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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ

1 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 10:56:17.61 ID:UnFu+sPp
心行くまで語り合え
ちなみに俺は肯定派な

2 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 10:56:44.95 ID:sZAOi8AE
俺も肯定派だ

3 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:01:43.04 ID:ksYTZvdh
俺はどっちでもいいよ派だな

4 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:03:09.18 ID:UnFu+sPp
告知スレ荒らしてた否定派が来てくれないと語りようがないな
平和すぎる

5 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:20:01.85 ID:78mxIkeh
どっちでもいい派。

まぁ個人的には関わりたくない。

6 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:34:27.61 ID:D+mXljjZ
肯定派だな。ただ確かにロビーに一杯座っていて、泥人形の時は不気味。

7 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:37:47.08 ID:rH7TmlzA
どっちでもいいがキューブの周りに座るな

8 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:38:33.83 ID:13ab1Yua
今の周回屋はお互い得をする感じで良いと思う。
しかし自分が昔そうだっただけに周回屋を行うやつも利用するやつも軽蔑する潔癖野郎の気持ちも少しはわかる。
そういうのは人のプレイスタイルを批判して自分正しいとか思って悦に入る奴が多いからロクでもない性格の場合が多いけどな。

ニューデイズ推奨鯖の温泉に行ったときの無料周回屋の数見て少し危機感を覚えた。
しかし自分がやってみると1週10万メセタ拾える勢いで超うまいんだよな。

9 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:47:30.42 ID:wo2ildUi
俺も肯定派

10 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:48:57.15 ID:X0Azk3Ff
以前よりやりやすくなってるし運営もやって欲しいんだろ

11 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:49:47.51 ID:UyKSihc/
時間帯によるけど、野良PTより無料周回PTのが多いのを見ると、末期なんだなあと思ってしまう

12 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:50:53.55 ID:ytPAgsEY
無論俺も肯定

否定派の面白潔癖演説マダー?
それがこないと、意味ねぇじゃんwwwwwww

13 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:52:48.99 ID:hHiEyPec
否定派は是非がどうのじゃなくて
自分の意見でスレが汚れることを喜びにしてるんだから
こっちに移ってくるわけが無い

14 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:53:36.66 ID:9Bi4L6I/
メセタは中に入らないと人数分ドロップしない
仕様になればいいと思う

15 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 11:57:57.33 ID:Q0gT15uC
過密ユニでやるのはやめてくれ

16 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 12:15:43.54 ID:2hJoKNks
>>15
周回屋が集まるユニの確立を目指してくれ。
人が居ない所で店開いて人が来ると思うか?

17 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 12:25:15.72 ID:Tt0BiKVH
否定はしないが
周回屋、利用者共に知り合いにはなりたくない

18 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 12:40:33.07 ID:nN6qtlNm
お互い利用してあってるしいいと思うけど
パルムとか推奨ユニバースが埋まる一歩前だから
残りの2個の推奨使ってくれよ

19 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 13:07:04.45 ID:4xbqCWYw
周回屋を他人に勧める奴とは縁を切りたい

20 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 13:21:34.05 ID:qMyHva5t
俺も周回屋肯定派だ

楽過ぎてまずいんじゃねって意見が周回屋スレで出てたけど…

楽するのは駄目なことか?
人間は楽するために色々なことしてきたんだぜ?
もちろんリアルでもな

ゲームなんだから気楽にいこうぜ?違法なことじゃないんだから

あと、否定はのやつはSEGAに文句言うべき

21 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 14:20:01.02 ID:U5H3g7eK
過密ユニで周回屋するのは迷惑だと思うんだが

22 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 14:35:46.62 ID:UnFu+sPp
補助放置上げと周回屋がいなくなったら過疎ユニになっちゃいます

23 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 14:47:03.50 ID:fLWrGfMK
なにか譲れない部分がある人が一部いるんでしょぅねぇ ってそれだけの話だと思う

24 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 15:47:14.99 ID:NZPgc5Qb
何この糞スレ。本スレで議論して募集の邪魔するのが楽しいのに

25 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 15:54:38.72 ID:UnFu+sPp
ごめんねごめんね
糞スレ立てちゃってごめんね

26 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 18:18:31.38 ID:haGkXN7n
>>24
すればいいじゃん?

27 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 18:20:15.65 ID:J4dKlFM8
コメントS周回します
なんて部屋名でやるのは、やめてくれんか

PAも放置、職上げも放置
見た目人がいるように見えるのがいい
って考えなのかねソニチは
どっちも得をするんだが
ますます作業ゲー化されてもなぁ

以前よりPT組みにくくなったのは確か
ソロで何とでもなるのも確か

ウサギは寂しいと死んでしまうんだぜ
チャットメインで募集しても
先行スラ房が入ってくるこんな世の中じゃ

28 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 19:36:59.93 ID:/5qlBlnA
スライサー厨でなくとも先行するやつは先行するよ



なんか一昔前に比べたら先行する人増えた気がする

29 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 19:38:07.82 ID:1zVNgwAz
つーか、どの周回屋成り立ってるの今だけで、又自然消滅するんじゃない?
今は新職増えたりで職P欲しい人いるから成立してるんであって、職カンストしてからも
3万いかないくらいの報酬の為に外で30分前後も座る込む人がいるか疑問。
メセタだけでレア等も全く期待できないのし。
そもそも超星期間終わってからは主催側も思うようにメセタ期待できないだろうしな。

30 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 19:41:20.15 ID:SNQk+g0+
議論はこっちでしろって
回ってる連中と話しなきゃ意味ないじゃんか

【PSU】 周回屋 情報告知スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191459436/

31 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 19:44:12.07 ID:O4wFe8Qn
確かに超星期間が終われば廃れていきそうな気はするな

32 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 21:00:55.75 ID:aAAJsogk
俺はあってもいいとは思うんだが
桜に周回屋多すぎだろ常識的に考えて(´・ω・`)

33 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 21:37:25.59 ID:2iQWuAo+
どうでもいいけど、利用してる人とは関わりたくないわなw

34 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 21:39:44.72 ID:errLPmET
>29
むしろ、ゲームに飽き出してから
やること無い→周回屋利用で放置で設ける
って事でやる人増えるんじゃないかな。

主催者側はソロメインな人だから無くならないだろうし。

35 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 22:50:13.40 ID:rEiVzWA4
>>31
超が無くなったらもっと増えるだろw
メセタ自体は超に影響されないんだから
むしろ超じゃなくなってからの金稼ぎにはこれしかないくらいだw

36 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 22:54:31.41 ID:E0wI8uMK
声のでかい自称ライトユーザーが敵の弱体を望めば、ある程度まともな装備等がある奴はソロしやすくなる
PT人数で敵の強さが変わらない以上、これは想定内だった

のだが、今回の仕様はちと想定外だった希ガス

次回協力系のミッション来るようだけど、主催ペアの周回屋が来そうな予感


野良PTが見事に無くなった
これだけは受け止める事実だと思うね、うちらもソニチも

37 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 23:00:15.76 ID:rEiVzWA4
>>36
本来の姿に戻ったと思うよ
MOって基本ソロか少人数PTが基本にあるし
PSOみたいにPT組んで交流求めたい人はそういう部屋立てるパターンになるかと
今までみたいに殆どがPTでやった方が効率がいいみたいな方が少し異常かと

38 :名無しオンライン:2007/10/06(土) 23:24:42.57 ID:MBoOFZg0
野良PTが消えた理由って、ソロでもS軽く回れる難易度ってのもあるんじゃね?
人がいると分け前減るだけとしか取られんレベルだし
周回屋は個人的にアリだと思うが、潔癖な連中が騒ぐから
どの道、身内にそういうのがいるとやりにくいんだよなぁ…

39 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 00:58:17.07 ID:wvq7nm3i
>>16
過密ユニで補助放置上げしてた人たちの言い分を思い出した

40 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 01:32:35.80 ID:lCqaFP3U
稼ぐためだけに周回してた人たちにとっては、周回屋は最適なやり方。
敵は弱いしソロで十分だからな。
地雷だ効率だと野良で騒がれるよりはよっぽどいい。


ただ、普通に遊ぶ人と収入が違いすぎるのと、ネトゲでありながら
他人と組むメリットもPTプレイの楽しさもないのは何とかしろと思う。
打撃射撃法撃全て駆使しないとクリアできない超難度ミッション欲しいな。

41 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 02:04:40.98 ID:uVUEXS58
>37
その意見は最もなんだけど、
周回屋ってのと、ソロで稼ぐとの違いとして
・人数が多い方がメセタが増える
って仕様を利用しているって部分がでかいと思う。
ソロで稼ぐ>PTで稼ぐ
というのは正常なバランスではあるけど、周回屋スタイルになるとゲーム的にはソロというのと少し違うと思う。

PTメンバーがフィールドにいるときのみメセタ増えるとかって仕様であればこんな問題おきなかったんだろうけど。

42 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 02:12:35.09 ID:zvTpXnff
周回屋に人が食われてしまってるってのはあるかな
パトカ見ても結構行ってるようだし

まぁ、この人らは周回屋がなければINしてないかもしれんがw

43 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 13:36:47.92 ID:B0f9Om/u
特別否定はしないよ。
効率を求めてるんだろ?

ただ、周回屋を利用してるフレにその後話しかけづらくなった、という事実はある。
長期離席してるヤツより、やっぱ打てば響くような会話のできる相手と
意気投合しながらミッションやりてえ、ってのがあるからなあ。

44 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 13:42:45.82 ID:Sbf4ujtN
告知スレでやれ

45 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 13:51:56.95 ID:zKfpnhlT
告知スレに書かないと意味ないぞ
このスレはあそこの連中が説教聞きたくなくて立てた隔離スレだからな

46 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 14:01:43.87 ID:B0f9Om/u
>>45
納得した

47 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 14:04:45.64 ID:JCu8AFF/
>>45
書きに行ったらまた別のスレ立てるだろう。

48 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 14:20:42.88 ID:zKfpnhlT
あちこちのユニに周回屋部屋立てて自分で回ってる連中の気を削いどいて
デカいツラしてあまつさえ人格攻撃までしてきつつスレ乱立させるあいつらが悪い

49 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 14:35:55.54 ID:0C97GkCc
気が削がれるのは羨ましい証拠だろうが

50 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 15:11:54.99 ID:6RMG5ntt
>>48
ID:zKfpnhlTはどこに行っても叩かれてるな
ネタなのか真性なのか分からねえ

51 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 16:00:17.41 ID:h0qon9NS
否定派だな。ゲーム性の完全な欠如だし。
でも実際は周回屋を利用しまくり。
「嫌がっていても体は正直だなウヘヘ」って感じか

52 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:28:21.46 ID:Nmr7e6/f
もう前の報酬形式に戻してほしい
フレみんな周回屋やっててPTが組めません><

53 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:32:28.78 ID:XuS4sDVK
PTのほうが面白いミッション出るまで待てばそのうち消えるからカッカしなさんな
いつ出るか知らんけど

フレが周回屋やってるから話しかけたくないとか言う割にはレアゲット自慢メールだけは
周回屋やってるフレにきっちり送っている某フレ
自慢相手だけは誰でもいいらしい

54 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:41:48.33 ID:7f6NOoiD
双方にデメリットがないのでいいんジャマイカ。
ユニ圧迫とかの問題はあるかも知れんが
周回屋邪魔とか言ってる奴のエゴの方がキツイ。

55 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:43:58.27 ID:QZ5d3DRa
周回屋はダメ><でも放置はおk^^な人間なら居るんだよな。
俺はもう放置してるから周回屋もまぁ良いかって感じだが。
人の定義はそれぞれだよな。
本当に使いたい人のために安く売ってるから転売はダメ><ってくらいどうしようもないと思うんだが。


56 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:53:45.62 ID:QIVRvfE6
>>54
チートもフリーズとかなかったら、双方にデメリットないし、いいよね。


57 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:55:35.23 ID:HzBdorNU
なんだか、こんなことやってると野良がすぐに壊滅する気がするんだが

58 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 17:57:23.57 ID:JGs1Rxbo
規約で禁止されてるチートとユーザー・運営が認めている周回屋を混同させてる奴って(笑)

59 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:00:10.25 ID:JGs1Rxbo
>>57
それはドラCグルグル時代にも言われてたな。
なんで壊滅しなかったか考えればそういう書き込みはできないはず。

60 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:05:04.80 ID:D/ZbTgtI
超星霊期間終わったら、おみくじとかで超星霊に変えないと
現状より、メセタのドロップ率が下がるから、若干減るかもな。

61 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:06:41.40 ID:7f6NOoiD
>>56
この場合の双方ってのは周回する人放置する人なわけで
チートの双方ってのは利用する側される側の話だろ。
利用する側のフリーズのみがデメリットだと考える
お前の事を考えるだけで夜も眠れないよ。

62 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:35:53.96 ID:RihYKWIV
>>60
むしろ増えるんじゃないか?収入におけるクリア報酬の割合が増えるんだし。

白き聖獣のソロと2人以上での収入差がどうなるかで周回屋も変わる気がする。

63 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:41:36.73 ID:uVUEXS58
>59
それは、ブルース配信や、東方で個人ではS取れないミッションを配信して、
ソロつぶしをしたから。

64 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 18:42:16.38 ID:xkPtdVjT
>>62
6人いれば雑魚が3つ金落とせば報酬を上回るメセタを得られる現状
報酬の割合なんておまけ程度って事だろう。
A評価で大体S評価の40%減くらいだから別に変わらないと思う。
ミッション自体の難易度にもよるが、2人の方が効率良ければペアで回れば良いだけさ。

65 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 19:09:16.33 ID:JGs1Rxbo
>>63
分かってんじゃん。
これ以上のランクでソロウマウマなんてさせてもらえるわけないだろうし、
イルミナスでパーティーミッションが全く配信されないなんてのも考えられない。

66 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 19:26:00.29 ID:pzYobdSc
>>41

他の5人がフィールド内に入っていても拾得者は回っている部屋主だけ

>>63

んで行き着く先は、禿以来F痛やサンクスコ等伝統の
ロビーで募集連呼&遠くから眺めるだけオンライン完成
募集に入れるのはこのソロウマウマ&放置を臆面なくやりきった者だけ
とは言っても大半のユーザーが効率の荒波に揉まれながら
ようやく辿り着いた新天地イルミナスで、更に効率の波にぶち当たった時
もう以前のように奇麗事なんて言ってられなくなっているんだろうね

67 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:04:38.85 ID:zKfpnhlT
仕様変わらんかなぁ
お問い合わせに意見飛ばしてみるか

68 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:13:26.27 ID:zKfpnhlT
とりあえず飛ばしてきてみた
どんな返事が来るかな…

69 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:15:25.00 ID:yHrMXjhe
思ったんだが、おもしろくなってきた!と言った途端に、
ゲームの育成要素を潰すのは、ゲームの寿命を短くしてるだけな気がするのだが…

確かにバレやテクは上がりにくく、毎日やってもそうそう30にはならない。

職上げるのってそんなに大変か?

プレイ時間が毎日3〜4時間程度の俺だが、今やっている新職は11だ。
フレの中にも、
周回屋行くから今日は遊べない!
とかいう奴がいるのだが、なんだかなぁと思う。


ゲームとして楽しいのかなぁと思ったりしたが、
どうなのだろうか(´・ω・`)

70 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:18:31.97 ID:zKfpnhlT
時間がないなら時間がないなりのキャラでいいじゃんね
それ連れてきてどうこう言う様な奴をフレとか定義するから、「追いつかなくちゃ」なんていう余計な歪みができる
遊んでんのかキャラ育ててんのかわからんし、時間がないなら育てたキャラでいつ遊ぶんだ?って疑問も…

71 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:19:58.77 ID:XPJeJ13k
楽しさは人それぞれ

>>zKfpnhlT
100%スルー
できるもんならとっくに無印時代にやってる
諦めろw

72 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:21:23.72 ID:zKfpnhlT
また人それぞれか
便利な言葉だよ

73 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:22:07.90 ID:7xlKvoYy
職だけでもって人が大半だからそこまで深く考えてないんじゃね

74 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:22:27.04 ID:XPJeJ13k
自分が「楽しい」って思ってる事を
他人に強要すんなってこった
分かったかい?^^

75 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:22:50.69 ID:XuS4sDVK
>>69
>周回屋行くから今日は遊べない!
それはちょっと周回屋肯定の自分でも引くなあ
周回屋って一周二周そこらで抜けるんだったら自分で回ったほうが正直早い
長時間放置する状態にあるからこそウマいんじゃないかと思うんだが・・・

だから大体無料周回PTに入ってる人は中の人居ないんだと思ってたのだが
そうでもないのかねえ

76 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:37:25.34 ID:sz9NSMOI
>>69
こんな所で言うなら
そのフレに聞けばいいんじゃないか?w

77 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 20:55:43.51 ID:pzYobdSc
>>69

おおよそ今の現状(無料周回部屋の普及率)をみれば
おまいさんは明らかにマイノリティーであり異端なんだ
もう大なり小なりの差はあるがユーザー総効率厨時代なんだよ
もう恥じも外聞もかなぐり捨てて放置上げの快楽に身を委ねるんだ!
また孤独なソロ生活に戻りたくないだろう?
ミッションカウンターで入れそうな部屋があるか眺めているだけで眠くなり
入ろうか足踏みしているだけで終わりたくないだろう!
挨拶も謝礼もいらない、それでいてクリア報酬と職レベルが約束されるんだ
さあ!

78 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:25:59.05 ID:B0f9Om/u
>>77
頭大丈夫か?

79 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:27:19.80 ID:zKfpnhlT
>周回屋行くから今日は遊べない!

本末転倒って奴だよな
完全に目的を見失ってる

80 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:29:39.30 ID:yHrMXjhe
>>76
聞けたらこんなことここに書かないよ。大体、それだと議論じゃないじゃまいか。

>>77
なんつーか、それ以前に俺は育ってく過程が好きだからねーなぁと。
そうじゃないから皆周回屋利用するんだとおもうが…
流石に若葉が利用してるの見て複雑な気持ちになったよ(´・ω・`)


楽しいを強要したい訳じゃないけど、
なんでそんなにプレイ時間潰してまで職上げたいんだろうなぁと…

結局最後にいきつくのは、
人は人、なんだろうな(´・ω・`)

81 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:30:47.91 ID:7xRBbDmK
有りか無しかなんて決着つかねぇ争いよくやるね〜
がんばってwwwwwwwwwwwwwww

82 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:34:28.23 ID:5lmWPDbD
>>77
もともとそんな奴おらへんやろ

83 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:48:54.25 ID:zKfpnhlT
>>131に激ワロタ

84 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 21:59:29.03 ID:pzYobdSc
ぶっちゃけ自分も放置周回部屋のお世話になったことも
お世話した事もないけどねw

>>80
今のうちに職をカンストさせておけば後で潰しが利くからね
みんな「いつか」の為に楽に上げられる物は上げておきたいんだろう

85 :名無しオンライン:2007/10/07(日) 22:31:06.83 ID:IMvYGU7W
3時間くらい前だったか中華と思われる周回屋がいたんだが、それに入るのはさすがに避けた方がいいんだろうか?


86 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 00:14:52.09 ID:3LqhhGFG
まともに育成する気ないならさっさとゲームクリアしてくれたほうが嬉しいな
放置と周回屋で作ったキャラなんて愛着もわかないだろうに…

87 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 00:16:23.51 ID:2/jrHn6c
知らんがな(^見^)
今の状況が嫌ならさっさとゲームクリアしてくれたほうが嬉しいな

88 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 00:16:53.86 ID:aNGyOuND
乞食の身で中華かどうかきになるのか。
放置して金と職PTだけもらおうという発想が、悪い意味での中華そのものなのに。

89 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 01:06:31.08 ID:7GL+9Kz1
行動そのものは中華と同じパターンで笑ったけどなぁw
でも、若干中華の放置とは違うと思うよ
部屋主からしたら、入ってくるのは中華でもいいわけだし

90 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 02:57:08.40 ID:vZZ+Em2W
お前らが中華批判しててわろた
やってることは中華とかわらんだろうに

91 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 03:33:32.98 ID:b3Um7Nic
なんか、過密ユニがいつかのときに見た
海底プラントみたいで吹いたwww

92 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 05:56:35.50 ID:J0L/2uMP
中華とか韓国人留学生とかかもな
一見分からんくらい日本語上手い奴いるし、向こうでも言われてたけどRMTerと語調一緒だっつうし

93 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 08:53:01.13 ID:s9s9Qvhk
通常募集より周回屋募集の方が、どこも多いって状況がなんとも・・・
一見人が増えている様に見えて実は無料周回寄生放置が多い訳だしなぁ。

なにもしなくても報酬等のゲーム内成果物を得るという行為は、
BOTと同様ともいえる訳で。
(・見・)は、人増えてよかった^^^
ぐらいしか考えてないんだろうけど。

94 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 08:58:02.23 ID:J0L/2uMP
このまま見過ごしとくとPSUが緩やかに終わっていくよな
昨日俺が出したメールを読んでもらえてるといいんだが…

95 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 09:27:33.26 ID:mimd27Z+
というよりか周回屋とかそれ以前になんで過密鯖でこうも平気に周回屋しちゃうかな
放置するやつら増やすなら推奨の下ぐらいでやってくれよマジ

96 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 11:15:54.88 ID:Qlr0jvI3
こんな物の対策なんて簡単にできるのに
何で糞ニチはできないって言うかやらね〜んだ?
誰か一人だけが各ブロック最初のチェックポイントに触ればOKな仕様から
PT全員が通行確認代わりに押す仕様に変えれば良いだけじゃね?
ボスへの転送装置も潜らないとボス戦の経験値やアイテムを貰えない
って言うスタンプラリーの要領で。



桜華で野良した時に言ってた人の受け売りだけど

97 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 12:54:04.73 ID:J0L/2uMP
どうせなら反対意見も聞きたいし、ここはage推奨でやらないか
報酬が美味くなった今、周回屋なんてのをやる言い訳はもはや無くなってるんだが
連中は未だに楽と自己満足がしたくて結局同じ事をやってる

98 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:28:16.74 ID:v889WPyu
>>90
たしかにかわらないよな〜
思うに外にいるときはメメタ減る仕様にすれば良いんじゃない?

99 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 15:45:07.80 ID:YUjXrBCW
ボス戦に参加しないでも報酬入るってのは、なんか考えがあったのだろうかね
ただのシステムの穴とはいえ、対策期間はあったはず
ムービーボスに参加しない奴には報酬無しで問題あるのだろうか?

敵が弱くなってる以上システムの改善しないと・・・
逆走系の職pおいしくしたり、ボスだけ強くしてソロさせないようにしてもダメだしなぁ

もっとも、何百回もループしたであろう、PT組めば組むほどレアが不味くなるって
根本的問題が解決されていないわけだが

100 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 16:20:02.91 ID:25feyqn+
発売以降PTで使いづらいPAをあげながらソロ周回が多いんだが、どうせなら周回屋したほうが
いいんじゃね? って気持ちにはなるな。
野良で全ガレガとかすると地雷認定されるし。面子によっては接敵する前に終わったりするし。

まあまだやったことないけど。


101 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 16:38:22.47 ID:J0L/2uMP
参加して死んだり敵倒し損ねたりしたら報酬が減るのに
何もしないと報酬が丸々もらえるってのは賞罰のバランス取れてないと思うんだよな
確実に仕様ではなくうっかりバグ

見吉が大物ぶる為にあんなバカなこと言ったからイマサラ直せないってのが実情な気もする
メールの回答もその後来てないしさ

102 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 16:59:48.17 ID:25feyqn+
クリア報酬+(さわったor倒した敵の経験値+ドロップ)
基本給のクリア報酬とカッコが実際働いた人のボーナス。
クリア報酬が減った時は何もしない人も減ってるし、そういう意味の
バランスは別におかしくないと思うけど。


103 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 18:43:09.33 ID:J3hWdRhe
周回屋のおじちゃんたちへ

一年三組 AKIYO

おじちゃんたちいつもいつも僕たちの職ポイントとメメタ稼ぎのために
働いてくれてありがとう。
これからもがんばってね。

104 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 18:57:17.51 ID:x0dxud3z
こんな激ぬるミッション野良PTで回る意味がないw
瞬殺しないように気を使いながらプレイするならソロしてたほうがいいし、
ソロするなら周回屋として遊んだほうがいい。
ライト層にやさしい仕様になってからバランスとれてなさすぎるw

105 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:03:37.47 ID:zXk7lwNe
ところがどっこい今週のミッションは睡眠弾uzeeeeeeeeeeeeeeeeでPT必須なんだなこれが

106 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:13:19.54 ID:x0dxud3z
>>105
それはウザイな・・・でも

スリープレジストってユニットが倉庫で眠ってるわw

107 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:17:39.79 ID:ihOdHmZw
どうせまたスライサーで射程外から攻撃するんだろうから問題ないだろ。

108 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:47:18.87 ID:Er51FgrL
周回PTを利用する時の私の状態

・家事/仕事/学業/生理現象等で長時間離席する時
・就寝する直前
・知人等とゲーム内ロビーで長話している時
・カジノでハラハラしつつ職上げしたい時

現代人は時間に追われてるから、こういった一挙両得的なことがあってもいいんじゃないかと
補助テクの放置上げとか、バレ放置上げとかに似てますけどね

109 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:49:21.42 ID:Er51FgrL
追加
・2ちゃんねるで必死になっててゲームどころじゃなく忙しい時

110 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:52:54.01 ID:YUjXrBCW
武器は属性合わせないといけないし、防具はソリセンバだけじゃダメージが大きすぎる
これじゃボクがS2に行けない!レアアイテムも廃人しか持ってないし、寄生も出来ない!
敵弱くしてよ!!
 ↓
敵弱くしすぎるから、廃人だけがソロでウマウマしてるっ
ボクが周回屋出来るのは桜華しかないし、廃人の3倍以上時間がかかる
他は寄生できるPTが全くないし、結局レアアイテムが手に入らないじゃないか!!
 ↓
次、どんな要望出してるん?

111 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 19:59:21.90 ID:b3Um7Nic
なんか放置上げとはまた違う気がするんだが。
気分の問題だろうか?

だってバレにくらべたら、全然マゾくないような…

112 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 21:54:51.27 ID:QtO9N51W
こんな事で論議するなんて、なんつーかホントTHE日本人って感じだな
ソニチが規制しないんだから何も言わずに利用すればいいものを

113 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 22:16:51.43 ID:BX/f8B/C
>>112
自分の都合しか考えられない奴こそ中華並み

114 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 22:23:46.20 ID:4e0OD+vR
規制されてないからやっていいんです!ってのはなんだかなぁ、と思う

115 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:16:40.62 ID:ihOdHmZw
良いことかは分からんが悪いことではないだろ。
システム利用するだけで悪者みたいに扱う運営なんてカプウンコくらいだ。

116 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:22:42.04 ID:J0L/2uMP
>>113
そっくりそのまま自分に返らないかどうか、よく確認してから2ちゃんねるへ書き込め

117 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:27:58.76 ID:Qlr0jvI3
>>116

( ‘∀‘)オマエガナーって言って欲しいのか?

118 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:30:41.09 ID:b3Um7Nic
てか、なんでもかんでも放置で俺TUEEEEEEEE
したいならオフでもよくないか?

よっぽどのことでもないかぎり今地雷扱いされるってのもないっしょ。

都合のいいときだけ(・見・)公認とか、どうよ。

119 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:31:44.87 ID:tNA72p3I
>>113はむしろJ0L/2uMPの同士()笑じゃねーの?wwwww

120 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:35:48.02 ID:WwWlDMIB
ID:J0L/2uMPが敵と味方の区別もつかないほどファビョりだしました

121 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:37:18.87 ID:AqDrr5PP
ID:J0L/2uMPはきっと、孤独に戦う孤高の戦士なんだよ!wwwwwwwwwwwwwww

122 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:41:48.80 ID:5LDD/hsh
ID:J0L/2uMP
ちょっとまとめてくれ、なんで周回屋はだめなの?

123 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:44:38.84 ID:5v72B5GS
俺様が気に食わないから

だと思われます

124 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:46:07.30 ID:BX/f8B/C
S2が来ればソロで周回屋もやりづらくなるだろうし、
今はある意味イルミナスデビューや復帰組へのサービス期間なのかもな。
俺は早くエリア外にいるキャラに報酬が行かないよう修正してほしいと思ってるよ。
それが自然だろう?

>>116落ち着け

125 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:46:44.19 ID:JGTUINPy
ライトユーザーの声ばかり聞いてぬるくしすぎた弊害だな
こんな惨状になるならデスペナ関連の修正以前のピリっとした空気の方がマシだったよ。また最高効率パーティ組まないとまともに進めないくらいのさじ加減に戻さないかなorz

126 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:52:23.29 ID:Nk8e+lJE
見吉は「プレイヤーで遊び方考えてくれると嬉しい」ってインタビューで言ってる
タクシーはプレイヤーが考え出した遊び方
かつてのキノコテロもプレイヤーが考え出した遊び方
シフキャン高速周回、周回屋、放置PA上げもプレイヤーが考え出した遊び方

ソニチ側が問題があると思ってるものは対応されてる
プレイヤー側が何を言おうが、ソニチが対処しなきゃどうにもならん

127 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:54:50.67 ID:RZVTYtBA
>>124
確かに現在がサービス期間っぽいのは同意するけども、
周回屋の利用者って新規とか復帰組じゃなくて、
継続ユーザーのイルミナス移行組が新職業2種とチッチキで需要増した
FFの職上げに利用してるケースがほとんどだと思う
部屋覗いても実際そうだし、イルミナスが売れてない事からして
今後新規が継続利用するっつーのも望み薄だし、
相変わらずW統合不明で事実上4キャラまでってのもあるし、
今のユーザーでAT、AF、FF移行組が職15まで上げ切ったら
需要は収束に向かうと思うよ。
>>122
システムを利用してメセタ稼いでる奴と楽してる奴がむかつくんじゃないのかね
ゲーム内モラル以外に理由ないとおもう


128 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 23:55:56.06 ID:RZVTYtBA
あー、あとは中間ロビー入り口で座って放置して表示が遅くなるとか、
そういう実際面の弊害はあるかな・・・それ以外は個人のモラル感覚だけだわな
駄目、OKの基準は


129 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:00:05.27 ID:AqDrr5PP
>こんな惨状になるならデスペナ関連の修正以前のピリっとした空気の方がマシだったよ
これだけはねぇよ


130 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:00:21.40 ID:Lvf6sMA8
>>125
「ビーストFFのみ募集します」のハゲ時代がそんなに良かったかね?

