーは変わっていない
フォースは弱体化されている

そもそも旧ミッションに人がいない

PAどころじゃなくね

418 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:56:42.74 ID:m2lxYa+E
あと、新作ゲームならまだしも、サービス開始から年月経ったゲームで新規や復帰を増やしたいなら現ユーザーの口コミが何よりも大切。
昔呆れて解約したゲームでも少し気になってスレチェックしたり情報サイト見たりする奴が多い。
そこで「かなり良くなってる」って評判になってれば戻ろうって気になる。

レビューサイトみてもイルミナスの評価は「前作よりはマシになってる」が多い。
もう少し踏み込んで「PA上がりやすくなって楽しくなった」って話が出たら戻ってくる層も少しは増える。
上見ても少なからず「PA上がり難さにやってられなくなって辞めた」って言う奴もいるからな。

糞日は鯖開放とかたった3日の付け焼刃なキャンペーンよりも内容を充実させる方が効果的って事に気付け。

419 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:13:29.29 ID:Qr2XI4UG
「バレ・テクの必要経験値をLV1あたり50減らしました!」
とNHKのような緩和宣言

420 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:14:57.30 ID:0upayggn
現状の4分の1位でいいとおもうのぜ・・

421 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:25:55.50 ID:g8bl6gWp
2キャラ目以降のレンジャー、テクター系を作ろうと思ってもやる気が出ない・・・。

PA成長速度さえ早くなればまだやる気は起こるんだが・・・。

422 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:43:37.77 ID:Up+qFrrj
ちょっとまとめてみる。

■PA成長速度うp賛成派意見
・PAが上がり難いと使用武器・テクターは使用テクが限られる。
→PAが上がり難いと使う武器やテクも制限しないと育てきれないので、誰も彼も使いやすい槍・クロス・ツイン・過去はダムバ使って何の面白味も無い。
→使う武器が集中しているせいでマイショップでも槍やクロス等人気の高い武器の値段は高いが人気の薄いレーザー等は店売り価格と死んでる。→折角武器追加してもPAが上がり難いとその武器自体が死ぬ。
→この為、S武器が出るミッションも不人気武器だと誰も周らない。→ミッション自体も不人気に。

◎PAが上がりやすくなれば「使ってみよう」と言う気になり、その為武器の売買も活性化。市場が活性化すれば掘りに行く奴も増えミッションも活性化。全てが活性化し回転し始める。

・PAが21以下だとPTに入りにくい。
→バレット・テクは上がり難いのでPTに入って本体レベルを上げるとPAが付いていかずに中途半端なキャラになる。→その為ソロでPA上げせざるを得なくなる。→今の仕様だと主要PA21にするだけでも高レベルになってしまう。
→ただでさえ少ない低〜中レベルのPT募集が更に減る。→ソロの孤独に耐えられなくなって辞める奴も多い。

◎PA上がりやすくなればPTに入れるようになりPT募集も活性化。→人との触れ合い増えればパトカ交換とか友達作りも活性化→ネトゲはゲーム自体がつまらなくなってもいい友達が出来れば長々課金してしまう奴が多い→結果、糞日側にも長期課金者増えていいい事ずくめ。
×今の仕様だとずっとソロ。親しい友達を1人も作れずゲームに飽きがきたら人知れず辞める奴が多い。→これが過疎化の一因。

・PAが上がり難いと2キャラ目、3キャラ目作ろうと思う気力が沸かない。
→今ならPAディスクを他キャラに回せるとは言え、Ra未経験者がRa、Fo未経験者がFo育てようとしても1から上げようと言う気がわかなくなる奴が多い。

◎今後鯖統合で実質8キャラ作れるようになる。→PA成長速度さえ緩和されれば1から新キャラ育てようと思う奴が増える→結果低〜中レベルの活性化。
×今は余程のハムじゃないと1からやってられなく、結果低〜中レベルの過疎化に拍車を掛ける。

423 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:44:40.95 ID:Up+qFrrj
■PA成長速度うp反対派意見
・にわかが増える。
→昔からRa一筋。Fo一筋できた俺の怒りが有頂天。

・キラシュとかPALVが上がると使えなくなるPAが上がってしまうのは困る。

・PAがすぐ上がると育てる楽しみが薄くなる。

■賛成派・反対派が妥協出来ると思われる修正案。
・PA21まで速攻上がる。特にバレ・テク。残念ながらPSUではPA21未満は使えないという風潮になってるのでここは絶対修正必要。
・PA22〜31(PA50制限になったら22〜41)まではゆるやかマゾ仕様。ある程度ソロでの積み重ね必要にする。
・PA32〜40(PA50制限になったら42〜50)は超絶マゾ仕様。代わりにRa一筋・Fo一筋でやってきた奴が納得する性能に修正。
・PAにLV10・Lv20・Lv30・Lv40と区切りのレベルで任意でリミットを掛けられるようにする。これによりLvが上がると使い難いPAを上がらないように出来る→本来ならレベルが上がって使い難くならないように修正すべきなんだが・・・。

これなら双方から文句でないと思うんだがどうか。
いい案だと思ったら誰か問題点と共に要望出しといてw
糞日は問題点が分かってないと思うから問題点出す方が要望出すより重要かもしれん。

424 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:12:25.28 ID:PG9ZMKpF
そういやイルミナスで既存武器用に追加されたスキルの話はちらほら聞くが
追加バレット、テクニックはあるのか?
まだオンで未実装のディーザス、レンティスは置いといて

もし追加がろくにないのなら、
「バレテクは既存のものをちまちま上げ続けて下さいね
上げきるまで一年くらいかかるかもしれないし、大して性能も向上しないけど
いいじゃない、新武器は数個ずつ解放するから」
というソニチからのメッセージ?

425 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:47:53.74 ID:f76qNmTl
イルミナス専用でチッキキョレンジンも真っ青で逃げて行く
厨性能テクやバレが追加されたりして
「テクとバレで俺TUEEEしたければイルミナス買ってね」
というソニチからのメッセージ

426 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 20:14:28.17 ID:Tz4RdeiN
早く上がりすぎたら飽きて客離れるかも…って思ってたんじゃない?
逆に挙げる過程で飽きて離れる客がいる可能性もあるのに


427 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:48:26.46 ID:AGgeIwDY
バレは見た目の変化がないから飽きて離れた人が多そうだな

428 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:05:30.11 ID:Tz4RdeiN
無印オフみたいに21以降にダウン効果とか付けてりゃ良かったのにな

429 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:49:55.49 ID:EmgLMi4i
良スレage
さっさと見直せ糞日

430 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:54:40.81 ID:YeM3AvzH
俺も今要望送ってきたところだ

431 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:19:52.07 ID:pmHdEBpY
てか今の3倍ぐらい速くなっても、色々なPA使う方向に行くだろ普通なら。
あとパレット系はとっとと高速化しろ

432 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:22:27.87 ID:pmHdEBpY
あと、普通にプレイしているだけじゃ、PAが上がらないバランスが問題だと思う。
適当に乱入してるうちに上がるぐらいじゃないと一般人が遊べない。

意図的に上げないといけない現在のバランスなら、
練習用のワラ人形があるミッションを作って、
そこで鍛えさせるべき。

433 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:38:35.72 ID:I5E1GrUr
相変わらずソニチの予想は大きくズレてんだよな、
PA上げを兼ねた廃周回でもしなきゃそうそう上がる
もんじゃないのに。それとも放置上げをソニチ公認に
しますか。

434 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:44:20.43 ID:5RmJOGM9
補助テクなんて普通に遊んでいればキャラレベルカンストと同時期に補助もカンストする
一切補助上げしてないけどレベル100になったとき7つの補助はすでに30だった
まー他の職にチェンジせずに一筋でやったからなー
攻撃テクはほとんど20代。

ファミ通や1周年でアメ玉くれてやったせいで
こういうクレクレ野郎を増やすハメになってるよな
本当は今の上昇率の方がPSUの寿命はのびるのに。
イベントの要らぬ経験値何倍うpで自分たちの手で寿命を縮めてる運営陣w

435 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:49:22.93 ID:DJpapcJk
>>427
JAもないしな
fTオワタ\(^o^)/とかよく見るが自分はfGのがおわtt

436 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:09:30.52 ID:pmHdEBpY
>>434
>本当は今の上昇率の方がPSUの寿命はのびるのに。
ないない。
つかレベル100まで行ってる時点で廃だから

437 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:10:17.18 ID:9j/nSLpj
>>434
そりゃお前が補助で手付けばっかりやってる沼子様だからだろ

438 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:11:26.01 ID:pmHdEBpY
434みたいな、普通の感覚が無いヤツの意見ばっかり聞いてたんだろソニチは。
さらにズレてるのは、問題点は
そもそもレベル21補助にしないと乱入に気兼ねする設計。

439 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:13:06.07 ID:5RmJOGM9
出たよ異論者は異常者発言。終わってるな。

440 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:18:53.37 ID:aPJBJleb
まあネトゲって基本的に、時間がない人にはあんま向いてないからしょうがないとは思うけどな


スキルは簡単に上がるし
随分前から削除依頼出しまくってるのになくならない放置上げもあるから

時間がない人は放置上げするか簡単に強いファイター系を使えってことなんだろうね


人生賭けてる奴に追い付こうってのが間違った話なんだよ…

441 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:21:52.58 ID:Ifz1inq7
PAの必要EXPについては要望おくりまくってるけどな。
動考えてもバレットはおかしいだろ。

442 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:25:46.78 ID:LVBuRdx8
散々言われてるけど意味の無いマゾさなんだよな
手抜きにも程があるだろ
良い意味でのマゾさってのは個性に繋がるんだけど

443 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:52:49.30 ID:YeM3AvzH
PAはさくさく上がった方が楽しいと思うんだけどねぇ

444 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:59:17.44 ID:5RmJOGM9
さくさく上がって上がりきって、遊ぶだけ遊んだらその先に待っているものは?
ソニチにとって+か−か。

445 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:09:02.43 ID:YeM3AvzH
ソニチの事考えてあげなきゃいけないのが謎だが
ソニチにとって−だったら要望送っても無駄だとでも言いたいのか?

446 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:11:20.03 ID:2pZG95iM
というかクライアント販売しておいて、現状の人数に1〜2ヶ月課金させるだけで十分黒字だよな?



447 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:26:23.78 ID:JkFwTC+t
MOなんだから成長とかいう概念もぶっちゃけ不要だよな
転職可能なタイプごとに性能固定、装備もメセタさえあれば概ね揃って、
あとはチームプレイなり対戦なりチャットなりチャHなり楽しめればいい
キャラの見た目もMODに対応したりさ
アクションゲームもできるセカンドライフとかみたいな方が絶対うけると思うんだが

448 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:30:20.20 ID:O4jkD4kx
ネットゲーだからって何ヶ月もプレイヤーを拘束して課金を搾り取ろうって根性が気に入らない。
万年時間不足の社会人に配慮して1ヶ月で一通り遊びきれるくらいが理想だろ。
通り過ぎるユーザーでも数をこなせば儲かるし、通り過ぎずに残る奴だっているだろうに。

449 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:34:05.20 ID:LDQMtxah
開発費をペイできてもサーバの維持、運営、イベント、新要素開発と継続的に費用がかかるのがネトゲだから、人が通り過ぎちゃ成り立たないんよ。
ただバレットとテクニックのマゾさは見直すべきと思う。

450 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:50:59.58 ID:KM0rym6v
PA成長速度を早くする要望出す前にソニチに聞く事があんだろうが…
放置上げは公認ですか?って
正すべき順序間違えてると思うんだけど

451 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 07:25:01.60 ID:NRlZ1HJe
>450
何を言っているんだお前は

452 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:29:38.66 ID:KM0rym6v
>>451
わかんねーか
要はPA成長速度を早くする要望送る前に
放置でPA上げられる仕様の対策をするべきじゃないか?って事を言いたかったんだ


453 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:57:43.81 ID:Af7jPRmn
PAなんかどうせ最高レベルでしか使い物にならん調整して来るんだから、上がりやすくていいとおもうわ
つかLvいらね

454 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:05:05.03 ID:cnUindgb
>>452
「PA(特にバレットやテクニック)が上がり難いから放置上げしてる」

のを

「放置上げ前提だからPA(特にバレットやテクニック)を上がり難くしている。」

だったら何言っても無駄かと、
そもそも放置上げの話はスレ違い。

455 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:12:42.28 ID:KM0rym6v
>>454
スレ違いなのはわかってるがそうゆう事じゃない。
真っ当にプレイできる環境の上、PAが上がりやすくなればいいんじゃないかって事
説明不足だな、すまん

456 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:21:46.01 ID:jH8AYTJm
>>455
そういうからにはもう要望出して、放置上げの是非も聞いてきたんだよな?

457 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:22:04.87 ID:Oll2T0RJ
そうなったら後にPAレベルが上がりやすくなる予定なのかどうか知らないプレイヤー達は
「放置上げ潰すならPAレベル上がりやすくしろよ」と、PAレベルに修正が入るまでブーイングの嵐になるのが見えないか?
その趣旨だと先に放置上げ潰す道理が無い、同時にやるべきという帰結になるのが常識的な思考というものだと思うが
多分こう言わないと引っ込んでくれないだろうから書き込ませてもらった

458 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:29:13.71 ID:Af7jPRmn
奴らのことだから放置上げも上手いやり方ですねwとか言い出しそうで恐ろしいわ

459 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:36:26.22 ID:KM0rym6v
>>456
そんな訳ないだろ

>>457
放置上げしてきたプレイヤーのブーイングは自分にとってはどうでもいいな
ブーイングが見えようが見えまいが
同時にやるのはいい案だとは思う。

460 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:08:41.15 ID:jH8AYTJm
>>459
要望しないんじゃなんでこのスレにいるんだお前
俺は結構前に送ったぞ
放置上げについてはどっちでもいいから特に明記しなかったが

461 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:19:14.60 ID:KM0rym6v
>>460
しないとは言ってないだろ
放置上げの件も問いたいもんだけどな

462 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:47:20.81 ID:Q9afu6e2
で、放置上げはどうでもいいわけだが
周回屋もそうだけどなんで自分と同じスタンスじゃないとイヤなわけ?
そんなの放っておけばいいじゃない

463 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:00:06.20 ID:KM0rym6v
それとは違うが升使用者とは一緒には遊びたくないとかそんな感覚
まぁお堅いんだろうな、きっと自分は

まぁともかく放っておけないから言ってんだよ!
ひゃぁ!もう我慢できねぇ!送信ボタンだ!

464 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:02:39.66 ID:Bg7HjXhP
PA育てがPSUで一番つまらない部分だと言ってみる

465 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:06:30.67 ID:ip43Ly0R
20くらいまではサクサク上がってもいいと思うぜ。
テクターやる奴増えるだろうし。

466 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:40:50.45 ID:Oll2T0RJ
PAついでにメギバースの糞仕様も直して欲しいね

467 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:21:40.00 ID:g4uhToQ9
なんか何処も格差社会だよな・・・
自分がまた0からやる事も考えて、新規の事ももっと考えた方が良いと思う

468 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:08:49.43 ID:DJpapcJk
経験値は下げてでも成長速度は上げてほしいわ

ほんとにおもしれーって思うゲームなら成長速度が速くても
もっかいやろうかなとか次はこれにしようって思うはずだ
PSUがそうなのかといわれると難しいが。

メモリーに1キャラまで。っていうPSOでもLV100キャラ6体くらいやったしなぁ

469 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:01:53.58 ID:aPJBJleb
てかPA上げがだるいと思う人は大人しくこのゲームやめた方がいいと思う

小出し大好きなせいでやることもなんもないし、そうゆう時にPA上げすらやることなかったら、やることない人ばっかになるだろうしね


レア諦めてPA上げるか、PA諦めてガチでレア掘るか、のんびり知り合いとやるか
こんな感じに自分のプレイスタイル変えればいいんじゃない?

少なくとも知り合いで一日1、2時間しかいない人でも1年間やり続けたからか放置上げしなくてもPA大体21いってるし、コツコツやってけば結構なんとかなるもんだよ

新規には辛いだろうけどPSUで重要なのは運と時間だけだしな

470 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:17:45.60 ID:tx1q0nZh
>>496
だから何人か言ってるように21までちょっぱや、22以降今まで通りでいいじゃん。
これなら新規・先行納得出来るだろ?

>1年間やり続けたから
って1年やってやっとスタートラインのバランスが糞おかしいって気付かないのかね?
1年耐えられる奴が何人いるよ。

471 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:27:46.62 ID:DJpapcJk
>>469
だるいっていうかおかしいだろ?
1年やって21ってどうよって話だよ
しかもおまそれ半年前なら11か?話にならねーじゃんw

472 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:28:11.95 ID:tx1q0nZh
PAの上がりがこのままで良いって言ってる奴は>>422辺り見直したほうがいいんじゃね?
あまりにも弊害多すぎるだろ。

もう、
>×今の仕様だとずっとソロ。親しい友達を1人も作れずゲームに飽きがきたら人知れず辞める奴が多い。→これが過疎化の一因。
これ読んで涙出たわw
ネトゲなのにここまで人との接点切り離さないと満足に成長させられないってどうなんだ?

>>469とかオフゲ思考過ぎ。
なんで折角のネットワークゲームで放置上げやらソロでコツコツ1年もやらんといけないんだよ。
ボンバーマンとか桃鉄とかCPUと対戦するより人間と対戦する方が面白い。
格ゲーとかFPSだって対人の方が段違いで面白い。
もっと言えば麻雀やオセロや将棋ですらオンライン対戦の方が面白い。
PSUだって可能ならやっぱPT組んだ方が面白い。

まぁ、今残ってるハムスターはこういう思考の奴じゃないと生き残ってないからこういう意見出るのも当然か。

473 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:29:09.38 ID:JU1wUMEu
今まで苦労してきた上げたテクが楽になったら少しむかつくな
ただPA成長速度から手付けてないレンジャーを始められるのはちょっと魅力的

474 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:32:46.61 ID:tx1q0nZh
>>473
結局、反対意見ってのこ理由しかないんだよな。
だが、ネトゲならパッチで激変するの仕方ないだろ?
レアだっと☆15まで実装準備出来たから☆10〜12辺りまではかなり開放してきた。
そりゃ、☆10掘りに数百時間掛けた奴にはお気の毒だが、ネトゲってのはそんなもん。

PAの方も40まで開放されたんだから21まで上がりやすくなってもいいだろ。

475 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:37:33.69 ID:AwCUU1JA
なんか自分の気に入らないことを
升と同列に扱って叩く奴多いよなー


476 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:30:38.05 ID:aPJBJleb
言い方が悪かったか…

楽しむだけなら知り合いとやればいいし別に最強である必要はなくないか?ってこと

それじゃあ乱入できない…とか言う人はそうゆう乱入部屋を作るか入れば良いじゃん
同じような立場の人なんていくらでもいるだろうし

なにもかも面倒な作業は省きたいとか言う人のほうがよっぽどオフゲ向きだと思う

別に自分がやってきた苦労を他人も味わえとは思わないから放置上げやってようがなんも言わない

ただレア出やすく、合成も楽になった今ではPA上がりやすくなったらやることがなくなる、ただそれだけ


だからまあ修正するなら、>>470みたいな感じなら良いかも

477 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:40:03.06 ID:DJpapcJk
放置で上がるんならまだいいわ
グラビティブレイクとかどうすんだよこれw

478 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:55:57.32 ID:YeM3AvzH
PA上がりやすくなったらやることが無くなるって・・・
PAどんだけ大量にあると思ってるんだw

479 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:04:33.92 ID:IEezy4XY
>>477
レア探しつつ撃ちまくれw

480 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:16:51.29 ID:Oll2T0RJ
流石にPA上げる為にネトゲってのはありえないわw
レア取ったら引退ってのと訳が違いすぎる

481 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:21:33.08 ID:3o4TDKPe
>>476
バレ、テク上げが楽しいならやりがいもあるかもしれんが
その内容はただ同じPAを撃ち続けるだけだからなあ
普通のプレイしてたら、21までそれこそ半年とかかかるし

ライフル1種やバータを21まで上げてる間に、
スキルなら何個、いや何十個も21に上げられるくらい差があるし

482 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:37:06.59 ID:sPyJg4Lc
PAスキルバレットは覚えた瞬間に職での上限レベルになる、でいいだろ。JC。

483 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:04:37.99 ID:r0s+MyzM
ライフルは普通にやってるだけじゃ本当にあがらんな
苦労と性能が噛み合ってないのはファントムセットの暴落に如実に現れていますな

484 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:28:01.89 ID:I5E1GrUr
データ古いが、ライフル30の経験値が79,360だから
単純に一秒に一発当て続けたとして22時間もかかる
計算になる。21でも約11時間の計算だ。

そりゃ普通にプレイして上がるわけないわな。

485 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:41:44.33 ID:JqC24F7/
21まで上がりやすくなるのはかまわんけど、基本周回ゲーで
レベルやタイプなんかはすぐキャップいっちゃうんだから
PAもキャップいったら周回がさらに苦痛になるって人も多いだろうな。
レア出無い、成長もなにもないってのはやってて虚しく感じる人多いだろ。

てか成長速度速かろうと遅かろうとゲームのオモシロさには影響無いから
PALv上がりやすくなっただけで人がいつくだのアリエナーイ。
ほんとにおもしろいゲームだったらPAあがりにくかろうとも人居ついていたと思うよ。

486 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:05:53.01 ID:OqvXwJ8K
>>485
それだとスキルの上がりやすいハンター系中心の人は引退者続出じゃないか?

