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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ2

1 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 23:15:24.75 ID:TNSnHIRv
またの名を【PSU】周回屋アンチ隔離スレ

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191635777/


2 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 23:16:45.10 ID:e5yQE5EH
<丶`∀´>

3 :名無しオンライン:2007/10/10(水) 23:24:21.21 ID:AuiWKzho
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }  
    |! ,,_      {'  }  
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、  3。 
    ヽ ‐'  /   "'ヽ     
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \   
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |

4 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:44:27.76 ID:y/C2q/KL
>1
>周回屋アンチ隔離スレ
もはや、野良PTをやってる側が隔離されるのかw
周回屋がメイン
乱入はどっか行けなゲームになったのかと。

5 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:45:19.59 ID:gQbWLbST
前スレより

■アンケート中間まとめ(回答者11人)

Q1.周回屋はあってもいいと思いますか?

  はい:10人 条件付ではい:1人

Q2.周回屋を利用していますか?または作っていますか?

  両方:4人 作成だけ:1人 利用だけ:1人 していない:5人

Q3.野良PTに参加していますか?

  はい:8人 いいえ:3人

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか?

  わけるべき:6人 わける必要なし:5人

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか?

  正しくない:7人 正しい:3人 未回答:1人

6 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 02:46:30.40 ID:Ac7Yuk+R
駄スレかと思ったが
>周回屋アンチ隔離スレ
で納得出来た。乙

7 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 03:13:10.23 ID:NzgHIBW+
>>5
その未回答の部分、結局質問者は答えてなかったな。
正しい姿(笑)とか聞く時点でおかしいだろうに。

8 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 03:21:02.55 ID:qrRha4hb
レベル上げも含めてゲームと思うんだがなw
まあ楽しみ方を他人がとやかく言うのもどうかと思う。

周回屋やってる人が一番ゲーム楽しんでそうだ。

9 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 03:25:20.02 ID:Ac7Yuk+R
>>8
なんで何回も言う?

10 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 03:35:12.58 ID:qrRha4hb
レベル上げも含めてゲームと思うんだがなw
まあ楽しみ方を他人がとやかく言うのもどうかと思う。

周回屋やってる人が一番ゲーム楽しんでそうだ。

11 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 03:58:38.84 ID:4csDDFW6
>>4
まぁこれだけ周回屋が多いと馬鹿らしくなるわな。もはやPA不要
武器不要、防具不要、いるのはLVのみってかんじで、自動でメセタも
たまるんだから、オンラインゲームとしては終わったと言う感じ。

PSUの遊び方は、毎日周回屋を探してぶち込んでカジノに行って遊ぶ
これで1200円は高いわ。

12 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:18:21.14 ID:h0zAmk5N
マクロ使ってPA、Lv上げ
周回屋で職上げ、メセタ稼ぎ
パトカ点灯してても放置ばかり
ソニチ的には辞められない程度にアイテム解放して納金させれば問題無いしね
こんな事続けたら野良はその内無くなるかもな

13 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:33:20.64 ID:y/C2q/KL
>10-11
まったくだぜ。

以下PSU周回屋スレテンプレ
Q1:職Lv上がらないんですけど
   ⇒周回屋を使いましょう
Q2:どの武器・防具が強いんでしょう?
   ⇒周回屋で放置するゲームなので装備は不要です
     実際、放置している人は何も装備していませんし。
Q2:レアアイテムが高くて買えません
   ⇒周回屋を主催しましょう
     レアアイテムは1人締めだし、アイテムでなくても最悪メセタで買えます。
     乱入なんてしてると、いつまで経っても買えないですよ。
Q3:PALv上がらないんですが
   ⇒放置やれ!もしくは主催する側だと全敵相手にするのですぐあがります。
Q4:乱入したいんだけど
   ⇒そんなマイナーな遊び方したい奴がいるとはw
     多分、過疎ユニに行けばあるんじゃないかな?
Q5:Lvがあがらないんですが
   ⇒サンクスでLv上げてない奴乙
     次のサンクスイベントが来るまでまっててください
     アホみたいにExp来るから、普段Lv上げて無くてもイベント期間のみ数日でカンストします。
Q6:放置やってる間も遊びたいんですが。
    ⇒放置中はカジノがお勧め。服屋を見て回るのもいいでしょう。

14 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:34:31.92 ID:Ac7Yuk+R
面白いぐらいにアンチがはまってるなw
こりゃあ良スレだ。あとは静観させてもらおうかな。

15 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:36:08.49 ID:y/C2q/KL
>14
>あとは静観させてもらおうかな。
2度と書き込まないでください

16 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:48:25.77 ID:4csDDFW6
>>13
>>Q2:レアアイテムが高くて買えません

毎日周回屋に入れていればメセタもたまり。そのうち買えます。
しかし、その武器を使うところがありませんから不要です。

>>Q5:Lvがあがらないんですが

次のイベントまで待ちましょう。もしくは経験値吸収PAの要望を
ソニチに送りましょう。

これでみんな職15、LVカンスト、PAも40になります。
無人オンライン始まった。毎月1200円払って勝手に育つキャラを
見る。これなんていうシュミレーションゲーム?

17 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:52:43.90 ID:1nkvfB4y
しゅうかいやのてんぷれいらねえよ

18 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:56:05.92 ID:4csDDFW6
>>17
これが今のPSUの遊び方なんだからしょうがない。

確か俺はイルミナスはRPGだと思って買ったのだが
なぜかシュミレーションゲームだった。

19 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 04:59:00.83 ID:rAow15Ho
周回屋はしても利用はする気にはならんわ


「放置して職15、PA40なりました!」

でっていう

20 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 05:04:28.57 ID:Cv4A35zc
周回屋無くすには小出し運営やめてもらうしかないと思うがな〜

行く気しね〜から周回屋にぶちこんでんだと思うしなぁ

21 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 06:15:27.35 ID:LN07ms1M
>>16
シュミレーション晒しage


否定派は本当に視野が狭いな・・・
仮にPT人数で取得メセタに変動なかったとしてもソロ鍵部屋が増えるだけ
今だって「○人〆」って人数制限してる部屋だらけなんだし

ようするに現状1番稼げてレア掘れるMAPがヌルいのが周回屋の発生を助長してる
周回屋を否定するよりも「小出しのクソニチ死ね!」が正解



今日のメンテでメセタ関係の修正ありませんから
否定派の皆さん、それがソニチの現在の回答って事を肝に銘じて下さいね^^^^^^^^


22 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 06:19:01.65 ID:ROlM2JWW
>>21
どうしてそんなに必死なの?w

23 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 06:26:45.91 ID:LN07ms1M
必死も何も、ディープインパクトに賭けるくらいわかりきってるからバカにしてるだけ
こんなとこで議論してるくらいならソニチに苦情メール送った方が生産的だと思うよ

今日のメンテでもそのまま放置してるだろうから

24 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 06:51:44.37 ID:UdRL11Tp
修正されたら「引退するわ」って泣き言言う奴続出

25 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 06:52:25.34 ID:cXKxZ5vf
ソニチがそんな早く対処出来るわけないだろ・・・常識的に考えて

26 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 07:24:43.16 ID:JnSmzzgG
みんな職が上がりきって廃れた頃にメセタドロップ増加仕様の廃止とか斜め上の対応で来るはず

27 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 07:57:40.99 ID:a3Pw4L87
システム的にあるからやっている人が多いんだから
これで対策とってもらえるように要望だそう↓

96 :名無しオンライン:2007/10/08(月) 11:15:54.88 ID:Qlr0jvI3
こんな物の対策なんて簡単にできるのに
何で糞ニチはできないって言うかやらね〜んだ?
誰か一人だけが各ブロック最初のチェックポイントに触ればOKな仕様から
PT全員が通行確認代わりに押す仕様に変えれば良いだけじゃね?
ボスへの転送装置も潜らないとボス戦の経験値やアイテムを貰えない
って言うスタンプラリーの要領で。



桜華で野良した時に言ってた人の受け売りだけど


28 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:01:47.00 ID:a3Pw4L87
やっべ、切り抜こうとしたら丸ごとコピッちまったorz

>>26
それ斜め上杉w
イルミナ導入後のキャラ育成期間でしたサーセンってか?
だとしたら俺等みんなソニチの掌で踊らされてることに・・・w

29 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:12:42.04 ID:BiPUybJv
やらない(利用しない)奴が文句たれてるだけだろ

肯定派が多いから周回屋が栄えるワケで
少数の否定派が何言っても変わらないよ

新しい協力ミッション出れば野良も増えるだろうし
それでよくね?