131 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:00:28.53 ID:x4AFw2wM
日付カワタ

  ID:J0L/2uMP、新生

132 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:03:29.51 ID:nfBuek/5
ロビーにいようがどこにいようが報酬入るシステムが問題
仮に周回屋という存在がなかったとしてこの仕様で誰が得をするのか不明
セガはどういうつもりでこんな風にしたんかな

133 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:04:55.57 ID:Y7XQqfzz
>>130
ビーストFF募集なんて地雷リーダーだって言って誰も入らんかったロウに・・

134 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:08:08.73 ID:wApqzp09
スレ違いの話はやめて周回屋のカキコミを待つ作業にもどるんだ

135 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:12:15.40 ID:dO9HyDDv
>>127
JA採用、マイルーム対策とイルミナスは無印に比べると相当良くなってる。
無印がヒドかったとも言えるがw
イルミナスは売れてないかもしれないが、結構遊べる出来になってきてるから
俺は新規も無印からの仲間も応援したいわ。

必要以上(新規や復帰組みが旧プレイヤーに並べるレベル以外)に
いわゆる効率厨が放置や周回屋利用で荒稼ぎしているのは、
「あー早くゲームクリアして出てってくれんかな」と生暖かく見てる。
今ショックを受けてるのは、
かつて仲間だと思ってたフレが効率厨だと知って寂しい思いをしてるヤツだと思う。
金がもうかるのが羨ましいとかありえませんよねwww
>>127の言う通り早く事態が収束に向かって欲しい所だね。

>>129同意

136 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:13:56.93 ID:fkgGy/IC
>>132
色々な状況を想定すれば、こういう取りこぼしが無いシステムの方が良い事もあるな
よく「今のシステムは駄目だ、こうすれば良い」って自慢気に語るヤツが居るけど
そういうヤツは大抵、自分の案の穴を考えてない

仮にフィールドに居なきゃ報酬が貰えないシステムだった場合の穴は、
「誰かが補給の為にロビーに戻ってる時にクリアしてしまう」ってケースがある
それは別の条件を付加すれば回避できる問題だけど、
そうやって突き詰めて案を出してるヤツなんて殆ど居ないからな
話にならん

137 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:15:41.16 ID:wApqzp09
全力でスレ間違えた、温泉にルパンダイブして逝ってくる(´A`;)

138 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:16:18.14 ID:nfBuek/5
デスペナは死ぬ度にどんどんキャラの姿が薄れていって、
10回以上死ぬと最後見えなくなるという案を1度セガに送ったが
当然シカトされた

139 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:18:09.49 ID:x4AFw2wM
実装されてるじゃん!見えない   はそのためだったのか

140 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:19:08.23 ID:dO9HyDDv
>>135の補足をしておきたい。
個人的なモラルとしては、
放置も周回屋利用もまずありえませんわ。

Lv上げが存在するゲームなんだから楽しめばいいのに何を焦ってるのかと…
ドロップも報酬の職ポイントも、無印に比べればはるかにラクになっている。

俺も充分マイペースなヌルプレイヤーなんだけどねw
無印開始からプレイしてて、この間のファミ通カップでやっと1stがカンストした程度です。
それとも俺がどっか変なんすかねー。

141 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:19:49.13 ID:ECg6Di+e
メトロリニアS(28100メメタ&489職P)を1時間25分でソロクリアしてきたが
俺のヘタレ(装備はユニクロ以下w)キャラ+NPC×2でこの時間なら
6人で回れば如何に5ブロックとは言え20分位で楽にクリアできるはず
アイテムドロップは寒くなるがAを6人で回れば
18525メメタ&336職Pで桜華S一周より遥かに貰える
桜華で放置上げしてる香具師等はアイテムドロップは貰えないし
クリア報酬も7750メメタと僅かだ、でもなんで桜華Sで放置上げしているんだ?


142 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:20:16.35 ID:bofw++wR
一個人の意見で何を判断しろと

143 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:21:52.02 ID:YhacuBfH
>>142
スレタイ嫁

144 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:24:14.27 ID:bofw++wR
ここでごちゃごちゃ言ってても
利用する奴は利用するし
しない奴は普通に回るだけだろう

周回屋なんて回る側と放置する側の利害が一致してるんだし
それを外から見てるだけの第三者がとやかく言うのは筋違いじゃね?

145 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:27:02.14 ID:dO9HyDDv
>>144
なんでスレタイが読めないんだ?

146 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:28:29.16 ID:FsWk/Jtd
>>141
つか、自分で回る時間あるのに放置するならタダの馬鹿だが
普通放置する奴は、ほかの用事済ませてる間とかだろ

147 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:29:13.38 ID:FZrVLKnz
むしろ、ごちゃごちゃ言ってる奴は野良PTより周回屋の方が多いのをどう考えてるんだ?

ありえませんわとかなんで桜華Sで放置上げしているんだ?とか、2次元の世界にでもいるのか?

148 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:31:17.78 ID:AdOjRFCW
周回屋放置して、ここで周回屋批判をしている。

149 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:32:32.48 ID:wApqzp09
>>141
利用者は画面の前にいない、周回屋はソロするついでにやる
画面の前に居ないのに6人でプレイできないし
ソロでアイテム独占したいのに6人PTには入らない

150 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:33:26.66 ID:IXBZiaz3
というか日付変わってID:JOL/2uMPがさっそく頑張ってるなw

151 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:34:05.02 ID:FwmOPRjB
メトロは周回してもドロップが寒いからなぁ
パルム系の素材なんかファミ通やサンクスフェスタで腐る程貯めたヤツも多いだろうし、Sでも敵LV低いからレアも期待できん
どうせ大した儲けも出ないなら楽な方に流れる

152 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:34:49.43 ID:ECg6Di+e
>>136

話にならないなら話になる案を出して見ろよ
煽ってるんじゃなくてなw
議論スレなんだから

仮にフィールド内にいなければならない仕様になったとして
>「誰かが補給の為にロビーに戻ってる時にクリアしてしまう」
こんなのやったらガチで地雷認定だろ
補給へ行く誰かが「補給行ってキマー」と声かけて外に出るその間に
クリアするなんてのはありえないだろw
無言で補給に戻ったらそいつが悪いかもしれないが

153 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:38:11.12 ID:bofw++wR
俺が気に食わないからシステムを根底から弄れって
言うだけならタダだしな
ユーザーは文句言うだけでそれを実行するのは運営なのに

154 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:39:49.46 ID:nE4X1NpS
>>152
普通ならありえないけど
そんな状況になってしまう可能性があるシステムについて問題があるって言ってるんじゃないか?

155 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:41:48.84 ID:FsWk/Jtd
>>147
周回屋がなかったらその分ソロ部屋が増えてるだけだろ
周回屋の殆どがソロするついでに、金増えるから周回屋やってるだけだろと
目的のレア出てもPT尾やら、絶対自分に回ってくる保証無いんだから
レア目的の奴も、ソロでやるだろうし
無駄に潔癖症で、PTに寄生しないとミッションクリアできない雑魚は黙ってろよwwwwww

156 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:49:34.04 ID:VrD5/7C5
システム上出来れば、何をやっても問題ないと思う奴が多いからな。
ユーザーがすき放題してゲームを崩壊させるのを防ぐために、運営はシステムを修正するわけだ。

157 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:51:18.32 ID:DYyXo2oS
周回屋が気に食わないとか、認めるべきとかは、置いといて、
実際、どんな影響が出るのか教えてくれ。

ちょっと考えたとこだと、

・メセタ量産によるインフレ
・職Lv速攻カンストで・・・


インフレは、ファミ通とかサンクスの大盤振る舞い見る限り、
ソニチ的にどうでもいいっぽい。

職Lvカンストは、正直わかんね。
Lvを上げないと結局意味がないと思うのだが。

158 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:53:25.68 ID:bofw++wR
今のドロップメセタを見ると
早からず遅からずインフレになるのは必然だと思うが
それに職レベルだけ上げてもPAやらが全く育ってないと弱いままだし

159 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:55:09.94 ID:FsWk/Jtd
金に関しては今更だろ…
考えようによっては、金があれば、最悪NPCから材料買って
好きに合成できるって考え方も


属性フォトンは他所から仕入れないとどうしようもないけど

160 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:55:34.47 ID:NN8a0sxb
とりあえず300万稼いだからもういいや

161 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:56:06.45 ID:979fZGbc
>>155
実際そうだよな。

周回屋やってる人は本業でやってるワケじゃなく
本当に「ついで」だからな。余ったPT枠の再利用程度の認識。
周回屋に「入ってくる人」がいなきゃ普通にソロるだけ。

入って来る人だってプレイする時間があれば自分で
ソロるなり乱入するだろうが、実際は利用者が多いということは
空き時間を利用したいと考える人が思いのほか多いということだ。
ネトゲはとにかく時間がかかる。そこをネックに感じる人が多いと。

周回屋の問題を解決するには、システムの改善もそうなんだけど
「レベル上げにストレスを感じさせないゲームデザイン」が
先に必要なのかもしれない。ネトゲである以上は難しいが。

162 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:56:30.94 ID:C1s79zzr
潔癖というよりは、
W2のありように正直失笑した。

桜華ロビーではビギナーユニとU2で放置民がぞろぞろ。
まるで中華を見ているようでなんとも言えなかった。

別にソロでも全然まわれるが、
ネトゲの楽しみというか、パーティープレイ皆無って状況が駄目過ぎる…
オフとかわらなくね?

163 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:57:44.40 ID:B6eF+c2Y
結局どういう仕組みなの…?

164 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 00:59:12.74 ID:97yIZ3MY
俺は当然肯定派。
人がいないと成り立たないから人がいるロビーでやるのは当たり前だし。
これが自分勝手と言う人は人が集まるロビーのあり方の前提からして蝕まれてると思う。

まあ対策をするとしたら人数によってメセタ増やすのやめて人数関係なく今の6人時のメセタをドロップすることかな。

165 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:00:06.24 ID:bofw++wR
中華と一緒にするなって
連中は稼いだメセタを現金に変換するが
放置してる奴はあくまでゲーム内で使用するだけだろう

166 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:00:15.12 ID:979fZGbc
>>157
メセタの場合、1人にだけ入って他には雀の涙程度にしか入らないから
全体的なインフレということにはならないと思う。
この場合のインフレってのは全ユーザーが等しく儲けて
始めてインフレって言えるからな。

レベルカンストなんてそれこそ今更というか
今までカンスト前提の難易度だったように感じたが…。

167 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:04:02.60 ID:wApqzp09
放置が増えれば接続ののべ時間が増える
どんな理由であれ、これは運営の成績になるし
推奨こそしないだろうが、修正はされないんじゃないかなー
今は接続人数が少ないとマズイ時期だし

168 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:04:53.06 ID:ECg6Di+e
今回の無料周回騒動の一端は
なにしろ以前のような廃人周回屋ではなくて
ある程度の装備やLvになっている人なら誰でも気軽にできることだ
実際俺のキャラでもやろうと思えばできる
一周20〜25分掛かるヘタレだが
必ず10周しますとかコメントに書いておけば
ちょっとでも職上げしたいと思っている人の中には
寝てる間にただで上がるならこんな部屋でも良いかと言う人も出てくる


169 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:07:01.50 ID:NN8a0sxb
メセタ増えるのは同じブロックにいる人数を対象にすれば済む話だけどな

170 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:11:44.90 ID:wApqzp09
>>166
周回屋がメセタを使えば、流通するんだからインフレの速度は上がると思うが、どうだろう?
周回屋が居なければ発生しなかったメセタな訳だし

問題は、どんなアイテムがインフレのターゲットになるかだな
さしあたってはハルクイみたいな必須装備と
製作難易度の高い高属性S防具か?

171 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:13:14.88 ID:bofw++wR
ハルクイって必須だったのか?

172 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:13:16.21 ID:ECg6Di+e
>>169

その案と>>96のスタンプラリー案で周回屋のメセタ稼ぎも
放置者の職P稼ぎも潰れると思うんだけどな
しかもちょっと仕様変更するだけだし

173 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:17:04.93 ID:62JdfuCh
でもやらないのがソニチクオリティ
イベントミッション来ない限りアンチずっと涙目^^

174 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:17:57.68 ID:97yIZ3MY
どっちが正しいかを人間が決めるのは無理だ。
そういうセコさとかはスポーツとか対戦ゲームでも
「使わないのがマナー」
「使うやつは悪い」
「ルールにふれないギリギリのラインでやるのが面白い」
「そういうのも当然とふまえて限界まで突き詰めたい」
とか本当に人それぞれとしかいいようがない。


175 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:19:00.72 ID:FZrVLKnz
スタンプラリーとかフェンス通過仕様って、ファミ通のND思い出すんだけどあれは嫌いなんだよな
通過ミッションは捨てて、ボスに参戦しない奴は報酬なしくらいでいいんだがこれも問題あるかね?

176 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:19:12.74 ID:wApqzp09
>>171
テクレベルが上がると無いと厳しくなるな
ATなら特性があるから多少ましだけど、それでも最低メイクイは欲しい感じ

177 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:20:29.96 ID:C1s79zzr
別に職を放置であげてたって、妬みはないよ。


ただそれを何の為にやるのかがよくわからない。


あと、よく放置と升は違うって言ってるけど、
どういう部分が違うと皆は思ってるのだろうか?

178 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:20:41.13 ID:ECg6Di+e
売る者がいるから買うのか?欲しがる者がいるから売るのか?なんだよな〜


179 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:21:22.80 ID:AdOjRFCW
ソニチがバンするかしないか

180 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:21:53.57 ID:bofw++wR
別に外部からデータ弄ってるわけじゃないし
升と同一視してる奴の方がわからんわ…

181 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:22:49.44 ID:FsWk/Jtd
>>177
チートの意味分かってないだろ?

182 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:23:09.60 ID:FZrVLKnz
>>177
TV見てるときにATAFのLVが上がっててうれしい程度じゃね?
メインLVは皆100越えてるだろうし、必死にハムハムしなくても・・・みたいな

183 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:24:27.42 ID:97yIZ3MY
チートはルールに違反してるから悪い。
放置はルールに違反していないから悪くない。
でも人がそれをどう思うかは全く別の問題。

184 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:26:35.42 ID:FwmOPRjB
チートと放置が一緒のものって考えの方がわからん

185 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:26:41.61 ID:ECg6Di+e
>>175

今まさに周回屋騒動が起こっているのは通過ミッションなんだが・・・・

186 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:27:12.50 ID:97yIZ3MY
>>181
彼は別にチートと放置が同じだと思ってるとは書いてないのでその返しは微妙かも知れん。

187 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:29:24.40 ID:FZrVLKnz
>>185
まぁ、それは分かっての上で

188 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:31:33.76 ID:nfBuek/5
>>147
さっきの時点でパルムU32のローゼで野良PTをチェックしてみた
全71PT中、看板きちんと立ててる周回屋33だな。
これをどう見るかだね。

189 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:33:32.44 ID:VrD5/7C5
放置して金と職PTが増える事に、疑問を持たない奴の方が分からんわ…
手段の違いだけで、発想的には升そのもの。


190 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:34:06.23 ID:KiBgGisO
別にソロ部屋なんて今まで他のミッションでもあったし
ロビーに放置してる奴なんていくらでもいたし
それが一緒になっただけ

191 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:34:12.99 ID:DrY8J2S0
何らかの修正が入らないという事は、製作側が
「そうでもしないとやる気も起きないクソ仕様です」
と認めてるって事だわな。
MO、MMOは効率に流れるんだから、システム面で対応しない限りは合法なんじゃね?
好き、嫌いは別としてね。

192 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:35:37.13 ID:bofw++wR
意味がわからん
普通に回ってる人だって居るだろ
今存在してる全てのPTが周回屋でもないのに


193 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:37:59.91 ID:iOqJcDiI
糞ニチが〜というが奴ら的には周回屋はありだから対策とらなかったんだろ?
禿みたいなPTミッションが存在している以上そのような形式にしておけば周回屋はでなかったはずで
それをやらなかったのにはやつらなりの事情があるんだろ
ただいまのメメタのドロップがうまいのは超星運なのもあると思うけどな
そもそも一応超星運システム自体がPT組ませるための一要素じゃなかったのかと思うんだが

194 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:38:45.09 ID:nfBuek/5
>>189
どーなんだろーね
放置PA上げに関しては「上がり方がマゾいので必要悪」みたいな
雰囲気があった。無論それでも叩いてる人はいたが。
今回の職Lv放置は別にマゾだからって理由はないな。ただ楽してるだけ。


195 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:41:15.40 ID:KiBgGisO
この時間帯になると、みんな寝る前の周回屋を探してて即埋まるね
カウンター待機してる人多そうだ

196 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:42:05.85 ID:62JdfuCh
楽する事の何がいけないんだろうねーw

197 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:42:16.84 ID:979fZGbc
ラクできる方法をゲーム内システムに求めるか
チートに頼るかの違いは海より深く山より高いよ。

「放置して」金が増えるのが嫌、というのなら
労せずして得た不要なアイテムを店に並べて放置したら
それが売れてウマー、ってのもダメになる。
まぁこれは極端な言い回しだが、本質的には似たようなもの。

そもそもこの放置は
「ミッションをクリアしてくれる人がいないと成り立たない」
「PTに入ってくれる人がいないと成り立たない」
という相互の大前提があり、どっちかが欠けても成立は有り得ない。
相互が合意の上で協力体制にならねば実現できないという意味では
広義の意味での強力プレイ、になるのかな…?

2ch的に悪く言えば「相互寄生」とも言えるのだが。

198 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:46:15.87 ID:vszPnsYR
サンクスフェスタでLVを上げ
周回屋でタイプを上げ
放置でPAを上げ
RMTでレアを手に入れて
引退する

そんなプレイヤーに私はなりたい

199 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:46:46.55 ID:9Z8UhkLf
反対派は公式HPで肯定されても騒ぐんだろ
黙々と修正要望でも出したほうが議論するより建設的じゃね

俺らはその間放置でうまうましますね^^^^^^^^^^^^^

200 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:47:08.62 ID:nfBuek/5
>>196
別にいけないっていってないよ
必要性がないだけ

201 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:48:34.63 ID:nfBuek/5
ってか放置はともかくとして、
周回屋利用者はべつにそんなおいしくないよな?
楽ではあるが放置PA上げと同じでおいしい!って感覚はないもんだと思ってたが

202 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:51:31.08 ID:bofw++wR
職レベル報酬メセタPAF

報酬メセタは下方修正食らってるし
放置側はあまり稼げないだろうな

203 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:53:22.44 ID:vszPnsYR
>>199
以前の周回屋も肯定なんかされてないけどね
(・見・)がぽろっと言っただけ
(・中・)の裏技としてありかなと同じレベル

204 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:55:57.15 ID:nfBuek/5
>>202
だよな。放置側はそれほどウマーじゃない。
逆に言えば実施側がウマーだからこそ乱立してるという訳かね。
周回によってはPAFはウマーかもだが1周1個で、
よく立っているの10周既定S周回だと最初から参加して10個か。
地力でやらない!という観点から考えればまんべんなく増えておいしい部類かね。

205 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:55:57.95 ID:NRCzUTIH
小言なしで周回屋を認めるか認めないかと言ったらお前らどっちだ?
俺は認めるかな、うんただ聞きたかっただけなんだ

206 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:56:10.90 ID:bofw++wR
形はどうであれ
有りかなって言われたら公式に肯定されたって取る人も居るだろう
プロデューサーなんて一番軽率な発言に気をつけなきゃならんのに
ハッキリ推奨される行為ではないって言わなかった
見の責任でもあると思うんだけどな


207 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:56:47.88 ID:C1s79zzr
まー、升と放置は全く違うから結びつけるなっていわれたが、
こっちからみたらやり方違うだけでやってること同じなんだよな…

升は違うとしても寝マクロは?
外部ツール云々じゃなくて、内容に問題があると思うのだが…


>>197
店で商品放置してウマウマなんてきくと、S武器の悲劇を思い出すぜ。

208 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:58:48.24 ID:bofw++wR
いいから
チートと寝マクロの意味を調べてからレスしろ…

209 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:59:30.54 ID:vszPnsYR
LVもすぐキャップ
周回屋でタイプもカンスト
で潜る気する?
俺はタイプ上げが残ってるからまだ潜る気するけど

210 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 01:59:41.37 ID:KiBgGisO
>>205
自分でも無料周回部屋作るし、長期プレイしない時には探して入っておく
システムが変更されない限りぼちぼちと続けていくだろう
なので肯定のほう

211 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:01:09.01 ID:bofw++wR
周回屋利用じゃキャラレベルは上がらんぞ

212 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:01:39.25 ID:KiBgGisO
PA育ってないけど職だけは全て15にしておきたい!
というプレイヤーには便利だよなぁ
戦力気にしなくていいし

213 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:01:45.55 ID:nfBuek/5
見の周回屋はアリかなってのは以前の有料周回屋であって
今の状況(野良PTの数割が周回屋)見たらどう思うかは興味あるな

つか行為の是非はおいといてシステム自体変化してんだから、
実施側が周回屋って名前使ったのも叩きの原因の1つじゃね。
ソロしてるんでメセタ増額協力してください!とかそういう名前で
部屋立ててただけでも印象違ったと思うんだがね・・・w

214 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:03:03.77 ID:vszPnsYR
1日2時間を1週間くらい普通にやってりゃすぐキャップだろ
次の開放は1ヶ月以上先だろうし

215 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:03:28.05 ID:bofw++wR
叩いてるのは
一部の潔癖症な人々にしか見えないけどな
人数増えたらメセタウマーなんてわかりきってる事だし
利用者もそれを知ってて利用してるんだしさ

216 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:05:25.17 ID:oh28tm4z
>>204
利用者側としての利点は時間の有効活用ができる点だな
洗濯物を干す合間に、食器洗いの合間に、風呂の合間に、下痢の合間に
何かしらの+があるのは嬉しい
金が増えれば合成、強化にチャレンジ出来る回数が増える
PAFが増えれば交換で無駄遣いできる

利息があるMMOはなんだっけ、ロストオンラインだったか
実生活とネトゲを上手くやりくり出来るのは良いことだ
洗濯中に周回して、風呂沸かす間に店巡りして…

217 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:07:17.41 ID:nfBuek/5
>>216
いいたい事はわかるんだが1つだけ、
なんか納得いかない物があるんだが気のせいか

218 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:07:26.72 ID:vszPnsYR
>>215
穴があったら突いてやろうだから
当然升祭りで配布された品も隠し持ってるだろうね

219 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:10:42.06 ID:kFlGDiAu
>>213
ちょwww
以前の有料の存在を知った上でこの仕様なわけだから
こういう事になるのは充分想定してるはず・・・だよね?


220 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:11:18.73 ID:nfBuek/5
>>219
してないんじゃない?w

221 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:14:03.60 ID:vszPnsYR
ソロした方が稼ぎ多いぞ、PT組む意味がない!なんとかしろ

PT人数でメセタドロップ増やすよ

周回屋ウマー

222 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:14:35.96 ID:KiBgGisO
今は比較的低速でもお客さんがドカドカ入ってきてくれるけど
もし今後、周回屋のほうが増えてきて、職上がりきった人が増えてきたとしたら
周回スピードで部屋を選ぶお客さんが出てきそうだなー
そんで遅いと文句言われたりしてサ

223 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:16:19.32 ID:KiBgGisO
↑コメントに書いてある時間より、ってことね

224 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:16:33.83 ID:vszPnsYR
周回屋が金払うようになるんだろ
メセタドロップ増やし屋やります、10000メセタです^^

225 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:16:41.14 ID:9Z8UhkLf
してないならさすがに今月あたり修正かなにかくるだろうし
なにもなければ黙認だな

226 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:16:59.26 ID:nfBuek/5
>>222
もうすでにその流れはできてる
大抵はコメ欄で時間表示してるし、
時間かいてないまったり部屋は埋ってなかったりする
今の所は供給と需要のバランス?が取れてるからどこも満員だけどね

まあ多分自分のメイン職が上がり切るかATAFが15ばっかになれば
次のキャップ解放までは一旦下火になるとは思うよ
金とPAFは自分でやるより効率悪いし

227 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:21:27.71 ID:KiBgGisO
にしても雷獣Sで、1周10分ちょいで〜とかの部屋もあるけど
いくらなんでも早すぎじゃないか

・S評価狙いではない
・実は1人ではなく2人で組んで周回してる
・チッキキョレンジンが主要PA
・誇大広告

こんなところ?

228 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:25:35.50 ID:nfBuek/5
>>227
地雷スレでソロS12分でも遅いとか言ってる人が定期的に湧くから
そういう類いじゃね?w
まあネタかもしれんけどこういう商売?って、自分の装備や実力に
ある程度自信が無いと怖くでできない部分?もあるから、
まあ強い人という事でFA

229 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:26:35.72 ID:ah9zDNkG
>>227
S狙いだろうが一人だろうが10分以下で十分回れる。
早く周ればその分収入も多くなるから、薬ガブガブ飲んでも全くマイナスにならないからな。

230 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:27:30.21 ID:EULA0QtO
>>222
地雷スレに行けばその話が出てるよ。


231 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:29:06.24 ID:EULA0QtO
>>229
で、NPC2匹つれて歩くのとでは、どれぐらい違うんだ?

232 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:46:07.64 ID:ah9zDNkG
>>231
殆ど代わらないよ。
むしろいない方が敵がまとまって早くなることもある。

スライサーメインの話なら、バジラだろうがディストバだろうがJA1セットで沈むからNPCは役に立たない。
大型への補助火力として期待できるくらいだわ。

233 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:56:01.59 ID:yfTGFPHH
>>229
S狙いではどこの敵を倒さなくてもSなんだ?

234 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 02:56:02.65 ID:KiBgGisO
周回屋は、各惑星推奨ユニの一番下で〜っていうのをよそで見たことあるんだけれど
あれを信じて行ってみたけど、周回屋の部屋なんてひとつもなくて呆れた
時間帯が悪かったのかもしれないけどね
やっぱし皆、過密ユニでしょ?

235 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:05:57.70 ID:vszPnsYR
人が集まらなきゃ流行らないだろ
普通の人の迷惑?知るかボケ
でしょ

236 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:16:32.83 ID:ECg6Di+e
>>23
むしろこう考えるんだ
周回屋があるから人が集まり過密ユニになったと

237 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:19:46.54 ID:Fr/fe2NI
>>222
自分の場合
買い物や遊びなんかの外出のときに
適当にいれておくだけなんだけど。
他にもそういう人いそうだし需要はへらないんじゃね

238 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:26:14.20 ID:KiBgGisO
でも推奨ユニの配置をしてくれたのは助かった
ソニチには1年以上待たされたけどな

W1だけに限られるけど、ある程度の目的別に住み分けができてるもんね
旧来の入りにくさは、いまの過密ユニにはほぼ無いと思う
次回メンテでND推奨に人が押し寄せることを願う

239 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:32:42.21 ID:BFs8PTWM
>238
全くだ。
必死で過密U入って周回屋ばっかだとやる気なくすだろうな。ホント

240 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:34:57.67 ID:Fdi+/rHH
やってる事は周回屋なのに部屋名を周回屋と思わせないように細工してる人が嫌かな。
フレとかがカード閲覧した際にバレないようにって事なんだろーけど。

対面気にするならやらないでいいよ。

241 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 03:51:05.98 ID:QTxQoqXn
>>238
W2へきてごらん...U2以外過疎ってるのに
そこに周回屋と利用客も入ってるんだぜ。
マイルームはW1はご愁傷様だったけど
周回屋はW2がご愁傷様。

242 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 04:48:03.05 ID:bofw++wR
始める前にソロでもやってたんじゃね

243 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 05:49:14.86 ID:iFivO7ag
>>237
常にPSUへログインしてなくちゃいけないってのは強迫観念か何かか

244 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 05:51:37.62 ID:7NPzpefK
こんだけ大流行したらさすがに対処はしてきそうだけど、それまではせっかくだから利用するぜ

245 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 06:02:10.95 ID:LClL+XxF
周回屋は別に否定しようとは思わなかったが
なんだこの多量の残骸は
周回部屋たてる奴は馬鹿ばかりなのか?
なぜ解散(全員除外)させて終わらせないんだ?
鬱陶しくてたまらんのだが

246 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 06:22:00.62 ID:nfBuek/5
周回屋とチッキ問題はリンクしてると思うから
おそらく周回屋対策よりチッキ修正が先じゃないかと言ってみる

247 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 06:33:22.33 ID:vszPnsYR
なんでだよw

248 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 07:07:32.73 ID:YdO9DN5+
■自分が寝てる間に、キャラのPAや職レベルが
勝手に上がるような遊び方は好きじゃない。

■システムの穴をついて、上記のような人をカモにして
普通のソロでは手に入らない筈の報酬を得ようとする、
ガツガツした神経が好きじゃない。

時間がないだの、どんな言い訳しても、ただ楽したいだけ。
自分の手でできること以上の欲さえかかなければ
放置上げも周回屋も必要ないはず。
弱くてもいい、自分の手でプレイして、キャラ育ててる人と遊びたい。

>>80
あなたのような人と遊びたいよ。

249 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 07:30:59.78 ID:nfBuek/5
>>247
チッキ弱体化されると周回ペースクソ遅くなると思うんだ(゚ρ゚)

250 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 07:46:34.92 ID:vszPnsYR
また普通に潜ってる奴らに皺寄せかよ

251 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 07:59:04.82 ID:0tG7b8Mr
周回屋利用してるヤツって、
なんでPSUしてるの?って考えてしまう。

252 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 08:30:32.55 ID:vszPnsYR
タイプ上げの時間が無駄だと思うなら
ゲーム辞めれば無駄な時間がなくなるのにな

253 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 08:30:44.24 ID:iFivO7ag
キャラが完成しちゃったらもう楽しむ余地なんかないのに
楽しむ為だとか言ってそれを急いでるんだから、本当に何考えてるのか分からん

ゲームで目先の優越感に踊らされて裏技利用とか、どんだけ我慢力がないんだよ

254 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 08:54:17.02 ID:dIcZ+D+W
周回屋だらけでフイタw
別に否定はしないけどさ、
野良PTがほぼ壊滅なのはさすがに危機感覚えるな・・・

255 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:02:47.02 ID:oh28tm4z
>>253
キャラ育成
レア掘り
人間関係

どれを楽しむかはその人次第
レアに興味無い人から見ればレア掘りはつまらない
早く強くなってレア掘りしたい人からすれば育成は億劫
あんた視野狭いよ

256 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:18:45.14 ID:fELVixoS
周回屋利用してないヤツって、
なんでPSUしてるの?って考えてしまう。

257 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:20:52.82 ID:vszPnsYR
24時間365日ずっと周回屋に居てメセタ貯めてレア買えばいいんじゃね?