487 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:08:09.86 ID:IEezy4XY
パレ、テクのPAが上がりきるまでソロやってみろ
引退したくなるからw

488 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:09:26.81 ID:ysVcA29s
多少なら上がりにくいのも成長する楽しみがある。と捉えられなくもないが現状はそうじゃない
バレとテクは上がらなさ過ぎる
これによりPA上げばっかりでつまらなくて辞める人や新しいキャラでテク職バレ職を気軽に出来ないという状況だと思うんだが

確かにキャラLv 職Lvは上がりすぎといえるぐらい早くなった
けどPAが追いつかない人も同時に増えた
イルミナス新規の人は別キャラからディスク引継ぎできないから特にそうだろう

仮に上がりやすくなればあれもやろうこれもやろうって思う人が増えるかもしれない
けど485のいうようにもう上げるもんないから引退するって人も増えるかもしれない

けど現状はマゾすぎると思う人が多いように見えるし俺はPA経験値緩和要望を出してる

489 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:25:25.69 ID:JXhR7Cbn
>>475
亀田大毅の反則行為を「反則は妥当」「良くやった!」「かこいい」と言う。
時津風親方のかわいがりに「練習なんだからこれ位普通だよね」と言う。

こういう奴いたら世間とズレてるなって思わね?
PA上がり難いままでいいって奴もこんな感じで一般人とズレてんだよ。

>>485
>>486の言う通りイルミナス発売数日でチッキ40とかになってた奴多かったが、こいつらはなんで辞めないんだ?
「ドラS2、9分www」「通路S2、4分www」なんてタイムアタックに移行してるハンターも多いが、PA上げの呪縛から逃れられればこういう感じで楽しく周回出来るって事も忘れるな。
効率重視の早い周回出来ればメリハリ出るし、ボス箱狙いなんかは多く周れば周る程レアゲットの可能性あるからwktkの可能性も広がる。

なのにレンジャーで効率落として同属性の弾打ち込んで効率悪く周回。
テクターで効率落として使い難いテク打ち込んで効率悪く周回。
レンジャー・テクターがPA上げながら1周してる間にハンターがPA気にせず最大効率のPAで2周3周・・・こっちに萎える奴だっている。

ドラで安地からPA上げしながら周回してる奴の話で「眠くなる」って奴の話良く聞かね?
俺なんかはドラ以外でもPA上げやってると眠くなる。
なんで眠くなるか・・・それは「作業」だからなんだよ。

一方、最高率のPA使って最効率周回狙う場合って眠くなる事少なくね?
レア掘りも作業には作業なんだが、最効率で周る場合って一応「ゲーム」になってるんだよ。

「作業」と「ゲーム」の違いを良く考えてみようぜ。


490 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 04:59:14.24 ID:+ubEiDg/
どうでもいいけどさっきからみんな文章長すぎ

491 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:51:41.09 ID:klwTen0G
PA成長システムは失敗だった、PSOみたくドロップで良かったでFA

492 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:55:56.87 ID:CwWHPQR6
ドロップだとまた呆れる程低ドロップにされたり
1〜40まで全部ドロップとかアホなことやりそうだからなぁ
手に入るのは12や13の半端なディスクばかりとか

理想としてはドロップで11、21が出ることがあるが
基本は成長
補助テクは11、21を店売り
バレットやテクはPAF交換か専用ミッションで即11や21に出来る
31以降に上げるのは個人の趣味の世界

493 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:04:01.88 ID:sSFBBF0S
でもPA全部ドロップにすると現状ハナクソほじってても上がるスキルがカンストまで上げるのきつくなるから
もの凄い勢いで前衛がネガ→また他職弱体化要望→みんな不幸、のコンボになりそうな薬缶

494 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:37:01.35 ID:sd9jNoMW
パレ、テクを現状の4倍位の上がりやすさにして欲しい所・・
4倍早くても、一番上がりやすいショットでも2間弱x6種(放置で)かかるんだよなw
ライフルなんて一種類だけで7時間近くかかる訳だ。
HIT数じゃなくて撃った数で計算して、全種統一して欲しい所だなぁ

495 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:59:43.73 ID:UVxd/KgE
PSO時代はレベル30のテク(最高レベル)なんてまず
手に入らなかったからな。ソニチがそこを配慮して
今のシステムにしたんだろうけど、毎度のことながら
バランスがおかしいんだよなあ。

496 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:11:14.62 ID:SKOQZmHW
仮に必要経験値が半分になったらみんなちゃんとあげるの?

もちろん少しくらいは「そしたら上げる」、って言うだろうけど
大半の人は「やった、放置上げしやすくなったぜ」程度にしか思ってないだろ

PA上げマゾいとか言って放置上げしかしない奴は弓みたいに簡単にあがるのすら自分で上げようとしないのが現状だしな…

それにライフル上げばっか例に出してるけど、あんなん育ってたところで使う場所かなり限られてるからw

497 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:18:09.04 ID:CwWHPQR6
ちゃんとあげるって発想がもうね

マジャーラや上がりやすいスキルみたいに
特に意識しなくても使ってればサクサク上がるのでいいじゃん

498 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:21:12.76 ID:y5hoirse
ネ実のFMOって結局どうなったの?スレより。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192605404/l50

20 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/10/17(水) 17:12:34.96 zJ6PfRaw
結局ハンパにLVアップRPG要素を取り入れて失敗したか

22 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/10/17(水) 17:18:37.51 u5ZjmuQb
Lv上げマンセーは明らかに失敗だったよな
鉄器やクロムハウンズみたいのなら成功してただろうに

27 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/10/17(水) 17:29:05.22 +EjiY8Hp
もっさりしすぎてたのが個人的にダメだったなぁ
あとはジョブレベル上げるのもすげーだるかった記憶

55 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/10/17(水) 23:27:25.77 BhqXoVIw
まずレベル20にならないと話が始まらないんだけど
その20までが激しく同じことの繰り返しの作業でマゾいからそこでほとんどの奴は辞めてくっていう謎ゲーだった


なんかPSUのPAと同じ香りがwww
>>55の書き込みなんか、少し改変すると

55 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/10/17(水) 23:27:25.77 BhqXoVIw
まずPAレベル21にならないと話が始まらないんだけど
その21までが激しく同じことの繰り返しの作業でマゾいからそこでほとんどの奴は辞めてくっていう謎ゲーだった

でピッタリ当てはまりすぎwww
PSUもPAなんとかしないとFMOと同じ命運辿るなw

499 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:43:15.93 ID:WXnjEwgy
PAは別に21じゃなきゃいけないわけじゃないのにな

うだうだ言ってるやつは21になっても足手まとい

500 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:05:53.52 ID:YXQWb6lg
31以上無いとあまり役に立たないギ系とメギバースを何とかしてくれ

501 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:12:03.62 ID:OXV6nnPH
>>500
このフォトンアーツを   →はい
ディスクに戻しますか?  いいえ

502 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:36:14.46 ID:9TDzyHTf
鉄鍋のジャンって漫画に、サメの心臓のしゃぶしゃぶってのがあったのを思い出した
関係ないけどさ

PAのLv自体を無くせばどうだろうか
最初から『このPAはこういうもの』って決まってる方が調整しやすいと思うんだけど
補助系の固定%上昇は精神力依存にしたらいいんだし

503 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:53:02.23 ID:MCEjN+jO
バレットにもJAみたいな楽しめる要素があればいいんだよ。
リズムよく撃ったらコンボになってダメージ上がるとかさ。

504 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 05:14:47.13 ID:Va8kiqlI
例えばライフルだと
139Combo!! Great!
13290ダメージ!
140Combo!! Great!
14024ダメージ!
141Combo!! Great!
14892ダメージ!

って感じにダメージが増えて行く訳だな

505 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:41:40.38 ID:QCeszxeC
レーザーとテクにはタメ撃ち追加でー

506 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:39:21.07 ID:4W3b7/i8
文句言いながらもテク上げはがんばれる
エフェクトが派手になる楽しみがあるからだ
バレットはさすがに無理あるよなぁ

507 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:51:13.88 ID:1FZR7/FK
派手になりすぎて重いから使用禁止ってPTが増えるオチ

508 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:21:15.08 ID:r/fz8Vdd
>>506
テクは31以上は1%ずつしか倍率が伸びず、発動もさらに遅くなる罠が
攻撃テク30まででも、高速詠唱つきのATの方がfTよりいいかも?

509 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 20:13:50.93 ID:3SNHUDS+
バレットやテクニックがスキルよりマゾいのは装備にあんまり依存しないからじゃないかね
スキルは武器の属性に左右される部分が大きかったからな…

でも属性マンセー仕様はDC→GCで是正されてたのに何で元に戻したんだろうな
見吉のバカさ加減が最も顕著な部分だと個人的には思ってる

510 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:24:09.52 ID:wkXtPFU0
ネトゲを駄目にしてるやつに共通するのは、「マゾ仕様に耐える俺かっこいい」と思ってる勘違い君
これ見吉もそうなんだよな

511 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:43:35.62 ID:xfa6Zpdv
PA増やすなら上げやすくせんとあかんやろー。

512 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:38:53.89 ID:nFr9An6O
>>510
いや見吉は「面白いゲーム」じゃなくて「儲かるゲーム」を作ろうとしたんだよ

大失敗だったけどな
「取り返しのつかない部分」を一番味わったのは見吉だろうな

513 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:21:34.11 ID:ocjaiqKn
>>512
大失敗したのに全く改善されてないのは何故なんだ?

514 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:06:35.30 ID:nFr9An6O
>>513
見吉に言えよ
俺が知るか

515 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:22:33.48 ID:gIMER+8M
儲かるゲーム作ろうとしてるのはどこも一緒。
客を逃がさない、新規を増やすやり方が下手糞なだけ。

516 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:56:57.92 ID:dDsa7xSP
思い返せば無印の最初の頃はひどかったよな
繋がらない、メンテまみれ、ロビー移動面倒、人が分散する、マイルーム重い、
合成強化激マゾ、報酬へぼい、PA連打ゲー、敵の理不尽判定、種族・職格差・・・
って挙げきれん

数年間のノウハウつぎ込んで発売延期しまくってこれだからな
かなり改善されたとはいえ、まだまだ問題点はある
しかしソニチのぐだぐだノロノロ運営もあれだが、
自分も含め、残ってる人間の耐久度も大層なもんだな

517 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 18:02:58.97 ID:y1EG6zPG
序盤のgdgdと小出しには閉口したが
前にやってたヤツやPSUと交互にやってるヤツも
どっちもどっちだったからな…

518 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 02:36:05.35 ID:FbcHDQwj
鯖無料開放のマイルームの酷さ見れば糞日が新規・復帰組の事をどう考えてるか良く分かる。
本来、鯖開放は新規・復帰を呼び込む為のもの。
なのにマイルーム激重にして新規・復帰に嫌がらせ。

PAも上がり難くして新規・復帰に厳しい仕様。
イルミナス発売前からPA上がりやすくしてくれって要望しても無視。

もう、糞日は新規・復帰不要・・・と言うより排除したいんだよ。
トラブルだらけなのにHDD使わない仕様だから直せない。
このままダラダラ運営するよりさっさと切りたい。

恐らくは追加ディスクもイルミナスで終了であと1年小出しで運営してサービス終了する気だろう。
残り運営期間少ないから最近はS武器とかレア放出気味。
まだ4年運営するつもりなら「あの」糞日がフリーズレジストみたいな超有用ユニットをあんなドロップ良くする訳ないからなw

5年運営すると豪語してたのに2年ちょいしか運営出来ないとユーザーから文句が出る。
だが、新規・復帰の流入防いでユーザー数絞れば文句が出る数も減る。

なんという素晴らしい経営戦術。
って事で、俺等がここで喚いても改善される見込みはないだろうな。
改善されるならイルミナス先行仕様発表時に修正案に入ってるはずだし。

519 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 03:24:53.20 ID:k82eJIwm
馬鹿は同じ失敗をくり返すってやつか

520 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:59:49.89 ID:DXyWscTl
(・見・)<もう運営止めたい

と言う意思の現れだろ

521 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:28:53.67 ID:7VAluVmF
打たれ弱そうだしな、見吉
もう、うらぎれませんからの時
すげー顔がくたびれててワロタ
しかも忙しいときに散歩やらバインバイン言い出して
精神不安定っぽかったしなw

馬鹿馬鹿言われすぎて
心身共に参ってそうだw

522 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:29:42.53 ID:x5OQ/ouo
バカだからしょうがない

523 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:24:36.52 ID:YsP/Ppt6
カネ搾り取ろうとしてユーザーに総スカン食っただけだから自業自得だからな

524 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:28:42.07 ID:eAzXyDt6
しかしPA上げだりいな
こんな作業が楽しいって人がいるんだから驚きだ
いや、このスレ以外で楽しいって言ってる人見たことないんだけどさ・・・

525 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:30:01.82 ID:pnDHb/cO
バンナムがブルセラで億稼いだってのが悪い見本になっちゃったな

526 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:30:13.59 ID:YsP/Ppt6
ダムフォイエをブーマ相手に上げるのは割と楽しいぞ

これくらい早ければなぁ

527 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:42:36.03 ID:hNU8oFFp
ガンガン上げれたり、楽に上がったり目的あったりすると楽しいんだけどネ
ショット上げしてるが、1時間弱で11まで行ったりして楽しいぜ・・w

528 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 12:13:34.02 ID:BpaY1/bj
>>524
炎侵食の時にPA楽しいといってた人がいたよ。

放置上げで楽しいとか言ってるから何言ってるのか理解できなかったが。

529 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:38:32.02 ID:QRVI389+
>>528
それはソニ畜だからほっとけ

530 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 18:54:37.81 ID:k9qDHHXw
これ以上つまらんゲームにしようとするなよ

どんだけぬるくすれば気が済むの

531 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 18:56:19.35 ID:FxhiPgSz
>>530
廃人様のご入場です

532 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 19:25:14.37 ID:gtkAsOMt
いや、ファイター系ばかりやってる人かもしれん

533 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 21:13:44.79 ID:P5JkWjRZ
レーザーはやったことないがライフルは本気でどうかしてる
似たような弓の3倍苦労させられるほど強いか?アレ

534 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 21:20:41.24 ID:NF1+xs9P
>530
(#`小´)<マゾオタはMHFにでも逝ってろ!!

535 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 21:48:23.10 ID:QRVI389+
もうLv別にディスク化されたものを
PAFで交換とかドロップするようにすればいいじゃん

536 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 23:53:51.56 ID:MSGeoVTW
要望するならどこに送るのが効果的なんだろ?
PSUのフォームじゃ120%要望無視される。

今年4月頃にID管理がISAOに移管されて、そこから少し運営が良くなった。
5月にPS2改造ツールでのチート一斉垢バン。
6月にファミ通カップ。
9月にイルミナス仕様で当たり判定改善、合成緩和、等。

やっぱISAOに要望送るのがいいんだろうか?

537 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 03:30:09.60 ID:HUB7JhkO
ほんとおかしいよな、普通に考えればパーティプレイ
しながら自然と上がるようにするだろう。なんで一人で
篭ってPA上げしなきゃならないんだろ。

538 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 03:36:32.68 ID:34BFoW34
それだけ長い期間をかけて気長にやってくださいよ。ってことじゃね。
オフゲーのように2,3日やり込んで極めたら数日後には飽きて捨てられるのがオだろうし。

539 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 03:45:15.28 ID:luDyC7OA
パーティープレイするなら別にPA育ってなくても戦えるし、ソロやるならPA育ってないときつくなる(現状ではスライサーあるからきつくないけど)


なら別にPAなんて上がりにくくてもいいんじゃない?
弱すぎて乱入できねーよ、とか言われたら知らないけどそこは苦労の差なんじゃないかな

というかまだLv110なんだぞ?
この調子じゃ200行くのに1年以上かかりそうだしPA上がりやすくして上げきっちゃったら潜る気なくなるだろ

540 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 03:54:52.76 ID:w9VM/GxD
そうは言うがな、レベル上限が200なようにPAにもまだ先があるのだよ

俺はどっちでもいいけどなー

541 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 03:57:00.21 ID:l/TM+TLW
ソニ畜死ね

542 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 04:21:34.77 ID:eo5U/9JY
PAが早く上がると飽きやすいとか訳分からん
他にいくらでもやる事あるだろ
こんな糞ツマンネー作業は萎えるだけだから今すぐなくせ

543 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 04:28:56.86 ID:34BFoW34
胴Sユニ:ソニチ/ソニックモード
射撃PA経験値効率↑ 取得経験値130%
キャラLv経験値効率↓ 取得経験値70%

胴Sユニ:ソニチ/ナックルモード
打撃PA経験値効率↑ 取得経験値130%
キャラLv経験値効率↓ 取得経験値70%

胴Sユニ:ソニチ/テイルズモード
打撃PA経験値効率↑ 攻撃力−50 取得経験値110%
キャラLv経験値効率↑ 命中力−50 取得経験値110%

胴Sユニ:ソニチ/エミーモード
法撃PA経験値効率↑ 取得経験値130%
キャラLv経験値効率↓ 取得経験値70%

AorBユニはシャドウ、ルージュ、オメガ、ビック、クリームなどでキボン

544 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 04:31:22.06 ID:ILNvf24R
見吉が「延命で儲けるコツ」と言う本を出版した夢を見た

545 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 05:18:37.62 ID:HrdqT4tW
>>543
ソニックモードを手にした時は既に主要PAはカンストしてそうな予感

546 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 08:49:20.45 ID:luDyC7OA
>>542
じゃあ聞くけど今何やることあんの?

別に俺は一日何十時間もやってるわけでもなく、4、5時間位やってるだけだがすでにやる事がないぞ?

欲しいものはたいていとったからのんびり知り合いと潜ったり、出る気がしないもの(無印のボス箱等)探しくらいしかやってない
PAも放置上げしなくてもテクターはほとんど31、ガンナーも25くらいはいってる

俺でこの程度いくんだから、毎日やりまくってる人はやることなんてすぐなくなるだろ

ましては星13〜15なんてどうせ確率馬鹿みたいに低いんだろうし、LvもPAもあがらないんじゃやる気になんないな

547 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 09:01:32.28 ID:qDLqAmVC
毎日、しかも4,5時間もやってりゃー十分ネトゲ中毒者なんだが?
自覚ないのかしら?

548 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 11:06:18.25 ID:nIOCDF8s
周回屋議論スレからの改変コピペ
現在
テク&バレPAは成長速度が遅い、野良じゃとても上がらないし防具はソリセンバだけじゃダメージが大きすぎる
これじゃボクがS2に行けない!レアアイテムも廃人しか持ってないし、寄生も出来ない!
PA成長速度早くしてよ!!
 ↓
きっとこうなる
PA成長速度少し早くした所で全属性上げるのは辛い、全部40にした廃人だけがソロでウマウマしてるっ
既に野良も主要PALv40縛りになりつつあるからボクはキックされるじゃないか
他は寄生できるPTが全くないし、結局レアアイテムが手に入らないじゃないか!!
 ↓
PAカンストしてる奴うざすぎる
ヲチ板じゃなくてネ実で晒してやる!!
ボクが本気を出すとどうなるか教えてやろう!謝っても許してやらないからな!



549 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 11:09:44.68 ID:GDpA/v6L
>>548
すげぇキチガイだ。

550 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 12:28:08.15 ID:ILNvf24R
>>546
毎日4,5時間余裕あるって小学生か?

551 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:12:04.84 ID:Wm0APreN
ゆとり鯖と廃人鯖にわけようぜ

552 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:14:05.43 ID:HV3r1l/L
>>546
スキルは上がりやすいから近接職やってる奴は主要スキルカンストしてる奴が多い。
お前さんの理論だと近接職やってる奴はPAカンストして何もやる事なくて飽きてとっくに解約してる奴だらけって事になるよな?
だけど、ハンタースレとか見ても「PA上がりきっちゃってつまらなくなって解約」なんて話はほとんど聞かない。
何でだ?

もう、お前さんはゲームの目的が「PA上げ」になってるんじゃね?
1つPA31に達したらそのPAをそれ以上使い込む訳でもなく、次のPA31を目指す・・・これでバカバカしいと思わないの?

近接やってれば育ったPAを使って「強くなったなぁ」と実感しつつ高速周回を堪能出来る。
育ってないPAをわざわざ使う事もなく、その場に最適なPAを駆使出来る(例えば普段チッキだが大型にはセイダンガとかロック多いボスにはライストとか)。
Raやってるなら敵が密集してたらレーザー、中距離ではツイン、近づいたらクロス・・・みたいに色んな武器駆使して戦いたいと思わね?
Raだと「PA上げ」に縛られて「自由に・最適な武器使う」という楽しみが縛られる。
これで面白い訳がない。

最適なPAを使い、周る回数多ければそれだけレアゲット率も上がる。
PA上げなくてもTA(タイムアタック)で楽しめるんだよ。

もう一度言う。
お前さんはゲームの目的が「PA上げ」という作業になってる。
ディアブロとかPSOとか他の潜りゲー見たってこんなバカバカしい見え見えの延命システム搭載してるゲームはないぞw
普通に潜りが楽しければこんな糞PAシステムなんかなくても飽きられて去られる事なんかない。


553 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:20:27.99 ID:34BFoW34
放置あげなんて家に人が居なくてもできるんじゃん。
SCEライセンス連コン1980円と必要なら100円均一でセロハンテープを買ってセット。
0時に寝て次にゲームをするのは18時から。セット開始は0時。
1日約18時間x数日の放置の間に↑↑
俺のfG、36バレ中7割方がPA40付近。

フツーにプレイしてそこまで上げたいって?
気長にプレイすればいいじゃん。
実際>>548みたいなのが居るけどそういうヤツだろギャーギャー騒いでるのは。
あと自宅警備員か。放置はするけど延々と放置していたらゲームできないしな。

554 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:35:39.40 ID:M1v9xcjk
>>546
自覚なさすぎだろw

555 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 14:38:49.18 ID:CDEu3pAf
「地球温暖化対策計画書」制度なんて掲げながら、ユーザーに対して
放置上げを強要してるに等しい設定だからな。
削減できる電力は削減して当たり前の中
本来使う事のない電力まで消費させてんだよ。企業として最低だぜ

556 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 14:53:03.89 ID:lUJnl9rN
21以上なきゃダメなんてことはないんだから
自分のプレイ時間が足りないのは自分が悪いの。
文句あるならネトゲなんかやるなって。忙しいんだろ?

1日2,3時間のプレイだが、カテパもカテヒもあるし、
ライフル4種30以上。

ゆとりに合わせたゲームになんてするわけないじゃない。
思い通りに行かないからって文句言うなよ。

557 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:08:46.19 ID:4eZ8Vj7o
何言ってもムダムダ

558 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:30:28.73 ID:B5hIJo2m
うーん、クロスは21以上が前提といえるバランスと思うんだけどね。
攻撃力が一気に1.5倍になるわけだし。

スキル並みのあがりやすさには、してもらいたい所であるんだが。
現状でいい放置上げしなくてもOKって言ってる奴は、今PAいくらぐらいなの?

559 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:34:02.75 ID:aFrgD4tt
高レベルのPAディスクをPAFで貰える様にしたらどうかしらァン

560 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:35:47.76 ID:qDLqAmVC
じゃあクロス全色Lv1だけど今日からPTに乱入するね!