30 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:13:38.86 ID:qm3m3f4g
ネタだろうが、>>13は秀逸だな
Q4以外は結構同意できるw


31 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:13:59.62 ID:M7u8mKoe
前スレで皆が懸念した通り見事なまでに話題がループしてるな。
しかも肯定派が呆れて傍観してるものだから見事なまでに
アンチホイホイの役割を果たしてて何とも言えん状況だw

>>16
前スレで相手を論破出来なかったのがよほど悔しかったのか知らんが
そんな反応じゃガキがイジケて拗ねてるようにしか見えない。
もう少し理性的な書き方を心掛けないと読み手に受け入れて貰い難くなるぞ?
文体で損しても仕方ないだろう。

32 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:15:47.02 ID:UdRL11Tp
「呆れて傍観」ねえ…

33 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:21:58.59 ID:M7u8mKoe
>>32
前スレの否定派の醜態見れば呆れもするだろう。
それともお前さんはアレを読んだ上で
彼らの意見に賛同出来ると言うのかい?
まぁそれならそれで止めはしないが…w

34 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:24:29.41 ID:E6Vs8oY5
まぁ確かに前スレの否定派の醜態は酷すぎる。潔癖症でメンヘラな奴しかいないんじゃないかと心配になったし。

35 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:25:32.28 ID:UdRL11Tp
肯定派は呆れても傍観してもいないだろう…
お前さんが流れを冷静に見る事が出来ているのかどうかが疑わしい

36 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:26:29.36 ID:qm3m3f4g
>>27
それやるより前に、連続ミッション(草原→ドラ→珍獣…)受けるとボーナスみたいな仕様をクレ

同じミッション繰り返すのは…慣れたが飽きた

37 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:28:37.31 ID:pTVGo6ql
もうNPCなりGMが常に高速で周回してる公式周回屋作って
底にキャラ放り込むだけでお手軽最強キャラ完成するゲームにしちゃえばいいのに

38 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:29:25.05 ID:UdRL11Tp
んで景色が変わらんのなら1ミッションに3エリアも4エリアもいらないよな

39 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:30:36.59 ID:E6Vs8oY5
>>16に前スレのID:cI6+OnMdと同じ匂いを感じる。

40 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:34:16.52 ID:UdRL11Tp
肯定派って個人攻撃ばっかりなんだよな

41 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:37:40.74 ID:NCu+fDz5
>>40
周回屋なんて肯定するやつはそんなんばっかだろ


42 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:40:31.91 ID:qm3m3f4g
>>38
紅の巨獣はよかった
ああいう、ダイナミズムのあるMAP構成をだな…

ああ、あれだ、ボーナスなくても、ミッションクリア時に、
「連続してこのロビーから行けるミッションを開始しますか?」
とか出るだけでも違うかもしれない。どうよ。

ぶっちゃけスレ違い?何か前スレみたいに勢いがないもんで…

43 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:42:26.19 ID:5gQns4QU
>>40
うちのパトカ眺めてみても、効率君ぽいな〜と
思った人とか、話題が武器自慢君とかはやってる感じかな、、

やってる人の評判は下がることはあっても、
上がる事はないと思うので、
まぁ影でコソコソやっててくれという感じかなぁ。


44 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:44:56.44 ID:WQE7Wt+P
>>21
レベル上げ&メセタ集めマンドクセ

周回屋利用

自分が「面倒くさい」のが周回屋利用の理由なのに
「運営が悪い」とは恐れ入る。
問題を自分に帰結できない依存症患者と全く同じ思考。

あとシュミレーションってry

45 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:51:37.31 ID:qm3m3f4g
今日はID真っ赤になりそうだw

>>44
落ちてる100円玉拾う感覚なんだがいかんかね
犯罪だとは分かっているが、何もしなくてもメリットあるなら
やらない理由もないんだ

46 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 08:52:27.76 ID:UdRL11Tp
>>42
是非はもう前スレの流れで答えが出てる
グダグダで別にいんじゃないか

ミッションマップの最後に、中継ロビーへ向かう出口と先を続ける出口があればいいんだよ
1ミッション1エリアに減らしてそうした方がテンポもいいと思うんだよなぁ…

ミッション1-1:草原→ミッション1-2:レリクス入り口でボス→ミッション2-1:レリクス→ミッション2-2:ボス

でボーナスとかだよなぁ

47 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:00:54.58 ID:WQE7Wt+P
>>45
別に。
拾うのは良いが批判は甘んじて受けなさいってこった。
開き直るなみっともない。

ふと思った。
人に金稼いでもらって自分は食いつぶすだけって…

リアルと一緒だね☆


48 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:12:18.78 ID:qm3m3f4g
>>47
開き直ったように見えてしまったか…文字面でのコミュニケーションは難しいなw
批判はしょうがないなー。本来想定された方法の外なのはその通りだから。

リアル犠牲にしてネトゲやるくらいなら、RMTするわw

49 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:13:13.90 ID:JnSmzzgG
放置上げもかつての個人タクシーもミッション破棄周回も周回屋も、製作側の穴をついて不当に楽をしようとする行為だよな
こんなチート同然の行為せずに自分で愛着持ってプレイしろっつーの

50 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:19:43.19 ID:i0f+nhTF
ここで噛み合わない議論をするよりソニチに要望をだした方が手っ取り早いかもな

昨夜パルム推奨1に入れなくてそう思った

51 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:34:43.38 ID:QADZj0MP
周回屋の利用、主催なし
野良PT入らずソロオンリーな俺は勝ち組?

52 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:35:19.62 ID:LN07ms1M
>>44
アンカー元みてよ、否定派のアホな子がシュミレーションと言ってるんだってば
晒しageって書いてあるのに何でこんな文章読めないヤツばっかなんだ

53 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 09:37:22.30 ID:UdRL11Tp
とりあえず落ち着け肯定派、カッカすんな

54 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:00:03.14 ID:X5quWci+
否定派はレベルが低くて頭悪い発言ばかりだから肯定派がイラつくのも仕方ないな。
園児相手に会話しても噛み合わなくてイライラするのとよく似てる。

55 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:02:17.79 ID:UdRL11Tp
肯定派いじりが楽しくなってきたな

56 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:10:41.27 ID:X5quWci+
否定派がどんな発言をしようと現実は変わらないから、
そうやって精神的優位に立ってるフリしないとやってらんないよねw
否定派は精神論語るくせに、スレでは全然聖人君子じゃない矛盾は無印からの伝統だなぁ。

57 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:14:17.24 ID:ZmmtaM1t
素朴な疑問。

周回屋主催は金が欲しいのはわかるんだが、利用者は何がほしいの?
パワーインフレで強いことが疎まれ始めたってのに、職1だろうが
PA1だろうが気にならないぞ?

転職の為の下級職あげなら分からんでもないけど。
まさか、はした金欲しさに放置してるのか・・・?