258 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:32:55.03 ID:UqLv3dVx
超星期間って確か今週でエンドだろ?
御神籤でいいの出る率にもよるが収入は減少するだろ
チッキが弱体されれば半分は消えそうだし1周30分以上の周回屋ばかりじゃ利用者も減少するな
でも未だにチッキ弱体しないってことはソニチは周回屋好きなのかね

259 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:44:24.55 ID:vszPnsYR
まだ2週間ちょっとだろw

260 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 09:48:28.32 ID:9Z8UhkLf
放置プレイおもすれー( ^ω^)

261 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 10:27:33.61 ID:FwmOPRjB
ファミ通とかサンフェスのインフレっぷりからも分かるが、ソニチ的にはインしてる数さえ増やせれば成績になるからバランスは割とどうでもいいんだろうな。少なくともここ数ヶ月で方針転向した気がする


微妙なさじ加減に四苦八苦するより、普通に周回するのも面倒くさがるくらいのライトユーザー様(笑)に甘くするのが一番数を増やせると気付いてしまったようだ

262 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 10:45:19.58 ID:XVInS2Zc
やりたい人はやればいいよ
自然と住み分けが出来ていくしフレの

263 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 11:19:10.64 ID:CQcuIQFn
周回屋を利用するような奴とあそびたくなぁい!

遊ばなければよろしっ(´・ω・`)b グッ

264 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 12:09:16.07 ID:HZNIhVw1
おいしいところをやったモン勝ちだって1年間やって分かってるだろ

265 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 12:45:56.23 ID:iFivO7ag
勝ったとか負けたとか興味ない所で遊んでるんで…

266 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 12:54:24.97 ID:IXBZiaz3
正義の味方潔癖マン登場age

267 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:01:09.91 ID:iFivO7ag
あれ、こっちではアンチは放置しないんですか

268 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:10:35.39 ID:tBiI9t14
>>253
ガンナーやる気サラサラ無いけどアクロテクターやりたいから
出かけてる間、知り合いに寄生させて貰った。
アクロテクターになってからは寄生放置してないけど、
職が15になったら楽しむ余地が無いってのは意味が良く分からんね。

269 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:13:58.01 ID:iFivO7ag
ほんと中国人や朝鮮人みたいなのが増えたよなぁ…

270 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:35:36.01 ID:2pHfSvZn
他のスレも含めて周回屋関連の話題をずっとROMってたけど
・必死な肯定派
・必死な否定派
・どっちでもいいけど利用者とは知り合いにはなりたくない派
大きく分けるとこの3つに分かれてるみたいだな

271 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:44:07.92 ID:ccoRtfZe
久しぶりに野良いくかと思い各推奨ユニにいってカウンターみてみると
S無料周回屋です^^ばっかじゃねえか!普通のPT探しにくいったらありゃしねえ
周回終了したんならPT解散しやがれ邪魔すぎる
周回屋利用を叩くつもりはないが周回屋and利用者は周回屋ユニ決めて全員そっちに移動してくれ


272 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:52:28.78 ID:CtLHhr4F
・気の合うフレならそんなの関係ないから、どうでもいい

これも追加して。

放置してるから一緒に居ても面白くない。とか、それ元からフレじゃない。
自分のキャラと装備を自慢したい相手としか見てないだろ。

273 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:55:21.11 ID:cHuM6EHZ
職レベルが最大に上がって一人前、という認識は前からずっとあるから
別に職上がりきったら楽しむ余地が無いとは思わんね
まあ利用者の大半がいまやりたい職を上げてるとは思わんけどな
大抵は新職か興味あるが今まで放置してた職を楽に上げる意図で、
メインで楽しんでる職は大抵自力でカンストさせてるわな

274 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:57:37.25 ID:8k0EOfFT
システムの穴をついて楽をする行為に否定的な奴は
当然放置上げをせず全てのバレやテクを育てたし、
紅や代価や死闘や真影に行く時も有志のタクシーを一切利用せずに歩いてたんだよね?

いやあ、PSUを心から楽しんでるようで何よりだ

275 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:57:50.91 ID:DFY/Jb5X
気持ち悪い人が多いですね^^

276 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 13:58:44.42 ID:VrD5/7C5
>>273
放置であげた奴が、「職レベルが1でPTに入ってくるな」とかはいずれ言いそうだ。


277 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:04:06.62 ID:xCRyiAoa
>>・気の合うフレなら
誰もそんなこと聞いてないわwキモイwww
まぁ普通に言うと「別に必死じゃない肯定派」だな


278 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:08:41.02 ID:2pHfSvZn
>>276
それは普通にありえると思うよ。
現にPAに関しては既にそんなカンジになってるじゃないか。

279 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:08:51.16 ID:7NPzpefK
タクシーも安全地帯ハメも放置上げも、周回屋と同じようなもんだと思う。
しかもこれ双方にメリットあるんだろ。
わかってる人のセカンドや育てなおしならいいんじゃないの?

280 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:13:35.75 ID:7K1lvg2Q
>>261のように今の状況が一番メリットあるのはソニチだって言う奴いるけど、
職LVは放置あげ、メインLVはイベントでみたいな奴は来月課金しないだろ

281 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:18:18.58 ID:fELVixoS
なんかもーどーでもいいじゃん

282 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:19:06.45 ID:Sau+d/Vl
さっさと周回屋と客両方BANしろよ

283 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:20:15.36 ID:K9ODoLVM
利用者ばっかで主催者の是非がほとんど問われてないのが面白いな。
まあどうせソロならって人が大半だろうし、叩くとこもユニが埋まるって
とこくらいしかないからか。

284 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:21:06.18 ID:UsvzXHFR
ニートなら利用しないだろうけど
仕事であんまりイン出来ないひとは放置系は結構するんじゃない?

285 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:24:27.07 ID:2pHfSvZn
>>284
自分のパトカを見る限りではだが、むしろ逆の印象があるな。
廃よりなユーザーばかり利用していて、ライトユーザーが利用しているところは見たことがない。
まぁ、ライトユーザーは固定のメンツとばかりやるから、のんびり育てても問題ないのだろう。

286 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:25:36.74 ID:sVnemvQd
お前らパルムばっかしで周回屋すんなよ
デイズやモトブがスカスカじゃねーか

287 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:28:06.65 ID:7K1lvg2Q
廃、ライトというより、周回屋主催やってるのは装備とか立ち回りがまともな人、
フレでも地雷系は放置っぽいな

288 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:28:51.65 ID:dO9HyDDv
>>279
いい悪い以前に、
堂々と利用したり一般プレイヤーに勧めたりするべきモンじゃない、って印象だねェ

289 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:34:22.44 ID:UsvzXHFR
まあソロで、どうせするなら人いれてお互いメリットあるからいいね。ただ、するしないでなくて自分の脳内ルールを押し付けないことだな


290 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:45:30.51 ID:7NPzpefK
プライスレスなデメリットを承知のうえで利用するならいいのでは。
地雷系は、放置で上げてもすぐに行き詰って乙るだろうな。

291 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:46:23.40 ID:MpP82LKm
/

292 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:47:12.67 ID:6Vsd/Jgp
ビギナーユニに周回屋しかなかったのを見たときPSUはもうダメかもと思った

293 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 14:52:49.73 ID:7K1lvg2Q
ビギナーユニも周回屋だらけなのか・・・
新参賑わってるなと思ってたんだけどw

LV60くらいの復帰組は乙ってるなぁ
まぁ、どうせ今月でまた消えるんだろうけど

294 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:04:42.09 ID:VrD5/7C5
メインのユニが放置だらけなのをみたら、
「何このゲーム、やることないし、つまんねー」
となって、新規などいつくはずもない。


295 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:07:56.93 ID:iFivO7ag
周回肯定派って必死必死連呼するけど、必死な事って今回の件で何か問題になるのか?
そこで流れをずらそうとする意図が見え隠れしてる気がしてならない

放置キャラばっかりじゃ萎えるから対策しといた方がいいってソニチにメールしたんだけどなぁ
今マジでセガサミーの株価はPSUにかかってると言っても過言じゃないのに、あんまりいい加減な対応しない方が…

296 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:09:33.93 ID:PylG5J7M
え?

297 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:09:37.87 ID:MpP82LKm
一週間やってようやく理解したよ
いつ見てもずーと座ってる人はなにしてるんだろうと・・・
こういうことね

298 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:15:02.48 ID:tY8UZwuV
PSUで RMTやってる香具師っていんの?

299 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:17:08.59 ID:iFivO7ag
>>298
http://pastel-rmt.jp/img/header_title.gif
http://pastel-rmt.jp/psu/img/psu_top.jpg

見吉がブログからまだ逃げてなかった頃からあるぞ

300 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:17:26.94 ID:PYh0OS6/
なぁ
周回屋ばかりで普通のPTが無いって言ってる連中は
何で自分で立てないんだ?

301 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:18:00.32 ID:iFivO7ag
>>300
何でそいつら全員が自分で立ててないと思うんだ?

302 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:18:34.20 ID:sVnemvQd
全員が全員、周回とか乱入とかしまくりでギスギスするよかマシ
まったりしつつ僅かながら得るものがある
それで別にいいんじゃないの
時間の有効利用さ

303 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:20:26.47 ID:iFivO7ag
手抜いてるだけのくせに何がまったり時間の有効利用だよ
ゲームしない時間までゲームの事考えてんなって話だ

304 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:26:14.60 ID:PYh0OS6/
ゲームに本気になってるかなってないかの違いだろ



305 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:27:35.18 ID:QEKONFvb
ビギナーユニに周回屋多いか?
野良PTばっかで周回屋なんか少なかったと思うが
それとメインユニにも周回屋だらけと言うより、野良PT+周回部屋
半々って感じじゃね?ページ数だけは異様に多いし
存在する部屋全部が野良PTってのは、パルムやNDじゃ無理な話だ

デロルレには普通に野良多いし協力ミッションのND上昇殿は
ソロでS取れないなら周回屋なんか寄りつかんだろ

306 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:28:44.24 ID:PylG5J7M
すでに中に2人いる周回屋あるけどなwww

307 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:30:52.13 ID:PYh0OS6/
潔癖症な方々は
PT一覧に少し周回屋が存在するだけで
周回屋多数で野良全滅とか誇大表現するからなぁ…

308 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:32:01.10 ID:HfCW/khO
>>110
思いっきり核心ついてるな
前は金に職Ptにレアまだ貰えたから
寄生する野良PTが無くなって大変だねぇ


309 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:37:34.10 ID:JrFZtuCE
MMOで人のやってることを論議して
まともな結論がでた事ないし無駄('A`)

310 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:41:05.52 ID:++9l+1qI
いいぞベイベー、もっとやれ

議論してると楽しいからな
人間の闘争欲って奴でこんな話がしたくなるんだろう

311 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:41:34.93 ID:/S+nywdp
新規がこの状況を見たらどう思うんだろw
にしても不思議なゲームだ

312 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:41:48.76 ID:QEKONFvb
まあイルミミッションの異様なヌルさと美味さ、ソロ能力の超向上が
そうさせてるのは間違いないな
これじゃPT組むメリットがほとんどない
ソニチのマゾ調整が始まるまでのフィーバータイムってとこか

313 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:43:21.50 ID:UsvzXHFR
MMOでないけど同意
こんなとこで理屈こねるだけ無駄だね


314 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:46:43.96 ID:FwmOPRjB
周回屋にキャラ放置しつつここで議論すれば何も無駄がないではないか

315 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:47:48.26 ID:7K1lvg2Q
マゾ調整はしないんじゃないかな
協力系でバランスとるんかな

今のキャップでS2来ても前衛職でいけそうだし、S3ならfGで行けそうな気がする

316 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:51:31.58 ID:MsmDBzqq
確かに >>110 はするどいね
属性効果が強すぎる、とか言う奴はソリセンバ11%だったりしたからね

周回屋については、ソニチの実装がまずい
ドロップの配分は同一フィールドに限るのに、メセタの増加は他フィールドの
メンバ人数も加算される。どっちかに統一しないからいけない

317 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:54:15.83 ID:HGO5GtLK
PSUの時も最初は瞬殺オンラインだったじゃない
本当の地獄はこれからだぜ...

318 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 15:59:28.29 ID:7K1lvg2Q
デスペナもギスギスオンラインの原因とか言われたけど、スケドの在庫切れたこと無いしなぁ
最近は倉庫の邪魔だしもう売ってるけど

319 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:02:57.23 ID:DFY/Jb5X
周回屋の何がいけないのか^^
放置もタクシーも周回屋も違法じゃないのにねぇ^^
自分たちで遊び方をみつけるって事が出来ないのかしら^^

320 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:10:01.35 ID:7K1lvg2Q
ドロップ増加は変動じゃなくて、ミッション開始時のメンバーで計算&固定でいいんじゃないのかな?
周回屋出来るのには変わらないけど

321 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:27:43.45 ID:iFivO7ag
必死ってのは穴を突いて利用する様な連中の事を言うんじゃないのかね
ゲームの世界の中からしかモノが言えないんじゃ、どっちが何かを守る為に必死なのか解らんぜ

322 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:31:07.71 ID:HfCW/khO
面白くも無いフレに付き合うのにはもう飽き飽きしてるって事でしょ
ようはお前と遊ぶより周回屋してた方がはるかにマシって思われてるって事だよw

323 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:32:00.53 ID:PYh0OS6/
そういう下らん言い合いこそ必死だって気づけよ

324 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:33:46.66 ID:P3p3H03I
自分たちで遊び方を見つけるっていうのは同意だが方向性が違うんじゃないのか?

運営側が
「こういう遊び方もあるのか」→それを助長できるような仕様にするか

「こういう遊び方もあるのか」→今後の規制対象となるか

周回屋はどう考えても後者だと思うんだが

もうねぶっちゃけうまい所は代価みたいな仕様でいいと思うんだ。
特定人数いないとブロック先に進めないとか
2人とかだとそれでも周回屋が沸きそうだから4人とかで

イベントであれだけ4人で回ってたんだから今更文句もないだろ?

ソロできるのはもうそこそこ不味い一部の旧エリアとかだけでいいんじゃない?w

325 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:35:18.97 ID:iFivO7ag
>>310
かかってこいッ!お前の筋肉が光って見えるぞッ!!

326 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:38:15.82 ID:Sau+d/Vl
さっさと周回屋も客もBANしろよ

327 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:40:53.50 ID:PYh0OS6/
叩く側だんだん独りよがりになってきたな…

328 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:41:05.18 ID:K9ODoLVM
>>324
無印の時から運営に認識されてたのに規制するどころか助長するような仕様になってる
気がするぜ?

329 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:41:27.99 ID:iFivO7ag
接続を減らす事はできないって言う運営の弱みにつけこんで
見吉が言った見吉が言ったっつって自分ら正当化しつつ、しつこく文句を言う奴は人格攻撃
マジメにレスしない、通った理屈には決してレスを返さないのが周回屋肯定派

どっちが正しいのかそろそろ気づいてもいいんじゃないか



330 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:44:14.50 ID:PYh0OS6/
どう考えても叩く側の方が>>329当てはまってます
>>326なんかそれの最たる例だと思われる

331 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:44:39.25 ID:iFivO7ag
>>327
お前もさっきから独り言ばっかり言ってないで、レスアンカーでもつけてやりとりをしてみたらどうだ?

332 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:45:29.35 ID:7K1lvg2Q
>>324
2スイッチだとペア狩りできるから、紅みたいに実質3人がいいかな
協力系は職p多め、報酬も多めでいいと思うんだが

333 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:47:59.26 ID:PYh0OS6/
PSUが仕事の人には何言っても無駄っぽいな…
さっさとソニチに要望を送る作業に戻るんだ

放置周回屋ができない仕様に修正されたら
俺が悪かったって認めてあげるから

334 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:50:35.03 ID:susXmDso
新ドラウマーで周回屋涙目でおk

335 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 16:56:38.41 ID:PYh0OS6/
てかソロ延長上の周回屋と利用者の利害が一致してるからやってるだけなのに
なんで第三者が文句言うんだろうな?
過密ユニに入れないとか放置が邪魔とかもっともらしい理由つけてるけど
皆が皆そう思ってるとは思えないし否定派の本音が知りたくて仕方が無い


336 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 17:05:31.17 ID:jnY7W80V
>>335
1,自分は周回屋出来ない(理由は色々)、周回屋ががっぽり稼ぐのは気にくわない!
2.キャラの成長を他人任せにするなんて信じられない!
このどっちかなんじゃないの?
まとまった時間が取れないから周回屋営業が出来ない
ヘタレでソロ出来ないから周回屋営業が出来ない
元祖潔癖プレイヤー
こんな人たちなんじゃないかと思ってる俺肯定派

337 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 17:17:32.13 ID:E7aRfFY8
訳の分からんこと言ってるのいるな・・・
とりあえず、おまえら>>131を見てみ、あとはどいつをNGにするか分かるよな?
まともに議論にならん奴と議論するだけ時間の無駄www

338 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 17:18:36.24 ID:7K1lvg2Q
>>335
叩きつつ絶賛放置中の奴も多そうだけどね

339 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 17:33:13.76 ID:XnHxoGW9
そろそろ精神異常者の反撃がクルヨー(^0^)

340 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 17:50:23.48 ID:eqoCaqQh
>>335
売り手と買い手の利害が一致するRMTでも第三者が文句をいう。
それと同じこと。
認めていてはゲームバランスが崩壊してしまうから。
いや、335は文句言わない気もするが。


341 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:19:05.40 ID:9Z8UhkLf
この手の話題で否定派がゲーム内で少数派になるってネトゲも珍しいよな
さすがRPG、新生wwwwwww

342 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:26:38.17 ID:tBiI9t14
>>329
見吉が眉をひそめるような表現をしてた訳でも無い、規約違反をしてる訳でもない
ってのに何を喚き散らしてるんだろうね
大体どれを指して通った理屈って言ってんだか

やってる人間のマナーの悪さに文句言うなら共感できる話だがね
行為そのものを叩きたい、アンタの言に通った理屈なんて見えないけどね

343 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:28:27.62 ID:yfGVTv/E
無印からセコセコメセタ貯めてたフレが周回屋猛反対してるんだが・・・

でもこいつ転売はしてるんだw


344 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:29:21.15 ID:fKHqze9Z
よし、今まで我慢してきたが潔癖プレイヤーの一人として言わせてもらう。釣りじゃないぞ。

放置PA上げとか周回屋とか、まともなやつのすることじゃない
自分で自分のキャラを育てようともせずに、他人に丸投げしてそれで満足してるんだからな。
一年間コツコツ頑張ってPAをあげたり、お金を貯めてきた奴らを尻目に
放置PA上げと周回屋であっという間に最強キャラの完成ですか。
そういう奴に限って「職レベル15になってない奴は寄生」だのなんだの言うんだろ。どっちが寄生だよ。
本当に努力が報われないゲームだわ。過程を無視して放置上げした奴が最強ってか。
チーターと何が違うんだそれ?

周回屋は双方の利害が一致してるとか、時間がないから仕方ないとかそういう問題じゃない。
そういうことをされると、まとも頑張ってる奴らのやる気が削がれるんだよ。
野良パーティがどんどんなくなってるのがいい例だ。普通に周回して金を稼ぐのが馬鹿らしくなる。
ドラS2やヒューガを何回も周回してコツコツPAを上げてるのが馬鹿らしくなる。

どうかみんな、モラルを取り戻してくれないか…
モラル()笑 とか言うなよ。大事なことだ。

345 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:32:27.19 ID:iFivO7ag
精神異常者のレスでここまでスレを盛り上げてもらえたんなら本望だわ
面白かったよ

346 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:43:44.95 ID:7K1lvg2Q
潔癖派は補助レジェネレスタは自力上げなん?
バレットは当然連射なしで自力なんだろうけど(これは考えられる)
まさか、補助1桁、クロス1本ではないだろうし

347 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:46:45.59 ID:jnY7W80V
>>344
そう思うならやめれば?って言われちゃいそうだな。
一方的に封建的なモラルを振りかざされても今更どうとも思わないけど。
キャラを育ててPA上げて野良PTに参加する、上げる課程は特に問わない(知ったこっちゃない)
こういうモラルが少なからず存在する事も分かってるよな?
どうせ一生相容れないんだから、気にしないかやめるかすれば。

348 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:53:22.59 ID:GeYjEFgS
>>344
一年間何を見てきたんだ?
放置上げやら周回屋なんて大多数がやってるんだし
ネトゲなんだし規約違反でもないことでカッカするならやめたほうがいいよ。

GCPSOを見てきた俺には周回屋や放置上げなんて可愛いもんだぜw

放置PA上げはやってたけどなw

塚、放置してでもPA21以上にしてから乱入するのが
常識だと思ってたぜw

349 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 18:58:50.02 ID:DFY/Jb5X
>>344は太古の大物釣る気まんまんですよ

350 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:06:02.66 ID:tBiI9t14
>>344
どこで線引きするかは人の勝手。合わないならソイツとつるまなきゃ良いだけ
自分としては作り手の発言や仕様によって、周回屋や
それを利用する行為を否定されたら周回屋は使わない。
でも今と状況が変わらないなら、また新職が出た時に
やりたくもないガンナーのレベル上げを要求されたら躊躇なく使う。

一部の過密ユニ占拠してる奴は迷惑だと思うが、
行為そのものが他人に迷惑をかけてる訳でも無いのに
自分が頑張った部分を楽しやがって! インモラルだ!と他人を詰るのは勘違いも良い所

因みに自分もある種拘りを持って遊んではいる。
装備は自前ドロップか自作か自力強化品のみ、PA上げで放置は使わない、とかな。
だけどそんなのはただの自己満足で、他人からすれば「そっすか」で終り
製作者側が規約や仕様で制限しない限り、お前さんの言ってる事はそれと同レベル

351 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:08:57.75 ID:ECg6Di+e
放置PA上げが常識とか
放置PA上げやった事がない奴はいないとか思い込んでいる時点で
肯定する為に思考停止していて
自分の言っている事がちょっとおかしいな?
って思えなくなってるんだよな、肯定派は。

>>346
放置上げってどういう意味か知ってるの?釣りだろうけど
補助上げ部屋でも手動でシコシコやって上げた奴、結構いるんだぜ


352 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:09:33.33 ID:iFivO7ag
どっちも正しいんだよな
自覚なしにモラルハザード起こしてるプレイヤーから見れば潔癖だし
余計な事せずに遊んでるプレイヤーから見れば池沼子
これでソニチが中立なら、連中の決めた規約が全てであり正義になるんだけど…

353 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:12:57.62 ID:7K1lvg2Q
>>351
>>344様が放置してる奴がいる臭い部屋で、手動でシコシコなんてするわけないだろ

354 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:13:10.80 ID:MsvaczfD
まあ、規約で禁止されてないからやっていいかっていったら、それは子供の理屈のようだけどな。

俺も放置上げとかまったくしないな。
自己満足ってのはわかってるが、俺はそれでゲーム楽しめてるならいいなとおもう。
肯定派の人達もきっと自己満足の域なんだろうなーっていうのはなんとなくわかる。
別にひがみも妬みもないが…
ただなんか引っかかる。

お前らはPSU面白いか?

355 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:18:10.06 ID:gtmVgbgg
×・・・連射装置を使用した放置
○・・・補助上げ部屋で手動連打

こうなるのがわからん。正規の方法であげてないのはどっちも同じだろうに

356 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:20:31.46 ID:ECg6Di+e
つか>>344は自分で潔癖とか言ってる時点で釣り針がデカすぐるw

357 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:21:25.61 ID:VU3d5K+Z
周回屋をやるのも自由、入るのも自由
ただ、ビギナーユニに立てるのは初心者が見たらどう思うか
もう少し考えろよな〜

358 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:22:24.84 ID:HZNIhVw1
つかそもそもミッションクリア後に放棄するのって正規法じゃないよな

359 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:23:34.78 ID:GeYjEFgS
>>351
放置PA上げやったことない奴は居ない、なんて思ってないよ。
フレに自力で上げてる奴何人かいるしさ。

てかさ…バレット育ってない奴は地雷!とか言われるのに
放置上げもダメとか時間限られてる奴は
どうしたらいいんだよwww

360 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:26:54.52 ID:7K1lvg2Q
>>359
補助は1桁
クロスは1本
敵は次々吹き飛ばし
死んだら、うぇww死んだwww敵はいいから早く生き返らせてwwありがとうラスカル

一番楽しそう

361 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:27:25.73 ID:ECg6Di+e
>>355

そこじゃなくてさ
連射パッドで放置は完全オート
手動連射は人力
つまり
完全オート=放置職上げ
人力=素潜り
こんな感じで言いたかったの

362 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:28:32.30 ID:PylG5J7M
努力しないといけないんだよwww遊びでやってるんじゃないんだからwwwww

363 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:28:50.73 ID:IXBZiaz3
>>345
どうせ明日も来るんだろ。待ってるよo(^-^)o

364 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:29:55.15 ID:fKHqze9Z
釣りじゃないよ…
そう思うならやめれば?っていつも言われるが
こんだけ頑張ってPA上げしてきたのに今さら辞めろはないだろ〜
ズル賢い多数派が正義みたいな風潮はどうかと思うよ

それでも俺が精神異常者っていうなら辞め…
られないから辛い

365 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:30:12.31 ID:wApqzp09
過程を楽しむか結果を楽しむかの違いでしかないだろ
俺はさっさと職上げて強くなったキャラで潜りたいから周回屋を使うし、PA放置上げもするよ

366 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:31:46.82 ID:8lW2+CN8
潔癖の俺から言わせて貰えばね
周回でミッション放棄繰り返したりタクシー利用してたような奴が放置だの周回屋だのを
叩いてるのを見ると頃したくなるね
自分の都合のいい所にモラル基準を置いて自分が正しいと勘違いしてんじゃねーよ

367 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:33:05.24 ID:YdQ9opF1
転送も周回もやるのは個人の自由。ソニチが禁止していない以上はね。

ただ過密ユニやビギナーユニでやるのはどうよ?
特に、過密ユニに大量の放置→野良で遊びたい人達が入れずに拡散してしまう
W2でやってるが悲惨だぞ。ビギナーと2鯖がここんところ毎晩満杯。
いざ入ってみると放置と周回がかなりいる。

人がいなきゃやりようが無いってのも判るんだけどね。

368 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:33:25.81 ID:CQcuIQFn
社会人はねほんの数時間しかできないわけなんですよ。その数時間をキャラ育成に費やすかレア掘りに費やすか友達つくってダラダラ過ごすか…どこでPSUを楽しむかどこからスタート地点なのか、その定義なんて人それぞれ。

ボクはキャラ育成が好きだけどフレが放置してても何とも思いませんよ。そこまでおせっかいじゃないんで(´・ω・`)

369 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:33:37.60 ID:yfGVTv/E
>>354
PAや職上げするならフレとチャットしてたほうが楽しいです・・・
楽しみ方は人それぞれw

370 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:34:55.94 ID:emEhYQl5
肯定派だし自分で周回屋やった事も1度だけあるけど
今の周回屋が何十個もあってさらにそれが全部埋まってるって状況は
正直意味分からないw

371 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:37:12.12 ID:JrFZtuCE
>>354
楽しみ方は十人十色。
何が楽しいかなんて他人に決められるもんじゃない。
前衛で暴れるのが好きだったり、
レスタやリジェネやるのが好きだったり、
途中にカットインやチャットでもりあげるのが好きなやつがいたり
と、色々いるだろw



372 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:38:29.97 ID:9Z8UhkLf
法律で禁止されてないからといって住宅街で爆竹ぶっ放したらいけないとかなら良くわかるが
これはマナー違反ですらないからな^^

ゲームのバランスぶっ壊れてるって話なら誰もが認めるところだろうが
PS2組のおかげで下手にシステム変更できません^^;;;;;;;;;

373 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:39:28.08 ID:GeYjEFgS
>>360
放置上げダメ!とか言ってる奴の部屋でそれやってみたいわw

374 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:40:21.18 ID:48Tsl2ok
>>367に激しく同意
他人が周回屋を利用しようがしまいがどうでもいいけど、そのせいで鯖が埋まるのが
どうも納得いかない。

どっか過疎鯖でやってくれと心の底から思うわ。



375 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:42:00.95 ID:CtLHhr4F
とは言え、周回屋やるやらないで稼ぎが数倍違うのはな。
ますます他人とPT組む意味が無くなった。

元からソロできるならそっちのが良かったが、今は敵が弱すぎるのも
あって野良する気が全くしない。

これってオンゲとしてどうなんだ?