561 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:47:27.82 ID:4eZ8Vj7o
急用思い出したのでぬけますね^^

562 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:51:29.81 ID:ILNvf24R
>>559
その要望去年から送ってるが変化無し
と言うか見吉は今の方針を変える気が無い

563 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:02:38.12 ID:kdONJ1UW
必要経験地が少ないPAディスクと、必要経験地が倍のマゾPAディスクがあれば解決だな

一部の心の狭い人は「ぼくちんは苦労して上げたのに><」って騒ぎそうだけどw

564 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:09:25.09 ID:ZyFK9zYg
本来PAはキャラの個性を出す物なんだよなー。打撃はこの前の修正で爪や拳だけ好きなものを極めることが出来るようになったけど。
射撃もツインペネのようなスキルにして、属性弾丸を合成するような形にすれば、ミッションで必要属性のスキル上げなんてしなくて済んだのに。
属性ゲーで、属性が射撃PA依存とかアホ過ぎる。あとクロスのような本数増加とか。もはや手遅れ。 アホ見吉。

565 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 17:50:40.38 ID:6/8EL8W3
>>556
だからなんでお前はいつも自分基準なんだよw
「俺のプレー時間は○時間でレアアイテムも◎や△もあるし、ライフルのPAも数種30以上」=「俺が満足してるんだから前ら文句言うな」ばっかじゃねーかwww
もっと真っ当なみんなが納得するような意見言えないのか?w

566 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:15:22.63 ID:ILNvf24R
↓みんなが納得する意見

567 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:28:36.64 ID:X3YYtKFM
みよしをくびにする

568 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:30:09.68 ID:kdONJ1UW
否定派がスレタイを読む

569 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:33:46.58 ID:GDpA/v6L
ライフルが30まで79360発だっけ?
一秒に一発撃って必ず当たるとして
ノンストップで約22時間

放置だと5秒で一発で約110時間半

1日2〜3時間でほぼ毎日プレイして
年間で300日平均2.5時間接続で750時間

750時間でライフル4種を30にするには
約8秒に一発は当てないといけないんだが。

※移動時間は考慮せず



普通にプレイしたら無理じゃないか?

570 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:07:42.11 ID:z+O6WbXj
別にバレテク限界まで上げる義務はないし強制でもないのに上げないと遊べないとかアホか

571 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:09:54.33 ID:nIOCDF8s
>>569
休みの日や今日はちょっとやりすぎたって日もあるだろうに
特にイベントの時なんて時間の感覚狂いがちだしね。

周回屋の件で明らかなんだけど成長速度ほんとに速くなったら今以上に縛り増えて
イベント等で損するのは結局要望送ってる上げてない奴なんだけどなぁ。

572 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:18:44.11 ID:6/8EL8W3
>>571
>成長速度ほんとに速くなったら今以上に縛り増えて

こんなのお前の妄想だろ?w
上がりやすくなれば自然と上がるんだからイベントで損するって理論もおかしくねーか?w

573 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:21:46.34 ID:6/8EL8W3
>>571
文面から察するに、周回屋是非スレでも顔真っ赤にして周回屋否定してるんだろう。
結局、他人が楽になるのが許せないだけなんじゃねーの?

574 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:22:57.08 ID:DOYR23Z4
>>569
何でプレイ時間570ちょい、レベル108の俺がライフル31x6つもってるんだ?
レーザー、マシンガン以外は21以上だし。
ちなみに放置で上げてる。計算間違ってるだろ。

575 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:23:30.27 ID:qDLqAmVC
>>569
計算乙ww
一日2〜3時間で上げるとか到底不可能だろ
放置上げしてなきゃムリムリムリムリかたつむりよ!

576 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:28:49.95 ID:DOYR23Z4
3、4日で最強にしたいならオフゲーでもやってろよw
長期スケジュールで構築されているネトゲをオフゲー並にしろってイカレてんだろw

577 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:30:06.82 ID:HUB7JhkO
>>546
やりすぎだろ

578 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:34:58.78 ID:Wm0APreN
5年もたせるとか言っちゃってるからな
イルミナスに入ってからの超小出しを見て
PA成長速度アップはソニチ的にはありえない事は分かってるだろ


579 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:39:27.27 ID:gW5vBDtq
ただ、その割にはスキルは・・・。近接は5年もしなくていいということなのか。

580 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:40:01.91 ID:rEHHn48+
無理なうえに、いずれ上限が50になるんだぜ…

581 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:05:07.27 ID:TOUpSDNU
オペレーションダークネスみたいにオーバーキルダメージでPAEXPにボーナスかければいいのに。

582 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:15:43.78 ID:GDpA/v6L
>>574
>放置で上げている

既に普通のプレイじゃない罠。
放置上げ前提ならバランスおかしくね?


583 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:25:46.84 ID:1YDLVlzt
(・見・)<ソニックチームはPA放置上げ推奨によるCO2増加6%に協力しています

584 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:54:05.35 ID:eziezm0v
PA上げなくても遊べるとか抜かしてるハゲは野良乱入してみろや
光の速さで解散だボユゲ

585 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:57:23.67 ID:Wm0APreN
ソロ好きはPT好きと比べてプレイ時間同じでもPAはそこそこ上がってるんだよな
ファミ通やサンクス育ちはどれもPA欄悲惨だな、これは早くレベル上がったんだから少しは苦労しろで済むんだけどw

586 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:58:48.22 ID:Wm0APreN
後はヒューマンやってる人はPAボロボロの人が多いな
全職つまんできた結果なんだろうなと思ってるがこういう人は諦めてPA上げしろよw

587 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:22:10.06 ID:PpX4hHZS
>585
PT好きな奴が抜けてるけど。
PT好きも苦労しないとダメですか^^;;

588 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:32:05.32 ID:Wm0APreN
PT好きなら今までそれでずっとやってきたんだろうからいいんじゃない?


589 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 01:51:59.61 ID:MNvi/fx+
オフのPAの上がりやすさに噴いたw
レーザー1から2に上げるのに敵が3〜4密集してるとこに3発位打ち込んだら上がったぞw
これ位上がりやすければ苦痛感じず結構面白いし、色々試そうと思う気になる。

このPAの上がり難さは36制限ある時の悪しきシステムの名残だろ。
上書き出来るとは言え、36種しか上げられないから時間稼ぐ為に過剰なまでにPAを上がり難くしてた。
今はディスクにLv保存出来るから実質無制限。
今だとスキル・バレ・テクで全PA200種位あるのかね?
育てられる種類も増えたんだから大幅に上げやすくなってもいいと思うが。

590 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:26:44.96 ID:7bXJZtku
ぶっちゃけ近接PAのあがりやすさったら無い。
それに比べてバレットもテクもひどいもんだ
一体何時間マゾ作業やらせるつもりだよw
しかも強さは
Hu>>>>>>>>>ソニチの差別>>>>>>>Ra>>>Fo
だからな…
しかもRaもFoもスライサー一個で行き場失ってるしwww
マゾい上に弱い。遠距離職に死ねと申すか

591 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:46:10.33 ID:yKilbSOq
要望はさんざん行ってるだろうに、ちっとも改善されない
のはどういうことだろ。俺たちベータテスターの意見は
無視ですか。

592 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:17:17.21 ID:DqPqVo62
>>590
改善する必要性が無い
Huは上がり易いというけれど武器の面ではRa、Foより
メセタを費やし揃えなくてはいけない種類(属性&属性値を含む)の数が違う。
買い換えや実用性のある新たな合成の必要性が求められれば更に他職より嵩むことになる。
ラスカルは例外だが。

593 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:35:27.06 ID:sOVp7gRD
50%じゃなきゃ我慢出来ない人は異常だから黙っとけって

594 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:43:39.23 ID:DqPqVo62
>>593
極論を持ち出し否定か。人間性が伺えるな。

595 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:01:08.38 ID:sOVp7gRD
50%じゃなくていいなら
30万程度で買える30%弱の武器でいいって事だよね?
Sランクを3時間もやりゃ素材とか込みで30万位はたまるじゃん

バレット、テク21↑にする労力
スキル21↑にする労力+武器6色をある程度で揃えるのにかかる労力

どっちが大変かくらい分かるだろ

596 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:10:22.55 ID:T8uy6Tw3
>>591
自動的にゴミ箱行きだから届いてないのと同じ


597 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:30:53.51 ID:vmTAVvCa
職の叩き合いを見て喜んでるじゃないの?
近接はイルミ前は本当に酷かったが
JAの追加・スキルの強化・属性効果緩和・攻撃力UP・属性付与率UP・スライサーの追加
考え得る上方修正を「全て」入れたらバランス崩れるのは当然だよな

ソニチはバランス取る気は毛頭ありません

598 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:50:07.18 ID:QgVY793F
今時武器50%買うのが苦労ってどんなけ貧乏なんすか?www
Sでもない限り普通に買えるじゃんw
バレット、テク上げるなら普通にHuで金策した方が楽しいし楽だろ
金策する位なら40%前後のスライサーふっときゃいいし(40万程度で買える)

599 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:04:23.35 ID:7VBPKzK6
>>595
ハンターしかやって無い奴に解る訳がない。

プロトになっても全て近接攻撃、
φガンになっても近接攻撃、
テクニックが一個もないWTとか普通にやるんだぜ脳筋は

600 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 10:30:02.49 ID:vmTAVvCa
ファミ通の時、パトカ見たらみんなfG作って一生懸命放置上げしていたが
最近とんと見かけなくなったなぁ

601 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:58:35.88 ID:LiDeFMx1
>>592
その理論はイルミナス仕様に変更されてから通じなくなった。
どのミッションもフウマヒケン4本もあれば全ブロックもつから全属性フウマヒケン作りまくったが42%までは結構出来る。
で、チッキJAした場合、24%位の中属性と42%でダメージ比較すると150位しか変わらん。
無印仕様だと24%位の中属性と50%じゃ別武器位の差になったが、イルミナス仕様じゃ中属性と高属性の差は大して変わらない。
属性の差が減って、ここまでダメージインフレしている今、無理に40%以上の武器揃える必要ないんだよ。

桜華回ってればエボンは腐る程ドロップするし、イルミナスミッション周ってれば上位鉱石もボロボロ落ちるから自作もスゲェ楽になった。
合成成功率も☆8で69%、☆9で64%だったかな?
昔の40%台と比べて成功率も上がってる。
今は武器製作メチャクチャ楽なんだが、今更その理論持ち出してバレとテクが上がり難くていいなんて言うのは未だ無印仕様の白字ユーザーなのか?w

602 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:20:12.18 ID:fvG2jGPC
同じ時間やってるのに満足なPAレベルになってる人となってない人が面白い
普通にやってればそこそこのPAレベルになってますよって意見を、
なってねーよwww廃人オツwwwで済ますのは間違いなくサンクスフェスタ促成キャラか、PTオンリー君かいろんな職かいつまみ君。
こんなもん早くレベル上げればPA追いつかないのは当たり前だろアホか?
後は気軽に2キャラ目を育てないって人はそもそも廃人思考だし、1キャラで気軽にいろんな職をやりたいってのはゆとり野郎


603 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:22:54.89 ID:fvG2jGPC
後はハンターってそんなに上がりやすいか?
5,6個しか上げないならそうだろうけど全部上げようとすると大変だろ

604 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:24:37.68 ID:veFs+Cmb
それは他も同じだろwww

605 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:25:48.68 ID:fvG2jGPC
>>604 
ハンターと同じようにたくさんある趣味PA上げなければFOもRAも楽だろ

606 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:26:48.02 ID:veFs+Cmb
だめだこりゃwww

607 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:28:46.50 ID:fvG2jGPC
だめだこりゃwww

608 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:32:27.99 ID:fvG2jGPC
ハンターは現状で最強PA覚えておけばよくて
それが上がりやすいのは分かるけどな
全部極めようとするならかなりきついだろ


609 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:40:31.67 ID:QgVY793F
今日のアホMVPはID:fvG2jGPCみたいです。
NGしときましょうw

610 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:47:56.84 ID:JXO6kNRs
>>565
おまえのセリフそっくりそのまま返すわ
自分に不満あるからっていう自分基準で文句言ってるだけじゃん。

レベル制なくして全部40相当の威力にしてもらえば?

ID:veFs+Cmb池沼しね

611 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:49:46.38 ID:veFs+Cmb
はぁ?www

612 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:01:33.95 ID:fvG2jGPC
反論すらできずにはぁ?wwwとかアホだなw

613 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:02:44.04 ID:CMJyc23l
絞れば6色育てなくてもいいしな
今人気あるミッションだけで考えるなら
クロス火、闇
ツイン火
グレネ闇、ドゥランガ
だけあれば十分戦える

今後新しいミッションでても新たに育てる必要があるのはツインくらいだろうね


テクはちょっといろいろないと厳しいけど、バレに比べたら上がりやすいからな

614 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:04:40.27 ID:fvG2jGPC
>>613 
そういう事だ
スキルはスライサーPAとマジャーラと一部のPAだけしか上がってないのにも関わらず満足してるのに
レンジャーとテクは全部上げないと気がすまないって前提で話してるのがおかしすぎる

615 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:20:37.56 ID:LiDeFMx1
>>602
ここで「普通にやっててそこそこのPA(バレ・テク)になってますよ」って奴の話を詳しく聞くと、「発売日からやって毎日2〜3時間」とか「発売日からやって毎日4〜5時間」と言う。
無印発売後、一回ワイプあったから9/1スタートとして今で約13ヶ月半。
単純計算で390日経過。
1日2〜3時間プレーで780〜1170時間。
1日4〜5時間プレーで1560〜1980時間。

こんな膨大な時間掛かって「そこそこのプレー時間」って言えるか?w
1980時間なんて高校生のバイト料の時給650円換算で1287000円だぞ?w
深夜のコンビニ時給で1000円だったら200万弱www

これだけの時間掛けても全PA(バレ・テク)31以上にはならない。
おかしいと思わんのか?w

616 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:22:46.31 ID:fvG2jGPC
大体、1キャラで気軽に職を変えてアイテムを掘りに行くゲームって面白いと思ってるの?
それって本当に多数意見か?
今までそんなMO無いだろ。PSOは職変えたかったら1から別キャラ育てないといけないし
ディアブロは覚えたら他覚えられないし、これも1から育てなおさないと無理だろうし
何か前例あった?

617 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:24:30.89 ID:LiDeFMx1
>>614
ホント救いようのないヴァカだなw
それか無理して釣ってるかどっちかw

RaやFoも例えばPAはライフルスキル1つで属性は武器自体で変更っていうなら上がり難くても文句出なかっただろう。
Huだってフローズンチッキとかバーニングマジャーラとか属性ごとにPA分かれてたら大変だろ?w

618 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:25:04.66 ID:fvG2jGPC
>>615
でも、このスレ見ると普通にレベル上げしてたら満足なPAになったって書き込み多いだろ
それ全部廃人オツで済ませる方がおかしい。そこまでライトプレイヤーならレベルもまだ70あたりなんだろうな?

619 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:27:15.17 ID:LiDeFMx1
>>616
PSUは転職システムがあるんだから逆に転職生かせない方がおかしいとは思わないのか?w
RaやFoは一回でも他の系統の職に転職するとPAが追いつかずに乙る。
このPAの上がり難さは転職システム自体殺してるんだよ。

620 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:28:40.87 ID:LiDeFMx1
>>618
だから、その普通が

単純計算で390日経過。
1日2〜3時間プレーで780〜1170時間。
1日4〜5時間プレーで1560〜1980時間。

なんだぞ?
毎日4〜5時間プレーしてるプレーヤー基準が普通だと思うのか?

621 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:29:32.89 ID:fvG2jGPC
プレイ時間が普通とか関係無い
レベル110でそれなりのPAに育ってれば良い
ライトプレイヤーまだ70あたりでそれなりのPAならそれで良いだろ

622 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:31:00.37 ID:fvG2jGPC
転職してすぐ最強状態じゃないとヤダーって方がおかしい

623 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:33:59.59 ID:LiDeFMx1
>>621
Lv110でもPTプレーしてたらそこそこにすら育たないからこれだけ文句が出てるって分からないのか?
Lv1〜110まで完全ソロでやってもfGでツイン6種31・クロス6種21に届かない。
ネトゲなのに完全に人との関わり経ってキャラ育成しなきゃいけないバランスが妥当と言えるのか?
Hu系しかやった事ないから分からないんだろうな。

624 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:36:16.23 ID:LiDeFMx1
>>622
Fo系からRa系、又はRa系からFo系に転職したら

単純計算で390日経過。
1日2〜3時間プレーで780〜1170時間。
1日4〜5時間プレーで1560〜1980時間。

この倍の時間が必要。
転職して使えるようになるレベルまで持っていくのにこれだけの時間が必要なのは当然と言えるのか?

625 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:38:09.09 ID:LiDeFMx1
武器を選ぶ楽しみが消える。
転職の楽しみが消える。
PTプレーの楽しみが消える。

軽く考えただけでこれだけの楽しみが消えるシステムが正しいと言えるならもっとまともな理由で反論しろよw

626 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:38:15.53 ID:CMJyc23l
実際クロスなんて31で属性18%
要するに武器で言うなら簡単に手に入る30%を入手困難な50%にするようなもんなんじゃないの?

ライフルなんて現状じゃマジで使い道ないし

>>623
ソロで1〜110にしようとしたら余裕でもっとPA高くなるぞw

627 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:38:52.25 ID:fvG2jGPC
前提が違うな
レベル110まで育てたらそこそこ育ってると思う
育ってないのはサンクス促成キャラかPT好きで早くレベル上がった人たちだろ
そんなのに合わせて面白いか?
大体クロスやツインはハンタースキルより上がりやすし


628 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:41:12.97 ID:LiDeFMx1
>>627
>前提が違うな
>レベル110まで育てたらそこそこ育ってると思う
お前こそ前提が違うだろw
サンクフェスタとか使わなくてもPTプレー重視してたらまともに育ってねーよ。
だからこそ放置上げなんてのが出てくるんだろ?

>大体クロスやツインはハンタースキルより上がりやすし
流石にこれはねーよwww

629 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:41:48.14 ID:GDQilk3f
>>627
旧PSU時代の前提で語られても、あれはレベルの上がり方が現在より遅いから
相対的に長時間プレイして上がってたって話じゃん。

まぁ少なくとも現状でいいって意見は議論せず封殺していいんだが。

630 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:44:19.74 ID:GDQilk3f
>大体クロスやツインはハンタースキルより上がりやすし
オレもコレは無いと思う。

そして現在のシステムが問題なのは、クロスなどの場合、
レベルが一定まで上がらないと「使えない」って点。
我慢して21にしないと本来の性能が発揮されない。ここが問題。

上げる意味がそれほど無いのなら、上がりにくくてもいいんだがな。

結局、肯定派の後ろにはせいぜい100人ぐらいしかいないんだし、
それで大勢が満足してたら現在の売上げはない。

つまり現状肯定派は才能が無いんだから切り捨てるべき。

631 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:44:44.09 ID:CMJyc23l
>>628
お前さんが言うのはPTプレイではなく瞬殺プレイだと思うけどな

知り合いと2、3人でまったり潜ったりとかはないのか?

632 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:45:20.11 ID:LiDeFMx1
>>626
Huは一発1000〜4000とかのダメージを叩き出す。
ここまでダメージがデカイと20%台の武器、50%台の武器との差200ダメ程度は大きな差とは言えなくなる。

一方、Ra系は1発500とかの小さいダメージの積み重ね。
だから100とかの差も積み重ねればデカクなる。

Fo系はテクの範囲が段違いに変わる。
Lv1〜10のゾンデとLv31〜のゾンデ比べてみろw
Lv31のゾンデはデカイのに、Lv1なんか豆みたいだぞw

RaとFoの方が高レベルのPaにする意味がデカイのに上がり難い。

633 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:46:00.87 ID:GDQilk3f
>>631
2,3人で行けるレベルでやったら、尚更上がらないけど?
そもそもお前は「まったりプレイ」を他人に強制したいのか?

お前が一番分かっていない。

634 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:47:22.68 ID:GDQilk3f
>>626
ライフルの効果は属性値じゃないよ。
燃焼・凍結・感染lv4のために育てる物だろ。

635 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:47:55.87 ID:fvG2jGPC
そうか??
上がりやすいスキルはそうだろうけど、上がりにくいスキルはライフルにせまるくらい上がりにくいだろ

>>628
俺は1職レンジャー系ならレンジャー系で110までやれば主要PAはそこそこ満足なレベルになってる派だから、もう前提が違うから議論は無理だなw

636 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:49:02.06 ID:GDQilk3f
で、「普通にやってたらそこそこ上がる」?確かにそこそこは上がるな。

しかし自然に任せてやってたら、補助の上昇とか
特定テク以外の上昇は無い。その補助上げなどの「単なる作業」のために
時間を取らせられる。これは全くムダな時間であることは否定できない。

637 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:49:43.12 ID:LiDeFMx1
>>631
その知り合い作るのにはどうすればいい?
リアル友達や他ゲーからの知り合い連れてきて一緒にやるならいいだろう。
だが、1人も知り合い居ない状態でPSU始めたとして、そのいつも一緒に周れる2〜3人探すのがどれ程困難か分からないのか?
サービス初期はパトカばら撒きする奴多くて知り合い増える可能性があったが、今は低レベルなんか人いねー。
特にRaやFoはPA上げでソロ重視でなかなか他のプレーヤーとの出会いは少ない。
こんな状況でどうやって2〜3人の仲間作るんだよw

PA上がり気にせずPAに入って普通に21目指せるシステムなら、ガンガンPT入って気の合う仲間見つかるチャンスも増える。
こういう親しい友達作る面でもこのPAシステムは悪いシステムなんだよ。

638 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:50:37.54 ID:GDQilk3f
>>635
使える技と使えない技があるが、使えない物を育てた場合、
追加効果の点で「使えるもの」を再び育てる必要が出て来るじゃん。

ともかく現状維持と言うのは有り得ない。最低でも21まで倍速は必要だな。


639 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:51:46.69 ID:GDQilk3f
>>637
ていうか実際に2〜3人でやると、6人前提のバランスだから
非常に戦闘が厳しくなるしな。
昔のPSUよりは遥かにマシになったが・・・

640 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:52:48.46 ID:LiDeFMx1
>>653
>上がりやすいスキルはそうだろうけど、上がりにくいスキルはライフルにせまるくらい上がりにくいだろ
これでお前が全くRaやFoやった事ないのが分かったw

>俺は1職レンジャー系ならレンジャー系で110までやれば主要PAはそこそこ満足なレベルになってる派だから、もう前提が違うから議論は無理だなw
そりゃ、PA使いまわせる職やるならそうだろw
なら、Fo系からRa系みたいにPA使いまわせない職やる場合はどう考えてるんだよ。
ここを聞いてみたい。
頼むから答えてくれ。
もう一度ハグらかされないように言う。
「Fo系からRa系みたいにPA使いまわせない職やる場合はどう考えてるんだよ。」

これでも妥当なバランスだと思ってるのか?