58 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:18:23.76 ID:BiPUybJv
>>57
寝てる間(放置してる間)に職上げしてるだけ

59 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:25:36.68 ID:77TnDu33
>>57
所謂劣等種だと特化以外全てに適正ボーナスがついているし、PAの移動が自由になったから
職上げすればオールランウドな能力値もあり、いろいろな職を極めるため職ptが欲しいから。

60 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:28:20.06 ID:WQE7Wt+P
>>52
simulationをどうやったらシュミって読むのかってことだったんだがw

親の稼いだ金で生活して「社会が悪い」と嘯くニート
人の稼いだ金で生活して「仕様が悪い」と嘯くニート

61 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:28:26.05 ID:qm3m3f4g
>>57
俺、はした金目当てw
おかしいかな。5万メセタでも欲しいー。

62 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:32:59.39 ID:X5quWci+
>>60
それどうやったらシュミって読むんだよ。バカじゃね?

63 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:34:24.75 ID:LN07ms1M
>>60
わざわざエキサイト翻訳でご苦労様です
だからそれは>>21に言ってくれ

64 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:35:02.70 ID:LN07ms1M
アンカミスったぁぁぁぁ>>16が出所

65 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:35:50.06 ID:qm3m3f4g
間違った読み方してるのは>>21じゃなくて>>16だぞ
>>21はそれを晒し上げただけ

お前ら、ちょっと落ち着け

66 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 10:48:38.93 ID:qm3m3f4g
>>59
オールランウドktkr
ちょっと笑ったw

67 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:03:35.69 ID:H5sIlAGm
まーたループスレが建った。池沼か?

68 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:07:17.12 ID:WQE7Wt+P
>>64
すまんwwwww
ID読み違えてたw


是か非かで言うなら非で、
非だけど楽だからやる。
非なんだから批判は受け止めて
とりあえず謝っておけ。

こんな感じでまとめていいかね?

69 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:10:01.15 ID:X5quWci+
>>68が個人的にそういう対応をする事に対しては勝手にしてくれていいが、他人に押しつけるのは断る。

70 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:10:04.91 ID:AbdK8H8z
募集スレで論争したがるバカがかなり隔離できて静かになったし、それだけでも存在価値がある
まあどうせ昇空殿のパーティ推奨ミッションがうまけりゃどうせ廃れると思うけどな

71 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:11:45.71 ID:p22xeEkS
人数は野良<周回なんだから普通野良PTが淘汰されるべきじゃね?

72 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:18:21.62 ID:4csDDFW6
>>59
やりもせずに極めるってw


73 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:21:13.24 ID:pTVGo6ql
操作しなくても極めることができる
これがPSUなんだよね

74 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:24:01.67 ID:X5quWci+
職だけはな。
でも高まった職LvでキャラのLv上げやすくなるか。

75 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:26:25.28 ID:KE69ZRP0
むしろ基本レベルはとうに4キャラカンスト
放置してニコニコライフ
こうだな

76 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:35:34.27 ID:XTB4bKaO
周回屋自体は否定も肯定もしないけど、育成全部他人任せにしてると肝心な時にボロが出ない?

JAのタイミングも掴めないだろうし、イベントミッション時とかに自力操作してLVにそぐわないようなアフォな動きばっかしてたら何コイツ?とか思われそうで・・・。
忙しいから寝てる時間も有効活用とかいうなら全然Okだとおもうけど、個人的には職LV上がった瞬間の能力値変動見てニヨニヨするのも好きなんだよなぁ。



77 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:38:56.17 ID:+kHpRv/4
今頃このスレに来たんだが、この問題は「開発者が認めてるからOKでFA」と大分前に決着ついたんじゃないの?
ろだに最近うpされてたから前スレに貼られたんだろうけど、それでも反対派が無くならないのは何故?
野良でのチッキ使用と同じで「自分に良識があると思うなら周回屋は利用しない」でいいんじゃないの?
結局反対派は肯定派(の中の利用者)が妬ましいだけなんじゃないか?

もう一度言う、放置で勝手に資産等が増えていくのが許せないといっても、
それを開発側が認可してるんだから「やりたきゃやればいいでFA」。

78 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:40:12.38 ID:X5quWci+
>>76
職じゃない方の経験値は自分で操作して稼がないと上がらないだろ。
>>75のようにカンストしてたらそれまでの経験でちゃんと動けるだろうし。

79 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:40:23.25 ID:KE69ZRP0
否定派「ミキチ発言は無印時代の背景を元に語られたもので、現状の状態はどう見ても異常!無効!!!1!!」
肯定派「>>77
無限ループって怖いよね

80 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:42:45.71 ID:X5quWci+
>>79
>>1
ここは肯定派にとっては取るに足らない理由でファビョってる否定派の隔離スレ&教育スレ

81 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:45:06.13 ID:KE69ZRP0
否定派といっても毎日同じやつのようなきがするんぜ?

82 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:47:14.70 ID:XTB4bKaO
>>78
そのはずなんだけど、時々変なの居るんだよなぁ。
装備面でアレなのは気にならなくなったけど、結局本体の経験値も寄生チャンで上げたんかな〜ていうようなのがね。

まぁ、そういうのは追いついてないPAを堂々と上げたりしたがるからすぐ分かるんだけど。


あと、気にしすぎなのかも知れんけど放置に慣れ過ぎてコミニケーション能力が減退してる奴いない?

なんか我ながらアンチ寄りな事ばっか書いてるな・・・。

83 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:53:17.37 ID:LtktCMvR
今増えまくってるのは「無料」の周回屋。しかも双方に得がある仕様。
裏を返せばこのどちらかの利益を減らしてしまえば自然と消滅することになる。

例えばドロップメセタの調整、以前の仕様に戻してしまえば「無料」の周回屋は減り
以前のようにパトカ交換して後でマイルームで支払い、といったような面倒は手続きを要する為、掲示板募集がメインになって無料は減る。

または報酬完全打ち切り。全てドロップメセタに依存する。
これで放置するメリットは半分になる。職業経験値も敵ごとに入るようにすればなおよし。
ジャストアタックを無印に入れる変更をできたくらいだからコレくらいはできるだろう。

ちなみに俺は周回屋肯定派だけどな。
もしユーザー側から自然になくすならこれくらいやらないとって意見。

84 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:54:51.48 ID:ymq1+97/
肯定派の奴はほんとにバカでアホで汚い奴らだから私怨の洞窟から三種の神器ひっぱりだしてウコンの滝に沈めてやるからかかってこいよ?

85 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 11:58:27.50 ID:KE69ZRP0
俺は肯定派だけども、こうなると発売前の(・見・)インタビューが滑稽すぎて仕方ないな
見「道中のドロップメメタを調整!クリア(完走してのクリア報酬目当て)しなくても楽しめます!もっと和気藹々と楽しめるようになりますよ^^」

なんというプロデュース能力

86 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:00:35.79 ID:LtktCMvR
>>85
実際にネットワークモードを
ユーザーの立場に立ってテストプレイすれば1日で気づくことなのにな。

87 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:03:26.20 ID:6w9GBdbq
単純にさ、
ミッションエリア内に居ないと報酬貰えないようにすればいいんじゃね?

88 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:06:23.38 ID:LtktCMvR
エリア内でも最終エリアに居ないとNGなら防止策として成立するな。
エリア1でもいいなら取得者限定でいけるし。

89 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:14:27.63 ID:KDtHCs0s
今回の無料周回屋の氾濫は酷過ぎだと思う
ソニチはさっさと対策すべき


90 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:21:29.20 ID:jSI4vXHo
>>87
発売当初からそれを修正しないのがソニチクオリティ


周回してる側も利用してる側も修正されて出来なくなったら
「うわ出来なくなったのかマンドクセ-、まいいや野良行こ」くらいの感覚だと
個人的には思ってるんだがどう?