376 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:43:37.39 ID:HZNIhVw1
W1は惑星で分かれてるけどやっぱそれぞれ1ユニ集中だな
最初のユニは野良周回に譲って周回屋は1つ下のユニでやるべきだとは思う

377 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:43:45.28 ID:iFivO7ag
ちょっと気に入らないと釣りだなんだって言う奴はコミュニケーション能力に難があるんじゃないか

378 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:44:18.70 ID:fKHqze9Z
そりゃそうだよな、過程なんてどーでもいいよな
頑張ったからって強いわけじゃないんだから。

だとすると何が正しいのかわかんなくなってきた
もうチートでもRMTでも許せるような気分になってきたぞ

俺はネトゲに向いてないな…
楽しいフレとチャットできればそれでいいや

379 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:44:21.14 ID:/S+nywdp
放置してて職Pや金が入るのはゲームとは思わないからやらない、それだけ
いいとか悪いとか関係ない
これをゲームだと思う人はやるんだろ
何が面白いのかは知らんがw

380 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:44:33.33 ID:dIcZ+D+W
まぁ、なんつーかさ
適当な過疎ユニを周回屋専用ユニに決めてそこでやればいいんじゃね?
メインの推奨ユニが周回屋で埋まってるのはさすがにアレだし。

と思ったけど、今の利用者だらけな状況見てると
結局そこに人が集中して過疎ユニじゃなくなりそうだなw

381 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:44:46.93 ID:7K1lvg2Q
2日目から完全ソロでTAに走った人も多いんじゃないのかな
少なくともPT組む必要なかった

その後だよね、取得の穴を見つけて周回屋始まったの

382 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:47:17.04 ID:wApqzp09
周回屋と利用者のマナーだからなぁ
いっそ放置推奨ロビーでも作ってくれれば、と思うがw

しかしダバコの販売業者と喫煙者、非喫煙者に置き換えると実にシックリくるな

383 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:48:52.31 ID:9Z8UhkLf
フレとペアで回りながら無料周回屋とか一般層にまで定着しちまったから
もうスレでの呼び掛けでどうこう出来る段階を超えちまったんだよ

384 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:49:52.66 ID:gbr1hy8V
そもそも野良の周回屋はこんなスレ見てないと思うぜ

385 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:50:12.74 ID:V/vZauSO
>>379
まぁなぁ
そんなに楽したいならオフやってた方がいいよな

386 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:52:35.48 ID:yfGVTv/E
いつもフレとばっかだからよくわからないのだが
周回屋のが多いなら他の奴が移動すればいいんじゃね?

387 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:54:37.80 ID:7K1lvg2Q
>>386
それ言ってる人もいるな
野良はU2で全惑星足りるだろとかw

388 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:55:42.50 ID:VU3d5K+Z
ビギナーユニでやるやつの考えを聞いてみたい

389 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:56:11.18 ID:dIcZ+D+W
>>387
W2はそのU2が周回屋だらけなんだぜ

390 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:56:10.99 ID:CtLHhr4F
フレとペアで周回屋ってどうやんの?
分配めんどくね?

391 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:57:10.93 ID:iFivO7ag
ズルした結果を「フレ」と自慢し合う為に、常に得をする方法を血眼になって追求し続ける
お互い相手の自慢なんて聞いちゃいないのに

なんつう無駄だ

392 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:57:20.19 ID:HZNIhVw1
イルミナスから始めたっていう御新規さんいるの?

393 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:58:56.70 ID:7NPzpefK
周回する側の意見も聞きたいけど、それこそ周回中かw

394 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 19:59:50.70 ID:HZNIhVw1
俺は周回する側だけどw

395 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:00:21.99 ID:++9l+1qI
一度定着しちゃったらそれを払うのは容易な事ではないよ

野良いっぱい→周回屋が立てられる雰囲気
周回屋がいっぱい→こんなとこで野良やっても人が集まらない雰囲気

これは一種の住み分けだと思ってくれよ

396 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:00:23.56 ID:ZajfkY0c
ゴールデンタイムでもそんなにストレス感じないくらい入れるんじゃない? もぅ少し粘れ
マイルームで調教されたあんたたちならできる!

397 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:00:41.65 ID:7K1lvg2Q
今放置中だけど周回側あるよ

398 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:01:30.62 ID:9Z8UhkLf
>>390
ランダム分配とかでやっちゃう仕様を良くわかってない層にまで広まってるって事だよ

399 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:04:15.45 ID:iFivO7ag
これは逆に野良ユニ決めた方がいい状況か?
それはそれで運営にアピールしやすくなるからある意味望ましい

400 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:05:49.41 ID:HZNIhVw1
んだね、野良がユニを1つ下げた方がよさそうだ
周回屋はやる側よりも放置する側が動かないと思う

401 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:08:48.35 ID:iFivO7ag
勝ってないと気が済まない連中だしなぁ
ここは勝たせて大人しく野良ユニを下げようぜ…

402 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:09:17.20 ID:wApqzp09
もし野良ユニが出来て上手く人が流れても
こんなスレ見てない周回屋がその野良ユニで周回始めるだけだと思うがw

403 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:10:46.86 ID:sVnemvQd
ソニチがまたユニ名変更してくれたらいいのにな
2〜3個「無料周回屋推奨ユニバース」とか
やってくれたら一生ついていくぜ

404 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:10:49.64 ID:7K1lvg2Q
木曜で人の流れ変わるかもしれんしな

405 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:11:20.10 ID:dIcZ+D+W
>>402
いえてるw
奴らは☆の多いユニで周回屋するだけだと思う

406 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:13:06.88 ID:sVnemvQd
ロールプレイ推奨
無料周回屋推奨
バカ騒ぎ推奨
ソロ推奨
パープルナム推奨

407 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:14:00.05 ID:sVnemvQd
>>405
なに、その周回屋を見下したような文面
むかつくんですけど

408 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:14:16.89 ID:iFivO7ag
厄介だなぁ…

409 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:15:59.62 ID:P3p3H03I
バカヤロウ!
ロールプレイ推奨なんて作ったら
おじいちゃんとチビス子と池沼子だらけになっちまうじゃねーか

だから俺以外はみんな作業に戻るんだ・・・

410 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:16:18.16 ID:7K1lvg2Q
TAユニバース

このユニバースのみクリアタイムがオフィシャルで公表されます

411 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:16:29.88 ID:iFivO7ag
>>407
今度は周回屋で遊ぶ事に対するリスペクトが欲しいんですか

412 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:20:46.92 ID:dIcZ+D+W
>>407
見下してなんかいないよ
事実を言ったまでだ
でなきゃ、最初から過密ユニを避けてやるだろ?

413 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:22:48.31 ID:/S+nywdp
そりゃそうだw

414 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:24:32.96 ID:YdO9DN5+
>>274
タクシーは使わせてもらってたよ。
「有志のユーザーまかせにせず、運営側で公式タクシー設置しろ」という要望を送りながらね。
PSOのように気軽に人と人が交流できる仕組みにしてもらいたかったし
遊ぶ場所を自由に選べないのは、運営側の押し付けだと思ってきたから。
その点は最近やっと、公式タクシー設置で改善されたしな。

>>333
PSUが仕事なのは自分が手をかけられない間すら
キャラ育成に熱心な放置上げや周回屋利用者ではないの?

1日3時間でも、自分が遊べる時間にキャラを育てられればそれで充分だな。
自分の遊べる範囲で育てられればいいし
廃人基準に媚びる必要もない。

415 :無料周回屋の張本人 ◆.VQkwziBng :2007/10/09(火) 20:24:49.35 ID:poxYZXIl
ま、一般に職がカンストして周回屋が下火になったとき大半は放置上げに移り、
ちょっとした小遣い稼ぎに周回屋する人・利用する人は残るだろうから、その時に情報告知スレがあればいいや。

本スレで無料周回屋の仕組みとか紹介して、情報告知スレのスレ立て依頼をした身としては、状況の劇的な変化が面白い限り。


416 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:26:29.16 ID:V/vZauSO
子供って自己顕示欲が異常に強いよね

417 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:28:32.54 ID:gbr1hy8V
>>415
おいおいアンチに餌を与えるなよww

418 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:29:04.09 ID:wApqzp09
ついに意味の無いコテまで沸いたか
肯定側だけど、これはヒクわ

419 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:32:42.87 ID:PylG5J7M
張本人ワロタwww

420 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:33:13.65 ID:dIcZ+D+W
>>417
さすがにこんな見え見えな餌には食いつかないだろw

というかアンチにも種類いるからな
・周回屋自体認めない
・周回屋は認めるけど関わりたくない
・周回屋は認めるけど野良がしにくくなったのでなんとかしてほしい

421 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:44:11.89 ID:8TlkC23y
早く周回屋も客もBANしろよ

422 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:44:50.17 ID:PYh0OS6/
周回屋が増えたから野良ができないってのは詭弁だと思うぞ
上のUが満員なら普通に考えると
その下のUにあぶれたPCがシフトしていくだろうしな

423 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:51:27.99 ID:7NPzpefK
これっぽっちをカリカリに否定する人は、
サンクスミッションの超報酬を知らないんだろうなあ

424 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:52:57.93 ID:SKauAngy
そんなの関係ねぇ

425 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:54:29.47 ID:A/ktXMFW
詭弁…かぁ。
分散してる可能性もあると思うよ。上、中、下にね。
それに上が満員で入れない場合、野良も放置も変わらないと思うけど?

426 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:55:22.26 ID:dIcZ+D+W
>>422
普通ならな
だがW2はU2連打オンラインなんだ。残念ながら。
そしてやっとはいれたと思ったら周回屋だらけな罠
さすがにこれは萎えるというかやばいだろ・・・

>>423
いや、報酬うんぬんの話なんか誰もしてないだろw

427 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:56:15.85 ID:PylG5J7M
U2が周回屋だらけだから野良できないっておかしいだろ

428 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 20:57:47.58 ID:ECg6Di+e
>>422

周回屋が増えたから野良ができないって言う意味は
みんながみんな周回屋さんのお世話になっている現状
下のユニに僅かばかりの人が流れてもまともにPT組めないってことで
周回屋がユニを占有していると言う話じゃなくて
もう一つの、大多数のユーザーが周回屋さんに引きこもっている現状の事
なんジャマイカ?

429 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:01:28.13 ID:dIcZ+D+W
>>427
しにくいだけで、できないとは言ってないぜ?

たださ、こう伝わらないかなぁ
ゲームとしてさこれじゃやばいんじゃない?というかそういう感覚
数件くらいならあってもいいかなぁと思うけど
ほとんどが周回屋ってどうなん?っていうかそんな感じ
みんなそんなにPTで遊びたくないのか?っていうかそういう危機感がね・・。

430 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:03:24.75 ID:rDmWXFtp
PSUユーザーにモラルなんてありませんよ
昔からね

素材は倉庫です^^
ビーストFF以外はハゲにくんな^^
周回屋で一晩放置でボロ儲け^^

431 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:03:27.47 ID:PylG5J7M
周回屋の仕様がなくてもカギソロ部屋ばっかだったりしたと思うけどね
まあ、ゲームとしてはやばいわなwwwwwwwwwwww

432 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:05:44.84 ID:PYh0OS6/
うまいミッションしか人が居ない
それ以外は放置上げ鍵ソロ鍵付PTばっかだしな
周回屋とか関係なくおかしい状況だよ

433 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:10:22.44 ID:JRGauabQ
やっぱ早めに代価みたいな感じので美味いミッションが欲しいよな。


434 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:11:39.09 ID:dIcZ+D+W
PT人数でドロップが増えるってのは
PTを増やすのにいいアイディアだとは思うけど
ほんとすごい落とし穴があったもんだよな
 
せめてロビー無効でフィールド内にいないと増えないとかになればいいんだが。

435 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:17:33.15 ID:BFs8PTWM
>430
なんだかんだ言っても、
・ブルース時代の限定募集
・1月のFF弱体に伴いfGやfTに以降
・ファミ通の超効率ミッション
などなど、効率ミッションをこなしてきた奴らしか残ってないもんな。

周回を否定するような考えを持ったプレイヤーはとっくに引退してるさ・・・。
それが、PSUが1年間掛けて築き上げた雰囲気なんだから。

436 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:17:33.54 ID:QEKONFvb
落とし穴も何もこの仕様が発表されたときみんな少なからず
周回屋を想像した奴が多いだろう
それほど騒ぎにならなかったのは当時のミッションの難易度で
一人で回るのがえらい困難だったから

変なシステム追加しないでも、ソロで回れない高難易度ミッションが
出てきたり職Pが大量に入るPTミッションが来れば自然と廃れるよ

437 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:21:02.98 ID:wApqzp09
>>436
まさかロビーにメンバーが居てもドロップメセタが増えると思わなかったよ

438 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 21:51:45.77 ID:5bNxzJ48
2PC&PS2だけでかなり稼げるかんな
普通にやってんのが馬鹿らしいぜ

ちなみに野良の周回屋は一度もやった事ない

439 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:05:50.44 ID:XVInS2Zc
廃人以外は存在しったらやめるだろうねうん


440 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:26:21.36 ID:nE4X1NpS
周回屋を利用する事に時間がないからとか社会人だからとかそんな正論ぶるつもりはないよ
楽したいから周回屋で上げてもらうんだよ
完成されたキャラで遊びたいからそこまでの過程をなるべく省く
周回屋しかり、放置上げしかりな

成長する過程が楽しい人は手動であげて下さい、がんばって下さい

441 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:41:22.98 ID:cHuM6EHZ
周回屋利用で上げた職で本当に遊んでればの話


442 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:42:47.44 ID:A/ktXMFW
つかさ、今の争点ってどっちなんだろう。
周回屋の是非?過密Uでの周回屋?

煽っても仕方ないけど、お互いがかみ合わない言い分を言いあっても意味が無いよね。

443 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:51:49.11 ID:dIcZ+D+W
周回屋自体はあってもいいけど、それが美味すぎて
周回屋だらけで野良PTがほとんどないのが問題だと俺は思っている

例え、周回屋を専用ユニにわけて、周回屋PTが今の過密ユニから居なくなったとしても
普通に野良PTをしようという奴がどれだけ残るのかという懸念もある。

444 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:54:10.93 ID:yfGVTv/E
>>442
まとまりそうもないし、このスレあっても意味が無いよね^^

見てて面白いから覘きに来るけどさ

445 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:57:08.42 ID:ECg6Di+e
まず《周回屋の是非》ありきなわけだが
システム上は対策を執られていないので
肯定的な人からは合法と言われる、
だから否定的な人は
妥協点として「だったら《過疎ユニでやってくれ》」と言う
しかし実際と言うか現状は大多数のユーザーが楽に儲けられるから
この周回屋を利用しているので周回屋ユニを作って隔離しても
そこに大多数のユーザーが引越しをするだけ


446 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:59:03.67 ID:mXNmZ8NO
放置上げとか周回屋ってなにかににてるとおもったらあれか、
FF5の砂漠で流砂使ってレベル上げしたよな。

447 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 22:59:16.26 ID:dIcZ+D+W
まぁ、俺たちが騒いだところでソニチが動かなきゃなんともならんしな

今の現状をソニチが問題だと思ってるなら修正いれてくるだろうし
遊び方の1つ(周回屋ってお互いに利益あって便利ですよね^^)とか思ってるならこのままだろうな

448 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:08:19.54 ID:ECg6Di+e
特に問題視されているのは
一周に於ける周回屋の利潤が
禿のビス汚FFとかエンドラム引き篭り池沼子とか
ミーヤでナントカ工なんてレベルじゃない
誰かが必ず旨いミッションが出たら廃れると話を逸らそうとするが
上手いミッションが一月先だとしたらその間に
一般ユーザーと周回屋の資産の差は天地雲泥になってしまう
11日の配信がもし旨過ぎミッションになったとしても
超星期間のこの2週間で、実質一財産築いている奴等もいて既に手遅れ



449 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:28:59.18 ID:DFY/Jb5X
ソニチ動かそうとしてるみたいだけど何が問題なん?
なんか被害遭ったん?

450 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:30:30.84 ID:A/ktXMFW
>>445
別に否定的な人間だけじゃないぜ?
《過疎ユニでやってくれ》って人たちの考える問題ってのは、
野良と周回屋関係が混同かつ最上位Uがほぼ満員になってしまうことだと思う。
それならどちらかが移動して、結果周回屋Uが混んだとしても野良組には関係ないと思うんだわ。

451 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:38:05.88 ID:ccoRtfZe
フィールドに入ってる人数でメセタ増えるようになれば一番いいんだが
そうする技術力ないからメセタを6人で1500になるくらい減らしましたってなるのが一番怖いな

452 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:39:54.97 ID:A/ktXMFW
ああ、>>450でもかなり主観が入っちゃったな(´・ω・)

453 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:41:44.08 ID:7K1lvg2Q
メセタの増分と配分はそのままにして・・・

クリアとなる最終ブロックにいない場合は、報酬なしもいいんじゃないかな
ボス戦不参加もなし

なんか困る?

454 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:45:50.93 ID:DFY/Jb5X
なんだ結局はズルいとかそんなレベルか
くだらね

455 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:46:14.39 ID:dIcZ+D+W
>>449
被害というか単純に野良部屋が減りまくってて悲しいだけ
ようするに普通に野良PTでワイワイにぎわってほしいだけ

万年ソロや知人としか潜らないで、野良はキャラ育てる場や稼ぐ場という考えの人だとわかりにくいかも
たまには見知らぬ人とその場で出会って遊びたいって気持ちのある人ならわかりやすいかな?

456 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:47:54.86 ID:wApqzp09
>>448
周回屋が金稼ぐと誰か困るのか?
おそらくインフレになるって話なんだろうが
基本的に必要な物って店売りとその自作で賄えちゃうからインフレ起きても特に困ること無いんだよね
値が上がるとしても☆9以上の装備の高属性とか強化品とレアユニットだけだから
そういうのが必要ないヌルプレイヤーは特に困らないハズ
むしろレア掘れたor高属性できた時に高く売れてラッキーな位だわ

457 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:50:21.35 ID:dIcZ+D+W
なんかやっぱり話かみあってないな

周回屋否定してるのは儲かるのズルイじゃなくて
儲かりすぎるから誰も野良やらなくなって悲しいってことだぞ?

少なくとも俺は。

458 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:51:53.05 ID:7K1lvg2Q
>>455
それは今だって出来るんじゃないか?
野良は0じゃない

しかも、全部周回屋が悪いわけでもない
PT組みにくいのは敵が弱すぎるのもある
まさか敵が弱くなればワイワイチャットやりながらミッション遊べると思って弱体要望
出しまくってた訳じゃないよね?

459 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:53:26.53 ID:dIcZ+D+W
>>458
>>429


460 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:53:58.98 ID:gbr1hy8V
野良部屋が減ってるって言ってる奴は
自分で部屋立てたりしてるのか?

461 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:54:06.73 ID:gtmVgbgg
今のSミッションはLV60から参加可能な難易度で調整されてるから周回屋が多くなるわけで、
ソロ攻略が難解なS2ミッションが出たらそちらに流れていくだけだろう
結局1番の害悪は小出し小出しで全体を見通したバランス調整していないソニチ、これに尽きる

否定派の中には「スライサー弱体でソロ能力を奪えば解決」なんて的外れな意見もあって笑えるわ
ガンナーもテクターも余裕でソロできるっつーの


462 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:57:56.55 ID:97yIZ3MY
インフレって起こるか?
メセタ出る量は同じで周回速度はPTより落ちるからインフレにはならない気が

463 :名無しオンライン:2007/10/09(火) 23:59:06.34 ID:VU3d5K+Z
ファミ通のほうがインフレひどくなかったか?

464 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:01:35.30 ID:7K1lvg2Q
ファミ通の稼ぎは異常だったからね
Gコロ1周辺りの稼ぎは、平均50万あったからw

465 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:29:24.84 ID:Pp4gDpoc

            __,.-----.,___
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              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i

466 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:37:37.81 ID:x/uO9ByT
カオスすぎてそれぞれ違うテーマで話してるなー。

・周回屋はルールに反してないからおk
・周回屋は別に許せるがやってる人とはあまり関わりあいたくない
・周回屋は断じて許せない
・周回屋があることによって乱入PTの意味が薄れるのはまずいと思う
・周回屋関係の人がいっぱいいて邪魔でやりにくい
・周回屋はリスクがなくうまいからやりまくる
・この周回屋が潰されるか潰されないか
・周回屋を使う理由は何か
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか(ルール的に
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか(ゲーム性やモラルやマナー的に

とかいっぱいあるしなー。
スレタイ的には最後から2番目か最後のやつを議論したいところだが。


467 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:45:00.56 ID:rLXYgNyh
放置で職Lvが上がりきった奴の選択肢は、

・野良や固定PTに戻る
・周回屋に転職してLv上げ、メセタ、レア稼ぎ

あたりかな。

周回屋に転職ってのは、ちょっと考え難いかなあ。
みんな周回屋になったら、人が来なくて成り立たないしw


まあ、周回屋のユニを決めて住み分けするだけでいいんじゃね?

468 :\(^O^)/:2007/10/10(水) 00:47:13.65 ID:HBcRL4Fe
お前ら大人になれ

469 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:50:55.98 ID:His6L4jh
>>414
タクシーは使わせてもらってたよ。
「有志のユーザーまかせにせず、運営側で公式タクシー設置しろ」という要望を送りながらね。
PSOのように気軽に人と人が交流できる仕組みにしてもらいたかったし
>要望送ろうが何しようが、結局使ってたんだろ?^^

遊ぶ場所を自由に選べないのは、運営側の押し付けだと思ってきたから。
>周回屋やっちゃダメっていうのはあなたの押し付けですよ^^

その点は最近やっと、公式タクシー設置で改善されたしな。
>ミッションクリア後のクリスタルに「フィールド」から出ると「キャンセル」しかない以上
 勿論、「報酬受け取ったら放棄」みたいにシステムの穴を利用するような真似はしてないですよね?^^

自分に都合良い所はモラル的にOKとか(  ゚,_ゝ゚)バッカジャネーノ

470 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 00:58:07.10 ID:pO7gnGVY
ライトユーザー()が100万稼ぐところ

廃は2倍回ると仮定して200万、周回屋やると600万+ユニットやらドロップ2倍
地雷君が4〆、周回速度は変わらんとして220万÷4で55万、ドロップも1/4
6人で高速周回()、廃クラスで回ったとして600万÷4で100万、ドロップ1/3
まったり(ry、300万÷6で50万、ドロップ1/6()

単純計算だけど

471 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 01:05:44.63 ID:o6e/6bMV
周回屋する廃と周回屋しない廃比べないと意味ないだろ

472 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 01:06:01.05 ID:xYMrKF1F
>>448
がんばってる奴がそれだけ資産が増えるだけじゃないか
運動会は全員一緒にゴールしないと気がすまないタイプ?

473 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 01:17:51.91 ID:x/uO9ByT
あきらかに別の可能性も考えられるだろ。
頑張ってない人が儲かるのが許せないタイプとかさ。


474 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 01:49:09.37 ID:w+jG7572
以前の周回屋ってさ、入ってきた人からメセタ徴収してたじゃん?
だから嫌悪する人がいたのも分かるような気もする

時間をお金で買う

みたいな感情っていうの?
でも今回のは、部屋主にも参加者にもリスクというものが見当たらない
参加するにしたってパトカの交換とかいらないし、メセタを手渡す必要も無い
それに関する詐欺とかも発生しにくいし、むしろ以前より環境が良くなったと思えるんだけどな
だから、今まで周回屋とかしたことなかった人が部屋を立て、今まで周回屋に参加したことなかった人は安心して参加するし

クリーンなイメージがあるね、俺の中では

475 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 01:50:10.63 ID:Ac6VxQYO
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか(ルール的に
・周回屋を使うのは良いことか悪いことか(ゲーム性やモラルやマナー的に

どっちもおかしいだろ?
周回屋がゲームシステムの隙をついた悪行という前提になってる。
なぜ軽蔑視されるかを議論した方がいいんじゃないか?

476 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 02:29:30.02 ID:Pp4gDpoc
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
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477 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 02:34:31.95 ID:l/ETj5+J
突き詰めて考えれば、手付けをしただけで経験値もらえるシステムだからねぇ…

478 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:00:00.64 ID:1YOBD1xM
勝手に悪行と決め付けて軽蔑してるのは
一部の潔癖症だしな

479 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:30:25.99 ID:phk4pIL7
どっちでもいいけど周回部屋にいる人と知り合いにはなりたくないな、やっぱ。

480 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:30:58.01 ID:phk4pIL7
おっと、周回屋の部屋にいる人と知り合いにはなりたくないな、だった

481 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:34:22.89 ID:r1w+d8L2
周回屋を必死になって正当化しようとしてるのがそもそも間違ってると思う。
そうでもしないと気まずくてフレにあわせる顔がないなら、やらなきゃいいのに。

482 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:50:32.06 ID:Ac6VxQYO
自分の応用力の無さを棚に上げて周回屋云々言ってるのは愚かしいな
正当化?どこに悪い部分がある?
ただなんとなく悪い事のような気がするってだけで潔癖性気取るなよ
こういう無駄な神経質野郎が野良で変なのと会ったとかふれ回るんだろう

483 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:51:29.20 ID:En7TjLD2
周回屋を必死になって否定したってねぇw

484 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 03:56:50.47 ID:1YOBD1xM
ここでどれだけ否定しても
周回屋が減ることは無いしな
PT必須の旨いミッションでも実装されない限りは

485 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 04:01:46.71 ID:Ac6VxQYO
必死に否定したくても何も無いんだろ?
その脆い自我をどうにかしてこい

486 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 04:13:14.10 ID:b9tYuHd8
まぁ、PAFの必要個数を減らしてくれたら
俺はたぶん周回屋利用するよりバレット放置上げするんだけどな。
正直寝てる間にバレットあげなきゃあげ切るのに何年かかるんだって話し。
PAFないとスキルもらえないのはいいんだが、99個とかやめてくれよw

487 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 04:44:45.88 ID:1YOBD1xM
そのうち未開放PAにPAF使うだろうし
発狂しそうだな

488 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 05:09:04.14 ID:Ib/jMemi
周回屋を利用するのがはずかしいって意識と
なんで利用しないの?って意識の差は人間性の差だから多分一生平行線だよw

489 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 05:10:33.24 ID:1YOBD1xM
なんで利用しないの?って言うような類のレス無かったと思うんだが
利用する奴は不正利用しゃみたいなレスはいくつも見てきたけど…

490 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 05:59:11.36 ID:o6e/6bMV
去年も禿げ出て周回屋一気に減ったモンね
雷獣位の長さで職Pが500位入る協力ミッションが出たら
周回屋一気に廃れるんじゃない?