641 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:53:09.73 ID:8sfdpVYG
PTで遊んでるならPA育ってなくても戦力的に現状問題ないだろ
射撃なんてPA外して撃ったっていいんじゃね

642 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:53:46.92 ID:GDQilk3f
てかこういう肯定派の一部の意見を聞いたせいでPSUがつまんなくなったんだから
とことんまで封殺していくしかない。

643 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:54:04.61 ID:fvG2jGPC
いや、上がりにくいスキルはクロスやショットよりは遥かに上がりにくいだろw

644 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:54:38.93 ID:GDQilk3f
>>641
パーティーで成長させる楽しみはいらんと。
現状肯定派の言ってる事は廃人のネゴトばっかりだな。

645 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:55:13.62 ID:GDQilk3f
>>643
で、上がりにくい状態で良いとおもってるの?現状のシステムで。
お前に正しい部分は一つもない。

646 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:56:21.78 ID:GDQilk3f
ともかく一部廃人しか納得しない現状維持論調は抹殺するべき。
こういう意見がさらにプレイヤーを減らす。

647 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:56:39.12 ID:fvG2jGPC
転職前提で考えてるからだろ?1から別キャラでやれよw
それが嫌ならPA育てろよ
転職してすぐ最強状態って面白いの?

648 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:57:39.10 ID:GDQilk3f
>>647
>転職してすぐ最強状態って面白いの?
お前が面白いと思うこと=皆が面白いと思うこと
とでも思っているのか?

一から遊ぶかどうかは美学の問題。
持ち越しで遊ぶかは選択肢の問題。
全く本質を取り違えている。

649 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:58:09.61 ID:fvG2jGPC
>>646 
自分が偏った意見持ってるとか微塵も考えないんだな

ただ馬鹿みたいに上がりにくいスキルは上げやすくするのは賛成ですよ

650 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:58:40.30 ID:LiDeFMx1
>>642
合成確立マゾ、強化サーセン武器ロスト、敵からの攻撃が見た目通りじゃない、JAJCが無い、レアドロップ率激マゾ。
これで楽しめたってならお前が超マゾ廃人って事だ。
そんな廃人に合わせた結果がイルミナスの売り上げが無印の1/10という燦燦たる結果。

まぁ、レア武器2000万とかで買ったのに100万とかに下がったのもあるから、こういうのに掛かったらやる気なくなるのも分かる。
だが、ネトゲでは上限上がれば下限下がるのは当たり前。
どこかのプロデューサーが言ってたけど「ユーザーがパッチに慣れていない」。お前さんもパッチに慣れてない、ある時期の最強武器にしがみつきたいなんてネトゲに向いてねーんじゃね?

651 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:58:40.69 ID:fvG2jGPC
>>648 それが総意だと思ってる時点で駄目駄目ですよw

652 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:59:19.14 ID:GDQilk3f
>>649
お前みたいな「レベルは上がりにくくしろ」みたいな論調が偏っていたから
PSUの現状の没落があるんだろうに、まだその間違いに気付かないのか。

お前が本質を全く心得ていない。レベルが高いのがこちら。

653 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:00:39.98 ID:GDQilk3f
>>651
は?総意?
言ってること分かる?

「一から遊ぶかどうか」の選択肢は既に用意されている。
そして、最初から強いキャラで、過去の蓄積で遊びたいプレイヤーもいる。

お前はそれを「それが面白いのか?」と言って封殺しようとした。
ナチス的なのはお前だ。

654 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:01:06.47 ID:LiDeFMx1
fvG2jGPCからも
>馬鹿みたいに上がりにくいスキルは上げやすくするのは賛成ですよ
この意見が出たって事でこの討論は終わりだなw
fvG2jGPCみたいな奴からも「馬鹿みたいに上がりにくいスキルは上げやすくするのは賛成」 なんて意見が出る。
どう考えても現状のPAの成長バランスはおかしい。

655 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:01:34.01 ID:GDQilk3f
大体、このバランスが面白いと思われてるなら
イルミナスはもっと売れてるよ。

656 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:01:48.77 ID:Guqy8E89
んーPA上がりやすくなるのはいいと思うけど
ライフル、ゾンデ20にするよりもグラブレ、スピスト、ドゥガレガ、アサクラ辺り21にするほうが
辛かったけどな。
そりゃ6色全部と比較すりゃ話にならんが。

このへんのスキルとツインクロス比べたらツインクロスのが全然楽だよ。
クロス辛いの11までだしね。

>>640みたいにすぐ
>これでお前が全くRaやFoやった事ないのが分かったw
みたいなこと言い出すのはどうかと思うよ。


657 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:02:25.05 ID:fvG2jGPC
明らかにおかしいPAはいくつかあるよw
ただ普通にやってれば普通にPAは上がってるはず。
それを廃人と言うならそれで終わりだろうw



658 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:03:26.15 ID:GDQilk3f
>>656
ライフルや貫通系は上がりにくいからな。

>みたいなこと言い出すのはどうかと思うよ。
重要なのは、それだけ大きな不満があるシステムって事だよ。
一般人が遊ぶペースで充分に上がるバランスじゃないといけない。

1周年記念のサイトでは、レベル分布が高レベルに偏っていたが、
これじゃいけない。

659 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:03:50.35 ID:LiDeFMx1
>>656
一番上がり難いスキルと一番上がりやすいバレット比べるからだろw
なんで一番上がりやすい物同士、一番上がり難い物同士で比べようとしないんだ?
グラブレ、スピスト、ドゥガレガ、アサクラ辺り21と比べるなら、ライフル21、レーザー21、バータ21、ゾンデ21とかで比べろよ。

660 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:05:51.99 ID:GDQilk3f
>>657
ちゃんと文章読めるのか?
普通にやってれば使ってるPAはそれなりに上がるが、
使っていないPAがパーティーで必要になった時に
極度の上がりにくさに苦しむんだと言っている。

お前は廃人であり、普通の感覚もないが。

661 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:07:12.97 ID:GDQilk3f
最近追加されたPAは比較的マシになったと思うが、
それと従来からのPAの上がりやすさのバランスが全く取れてない。


662 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:07:41.14 ID:sOVp7gRD
クロス、ツインはHUに置き換えればマジャーラ、チッキみたいなもんだろ
6色分上げる必要がある事を考えれば比較するまでも無くクロス、ツインはマゾ

6色上げる必要が無いと言う人は何言っても無駄だからどうでも良いわ

663 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:08:08.31 ID:LiDeFMx1
最後にこれだけは言っておく。
最終的にはPA上限50になる可能性が高い。
理由はオフでPA41以上になり、テクなんかも41以降のエフェクトが実装されてるから。

今のマゾのままPA50上限になった場合の事考えてみ?
結局、泣くのは今のバランスを肯定してる奴等も含む全ユーザー。
今のバランスのままPA50になってどれだけの奴が育てきれると思うんだよ。
今のうちからPA成長速度緩和要望するのが自分の為でもあるっていい加減気付け。

664 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:08:33.16 ID:fvG2jGPC
>>660
その前提が違うから無理w
それなりに上がってるならそれでいいんじゃない?
後は、後から出てきた強スキルやクロスやショットを21にするのは簡単だと思ってるよ
それを廃人と言われるともう終わりだね。

665 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:11:09.48 ID:Guqy8E89
>>659
よく読んでくれw
レーザーはしらんけどライフル、ゾンデは20まで上げたことあるっての。
バータは18くらいまでだったか。
ゾンデバータはパルム遺跡ハムハムしてたら楽だったな。

スピスト、グラブレ上げのが辛かったぞw

666 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:12:26.13 ID:GDQilk3f
>>664
価値相対主義か。
その価値の重み付けをしているのに、「お前もオレも対等」で逃げるな。
議論も出来ない人間じゃないかお前は。

>それなりに上がってるなら
読み違えるな。
「使っているPAはそれなりに上がる」という意味である事は自明。
使っていないPAに、高レベルパーティーで必要になるPAがある場合、
無駄な苦労をする事になる。

そして後から出てきたPAで、それなりに改善されているという事は、
大勢は「レベルを上がりやすくする方向」に向かってるという事だ。
お前は反動的。

お前は考えが浅く狭い。自分の感覚のみを絶対化しているのがお前だ。
自分では「自分の感性の中で皆が遊ぶべき」と思っているから
それに気付かないのだろうが。

667 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:13:47.06 ID:GDQilk3f
>クロスやショットを21にするのは簡単だと思ってるよ
その時点で、単なる時間のムダである作業に
何時間もかける事を肯定しているわけで、「普通の感覚」ではない。


668 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:14:58.93 ID:B8QHzcgI
まあバレテクが上がりにくいのは確かだけど、RAからFOに転職したらつらいからってのはおかしいだろ
一人でどの職も出来る完璧超人を目指したらつらいのは当たり前
HU・RA・FO系統一本で行けばレベル上昇とPA上昇のバランスが丁度よくなる程度でいいんだよ

669 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:15:20.17 ID:GDQilk3f
現状で構わないと言ったらそれで進歩は止まる。
好評な部分はそれでも良いかも知れないがここは不評な要素だ。

670 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:16:59.61 ID:GDQilk3f
>>668
まぁ職業として、能力が重ならん部分はある程度しょうがないが、
それと関係なく、せめて一撃入れたら1%上がる程度に
目に見えるようにすべきだろう。

671 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:17:07.21 ID:QgVY793F
ひたすら叩き合ってるだけのこのスレの存在意義なんかあるのか?

672 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:17:48.30 ID:CMJyc23l
>>662
道中火クロスしか使わないのと、属性合わせるので時間比較してみ?
ほとんどかわらんから


むしろS3とかでたら火クロスのが早いだろうね

ツインはまあ全ボスと戦うなら全種類欲しいけど

673 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:18:17.08 ID:fvG2jGPC
クロスやショット上げる時間すら無駄だから簡単に上げろって
やっぱりそこまで行くとPSUやる意味無い気がするな
レーザー上げる時間は無駄だと思うけどね

>>667
あなたも普通の感覚ではないですよ
あたなと私は対等ですねw

674 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:21:26.50 ID:GDQilk3f
>>673
>クロスやショット上げる時間すら無駄だから簡単に上げろって
無駄だ。クロスやショットや補助テク上げは、
「ゲーム」じゃなくて「作業」だ。それも過剰な。

>やっぱりそこまで行くとPSUやる意味無い気がするな
違うよ、お前が改善潰しを諦め、改善されたらPSUをやめれば良い。
ただの現状肯定なんざ、オウム信者じゃないか。

現状の不評な状態を保って、自分だけ廃人として君臨したいわけな。
ただ時間かけただけだろ。かけた時間以外で目立てよ。

675 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:21:47.08 ID:CMJyc23l
そもそもLv上限がこれじゃあな…

PAまで上がりやすくなったらマジでみんな同じようなステータスになるだけな気がする

676 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:23:32.03 ID:GDQilk3f
>>675
違うよ、もっと無意味な部分の上限はそれなりに持たせればいいんだよ。
属性効果だのヒット数だの、基本的な部分で差を付けるのがダメなわけ。

そして、普通に「動く敵」と戦って、上がるぐらいじゃないとならない。
止まった敵相手に作業するなら、最初からPA上げ用のワラ人形ミッションでも
用意するべきだ。

677 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:24:15.39 ID:B8QHzcgI
いま新キャラでFO育ててるけど、補助以外はこんなもんでいいと思うけどな
あんまり楽になると少しづつ強くなっていく喜びってのがないよ
それこそ店で40のディスク売ればいいんじゃねってことになる

補助はなんとかしろ

678 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:25:43.74 ID:GDQilk3f
>>677
あと貫通もな。
そしてレベル15〜21ぐらいになる時のギ系ラ系の上がりにくさも辛い。
「作業して上げる」は良いが、「作業しないと上がらない」がダメなんだよ。


679 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:27:33.27 ID:GDQilk3f
ともかく、下位レベルはそれなりに上がるんだが、
上位レベルに行くと、10発ぐらい当てて1%だからな。話にならん。
にも関わらず21で大きく性能が伸びるんだからな。
21以降が上がりにくいのは、31で極度に伸びるものが少ないから
ひとまず構わんが。

680 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:30:02.71 ID:iVIWOkaL
これ議論する余地ないだろ。速攻要望送るべきもので、反対してる奴は反応見て楽しんでるだけの釣りer以外ありえんw


681 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:30:16.19 ID:GDQilk3f
後は、もう上げるために敵8体扱いの人形と、
味方5人扱いの人形に囲まれたPA上げミッションを入れろ


682 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:30:40.06 ID:fvG2jGPC
レベル110までPTプレーやればほぼ全部30越えるくらいのバランスじゃないと駄目って事?
必要なPAを育てるのに即効上がらないと駄目って事か?
つまんねーwもう廃人ゲームでいいよw

683 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:53:23.24 ID:T8uy6Tw3
この中で面白いのはどれ?
1.PA上げ周回
2.Lv上げ周回
3.職P上げ周回
4.レア堀周回
5.見吉の解雇

684 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:54:13.06 ID:iVIWOkaL
5に決まってるだろjk

685 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:56:23.43 ID:7VBPKzK6
ID:fvG2jGPCの言ってる事が支離滅裂なんだが、
コイツプロパンガスでも吸ってラリってるのか?

686 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:01:00.67 ID:fvG2jGPC
>>685 例えばどの辺りが?

687 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:50:01.44 ID:+FxgZn7v
>682
メインで使ってる5つぐらいは30になって欲しいね。


688 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:56:51.28 ID:QgVY793F
PT推奨してるゲームなのに、PA上げはソロで頑張ってくださいって矛盾してるよなw
誰だよこんな企画出したのwwシネバイイノニwww

689 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:00:15.01 ID:zWS/KSKG
むしろスキル上げをバレテクくらいマゾくしろって要望出せば
PA上げが糞すぎるという認識が全プレイヤーに周知されるのではなかろうか

690 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:04:08.64 ID:2di6DOLR
んなことしなくても、大体の奴はRAかFOに手を出してるんじゃないのか

691 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:07:19.57 ID:+FxgZn7v
>689
バレテクといっても、
パレ>>>テク
だけどな。
テクは放置なしでもやれるけど、
パレは無理すぎる・・・

692 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:22:20.92 ID:JGIJY7MC
ぶっちゃけこんな感じだもんな。上がりやすさの差って……

バレ>(複数ヒットの壁)>テク>(必要PA経験値3〜4倍の壁)>スキル

693 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:34:07.17 ID:iVIWOkaL
言いたいことは分かるが、大小記号の使い方くらい覚えてきてくれ
それだとバレットが一番上がりやすくなるぞ

694 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:42:45.65 ID:T8uy6Tw3
Lv別にディスク化でおk

695 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:58:54.33 ID:jrhTJ6iQ
現状のレベル30までの経験値でレベル50になるように調整するとバランスよくなると思う
21から大体実用レベルなわけだし、上げる手間も少なくて済むかと

696 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:21:46.78 ID:vmTAVvCa
そして今日もソロテク上げするかPT行くか悩んでる俺がいる…
当然PTの方が楽しいがそればかりじゃテク上がらないしなぁ
テク上げは数日に一度訪れる31LVになる瞬間だけは楽しいが
それ以外は超ツマランからな…

697 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:12:20.57 ID:C9AcNItx
>>674
ショットガンで無駄なんて言われたらライフルの立場が…

698 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:11:55.86 ID:EhL+UxLs
クッボ・ドゥンガ(5)&ラボル・ドゥンガのセット+クロスPA31より
シッガ・デスタ(0)&ショットPA31の方がダメ出て殲滅時間も早いんだよな〜
勿論全弾ではなく弾1発同士でって意味で。
全弾でとなると余計にショットガンの方が強い。
聖汁をソロで周る時なんかボスまでずっとショット使ってる。
欠点と言えばステップ撃ちができないことだけくらい。

699 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 03:22:43.14 ID:BVhakVD3
PAの経験値も敵倒した時に入る経験値と同じにして
成長速度もキャラLvと同じ程度にすれば万事解決なんじゃない?
武器を複数使ったなら経験値は振り分けで

高Lvのキャラの方が新しいPA育てやすくなるし、ソロも不要
補助はシラネ


700 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:09:21.00 ID:VySS44ZF
新キャラ作成→PA上げつつある程度育てる→新キャラ作成→ry
これだと気分的に楽に上げれ・・・ねぇかやっぱり。


701 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:36:56.68 ID:nL1xT814
スライサーという厨武器実装してるにも関わらずバレとテクは匙加減難しいと強化案を考えてないと言う。
イルミナス発売一ヶ月でまだそれなりに売れ行き期待出来る期間なのにPSU終了宣言を出す。
無印ではラッピー置物一回も完成しなかったのにイルミナスでは完成させられて嬉しいと言う。

見吉は無印でラッピー置物完成させられない程度しかまともにプレーしてないんだよ。
こういうまともにプレーしてない奴が匙加減の調整してるんだからまともになる訳がない。
もう、見吉に何要望しても無駄。
まともにプレーしてないんだから何が悪いかも分からない。
素材はいいゲームなんだが、調理人がド素人(愛エプとかのインリンレベル)だから出来上がる物は食えないゴミになる。

それに常識あるプロデューサーなら新作発売後一ヶ月と盛り上げなきゃならない時期にゲームの開発終了宣言出して盛り下げる訳がない。
常識とかけ離れてる非常識な奴が「ネトゲにはマゾ要素が必要」とかいらぬ知識で必要経験値設定するからバレやテクがアフォみたいにマゾくなる。

トップの思考が旧時津風や亀田親子みたいに基地害レベルだからトップが交代しない限りいいゲームになる訳がない。
終了宣言も出た事だし、基地害が仕切るゲームにストレス溜めながらプレーするよりさっさと見切り付けて先のある移住先探した方がいいんじゃね?

702 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 05:42:29.78 ID:Z26UmBUE
要するに見吉氏ねってことか
同意だ

703 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:11:23.08 ID:RzqFJ0/A
>>701
昨日、鞭paを覚えて2時間テクの合間に適当に出してたら1→9とか上がってたぞ


704 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:27:28.00 ID:DLwKB+iy
ショット、クロス、カード以外はレベル上げても見た目も何も変化が無いから一層作業感が増す。
にも拘らず狂った経験値設定。
それでいて匙加減云々とか馬鹿じゃねえの?

705 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 14:10:47.73 ID:SW7k/+0w
>>703
節子!それバレテクやない、スキルや

706 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 14:15:47.76 ID:SW7k/+0w
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=506
新システム「ガーディアンズ・ブーストロード」追加

ガーディアンズ・ブーストロードとは、開催期間中に指定されたミッションを
クリアすることで様々なボーナスに対して付加価値(倍率)を得ることができるシステムです。
11月は「パルム・DROPブースト」を開催予定です。この場合、パルムの対象ミッションを
クリアするほどにアイテムのドロップ率が上昇することになります。今後は「経験値」や
「ミッションポイント」などにボーナスが設定されることもあり、対象ミッションも変化していく予定です。


一縷の望みはこれに「PA経験値」ボーナスが設定される事かね?
このスレでも何人かが「PA上がりやすくなるミッション用意しろ」とか言ってたが、要望によっちゃ実現する可能性あるんじゃね?
って事で期待age。

707 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:02:41.23 ID:BWJ7K1SG
そういうのもあっていいと思うけど、やっぱ元の異常な必要経験値を直してもらったほうがいいと思うんだ

708 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:03:39.01 ID:wplTvsy6
>706
正直、PA経験値10倍になっても
普通に使っててライフルLvUPはきついと思う。

709 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:01:23.69 ID:EhL+UxLs
ゆとりを望んでいるのかw

710 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 22:34:32.75 ID:C9AcNItx
>>708
弓より早いとなれば、流石に楽に感じる気がするが…ライフルに慣れすぎたかな俺

711 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 01:16:09.65 ID:9j/VM0DJ
ハンターファイタースレに、ツインセイバーの新スキルを
実装から約2時間で21まで上げた人がいるな
武器を大量に持ち込み、ひたすら連発で上げたんだろうけど

スライサー新スキルも二段目はやっぱり強力らしいし、
スキル優遇モードはまだまだ続くようだ

712 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 06:42:57.71 ID:lb1YxgAl
新PAがスキルしかないのが問題だな

713 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 15:21:13.64 ID:/OrPiChB
いまさらだが、レティアール13から7時間放置して17にしかなってなくてワロタ
どんだけ電気の無駄遣いさせるんだよw

つーか補助テクって11,21,31にならないと全く変化しないとかマジで意味が分からん。
それならレベル1,2,3だけでいいやんw

714 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:56:15.95 ID:Y7+gvkDy
電プレ最新号で初めてPA経験値について話題が出たみたいだ

715 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:25:41.43 ID:qYhnKEjm
>>713
それはさすがに遅すぎくないか?

傷物コメツタラック+なんでもいいからマドゥーグ
金に余裕があればセイブとジェネレイト
これでグンと効率アップ

あとちなみに電気の問題は真昼のピークタイム(原因は企業)によるもので
深夜の電気は正直余りまくってるのが現状
激しくスレ違いだが

716 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:42:25.62 ID:BVcb29B1
>>713
だな。
バレテクはPAが1上がる事に状態異常や補助も1ずつ上がっていけば、放置あげなどせずに普通にプレイできたかも…

717 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 08:47:54.39 ID:kgxvKLeE
>>716
そうなったとしてもLV1〜2に上げるのに、今の1〜11に必要な経験値要求されると思う。

718 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:08:27.98 ID:aNwSi/lQ
PSOも昔は無意味にアンティLv30まであったな

719 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:08:06.43 ID:UK2ldsgT
というかテクバレだけすげぇダルい仕様だよな
スキルだけはアホみたいにあがりやすいってのに

720 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:51:02.39 ID:gQmHkVVv
装備が揃えにくい近接とスキルが上がりにくい遠距離っていう区別だったんだろうけど…

全体見て調整って発想は無いようだな

721 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:59:52.12 ID:o45c+gJe
要するにゲーム達成度として、属性50武器そろえるのとバレテクキャップにするのを同じくらいに設定してるんだろう
それはそれでいいと思うが問題は、武器は低中属性でも何とかなるのに対してバレテクは最低でもキャップ-9にしないといけないところだな

722 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:06:13.28 ID:gQmHkVVv
>>721
昔は中低だとかなり微妙だったが
今だと無属スライサー一本あれば全く問題無いからなぁ

723 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:13:13.54 ID:5xJSqCHs
>>711
バレテクを2時間で21に出来るかと問われると答えはNoなんだよな。
おまけに苦労して上げても現状の性能はそれに見合う物ではない。

>>722
昔も中低でも3段目まで出せればそれなりの威力にはなってたよ。
逆にバレテクは21までないとほとんど使い物にならない。
バレテクは現在進行形だけど。

724 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:25:35.05 ID:gQmHkVVv
>>723
微妙とは言ったが弱いとは言ってないぜ?
それ言ったらレベルが低くても結構使えるバレット「も」あるんだぜ?