否定派があまりにも幼稚もしくはPSU命なのでチョット引くわ

91 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:21:42.58 ID:TZ4d7GPs
無料周回が美味しいからやる
人それぞれ遊び方は自由だろ、アンチは人に
遊び方を指定する自己中

92 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:23:50.12 ID:F5DHCg8d
>>91
典型的チーターの主張

93 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:24:54.51 ID:pTVGo6ql
儲かることは何でもやったらいいんだよ
グラールじゃ世間一般で言う常識とかモラルがある奴の方がむしろ悪徳なんだぜ

94 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:25:03.44 ID:TZ4d7GPs
無料周回して、BANされるならやりませんよ?
勝手な決め付け乙

95 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:28:06.89 ID:KE69ZRP0
運営に禁止されていない行為、それをやっておいしい思いしてる奴がいるのに、無理やり自分の中で折り合いつけて聖人君子気取ってそいつらに差をつけられるのは嫌だ
そんだけの理由だけどなー

96 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:28:07.57 ID:r/CtFC3c
なにもしないで金と職ポイントが入るなんておかしいだろ…

普通にプレイする奴が馬鹿みたいじゃないかよ。なんとかしてくれ

97 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:29:09.02 ID:VJgZJnuM
無料周回屋の存在はいいと思うがね。
野良パーティの意味ないだろ?このゲーム。
マクロで「よろ・あり・おめ・おつ」
ぶっちゃけ野良に入ってくるのってPA上げ目的だけだしな。
だから先行×で3,4人〆なところが多い。

もっとマゾくすれば解決なんだよ。
バランス的にシフキャン修正後の紅あたりが一番よかったと思う。

98 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:29:47.74 ID:KE69ZRP0
お前もやれよ
心配すんな「普通」だ。みんなやってる

99 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:31:45.41 ID:r/CtFC3c
誰がやるかよ…
自分の大切なキャラに引け目みたいなものを残したくない

100 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:32:47.07 ID:KE69ZRP0
よく否定派にそれ言われるな
放置して24時間体制で育ててる奴の方が愛着ありそうだけどw

101 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:32:55.19 ID:ZZpu8rwF
数人で回してる周回屋うめぇwwwwww
ランダム分配でメセタガンガン入ってくるw

102 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:34:08.33 ID:pTVGo6ql
馬鹿みたいだ、こんなのゲームですらねえ、そう思うなら要望送るか早々に辞める
放置することをゲームと思えるなら、四の五の言わずにひたすら放置おいしいです^^
議論なんて時間の無駄だぜ

103 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:37:17.12 ID:MHeVB68q
放置と思うから良くないんだよ。
寝落ちしていたと思えばいい。

104 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:37:22.22 ID:TZ4d7GPs
楽して報酬を得たいってゆうのは、人間の性
リアルだろうが、仮想世界だろうが同じ

周回利用してるやつらに、やめろって言ったって
やめるわけない。否定派は諦めろ

105 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:37:43.96 ID:VJgZJnuM
引け目ワロタ

106 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:39:36.35 ID:WQE7Wt+P
100円拾ったwうめぇぇぇぇ
親のスネかじるのも生き方の問題
人の生き方に指示をするのは自己厨

こうですか?わかりません><

107 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:40:19.15 ID:XTB4bKaO
>>96

根本的に何か間違ってないか?
ゲームって言うのは周回屋を使って切り捨ててる育成だとかPTでの交流を楽しむものであって、成長による強さだとかレア武器によるアドバンテージは副産物に過ぎないはず。

まぁ、PSUについてはこの根幹の部分がどっかおかしいから現状があるんだろうけど。

普通にプレイしてそれを楽しめてるなら馬鹿を見てるとかどうとかいう問題じゃない。
ただ、強さだけを求めて効率を比較するならお前も同類か延長線上に居る。

108 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:41:02.31 ID:KE69ZRP0
お前はもういいからオフライン仮面の少女Act1を200週してこい

109 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:43:14.20 ID:MHeVB68q
今更あの糞面白くもないストミを、もう一度一からやるかと思うと全く指が動かない

110 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:45:05.73 ID:XTB4bKaO
せめてもう1週間早ければネタノート( ´∀`)ウマーできたのにな。

111 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:45:08.62 ID:/fSzS8JV
>>97
それは言えてるな。
現状、新規ならともかく初期からやってたら、野良なんて地雷の隔離でしかない。

地雷「俺が野良したいのに推奨ユニに入れないだろ!」
周回屋「はいはいカモカモ。こんよろおめあり」

112 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:46:36.17 ID:KE69ZRP0
>>109
フルボイスだぜ?トニ夫だぜ?
>>110
オンに持っていかないでくだしあ><

あーギブ、俺のビス男がボル三兄弟追っかけてて爆死した

113 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:51:00.10 ID:p22xeEkS
>>96
馬鹿は死んでもなおらねーよばーか

114 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:53:29.28 ID:e0l7n8ku
周回屋つぶすなら今日配信の協力ミッションを、
ブルースのときのように全員そろってないと開始できなくして他のミッションより
報酬なりドロップなりウマーにしてくるんじゃね?
それでガンテクはくるなってスレが・・・

115 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:54:19.41 ID:KE69ZRP0
ガンテクターはいても5人までだよなjk

116 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:56:39.16 ID:rAow15Ho
ミッションの中に入らないとメセタが増えないようにする

無料周回屋が有料周回屋に

周回屋のメセタ報酬は半分以下、利用者は職Pのみに

結果今よりは周回屋が減る


どうよ

117 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:57:49.52 ID:KE69ZRP0
お前天才じゃね?

118 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 12:58:16.28 ID:X5quWci+
なんという無印。これは間違いなくループ。

119 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:07:13.34 ID:MHeVB68q
>>116
それで一番割を食うのは、一般()笑プレイヤーじゃね?

120 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:20:57.22 ID:VJgZJnuM
「ミッションを開始します」で全員が「はい」を押さなきゃならん仕様。
デフォは「いいえ」な。カーソル記憶もなし。ソニチならこういう嫌がらせで修正しそうで怖い。

121 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 13:27:01.02 ID:GePgqaEK
>>99
サービス終了とともに大切なキャラとやらも消されてしまいます^^

122 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:12:57.52 ID:kuyz7QUY
>>99とかみてると叩いてるのって本当に潔癖症なんだなって思う

123 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:23:17.19 ID:NCu+fDz5
自分の考えを押しつけんなって言うわりには潔癖ってレッテルをよくはるよな
これって周回屋で楽するのは当然で否定する奴は潔癖だって決めつけてんだろ?
否定派がモラル的におかしいと主張するのとどう違うの?

124 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:24:19.48 ID:e+QZxfTS
>>123
それがどうかしたのか?

125 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:28:01.44 ID:nSFZJpPu
>>120
嫌がらせってwww
本来あるべき姿だろ
全員の参加意志が確認できないのに開始できるのってPSU以外にあるんだろうか…

126 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:28:21.10 ID:NCu+fDz5
>>124
あぁ、ここはそういうスレだったかw
すまんなw

127 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:31:10.01 ID:L4wcjQWU
自分が潔癖症ってのはかまわないんだけどね。
それを他人に強制するにはどうなんだかね。
自分が毎日モニタを掃除してるからって、
「2日も3日もモニタ掃除しないやつは糞、死ね、キチガイ!」とかね。

グラフィックのドライバ更新するのに、毎回ドライバクリーナー使って
あ〜してこ〜してやらなければダメだ!ゴミファイルが残ってるかもしれない!つう
潔癖症は「べ〜つに上書きインストールでトラブったことなんてねぇよ」って
言うと、顔真っ赤にしてファビョるんだよなぁ。

なんで、潔癖症ってこうなんだろう?