ついでに☆12とかクリア箱から出れば完璧

491 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:35:30.20 ID:pop3N1y+
周回屋のせいでPSUやる気が削がれるんだよ。
なんで放置してるだけで金と職ポイントが貯まるんだよ、おかしいとは思わないのか
システムの裏をついておいて平然な顔して居直ってんじゃねえよ
それを直さないソニチもソニチだ、ああもうバカバカしい

492 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:42:33.45 ID:mEtpPbkt
やりがいの無いゲームに毎月金払って遊ぶのはバカだよな

俺はバカにはなりたくないから辞める
PSUに騙されながらイルミナスを買った事すら恥ずかしいと認めるよ

493 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:48:58.46 ID:/eZhN85y
周回屋は前から出来てたことだけど、終了時に報酬を支払うという行為が発生した為か、
利用する人はそれほど多くはなかった
でも、前とは違って完全放置・無言・関わりなしでもOKだからなぁ
その手軽さから、あまりにも蔓延しすぎて普通の冒険PTの方が圧倒的に少なくなってしまっている
さすがにこの状況はゲームとしてはやばかろう

494 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:53:05.92 ID:YHYf7GT/
>>469
>要望送ろうが何しようが、結局使ってたんだろ?^^
ああ、使ってたよ。だから何?
タクシーは運営側が用意すべきシステムだと一年前から思ってたよ。
タクシー使ってもキャラ育成は自分の手でしかしてないしね。

>周回屋やっちゃダメっていうのはあなたの押し付けですよ^^
やっちゃだめなんて誰にも言ってないよ。
ただ自分はそういう遊び方が嫌いだし
そういう遊び方ができる神経の人間とはお友達になりたくないってこと。

>勿論、「報酬受け取ったら放棄」みたいにシステムの穴を利用するような真似はしてないですよね?^^
放棄したら報酬倍とかいう穴だったら、やってないだろうねぇ。
放棄して中継地点に戻っても、自分の手で周回してることに変わりはないんだよ。

>自分に都合良い所はモラル的にOKとか(  ゚,_ゝ゚)バッカジャネーノ
周回屋や放置上げと、あんたのあげてる例の間には
キャラ放置での育成と、自分の手でプレイして育成
っていう根本的な違いがあるのがわからないんだね。

495 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 06:55:22.98 ID:F1wRup6R
楽しようという発想は究極的にはズルしよう、升しようになるんだよな
今はBANで押さえつけられてるからしないだけ

496 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:05:27.85 ID:mEtpPbkt
> タクシーは運営側が用意すべきシステムだと一年前から思ってたよ。
> タクシー使ってもキャラ育成は自分の手でしかしてないしね。

潔癖厨で結構、俺はこれすら都合のいい言い訳だと感じる
>>494からのレスを希望

497 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:12:56.29 ID:F1wRup6R
他人を使うかツールをつかうかの違いでBOT?とか言う奴だよな

498 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:24:26.24 ID:fWXNwBsC
キャラを完全に放置してるから悪、手動ならシステムの穴つこうが正当ってのがどっちつかずでキモい
タクシーの必要性を説いたところで運営がミッションをこなして奥地に進むやり方を提示したんだからそれが全てだろ

補助テクあげにしたって
・連射機能使って外出
・連射機能のボタンを手動で押しっぱなし
・手動で連打

どこまでがOKでどこがNGなのさ。得られる結果は何ら変わってないよ

499 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:28:04.84 ID:j/NqkTfG
>>494
>放棄したら報酬倍とかいう穴だったら、やってないだろうねぇ。
放棄せず次のロビーに行ってシティへ戻りまた途中の報酬低いミッションで通過してたら
実質倍になるミッションあるよね?てか奥地のとか倍以上になりますね><

500 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:32:43.51 ID:F1wRup6R
NPCが高速で周回してて入って放置してるだけでいい部屋を仕様にしたら
あなたの勝ちってことで

501 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:33:05.09 ID:5TBKOCCl
俺は使わないけど否定もしない派だけど、周回屋主催しているフレを誘いにくくなったってのはあるな
報酬目当てで周回屋を繰り返してるんだろうから、取得メセタもドロップも減るPTプレイに呼ぶのは気がひける

502 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:43:51.33 ID:AxaxRmYQ
>>494
>放棄して中継地点に戻っても、自分の手で周回してることに変わりはないんだよ。

システムの穴をついてるって点では移動時間の短縮ってのも一緒。
お前さんの価値観で取捨選択されたシステムの穴の主張なんてのは
議論スレじゃ全く説得力無い駄レスでしかない。

>周回屋や放置上げと、あんたのあげてる例の間には
>キャラ放置での育成と、自分の手でプレイして育成
>っていう根本的な違いがあるのがわからないんだね。

これも根拠の根底がお前さん個人の価値観でしかなく
その説明が全く無い駄レス。

ぶっちゃけお前さん議論する気無いだろ?
自分の主張言いたいだけで他人にどう伝わるかなんてのは意識の外だから
こんな説得力の無い文で問題無いと思ってしまうんだよ。

503 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:53:54.91 ID:TgHCLQut
ここやっぱ面白いな。結論はどうでもいいんだが双方の主張が。

>>楽しようという発想は究極的にはズルしよう、升しようになるんだよな
これは極論過ぎ。楽しようという発想自体は攻略法の父だぞ。

@「正面から殴ると回避されるので後ろに回りこむ」 これは攻略法だよね。
 俺は正面から殴って当たらないで苦労してるのに、アイツは後ろから殴って
 楽にプレイしてる。インチキだ!って奴はどこにもいない。

A「敵を地形に引っ掛けて安全地帯からPA上げ」 このへんから怪しい。
 運営がダメっていってないからよさそうだし攻略法だと思うけど
 マニュアルに載っているわけではない。
 MMOなんかじゃ禁止される事もあるから極度の潔癖君は嫌がるかもしれない。
 タクシー利用とか、ミッション放棄も、たぶんここ。

B「連射パッドで放置PA上げ」 ここから操作が介在しない。

C「周回屋」 連射装置というソフト外部の機能を使用。

D「データ書き換えによる升」 問答無用、真っ黒け

@>公式攻略法>A>操作の有無>B>外部装置使用>C>データ改竄>D
それぞれの間にこんな感じで線引きがあると思う。おれはCまではOKだが
それぞれどこまでOKかは各個人の縛り次第だと思う。

504 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:54:27.66 ID:09y4oE0/
何がどう説得力が無い文章なのかも分かってなさそうだな。
己の主張と他人の主張を冷静に推し量る際に、自分の感覚だけを基準にしてたら
誰も耳なんか貸さなくなるぞ。

505 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 07:57:14.14 ID:TgHCLQut
>>503
BとCの線引きがおかしかった…吊ってくるぜ。
まぁ言いたいのは@Aあたりの区分けとB以降の是非だから
あんまり主旨には影響ない。各自、補完してくれ

506 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:08:27.54 ID:F1wRup6R
>>503
これくらいいいだろ
ならこれもいいだろ
ええい升だっていいだろ
となるわけだろ?

507 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:09:15.51 ID:F1wRup6R
PSOを見てればわかるけど大多数のプレイヤーのモラルはかなり低いよ

508 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:11:18.31 ID:AxaxRmYQ
>>506
なんでお前さんの考えには0か1かしか無いんだい?
そんなだからこそ極論だって言われてるのに
何故そう言われたのかを考えないのは思考停止してると思われても仕方無いよ。

509 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:14:46.41 ID:TgHCLQut
>>507
大多数の皆様のモラルは別にいいから
君が何番までOKなのか聞いてみたい

「究極的には」とか言っちゃうと@もチート予備軍だろ。
「そのとおりだ」とか言われたらもうネタとして扱う

510 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:16:48.07 ID:F1wRup6R
周回屋はイエスかノーかと聞かれたらやっぱノーだろ?
歯止めが利かない奴はどんどん先に行っちゃうよ
仮にBANされないと保障された升があったらやるだろうね

511 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:20:49.58 ID:F1wRup6R
@は後ろに回りこむというリスク(手間というべきか)を払って得られる必中というリターン
正面から殴る場合はノーリスクだから当たらない場合もある(ノーリターン)

512 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:24:50.99 ID:TgHCLQut
>>510
だからその論法だと@からみんなDまで行っちゃうんだって…

まぁF1wRup6Rはいいとしても、実際問題としてフレの目も含めて

Aでブレーキのかかる連中は結構いるだろうな。>>494とか。
その場合の客観的根拠としてはやっぱり
操作の介在/外部装置の使用あたりだと思う。

513 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:27:41.89 ID:TgHCLQut
>>511
リスクリターンで話すとソニチの運営能力の話になるからやめたほうがいいw
スライサーはローリスクハイリターンすぎ!になっちゃうぞ。

まぁ確かにAからはローリスク・ハイリターンだわなぁ

514 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:28:34.23 ID:F1wRup6R
くやしいっ・・・周回屋なんかに・・・でも楽だから利用しちゃうビクンビクンッ


515 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:30:58.34 ID:F1wRup6R
まあ俺も放置上げしながら書き込んでるわけだけどね

516 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:42:17.80 ID:mEtpPbkt
煽る奴は議論ができないってのは本当だな
俺はとりあえず@だった

517 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:47:24.88 ID:Ul894v/G
ミッション放棄も周回屋も公式では認められて無くね?
周回屋の方は前に見吉が「よく考えましたね、どっちも損しなくて」って言ってずっと放置で
わかっていながらPTでのメセタ量増やしたんだからなあ

俺は最初からミッション放棄のが痛いバグだと思ってるよ
自分は使っているけどね

518 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 08:49:27.28 ID:F1wRup6R
ミッション放棄は転送サービスが実装されたんだから
得られるリスク回避は最大600メセタだな

519 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:12:24.91 ID:EnmqXfVp
線引きだの善悪語ってもきりがないんから解決法議論しようぜ

うまいミッションの実装しかないよな

520 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:18:07.08 ID:TgHCLQut
安全地帯、ミッション放棄、タクシーは全部>>503で言うとこのAだと思う。
(非公式、仕様の穴を付いた攻略法)

周回屋はそこにプラスオプションで「操作しないでメリット」が付く。
また、放置PA上げは「操作しない」+「外部装置」が付く。

よく考えたら条件的には放置PA上げのほうが黒いんだな。
まぁそのあたりはミッション一覧での弊害とか、
PA上げのマゾさ、得られるメリットの差なんだろう。

それに放置上げOK派は大体周回屋も否定はしない人が多そうだな

521 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:20:26.56 ID:/eZhN85y
部屋の中に居ないと報酬はいらない&ドロップメセタ増えない
または下に出る報酬マーク確認しないと報酬はいらない

これで無料周回屋のロビー放置問題は解決じゃね?

522 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:21:42.76 ID:TgHCLQut
>>519
いやほら是非を問うスレだから…w

解決方法は>>96あたりがいいと思う。
周回屋を駆逐できるほどのうまいハゲ系ミッションとか
実装したらもうきっと大変になるぞ。成長速度とインフレが。

523 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:22:38.37 ID:r1w+d8L2
・チート、デュープ、BOT利用は認めないのが当たり前。RMTも同じ。
ゲーム、とくに対人ゲームはルールを守って遊んで、初めて意味がある。
スポーツと同じで違反行為や八百長は絶対に許さない。
知らずに手を染めた友人がいれば必ず諭す。聞き入れられなければ辛いが縁を切る。

・連射利用放置は、どうしてもキャラ育成に愛着を持ってないように思えて興味ない。
禁止されてないから現状悪じゃなくても、やってるヤツがフレにいると萎える。
「放置?俺は興味ないからやらない。」って公言してる。

・最近話題の周回屋利用も放置と同じで、どれだけ得だろうが興味ない。
やってるフレはそこまでしてとっととクリアしたいんだろうな…って
思えるから、見かけて以来少し距離を感じてる。
使わないのは損だとは全く思わない。思うヤツと相容れることは今後もないだろう。

・有志のタクシーは、初回ぐらいは自力で苦労して行く楽しみを大事にしたいし
フレに一度もそこまで到達してないやつがいた場合は、
そいつとミッションクリアして到達したい。それ以降は途中のミッションを楽しみたい時以外は
利用することには特に抵抗はない。
現在オフィシャルに設置されてるものに対しても同じ考えだ。

・安全地帯や敵の死角を利用して有利にミッションを運ぶのは正当な行為。
ただ、PTで遊ぶ場合草原などの安地利用が常識だとは思わない。
仲間同士で敵をかく乱して戦うほうが楽しかったりするから。

要はプレイヤーが介在するネットゲームで、どこまでキャラとプレイヤーの楽しみを尊重するかだ。
ゲーム内で規約違反をおかさないのは当然だ。
そして、システムを利用したルール内のものであっても、操作が介在しないズルはやはりズル。
リアル都合(忙しいが早くゲームクリアしたいなど)を理由に
人間関係を壊してまでズルをしていいとは俺はやはりどうしても思えない。

そんな訳で周回屋利用は俺にとってはNG。変なトコロがあったら指摘してくれれば嬉しい。

524 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:30:42.27 ID:nBcMR2uJ
ビギナーユニでも周回屋多いな
過密ユニは週末休日夜29で3割、朝にかけて多い時は4割弱くらいかね?数えた感じ
無視できない数になってるのは事実だけど会社の見解は知りたいな
見吉は過去の周回屋と同じく肯定するかね


525 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:32:38.58 ID:EnmqXfVp
>>522
ですよねー

話が平行線だとつまらんし規約の一文とか例に出しながら議論すると面白いんじゃね


526 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:33:38.93 ID:F1wRup6R
フィールドに居る人数分しか増えないで解決だろ
居ない時に増えるのなんて周回屋以外メリット無し

527 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:36:29.75 ID:r1w+d8L2
>>523ですが補足する。

どうしてもプレイヤーが苦痛を感じるシステムなら
(過去にあったような前衛のプレイアビリティの低さ、
ミッション報酬の低さや合成&強化成功確率の低さによる根本的なマゾさ、
NPC死亡による評価低下、フレームスキップ設定の違いによる有利不利の格差など)は
運営側に要望を出してきたし、通ったものもあった。

過去にあったPC版のみのシフキャン利用やキャストテクターのみダム系方向転換不可も
不公平すぎるし修正されて当然だと思っていたし、実際にされた。

周回屋利用はどうだろう。
現状修正が入らないが、近いうち修正は入ってもおかしくないと思う。
否定派は要望を送ればいいし、肯定派は必死になって正当化する必要もないのでは…と思う。

とりあえず俺も、エリア内にいないと報酬が入らないように要望を出して来ますね。

528 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:39:26.39 ID:pqwvtm1b
もう放置でレア装備揃え、フレと雑談、ソロ周回できねーかな。
つーかPSU全部放置できねーかな

529 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:39:38.59 ID:TgHCLQut
>>523
別におかしくはないがすこし長い
「操作が介在しないのはズルだと思う」でおk

530 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:41:03.65 ID:F1wRup6R
息をするのもめんどくさい

531 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:43:30.32 ID:Ul894v/G
>>523
俺理論過ぎて根本から間違ってるんですが
んでミッション放棄は?

532 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:46:30.15 ID:v+9z6IB0
1ポイントもダメージ与えてなかったら
報酬を入らないようにすれば解決でね?


533 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:47:12.59 ID:F1wRup6R
別に先に抜ける→シティに戻る→転送で戻る
でもいいけどな
この手間を惜しむのと周回屋で得られる利益を同列に扱うのもどうかと

534 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:48:14.69 ID:TgHCLQut
じゃあ操作が介在しない派にちょっと屁理屈。
「ログアウトしてるあいだにパシリがソロで出稼ぎしてくれるシステム」
があったらもちろんOKだよな?MMOではECOとかで似たようなのが実装されてるが。
そしてこれもありえないが、そのシステムで職ポイントとメセタが手に入るとしよう。

この場合、パシリ出稼ぎと周回屋の差が「操作の介在」だけではなくなってしまうよな。
「運営が公式に用意した、もしくは認めたかどうか」になってしまう。
つまり区分的には安全地帯利用とかミッション放棄と同格になる。

俺が思うに、やっぱり周回屋がNGな人の中には
操作介在云々よりももうすこし感情に根ざしたモノがある気がするんだ。

535 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:49:57.76 ID:F1wRup6R
個人で収束してるか
他人を利用してるかの違いかな

536 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:52:10.33 ID:Ul894v/G
>>533
いや>>523は利益云々で言ってるのではないからさ

どっちにしろそんな事やる奴は極少数だろうがね
逆に野良PT減るわ

537 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:56:11.74 ID:r1w+d8L2
>>531
ここはきちんと理屈が通った上での俺理論じゃなきゃ意味が無いし、
ゲームのルールと人間関係の両方を大切に思っているよ。
お前こそ何に噛み付いてるんだ?

・ミッション放棄は、ゴールするプロセスを満場一致でキャンセルしている行為で、
反対者がPTにいなければ全く不自然さを感じない。
初めてプレイする時やゴールロビーでまったりしたい時は当然進むし、
また初めてのフレがPT内にいれば、無断で放棄しないのが当然のマナーだと思うよ。

538 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 09:56:56.02 ID:AxaxRmYQ
>>521
と言うかそれを逆説的に言うと
「運営側はロビーで報酬を受け取る事を問題視していない」
って言えると思うんだよ。少なくとも現時点では。

となるともう周回屋を否とする人達は
システムそのものを否定してる事になる。
ズルイと個人で思う事は否定しないが
それを他人に理解させるには運営側を納得させられる位の説得力が必要かと。
(公式に進言してシステムを変えるところまで行かないと解決しない為)

539 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:00:24.33 ID:F1wRup6R
周回屋が利用してるのは
システムじゃなくて
システムの穴だろ

この仕様はPTプレイ推奨の為に導入されたんだから

540 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:04:18.04 ID:X5d03ZMG
どうせ何もかも放置で済ませようとする面倒臭がりなんて
放置仕込むことすら面倒になってすぐ辞めていくだろ

541 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:04:25.47 ID:Ul894v/G
>>537
俺の言う事は100%で間違えないって思ったから噛み付かれないと思ったのか?
超理論って言った方が正しかったなそれはスマンな

んでミッション放棄でもう矛盾ですか
ちょっと自分の書いた文と照らし合わせてみ

そしてあなたのやってる事が人間関係崩してるなと思った事はない?

542 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:05:14.24 ID:AxaxRmYQ
>>537
>・ミッション放棄は、ゴールするプロセスを満場一致でキャンセルしている行為で、
>反対者がPTにいなければ全く不自然さを感じない。

この理屈はおかしい。
なぜなら周回屋もPTには反対者がいないからこそ現時点では成立しているシステム。
その理屈で言うなら周回屋も不自然さは感じないと結論させないければいけないよ?

上でも言ったけど、自分の価値観だけで相手を説得させようとしても無理。
そして説得させる気が無いならそれは最早人間関係語る資格すらないぞ。

543 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:05:41.12 ID:oV3b51c9
>>534
ありもしない仮定を持ってくるあたりが典型的な詭弁だがネタとしては面白い

周回屋NGはやっぱり感情の問題だと思う。
操作介在、システムの穴、それを利用しない自分と利用しない連中、
推奨ロビーのミッション一覧、終了後のゴミ…
感情=個人個人の理屈の問題なだけに、
理論的に論破するのはやっぱり不可能じゃないかな。

544 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:08:23.91 ID:r1w+d8L2
操作が介在することを大切に思う派の理論には、
まず感情や個人の愛着がこもっているんだと思うよ。
それを抜きにして対人ゲームは語れない、そう考えているヤツと
そうでないヤツがいるから議論になるんだろうな。

>>534
その通りだと思う。

>>541
噛み付けばいい。
でも、相容れないヤツを納得させたければ煽るだけじゃダメだろう。
下手に煽るしかできないんら、
そいつはゲーム上での人間関係もうまくないヤツだと思うよ。

545 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:09:08.25 ID:AxaxRmYQ
>>539
それはお前さん個人の解釈ではないか?
公式に「この仕様はPTプレイ推奨の為に導入されました」って
明言されてるならソースを出してくれ。
でなければ穴なのかどうかの判断は出来ないよ。
お前さんが開発に携わったのなら話は別だけど。

その発言はそういうレベルのもの。

546 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:09:22.66 ID:F1wRup6R
ゴグキャン野郎のせいでゴーグルが使いにくくなったように
ミッション終了時に「ちんぽみるく美味しいのぉ」と言わなければ報酬貰えない様に改悪されるだろうね

547 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:10:40.49 ID:r1w+d8L2
>>542
笑わせるなよw
ミッション放棄について周回屋利用みたいに議論が行われたことがあったか?
俺は周回屋利用はNG派です。

548 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:12:19.20 ID:F1wRup6R
>>545
軽率でしたすみません
そうですね
5人加えて外で放置させてのソロプレイを推奨の為に導入された側面も否定できませんね

549 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:14:04.57 ID:fyy38trz
ID:r1w+d8L2 お前どうしようもないな
>>541が煽ってるか?しかも先に煽ったのはお前だろ
ただの議論を煽ってるって・・ そして答えられてない時点で終わってる

お前はここに向いてないよ



550 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:15:29.19 ID:AxaxRmYQ
>>547
理屈がおかしいって指摘に議論が行われたかどうかなんて返答されても
答えにならないんだが…w
自分の理屈だけが正義って人なのか?
笑えないぞ?その考え方は。

551 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:16:23.76 ID:r1w+d8L2
>>549

>>541>>531で、俺の最初の書き込みはID:Ul894v/Gを煽ったものじゃない。
勘違いはそちらの方だよ。どうしたんだ。

552 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:18:20.22 ID:r1w+d8L2
>>550
そもそも、ミッション放棄利用を
周回屋利用と同列に持ってくるのがおかしい。という考えだ。

過去に議論になってもいないものを同列に扱うことこそ
屁理屈だ、笑える、そういう意図での発言だ。

553 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:18:33.50 ID:thEOvB8/
周回屋否定組の言い分がどんどん餓鬼の屁理屈になっていくな。議論になってない。

554 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:19:12.23 ID:fWXNwBsC
>>547
「え?何でこんな事できるの?」と思ってよい気分はしなかったよ、ミッション放棄
感じ方なんて人それぞれだろ

555 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:20:05.99 ID:fyy38trz
>>551
最初の書き込みの事言ったんじゃないけどな
勘違いも程々にな。

議論したいの?かまってちゃんなの?

556 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:20:15.26 ID:r1w+d8L2
>>553
そう思うなら、さらに肯定派の理論を立てて行けばいいだけのことだろう
続きを読ませてもらうのを楽しみにしているよ。

557 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:20:42.16 ID:pqwvtm1b
周回屋ってメセタ貰って育成代行してるようなもんだからな。
システム否定してなくても育成代行は否定する。
>>545
人が増えるとメセタ増える。ならみんなでミッションやろう。
普通の考えならPTプレイ推奨と考えるんじゃないか。
こんな使い方周回屋知ってから気付いた。

558 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:21:30.50 ID:nBcMR2uJ
肯定派の言い分も大概だがなw
お互いなんでやったらだめ?やるなよ、しかないから議論になる訳ないし

559 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:22:04.59 ID:AxaxRmYQ
>>552
で、また返答になってない訳だが何を言ってるんだ?お前さん。

ここまで来ると議論放棄してると見た方がいいのかもしれんな。
それとも本気で俺の言ってる事が理解出来てないんだろうか…。

560 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:22:23.57 ID:F1wRup6R
肯定派も
そういうシステムだからいいじゃん
楽して何が悪いの?
お前もやれよwww
しか言わないけどな

シフキャンの時と同じ

561 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:25:29.14 ID:AxaxRmYQ
>>557
PTプレイ推奨と考えるんじゃないか と
PTプレイ推奨の為に導入された 

では意味合いが天と地ほど違うんだよ。
そう考えつく事は否定しないし指摘もしてないよ?俺。

562 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:26:40.26 ID:X5d03ZMG
シフキャンもゴグキャンも潰されたしこれだけ楽して旨い思いできるなら
周回屋もいずれ何らかの対策はされるだろ、まだ当分先の話だろうけど

563 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:27:20.26 ID:r1w+d8L2
>>559
お前さんの理屈そのものはわかるよ。
ただ肯定派(効率重視派が多く見える)、
否定派(感情重視派が多く見える)というよりは
トリックスター的で、
理論そのもの以外の何を大切にしているのかが伝わってこないから
話しづらいのは確かだなw

564 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:28:03.21 ID:Ul894v/G
十分肯定派の意見は立ってるけどな
返せない言葉をスルーしてるだけだろ

初期の頃にミッション放棄の事もここで議論はあった気がしたなあ
本スレか別のスレか忘れたけど

565 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:28:29.94 ID:F1wRup6R
>>561
まあ屁理屈だわな
常識的にそれ以外ないんだから
ソニチに聞いてみてそうだったら100万払う賭けに乗る?って言われたら乗らないでしょ

566 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:29:45.12 ID:TdPOWCt9
周回屋利用って嫌われるのか・・・
職上げだるすぎるよ


567 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:30:54.90 ID:r1w+d8L2
>>564
相容れないのは重々承知、だが譲れないものは語るしかないんだよなあ
それが板の存在価値だしなあw
おっと、そろそろ出かけます

>初期の頃にミッション放棄の事もここで議論はあった気がしたなあ
そうか。そして、今はやっぱり議論されて無いのか。
そういうモンとして受け取らせて貰うけどいいよね?

568 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:31:09.44 ID:Pp4gDpoc
ID:r1w+d8L2みたいなガチガチの潔癖ってオンでよくいるよなぁ
自分は良マナー人だと心の底から思ってて
挨拶しない無言君がPT入っただけで、いきなり怒り出したりする

569 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:31:24.72 ID:fyy38trz
ただのかまってちゃんだったか
アホ過ぎてスルー推薦

570 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:32:10.12 ID:r1w+d8L2
>>568
怒らねえよバーカw

571 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:32:46.18 ID:F1wRup6R
>>566
ああ?
ドラ周回時代に戻してやろうか?

572 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:32:59.60 ID:fWXNwBsC
ID:r1w+d8L2のように否定派は支離滅裂な感情論しか展開しないんだもの
「OK箱」と「NG箱」に自分の主観でぽいぽいオモチャを分別していく感覚

タクシーも放棄も議題になったしタクシー撲滅スレなんてのも存在してたっつーの
大多数が利用してるからユーザー満場一致でOKなんて理論で説得できるか

573 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:33:18.73 ID:Ib/jMemi
>>564
どっちも立ってないだろ
基本的にメーカー側の公式見解が無い以上論点がお互い倫理しかないからな
実施側はともかく利用側は一般通念上のゲームにおける倫理観に
はずれた事やってるとの突っ込みがあるのは承知してるから、
倫理上問題ないと突っぱね、否定側も現時点で突っ込み所が倫理観しかないから
倫理上問題だろと突っぱねる、この応酬してるだけじゃねえかw

574 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:33:45.57 ID:X5d03ZMG
ミッション放棄云々の話は発売当初の合成バグ利用してた奴が
叩かれた時によく引き合いに出してたっけな

575 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:36:37.12 ID:2pdEjEcz
また平行線になりそうだから空気読まずに質問。
周回屋やりたいけどフレにばれると恥ずかしいor気まずくなりそうetc...
だからやんない、ってヤツどれぐらいいるんかね?俺がそうなんだけどさw

576 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:37:25.24 ID:9TebxvGN
肯定派の放置中の暇つぶしに否定派が必死になってるスレはここですか?
否定派の人達よ、まとまらない議論してるくらいならPT作ってくれよw

577 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:37:50.45 ID:Ul894v/G
>>567
譲れないものはわかるが自分の言った事には責任を持とうね
あなたが消防なら別にいいが

それはいいんじゃない?
今はされて無いのが事実だし
けどPTでメセタ上がる前の周回屋の議論も聞かなかったけどな
流行った時にスレ立ったぐらいで

結局は今は周回屋利用しててズルイって言いたいだけなのだろうな

578 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:38:45.10 ID:thEOvB8/
バレたくないなら、その間だけその人をBLに放り込んどけばいいじゃん。

579 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:38:52.41 ID:F1wRup6R
>>576
放置上げしてるから無理

580 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:44:42.25 ID:fyy38trz
>>574
どっちもバグだったからね
1つのバグの方は修正されたけど。

>>575
それくらいで仲悪くなるフレだったらいらないかなーと思う俺。
みんなそんな上っ面だけなのかね
何やろうがその人自体が変わる訳ではないし。

581 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:45:24.39 ID:9TebxvGN
>>575
あんたの友達に潔癖いるならやめたほうがいいんじゃね?
俺の友達にも周回屋で放置してるの二人ほどいるけど
みんなそれで満足してるならそれでいいって感じ。
あとみんな集まりだしたらちゃんと来るしね、まったく来なくなるのはまずいかもw

582 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:46:59.44 ID:Ib/jMemi
周回屋実施&利用する事にフレが否定的かどうかはやらないとわからないが、
継続して実施&利用するつもりがあるなら切り捨てなけりゃ話にならんわな


583 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:48:19.39 ID:F1wRup6R
周回屋やめますか
それともフレやめますか







うーん、フレやめる!

584 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:53:22.03 ID:Ib/jMemi
今更な上に言葉で取り繕ってどうこうなる問題じゃないのは承知で書くが、
以前の周回屋と性質もシステムも違うんだから実施側が周回屋って名乗るのに
違和感があったりする俺がいる
要するに「ソロでアイテム掘りしてるけどDPメセタ少なくなるから協力して」
って事なんだから○○屋ってしなけりゃ多少は変わったんじゃねえの。

585 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:55:22.15 ID:pqwvtm1b
否定派だが自分で言える根拠が「何もしてないのに成長するなんてずるい!」しかないんだよなー。
これじゃ論破できるはずねぇ。仕様だと思って諦めるか。
>>584
メセタUPボランティア募集ってどうだ?名前ですげぇイメージ変わるな。

586 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 10:59:34.03 ID:F1wRup6R
フレ居なくてソロばっかりだけどメセタいっぱい欲しい屋

587 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:02:34.23 ID:Ib/jMemi
>>585
確かにイメージ変わるな
>>586
なげえよw

つか俺の中では○○屋ってのは商売な訳で、以前の周回屋はまさしく商売だった
メセタもらって職稼ぎますだったからな
お互いメセタや物品のやりとりがない今の状態を○○屋っていうのが違和感ある訳よ。システムも動機も全く異なるからな。
以前と変わってないのは利用者側のメリット(職P)だけなわけで。

恐らく実施側は以前の周回屋が念頭にあってわかりやすく周回屋って言葉使ったんだろうが、
多少なりとも首しめたような気はする。



588 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:12:10.47 ID:tgny/3To
何故チートが嫌われるのか。
いくつも理由はあるだろうが、うちの一つとしては、
何十何百周もしないと得られないようなレア・メセタが容易に手に入り、
そのことによって努力する事の価値/達成した時の喜びというものが激減するからだろ。

そういったことに喜びを感じられなくなったら、ゲームとして大きく崩壊するのに。

程度こそ違え、やり方こそ違え、放置でのシステムの穴をついた強化はチートと同じ。
周回屋での放置は、多くのゲームで禁止されている寝マクロ、BOTと呼ばれるものと変わりは無い。

589 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:17:17.76 ID:O+PoIxcw
レアゲットとキャラ育成という全く別の話題を無理矢理関連付けようとして失敗した例でした。

590 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:19:36.03 ID:zRI9hNxR
俺は使わないから周回屋は悪(笑)

591 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:27:43.73 ID:HlOyB5gT
こういっちゃなんだが、目障りってのがあるな
上位は遊ぶためのものであって、放置やらそういうことは過疎もしくはサブユニでやれ
っていうイメージがある
何で?って言われても困るがw

592 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:31:31.20 ID:B3zQhVS6
周回屋はメセタほしいからやっているってのはわかるが利用者はなんのためにネトゲやってんだろうなぁ
職pt稼ぐ時間もないなら無理にネトゲやらなくてもいいのに
以前は職pt20とか50くらいしかもらえなかったから利用したいって気持ちはわからんでもなかったが
今なんて同盟軍奥のミッションランクCをクリアするだけで130pt貰えるのにそこまで楽したいのかね


593 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:32:57.24 ID:F1wRup6R
健康のためなら死んでもいい

594 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:34:59.78 ID:F1wRup6R
タイプ上げる時間がない
タイプ上げてもLV上げる時間がない
レアを掘る時間もない

引退

595 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:35:58.97 ID:O+PoIxcw
ダルい育成より出たその場で楽しみが味わえるレア発掘の方が人気があるって事なんじゃね?