何を隠そうマシンガンだ
あのずっと俺のタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタターンは是非味わって欲しい
まぁレベル低いとキャスト以外は辛いかもわからんが

725 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:43:52.49 ID:5xJSqCHs
>>724
低レベルマシンガンでずっと俺のターンする前に
他の武器でさっさと倒した方が早いという悲しい現実が。
そういえばマシンガンは比較的上げやすいバレットかもしれんね。


726 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:48:47.97 ID:gQmHkVVv
>>725
ショットガンも比較的上がり易い
テクだとダム系か

727 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 00:56:20.49 ID:FXjvHIL9
テクやバレにも
ガンアクションPAとか
やや長めの詠唱時間と引き換えにテク多重発動して斉射とか
そういうPAを別枠で付けれたらなぁ。
現行だとただの通常攻撃連打してるような感じで見た目にも楽しくないし。

728 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 06:47:49.80 ID:p0Gbz6vu
せめて、PA上げに苦痛を感じないミッションとかの類を用意して欲しいぜ
訓練ミッションみたいな感じで攻撃してこない敵が無限湧きするとかさ

729 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:24:42.19 ID:OX6/C7x6
訓練ミッション欲しいよな、一日一回しか受けられなくてもいいからさ。

730 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:29:33.28 ID:FTg639di
訓練ミッションで放置上げ

っと

731 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:27:22.67 ID:yeLL7TWz
>>730
広いマップひとつに大量の敵を配置することで放置上げを回避した

732 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:15:05.47 ID:p0Gbz6vu
放置上げが嫌なら時間制限でなんとかなりそうだけどな

733 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:45:27.04 ID:iayC4Ey+
1つのミッションで敵を10000匹ぐらい出せば
周ってる内に上がるんじゃないか?
作業ってのは変わらないが

734 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 17:45:00.21 ID:jCVEXR9d
>728
現行仕様だと一番それが実現性ありそうだな。
放置対策を考えると威力上乗せボーナスかけるようにした方がいいが…。

735 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 18:16:20.93 ID:UMZA0DcB
配信されるのはCランクのみ

これでいいんじゃねw

736 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:09:09.75 ID:fHMqxmLt
>>733
「わしの命はあと30分なので、それまでに生涯モンスター1万匹斬りを果たしたい」
という隠居ハンターの手伝いをするんですね!

737 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:18:28.29 ID:cquXjtLv
バレとテクは反属性攻撃ならPA経験値UPとかにしてくれればいいんだけどなぁ個人的には。

738 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:12:31.38 ID:ESkngx2D
武器別のミッションにして

スキルなら連続でPOPしつづけるエネミーを制限時間内に倒せば経験値ボーナス
バレットなら正確に的の中心を制限時間内に打ち続ければ経験値ボーナス
テクなら敵の属性と反属性のテクで攻撃し続ければ経験値ボーナス

こんな感じにすれば良い感じかもな

739 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:47:06.94 ID:XmF38ZBg
>>738
>テクなら敵の属性と反属性のテクで攻撃し続ければ経験値ボーナス

目的のテクがなかなか上がらないんですが…

740 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 04:43:32.47 ID:ESkngx2D
目的のスキルバレットテク上げさせたら時間稼ぎにならんじゃないか

741 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 05:18:36.37 ID:PNlZdSFb
鞭PAの上がりやすさは異常
スキルは現状維持でもいい
バレットは全体的に上がりやすくして問題無いと思う
テクニックはシラネ

742 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 05:31:57.66 ID:sGL7UI2W
スキルは現状維持でもいい
テクニックは全体的に上がりやすくして問題無いと思う
バレットはシラネ


743 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 07:28:15.37 ID:InW9pvSd
>>736
実質、100体

744 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 08:32:23.92 ID:bv8He1wl
スキル上げが一番だるいな
1stfT、2ndfGだけどテク上げよりも、バレ上げよりも辛いわ

たしかに時間でみたらスキル上げのが早いんだけど、スキルのが個人的にはきついなあ

テクは比較的楽だな、必中だし

745 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:01:47.11 ID:VChHWu4V
強化テク上げが一番ダルかったな俺は
スキルは上がりやすいしバレットもクロスやショット以外は戦ってりゃそのうち上がってた
強化は低レベルでうかつに使うと上書きしちまうし戦闘中に使うだけだと遅すぎるし

746 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:06:28.25 ID:yXe93+QM
>>744
そりゃ放置上げするならスキルがダルく感じるだろうな
まぁダブセの新PAならバレテク上げるより上げるのつらく感じるけど

747 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:23:59.49 ID:bv8He1wl
別にどう思われようがどうでもいいけど、放置上げはしたことないな

マジャーラ、チッキみたいに主力のは簡単に上がるけど
斧、大剣辺りはなかなかつらい

何て言うか、使う敵がかなり限定される系統のはしんどい

その点テクやバレはレア探してればいつか上がるしな…

748 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:49:29.19 ID:Bv/A7bMd
ほぼすべてのテク31↑にしたオレから見てもスキルはぜんぜん楽じゃないぞ
マジャーラとかチッキは確かに何これってぐらいあがりやすいが
ジャブロッガ40目指そうとしたらかなりの手間がかかるし
テクだってダム系なんかはすぐあがるしな

何が違うかというとテクやバレは全部あげきらないとまともに戦えないのに対して
スキルは好きなPAが2〜3個あれば十分という点につきる

バレはマゾすぎて論外だからまったくあげてないんだが

749 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:53:34.34 ID:LqhhK8In
バレットとテクニックを今の半分で上がるようにすれば
スキルに追いつくほどの上がり易さになるはず

750 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:05:09.17 ID:EnbMd+O5
これは同意せざるおえない。

スキルですら途方に暮れるのにバレットやらテクは話しにならんw

751 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:58:36.00 ID:54wGFVA3
>>747
ジャブロッガなんかはまあ、壁に追い込んで使うとか工夫しないと厳しいね
ソードは・・・現在、打撃武器の中で最も切ない状況にあるな
でも、これらはスキルの中でもトップクラスに上げにくいものだよね
ほとんどはテクバレとは比べ物にならない上がりやすさだ
それに、これらのスキルもレア探してればいつかは上がる!と言えてしまう
今なら命中の高いキャストFFを作り、他種族の代わりに上げさせる手も使えるし

>>748
ダム系は11に上げるまでがちと辛い、くらいだね
バータなど貫通系は地獄だが

752 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:49:29.57 ID:QDFn2t9R
斧や長剣みたく、Hit数が少ない技は上げるの辛いよな。


>>751
バータは死闘Aの最初のポルティx5(稀にx4+6)を相手に☆3のマグ使って
全滅させたら破棄して繰り返し。
バータLV17くらいからで全滅させると2〜4%の経験

バータ11から初めて21になるときには本体のレベルが38→47になってた。

TVみながらだらだらと。

753 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:52:42.73 ID:ptS45/vZ
ジャブロッガは楽な部類だと思うが、
1ロック系のスキルはきついな。

754 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:05:20.60 ID:472TGzrW
>>752
そこまでやるなら、ドラゴンでゴヴァーラ4体(一匹リーダー)のとこでキャストかビーストATにしてバータ連打でいいとおもうぞw

まぁ、でも俺は今のバランスでもいいとおもうな
すべてなにもかも楽しみたいっていうひとには厳しいかもしれないけど、その職業で戦うだけなら、絞ればそこまで時間かからないし
いろいろ楽しみたいって人は職業ひとつに絞れって感じなんだろうね
まぁ、ひとつに絞ってもぜんぜん育たない場合もあるけど・・・

なによりもLvキャップがまだ110だからなぁ
マスター系でるころでもまだ140位だろうし、200いくまでには全PA50いってるよ!たぶん・・・

755 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:06:55.48 ID:472TGzrW
ちょっとミスった
職業ひとつに絞るのはいろいろ楽しみたい人じゃなくて、極めたい人だな

756 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:22:00.99 ID:eAN9wobO
それはお前が既にバレットを上げきってるから言えるだけじゃね

757 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:27:24.23 ID:tv+s6dOA
なんかもう普通に上げるのはもちろん
放置上げセットするのすら面倒になってバレ上げしてない。
ダルいってレベルじゃねーよこれ。

758 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:46:54.97 ID:bv8He1wl
今まで上げた人も考慮した調整だと、PAF20個位で1Lv上げられる、とかかな?

これならPALv高い人の方がやる意味出てくるし、結局イベントでLvばっか上げた人は苦労するし調度良い気がする

ただ、問題は周回屋だな…

759 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:26:43.26 ID:9s0FcF9d
つーかスキルとかバレとか関係なく、
単体ヒットと複数ヒットで必要経験値一緒にしてるのが無能すぎる

760 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:01:24.30 ID:9qORi922
ていうか、放置上げ出来るけど、スキル
するまでもないからしないだけで

761 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:37:39.34 ID:0Sm9FjCJ
バレは一つのPAで6属性使えるべき
これだと既に上げた人が可哀想だから、一つのディスクで同時にリンク出来る武器を一つまでにしたらどうかな

762 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:44:34.16 ID:xuNGueqd
このスレ見てたら要望送るしかないって思えてきた
うし、要望送ってくるわ!
「これはひどい」

763 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:19:08.69 ID:r8eVOfQz
>>761
つまり△で属性+追加効果チェンジ出来るパレットにしろ、と

764 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:35:22.27 ID:XA+Dx0iM
△は銃を使ったスキルにしてほしい俺ガイル
ツインとかメトロリニアいったらツイン使ってくる奴みたいに超連射するようなスキルがほしい。
あとレーザーとかは貯め撃ちしたい

属性バレは単に上げやすくするだけでおk

765 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:33:07.05 ID:O7Xna87k
流れを切ってPAの改定案をひとつ。

1.PAの経験値は1Hitにつき必ず1%入る。
2.PALvの上限はクラス依存ではなく能力値依存にする。
  数値は適当だが、チッキLv15は攻撃力210とか、ディーガLv7は法撃力123みたいな感じで。

これならPALvを上げやすくなり、それでいて低Lvでの高LvPA使用を抑止できると思う。
言ってしまえば自PCのLvでPALvが決まるからPALv上げてからGrpに来いとかも無くなるはず。
能力値依存なので種族毎の特色も出せるようになるし、ディスクを増やすわけではないのでソニチ的にも問題は少ないはず。

766 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:08:56.38 ID:SovNbdKv
良い事思いついた
HuにJA付いたんだし、Ra、FoにもPSORaの三点射みたいなのつけて
PA経験値ボーナス付くようにすればやる気も起きるんじゃね?

767 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:46:20.88 ID:ts2B0KZD
>>765
現状能力値による制限がほぼ無いからな。
PAに限らず装備面でも色々やって欲しかった。
職毎に使える物が決まってるとか手抜きすぎ。

768 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:46:15.69 ID:uCSATny+
ただでさえ種族差ありすぎるんだから同じ職でステ差を更にブーストするのはやめてほしいなぁ

769 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 20:32:18.14 ID:J2KvtK8V
>>765がいいなあ
使用条件満たす為にレベラゲ頑張れるし
そういうのってモチベ維持になるんだよね

まーここで言ってるだけでも仕方ないし、
かといって要望送ってもスルーだろうなあ・・・

770 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:09:04.13 ID:4AQm28q4
最近、双手剣PAのクロスハリケーン取ったんだが、これメチャクチャPALv上がりやすいw
ヒット数が多いから通路Aを2周でLv11超えw
Lv21までも適当に1段目出しまくりで遊んでたら簡単に到達。
上がりやすいPA(クロスのようなスキル)と上がり難いPA(ライフル等のバレット)での差が凄まじい。
ホントバランスの取り方おかしいよな。

って事で改善要望age。

771 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:45:41.83 ID:sL/WLaQM
ライフル6色LV31にする仕事ももうすぐ終わる。ゲロ吐きそう。改善を要求するニダ……

772 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:03:34.06 ID:T8zBXAPu
セイバーとかクロスみたいな使いやすいのは上がりやすく
斧とかレーザーみたいな別に無くてもいいものは上がりづらくなってるな

最低限必要なものならすぐに上がる、こだわりたいなら苦労しろ
というのがソニチの意向だろうか

773 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:31:55.49 ID:TZfxUW16
別に無くても良いソードですらライフルに比べれば普通に上がるからそれはないな

774 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:47:04.65 ID:fkiTwxn6
め…メェェギドゥゥゥゥ…ようやく!これで!31…!パタッ

775 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:11:08.29 ID:rvJYudQw
俺たちβテスターの意見はいつ反映されるんだろ、
こうなったら欧米人みたいにガンガン抗議すべき
だと思う。

776 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:36:02.08 ID:FJjYdE5o
ギゾンデ20→21にするのに桜華7周した
ソニチあほか

777 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:07:34.42 ID:TtUc91Z5
はい

778 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:11:15.52 ID:sqMK2oKN
ああ・・・次は31だ

779 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:38:29.17 ID:Lc/R8FIF
バレット31にするのも相当の時間を犠牲にしなきゃならんのに
将来PA50開放されると思うとぞっとするわ
自宅警備員以外不可能だろこんなの・・・

780 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:43:31.90 ID:TtUc91Z5
チョンゲーの悪いところを抽出してるから困る

781 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:20:20.78 ID:exlZnBFO
つーかPA上げてないFoRaは地雷扱いされるのに
レベル110までソロでやっても上がらないのはどうすりゃいいんだよ
いつまでソロやらせるんだよボケ

782 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:24:39.19 ID:HIfQ4CpZ
>>773
ライフルもなくてよくね

783 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:25:47.60 ID:J6H6vv0a
スキルは好きなのに絞れば簡単にあがるから良いが
バレットとテクニックはちと厳しいよな確かに。

784 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:05:55.14 ID:YY0UzYvm
>>783
バレテクは絞れないからな。
特にバレットは最低限あれば困らないクロスとツインを上げるにしても6属性*2で12個も必要だし。
特にクロスは11まで使いものにならないからほぼソロ必須なのも辛いな。
スキルなんかは一桁でも属性緩和とJAでPTでもなんとかなる事が多い。

785 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 05:38:30.95 ID:tBkfND6T
射撃武器はボタンが空いてる事だし
属性バレは対属性を1つのPAにしても良かったんじゃないかな

…パッチでの変更は面倒そーだ
追加ディスク云々はどうみてもリップサービスだしな

786 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:20:42.91 ID:TDj0kt8Q
ブーストロードなんかよりガンナーロード作ってくれ
周回するごとにバレット経験値上昇みたいな
さらに期間限定なら狂った様に周回するわ

787 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 10:24:17.43 ID:wk7ZtM7w
モトゥブやニューデイズみたいなダルイミッション多い惑星超ハムさせられて、バレット経験値たった50%うpとかやってられんわw

6人で周れば300%うpとしても、今のPCの強さじゃ6人居たら敵持たないから結局ソロのが効率良くなるだろうし。
まぁ、補助ageには6人300%はいいかもしれんが、倍率50%目指せる奴なら既に補助上がり切ってるだろうしw

GBRなんかでPA経験値ブースト期待するより、普通に経験値緩和要望した方がいいだろ。

788 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 10:39:38.20 ID:wk7ZtM7w
最近、GBRやる事多いんだが、時間帯によっちゃパルム推奨埋ってて入れない事ある。
ユニ移動キューブ必死に連打してやっと推奨ユニ入ってミッションカウンター見ると2ページ補助上げ放置部屋で埋ってるの見るとマジで腹立つわ。
「バレ上げ。朝10時まで放置」とか見るともうね。
こいつ等が消えれば多少はアクティブな奴増えてPTも組みやすくなるだろうに。

この根本的原因もPAの上がり難さが原因。
マジでこの糞システムなんとかしろよ。
必死で延命したいのは分かるが弊害多すぎ。

789 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:17:11.61 ID:wdvF+YKc
射撃地味だしテクは肌に合わないから近接職しかやらない俺でも今の異常なスキル優遇はわかるぞ
ファミ通参加組みだけどスキルなんか既に殆ど21以上なのに
ただの属性違いの短銃バレット1種類すら11に届かないとか異常だろ
短銃のバレットですらそれなんだから上がらないとうわさのライフルとか触りたくも無い

あとスキル上げてて上がりにくい奴をちらっと見てみたが
アサクラは4ヒットで大体1%上がってた、11超えたら1セット1%であっという間に上がる
グラビティブレークは最初のほうに取ったから見てないが既に30なのを考えるとたいした事は無いな
ジャブロッガはもってないがドガレガは昨日18になったぜ

ちなみにプレイ頻度は準廃人くらいじゃね?一日4時間程度 休みとか長くて10時間以上
まぁどう考えてもバレテクは上がらなさ過ぎるってことだな

脳みそ筋肉でもこうおもうんだから
今上がりやすくする必要は無いってごねてる奴はたぶん
すでに廃人プレイで殆ど31以上にしちゃった奴だろ


790 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:49:18.79 ID:vozNDtaC
裏修正入ったな。

1〜6、11〜16、21〜26、31〜36は以前よりも上がりやすく
7〜10、17〜20、27〜30、37〜40は以前のまま。

以前はこんな上がり方ではなかった。
サブキャラのfG、FTでライフルとテクを上げながらGBRポイントを稼ぐために
草原の支配者の同じマップをかなり周ってるけど以前よりかなり上がり易いのが分かる。
一部数値レベルは以前のままだけどな。
最近やり初めてメインがそう育ってない奴には分からないだろうが。

ヌルくなり過ぎることもないし凄く上がりにくいというほどでもない。
もっとヌルくしろというのはオフゲーやったほうが良いと思う。

791 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:57:32.63 ID:02KC6pg/
確かに修正入ってるな
上がり易いレベル帯と、上がりにくいレベル帯がはっきり分かる。
以前はレベルが上がれば上がるほどキツクなってたが緩和されて10、20、30の前半〜中盤は以前と比べ
比較的にかなり上がり易いわ

792 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:07:17.60 ID:wk7ZtM7w
それでもライフルとか行き過ぎた物はマゾイっつーの。

793 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:07:53.58 ID:UglGfEhe
なぬ?修正入った?
下方修正はこっそりやるソニチが
上方修正したのに告知なし?

794 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:10:53.32 ID:RSZHLzwh
やっぱり気のせいじゃなかったんだ。
2キャラ目のテクターのためにまた1から放置上げしてんだけど
前と比べて全然上昇率が違うから、あれ?って思ったんだよね。
補助上げの時にも他の人たちが「あがりやすくなった?」とか話題に出してたし。
前からやってる人には何かしら実感を感じたみたいだね。
「PSUはじめたばっかでわかんないw」「テクター初めてだからわかんないや」
て人もいたけどw

795 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:14:12.01 ID:wk7ZtM7w
つーか、この話出るの今頃?って感じなんだが。
9/18だかのイルミナス仕様からこうだぞ?
本スレで菌とかも「上がりやすくなったなw」とか言ってたし。

だが、これでもバレとかは十分マゾイって。
下一桁7〜次の位の下一桁1までは全く変わってないからな。

796 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:20:19.96 ID:RSZHLzwh
どんだけヌルくしろってんだw
廃でもない通常プレイで約1週間以内で全て最強レベルにできるくらいか?
fGやってる俺からすれば個人的にぬるくも無く、キツすぎることもなく丁度良いかな。

797 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:23:42.00 ID:wk7ZtM7w
どんだけも何も、今頃やっと「1〜6上がりやすくなった?」って話が出る程度だぞ?
多分修正入った9/18以降、fGスレやFTスレでも「上がり難い」って不満の声のが多かった。
なんでそこまで凄まじい緩和じゃねーっつーの。
これで満足してるなんて飼いならされすぎなんじゃね?w

798 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:25:14.82 ID:dCKmhwWj
発想を切り替えるんだ

PAが21以上でないと使い物にならないと言う事がおかしい

20以下の状態を強化すればいいのではないだろうか


799 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:26:24.63 ID:CRXu4ROC
スキル優遇言われてるけどスキルの中でもマゾいのあるんだよな〜
アブダンとか爪の使えないほうのブクウ考えた奴は40まであげてみろ
GBRにPA成長upがほしいよ

800 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:30:04.76 ID:wk7ZtM7w
>>796
付け加えると、お前さんが言うように十分緩和されてるならなんで今も放置上げ部屋多いんだ?
一般人から見れば全く変化感じられない位マゾイんだよ。

801 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:32:52.23 ID:eeadvfTF
アブダンは11から実用レベルだからなぁ

802 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:33:14.44 ID:RSZHLzwh
結論から言うと今のままでおkです。ということだな。
数日で最強にしたいならオフゲーやればいいのに。なんでネトゲに求めるんだろ。
オフゲとネトゲの違いすらわからないんだろうなー。
まー、あんまネトゲやったことの無い人なんだな。きっと。

803 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:38:33.73 ID:eeadvfTF
他人にPAレベルいくつまで上げて来いっていうアホがいなければ今のままでも良いな

804 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:42:19.17 ID:02KC6pg/
上昇率をオフゲ並にしてほしいんだろ?
それが良いか悪いか、どこのネトゲ運営社も理解してるからやって見てみー

805 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:45:18.01 ID:wk7ZtM7w
>>802
まぁ、お前のような廃人には丁度いいんだろうなw
一日2時間程度のプレーしか出ない層にはとてつもなくマゾイまま。

9/18以降のfGスレ、FTスレの過去ログ漁ってみ。
圧倒的に「PAマゾイな」「もうちょっと上がりやすくしてもいいだろ」みたいな声が圧倒的。

それに、「数日で最強にしたいならオフゲーやればいいのに。なんでネトゲに求めるんだろ。」って言うならスキルはどう説明するんだ?
クロスハリケーンとかメチャクチャ上がりやすいスキルあるんだが?
数日で最強どころか、双手剣スレには実装初日か2日目位にはPA40の性能報告してた奴がいたw
お前さんの考えではスキルPAの上がりやすさは異常なんだよな?
キチンとソニチに「スキルは上がりやすすぎてネトゲとは思えません。もっとマゾク修正してください」って要望だしとけよw