いや、私は周回屋は使わないけどね。ゲームをプレイするのが楽しいんであって、
放置とか全然面白くないし。
ただ、他人が周回屋使わずに真面目にプレイしてたって、これも私自身が楽しくなるわけではないんでね。
どうでもいいんだ。

128 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:31:27.80 ID:WQE7Wt+P
ゲームの中くらい
自分で稼いで
生きてみろ  みつを

129 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:35:33.29 ID:L4wcjQWU
>>128
いや、ゲームで放置している間、リアルで真面目に稼いだ方が、
まともな人生を送れると思う。

130 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:35:37.22 ID:qm3m3f4g
>>128
随分ニートに固執するな…
同属嫌悪か?

131 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:41:55.50 ID:YV1XUOGA
ゲームですら怠けるニートw

132 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:50:55.77 ID:X5quWci+
なんのために怠けてるかを考えてみたらすぐ分かるよ。
くだらない事しか思いつかない奴はその程度の人間という事になるが。

133 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 14:58:23.63 ID:pFuKMWfe
LVだけ早くあがってもPAが低くてスカスカのキャラ出来ないか?
周回屋利用してる奴がマゾいPA上げ(特にテクとバレット)するとは思えないし
LVUPは遅いくらいが丁度いいわ。

134 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:01:06.63 ID:qrbFIK/v
ゲームを辞めるという一番効率的な答えにたどり着かないのがアホなところ

135 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:01:46.79 ID:e+QZxfTS
>>133
そういうのは後々ハブられて後悔するだけだから無問題

136 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:02:26.12 ID:FLH7gCwy
>132
>なんのために怠けてるかを考えてみたらすぐ分かるよ。
はいはい。時間が無くて忙しい人は大変ですね。
2ちゃんねるで急がしんですよね?^^

137 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:04:57.06 ID:X5quWci+
>>133
職Lvが上がってもキャラのLvは上がらないから、そこまで極端にはならないんじゃないか?

138 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:05:38.77 ID:qrbFIK/v
昼間から2ちゃんやってる奴の言う台詞じゃない
俺も含めて

139 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:05:41.53 ID:URVrHEci
違法じゃなきゃ何やってもいいんだよな
そもそもそういう仕様にしてるクソニチが小学生以下のバカなんだよ
見てるか?アホ社員www

140 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:06:43.76 ID:qrbFIK/v
タイプ上げ切ったらファミ通みたいな経験値レアばら撒きイベントまで引退

141 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:08:11.09 ID:e+QZxfTS
>>140
そういう奴はなんの為にPSUやってるか分からなくなってくるな
タイプ上げてLv上げて・・・お前はPSUで何がしたいの?

142 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:12:09.40 ID:pFuKMWfe
>>137
あーそうかー
周回屋利用って手付けしないで放置するのか。
そりゃー利用する奴も多いはずだわーw

個人的にはその時間をPA上げに費やした方がイイと思うけどなー。
まあこれも放置してる人間多いから一緒かwwww

143 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:14:42.87 ID:qm3m3f4g
>>142
睡眠時間とか勤務時間にPSUは出来ないんですよ

144 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:15:14.94 ID:qrbFIK/v
やる必要ないだろw

145 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:19:44.63 ID:WdhIOi2Z
肯定派の人に聞きたい。
周回屋や利用者を良く思わない人に対して、潔癖ってレッテルをはったり
十人十色とか人のプレイスタイルにケチつけんなと言ってるのをよく見るが、
周回屋や放置上げ肯定派の人は
「○○○は来るな」という職縛りとか、PA21以上とか、「周回屋で上げてから来てくれw」
とか、言ったことはないの?
他人のプレイスタイル云々と言いながら
手動でやってる人を馬鹿にするような発言をよく見かけるんだけど。
職縛りもPAレベル縛りも、その人の自分基準でしかないのでは?

146 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:20:07.32 ID:qm3m3f4g
>>144
完全に論破された
ルゥの音も出ない

147 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:25:05.76 ID:X5quWci+
>>145
質問スタイルに似せた自己完結文乙
頑張って答えるとしたら「そうだね。で?」

148 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:26:29.09 ID:p22xeEkS
否定派って頑張って自分のキャラ育ててる自分カッコイーとか思ってんだろうね。
考えが古臭さすぎ。苦労は買ってでもしろって時代じゃないの今は。わかる?
>>145
職縛りしないとカスばっか来るから言うに決まってる。
だから否定派も黙ってろとは言わない。大声で喚いてていいよ。

149 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:27:02.90 ID:5m5p/9u4
オレは主催者側だが、ちょいとメセタ稼ぎたい時だけやってるな

別になかったらなかったで構わないけど、こんなとこで言い合うぐらいならメールでも送れば?

まぁソニチのことだから受け流しそうだけどよ

150 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:27:27.74 ID:UdRL11Tp
ここで肯定派にハラを立てるのは適度な所でやめにして
粛々とお問い合わせフォームより修正要望を出すのだ
スレの流れを見るに、自分を含めまだ3人程度しか出していない

ミッションに参加せず報酬を受け取れる現在の仕様は不具合ではないでしょうか?
プレイモチベーションを保つ為に一刻も早い修正を望みます

皆が言いたいのはこの2行だ
送れ、そして待て

151 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:27:42.48 ID:4BH3wXBR
ハゲとかブナミみたいに
全員がカウンターに居ないとミッション開始出来ないようにすれば万事解決

152 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:28:29.29 ID:kuyz7QUY
>>145ねーよ
ネ実に毒されすぎだろ…

あと潔癖症なんて
頭ごなしに周回屋は悪なんて言ってりゃ
そう言われても仕方ないだろう

153 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:28:52.63 ID:qrbFIK/v
>>148
まさかレア掘ったりしないよね

154 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:31:44.79 ID:UdRL11Tp
>>152
周回屋利用するのに一体どんな仕方の無い事情があるんだ
母親の看病でゲームする時間が取れないとかか

155 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:32:35.73 ID:qrbFIK/v
あれでしょ
1分1秒が惜しい青年実業家

156 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:33:11.00 ID:p22xeEkS
>>153
周回で稼いだ金で買うに決まってんだろ

157 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:33:23.74 ID:qm3m3f4g
>>145
肯定派だけどね
職縛りとかPA、職レベ要求とかやったことあるわけねー
やってんのは2chに毒されて頭おかしくなった奴だろ

レスタ欲しいのでテクター募集とか、
属性合わせろとか、吹き飛ばし自重くらいは言ったことあるが

158 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:34:18.60 ID:qrbFIK/v
>>156
ですよねー

159 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:36:20.77 ID:UdRL11Tp
みんな自分のキャラを弱いいらないって言われるのが怖くて仕方ないんだな
けどそこで弱い心に負けちゃったら本末転倒だぞ

今のネトゲって見た目ばっかりでかっこよくないプレイヤーばっかりだよな

160 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:36:41.72 ID:kuyz7QUY
そうですね。

161 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:38:14.17 ID:qrbFIK/v
で、レアを買ったら通路Cとかで一通り振り回して再び周回屋だね
そのレア使って潜るなんてだるくてやってられない^^

162 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:38:34.71 ID:NCu+fDz5
>>159
たぶん言っても無駄だよ
周回屋?何が悪いの?楽じゃんwww
とかぐらいにしか思ってないから

163 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:39:15.67 ID:UdRL11Tp
ID:kuyz7QUY半泣き

164 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:39:17.74 ID:qrRha4hb
無料周回部屋やってるとさ
最低限自分の決めた回数はこなさないといけないじゃない
ソロで周回してると2〜3周でスグくじけて終わってしまうんだが
コメントに書いた以上それだけは回らなければいかん!
という意識に駆られて周回が長続きするんだ

165 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:40:17.37 ID:qrbFIK/v
周回屋をやると忍耐力がつく
大発見ですね!