596 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:40:54.35 ID:7i5W1NiX
利用者なんて参加してるだけで中身ほぼいないだろwゲームしてるって言えないしムリもしてない
それにCなんかやるよりただ座ってるだけ・・・どう考えてもそっち選ぶでしょ 誰もがずーっと画面の前にはいられないんだよ
明日でどうにかなるかもだし少しくらいソッチに期待しなよ

597 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:45:11.14 ID:owFOa+lF
過密ユニでやるなって意見多いけど
周回屋が居るから過密してんじゃないのか?
仮に他の場所に移動しても結局民族移動で過密ユニになると思うんだけど

598 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:47:25.40 ID:F1wRup6R
24時間ログインしてないと死ぬ病気

599 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:48:19.05 ID:pqwvtm1b
周回屋がいるから過密してるならモトゥブ推奨以外でやれって事でしょ
ユニ16とかに周回屋集まったら野良もそっち行くと思ってんのかw

600 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:51:39.25 ID:VBAgkUVB
>>588
チートじゃないしマクロでもないしましてや公認さえされてる。
俺正義乙"!としか言い様がないな。
もっと心に響く論破してくれよ…

601 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:52:21.17 ID:EnmqXfVp
じゃ周回屋に変わる新しい名前議論しようぜ
たまに周回PTとかあると迷うし

見吉屋でどうよ

602 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:52:36.85 ID:F1wRup6R
よし!
周回屋推奨ユニ作ってもらうよう要望出してくる
ついでに補助上げ推奨、放置上げ推奨も

603 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:53:15.00 ID:O+PoIxcw
>>598
お前は違う病気だろw
06:55からやって赤かよ。

604 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 11:54:39.09 ID:owFOa+lF
野良もと言うより人が多いとこに集まってるんだから
ユニ16とかに周回屋移動してもそこにつられて利用者集まれば
ユニの星の数につられる人も集まって過密ユニになると思うよ
どこでやろうといたちごっこだと思うけど

605 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:14:21.33 ID:JFsiUZBd
極端な話、禁止事項に書いてなくて、やってもBANされないからやる
仮にBANされるようになったなら、ほとんどのやつがやらないでしょ

人それぞれ遊び方は自由で、周回屋をやってる本人達は
そのPTが周回屋だと認識して、主と利用者は同意してやってるって
事を忘れて欲しくない

他のやつがどう遊ぼうが勝手だし、ソニチが周回屋出来なく
しない限り、現状今のまま変わらない気がする

遊び方はプレイヤー達が決めるんであって、ソニチは遊びの場を提供してる
に過ぎないと思う。だから、周回屋はあってもなくてもいい


606 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:22:37.19 ID:H1d45/6h
>583
いっそう、PSUもやめてくれてもいいんだぜ。
周回屋なんてアホ居ないほうがいいし。

607 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:23:52.30 ID:7kHkNUcT
周回屋についての意見、早見表

・見吉は認めていない。(ソース無し)
・放置PA上げは良いが放置職P上げはしてはいけない。
・放置PA上げも職P上げもしてはいけない。
・システムの穴を突いている。つまりはチートと同じだ。
・ゲームは正道で遊ぶもの。邪道な人とは遊びたくない。
・放置しながら報酬を得られるなんてずるい。
・正道ではない周回屋はモラルの無い人が利用するもの。
・希望のUに入れない。
・希望の部屋を探しにくい。
・周回屋は過疎Uでやってくれ。
・混みやすいUはアクティブな人優先だ。
;自分は利用しないから周回屋は不必要。邪魔な存在でしかない。
・分配の「取得者」はよくない。「順番」にするべきだ。
・終了したら部屋を残さず放棄しろ。カウンターを利用する全ての人に対して迷惑だ。
・終了したら全員キックしてくれ。
・場所を考えて放置しろ。NPCの周りなどにくつろいで座るな。
・周回屋を掲げて営業する以上、信用を損なう言動はするな。
・コメントに終了予定時刻や残り周回数、目安クリアタイムを記載しろ。
・見吉が公に認めている。(ソースあり)
・W2の住人は1,2Uのみを利用するのではなく
 推奨Uを活かすことで幾つかの問題を解消できる。なぜ推奨Uを活かさないのか。
・推奨Uができた以上、過密Uを避けて建てて利用するということはしなくてもいい。
 混めば次点のUに自然と人は流れていく。無理に過密Uに入る必要は無い。
・主と利用者の相互間利益が叶っている。利用しない人には関係の無い話し。
・各々のプレイスタイルを否定される筋合いはない。 
・何の見返りを求めない慈善事業とは違う。ドロップ品は主側で頂く。

608 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:29:39.96 ID:H1d45/6h

・見吉が認めている(ふるーいソースw)
・放置さいこうー
・システムの穴だろうが、やったもん勝ち
・時間が無いんです><
・人がおおいユニがいい!
・主催者は利用時間やら1周時間やら全て書け。寄生側が選べれず不便><
・人数がおおい方がメセタ増えるってのは、放置を推奨してるんじゃね?
・職あげるの面倒なんです!最初から最強Lvじゃないとヤダー

609 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:35:31.60 ID:HlOyB5gT
>>604
現在はどうなんだろ
例えばパルム推奨1であぶれた人間がパルムPTを求めて
別惑星推奨1やビギナーに流れてるってことなのかね

610 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:38:55.80 ID:VBAgkUVB
>>607
そうかな?確か3〜4月に発売した電撃のイタビューで…
周回屋、タクシーについてどうおもいますか?の記事で、
周回屋は利用したことはありませんがそれはプレイヤー側のプレイの一環で、ってなこと書いてたような?
まあうろ覚えなんで暇があったら押し入れでも探して見つけてくるよ。


611 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:40:14.00 ID:7kHkNUcT
この件に関して新しい見吉のソースは必要無いだろ。
自分の考え、公言を踏まえて、熟慮し、開発に携わっている以上、
イルミナスでこの事態がおきうるのは想定の範囲内だっただろうに。
一々「新しいソースが必要だ、新しいソースが無い以上認められていない。」
ってちと可笑しいよな

612 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:41:25.58 ID:Rcugcjxs
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。

613 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:41:46.95 ID:mEtpPbkt
報酬メセタもフィールドにドロップする様にするとかにしたら面白そう

614 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:42:29.34 ID:F1wRup6R
中の裏技としてありかな発言で中、升を公認と言ってるのと同じ

615 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:43:41.28 ID:TdPOWCt9
フィールドにすらいないのに経験値もらえるとかおかしな仕様だな


616 :609:2007/10/10(水) 12:45:04.83 ID:HlOyB5gT
今さらながら安価ミス

617 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:45:09.01 ID:mEtpPbkt
そろそろこのスレをお問い合わせフォームに送ってもいい頃だな

618 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:47:31.80 ID:F1wRup6R
(・見・)発言記事
http://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu7565.jpg

619 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:53:41.31 ID:mEtpPbkt
今読むと、認めてるのは残念ながら周回屋じゃなくてタクシーの方だな

620 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:55:52.20 ID:7kHkNUcT
日本人なら「好ましい」が否定なのか肯定なのかわかるよな。

621 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:57:48.48 ID:t+HMZZ/l
自分はキャラが非力だから周回屋を主催できないけど
出来るならやりたい
ただ、周回屋に入るヤツとは極力縁を切りたい
実際、利用してるのわかればパトカを消してる
あと、ビギナーユニで周回屋やってるヤツは
晒してもいいかなとおもう

こういう考えのヤツって他にもいる?


622 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:57:49.98 ID:F1wRup6R
ザパニーズなら……。の意図するところもわかるよな。

623 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 12:59:21.68 ID:tcbXVgUV
>>621
めっちゃ自己中じゃんww

624 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:00:16.81 ID:7kHkNUcT
>>621
助長させておいてパトカ消去とかお前どっかおかしいだろ

625 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:00:51.45 ID:TdPOWCt9
>>621
どんな考えだよw

626 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:02:45.67 ID:mEtpPbkt
日本人少ねえなぁ
>>620は文章から意図読み取る能力無いのか

627 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:06:27.19 ID:O+PoIxcw
>>626
解説ヨロ
斬新な解釈したりすんなよ?

628 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:07:08.86 ID:CTzQeaVl
どう読み取っても肯定だな。
どんだけ低能なんだよw
最終学歴園卒か?

629 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:10:42.07 ID:mEtpPbkt
>>626がまず読めてなくて苦笑した

630 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:13:01.76 ID:AxaxRmYQ
>>628
俺には肯定はしないが否定も出来ないって感じに読めた。

どちらにせよ運営側がこういうスタンスなら
表立って非を唱えるプレイヤーの根拠が1つ減る事になるな。
しかも致命的な奴が。

631 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:13:03.31 ID:F1wRup6R
仕様が変わってるんだから今聞いてみないとなんとも言えないわな
禿が下で言ってることとは明らかに反してるけど

632 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:15:42.46 ID:BazLeCqR
>>609
昨日見た限りだと、
パルム32はもちろんだけど、33も半分以上が周回屋だった。

633 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:19:56.86 ID:7kHkNUcT
>>630
何でそう読めたのか解説して下さい。

634 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:20:37.37 ID:AxaxRmYQ
>>629
お前さんは読解力つける前に空気が読めるようにならないと駄目だなw
肝心な事を語らないで逃げ道作ってるだけじゃ失笑買うだけだぞ?
そんなに間違いを笑われる事が怖いのかい?

635 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:22:32.58 ID:AxaxRmYQ
>>633
それにはまずお前さんがどう読み取ったのかを教えてくれ。
お前さんの考えとの差異が見えて来ないと説明が難しい。

636 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:25:59.29 ID:tgny/3To
他人に迷惑がかからなければ、という一節もお忘れなく。
通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしている。
ユニバースに入りにくくしている。
やる気を阻害している、など諸々の迷惑を生み出している現状。

圧迫するほどには存在しなかったのが、記事当時との違い。


637 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:29:48.04 ID:thEOvB8/
こういう>>636みたいな主張する奴って、自分がマイノリティな可能性は全く考えないよね。自分だけで周りが見えてない。

638 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:31:02.89 ID:F1wRup6R
殺人村では殺人しない人が異端です

639 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:32:43.13 ID:O+PoIxcw
・ありえない仮定を持ち出す

640 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:34:15.80 ID:F1wRup6R
PSOは殆どの奴が升してた
じゃあ升が正しいか?って話

641 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:34:47.02 ID:AxaxRmYQ
>>638
あ、自分が少数派な考えだってのは自覚してるんだ…w

642 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:36:56.99 ID:Pv+GTvou
使用(つか)ったらいい
それで強くなれると思うなら迷わず使用うべきだ

643 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:38:32.14 ID:oiKuO/KN
自分もどっちかっていうと否定派だが
ここのアンチの馬鹿っぷり見るとまともに加勢したくなくなるな・・・
結局、今も昔もうまいとこにしか人は集まらない
それはハゲ、紅、電光、ファミ通などで証明済みだし、今はこれなんでしょ
また違う流れがきて廃れていくんじゃないの?

644 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:38:37.21 ID:7kHkNUcT
>>636
質問です。
Q1:ユニに入りにくくしているとありますが、なぜ次点のユニを利用しないんですか?
   W2の場合でしたらなぜユニ1,2のみしか利用しないのですか?

Q2:通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしているとありますが
   周回屋があってもなくても混めばそれだけ自分の望むランクを量は違くとも
   探す手間は同じであり、ただ「面倒」としか捉えられないのですがこれはどうですか?

Q3:利用しないあなたには無関係であり実質的な迷惑をかけている周回屋は一部のこと。
   どういう理由でやる気を阻害しているのですか?


645 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:40:02.99 ID:O+PoIxcw
神の子自重しる。

こういうネタなら楽しめるんだが、馬鹿な例えして自爆するカスがうざくて困る。

646 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:53:07.65 ID:VwZD+NL7
自分は利用しない。それだけ。乱入派なので邪魔ではある。
職ALLカンストを目指してるので周回屋を利用すると価値がなくなる。
まぁ自己満足だけどね。

みんながやってるから自分もってようするに自己弁護だろ。
後ろめたさが微塵もないわけじゃなかろう。


647 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:54:30.29 ID:O+PoIxcw
みんながやってるから自分も
なんてどこかに出てたっけ?

648 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:56:16.65 ID:F1wRup6R
否定派はマイノリティだから間違ってる
なら

649 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:57:12.09 ID:AxaxRmYQ
むしろ否定派が
「明確な根拠はないけど皆が嫌がってるっぽいから私も否定派」
みたいな自己弁護してるように感じる。

だから根拠に乏しくて突っ込んだ議論しようとすると
論点変えたり精神論に逃げたり無視したりってのが今の流れだよね。

650 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:58:23.80 ID:Pv+GTvou
>>646
カイジみたいに甘っちょろいざんすッ…
罪悪感なんて感覚は麻痺させるんだよ!手術に麻酔が必要なようにな!

651 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 13:59:07.92 ID:O+PoIxcw
それじゃなくて、マイノリティ自覚してる奴がバカな事言ってるのはいっぱい見たけど

652 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:01:00.20 ID:tgny/3To
>Q1:ユニに入りにくくしているとありますが、なぜ次点のユニを利用しないんですか?
>   W2の場合でしたらなぜユニ1,2のみしか利用しないのですか?
1つのユニに人が収容できるのなら、それが一番のぞましい。
そこに部屋を建てることであらゆる人に訪れる機会を提供する事ができるし、
またそこのユニを訪れる事であらゆる部屋から選ぶ事が出来る。
ユニを無駄に分散させるのは望ましい事でない。

>Q2:通常の野良部屋を圧迫し、探しにくくしているとありますが
>   周回屋があってもなくても混めばそれだけ自分の望むランクを量は違くとも
>   探す手間は同じであり、ただ「面倒」としか捉えられないのですがこれはどうですか?
周回屋がなければ、部屋の増加に伴い、求める部屋も増える。
手間は周回屋の部屋がある分、確実に余計にかかっている。

>Q3:利用しないあなたには無関係であり実質的な迷惑をかけている周回屋は一部のこと。
>   どういう理由でやる気を阻害しているのですか?
シンプルにいえば、放置して金と職があがるなら、自分で稼ぐ意味がなくなるから。
より突っ込んでいうなら、そうして正規以上のメセタが溢れると、物価の上昇は必至で、
相対的に自分で稼いだメセタの価値は下落するから。


653 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:05:21.59 ID:O+PoIxcw
これだけ問いに答えてない回答はソニチの返答メール以来だ

654 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:06:02.43 ID:thEOvB8/
つまり俺が遊ぶのに迷惑だからよそへ行けって事でしょ?うわべ取り繕っても本心がにじみ出てるぜ。

655 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:27:05.25 ID:h3qrrzgU
周回屋がジャマで野良部屋探せないとか言ってるけども・・・

今野良部屋必要ないから立ってないだけっしょ?
ストレス溜まるだけの野良部屋で遊ぶよりはソロで十分、PT組みたければフレとやる
だから周回部屋の需要が増える

これが今配信されているミッションやシステムに対してユーザーが出した答えってことだろう
そりゃPTミッション面白かったらみんなやってるって

ぶっちゃけ周回屋がなくなったからって野良部屋増えるとは現状ではとても思えない
結局部屋ない〜って愚痴スレに書く→PT募集スレに誘導されて終了だな


656 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:31:34.25 ID:8eF2W2ge
「プレイヤー自身で遊び方考えろ」ってのはPSOの頃からの名残だろ。
ロビーショーなんかと一緒にするのはおかしいかもしれんが、もともとそういうスタンスを取ってるんだから、
運営がこういう事に積極的に介入してくるとは思えない。

657 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:32:51.91 ID:UI0QDnT3
昔、ユニ20までしかない頃にユニ20が混雑してるのは転送屋むささび便のせいとか言われていたが
実際に無くなってもユニ20の過密度は変わらなかったし周回屋が消えても混雑解消にはならないだろうな

658 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:33:00.12 ID:09y4oE0/
昔から周回屋やってるし利用もさせて貰ってる立場だけど
>物価の上昇は必至で相対的に自分で稼いだメセタの価値は下落するから。
ここだけは激同。ラクだからとかって言うのも勿論あるんだけど、
やらないと人気のあるアイテムの相場は周回屋やってる人に引きずられて上がって
差が付く一方だから自分も…とやるようになったクチだったり。

そこでやる方に回るか、頑なにやらないでいるかは人それぞれだと思うんだが
根本的に今の仕様をさっさとソニチが直せばいいとしか思えないっつーか。
ソニチが問題あると思えば早々に修正入るだろうし…と言うか個人的には修正してほしい。
でもおいてけぼり食らうのは嫌なんで、使える間は使うよって言うげんきんな考え方もいる。

659 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:33:56.66 ID:ZVQJHXW/
>>654
その通り
そしてその迷惑こそが、見のインタビューにつながる。


660 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:36:31.51 ID:8eF2W2ge
>>657
一度染み付いた習慣がそう簡単に戻るはずないだろ。
そのせいでW2はいまだに若ユニに群がってる状態だし。

661 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:36:58.36 ID:5qKcoABO
「野良はPA21以上になってさえいればおk^^」

なんて常識が存在してるPSUは狂ってる。

662 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:37:23.43 ID:BazLeCqR
野良PT探してる人より周回屋に入りたい人の方が多いのに

どっちが迷惑なんだよ

663 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:38:12.95 ID:xpYVaDmu
ビギナーユニで混雑する時間帯にS周回屋する人、利用する人に質問です
なぜ、ビギナーユニでやるんですか?
低レベル帯のコミュニティ参加を阻害しているとか思わないのですか?


664 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:41:10.89 ID:F1wRup6R
ビギナー=タイプLVが上がってない=いいカモ

665 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:49:56.94 ID:rNzHh8yP
PT組んでてもアイテムを取得者にするってもほんとはおかしいよなぁ
元々デフォがこうだったわけだけどw

取得者の項目無くしてしまって、ソロはカギを利用するわけにもいかないのかな

666 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:54:44.19 ID:1YOBD1xM
ユーザーに新しい遊び方探せつって
ユーザーが革新的な遊び方を見つけると
その遊び方は想定外と速攻つぶす糞運営もあるがな

667 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 14:58:19.52 ID:VwZD+NL7
例えると周回屋はタバコ屋。利用者は喫煙者。否定派は嫌煙家。
ということ。

自分は嫌煙家じゃなく吸わない派だ。


668 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:08:18.15 ID:rNzHh8yP
>>663
ビギナーほどPAF欲しいってのもあると思う
PAFって腐るほどある奴もいれば、無い奴は全くないからな

669 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:10:35.67 ID:1YOBD1xM
Sいけるレベルでなきゃ意味なくね?


670 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:11:27.79 ID:77miEbjr
>>667
わかりやすいな。

671 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:21:09.57 ID:O+PoIxcw
たばこ屋が繁盛してるから商店街行けない!死ね!って事になってしまうな。
これはあほらしい

672 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:29:05.43 ID:oV3b51c9
たばこに例えると、歩きタバコ禁止区域ではない街で
スパスパ歩きタバコしてる奴うざい!喫煙者死ね!
って事になっちゃわないか。

673 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:36:27.53 ID:F1wRup6R
人が食事してる側でタバコスパスパ
文句言ったら禁煙席じゃないからいいだろ、お前が出てけよwww
だろ

674 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:52:41.19 ID:64p61QNU
それは微妙。
実際禁煙席じゃない場所でタバコ平気な他の奴も座ってるテーブルだからな。
乱暴な言い方をすればおまえがでてったほうが早いとも言える。

675 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:57:17.11 ID:O+PoIxcw
たばこに例えて話す流れか
U2でたばこスパスパしてる連中に、お前らのせいでU2近寄れねーよ死ねと掲示板に書き逃げ

676 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:58:11.20 ID:mEtpPbkt
今回の問題で難しいのは、間違ってる奴の人数が正しい奴の人数より多い事

677 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:58:57.61 ID:O+PoIxcw
ああ、スレ内だとそうだなw

678 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 15:59:24.84 ID:1YOBD1xM
その間違ってる奴って認識が間違ってるんだって

679 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:01:20.50 ID:8eF2W2ge
>>676
もちろんそれはお前とは逆の立場の奴のことを指してるんだろ?
どっちが間違ってるかも分からないのに、思い上がりもたいがいにしろ。

680 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:03:08.18 ID:x/uO9ByT
例えは無駄だからやめとけ。
煙草は回りの人に迷惑がかかり、チートは規約で禁止されてるという点で全然違う。

問題は「周回屋」は存在していいのかどうか。
ちなみに俺はしていいと思う

681 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:03:21.00 ID:+oqoUB14
時給をタイムカードで管理してる会社で

「俺のタイムカード落としといて!」で遊びに行って、給料もらってる
奴が居ても自分も頼めば出来る、受け付けてくれる人が居るならOKかな、、、

社長の親族かなんかのみならブチギレてるがな、、、

682 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:03:53.68 ID:re1pgiM0
周回屋専用ユニバースでも決めろよ

683 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:04:22.18 ID:7kHkNUcT
>>676
あんたの望んでいるのは共産主義。民主主義じゃない。

684 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:06:31.53 ID:mU+xYbrj
否定派はなんか必死なやつが多いな

685 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:08:07.00 ID:O+PoIxcw
U問題が無くなったら精神論しか根拠が無いからな。

686 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:09:40.48 ID:bcqIeDBL
>>681
そこで生まれるのが、
それ会社としてどうなの?=ゲームとしてどうなの?ってことか

687 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:11:16.87 ID:mU+xYbrj
それはソニチが考えることだしなぁ

688 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:12:45.83 ID:1HBXmrAt
>>676みたいにどっちかの意見が正しいもんだと思いこんじゃう奴ほど恐いものはないな。
何が「正しい奴の人数よりも多いこと(笑)」だよ。

689 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:14:19.50 ID:mU+xYbrj
確信ってやつだろ?
笑うしかないね

690 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:14:52.33 ID:O+PoIxcw
>>681
その例えは不備多すぎだ。

691 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:18:18.16 ID:uLUgPFh/
ゲームのシステムを上手く利用してるって点じゃ放置上げよりは遥かに健全だと思うけどなあ
放置上げを否定するわけじゃないけどね

692 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:22:27.89 ID:F1wRup6R
タバコが的確だって
基本的に嫌われてる
モラルが低い奴が多い

モラルのある喫煙者は喫煙所以外では吸わない、ほとんど居ないけどな

693 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:22:30.13 ID:7kHkNUcT
周りのことを考えているとは言っても野良の連中も周回屋の連中も所詮は自分中心なんだよな。
自分にとって都合が良いか悪いか、悪くても許容し、共生できるかできないか。
どちらともまるで自分だけの世界を侵害されたかのような言い種。
どんだけ議論しようが平行線は変わらない。磁石極のようなもんだろ。

延々と議論したって構わないとは思うけど
ここで議論したって何も始まらないのは分かりきってるだろ。
てかそんなに嫌なら要望メールくらい出せよ、数が大きくなってくればソニチも考えるだろ。

てか反対しているやつの多くは放置PA上げも反対してるんだよな?
放置PA上げはいいけど、放置職上げは行けませんでは何の説得力もねーからな。

694 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:23:17.92 ID:F1wRup6R
>>691
利用じゃなくて悪用だけどな

695 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:23:49.76 ID:1YOBD1xM
肯定派=利用者って図式で考えてる人も多いからな…


696 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:23:51.01 ID:x/uO9ByT
周回屋してる人とは関わりたくないって人はいてもいいと思うよ。仕方ないし

問題は周回屋が邪魔だからユニ移動しろって人達。
周回屋、補助上げ、乱入ともに人いないと成り立たないからメインロビーでやるのは当たり前だと思うが。


697 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:24:03.75 ID:S1mPArKa
スレタイの周回屋の是非というのとはちょっと離れてしまうが
肯定派も否定派も個人的意見を聞かせてほしいんだな

まぁよくチートとかってさネトゲ創世記から問題になってるわけだ

いろんなバグ利用とか今回の周回屋騒動とかでも
取り上げられてなぜか比較対象にされちゃうだろ?w

利用規約にあるから とか 公式の見解 とかもよく聞くけど

じゃあそもそも公式(メーカー)が
「なぜチートを禁止にしたのか」

この理由って何だと思う?

698 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:24:05.38 ID:mU+xYbrj
かわいいよー

699 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:25:47.24 ID:O+PoIxcw
>>694
お前が語る場合は だろw

700 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:25:56.11 ID:CbfMr9oX
放置職上げ肯定してる奴はバグ技利用も肯定だよね
シフキャンゴグキャン基板残しグラバグなんでもござれ

701 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:26:46.75 ID:mU+xYbrj
俺は正しいという自己満足でいいんじゃねぇの?

702 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:27:30.60 ID:O+PoIxcw
>>700
いくつかは出来なくなってるだろ。それが答え。

703 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:27:56.60 ID:CbfMr9oX
>>697
殺人は何故いけないのかとか聞く人?

704 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:28:28.61 ID:bcqIeDBL
>>693
否定派は放置も認めてない奴も多いと思うが、
PA上げがマゾいからある程度妥協してたんだろ
周回屋は職上げが別にマゾいわけじゃなくて楽したいだけ
それを個人の遊び方だから文句言うなって言われても納得出来ないんじゃない?
俺はどっちでもいいけどな

705 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:28:41.01 ID:CbfMr9oX
インチキ行為の博覧会や〜

706 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:28:44.52 ID:mU+xYbrj
カードゲームとかでも後から禁じ手が生まれたりするじゃん
プレイヤーは自分の最良の方法でいけばいいと思うよ

707 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:30:01.59 ID:9csFhUnE
俺は周回屋は自分でも作るし、放置する時は参加してる。
以前一緒に周回してた連中も同じ事してる。
最近は一緒に周回する事はほぼ無くなり、ゲームとしては確実につまらなくなったな。
だからといって、金銭効率犠牲にしてまで、PTプレイする気にもならん。
人が美味しい物に飛びつくのは当然な訳で、そこら辺は運営側が決断するしかねーぜ。

708 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:30:20.03 ID:+JIdo79L
周回屋をずるいって考える人は何を考えて居るんだ?
利用者がロビーに居ようが、座って何もしなかろうが
ミッション参加してるんだミッション参加してるんだから報酬はもらえてあたりまえだな

周回屋が多人数で回るほうが早くて楽なところを、一人でがんばったので
ドロップしてみんなで分け合ったメセタを、周回屋に代わりに回ってくれたお礼としてあげているわけだ

つまり無料で楽をしているわけではない
ゲームシステムに乗っ取った合法的手段で手に入れた通貨で
ちゃんとメセタというゲーム内通貨を、使って、代わりに周回してくれる人を雇っている訳だ

どうかんがえても、周回屋はただの労働力を行使してお金を得るという商行為の一環。
単なる商行為を否定するなんて周回屋を否定する奴は、
PCショップも開いてないし、利用もしていない、NPCショップも当然利用してないわけだよな?

709 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:32:16.43 ID:mU+xYbrj
仲のいいメンバーとチャットしてちょこっと狩りがメインだしなぁ
ゲーム性ってか新しい武器のグラが見たいのが本音・・・

710 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:32:28.46 ID:7kHkNUcT
利用者全てがチートだというならすぐさまBANなり垢停なりできるだろ。
やらないのはなんでだか分かるよな。
垢停なりBANなり、ロールバックと一緒に要望出してみれば?

>>704
妥協して放置PA上げをいる次点で虚言者だな。
放置PA上げは大きく挙がらないのに職上げとなるとこの騒ぎ。
どれだけ自己中だかわかる。

711 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:32:38.60 ID:O+PoIxcw
なんかアレな流れになってきたなと思ったら、もうこんな時間か。

712 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:33:31.35 ID:zRI9hNxR
俺は利用したくない。でも利用して楽に稼いでるやつがいる。
だから周回屋は悪wwwwwwww

713 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:34:23.20 ID:mU+xYbrj
すべてはソニチの手のひらの上

熱くなってもなぁ・・
そんなことよりキャッキャウフフしようぜ

714 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:34:38.75 ID:rNzHh8yP
>>708
>>110

715 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:34:41.38 ID:1YOBD1xM
ま、それが本音だろうな
あれこれ理由付けしてるけど

716 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:38:13.51 ID:mU+xYbrj
こんなところで周回屋叩きしている暇があったらS武器叩こうぜ

717 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:38:45.72 ID:CbfMr9oX
周回屋にカティニウム買い占められて
カティニウム1個100万とかになってから気づくんだろうね
あれ?と

718 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:39:08.05 ID:x/uO9ByT
「俺は周回屋を利用する」
↑これをやめさせたいやつがいないならこのまま利用し続けるがな。
それでもいいと言うならそれで解決。

719 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:39:52.50 ID:1YOBD1xM
>>717意味不明な飛躍にあれ?ってなった

720 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:39:53.67 ID:bcqIeDBL
>>704
否定派が放置上げをしていない前提で認めるか認めないかの話だぜ?
PA上げ放置はしています、でも周回屋は認めません!じゃ話にならんがなw

721 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:40:36.49 ID:bcqIeDBL
>>710
こっちだなスマソ

722 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:40:38.75 ID:CbfMr9oX
>>708
君、詐欺師の才能あるね
うちで布団売ってみない?