しかし、「ネトゲはマゾく」って変な固定観念で前作PSUでマゾくして一気に過疎ったって未だに気付かない奴いるんだなw
見吉レベルの思考能力乙w

806 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:47:01.34 ID:eeadvfTF
そもそもPAレベルという要素自体いらないんだけどな
成長要素はレベルと職だけで十分
PAレベル上げが面倒だからテクやバレット新しく使おうって人があんまりいない

807 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:47:38.15 ID:bA4xmT6S
しかも今なんてファイター系ばっかだしな
今でもまだガンナーやテクターを好きでやってる人は別に上がりにくくても文句言わないだろ


Lv40のチッキ、マジャで俺TUEEEEしてる暇があったらPAでも上げてろよ、って思う

まあ、もちろん全員そうゆう訳じゃないと思うけどさ

808 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:49:38.27 ID:2BJhQeM4
>>795
>>790は社員


809 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:52:52.59 ID:bA4xmT6S
>>805
それは今のファイター系がおかしいだけ

ちょっと前なら最強目指すのに金が馬鹿みたいにかかったからな
数百、数千万する武器を6属性×2(槍、両手ダガー)買うのと、クロスとツインを6属性揃えるのでどっちが楽か、って言ったらクロス6属性だった

だからこそちょっと前はガンナ系が多かった訳だしね

810 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:53:33.76 ID:wk7ZtM7w
>>807
逆に言えば、余程時間が有り余ってる奴じゃない限りバレットやテクを実践レベルまで上げる事が困難。
本当はガンナーやテクターやりたいのに仕方なくハンターやってる奴もいるだろ。

実際、Raスレで「レンジャーやろうと思ってやってみたけどPA上げで挫折した」なんて言ってた奴もいたからな。

811 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:55:41.45 ID:eeadvfTF
最強云々の問題じゃないんだ
新しくRAやFOに手を出そうと思ったらPA上げのダルさに挫折する
これが駄目なんだ

812 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:59:05.76 ID:dC956mja
俺の友人のサラリーマン連中はできたとしても一日2〜3時間しかプレイできないから
バレット&テク上げがまともに進まなくて困っていたな・・・
イベントの報酬で一時的に緩和してくれれば助かるんだろうがなぁ('A`)

813 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:02:46.59 ID:wk7ZtM7w
>>809
ちょっと違うな。
無印サービス初期からハゲ全盛期まで、確か魔の1月何日かのパッチまでは普通にHuマンセーだった。
レンカイとダッガズさえあれば50%武器無くても十分戦力になったからな。

だが、1月のパッチでレンカイとダッガズが下方修正。
この2つの代わりになる強スキルも無かった。
それでいて敵の当たり判定狂ってて被ダメも多いからテクターに嫌われる始末・・・。
それでガンナーが流行り出した。

それがイルミナスになって敵の当たり判定がマシになって被ダメが減った。
チッキみたいな過去のレンカイダッガズ並の強スキルが実装され、他のスキルも圧倒的に強化された。

こんな流れだろ。
なんで1月のレンカイ・ダッガズ下方修正前のハンターも十分おかしかったんだよ。
だからハゲ募集でも「PA21以上のレンカイ・ダッガズ使える人@4」とかの募集ばっかだっただろ?w

814 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:06:21.01 ID:S8Hpvunc
新しくHUに手を出そうとしたらダッガス上げようとして挫折した知り合いFG
ぶっちゃけその人の向き不向きだろ・・・
近距離で直接・遠距離からコツコツ・回復とか色々
これが基本的な趣味の分かれ方で
火力が出したい・どっちでもいい
ここで以前テクターだったがイルミからHU系をしてるヤツが出てくる
そのせいで人口に分かれ目が出てくるんだな

効率の面で言えば、
今でも金銭的に厳しいのはHU系だ
んで時間的に厳しいのがRA 中間がFOかな。テクも装備も少し高いし
ドロップメセタ増加のおかげで金が溜まりやすいし
それでHU系使う人が増えただけだと思うぞ
1周年記念の期間中はマガシルート以外HU系来るな部屋は無かったしな

815 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:06:58.02 ID:2BJhQeM4
>>812
ボーナスがGBRを回ってようやく倍に、となると1日2時間では期間終了まで間に合わないのでは・・・

816 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:09:56.43 ID:RSZHLzwh
上昇率を上げろ上げろって言ってるヤツはどれくらい上がりやすくして欲しいの?
1日1,2時間プレイで1周間未満で全PA、MAXレベルって感じなの?
上がりやすくしてくれって言っている割には具体的な提案出さないよね。
イルミナスで幾分か上げやすくすればこれまた文句三昧だしw

それと大体の一部企業からはカキコできないようになってるよ。
社員に対してもカキコを規制しているとこも多いし。
何でかはわかるよね。


817 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:10:13.01 ID:wk7ZtM7w
RSZHLzwhとbA4xmT6Sの話を総合すると・・・。

・ハンター系のスキルPAの上がりやすさはネトゲとは言えない難易度なんでネトゲ向きにマゾくすべき。
・今のハンターは武器に掛かる費用が減ったんで装備揃える難易度が減った。だからスキルPAの上昇率をもっとマゾくすべき。

こうだなw
これをHuスレをはじめ各近接職スレに行って提案してみろよw
確実に反対食らうだろう。

818 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:13:37.84 ID:wk7ZtM7w
>>816
具体案なんか上の方で大量に出てるだろうが。
スレも800まで進んだ終盤に何を今更って感じだw

819 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:13:56.75 ID:uN5L029G
ライフルは弓と同等にすべきだろう

820 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:20:11.98 ID:bA4xmT6S
今のハンター系が楽な割に強すぎる、って話がしたかっただけなんだがな

ぶっちゃけ「ちょっと、ガンナー系もやってみたいな」なんて言ってる奴はPA上げが楽だとしてもすぐにファイター系に戻ると思う


それにどんなに上がりやすくなろうと、現状じゃパーティーだと敵がすぐ死ぬからどっちみちソロしないとPA上がらないと思う

821 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:34:13.46 ID:0QW920yG
昔から思うんだけどさ

騒いでる人達って、PA上がりやすくなってもどうせ放置でしか上げない人ばっかなんじゃないの?

放置上げ潰されたら、仮に全射撃PAが弓並に緩くなっても
今の仕様でPA育ってないヤツらは結局育たないままな気がする

「必要経験値マゾくてやってらんねーよ!」って言うけど
減ったとしたら
「放置あげにかかる時間減ってウメェwww」とかが本音だから
普段はハンターで周回しつつ、バレットは放置でカンスト

そーなると、一年前から好きでレンジャーやってPA上げを楽しんでる人は面白くないから反対意見も出るんじゃないかな

バレ経験値減少するなら、同時に放置上げ潰しは必須な気がする
マジャチッキだけ40の前衛がうじゃうじゃいるのを見ると
ついこう感じてしまうなぁ

PAあげ、というものがレア掘りに次ぐPSUのやり込み要素なのだから、放置上げ潰さないのなら、今の経験値でも仕方ないかなーと

822 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:46:22.32 ID:uN5L029G
一年前から好きでレンジャーやってるが比較的ラクに上がるのはショットガンとマシンガン
あとはグレネードと…それにカードくらいかね(クロスボウは嫌なイメージ持ってて手を出してない)

特にライフルなんかは何の拷問かと思うわ、長弓と比べたりするると特にな
これが楽しめる奴が多数派とはとても思えん

823 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:53:38.68 ID:wk7ZtM7w
>>821
放置が必要ない位、簡単に上がれば問題ないんじゃね?
極端って思うかもしれんが、放置したくなるバランスの時点で狂って言えるんじゃね?

824 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:58:54.78 ID:wk7ZtM7w
とりあえず、現状で十分って言ってる奴に質問。

「PA上限50になったとして、今のバランスであなたは主要PA41以上に出来ますか?」

主要PAの基準は
バレ:ツイン・クロス各6属性の計12種。
テク:補助4種、ラ系4種、ダム系4種、フォイエ、ディーガの計14種。
とさせて貰う。

「41以上にする必要ねーじゃん」って答えは無しね。
これはまた別の議論になんるんで、今回は純粋に12〜14種のPA41に出来るかどうかだけ問わせて貰う。

825 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:01:36.28 ID:wk7ZtM7w
書き忘れたが、当然放置無しの全手動でw

826 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:08:54.77 ID:5GFDVsE9
今月復帰してみたが、放置上げが普通になってる時点で終わってると思う
放置して上げる≒プレイしないで上がる なんだし、大抵の人がやるんなら、
もう機能として組み込んでいいんじゃね?

でもそんな機能作るくらいならPA経験値を上げるだけでソニチもプレイヤーも満足だろう

827 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:10:17.36 ID:uN5L029G
PAFでバレ経験上げられるようにして欲しいもんだ

828 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:10:51.48 ID:bA4xmT6S
別にできんじゃない?
カテパ探そうとしただけでほとんどのテク30になったし(結局出なかったが)

ツインクロスは今は敵が弱くてショットやライフルをメインで使ってるからあんま上がってないけど敵が強くなって使う機会が増えればレア探してるだけで勝手に上がると思う

問題なのは今そこまで欲しいレアが無いことかな

そのレア探しをチッキマジャだけでやってる奴がバレテク育たないのは当たり前でしょ

もちろんそのプレイスタイル自体を否定する訳じゃないけどさ

829 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:12:46.23 ID:wk7ZtM7w
>>821
>PAあげ、というものがレア掘りに次ぐPSUのやり込み要素なのだから

やり込み要素ってのは通常プレーに差しさわりのない物でやるのが普通じゃね?
オフゲーならクリア後の隠しダンジョンとかな。

PSUにはやり込み要素は武器強化で十分あるじゃん。
PAみたいなスキルってのは通常プレーで普通に実用レベルになるべきものだろ。

830 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:14:15.39 ID:uN5L029G
問題は「上がりにくい」ことそのものじゃなくて
「上がらないと話にならない」
っていう部分じゃないか?

831 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:15:29.10 ID:0QW920yG
>>823
必要ないくらいになっても、今育ってない人は結局今までのイメージとかから、放置しそう
ってことね
まさか適当に6人でパルムGBRツアー一回りするだけで30>31になるくらい
ってんじゃないだろうし

>>824
俺はfGだけど
ツインとクロスなら21あれば、周回しながらでも、パーティ組みながらでも十分実用範囲だから、全然苦痛じゃないかな

今の仕様なら必ずしも全属性必要ではないし
各武器2属性程度でも十分楽しめるから
ほんとに好きな人だけ6属性揃える!
みたいな楽しみ方を残すカンジで、このままでも問題ない気はする

前衛もたくさんPA上げてる人でも36種まんべんなく使う人は、そういないだろうし
好きなの使って潜れる仕様になった以上、必死に6属性あげる必要もないしね

832 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:15:55.28 ID:wk7ZtM7w
>>826
>放置上げが普通になってる時点で終わってると思う

現状満足派これが分かってないんだよなw

833 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:21:20.19 ID:0QW920yG
>>829
あまり上がりやすいと、そもそまPAレベルってものが不要になるし
中継ロビーをかたくなに歩かせたいソニチとしては
今更上がりやすくするのもシャクで
PAあげも楽しんでね!

ってのもありそーかなと

834 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:23:26.91 ID:wk7ZtM7w
>>831
>各武器2属性程度でも十分楽しめるから
それは素晴らしいPSUプレーしてるんだな。
俺のプレーしてるPSUは属性合わせるかあわせないかで1発100〜200位ダメージ変わっちゃう。
クロスやショットみたいな多段武器なら100×3〜5で300〜500もダメ変わっちゃうんだよ。
一見300〜500って見ると少ないかもしれんが、射撃武器は連射性能早いんでトータルではかなりダメージ変わる。

ソロだと早く倒せた方が安全だし(蛇獣のフォイエヴァンダとか長引くと危険)、PTでもいくら瞬殺オンラインとは言えメギド撃ってくるジャーバとか他にも嫌らしい攻撃してくる奴なら早く始末出来たに越したことは無い。
って事でやっぱ6属性上げる必要に迫られるんだよ。

835 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:29:57.10 ID:bA4xmT6S
>>832
それはどっちかってと全属性前提になってる事が問題なんじゃないかな?
>>829の言い分なら別に俺からすれば全属性なくたっていろんな場所に行けるのに、全属性ないと実用レベルに達してないみたいな言い方だしな

別に全属性あったからってちょっとタイムが早くなる程度で、クリアするにはなんの支障もないよ
属性合ってないの使うとクリアできないような場所は合わせたとこで辛さは変わらない

836 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:30:38.84 ID:wk7ZtM7w
>>833
>あまり上がりやすいと、そもそまPAレベルってものが不要になるし

少し上見てみれば分かるけど、PA自体がイラネって意見もある。
実際、ほんとこのPAシステムって延命以外で必要か?

・PA上がり難いと武器選択の自由度がなくなる。一定の武器しか使われず他武器死亡。PT組んでもみな同じ武器しか使わず楽しみが無い。
・「PA21以上必須」部屋なんか出来てPT選択の自由度が減る。その為ソロで21を目指す。なかなか上がらず「これなんてオフゲ?」で途中で挫折して解約する奴も。ただでさえPT組みにくいシステムを更に悪化。フレも出来難くなる。
・放置部屋多数で混雑ユニにアクティブユーザーが入りにくい。結果PT組み難さを助長。
・PAの上がりにくさにより新規キャラを育てようという意思の低減。結果、低〜中レベルの猛烈な過疎化

簡単に考えても弊害多すぎ。

837 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:31:53.09 ID:9K0NkHRL
結局fGなら・・・マジャ2段打ってる方が強いから、遠距離ボス用のライフル以外のバレは状態異常も効果薄いし上げても実用性ナイってのもなー
んでも、ゴウマツリなら沈黙入れてタコ殴りにできたりするけどね

838 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:36:13.45 ID:y5oyS37A
>>836
>・PAの上がりにくさにより新規〜
これに関してはディスク化→移動でそれほどでもないね
むしろPAディスク化でPA習得数上限が(ほぼ)無くなって、
1キャラで色んな職をできるようになったから育てる気は起こらないかも

839 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:39:33.88 ID:wk7ZtM7w
>>835
属性1〜2種で済むから1〜2種だけしか育てないって限られた手段で戦うので楽しいのかい?
まぁ、君はそれで満足なんだろう。
が、それで満足出来ずに色々駆使して楽しみたいって連中もいる訳だ。

そういう連中はどうすりゃいい?
「色々使いたい」ってのはワガママなんだからマゾくても当たり前?

840 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:40:37.31 ID:wk7ZtM7w
>>838
移動出来ない奴はどうすんだよw
まっさらな新規。
テクorバレ一切育ててない奴。

841 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:49:02.67 ID:wk7ZtM7w
>>835
もっと言えば、ゲームって色んな手段使えるのが楽しいんじゃないの?

昔のゲームはシューティングだとインベーダーとかみたいにただ同じ弾撃つだけw
それがグラディウスみたいなレーザーやら色々武器選択出来るのが出てきて面白くなった。

各ゲーだって昔はカラテカみたいな物みたいにパンチとキックしか出来なかったw
それがストリートファイターみたいに多彩な技使える物が出て盛り上がった。

PSUとかも同じだろw
1つの武器・1つの属性しか使えないんで楽しいのか?

PSUでも色々駆使する事は可能だ。
だが、それをする為には膨大な時間が必要。
廃人には可能だが、一般人には不可能に近い。

廃人だけ楽しめ、一般人は挫折する・・・このシステムに問題があるとは思わない?

842 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:51:44.83 ID:bA4xmT6S
>>836
PA上がりにくいと他武器死亡って言うけど、上がりやすいスキルですら誰も使わないのなんていくらでもあるでしょ
結局は強ければみんなに使われるし、弱ければ誰にもつかわれない
パーティーでライフルなんてボス以外で使ったことないよ

PT21以上限定…
これは確かにひどいと思うが、こうゆうのは効率重視だし
PA育ってないけど乱入やりたい人がたくさんいると思うなら自分で募集すればいい
てか○○の職業で来るな、とかよりかはマシだしな
今ファミクエみたいのがきたらPA40あっても拒否されそうだし、今はこっちのが問題

過密ユニで放置上げすんのはモラルの問題だし、PA上がりやすくなったからって放置上げが減るとは思えない



843 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:51:49.77 ID:y5oyS37A
>>840
まっさらな新規はまず1キャラ育てればいいじゃん

844 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:52:11.05 ID:sjBoTXb+
規約にガンナー&テクターはニート推奨職ですって書いとけよ

845 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:55:07.06 ID:wk7ZtM7w
>>842
>パーティーでライフルなんてボス以外で使ったことないよ
でも、ボスでは使うんじゃん。
で、こういうたまにしか使わない武器でも育てるのに数百時間掛かる。
そりゃ、誰だって育てねーよw

もし、これが簡単に上がるようになればボス戦用に育てる奴増えるんじゃね?
俺は育てやすくなったら育てるぞ。

実際、ディマ・マガスにはライフル有効だからな。

846 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:55:58.05 ID:5GFDVsE9
>>843
完全新規だとPA上がるまでPT組めないんだが、
そのまず1キャラってのを育てさせるのにどうやってモチベーションを保たせるんだ?

847 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:57:45.26 ID:bA4xmT6S
>>839
考え方の違いじゃないか?
俺がレスした人はクリアができればおけ、みたいな感じだったしな

実際色が変わってダメージがちょっと伸びる程度どうだっていいだろ
さらにはダメージや銃の見た目なんて武器で変わるんだしさ

楽しみたいならツインクロスを6属性揃えるより、いろんな武器1属性ずつ揃えた方が面白いし戦い方にも幅がでるよ

848 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:58:50.24 ID:uN5L029G
>>841
俺もバレットはもうちょっと何とかして欲しいとは思うが、おまえさんの例えは微妙にズレてる気がする

849 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:59:04.22 ID:y5oyS37A
>>846
完全新規に「PA上げてからPT来いよカス」なんて言う奴いねーよ
いたとしたら相当なイカレポンチだからそんな奴とは組まなきゃOK

850 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:02:36.00 ID:wk7ZtM7w
>>847
>実際色が変わってダメージがちょっと伸びる程度どうだっていいだろ

これ、ガンナーの意見とは思えないな。
ちと、これから出かけるんでこれ以上レス出きんが、この内容をレンジャースレとかに書いてみ?

851 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:08:02.54 ID:9K0NkHRL
結論、上がり易ければこんな価値観ぶつけ合うにも話にならない。
とゆーわけで、何通目かもう覚えてないが要望送信 っと

852 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:10:40.24 ID:bA4xmT6S
>>850
もちろん本気でそう思ってる訳じゃないけど、PA上がりやすくしてほしい人は戦えれば良いみたいな人が多いからな
状態異常で楽しみたいなら罠があるんだしさ


実際S2出た当時は火クロスだけで戦うのが一番早かったのも事実だし

853 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:23:41.14 ID:bA4xmT6S
>>845
ボス戦くらいでしか使い所がないから使ってるだけで実際はマガスもディマもツインのが強い気がするけどね
ディマなんかは本気で倒すなら近接もした方がいいけど、ライフルの射程で落としても間に合わんし

マガスはまあ、ライフルないときついか
スタンレジストあればツインでもよさげだけど…

854 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:05:23.03 ID:0QW920yG
>>834
なんでそんな言い方されたのかはわからないけど
だいたい俺が言いたいコトは>>853の人が言ってくれたかも

そのダメージ差をおろそかにするつもりはまったくないけど、与えるダメージが100前後下がってしまうだけで
「楽しめない」ってことはないでしょ

中にはニュマでfGやってる人もいるわけだし、前衛みんなが高属性揃えてるわけでもない
それでも楽しんでる人はいるわけで

レンジャーとしては全属性欲くなるのはわかるけど、必要に迫られるとはまったく思わないかな

ライフルが上がりやすければ育てる、って言うけど
掘りにくいレアは全く堀に行かない人なのかな?
前にラトルズ掘りに、土のライフルをボスにだけ使ってたが、ラトルズ出るより先に30いったよw


ってか微妙にスレ違いなレスになってしまって申し訳・・・

855 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:24:17.70 ID:MINlZTY6
本気で早く威力上乗せでPA経験値ボーナス入るようにしてくれ…

856 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:27:36.03 ID:2BJhQeM4
>>854
参考までにラトルズ出るまで籠ってた時間もしくは周回数をプリーズ。

857 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:59:52.25 ID:0QW920yG
>>856
ファミクエのマガス含めて500周くらいかな?
内半分は別キャラのGTでやってたからライフル使ってたのは250周ちょいってトコロ

砂塵S2でラトルズの報告上がってからちまちま行ってファミのボーナス期間後半で出たから・・・四ヶ月くらい?

書いてて思ったが

ライフル上がりにくすぎだろ!!

858 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:03:59.29 ID:2BJhQeM4
>>857
サンクス

こりゃバレットあがり難すぎ&出なさすぎだな…。


859 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:43:26.05 ID:HNKBUgM0
属性バレ一つあげるのに四ヶ月w

ハァ

860 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:09:13.63 ID:0QW920yG
んだねー
極端過ぎるのがいけないんだよな
ショットみたいに使いながら上がるのはいいとしても
やはりさじ加減が難しいんだろうね


>>859
いや、まぁ道中で使うキラシュなんかは2キャラ分30になったし
マガスくらいにしか使わないから四ヶ月かかったのかもなぁw

マップ調整前の砂塵はグリナでまくりで
パーティで潜っててもグレが最後の30にする時ですら2〜3周でLv上がるくらいだった

上げやすいクエみたいのがあればなー
バジラが縦に・・・

861 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:26:42.47 ID:4b65RM5o
もっと上がりやすければハンターみたいに色々PA変えてできるのに・・・今の状態だとそんなことしようとも思わないな・・・

862 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:19:19.84 ID:uN5L029G
とりあえず上がり易いショットガンとマシンガンを上げてみな
特にマシンガンは楽しいぜ?ちゃんと当たれば1でも結構役に立つし

863 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:20:40.82 ID:bA4xmT6S
まぁ、欲しいレアがあってそれを探し続ければいつか上がるってことだな

S3が出ればいろいろ欲しい物も出てくるだろうし、それを探しながら地道に上げれば良いんじゃない?
っていつも思うけど、S3の配信が来ないんだよな


早くブラックハーツ量産したいのに…

864 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:20:16.04 ID:VF2DJ/fR
>>802
×ネトゲ
○チョンゲ

巣にお帰りください

865 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:12:47.60 ID:uK9hO5VY
打撃系でたとえると、
強いスキル、チッキ マジャ ジャブロッガがあれば他は趣味でいいってのを
チッキ マジャ ジャブロッガのどれかひとつだけしか満足に育たない
ってのに置き換えたのが今の射撃
他のPAは趣味だから上がらなくても文句言うなっていってるのが現状肯定派

ざっと読んでみてそんな気がした

まぁ殆どの近接スキルが簡単に30とかなるのに
一部の性能すら微妙なスキル持ち上げて上げやすいバレと比較して、ほらスキルの方がきつい。とか
ネトゲなんだから実用レベルになるには膨大な時間が必要なのは当たり前
とかほざいてる時点でおかしい

866 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:44:10.87 ID:+/YsI9JD
それはなんかちがう気がする

そのマジャ、チッキ、ジャブロッガ以外が性能微妙で
そんなん育てるよりは、時間がかかっても全部のPAが地味に役に立つの分、射撃は育て甲斐がある
って話じゃ?