166 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:41:23.10 ID:qm3m3f4g
>>164-165
お前等、ID似てるから早く結婚しろ

167 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:42:24.99 ID:1nkvfB4y
要望とかやめろよ!嫌がらせか
ほんっとマッタリ厨はうぜーよ
邪魔だなあ

168 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:48:24.87 ID:xDk7WsyW
>>167
お前がこのままの仕様で続けてくれと要望出せばいいじゃないか

169 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:50:33.66 ID:MNmGZmFM
嫉みの要望はPSUの華
禿時代から今の今までネチネチと続けているのが彼らです

170 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:52:29.41 ID:/fSzS8JV
>手動でやってる人を馬鹿にするような発言をよく見かける
否定派のお前が「十人十色とか人のプレイスタイルにケチつけんな」と言ってるね。

>職縛りもPAレベル縛り
他人に強要してるわけじゃない。基準に達してないなら参加しなければいいだけのこと
自分が参加できないからバカにされてると思うお前は自己中心

171 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:53:00.64 ID:ilDLW4ed
今のままでいいだろー金も貯まりやすいし、やる奴らは自己責任でしてんだからよ
脳内ルールおしつけんなよ

172 :アンチ:2007/10/11(木) 15:54:57.97 ID:8VRT1hpR
俺はやりたくないけど楽して稼いでいるやつがいるのは嫌
くやしい・・・こんなに楽して稼いでるやつがいるなんて・・・でも・・・感じちゃうっ!

173 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:55:00.33 ID:qrbFIK/v
周回屋否定派、肯定派、バグ利用派、升派、RMT派、レア出たら他をキック派
みんな仲良くね^^

174 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 15:58:30.45 ID:X5quWci+
精神論を論理的に論破される→負け惜しみ続けてレスを増やして流す→流れが滞った頃にまた精神論
負け続けるループ

175 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:03:11.43 ID:bptP8uej
立場とか傾向とか関係ないから、周回屋は有りか無しかについて議論してくれ。

176 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:04:22.59 ID:qrbFIK/v
殺人は有りか無しかなら無しだが
殺人はなくならない

つまりは無意味な議論

177 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:04:26.02 ID:kuyz7QUY
使用するのもしないのも
好きにすればいい
ソニチがなんらかの対策を講じない限り
減ることも減らさせることもできないし

178 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:07:25.64 ID:qrRha4hb
あんまし関係ないけどさ
今の周回屋さんてさ、スライサー使える職の人が大半だね
こないだテクメインのFTで周回屋しようと思って雷獣のテスト走行したんだけど
なんというか・・・ちょっと遅かったのでやめといた

感電してもほとんど関係ないってのはラクだったけど・・・
ガンナーとかテクターで周回屋してる人いるん?

179 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:07:26.12 ID:bptP8uej
>>176
たしかに殺人はなくならん。

周回屋も同じっていうんなら殺人がなくならない理由から語らんとね。
そして殺人と周回屋が同じだという理由も

180 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:07:30.80 ID:Bgc6ifaE
とりあえず毎夜周回してもらって全部職10以上にしようと思ってる

アンチは一部の超ハイジン

181 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:11:34.90 ID:idYo/LxY
              _
            /    ̄ \
           /  /\     \
          /  /|  \     \  
   r‐-、   ,...,,/  / |     \     ヽ
   :i!  i!  |: : i!  / |      \    ||
    !  i!.  |  ;| | |    r'"~~`丶   | | 
     i! ヽ |  | |'"~|~`   ∠ヽ丶|  | |  鼻糞見てる〜?
    ゝ  `-!  :| |∠ヽ丶       |  ||  
   r'"~`ヾ、   i! |  |  |      |  |
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i |    |  ヽ    |  |
  !、  `ヽ、ー、   ヽ    ^ ^ ●   |  |
   | \ i:" )     ||  `-=ニ=- '  |  |~|`T
   ヽ `'"     ノ‐\    ̄  / |  |
    \           ヽ______/   | /

182 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:12:00.02 ID:WQE7Wt+P
>>174
ニートの屁理屈が論理なのかw

働かない人間がいくら理屈つけても屁理屈にしか聞こえんな
社会が悪い
運営が悪い
どんなに理屈っぽく説明しても
「面倒くさい」に負けた駄目人間
結果を自身の欠点に帰結できない依存症思考

183 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:13:16.02 ID:MNmGZmFM
>>180
×超廃人
○なんちゃって廃人

超廃人が周回屋で儲け、ライトはそれに便乗し、なんちゃって廃人だけがライト層との差が縮まってしまうと嘆く。

184 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:13:28.73 ID:e+QZxfTS
>>182
それはお前の方がどうかと思うぞ
ニートごときの理屈に負けないで下さい

185 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:15:37.39 ID:qrbFIK/v
論破なんかしてたっけ?
楽して何が悪いの?
みんなやってる
僻みうぜぇ
ソニチに言え
大体こんなもんだったけど

186 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:18:22.71 ID:fM4mSSB+
逆に周回の何が悪いのか言えてないと思うが。

187 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:18:23.28 ID:p22xeEkS
>>178
いるだろうけどソレありえないからやめといて正解。

188 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:19:47.97 ID:qrbFIK/v
どっちも感情論でしか語ってないよね

189 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:23:27.30 ID:e+QZxfTS
>>188
ニートごときの理屈に負けないで下さい

190 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:25:10.62 ID:4lPJ71ud
微属性スラ中心でいけば15分くらいで10万以上稼げて、レアも掘れる
で、ゴールデンタイムや夜中になれば一気に埋まる
こりゃ、そうそう廃れんだろうな

191 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:25:26.27 ID:Bgc6ifaE
なんちゃってハイジンが周回してるんじゃないか?

超ハイジンは周回する意味もなく金も職も持て余していて、ウマウマしてる奴に嫉妬してアンチしてんじゃないのかとね

誇れるオレ最強!が、簡単に近付かれるのが嫌なのかとさ

192 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:26:05.07 ID:qrbFIK/v
>>189
ほら煽りでしか返さない

193 :アンチ:2007/10/11(木) 16:26:50.98 ID:8VRT1hpR
ほらねwww

194 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:30:24.68 ID:NCu+fDz5
>>191
妬みとか嫉妬とかそんな風にしか考えられないんだな可哀想に
俺はゲームとして間違ってると思うから要望送るわ。

195 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:34:05.02 ID:FLH7gCwy
>191
少なくともライトは利用してないな。

廃or準廃が主催して、
晒しスレに乗ってるような準廃が利用している。
オレのパトカを見てるとそんな感じ

196 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:34:31.00 ID:UdRL11Tp
うん、仕方ないもんな
やめようぜって言ってるのに勝ち誇ったり嫉妬とか言ったりしてやめないし
もう精神論で何言っても無駄っぽいもんな

つうても1IDで同じ件に対して2通も3通もメール出せるわけじゃないから心配すんな
単純に周回屋っつうバグ利用が気に入らんって奴の数だけメールが行くに過ぎん

197 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:34:57.40 ID:X5quWci+
反対する奴はニートという事に仮定しないと負けちゃうレベルの人なんだなーとしかw

198 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:35:59.02 ID:Bgc6ifaE
いやオレ自身どうでもいいんだけどさ、ハイジンとかアンチとか
適当に書き込みしただけだ