723 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:42:11.88 ID:CbfMr9oX
>>719
周回屋は以前のソロとやること同じで得るメセタだけ格段に増えるんだよ

724 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:43:29.33 ID:mU+xYbrj
自分で掘ればいいんじゃねーの

725 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:43:35.23 ID:S1mPArKa
>>703
おいおい・・・本気で心配しちまったぞ、大丈夫か?w

697何度か読み返してみてな

聞いたのは
チートはどうしていけないの?
じゃないぞ

726 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:43:47.32 ID:1YOBD1xM
インフレになるって言いたいのか?
今の取得メセタ考えてみろ
周回屋の有無に関係なくいつかは起こりうる事態だぞ

727 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:43:49.55 ID:ZIv/DZBd
>>723
カティニウムってかなんでショップの話になるんだ
とてつもない飛躍にあれ? と思う人が出るのは当たり前

728 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:45:54.36 ID:O+PoIxcw
検索で値段ソートあるのに突拍子も無い値段で落ち着く訳が無い。

729 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:48:41.02 ID:mU+xYbrj
相場の上下は確かにあるけど100万はいいすぎだろ

730 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:49:18.42 ID:x/uO9ByT
とりあえずカティニウム君の話しで周回屋の稼ぎを妬んでいることはわかった。
否定派全員がこうだとは決めつけはしないが。

731 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:50:41.26 ID:9csFhUnE
>>708
周回屋は悪ではない。結論付いてるんだから、そんな事一生懸命書いても価値ねーんだよ。


問題はそんな事じゃなく、周回屋の金銭効率が他と比べて異常だって事だ。
6人で7分のミッションを1人でやると42分かかるか?
実際は10分程度だ。これは以前から変わらないが、ドロップメセタの仕様が変わったからな。
無料で楽をしているわけではないと言ってるが、楽して稼げる仕様になっちまったんだよ。
楽して稼げる方法があるのにやらない手はないだろ?
周回屋は今度更に増えていくぜ。当然普通の周回部屋は減るだろう。
はたしてこれがゲームとして進歩してると言えるのか・・。

つまり何が言いたいかというと開発者の頭が悪すぎるって事だ。

732 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:50:57.37 ID:uLUgPFh/
まあ、周回屋がとてつもないメセタを拾えるってのは事実だけど
周回屋PTでアイテムが出る数と算出されるメセタの量は6人PTと変わらない
出たメセタの分しかアイテムに流れないわけで、カティニウムが高くなるとするなら
周回屋が原因というよりイルミナス仕様は金が出すぎって言う事になるんじゃ

733 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:51:00.09 ID:zRI9hNxR
>>712にヘリクツをくっつけてるだけだからどうしようもない

734 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:52:08.66 ID:mU+xYbrj
カティウム君の解析結果
カティウム君の56%は夢で出来ています
カティウム君の28%は時間で出来ています
カティウム君の9%は濃硫酸で出来ています
カティウム君の5%はミスリルで出来ています
カティウム君の2%は理論で出来ています


735 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:52:35.39 ID:VbJXNGqj
PSOと違い、全てのアイテムは自分で掘れるPSU
>>723は「カティニウム1個1Mの世界」になったとき、周回屋ではなく
カティニウム発掘屋に流れが移行するということを予見できんのだろうか?

736 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:52:41.14 ID:64p61QNU
>>723
その理屈だと例え周回屋が全部野良PTだったとしても問題だろ。
産出メセタ量は同じなんだから。
分配されるかされないかの違いだけ。

737 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:52:57.91 ID:h3qrrzgU
常に野良でやってる人はともかく、固定フレとしか遊ばない人が周回屋否定するのは
何故なんだ?そいつらには全く関係ないし大体そういう奴等は過疎ユニに居るから
目にも入ってこないと思うんだが

物価が上がって困るとか言うのか?
フレとおしゃべりばっかりで大して周回しなきゃそらメメタは貯まらないと思うがw

738 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:54:01.05 ID:1YOBD1xM
いるじゃん
やたら自前の正義論振りかざす奴
そういうタイプなんだよ
人間誰かとつるむと気が大きくなるもんだしな

739 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:54:17.91 ID:mU+xYbrj
フレンドと別れた後は周回屋さんのお世話になります

740 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:54:32.80 ID:7kHkNUcT
>>732
言ってることは正しいけど頭が弱いから理解できんのよ。
何度もループしてるシナー
ほっとくのが一番。

741 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:55:06.31 ID:1Wem57Wo
カティニウムが高くなったらカティニウム工や生産からの錬金術が流行るんじゃない?

742 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:55:32.73 ID:rNzHh8yP
物価も話題そらしだろう
地雷系と廃周回屋で10〜20倍程度しか収入の差はないだろ

743 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:55:36.70 ID:O+PoIxcw
メセタの差なんてとっくに付いてるし、平均化されるような事なんて無いだろうに
なにを心配してるんだか。

744 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:56:05.46 ID:S1mPArKa
オイィ?
あんまりカティニウム君いじめるからいなくなっちゃったじゃないか!w

745 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:56:38.92 ID:zRI9hNxR
せっかく一生懸命に考えた自分を正当化するためのヘリクツだったのにwww
フルボッコwwwwww

746 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:57:14.10 ID:OqY8pfw5
カティニウム100万になったら俺は周回屋やめてカティニウム堀に行く

747 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:57:42.34 ID:1YOBD1xM
カティニウムも罪な素材だな…
ゲーム中でもゲーム外でも人を振り回すとは

748 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:57:52.83 ID:1Wem57Wo
カティニウムとかどうでもいいけどさー。PTプレイがしにくくなってるのはまずいね。まあこれは別の問題かもしれないけど。

749 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:58:23.96 ID:mU+xYbrj
ムチ振りすぎたな

ごめんよカティウム君

つドグマドロップ

750 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:59:07.54 ID:mEtpPbkt
多くの肯定派がこれだけ熱くなってるのがNGである何よりの証拠
良心が咎めてるんだけど数に頼んで強気になろうぜってお互いを励ましあってる状態

これって数集まった人間の怖い一面だよね

751 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 16:59:52.91 ID:7kHkNUcT
>>750
つ 鏡

752 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:00:30.83 ID:1YOBD1xM
ここまでひどいと釣りか素か判断に迷うな

753 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:00:44.36 ID:O+PoIxcw
鏡は1個ありゃいいな

754 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:00:59.20 ID:ZIv/DZBd
>>750
こんな事言う時って大体自分が間違ってないか不安な時だよね

755 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:00:58.83 ID:Ear4AIBU
>>750
知り合いのパシリに手数料払って合成頼むのも悪だと思うかい?

756 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:01:22.21 ID:mU+xYbrj
萌えキャラ誕生の瞬間に立ち会えてハッピーなのですよ

757 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:01:23.43 ID:+JIdo79L
> >>708
> 君、詐欺師の才能あるね
> うちで布団売ってみない?
え?周回屋って、利用者を騙して儲けてるわけじゃないとおもうんだが
なにその超理論

758 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:01:26.57 ID:mEtpPbkt
ついたレスの数が相手のダメージだってね

759 :張本人  ◆.VQkwziBng :2007/10/10(水) 17:01:56.56 ID:VbJXNGqj
つかもう、あえて打撃0のパシリに出回っている安い基板で失敗させてカティニウムで商売してます。
(ゾンフォトンは周回屋やっていると嫌でも貯まるし。)
周回屋でインフレ起きているのだから、それを見越した金策なんて少し考えればいいだけなのに。

雷獸や蛇が人気→カティニウムが枯渇 1個10万超へ→発掘周回+合成失敗利用

760 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:02:04.11 ID:CbfMr9oX
6人PTのうち5人は中身居ないだろうが
以前はログアウトなりしてた奴が周回屋利用することでメセタインフレを引き起こしてる

761 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:02:19.75 ID:mU+xYbrj
なにその馬鹿って言ったほうが馬鹿なんです理論

762 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:03:44.49 ID:1YOBD1xM
うるせーよカティニウムでも掘ってろ

763 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:04:08.39 ID:dqcI5W+0
今北
面白そうなスレじゃないか

周回屋は悪だとは思わんけど、この仕様は問題じゃね?
放置で職ポイントとメセタ入っちゃいかんと思うな
がいしゅつ(何故かty)だったらすまそ

764 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:04:15.88 ID:zRI9hNxR
ぼくちゃんがやりたくないやりかたでらくにかせいでるやつがいてむかつく
だからしゅうかいやはあく

765 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:05:20.82 ID:P7Say9q0
双方に利益があるから自然的に発生してくるわな。
無印の時から周回屋が問題視されてたけど特に対策講じるわけでもなくイルミナスに。
現実として受け止めるしかないが、個人的にはあんまり接触したくない。

金ばっかり量産されて物価が高くなるかと思いきや
条件検索で最安値から売れていってそれがある意味相場になってるからそこまで急騰してない。
使い道のない金だぶつかせてそのまま飽きて引退する流れになるんでない?

766 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:05:51.43 ID:bcqIeDBL
>>763
その感覚はここでは異常だそうだぞw
おとなしくウマウマしとこうぜ!

767 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:07:16.75 ID:7kHkNUcT
どうせ明日のメンテで超☆期間終わりだから周回屋も数十分の1に減るだろ。
延々とこの状況が続くようなこと言ってるけどアシタデオワリデスカラー

768 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:07:51.72 ID:O+PoIxcw
インフレ起こしてるならインフレ価格で出品しても売れるって事だろ?
金が有って物が無い状態なら、自力周回してドロップ拾ってるお前らが有利なんじゃねーの?

769 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:07:55.93 ID:zRI9hNxR
それは甘い考えだな

770 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:08:06.33 ID:H1d45/6h
>636
Q1:込んでるユニに人が多いから。
 さらに、周回屋とPT潜りという異なる目的の人達が、同一のユニを使っているが込んでいる原因
 目的が違うのであれば別ユニに分かれろというのは当然。

Q2:探しにくい。
    20のものから10個探すのと、100のものから10個探すのが同等と考えるのか?
    あと、周回屋はそもそも目的が違う。PT募集なら混んでいても目的のひとつである訳。

Q3:迷惑をかけている奴らが、たくさんいたらやる気なくなるだろ?
   周囲の環境って大事だぜ?


771 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:08:42.76 ID:tgny/3To
>>732
周回屋PTは基本的にプレイできない人の集まりであり、
野良PTとしては存在できないPTである。
故に、算出するメセタが6人PTと変わらないと比較することに意味はない。

6人PT算出メセタ+6人分の報酬−ソロPT算出メセタ−ソロ報酬だけ余剰に、
本来出回るはずのなかったメセタが溢れることになる。

>>737
固定内ではチートを使う人がいなくても、外でチート使う人が話題になっていれば、愚痴もでるし否定もしよう。
それと同じこと、直接の関係はなくても、否定する理由は出てくる。

772 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:08:47.80 ID:rNzHh8yP
>>763
ロビーにいてもドロップメセタが変動するのは実際どうでもいいと思うんだ

言うようにクリア報酬入ってるのが問題だと思うな
最終ブロックにいない奴には入らない
ロビーにいる奴には入らない
中華対策にもなっていいと思うんだが

773 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:08:48.13 ID:BCnNXbDC
問題ないとは思うが
また廃とライトユーザーとの格差がどんどん開いていくんだろうなぁ

774 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:09:27.76 ID:CbfMr9oX
>>759
これ上手くいかないぜ
俺の430なんか28%だかのダブセ3つとも成功させたし

775 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:10:40.94 ID:H1d45/6h
>666
>ユーザーが革新的な遊び方を見つけると
周回屋が革新的な遊びと?
システムの穴をついたソロだろ

776 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:11:31.59 ID:1YOBD1xM
別にSレア大量に出回って
堀に行く意味がない合成する意味が無い
メセタがあっても物々交換で意味が無い
って状況になりうるチートと周回屋を同列に扱って
批判するとかわけがわからんのだが

777 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:11:46.16 ID:CbfMr9oX
利用者は遊んですらいないわ

778 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:12:12.48 ID:O+PoIxcw
穴のくせにイルミナスになっても塞がってないのは何故だろう

779 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:12:33.56 ID:7kHkNUcT
>>770
ただの自己中にしか見えない

780 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:13:32.85 ID:Ear4AIBU
ちょっと話ずれるけど、パワーレベリングに関しては誰も文句ないのかなぁ

781 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:14:23.76 ID:CbfMr9oX
>>778
穴があったら突きたいというプレイヤーの探究心がソニチの想像力を上回った

782 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:14:55.28 ID:1Wem57Wo
>>778
そりゃお前、運営からしたら課金者がたくさんいた方がいいだろ?例えそれがBOTとかでもよ・・・ガンホーなんてBOT商法でアホみたいに儲けたんだろ?


783 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:14:58.43 ID:1YOBD1xM
潔癖症は周回屋に触れない触れさせないでいいじゃないか
自分の与り知らない場所で楽して稼いでる奴が居る!許せない!
なんて言うなよ?

784 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:15:06.72 ID:H1d45/6h
>779
周回屋に自己中って言われるとは思わなかったぜ

785 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:15:54.14 ID:tgny/3To
>>708
>利用者がロビーに居ようが、座って何もしなかろうが
>ミッション参加してるんだミッション参加してるんだから報酬はもらえてあたりまえだな
 何もしていない奴がミッションに参加しているといえるのか?
 708は通常の部屋で、フィールドにだけ入って何もしていない奴にレアが流れても、
ミッションに参加しているのだから、当然の権利だと思える素晴らしい人格者か。
 ミッションに参加しているという言葉の意味を、足りない脳で少しは考えるといい。

786 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:15:58.41 ID:H1d45/6h
>783
>自分の与り知らない場所で楽して稼いでる奴が居る
なら、知らない場所でこっそりやってくれよと。

787 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:16:35.26 ID:O+PoIxcw
>>781-782
ソニチがあえて残したという事でいいんだな?

これ答えじゃん。

788 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:16:37.56 ID:MiM6oWNI
おまえらグダグタ言ってるけど要望は出したのかよ?俺はもちろん反対派だから携帯とPCの両方でメールしたぞ!
ほんと口だけでグダグタ言ってやつらって他力本願でむかつくぜっ
いまの運営陣なら500通ぐらい要望出せばぜったい何らかの措置してくれるから。

789 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:17:22.49 ID:zRI9hNxR
500も集まらんだろうな・・・

790 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:17:32.37 ID:VbJXNGqj
>>774
それはそれで逆についてないね><
私はほぼ確率通りに失敗してくれて、結構カティニウムに化けてくれているよ。


791 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:17:46.54 ID:1Wem57Wo
本当の敵は周回屋じゃなくてソニチかもしれんがなww

792 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:17:46.64 ID:mU+xYbrj
ついでにこの際安全地帯も全廃しようぜ

793 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:17:58.71 ID:SIWAhD8z
>775
んなの否定側からすりゃそうだが、肯定側からすりゃ

ソロと言う遊びの効率をあげられる革命的な方法

といえんだろ。

三吉のおっさんが手下さん限り決着つかんぞその話題w

794 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:18:11.55 ID:H1d45/6h
>778
どう考えても、イルミナスで新しくPT推奨システムを作ったら
そのシステムに欠陥があった。
だろ?
どう考えたら、既存のシステムが残ったになるのか。

お前の無印PSUはPT人数多い方がメセタドロップ増えたのか?

795 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:18:35.93 ID:CbfMr9oX
>>783
お金持ってるならカティニウム10メセタで売ってくだちい

796 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:18:40.99 ID:7kHkNUcT
1人携帯やフリアドなどで軽く4アド以上持てる現世なら自作自演でやれるだろw

797 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:19:19.27 ID:rNzHh8yP
>>788
要望出したって奴は多いけど、具体的にどういうの出してるんだ?

ロビーにいる奴にクリア報酬やらないように仕様変更しろとは出した

798 :763:2007/10/10(水) 17:20:48.38 ID:dqcI5W+0
>>772
参加率100%って表示、今考えたら茶吹くなw
0%だろw
利用者も周回屋も悪くない。ついでに言うとグラバグとかゴグキャン、シフキャンも別に。
ソニチが明確に不具合って発表して、それでも使うなら非難されてしかるべき。
ただ、おかしな仕様だよね、ってのが結論な気がするべ

>>780
敵との30Lv以上離れてると経験値が減らされるから、
これは想定の範囲内じゃないの?
おかしいと思うところを挙げてくれると理解しやすくて助かる。
パワーレベリングって卑怯じゃない?ってこと?

799 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:20:58.46 ID:x/uO9ByT
結局さ、「プレイヤーが周回屋を利用する」のを何としてもやめさせたいやつはいるのか?

800 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:21:16.46 ID:CbfMr9oX
塞がれるまで穴は利用させてもらいますぜだな
やったもん勝ちオンラインなのは分かってる
升だけは違ったけどな

801 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:21:58.18 ID:O+PoIxcw
>>794
よう金の亡者。システムの事なんだよ。誤解させて悪かったな。

802 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:22:41.35 ID:mU+xYbrj
パワーレベリングなくなったら城の周りでスライムだけ倒してレベル上げオンラインに・・・

いや ならねーか

803 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:23:12.41 ID:5qKcoABO
クリア時にロビーにいるやつにはメセタも職ポイントも無しってのはいいね

804 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:23:39.93 ID:1YOBD1xM
もう全ミッション途中参加不可にすりゃいいんじゃねぇの
ボス箱だけ持ってく奴が居た!とか
入ってきたばっかの奴にレアば大量に流れた!
なんて愚痴もなくなるし一石二鳥だ

805 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:23:41.34 ID:7kHkNUcT
>>797
開始する度にフィールドに入ればいいだけじゃね
深夜とかに長期周回する周回屋なんて片手で納まりきるくらいだし。
ほとんどが5周以内。あんま意味ねーじゃん

806 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:23:46.87 ID:mEtpPbkt
>>799
無理で無駄だとはわかっていつつも、本心では少なからずいるだろうね

なので否定派の多くは、端的に言うと周回屋を利用してる奴らはアホだと言ってるだけなんだけど
どうも肯定派の連中はそれを取り消してほしくて必死になってるらしい

807 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:23:47.77 ID:rNzHh8yP
グラバグはいい方向で潰してくれたから評価はしてる

808 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:24:28.18 ID:H1d45/6h
>768
インフレしてメセタを手に入れて、インフレで高騰したアイテムを買うという事ですね!
というか、インフレの意味わかってる?

インフレの成れの果てはメセタの価値崩壊だ。

809 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:26:03.43 ID:rNzHh8yP
>>805
そう思ってくれるならそれでもいいやw

810 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:26:26.38 ID:uLUgPFh/
>>798
いやグラバグとかは違うだろー、ゲームのルール上完成した基板は消えるのが正常だし
銃やテクを使ったら硬直が発生するのが正常だからこれはバグ利用だからNGだ

でも周回屋は普通にゲームの仕様として公表されてる通りの現象が起こってるだけだろ
それを上手く利用する事に問題はないと思うが

今の周回屋の仕様をバグだと思えば許せないって感情も分からんでもないけど
インフレだどうだってのは結局後付けじゃね?

811 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:27:28.58 ID:Ear4AIBU
>>798
そそ、楽して稼いでる点は同じだなぁって思って。
ただレベル差で経験値減るのは知らんかった(´・ω・`)

812 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:28:44.33 ID:CbfMr9oX
ビルゲイツに米買い占められて
マイクロソフト万歳と1日3回言わないとほかほかご飯が食えない時代が来るのか
恐ろしい

813 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:29:11.89 ID:1YOBD1xM
はぁ?

814 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:30:30.65 ID:UxhlUJKS
パワーレベリングは一応ゲームをプレイしてはいるからな
それに現状レベル帯が上の方に偏ってて低レベルだと一緒に遊ぶ人が少ないって弊害もあるし

815 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:30:47.40 ID:Sbyi3Avl
>>763
俺もそう思うわ。何もしないでメセタや職が手に入るってのは
おかしいと思う。まぁソニチが対策しないならまんまでもいいけど
ソニチは仕事遅いから、忘れた頃に斜め上の調整をしてくる。

816 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:32:40.75 ID:mU+xYbrj
おかしいとおもうか
利用するかしないかはまた別だなぇ

817 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:33:09.61 ID:UxhlUJKS
PT組んで遊んだ方が一番稼げる仕様が好ましいな
まあ今度は「〜はPTに来るな」って言う効率厨様が声を上げ始めるけど

818 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:33:24.78 ID:7kHkNUcT
話しはズレるけど敵にどう関わったかで評価して欲しいよな。
・前衛は敵に手をつける。
・後衛は敵に手を付ける&補助のかかった前衛が敵に手を付けたら間接的に手をつけたことにする。
とかさ。

スライサーX2〜4とか後衛が敵に近づく前にシボンヌ。
経験値0とか激ワロスなんだけど

819 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:33:53.88 ID:rNzHh8yP
1周年イベントもA回るよりSで寄生した方が経験値多かったからなぁ
もうちょっと減らしてもいいと思ったくらいだ

代価は50でS2行くよりSの方が多いんだっけか

820 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:34:17.09 ID:CbfMr9oX
PT人数でメセタドロップ増加仕様廃止
だろうね

821 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:35:08.14 ID:mU+xYbrj
ソロ増加だな

822 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:35:54.52 ID:UxhlUJKS
そのエリアにいる人数分だけドロップメセタ上昇
ミッションクリア時に外にいたら報酬無し
これで良いんじゃね

823 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:36:12.58 ID:1Wem57Wo
前の仕様にもどせばいいんだよな。そもそもなんでこうしたのかがよくわからないw

824 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:36:38.02 ID:hc9YrYV7
勝手にやればいいと思うがユニは変えろ、邪魔。
PTの邪魔を続けたらネットゲームは終わるってことがわからんのかゴミクズ

825 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:38:08.35 ID:1YOBD1xM
邪魔してなくね
U満員でも全員が周回屋&利用者ってわけじゃないだろう
そんな文句言ってる間に
PT立てたら普通にPT組みたいって人が来るだろ

826 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:38:36.33 ID:CbfMr9oX
>>823
ソロの方が稼ぎ多いぞ、PTプレイが出来るようにしろ糞ニチ

要望に応えたらこれ

827 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:38:56.42 ID:zS+BtLbD
>>823
みんなPT組まないでソロでやるから特に沼子fT

828 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:39:29.42 ID:bcqIeDBL
>>826
どうしようもないなw

829 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:40:02.16 ID:1YOBD1xM
中身がどうであれ
ソニチの思惑通りPTは増えたわけだな

830 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:40:07.83 ID:P7Say9q0
>>820
メセタドロップが増えなくてもたいして変わらんと思う。
無印の時は利用者の報酬からその対価を支払う形で成立してる。
クリア報酬もらえないようにしないと利用者が存在し続けるんじゃないかと。

831 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:41:05.99 ID:7kHkNUcT
>>823
実質利用者数が増える。(現に★をみれば分かる通り安定して大きな数を保っている)→ ソニチうまー

832 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:42:41.91 ID:PZaYhu+U
>>826
ってゆうかあれだな
結局みんなソロがしたいんじゃないのか?

833 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:43:33.31 ID:CbfMr9oX
無印の周回屋なんか禿までの短い期間しか流行ってなくね?

834 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:44:08.88 ID:1YOBD1xM
周回屋なくなっても鍵ソロが増えて結局過密Uはかわらないんじゃねか
U19に人が集中してたときみたいに

835 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:44:51.91 ID:h3qrrzgU
>>832
そら野良とかPTでレア巡ってバトルになる位ならソロの方がヨクネ?w

836 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:45:33.04 ID:rNzHh8yP
まぁ、周回屋が無くなれば2割くらい野良に行くんじゃね?

837 :763:2007/10/10(水) 17:45:42.72 ID:dqcI5W+0
>>811
うん、だから30Lv差までは、先輩の指導受けた方が上達がよくて、
それ以上は先輩に頼るところが大であります、で経験にならんと、勝手に解釈

んむ、周回屋は悪か善かはともかく、
今の仕様はふしぎ!って感覚は共通みたいだな…

じゃ、ソニチがこれは不具合なのでやらないで下さいっていや解決なのに
便利ですよねーときたもんだゴルァ

838 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:45:56.53 ID:CbfMr9oX
でも代価や死闘、真影はそれなりにPTあったぜ
せっかく面白くなったのに勿体無いな

839 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:46:07.54 ID:5qKcoABO
周回屋やってる身で感じたことはこういうグレーな方法とはいえ
ほんと参加するときも出て行くときも一言も無いヤツが多い(主催者もね)。
べつにマナーマナー言うつもりはないけど、なんとなくこういうの利用してる層っていうのはまあ、それなりなんだなとは思うよ。
上の方で周回屋とはお近づきにはなりたくないって言ってる人もいたけど、自分でやっててなんだが俺もそこは同意するわw

>>817
そしてその背景に存在するのが周回屋や放置上げなんだよね〜

周回屋&放置上げプレイヤー「S2乱入するなら職カンスト&PAレベル21以上、A武具30%以上は必須だろ、それ以下は地雷。
                             みんな  努 力 し て  あげてきたんだから足を引っ張るような出来損ないはPTくんなwww」

840 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:46:46.02 ID:pqwvtm1b
なんだかんだ言っても明日は新ロビーに周回放置ばっかだろうよ。
そしてこれからも新ミッション来る度に放置キャラの山を見続ける事になる。
それはそうと否定派の奴はソニチに要望送ってるんだろうな?無駄だと思うが変えて欲しいなら送っとけ。

841 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:47:19.22 ID:rNzHh8yP
野良行くとき、ぶらっくちゃんす(笑)がリーダーのPTには入るなよ
ボス箱で何か出た瞬間蹴られるからw

842 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:49:04.80 ID:hc9YrYV7
>>825
周回屋がいなければその分まともなPTが入れる
何のために推奨ユニなんて付けたと思ってるんだ?
普通にPT組みたいと思ってカウンター覘けば周回屋だらけ
普通に奴ならやる気削がれてやめるよ

843 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:49:53.42 ID:XR4CFVNB
周回屋全員晒せばいいんじゃね

844 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:51:43.31 ID:1YOBD1xM
まともなPTが入れるつっても
自分で立てちまえば他のPTなんか関係なくなるだろ?

845 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:52:21.61 ID:zS+BtLbD
PAFもっと簡単に入手させろよな
それと必要な数が多すぎ
これも周回屋を助長させてるよ
>>833
レンカイダッカズ弱体化で廃人以外が引退したからでしょ
ああいうのを利用する奴はリアルがそんなに暇じゃない奴だし
ちょっとした時間で遊ぶにはPSUはまだ敷居が高い

846 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:52:31.06 ID:P7Say9q0
           \  __  /
               _ (m) _ピコーン
                  |ミ|
               /  .`´  \
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|   周回屋推奨ユニバースを作ってもらおう!
         レ!小l●    ● 从 |、i|
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

847 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:52:36.37 ID:UxhlUJKS
>>839
俺が一番嫌なのはそこなんだよなぁ
楽な方法で稼いだり強くなるのは全然構わないんだ
それと同じスペックを他人に強要さえしなければなんだって良いと思う

848 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:53:26.62 ID:7kHkNUcT
S2、3開放すれば良いものをSで誰でも短期でソロ可能、レアざっくざっくw
実際、ユニクロで手加減しても瞬殺状態だからPT組むと気まずいったらありゃしない。
手を付けさせてくださいと文句言われたしな。
Sなんて人数2人制限がいいところ。それだってヌルイ。
バランスがわるいよなー




849 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:53:38.92 ID:rNzHh8yP
>>842
周回屋が流行ってからINしなくなった奴が一人いるな
防衛戦の1,2周目ですらいたのに

850 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:53:50.97 ID:1YOBD1xM
効率厨と混同するなよ

851 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:55:12.15 ID:dqcI5W+0
逆に、フィールドにいようがいまいが公平分配にしてもいんじゃね
回収めんどくて周回屋が困るだろ

あ、先払いなるか…あかんわw

852 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:55:21.26 ID:8eF2W2ge
>>846
周回屋利用側「推奨ユニの一番上が人が多くて集まりやすい」
反対者側「俺の目につくとイライラするから過疎ユニ行け」

W2「上の方」

853 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:56:37.84 ID:rNzHh8yP
>>851
それでもいいと思う
先払いなんて面倒と思う奴はやめる

854 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:57:09.25 ID:7i5W1NiX
周回屋にマナー・・・w
募集主はソロしてるのと変らない感覚だから無言推奨の方が多い(相手してる暇がない)
気軽さが売りなのもあってこれだけ広まってるんじゃないのかな?

855 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:57:42.48 ID:pop3N1y+
周回屋とか放置上げでしてるやつは、ただ楽してズルして強くなりたいだけだろ?
チーター同然なのになんでそんなに偉そうにできるのかな〜

856 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 17:58:41.27 ID:pqwvtm1b
>>844
ユニバース満員ギリギリで入ってPT見ると周回屋と利用者がかなり居座ってて萎える
だから周回屋と利用者はよそのユニいけっつってんの
自分だけPT入れればいいやって考えじゃないんだよ

857 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:00:05.15 ID:zS+BtLbD
じゃあw2の奴はさっさと推奨ユニ使えば良いじゃん

858 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:00:16.50 ID:CbfMr9oX
>>855
多数派=善です
太陽は地球の周りを回っています!

859 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:01:33.06 ID:1HBXmrAt
>>855
お前もID:mEtpPbktと同レベルだな。

860 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:01:52.16 ID:dqcI5W+0
ちょいともひとつ質問

推奨ユニって3つとも☆5ってみたことないんだが、
ユニ埋まって嫌って意見の人は、他の推奨ユニ行くってのはダメなんかな?

861 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:02:21.45 ID:BK4ugJHi
>847
それはムリって話だと思う。
周回屋利用者って
・人より楽してメセタとか職Pt欲しい
とかってやつ等ばっかだぜ。

そりゃ、PT募集でも限定募集に走るだろう。
現に今って限定募集殆ど0といっていいほどないし。

862 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:02:28.22 ID:1YOBD1xM
わかってんなら一つしたのU行けばいいんじゃない?
人多いところでやりたいからお前ら出て行けって言うほうが変じゃね


863 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:03:13.73 ID:bcqIeDBL
>>860
普通に野良やりたい人が移動して定着させていけってこと?