それに比較するのは
6属性の育て難さと、6属性の高属性の集めやすさで
そんな話はしてなかったように思う

あとは放置あげとの兼ね合いだ

867 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:02:27.14 ID:2NtfmGyR
>>863
思いっきり新規・途中レベルの事無視してるな。
Lvカンストしてかが冒険の始まりな某MMOゲームでも新規・途中レベルはもっと普通に遊べるぞ。

バレットとテクの現状の上がり難さじゃPTでレベル上げするとPAがスカスカで全く育たない。
ガンナーとテクターでまともなキャラ作ろうとするとLv1〜カンストまでソロOnly。
何百時間もソロ強要させるシステムに問題あると思わないのか?

カンストしてレア掘りしつつPA上げってのもソロ。
ネトゲなのに人と触れ合う機会を遠ざけるなんてメチャクチャなシステムだろw

普通の精神じゃ何百時間もソロ強要されたら育てきる前に解約する。
この凄まじい新規切捨てシステムをなんとかしないといけないって思わないのかね?

「俺はレア掘りしつつPA上げしてるから満足」なんて自分の立場でだけで考えるのじゃなく、もっと広い視点で考えてみようぜ。

868 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:37:22.64 ID:6UxavaqL
そんな何百時間もソロやる必要あったっけ?

俺は4月に始めたんだが、どうせレベル低い時はやる事限られててどっちにしろソロが多かった、ってのもあるけど
5月末位にLvが50くらいになってパーティー視野に入れてからは1週間もかからないで必要とされてるバレットは育ったけどなぁ
まあ一ヶ月でやめる人とかからすれば1週間は長いのかもしれんが…

それにレア探しを手伝ってくれる知り合いとかだっているんじゃない?
普通その人が本気で探してると知ってれば出ても譲るよ
欲しい欲しいだけ言ってソロではまったく探す気ない奴には譲る気にならないけどさ


実際自分とサンクスフェスタちょい前から始めた知り合いの金やレベルを比べてもなんも変わらんし
PAくらいは1年間やってる人と差が出ても良いんじゃないかな、って思うな

それこそちょっと合成で運よくS武器の50%が出来ただけで、1年こつこつ貯めるのと同じ位金が手に入るゲームだしね

869 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:41:38.11 ID:d9sQf61W
ファイター系は武器の種類や属性値で十人十色でネトゲらしくていいが
テクターは装備がほとんどハルクイ+童貞だからなぁ
テクLVが上がりやすくなるとますますクローン量産みたいな感じになりそう

870 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:53:01.58 ID:+/YsI9JD
そーゆうのもあって上がりにくいんだとは思うけどね

ちょっとレア掘ってたらPA全部カンストしたわw
とかなったら、前衛はいいけどガンナーテクターはやること一気になくなる人も多いんじゃない?

実際、前衛は高属性出来やすくなって
やり甲斐なくなった、とか、装備揃える気失せた
とかって人もいんじゃないの

まぁ今のバレの上がりやすさが妥当だとは思わないけども

871 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:56:26.15 ID:9f6fNdWk
でも既に打撃系に関してはちょっとレア掘ってたらPA全部カンストするんだよな

872 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:10:37.07 ID:6UxavaqL
そしたらその40のPAを使ってレア探さないでバレでも上げながら探せば良いんじゃないかな?
特に今は敵のレベルが低くてこっちのLvがある程度あれば何やってても結構いけるしね

もちろんガンナーをやる気がないなら上げなくて良いと思うけど

873 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:47:20.51 ID:+/YsI9JD
>>871
あぁ、だから打撃に関してはPAあがりやすい代わりに
武器を数集める必要もでてくるから、ってことね


>>872
俺に言ったのかはわからないけど
少なくとも俺はソロでレア掘る時はできるだけカンストPAは使ってないな

上で言った「レア掘ってたらカンスト」ってのは
すぐに6属性カンストするくらいPAあがりやすくなったら
ってコトね

874 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:17:51.16 ID:2NtfmGyR
>>868
>1週間もかからないで必要とされてるバレットは育ったけどなぁ
なんのバレでPALvいくつで1日何時間やってor放置だったのかで話は全然違ってくるだろ。

>それにレア探しを手伝ってくれる知り合いとかだっているんじゃない?
これもLv1からPA上げ強いられてソロが多いレンジャー・テクターは知り合い作り難いんだよ。
ソロでバレ上げしててずっとソロで人と触れ合う機会が全く取れず、人知れず辞めてった奴も多い。

>PAくらいは1年間やってる人と差が出ても良いんじゃないかな、って思うな
1年経ってやっとスタートレベルってのがおかしいと思わんの?
そこまで耐えられる奴って飼いならされたハムだけで普通の精神レベルじゃ耐えられん。

こういう新規・ライト層切捨てシステムは結局、自分に不利に返ってくるっていい加減気付け。
ログイン12月号の見吉インタビューでPSU終了宣言出された。
要望があれば続編も考えると言ってるが、企業なんだから利益に結びつかなければいくら要望したところで続編出す訳がない。
利益が出る&続編が出せる為にはやっぱユーザー数・売り上げ見込みが必要。
なのにPAみたいな新規・ライト層切捨てシステムがあると、新規・ライト層の定着率に確実に悪影響が出る。

PSUは追加ディスクが無ければ大幅なうpデートが出来ない以上、ソニチだって追加ディスクが出せる見込みが付かないと超小出し運営でこのままサービス終了まで誤魔化さなきゃならない。
結局、超小出しされてつまらない思いするのはお前さん含めユーザー自身。

そして超小出しにやる事なくなって飽きて解約する先行組みも増える。
結果、更にユーザー減らして追加ディスクの出る見込みを減らす超悪循環。

まじで目先の事だけ考えないでもっと広い視点で考えろよ。
他にも色んな悪影響が書かれてたが、確実にこのPAの上げ難いシステムはPSUの破滅の始点になってるぞ。

875 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:25:07.85 ID:2NtfmGyR
>>6UxavaqL・+/YsI9JD
前々から改善案で出てたけど、PA21まではオフ並に上がり、21からやや上がり難く、31から超マゾ仕様ってのは反論あんの?
これなら新規に優しく、先行も納得するだろ。
「PAはレア掘りしながら上げれるから〜」じゃなく、もっと全体の妥協点探せよ。
じゃないと、単に「俺は満足してるから十分」って自己始点でしか考えてない事になるぞ。

876 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:25:41.32 ID:2NtfmGyR
始点=視点

877 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:36:57.87 ID:+/YsI9JD
すぐIDに話しかけんのやめてくれw
昨日の人か?

言いたいコトはわかるし、同意出来るとこも多々あるよ

ただ、昨日のレスにも似たようなのがあったけど

>>PAくらいは1年間やってる人と差が出ても良いんじゃないかな、って思うな
>1年経ってやっとスタートレベルってのがおかしいと思わんの?

コレはさすがにないんじゃないの?
そこまでPA育ててからじゃないと野良に行けない、とか
そうやって首をしめてるのもまた、お前らユーザー自身だと思う

あと、現状のマゾさで問題ないとはまったく思ってない、とも言ってる
>>875みたいな案には全然賛成

ただ、どうするにしろ不満はどこからか出てくるし、バランス調整は難しいと思うから
みんないろいろな意見だしてるんじゃないの

878 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:04:32.63 ID:jnWQNvIP
>>874
長いから最初のほうしか読んでないけど、Lv低い時に”バレ上げながらのんびり〜”みたいな部屋作って潜ってれば、知り合いもできるんじゃないか?
上げにくいと感じてる人がほかにもいて同じような環境の人がいるなら入ってくるでしょ

ただ、まぁ乱入のシステムが悪いからそうやって知り合いを作るのを向かないってのはあるけどさ

あと1年やってスタートレベルってのもあんまないと思うな
別に装備整えて戦うだけならファイターやりゃ一瞬で強くなれるし、初心者はファイターがおすすめってことでいいんじゃない?
どのゲームだってこの職業は初心者には向かないみたいのはあるでしょ

ただ、まぁ結局ファイター系が強いから最初にファイターやるとそのままガンナーになることはないっていう問題もありそうだけど・・・

879 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:06:20.22 ID:jnWQNvIP
あとこうゆう掲示板とか見る人ならそうゆうので知り合い作ってもいいと思うしね

880 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:59:38.66 ID:6UxavaqL
>>875
それなら問題無いと思うけど、そうなってもPA50までいったら結局PA31、41が求められるような時が来て
今度はPA31まで上がりやすくしろ、みたいになるのが目に見えてる

実際戦えるようになるだけならそこまで時間かからないのに6属性必須になってる流れがいけないんじゃないかな、って思うよ

最初からいろんな事がしたい、って言うなら下級職だっていらないしな


>>874
火クロス、闇or火ライフル、氷ツイン、闇グレネの21かな
闇グレネはまだ育ちきってなかったけど、大体一日のプレイ時間は3時間位だった

881 :名無しオンライン :2007/11/06(火) 13:11:56.40 ID:n6v6nJlh
2chで知り合い作って続ければいいとか本気で思ってるのか?
そんなことで新規が定着するわけねーだろww
そもそもゲーム内で知り合いを作りにくい状態を強いられるのが問題だってわからんのか

882 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:21:59.58 ID:2NtfmGyR
>>877
>そこまでPA育ててからじゃないと野良に行けない、とか
>そうやって首をしめてるのもまた、お前らユーザー自身だと思う

はぁ?
クロスはLV21まで1発・2発発射で使い物にならん。
ショットも21からが本番。
ラ系やダム系なんかも攻撃範囲が21以上と未満で別物。

前から何人か言ってるがPALv1〜20まで使い物にならないのが問題なんだろ。
改善案にLv1〜20までも使えるようにすればいいんじゃね?って意見もある位。

883 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:26:08.64 ID:2NtfmGyR
>>878
>別に装備整えて戦うだけならファイターやりゃ一瞬で強くなれるし、初心者はファイターがおすすめってことでいいんじゃない?
近接苦手な奴はどうすんだよw
魔法が好きでRPGやる場合、魔法使いみたいなのが使いたいって奴も無理に好きでもない近接やれってか?w

>どのゲームだってこの職業は初心者には向かないみたいのはあるでしょ
PSUは基本、Hu・Ra・Foの3タイプなんだぞ?
3タイプ中2タイプ初心者お断りっておかしいと思わないのか?

流石にお前さんはお話にならんよ。

884 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:31:43.82 ID:2NtfmGyR
>>880
>それなら問題無いと思うけど、そうなってもPA50までいったら結局PA31、41が求められるような時が来て
>今度はPA31まで上がりやすくしろ、みたいになるのが目に見えてる

そりゃそうだろ。
上限上がれば下限も上がる。
上限上がってるのに下限が全然緩和されてない事に問題あるって思わないのか?

発売当初はスキルも1000メセタスキル、バレは闇光無し、テクも単体とラ系だけだった。
上限も20だった。
数少ないスキルに上限も低かったからマゾくして延命も分かる。
が、いまだとスキル・バレ・テク合わせて何種類あると思ってんだよ。
上限も40になった。
昔と比べて上限が遥かに上がってんだよ。

それに加え、昔はPA総数36制限だった。
制限があるんだから多少マゾくても仕方ないって考えも出来たかもしれん。
が、今は事実上36種制限撤廃されてやる気さえあれば全PA鍛える事も可能。

こんだけやれる事上がったのに未だに旧システムに縛られてマゾいままのがおかしいだろ。

885 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:32:47.84 ID:2NtfmGyR
>>881
ほんと、分かってねー奴多いよなw
wikiの掲示板から流れてきてるんだろうか?
wikiの掲示板のノリの奴が多すぎるw

886 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:38:37.00 ID:2NtfmGyR
既に前半でこのシステムの悪い面が列挙されてる。
未だに同じ意見繰り返してるって事は過去ログとか全然読んでないんだろう。
もっかい貼り付けるから読んでみ。
それでもこのシステムが正しいと言い張るならその理由挙げてくれ。

46 名前:名無しオンライン 投稿日:2007/09/29(土) 07:15:18.30 GfttbUIJ
修正要望送るのに、何が悪いのか書いて送った方が効果あるんじゃね?
箇条書きで悪いと思う面挙げてまとめてみない?

・折角PA制限解除されたのに、PALV上がり難い為に結局同じPAを使い続けなければならない。
→色々な武器が用意されてても人気なのは槍・ツイン・クロス・・・みたいに限られつまらなくなる。
→同じ武器ばかりだと飽きる。

・PTではPA21以上が求められる
→PA21育ってない場合はPTに入り難い→新規やライト層に敷居が高い。
→レンジャー系だと一通りPA21以上揃えるのにLv1から80位までソロを強いられる→オンラインゲームなのにソロする時間の方が多いって・・・。
→今は多少問題減ったが放置上げの問題。

・PA上げは作業。全く面白くない。
→ただでさえつまらないゲームを更につまらなくさせてる。

取りあえずパッと思いつくだけでもこれだけ。
イルミナス発売前から散々要望行ってるだろうに、イルミナス修正項目で改善しなかったのはなんでだろうね?

887 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:40:58.94 ID:2NtfmGyR
俺の書き方がむかつくから何とか言いくるめたくてウジウジ上げ足取ろうとしてるなら止めてくれ。
いちいち同じ事の繰り返しでループになってるからな。
この糞マゾいシステムで正しいと言い張るのなら正しいと理由を述べてくれ。

888 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:42:05.10 ID:+/YsI9JD
PAレベル自体無くして欲しいの?

889 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:44:37.94 ID:2NtfmGyR
>>888
お前、ホント全然レス読んでないだろw

875 名前:名無しオンライン 本日のレス 投稿日:2007/11/06(火) 11:25:07.85 2NtfmGyR
>>6UxavaqL・+/YsI9JD
前々から改善案で出てたけど、PA21まではオフ並に上がり、21からやや上がり難く、31から超マゾ仕様ってのは反論あんの?
これなら新規に優しく、先行も納得するだろ。

890 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:44:47.86 ID:9f6fNdWk
ソニチにバランスとる気がないならその方がマシかもな。
どうせ職でのレベル制限あるんだし、現状でこれを成長要素と呼べるのか甚だ疑問だしな。

891 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:45:33.62 ID:2NtfmGyR
>>888
良く考えずに脊髄反射で反論してるなら止めてくれ。
このシステムが素晴らしいと言い張るなら、このシステムがどんなに素晴らしいのか述べてくれ。

892 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:47:38.37 ID:2NtfmGyR
>>890
>現状でこれを成長要素と呼べるのか甚だ疑問だしな。
話が通じそうな人がいて良かったよw
俺もこのシステムは単純に延命工作としか思えんからな。

他にもPAには問題が多すぎる。
PALv上がると効果は微妙にしか上がらないのにPP消費増大、テクだと詠唱時間増大でどんどん悪化。
まぁ、これはこのスレとは別問題だからこれ以上語ろうとは思わんが。

893 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:54:58.91 ID:C2d8kRI8
レベルを上げれば上げるほど使い辛くなるって時点でソニチの調整能力が無い証拠。
散々言われているがソニチは1度最初から今のバランスでバレテクオンリーで遊んでみたらいい。
それでも分からないなら本当にどうしようもないけどな。

894 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:57:52.82 ID:+/YsI9JD
>>889
あ、ごめん
その後の6連くらいの読んで長すぎたもんで

よーするにレベル1から使い勝手よくして、上限開放する度に上がり易くして、PAあげというものに全く時間を取られたくない
ってことでしょ?
ならレベル自体いらないんじゃないかなーと

あと何度も言うけど俺も現状がベストとは思ってないって
ただ、PA育てること自体は嫌いじゃないし、次どれ育てながら潜るかなー
とかも楽しみにはなってきてるし下手にいじられて現状より悪くなることもあるんじゃないかなーとね

895 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:03:40.00 ID:2NtfmGyR
>>46のに加え、もうちょい書き加えてみた。

・折角PA36種制限解除されたのに、PALV上がり難い為に結局同じPAを使い続けなければならない。
→色々な武器が用意されてても人気なのは槍・ツイン・クロス・・・みたいに限られつまらなくなる。
→同じ武器ばかりだと飽きる。
→マイショップでも人気のある武器しか取引されない→人気のある武器しか堀に行こうと思わない→人気のない武器がドロップするミッションの過疎化。

・PTではPA21以上が求められる
→PA21育ってない場合はPTに入り難い→新規やライト層にRa系・Fo系は敷居が高い→やりたくないHu系強いられる→やりたくない職やってもつまらなくて辞める。
→レンジャー系だと一通りPA21以上揃えるのにLv1から80位までソロを強いられる→オンラインゲームなのにソロする時間の方が多いって・・・。
→ソロを多めに強いられる為、ユーザーとの交流が減り友達を作る機会も激減→「これなんてオフゲ?」で人知れず辞める奴も多い。
→放置上げの問題→GBRみたいに人が集まるミッションがきた場合、放置上げの為に人気ユニバースに入れない人が出る→PTが組み難くなる。

・PA上げは作業。全く面白くない。
→ただでさえつまらないゲームを更につまらなくさせてる。

どうみても問題ありすぎだと思うけどね。

896 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:09:02.17 ID:2NtfmGyR
>>894
>ただ、PA育てること自体は嫌いじゃないし、次どれ育てながら潜るかなー
これは少なからず大抵の人はあると思う。
が、その過程がマゾ過ぎるのが問題だと思う。

今後、マスター職が追加されてPA50上限になるとして育てきれる奴が何人いるか。
1つ2つなら可能かもしれんが、ある程度上げると余程時間ある・・・言葉悪いがニートじゃないと無理だろ。

もうさ、ガンナーテクターはゲームの目的が「PA上げ」になってるんだよ。
スキルシステムとってるゲームは多いが、大抵はゲームの味付けの為。
どのゲーム見てもスキル上げがメインになってるゲームなんかないw

どう考えてもバレット・テクはおかしいと思うけどね。

897 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:34:11.79 ID:+/YsI9JD
>>896
確かに、PA上げが目的になりつつあるなー

21以上ないと使いものにならないPAが多々あるのもわかる

でも上限50来たから50ないとダメってこともないんじゃない?
性能高いレア武器がないとお話にならない、とかもないだろうし

41以上のPAには☆13とかのレアみたく、簡単には手の届かないような存在になって
探せど出ないレア以外にも、頑張れば手に入る強さってものがあっても
長い目で見れば楽しいんじゃないかなーとは思うな

だから>>875みたいな案はいいかなーとね
実際31以上の性能は微妙と言われてるものが増えてきてるし
もちろん放置潰してくれること前提だけど・・・

898 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:03:53.28 ID:oYD1wz93
関係ないけど、>>869のハルクイ+童貞見てワラタ
早漏童貞のオタク沼子

899 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:31:14.62 ID:PCN7lnOR
中の人を暗示して・・・うわ、なにをするやめr

900 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:30:00.59 ID:wUcwEXgq
童貞って何の事だろうとモヒカン頭を捻ってる俺元

901 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:42:33.29 ID:IP/qZM6K
>>900
童貞 → どうてい → どーてー → ドーテ

902 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:50:13.74 ID:SvxWPsK5
そういやテクは一応上げやすくなったよな

ATで早くなったりハルクイ取りやすくなったりで

移動も出来るからキャストに渡したりすれば11とかまでならすぐ上がるようになったけど
昔に比べて範囲が狭くなったせいで、結局11じゃ実用レベルに達しないんだよな…

ただ実際テクターのぞいてみるとなんだかんだで育ってる人多いからこっちはマシなのかな…?


問題はバレだな

903 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:36:44.46 ID:mogYdTC6
狭くなった分ギ系は上げづらくなってんだろうなあ、21以上だって
当たらなくてイライラするのに。

904 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:14:39.16 ID:kQ+SOqvm
新装備でEXスロット辺りにバレットPAアゲルック(適当)とか作って
装備するとダメージ1固定・マシンガン連射・貫通が付加される、でいいよ。

905 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:06:37.02 ID:U4w0IKeZ
>>904
単純にPA経験値アップでいいだろww

906 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:13:39.24 ID:++LpC/dr
>>902-903
ゾンデ31以降結構いいって聞いて育てようと思ったけど、LV1〜10までって豆みたいに小さくて使い難い。
ラも範囲狭すぎて単体にしか当たらない事も多い。
バレットだってクロスはLV1〜10まで1本とか劣化ハンドガン、LV11〜20までは壊れたハンドガン。

こんな感じでLv1〜20までは成長楽しむ事も出来ず、ただただ苦行。
これで必要経験値が膨大じゃそりゃ文句も出るだろう。

ホントなんとかしろよ糞日。



907 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:29:12.10 ID:zkv8m4Tw
もういっそのこと

スキルもテクもバレも全部成長速度ライフル並のプロフェッショナルサーバー製作でいいだろ
これなら「バレテク上がりやすくなったらやることが無くなってPSUがつまらなくなる><」
って騒いでる奴も楽しめるだろ。当然スキルは21超えてから初めて2段以降が出せる仕組みな

んで別にPA成長緩和したウィークエンドプレイヤーサーバーでも用意すりゃいい
ワールド選択みたいに事前の説明文とどちらに行くかの選択肢つけてな

908 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:24:02.01 ID:SvxWPsK5
>>906
貫通系のテクはなかなかあがらんよな
基本的に低レベルのテクってCやBじゃないと当てる事すら辛いのが…ね

ファミクエのHIVEマップみたいのがあればいろいろ上げやすくなるんだけどなぁ


というか今だとパーティー組むと敵一瞬で死ぬからどんなに上がりやすくなろうがソロしないと上げるのはだるそうだけど…

909 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 12:55:04.09 ID:vKA+wM+w
PA成長速度はこのままでPAフラグで成長させられる方がいいな

910 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 12:58:22.98 ID:3srasEp3
>>909
ライフル上げしてみても同じ事が言えるか?