とりあえず周回利用して修正までウマウマーするお

イルミ組なんだがもう15が3つ、助かります

199 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:36:12.23 ID:bptP8uej
2chに書いてるやつはほとんどニートだと思ってるのかw

200 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:37:13.14 ID:FLH7gCwy
>197
スレ全体を見渡しても、
肯定側の精神年齢が低い様に見えるんだけどなー
ようやくすると、
・やったもの勝ち
・忙しいです><
・面倒です><
・否定派は嫉妬するな
しかないじゃん。

全部、チトと同じ言い訳。

201 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:39:55.91 ID:qrbFIK/v
>>199
ニート
学生
ダメ社員

202 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:41:38.14 ID:qrRha4hb
個人的には意外だったんだけど
HU、RA、FOの職10以上で周回屋に参加してる人が多いね
能力が上がらないと分かっていても、全職15にしたい人は見逃せないんだろうなぁ

203 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:41:40.15 ID:bptP8uej
俺は否定派のほうが精神年齢低く見える。

204 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:43:08.87 ID:sC28+76P
>200
>升と同じ

とイメージ操作しようとしてるけど
意図的に好きなだけ物を増やしたりするチートとは別な話だろw

お前も低レベルじゃねーか。

205 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:43:40.44 ID:WQE7Wt+P
ニートの何が悪いの?
ニートが何故悪いのか言えてないよね。こうですか?

悪くはないが一般人と対等な口を効かないで下さい。
しかられたらごめんなさいって謝ってください。
役割を負い役割を果たす
役割は自分で見つける。
RPGでも現実でもこれ一緒
それを放棄してる人間は何言われてもしょうがないと悟れ

206 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:43:55.87 ID:qrbFIK/v
肯定派は否定派の精神年齢が低く見える。
否定派は肯定派の精神年齢が低く見える。

どっちでもいい奴はこんな糞スレ見に来ない


207 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:44:36.46 ID:Bgc6ifaE
規約違反を叩くならわかるけど、これは周回屋叩くよりソニチ叩くべき

周回屋ウマウマよりバランス自体とれてないゲームなんだから、違反でもない周回叩くのは単なる妬みしかないと思う

賛成はウマウマ期間堪能!
反対は修正まで必死!

修正(されるの?)まで、これしかオレらにはないわけで

過去ログ読んでないから外出ならスマンポ

208 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:45:31.54 ID:bptP8uej
別に対等な口は聞いてもいいと思う。周回屋についてのスレだし。

209 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:46:48.98 ID:qrbFIK/v
次スレいらねーって言ったのに立てるんだもん
自爆テロに向かうイスラム原理主義者にキリストが教えを説くようなもの

210 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:49:05.58 ID:qm3m3f4g
ニートとか都市伝説だろ…見たことねーし、周りにもいねえ
大学生とダメ社員が半々だろ

211 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:50:52.24 ID:diGwXLo3
>>210
呼んだ?

212 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:51:19.06 ID:WdhIOi2Z
>>170
>自分が参加できないからバカにされてると思うお前は自己中心
自分が参加できないから、なんて一言も言ってないんだが…。
条件満たしててもそんなところには参加したくないって気持ちは
あなたのような人にはわからないんだろうなぁ。

>>180>>183>>189
自分はアンチだけど平日のプレイ時間は1日2〜3時間程度
キャラは自分が遊べる時間に自分の手で育てられればいいと思ってる

>>194
そうだね。シフキャンなんかは遅まきながらも対応したしな。自分も要望送るよ。

213 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:52:09.95 ID:LN07ms1M
>>207
それ俺が>>21で言ってるんですけど>>44みたいに返されて全然判ってくれないんです・・・
>>68で一方的に非と決め付けて議論する気もないし、そのくせ否定材料もってこないし

依存症患者だのニートだのレッテル貼りに精を出すより明確な証拠を出せばいいのに

214 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:53:36.18 ID:qrbFIK/v
アンカー多様の文章は読みにくいわ

215 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:54:12.47 ID:bMPEHcTV
>>205
主催者がポイントを提供して利用者がメセタドロップを増やすという一種の商行為と
して成立してるんだから客という役割を果たしてるんじゃないか?

216 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:54:28.55 ID:qrRha4hb
長いよ

思ったんだけど
イルミナスでPAの移動が可能になったじゃない?
そうすると、人種にもよるけど全職業をマスターしたいって人は多くなるはず
でも今更ハンターやらの基本タイプをLv1から上げるのは面倒
武器もAクラスが使えないからどう見ても戦力落ちるし
乱入して職Lv上げようにも、職Lvに見合った低ランクミッションの部屋は昔以上に少ない
ビギナーユニは見て周ってないから、あそこの状況はいまいち掴めてないけど

個人的には乱入者の職Lvが低くても気にしないけど
残念ながら気にする人もいるし、今はミッション中でも職Lvを確認できるようになった
やっぱり住み分けという点で考えると、これはこれでアリじゃないかなぁ
PSUの終焉まで周回屋に入り浸っている人なんていないだろうし

諸手上げて歓迎ムードというわけにはいかないけど、これはこれでアリじゃないのかなー

217 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:56:09.67 ID:utfkdELl
ん?実体法を含めた法規範がないならなんでもやっていいのか?
なら核兵器は使い放題だなアメリカ。

まぁ、周回屋がそんなに悪いことだとは言わんが、
モラルに関するようなことが議題の時に規約云々言ってるのは間抜けだよな。

218 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:56:49.31 ID:qrbFIK/v
>>215
ニートが身を引いて能力の低い人に就職の場を提供してる
ニートも立派な商行為

219 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:57:14.26 ID:pTVGo6ql
PSUは既に終焉なんで^^

220 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 16:59:28.32 ID:WQE7Wt+P
ニートが販売機でジュース買えば社会人としての役割を果たせるわけですね。

221 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:00:46.05 ID:qm3m3f4g
>>217
まともに法学を学んだことがないのが丸分かりですね
ニヨニヨ

222 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:03:59.58 ID:p22xeEkS
ほれお前らメンテ終わったぞー
周回対策来てなくて残念でしたねぇwwwwwwざまぁwwwwwwwwww

223 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:04:24.61 ID:YV1XUOGA
楽してんのが気に入らん。

224 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:04:28.68 ID:qrRha4hb
おまいら、メンテ終わったぞ
早く周回屋を開こうぜ

225 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:12:35.72 ID:WQE7Wt+P
さて





周回部屋開くか

226 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:13:45.73 ID:X5quWci+
あんなに否定のレス投下されまくってたのがピッタリ止まったよ。バロスw

227 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:15:17.86 ID:qm3m3f4g
ダメ社員も少ないのか…
まだ帰れない俺涙目www

228 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:15:43.21 ID:qrbFIK/v
そりゃ周回屋利用者以外はゲームやるもの
ストミでもやってくるか

229 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:16:02.22 ID:p22xeEkS
ほんと忙しいのどっちっつー話だよなwそこまで早くPSUやりたかったのかよw
>>255
乙。いいレア出るの願っておくぜ

230 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:22:42.55 ID:LN07ms1M
今回で人が動くかどうかが気になるな
早くやりたい

231 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:22:42.91 ID:X5quWci+
こんなザマじゃ他人が周回屋使ってようが関係無いだろうになぁw
自分とどこかの誰かとの差が開くのが我慢ならないって立派な病気だろ。

232 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:33:01.38 ID:/fSzS8JV
>>212
もう一度言うが、そう思うなら「参加しなければいいだけのこと」
>そんなところには参加したくない
と自分でも相手をバカにしてるんだから、どっちもどっち。


俺も参加してるだなんて一言も書いてないぞ?
野良は地雷の隔離だと思ってるし。>>111

233 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:33:12.19 ID:qrbFIK/v
>>231
肯定派、否定派のどっちのこと言ってるか分からなかった
ID抽出で否定派のことと分かった

234 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:38:59.42 ID:X5quWci+
否定派がゲームに帰っちゃった^^の流れでつい力が

つーか、そろそろ俺も帰りたいんd

235 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:41:11.24 ID:qm3m3f4g
よし、報告書終了!