864 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:04:29.66 ID:BK4ugJHi
>862
本来ゲームとして当然であるべき野良者に向かって
お前がでていけwww
という周回屋

もうアホかと

865 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:06:09.53 ID:pqwvtm1b
放置PA上げしてる奴が野良は下位ユニ行けって言ってるようなもんだな

866 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:06:45.44 ID:1YOBD1xM
既にある周回屋PT多数でU埋まってるのなら
野良やるからどけやって言う方が変って分かるだろうに…
他PCを扇動して別Uに動くように促しても
それが自分本位な理由だと誰も従わないだろ?

867 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:06:54.41 ID:dqcI5W+0
>>863
おお!なるほど、そういう言い方されると、
なんで俺が…ってなる気持ちがよく分かる。

そか、なるほどね。周回屋の方が別ユニいけよって意見になるわけだ。
周回屋は利益優先だから聞く耳モタネ、だしな

ふむ、確かに、どっちが引くべきかってと、周回屋が引くべきだわな〜

868 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:07:24.44 ID:tgny/3To
>>860
全くダメというわけでもないが、他の推奨ユニに部屋がないと、
埋まっているユニにならあるのではないかと、行ってみたくなるものだよ。


869 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:08:05.88 ID:hkIXoylQ
別に違反してないのに異端扱いされてもな
ってとこか

870 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:08:11.47 ID:hc9YrYV7
>>860
何で周回屋に場所を提供してやらなきゃいけないんだ?
1ユニに入れる人数はそんなに多くないんだが?
分かれた方がお互いの為だろう

871 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:08:40.55 ID:7kHkNUcT
>>856
次点のユに行き、乱入するなり部屋を建てるなりしよう。
なんでそれができないのかな?
あ、W2なら水晶ユニを有効利用しよう。

推奨上段:野良
推奨中断:周回屋・放置バレ上げ
推奨下段:野良・周回屋・放置バレ上げ混合

とかさ、取り纏めることができたら今の今まで延々とパルムの放置テク上げ部屋は残ってないよ。
いくらwikiなり2CHでこうしようってしたところで人は動かない。

872 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:10:50.86 ID:oiKuO/KN
ここで否定派が集まって過密ユニで布教活動行えばいいんじゃない?

873 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:11:26.52 ID:1YOBD1xM
>>870なんつーか
DQNが花見場所巡って揉め事起こすみたいな感じになってんぞ…

874 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:11:45.94 ID:rNzHh8yP
周回屋が1段下がってもあれ?なんか人多いから野良PTもそっちでやるかみたいなのがPSU

875 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:13:15.55 ID:zS+BtLbD
人居る所に周回屋云々言い出すのってw2の奴でしょ?
そりゃお前らが推奨ユニにいかねーからだ
行くミッションが分散してるのにユニ2にバカみたいに集まればそりゃPT組みにくくなるわ

876 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:13:44.87 ID:ZgH4HNji
>>872
全員BLリストに投入されて終了w

877 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:16:07.01 ID:hc9YrYV7
>>873
お前みたいな酒びたりが周りの迷惑考えずに占拠してっからだろ

878 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:16:48.98 ID:P7Say9q0
周回屋も野良も人の多い所じゃないとメンバーそろえ難いってのはある。
野良が集まるところに周回屋もくるけど
周回屋の多い所に野良が好き好んで行ってるわけではない。

解決策は仲間が揃ったら野良にしろ周回屋にしろ別ユニバースへ移動するのが理想。
だけど面倒だからその場でおっぱじめて、入りたくても入れない人が出る結果になる。

879 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:17:21.59 ID:/eZhN85y
ちょっとヒマな奴は意見聞かせて欲しい。
肯定派も否定派もまとめてみんなどう思ってるのかアンケート


Q1.周回屋はあってもいいと思いますか?

Q2.周回屋を利用していますか?またはつくっていますか?

Q3.野良PTに参加していますか?

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか?

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか?

880 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:20:18.67 ID:dqcI5W+0
>>879
暇なんだw

A1.いいと思う
A2.両方やったことある
A3.する
A4.特にそう感じたことはない
A5.全く思わない

881 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:20:32.43 ID:1YOBD1xM
>>877の書き方だと既に良い場所とられてて
その場所に陣取ってる相手に退けって言ってるようにしかとれんわ

882 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:23:40.62 ID:rQx2A7fp
あのさ。

カウンターで全ユニのミッソン表示して、PT入ったら自動でユニ移動する
ようにしたらよくね?

一覧を絞り込む機能も必要になるけど。

883 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:23:47.11 ID:/eZhN85y
まぁ、とりあえず自分の考えも・・・

A1.別にいいとは思う
A2.いいえ。
A3.はい
A4.わけれるならわけたほうがお互いの為だと思う
A5.野良より多いの現状は流石にまずいと思う

884 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:24:18.69 ID:5qKcoABO
周回屋の多いロビーで座ってるやつ片っ端からBLいれちゃえ〜

885 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:26:34.42 ID:7i5W1NiX
周回屋なくそうと思ってるそこのキミ!
やつらは自然消滅しかしないからな

886 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:27:38.79 ID:oavPy8mF
A1.まったく気にしてない
A2.どちらもない
A3.ほぼしていない(フレに呼ばれた時以外基本ソロ)
A4.分けれるなら分けた方がいい
A5.正直周回屋&利用者も、一般プレイヤーもまず係わり合いにならないので
どっちでもいいが、ゲームとしてはおかしい

887 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:28:54.20 ID:h3qrrzgU
Q1.別に構わない、一種の商売だと思っている

Q2.両方やったことがある

Q3.参加している

Q4.特にそうは思わない

Q5.普通に考えるとダメだなw
需要があるってことはPTプレイに旨みがないってことだろうから良いミッションが出れば
すぐに廃れるとは思っている

888 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:28:57.30 ID:hc9YrYV7
>>881
まともな利用者が異常者を糾弾してんだよ
初めてPT組もうとする奴はどこにいくと思ってんの?
空気悪くしてるのがわからないのか?

889 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:29:21.79 ID:BazLeCqR
推奨ユニが3つあるんだから、2つ目でも3つ目でもいいじゃない
2つ目でも野良パーティあったぞ?

どっちかが移動して定着しろなんて無理なんだから、入れない人はその下のユニでやればいいじゃん

固執してる意味がわからないな
周回屋が流行っていない頃だって、雑談厨や立ってるだけで何もしてない放置民がたくさんいただろ

890 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:29:36.49 ID:1YOBD1xM
そりゃ無くそうとしてる側の文句が

俺の目に触れると邪魔
俺が人の多いUに入れなくてむかつく
俺が許せないから悪

ってのばっかじゃ
自然消滅を待つしかないな。

891 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:29:51.30 ID:8eF2W2ge
>>879
1.いいと思う
2.利用してる、作ってる
3.参加してる
4.今いるワールドでは分ける必要はないと思ってる(W1)
5.お前の言う「正しい姿」ってのが何なのかを逆に聞きたい

892 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:30:25.47 ID:7kHkNUcT
1:イエス
2:イエス
3:イルミナス直後はやっていたけど、あまりにもヌルゲーで下手に野良やると反感くらうから今はやってない。
4:分けなくていい。というか分けられないだろ現実的に。混んだら次点に行けば良い。
5:イエス。超★期間が終わればほぼ無くなるだろ。ヌルゲーな現状、仕方がない。

893 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:30:30.88 ID:1YOBD1xM
>>888がまともなプレイヤーに見えないのはなんでだろうな…

894 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:30:37.47 ID:uLUgPFh/
>>879
A1.いいと思う
A2.リーダーやったけどだるくて飽きた、参加は寝る時にやるとPC煩いから無理
A3.野良か固定
A4.分けれるなら分けた方が良いとは思うけど、正直どうでも良い
A5.マズイとは思う、って言うか利用者の多さは肯定派の自分もちょっとヒイテル(深夜以外でも埋まりすぎ)

895 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:31:03.05 ID:oavPy8mF
>>888
そうゆうお前が異常に見える俺ソロラー
お前みたいな奴のが(ry

896 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:32:05.99 ID:rNzHh8yP
一番上にPT無かったら、2番目に行くだけだよな

897 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:33:56.23 ID:1YOBD1xM
1別にあってもかまわない
2利用して無い、作ってない
3レア掘り以外は野良PT
4分ける必要は無いと思う、入れないならその下のUにシフトするだけ
5仕様が仕様だししょうがない。ソニチが修正するならそれまで

898 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:39:07.88 ID:EnmqXfVp
満員で入れないとかは運営側に言うべき問題じゃね

899 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:40:24.71 ID:dBKitmQM
A1.はい
A2.たまに利用
A3.しない
A4.はい
A5.はい

イルミで復帰してから初めて野良いったらずっと無言で糞つまらんかったから
それ以来行ってない。

周回屋利用したとこで急激にメセタが入るわけでも強くなるわけでも無いし、
周回屋消えたとこで野良に行くやつなんてほんの一握りだろうからどうでもいい。

勘違いもあるかもしれんが今の俺の考えです

900 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:41:21.77 ID:pqwvtm1b
放置でウマウマしてる奴に俺先に陣取ったからどっか行けって言われるのも腹立つよなー

901 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:42:44.68 ID:1YOBD1xM
移動を促す手段が無いし妥協は必要じゃないか
一つのUに集中したんじゃ
何のためにU増やしたのか分かったもんじゃないぞ

902 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:45:07.17 ID:7i5W1NiX
イベでもない以上 場所の取り合いはどっちもどっちだろ

903 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:45:19.19 ID:G4z+X4Q/
いっそのこと放置でレベルも上がる仕様にして、どれだけキャラを放置したかを
野良PTで自慢するだけのゲームにすればいいんじゃねーの

904 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:56:03.71 ID:tcbXVgUV
そういやPSOだと公式ガイドブックで放置レベル上げの方法の説明してたなww

905 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:56:14.40 ID:5qKcoABO
どれだけ放置で上げたかが伏せることが出来ない形で
一目でわかるような表示はあったら面白いかもな。
みっともなく開き直るやつ続出だ。

906 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 18:58:20.92 ID:8eF2W2ge
>>905
開き直るも何も、やってる側は恥ずかしいことだと思ってないだろ。
一部利用してるくせに部屋名を気にするような矛盾君がいるが。

907 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:05:50.23 ID:1YOBD1xM
PSOの放置上げつったら経験値吸収系使っての放置だっけか



908 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:06:29.12 ID:pop3N1y+
放置して上げた分だけロールバックしたら面白いのにな
そこらじゅうPA一ケタ、職一ケタのやつばかりになるぜ

909 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:09:44.73 ID:P7Say9q0
>>907
レコボクスの事なら対策されて放置上げできないようになった

910 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:11:57.59 ID:7kHkNUcT
現在のW1、推奨上段ユニの部屋数
ND ソロ:41 周回屋:42 野良:16 テク上げ:4
モト ソロ:13 周回屋:11 野良:17
パル ソロ:32 周回屋:30 野良:13 テク上げ:25

911 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:18:24.98 ID:7kHkNUcT
野良以外余所のユニ行けって言ってるヤツ肩身狭いな

912 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:19:45.31 ID:1YOBD1xM
実は人多いUに入り損ねた周回屋かもな

913 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:31:54.52 ID:7kHkNUcT
自分の入りたい部屋を探しにくい。って周回屋だけが悪いような言い方してるのが
結構いるけど実際はソロやテク上げの影響も同じくらい大きいんだよな。

多人数で利用するために存在の意義がある推奨ユニであるならば
「部屋を探しにくい」に関して一極集中して周回屋のみを叩くのはどうかとおもうけど。
私怨か?

914 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:34:59.44 ID:BK4ugJHi
>879
A1:昔の様な報酬を払って職ptを買う形式ならコミュニティもあるから許せる。今のはコミュニティが発生しないからダメ
A2:ない
A3:している
A4:それぞれ目的が違う訳だから、ユニが一杯になるなら別れた方がいいとおもう
A5:ネットゲとして末期

915 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:42:25.35 ID:cI6+OnMd
>>893
異常者が多数派だから

916 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:46:04.63 ID:cI6+OnMd
周回屋タイプを上げ、放置でPAを上げ
いざ野良に出陣だ!
しかしまともなプレイヤーは引退し、そこにはソロプレイヤーと周回屋しかありませんでしたとさ

917 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:46:40.68 ID:v5j9QjHV
ついにこんなのも出始めたぞwww

ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu7571.jpg

918 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:48:19.43 ID:cI6+OnMd
よもまつだな

919 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:49:16.74 ID:AxaxRmYQ
>>915
それじゃお前さんは>>888の言い分がまともだと思うのかい?

920 :879:2007/10/10(水) 19:49:31.22 ID:/eZhN85y
とりあえず回答が10件いったので暫定的にまとめてみた。回答サンクス。
こうして見てると周回屋を完全否定って人は少ないな

■アンケート中間まとめ(回答者10人)

Q1.周回屋はあってもいいと思いますか?

  はい:9人 条件付ではい:1人

Q2.周回屋を利用していますか?またはつくっていますか?

  両方:4人 作成だけ:1人 利用だけ:1人 していない:4人

Q3.野良PTに参加していますか?

  はい:7人 いいえ:3人

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか?

  わけるべき:5人 わける必要なし:5人

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか?

  正しくない:6人 正しい:3人 未回答:1人

921 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:50:36.30 ID:RSKrIO/d
Q4が半々なんだな
こりゃいがみ合うのも無理ないか

922 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:50:48.16 ID:cI6+OnMd
>>919
>>910の状況が正常だと思う?


923 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:52:47.61 ID:1YOBD1xM
何で>>910を含んでるのかさっぱりだが…
既に満員なら下のUにシフトするのが普通じゃね?


924 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:54:24.87 ID:cI6+OnMd
野良より周回屋の方が多い状況だよ

925 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:54:33.68 ID:AxaxRmYQ
>>922
それは答えになってないんだが…w

926 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:57:09.21 ID:EnmqXfVp
PSUやり始めたころは高速周回すら異常に見えた

927 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:57:15.24 ID:cI6+OnMd
Q5.に正しくないと答えてる奴が多いだろ?
異常とは分かってるが美味しいから辞めないってことだろ

928 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:58:11.43 ID:1YOBD1xM
またいつもの奴か…

929 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:59:20.66 ID:BK4ugJHi
>926
まったくだ。
初期⇒高速周回なんて!
ブルース⇒職種族限定なんて!
研究所⇒PALv差別
ファミ通⇒PS2差別かよ・・・
そして、段々とそれが普通になってきている不思議
というか、マトモな奴は辞めていったんだろうな

930 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 19:59:31.57 ID:cI6+OnMd
>>922に答えないではぐらかすってことは分かってるんだろうね


931 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:01:09.98 ID:AxaxRmYQ
日本語が不自由なのかコミュニケーション能力が無いのか
わざとやってるのか判断に苦しむな。

真面目に答えてるんだとしたらそれが一番やばそうだが。

932 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:03:12.31 ID:cI6+OnMd
異常者じゃないならそいつらが作り出してる状況は異常ではないはず

改めて質問する
>>910の状況が正常だと思う?

933 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:03:29.40 ID:oavPy8mF
(1YOBD1xM)>>888がまともにみえない
    ↑
(cI6+OnMd)異常者が多数派だから
    ↑
(AxaxRmYQ)じゃあ>>888の言い分がまとも?
    ↑
(cI6+OnMd)>>910の状況が正常?

どう見てもcI6+OnMdの返答のがおかしいだろう・・・

934 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:05:33.52 ID:1YOBD1xM
別に問題ないだろ
野良が0ならおいおいとは思うが
普通に回る分には問題ない数だろう

それにおかしいと感じるのは
ソロの数が周回屋と変わらない所だろう
結局周回屋がなくなったところで
人多いUに人は集中するし

鍵ソロで埋まったら
鍵ソロが居て邪魔とでも言い出すんだろうか?

935 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:05:45.52 ID:7kHkNUcT
ヌルゲーな現状仕方がないだろっつーの。
PTしてもほぼ何もできないで終了なんてヤツ多いだろ。
各職業、やれることが多いのにただ強化、弱体して終了。数発叩いて終了。

PTはやれること少ないしつまらない。ソロで周れる。それならソロで充実した職遊びを。
ソロでやるならついでに周回屋を。周回屋があるなら利用しよう。まさにスパイラル。
チームなどに所属していれば別だろうが
これじゃオフゲーとほぼ変わりないじゃん。

ヌルゲーにしたのはユーザーでも周回屋でもない、紛れも無くソニチ。

936 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:06:51.19 ID:cI6+OnMd
>>933
当然まともという意図だよ
読み取れなかったか

937 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:07:56.61 ID:B3zQhVS6
遅くなったが俺もアンケに答えてみよう
A1
あってもいいと思う
A2
なし
A3
しています
A4
わけてくれたら野良部屋探しやすいな
最初にぱらぱらっと部屋名のアルファベットで野良部屋探すことが多いからS部屋無料周回!みたいなのばっか並んでいて少し見づらいお…
A5
人が多いユニのカウンターがみんな座ったり突っ立ったりでまった動かないしゃべらないのはどうかと…
よって正しくないかと

938 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:09:05.71 ID:thEOvB8/
久々に真性が現れました。

939 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:09:16.94 ID:EnmqXfVp
ソロの数が異常だろ
なんでソロなのに推奨に集まってんだwwwwwww

940 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:09:44.03 ID:7kHkNUcT
真性包茎乙

941 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:10:10.69 ID:oavPy8mF
なら言わせてもらうが、自分の意見が正しいといって
相手を異常と決め付けて糾弾するやつのどこが正常なのかと

ほんとに正常なやつが自分の事正常なんて言わんだろ

942 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:10:13.18 ID:cI6+OnMd
ソロ批判に矛先を移したか

943 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:11:08.52 ID:1YOBD1xM
駄目だこいつ…

944 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:11:27.34 ID:cI6+OnMd
>>941
だから答えてよ
>>910の状況は正常ですか?
正常者の作り出した状況なら当然正常だよね

945 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:11:41.37 ID:tgny/3To
>>913
ソロについては、積極的に過密ユニでやる理由はなく、
ただ接続時に過密ユニだったのがそのまま、というのが大体の流れだろう。
過疎ユニでやる方が好ましいのは確かだが、人集めのためにわざわざ、
過密ユニにくる周回屋などと比較しては、影響が少ない。

テクあげについてはソロに比べて微妙なところだが、
放置でなければ、PA上げを目的とした集まりの特化した野良ということで、
ある程度の数までならあってよいとも思える。

また、上記二つはゲームの盛んな様を具現化したものであり、
目に入っただけで眉をしかめられない放置周回屋とは根本的に違う。
放置補助上げ部屋などと銘打たれたものについては、周回屋と同列。

946 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:13:33.22 ID:7kHkNUcT
はいはい、みんな正常だよ。異常なのはソニチだけ。悪の元凶。

947 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:14:01.15 ID:EnmqXfVp
推奨でソロやるならついでに周回屋やるべきだな
まだまだ周回屋が足りなくて困る

948 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:14:24.05 ID:cI6+OnMd
ソロは1人
周回屋は最大6人居るから
部屋の数より人数で比べるべきだな

949 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:14:50.00 ID:1YOBD1xM
ソロの延長の周回屋が多い現状
極論だがソロをやるなって話にならないか

950 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:15:38.96 ID:/eZhN85y
>>949
さすがにそれは話が全然違うと思う

951 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:17:13.24 ID:oavPy8mF
>>944
俺は周回屋が正常だとは言ってないはずだが
アンケートでもおかしいと答えてるぞ

周回屋が正常か異常かじゃなくて
>>888が異常に見えるって話だと思ってたんだが

952 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:18:31.33 ID:7kHkNUcT
>>948
人数ではなく部屋探しの話しだろ。
ソロの数だけ部屋がある、野良を探す上でそれだけの数が妨げになる。って話し。

953 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:19:41.02 ID:AxaxRmYQ
>>951
本気でヤバそうな子だから相手する必要は無いと思う。
素直にNGID指定するべきじゃね?
俺はそうした。

954 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:20:08.43 ID:7kHkNUcT
>>950
スレ建てフラグおめ

955 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:20:31.44 ID:cI6+OnMd
>>951
だからお前が異常者だから正常者が異常に見えるって話だよ
最初に戻ったけど

956 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:21:27.47 ID:1YOBD1xM
大丈夫か?

957 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:23:12.44 ID:/eZhN85y
>>952
実際に野良部屋探すときってさ、部屋名で探さない?

俺は無意識に「S誰でも」「S周回」みたいな単語とかで探すから
ソロなんて大抵名前のままだから無意識にとばしちゃうんだけど
周回屋は部屋名が「S周回屋」「S無料周回」みたいに部屋名が似てるから
ついつい目にはいっちゃって紛らわしいんだよね

958 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:25:00.43 ID:cI6+OnMd
俺達は正常だ
正常な俺達が作り出した状況は正常じゃない
でも俺達のせいじゃない
ソニチが悪い
だから対策されるまでは辞めない

こう?
無茶苦茶だね

959 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:25:09.59 ID:/eZhN85y
>>954
む、950踏んだか
テンプレとかいらんよね?

↓こんな感じでよければ立ててくる


【PSU】周回屋の是非について議論するスレ2


■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191635777/

960 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:26:49.70 ID:7kHkNUcT
乙ー。イテラー。

961 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:27:19.57 ID:rNzHh8yP
議論スレはもういらないんじゃね?
きりがない

962 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:27:26.95 ID:cI6+OnMd
次スレいらないって
確信犯(正しい意味の)には何を言っても無駄

963 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:07.32 ID:/eZhN85y
このホストでは(ry

たてられなかった・・・
誰か宣言してスレ立て頼む・・

964 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:11.80 ID:thEOvB8/
>>958は自分が異常者だと思われてるとは、夢にも思ってないんだろうね。

965 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:23.82 ID:1YOBD1xM
なんでここまで曲解できるんだか
想像力…いや妄想力が豊か過ぎるな

966 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:28.23 ID:rNzHh8yP
対策を考えるとか改善要望だすとか、そんなスレじゃなきゃな

967 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:36.32 ID:RSKrIO/d
>>963
レス番で指定したほうがいいぜ

968 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:28:39.50 ID:cI6+OnMd
止めろ
止めない

おかしいだろ
おかしくない

死ね
バーカバーカ

こうなるだけだもん

969 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:29:26.92 ID:cI6+OnMd
>>964
異常者の集まりだからね
当然正常者が異常者になる

970 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:29:34.88 ID:1YOBD1xM
そりゃピントずれた主張ばかりしてれば
そんなレスしか返ってこないって

971 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:31:07.29 ID:/eZhN85y
じゃ次スレ>>975頼む

とりあえず立てとかないと情報スレのほうが荒れそうだから
隔離の意味も含めてあったほうがいいと思う

972 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:31:19.02 ID:7kHkNUcT
次レスはナシってことでいいんじゃね。
キリがないもんな。


973 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:32:47.63 ID:rNzHh8yP
いや、情報スレもいらないだろ

974 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:44:41.43 ID:rNzHh8yP
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191817620/

続きはこの糞スレで消化して、募集はしたらば行ってくれ

975 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:51:02.41 ID:x/uO9ByT
いいから周回屋について意見だせ

976 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:54:17.52 ID:RSKrIO/d
>>975
7分間レスがなかった意味は>>971にありますサーセン

977 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 20:58:43.03 ID:wCRslGKS
ID:mEtpPbktが情報告知スレを荒らしてるのを見ると
肯定派よりアンチの方が必死に見える!ふしぎ!

978 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:08:16.08 ID:oiKuO/KN
どっちもどっちもだろ・・・煽り合いになってきてるし次スレはたしかにいらんな

979 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:11:19.62 ID:xGi+I0GS
アンチの方ってほんとに優しくて正常なんですね。道を誤ったボクたちのためにこんなに必死になっておせっかいしてくれるなんて?(´・ω)

980 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:13:28.81 ID:e5yQE5EH
ume

981 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:26:31.61 ID:YHYf7GT/
>>523のような人と遊びたいよ。
こんな現状でもこういう人がまだいるとわかってよかった。

982 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:49:05.89 ID:zRI9hNxR
次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191817620/

983 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:49:42.07 ID:e5yQE5EH
うめ

984 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 21:53:37.80 ID:fzJISJeq
今モツブ奨励ユニ(一番多いユニ)蛇獣で
アンリミ(UNLIMITED)の糞共が

「B周回屋だよ!」
「アイテムタンダムうめえええええ」 で
初心者を集めて落とす極悪罠部屋建ててる

アンリミは最悪だからBLしに行け

985 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 23:16:00.71 ID:TNSnHIRv
本当の次スレ立ててやったぞ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192025724/

986 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 00:59:53.25 ID:vBjyRGHT
周回屋ってのは使った事ないけどさ、
イルミナスまで周回屋ってのは居なかったの?
無印でさんざん周回屋がどうこう言われてるのに
そのままの仕様になってるのは何故?
「システムの穴」なら普通は放置しないんじゃないの?

使いたくなければ使わない、使いたければ使う、でいいんじゃない?
「周回屋だらけでPTプレイできない!」てんなら自分で部屋作れば良いし、俺はそうしてる。
好きでマゾ武器使うか楽々簡単武器使うかの違いと同じレベルにしか見えない。
それで「ズルい」とか「卑怯」ってんなら、その程度の思い入れしか無いって事でしょ。

987 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:20:26.75 ID:gQbWLbST
>>986
■イルミナス前の周回屋
・周回する方は参加者からクリア報酬のメセタを徴収してウマー
・参加者はクリア報酬のメセタは貰えないが職Pウマー
・基本的に事前・事後に取引あり。

■イルミナス後の周回屋
・周回する側はPT人数によるメセタドロップ増加でウマー
・参加者はクリア報酬のメセタと職Pでウマー
・取引なし。

イルミナス前も周回屋はいたが、利用者は完全放置とはいかなかったのでごく少数が存在しただけ。
イルミナスになってからPT人数によるメセタドロップ増加仕様になったので
面倒な取引が必要なくなり、参加者は完全放置でOKになったので爆発的に広がった。
そのため、無視できないレベルにまで数が増えてしまった(というよりPTの半分以上が周回屋)
ので今議論の的になっている

988 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:21:02.09 ID:HVO5fvvX
要するに周回を嫌っているのは俺のレアの価値が相対的に暴落するからメセタをどんどん作りだす周回屋死ね!
っていう餓鬼の戯言だな リスク厨と一緒の基地外思考

989 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:25:47.96 ID:gQbWLbST
>>988
そういう奴も居るが、他にも

野良PT探すのに周回屋が邪魔(過密ユニでやんな)だとか、
野良PTする人が減って遊びにくくなってきてるからなんとかしてほしいとか、
ゲームとしてこれはマズイだろ

という人もいる
>>920のアンケ結果みると周回屋自体がだめだという人はあまり居ない。

990 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:28:44.19 ID:HVO5fvvX
野良PTが減ってる、んじゃなくて野良でする奴が周回にシフトしてるだけだよなそれ
うーん、やっぱり基地外としか思えない

991 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:31:08.32 ID:gQbWLbST
>>990
だから
>野良PTする人が減って遊びにくくなってきてるからなんとかしてほしい
なわけだな

992 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:33:29.14 ID:HVO5fvvX
それはブルースの時代にハゲしかないのでハゲすんなってのと

うんやっぱりry

993 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:37:23.56 ID:Ac7Yuk+R
>>989
それは自称潔癖君が我が儘な要望を出してるだけ
結局は自分で部屋も作らないし部屋主に快楽を求めてるだけだから議論にもならない

野良へ赴く体制が不安定なくせに周回屋や放置上げやタクシーを糾弾するなんて馬鹿馬鹿しい行為だ
とにかく否定的なヤツ等に耳を傾ける必要もなかろう

994 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:42:29.67 ID:M1zsrdn5
ちゃんと自分で部屋立てて乱入者がなかなかいないってんなら
まだ分かるんだけどねぇ

ただ野良部屋がないって喚いてるだけだもんなぁ

995 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 01:58:06.80 ID:NzgHIBW+
そもそも乱入部屋が無いってのは周回屋とどれほど関係してるんだよ。
その下のユニ行っても無いもんは無いんだから、それほど関係があるとは思えない。

周回屋が無くなったら、その分放置してた奴らがプレイするとでも思ってるのか?

996 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:06:09.35 ID:gQbWLbST
まぁ、周回屋に負けないように部屋立てろってのはもっともな意見だとは思うな。

とはいえゲームとしては普通に遊ぶ野良PTより周回屋が圧倒的に多い状態が続くようなら
ソニチ的にもなんかしら対策はいれてくるんじゃねーの?

一番いいのはフィールドにいないとドロップメセタ増えないってのだと思うけどな
いちいちフィールド入リ直すくらいなら、みんな普通に遊ぶだろ
まぁ、画面前にはいるけど別のことしてるって奴はそれでも周回屋利用するだろうけど
いまよりは大分減るんじゃないかね?

997 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:12:05.22 ID:OSe4BUo8
レベル上げも含めてゲームと思うんだがなw
まあ楽しみ方を他人がとやかく言うのもどうかと思う。

周回屋やってる人が一番ゲーム楽しんでそうだ。

998 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:37:58.25 ID:M7u8mKoe
で、結局反対意見も出ないで満場一致で次スレいらないって結論出たのに
立ててやったぞとか言ってる>>985は削除依頼出してるのかね?

999 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:40:47.27 ID:qrbFIK/v
まだ埋まってなかったのか
さっさと埋めろ異常者ども

1000 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:42:09.06 ID:y/C2q/KL
>998
>満場一致で次スレいらないって結論出たのに
どこで出たんだよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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