911 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:05:58.87 ID:vKA+wM+w
レーザーライフルメギド、メギバース、一部のアーツは少し緩和してもいいかもな


912 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:16:46.86 ID:unIcBKSi
>>910
>>909は、PAFでも上げられる要素を追加すればいい、と言ってるからいいんでない?
S以上を周回すれば貯められるしね

必要PAF数にもよるけどね
最初から1Lv上げるのに99個!とかだと泣くな
Lv1〜10は10個、11〜20は20個、21〜は40個で1Lv上げられる、とかどうだろう?

913 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:41:31.26 ID:28yhFmrD
PAFでのレベルアップ可能にしても結局新規にはなんの恩恵もないんだよ。
PAF取れるようになるのには基本的にSミッション行けるようにならなければならないからLV50〜60は必要。
ストミAランクで評価S出しても貰えるとは言え、ランクAの受諾レベルもLv60で初回クリア時しかPAF貰えないから満遍なくPAF集める事は無理。

仮に>>912のレートだとしても、PAF40個ってライト層には結構キツイ。
結局、準廃救済にしかならんだろ。

PAFでのPA成長システム取り入れるなら、CランクミッションでもPAF取れるようにする。
Cで1個、Bで2個、Aで3個、Sで4個、S2で5個・・・これなら>>912のレートでもいいかもな。
だが、ここまで簡単にすると廃や準廃は全員PAMAX状態になるw
だからって厳しくすると新規やライト層に全く影響せずに無意味になる。
って事でPAF使っての調整は難しいだろ。

結局、万人が納得しやすいのは前々から言われ続けてるようにPALv1〜21まで速攻上がり、それ以降徐々に上がり難くするって案しかないんじゃないかね。

914 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:57:16.20 ID:vKA+wM+w
それでいいよw
なんか狂気じみてて怖いわ

915 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:12:17.09 ID:D/CrfVhm
結局は「スレタイ」でFAって事だろ

916 :名無しオンライン:2007/11/12(月) 17:19:42.56 ID:oTqEe+D3
今更言っても仕方が無いが、
初めからPA上げという概念そのものが無ければよかったんだがな。

タイプ限界レベルのPAがそのまま使えるのが一番良かったよ。


917 :名無しオンライン:2007/11/12(月) 22:43:48.90 ID:h/u8W2bw
それか今の21からスタートだな

918 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 03:27:18.16 ID:/xv+pf3S
成長速度さえどうにかすれば文句ないんだけどなあ。
せめて、バレット2倍、テク1.5倍にしてもらいたい。

919 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 04:11:54.76 ID:ZdMa8LjT
バレテクは何とかしてほしいところだな

920 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 08:29:43.27 ID:R/DM6Y+k
てか何倍上がりやすくなろうが今の瞬殺オンラインじゃ乱入で上げるとか無理だけどな

921 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 09:29:40.01 ID:4O76Hx8W
そこなんだよな
結局ソロしなくちゃいけないなら緩和されたところで育たんやつは育たん

そして放置上げにかかる時間へってうめぇぇwww
とかってヤツが出てくるのもあまり楽しくない

ようするにはよ放置潰せと

922 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 10:43:20.56 ID:2jmKLkmy
PAの必要経験値を大幅に減らして、全てのPAの消費PPを大幅に増やし、
武器の最大PPも大幅に増やせば放置の効率も落ちて手動うまぁにならないかな。

あとミッションクリア時のランクに応じてPAFみたいに
PA経験値ボーナス(ある程度貯蓄可能)とか貰えて、
そのボーナス経験値を好きなPAに振り分けられれば
瞬殺オンラインでも普通のPTでもPAを上げるモチベーションは保てそうな気がする。

923 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 11:39:37.24 ID:R/DM6Y+k
そんな面倒なことをソニチがする訳がない

924 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:01:15.01 ID:LddziR8B
ミッションクリアで渡すと今度は周回屋うめえになるような
つってもフィールドにいないとポイント貰えないGBRの例もあるし、対策できなくはないだろうな

925 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:14:34.47 ID:pBnUtgHU
>>786
お前頭いいなw賛成

926 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:19:57.50 ID:pBnUtgHU
PA頑張って上げた挙句,消費ppが増加する特典付きってのもどうにかならんのか?w

マゾすぎる。。。



927 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:20:36.39 ID:vUmi2UfV
楽にするならこれまであげた分を何らかの形で還元してくれないと許さんよ
もっとマゾくしてくれるなら損はしないけどな

928 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:20:58.96 ID:iHn6KUXj
ファイアよりファイガのほうが消費MPが多いのは
ファイアもファイガも状況に合わせて使い分けられるからだよな

929 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:28:20.91 ID:ZfRQoYsu
ファイガ覚えた後にファイア使った覚えがない・・・

930 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:51:17.84 ID:nHfb+mFX
>>929
どこでもファイガとか恐ろしい奴め…

931 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 12:59:52.63 ID:7Rt8tzj1
さすがファイガン

932 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 15:41:04.03 ID:+T9NUho6
>>926
モーションも遅くなる特典はいかがっすか

933 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 16:17:51.95 ID:Q26+SCQ1
>>932
さらに「画面が見づらくなる、低スペックマシンを重くする」も付けちゃいます!
オー、わたしにくびつれといいますか?

934 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 16:40:34.82 ID:s4dwnEDa
ワールド統合きたみたいだけどPAディスク・PAF譲渡不可。
別ワールドで1からやる場合はPA育てなおししなきゃならん事になるが、このマゾさのままじゃ新規にやる奴も少ないだろうな。
折角新規キャラ増えて盛り上がるチャンスなのに・・・。
もう、PA成長速度も上げて育てやすくするしかないだろ。

935 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 18:43:10.72 ID:Q9RkXnhU
テレホマンがいたころのPSOみたいに
入力無しで30分たったら自動でログアウトしますよ的な機能つけりゃいいのにな

936 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 19:30:17.72 ID:gCr5xOvS
単純に放置より効率がいいシステムにすればいいんだがな…

937 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 19:44:50.62 ID:s4dwnEDa
部屋の保持時間の上限1時間とかじゃダメなのかね?
それ以上保持したい場合は各ブロック入り口のチェックポイントを触ると1時間延長。

周回屋対策だって内部にいた人数*メメタにすればいいんだよな。
GBRだって内部の人数*倍率って処理出来たんだし。

938 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 19:53:26.90 ID:TxCXGVKu
放置潰す前にまずは経験値の見直しやってくれないと本末転倒だわ

939 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 20:06:54.99 ID:iHn6KUXj
放置潰すだけなら、PP自動回復無くせばすむ話だが
それ以前に放置しなくても上がるようにしてもらわんとな

940 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 20:10:48.20 ID:it+ma+wy
バレテクの成長速度が異常にマゾい問題は、性能そのものをマゾくすることで全プレイヤーにスキル使用を強く推奨することで回避した

941 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 21:06:53.63 ID:nHfb+mFX
>>940
回避しても解決になってねーだろ、このボンクラ

942 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 21:50:25.01 ID:9sjSkXGr
ネタだろ

943 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 21:54:53.68 ID:sWiapi+P
バレテクPA30前後になってくるとソロしてても本体レベルの方が先にどんどんあがってくこの仕様なんとかならんかね

944 :名無しオンライン:2007/11/13(火) 22:02:02.88 ID:9sjSkXGr
いっその事カカシミッションでも設置して放置奨励したらどうだ
HP90000ぐらいで毎秒全回復
命中が糞低い攻撃してくるカカシも用意してJA,JCの練習に〜とか

PA上がりやすくした方が手っ取り早いな

945 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 03:48:22.27 ID:suaMZS1K
>>943
PAとレベルが釣り合うよう、ファイターに対してテクターは5倍・ガンナーは10倍、レベルを上がりにくく修正することで回避する

946 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 10:23:26.70 ID:WvYYzW6u
私は放置上げもPA成長速度を早くするのも反対。
無印の頃からずっとこつこつ全テクを上げてきてようやく40付近になったというのに‥
放置上げで簡単に追いつかれたり、今更PA成長速度を早くして追いつかれたりされたらたまったもんじゃない。
古参ユーザーの立場も理解し、寧ろもう少し成長速度落としても構わないと思う。
ではないと無印からずっとやってきている人間に失礼すぎる。
今更PA成長速度を早くするのは絶対ありえない。やるなら無印からやっておくべき。
PA成長速度UPは断固反対。放置上げは今すぐ廃止。

947 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 10:31:00.17 ID:BxCwlvr8
>>946
このスレも終わりそうな微妙な時期だから、
盛り上げたいのはわかるが少し黙っててくれ。

948 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 10:39:28.22 ID:/0r3kedE
いつの時代もソニチは1000の賛成票より1の反対票を採用する。
つまり反対が1でた時点で

このスレオワタ\(^o^)/

949 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 11:28:57.65 ID:Z9rI/673
そもそも要望をスレの中で話し合ってても、ソニチにそれを送らない限り意味ないだろ。

賛成派の人数が反対派より多くても、要望を送っている人の数が両派同じ数なら
反対派の意見を取り入れることもあるだろうに。

現状だと反対派の人のほうが多く要望送ってるから修正されないんだろ。

950 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 11:32:30.18 ID:GC4HVpxg
ここ見て反対票送った

951 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 11:46:32.05 ID:Fxb9IqQL
古参キモイまで読んだ


ループしかしないし次スレいらないよな…

952 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 12:32:45.12 ID:UCVDqddj
古参に失礼てwwwww

953 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 12:32:47.56 ID:aartdUlf
おまえらが地雷プレイに使ってる時間をバレ上げに費やせば、すぐ21、31になるんじゃないの

954 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 13:19:09.13 ID:w4IDwfoJ
縦読みできなくて泣いた

955 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 14:34:18.33 ID:/0r3kedE
【PSU】PA成長をもっとマゾくしろ【廃人優遇】
もうこんなスレでも立ててやればいいんじゃねーの

イルミでレアですぎ

無印でハムってた俺の立場はどうなるんだ
もっとレア出にくくしろ!

オンプシード
平然とこんな要望出すからな古参廃は

956 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 16:17:38.29 ID:V6uK5BRE
マゾいままだと先細るしかないもんな、、
育てやすいです何キャラも育てられますにした方がいいんじゃないか、
廃人しか現存しないゲーになるのはちょっとなあ

と思いつつレベル分布がキャップ付近に多量しかいないゲームなんだよな。
これを運営は問題視してないんだろうか。
最早新規なんて諦めて、廃人養成収入先細りの将来を歩むつもりかねえ。

957 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 16:21:50.23 ID:Y9/f9FI2
バレットやテクも成長の遅さに見合うだけの性能があれば文句は無いけど
ライフルとか成長マゾくて弱いとかどうしようもないよな・・・
逆にチッキとか強くて早く育つとか意味が分からんよ

958 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 16:41:09.14 ID:449Gbwxl
>>956
糞日の運営方針は
>売るだけ売って後は徐々に顧客を絞ってクレームや管理から逃れる伝統の方法
らしい。
もうイルミナスでPSU終了宣言出した。
要望があれば追加ディスク出すかもとは言ってるが、それはインタビュー向けのリップサービスであって追加ディスク出す気なんかないだろう。
となるとイルミナスディスクで運営していかなきゃならんが、頑張って小出ししても2年持つかどうか。
前作と合わせて3年のサービス期間。
5年運営するって豪語してたのに3年じゃクレームも多いだろう。
だが顧客少なきゃクレームも少ない。
今後はサービス終了見越して故意に顧客減らしていかなきゃならんから、新規なんか邪魔で仕方ないんだよ。

959 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 17:20:04.47 ID:gmRgRyHA
ゲームやり尽くして飽きてやめるのと、締め付け厳しくて
嫌になってやめるのじゃ訳が違うからな。

ネットゲームはサービス業だってことをソニチは分かって
るんだろうか。例えていうなら激辛カレーしか置かない
カレーショップだよ、それで客がつくわけがない。

960 :名無しオンライン:2007/11/14(水) 19:15:00.77 ID:449Gbwxl
http://phantasystaruniverse.jp/news/wis/?mode=view&id=530

チッキの弱体決定。
チッキの弱体要望より遥かに昔から要望され続けてるPA成長速度うpの要望は無視。

>上記バランス調整は、ゲーム全体のバランスを考慮した上での調整です。

>このため、現在の状態から弱体化してしまうものも含まれておりますが、
>より多くのみなさまに楽しんでいただくための調整を目的としていることを、
>ご理解いただけますようお願いいたします。

これ見ると糞日から見てPAの成長速度を速める事はゲーム全体のバランス崩れると思ってるんだろうw
もう、改善の見込みないんじゃね?

961 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 00:24:28.26 ID:BucYCm0q
まぁ、PA成長速度速めるなら、放置上げの対策とセットだろうし、
放置上げの対策となると、大繁盛中の周回屋ができる仕様とも複雑に絡んでくるから、
そう簡単には修正とはいかんと思うけどね。

まぁ、そもそも、サービス開始当初から放置上げを黙認してるばかりか、
それを基準にPA40までの必要経験値を設定してしまうあたりが、
元凶というか、頭の弱いところなんだろうけど。

962 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 07:44:30.21 ID:OAGQygKK
PAあげに関してはゲームでもなんでもないただの苦痛だからな
糞日社員で40まで上げてテストした奴いねーだろきっと

963 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 10:35:09.71 ID:QjCz14P1
でも他人のPA覗いてみるとほとんどの人がある程度育ってるぞ?

むしろファイター系のスキルの方が育ってなかったりする

964 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 10:38:42.12 ID:QW1wPgeE
ほとんどの人がバレテク放置上げしてるってことかw

965 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 10:43:09.54 ID:S/SVN1Dd
放置上げか、それまでバレテクしか使ってないマゾかのどっちかじゃね

966 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 12:14:33.91 ID:yyIwVEmP
>>962
11まで上げるテストすらしてないだろうね。もししてたら、
ダム系テクの範囲をもっと広げてるはず。あれは当たりすら
しないから。

967 :名無しオンライン:2007/11/15(木) 19:23:56.99 ID:Ba3dpizK
上げようと思ったら本気でバレテクしか使わずに周回する必要があるな
放置は多少は経験値稼ぎの役には立つが、それだけじゃいつまでたっても上がんねーよ

アブダン、朝倉、スプー等の一部のスキルもそうだが頭悪すぎな数値設定が多い

968 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 06:55:53.94 ID:y/OsAtiB
何千発当てれば上がる、が出現する敵の数とかから概算して
どんだけ作業周回しなきゃならないか糞日は考えもしない
まぁキャップ開放されると同時にPA上限XX以上〜って求めてくる効率部屋も異常だが

969 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 08:04:08.37 ID:+1EldPrQ
大抵のPAはロック数とマゾさが比例してるんだが、ライフルは何なんだろうな
まさか「遠距離から無傷で攻撃できるから」とかじゃないだろーな
ほとんどの敵を間近でPOPさせておいてよ。

970 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 09:15:28.55 ID:hgR7iHzI
>>969
スライs

971 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 13:50:02.08 ID:wra8cyeL
ソニチはテストする段階でLvとPALv共にMAXやってるんでしょ?
だからPA上げの苦痛なんて解ってないよ

972 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 14:06:29.48 ID:gN+H6MPD
ついでに廃スペックPC使用でPS2でのテストプレイは無し

973 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 14:59:04.96 ID:/faYERf8
もひとつ
適当に選んだミッションを一周するだけ

974 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 17:38:03.03 ID:R8abNcIA
イベント用のマップでPS2が落ちるのを
配信後に気がつくぐらいだからなw

975 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 19:57:54.12 ID:vk/on6vu
>>971
言われてみれば、そりゃそうだよなw

976 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 20:16:31.30 ID:GgGCvjLg
そこで提案、パシリにPAを覚えさせられるようにしよう
自分が覚えていてパシリの使ったPAの経験値が自分のPAの経験になる…
又はディスクをパシリに食わせて、いつでも吐き出させて自分がそのディスクで習得する
GHの種類によって装備武器が違うので、チェンジ系デバイスが結構売れるかも
駄目だな、手間のかかる仕様は

977 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 20:43:43.33 ID:34R9WAP5
PSUモバイルでPA上げできるように出来るといいかも

978 :名無しオンライン:2007/11/16(金) 20:52:51.15 ID:gN+H6MPD
スレの趣旨からズレるけどさ
パシリがどっか勝手に冒険して素材とか拾ってきてくれたら面白いのにね、トロンにコブンの奴みたいに
それかモバイルでパシリを操作するミニゲームみたいなの配信するとか

979 :名無しオンライン:2007/11/17(土) 04:38:12.76 ID:a4/kjvjI
>>977
タイトルは「どこでもハムスター」で決まりだな

980 :名無しオンライン:2007/11/17(土) 16:39:45.35 ID:CEH1vx4K
ハムスターは自宅警備員の仕事があるから意味無いな。

981 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 02:16:38.11 ID:VUcruujh
PA上げがこれだけ苦痛とは思わなかった
廃人様ごめんなさい

982 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 15:31:47.77 ID:XJQlt8SP
放置上げでやって来た馬鹿どもが「俺が苦労したのに」とか意味の分からん難癖つけてくるから無理だよ

983 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 15:56:45.95 ID:sBBCtynF
てかソニチ的には属性弾を全属性揃えるのが当たり前になると思ってなかっただけじゃない?

それぞれ好きな属性一つ選んで戦うつもり上げにくくしたのに、廃人や効率厨が6属性必須な流れにしたのが悪い

そこまでの強さを必要としないなら属性合わせなくても戦える訳だしね

984 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 16:59:17.27 ID:XJQlt8SP
ゆとりが調子にのってきたな

985 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 18:09:27.04 ID:VVxlqgzK
廃上げした人にも見返りあるならいいんじゃない?
それなら殆どの人が納得するだろうし要望も通りやすくなるだろうし
後続が楽にPA上がるのは腹が立つって同じノリで、廃人に見返りがあるのが腹が立つって言うなら終わりだし
見返りが何が妥当かは知らないがw

986 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 18:22:04.53 ID:AhSg5q0/
俺も含め、バレットの多くを上げてる人の9割が、なんらかの措置を望んでいるよ。
新規とかの人にこんな嫌な思いさせたくないし。だから>>982は無い。
経験値3倍イベントがあってもLv100以上の殆どの人が不満を感じないのと同じ。

>>983の言ってる事は間違いないと思う。
それどころか、ソニチは意識的なPA上げをしない前提で作ってる。
スキルやギ・レスタ、弓が極端に上がりやすいのもこのせいだろう。

イルミナスの追加パッチのときに、何もアクションを起こさなかったことが不思議でならない。

987 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 19:36:53.86 ID:JwwepDfL
>>986
経験3倍イベントの時、カンストLVだった廃の知り合いが糞イベントってずっといってたのを思い出した。
俺はカンストなんて程遠いレベルだったから素直に楽しかったけど。

988 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 20:46:24.82 ID:pgSYeOZz
対象数が増えるショットガンとか弩弓なら話分かるがライフルバレとかテク全般はどうでもいいだろ
そんな事より強いライフル、杖揃えたほうが強いんじゅないか?

それともライフル一桁fGで乱入してここで寄生晒されがこわいのか?

ゆとりの巣窟だなここは

989 :名無しオンライン:2007/11/19(月) 20:50:28.83 ID:yzYIIpeF
的外れすぎてワロタ

990 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 02:12:21.98 ID:My1RvIYl
PAの成長速度上げられることよほど困るかたがいらっしゃるようでw

991 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:46:20.82 ID:Sn1Yhskm
PA上げをレア掘りと同等に考えてる人もいるからなぁ…

実際レアな武器取るよりPA10上げた方が全然強くなる訳だしね

俺は別にどっちでもいいけど、できれば21まで上がりやすく〜、とかの方がいろいろ都合がいい気がする

ただ、現状だとさも当然かのように放置上げする人多いし、PA上げめんどいなら放置すりゃいいんじゃない?とは思うな
逆に言えば上がりやすくなるなら放置潰して欲しいわ

992 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 08:56:41.91 ID:m6i+80XP
ここまで放置上げが横行してる以上、PAレベル自慢≒放置自慢なわけで
現状PAレベルにはレア装備のように自慢できるほどのステータスは存在してない
それでも尚放置上げしたPAを自慢したがるアホな連中が存在するから性質が悪い

993 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 09:06:34.99 ID:ttngdyVf
(・中・)<中には本当に自力でPAを最大にした方もいらっしゃるのです

994 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 09:22:46.30 ID:Bq/rHgp6
そういう人の為に放置潰すべきじゃない?
で、放置潰れたらソロが増えて
これなんてオフゲー?になるから上がりやすくってのが
総意ではないにしろ、ここの大半の意見だと思うが

995 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:03:35.30 ID:E+XB0DiT
実質スキル以外はPA上げるなら放置上げかソロ上げしか選択肢が無いんだよな
無印の時から何度か要望送ったけどイルミで結局修正無し

ま、気温も下がってきたし放置上げするか

996 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:07:18.35 ID:YVEuPbgR
まぁここの大半の意見なのは間違いないかもしれんが
イルミ以前のマゾゲー状態で止まってる化石思考で言われてもな
普通にプレイしてる人にとっては他人のPAレベルなんかどうでもいい
せいぜい高ければ「おーすげー」低ければ「育成中か、ガンバレー」くらい
今PAレベルが低いからって困る事あるか?
昔のように〜21↑のみとか制限してるPTがあるか?

PAレベル自慢とか言っても実際は
自分より高レベルPAたくさん持ってる人がPT入ってきたら
それ妬んで自慢だーとか騒いでるだけだろ
無印から居るが聞かれた時以外で自分のPAレベルについてしゃべる奴見たことないぞ

997 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:13:49.06 ID:ttngdyVf
ズルして上げられるようなもんをマゾくする必要は無いってこった

998 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:15:40.59 ID:E+XB0DiT
>996
問題点は
・ソロ上げか放置上げでしかPAが上がらない点

で、その上で「21↑で無いと使えないPAが非常に多い」

って点を忘れてると思うよ
バレは正直知らんけどテクは本当に範囲や距離が話にならん
PTで遊んでて自分だけが攻撃を当てられないor非常に当てにくいって範囲になってる
そして当てられないから更にPAは上がりにくいという悪循環になる
21以下で弱くても範囲が広ければ問題ないんだけどね

999 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:21:42.51 ID:E+XB0DiT
語ることはそれなりにあると思ったので
次スレ一応立てておいた

【PSU】PA成長速度を早くするよう要望するスレ2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195521644/

1000 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 10:22:08.91 ID:Bq/rHgp6
1000は頂いておきますね

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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