>>234
お先に失礼しまーす!

236 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:44:52.09 ID:t6S0qOOA
何この痛い流れ

237 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 17:57:33.12 ID:UdRL11Tp
正直見てられん

238 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 18:28:25.34 ID:5/0zrht2
周回屋全否定の周回屋に萌えたw

239 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 18:40:01.43 ID:NJVpO+eJ
外で待ってると報酬入らなくなってるみたい。
なんだこれ・・・ひそかに変更されてるぜ。

氏ねソニチ!!!!!!!!!!!!

240 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 19:07:55.51 ID:oWlgNToA
またまたご冗談を

241 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 19:09:43.65 ID:ymq1+97/
またまたご謙遜を

242 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:17:30.30 ID:iQJQ8RQw
冗談じゃないよ。
いつも、2垢で周回してるんだけど今日、流水2垢で行ったら片方だけ入ってなかった。
外に出してたからか、理由は不明。

飯食べ終わったから、中に入ってクリアしたらポイント入るかどうか確かめてくる。

243 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:20:18.88 ID:p22xeEkS
残念w21:15まで緊急メンテですサーセンwww

244 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:20:21.55 ID:iQJQ8RQw
メンテかw

245 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:28:27.28 ID:qrRha4hb
密かに>>242が釣りだったという現実に期待してるんだぜ・・・

246 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:30:12.04 ID:UdRL11Tp
修正きてたら告知入るだろ

247 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:30:43.87 ID:vGTlZwqk
周回屋?
やってる方も金増えるんだからいいじゃない。
やって貰ってる方も職Lv上げやら楽な訳だし。

248 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:31:28.45 ID:kuyz7QUY
○○弱体された!○○できなくなった!なんて
恒例だろ



249 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 20:57:00.53 ID:UdRL11Tp
あれ、何でスレ止まってんの

250 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:21:33.82 ID:RMI89hJ9
最初否定派で書き込みしたことがあるが、正直もうどうでもよくなってきた。
肯定してるやつは自然とフレとの距離が開いてるのがわかったし、そういう人達は
周回屋利用してる同士であそびだしたからもう関係ない。


しいて言うのであれば、そのフレは未だに自慢メールを送ってくることか。
ソリド/ナイトがでたとかどうでもいいんだよ。妬みもない。
人の気を引くのはLVでも、職でも、PAでもない。ましてやレアでも。
これは俺の場合だから、皆がそうじゃないのはお察しで。


そういう人間から離れられたから、今回はもう俺の中ではこの問題は終わったな。
あとは楽しいと思うことをやれば、PSUライフはなんとかなりそうだ。

251 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:24:24.55 ID:KE69ZRP0
おまえの人間性の方がやだな

252 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:24:59.01 ID:g8422ZSN
最近は固定面子でしかプレイしない人が激増。
今もなお周回屋云々やスライサー強すぎ、効率、
廃人どうのこうの言ってる野良メインの奴は完全に負け組みだな。

仲の良いフレだけで遊んでいればそんなのは
まったく気にならない。


253 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:27:28.69 ID:kuyz7QUY
自分がそうだからって
周りが全て同じってこたないだろう

254 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:29:40.19 ID:qSW4+8GV
定期メンテ後1時間ですでに新ミッション周回屋は存在した。
もぅこれ止めるのどうかんがえてもムリ
自然消滅を待たれよ

255 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 21:48:15.74 ID:RMI89hJ9
これは俺の場合と書いたはずなんだが…

俺の人間性云々いうならさ、そういうやつも居るってことわかってくれ。
パトカ見ていつも遊んでたフレが、周回屋周回屋って、
ちょっと考えたらおかしいと思うぞ、この状況。

もう黙ってみてるしかねーんだよな…というか、悩むと自分が疲れるだけだしな。

256 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 22:01:56.90 ID:YV1XUOGA
>>252
仲いいフレがやってました。ショック


257 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 22:03:11.65 ID:Jo+OhSQE
肯定必死派がすっかり消えたのはなぜ??

258 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 22:08:08.20 ID:Ac7Yuk+R
まだバカやってたんだ

259 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 22:18:07.87 ID:zZ29yqiZ
周回屋否定してる奴が人格まで否定するぐらい必死すぎるんだよw

260 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 22:21:02.41 ID:8zEVek3w
ID:qrbFIK/vみたいに告知スレ荒らしてるのは必死の表れ

261 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 23:12:17.91 ID:kuyz7QUY
ここで言い負かされる>告知スレで煽る>告知スレでも適当にあしらわれる

このコンボかましてる奴は全部同一人物な気がする

262 :名無しオンライン:2007/10/11(木) 23:42:12.43 ID:L4wcjQWU
そんな必死になって否定しなくても、どうせやつらは職レベカンストしたら
つまらなくなって引退だから。心配することはない。

263 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 04:14:29.92 ID:S1NSMDdr
聖霊ひくいと周回屋やっても全然ウマくないな

264 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 06:12:16.77 ID:q4rTBVmt
緊急メンテ入った後すっかり速度落ちたんだな
もうそういう奴らなんだと諦めるしかないか…

265 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 06:22:41.60 ID:DWTTPvrQ
>>260
これで荒らしか耐性低いよ君

抽出 ID:qrbFIK/v (5回)

411 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 02:50:37.49 ID:qrbFIK/v
>>409
LV上げもだるいから引退しろ

428 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 11:49:25.11 ID:qrbFIK/v
周回屋をしたい…でもフレにはバレたくないビクンビクンッ

433 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 12:00:58.55 ID:qrbFIK/v
>>432
周回屋やるから無理><

434 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 12:10:55.93 ID:qrbFIK/v
あ、でもスイッチあったら踏み役よろ^^

462 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 19:46:26.86 ID:qrbFIK/v
こんな面倒なところ周回するかよ



266 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:00:01.47 ID:PbCdW+ZX
>>265
向こうのスレ読むと判るけど空気は読めてないよね。
書き込み回数の問題じゃなく。
だから必死って点を否定するのは無理じゃないかなぁ。

267 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:04:31.17 ID:DWTTPvrQ
409 名前:名無しオンライン[] 投稿日:2007/10/11(木) 02:40:48.94 ID:R4+ITIql
Lv17なんで、職上げたいんだが入れる周回屋さんってどこかないかな・・?
イルミナスは有

431 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 11:58:26.97 ID:rAow15Ho
寝てる間は周回屋を利用して職上げする
起きてる間は周回屋を開いてメセタ稼いでるやつがパトカにいるけどもうなんていうか

432 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 11:59:12.74 ID:KE69ZRP0
>>431
今日は一緒にアルテラツ回ろうね^^^^^^

461 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 19:29:56.15 ID:KE69ZRP0
性獣ソロでSランク確認
周回屋はじまた\(^o^)/

読めてるって
見解の相違だな

268 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:05:58.35 ID:q4rTBVmt
個人攻撃で風向き変えるのはこいつらの常套手段

269 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:07:11.00 ID:nr7f6SEK
えーっと、本人乙。

270 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:07:52.94 ID:DWTTPvrQ
いや、別に他人装ってないし

271 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:16:54.08 ID:PbCdW+ZX
>>268
だって全体に対する議論って前スレで粗方出尽くしちゃったからね。
肯定派が正論言ってるのに対して否定派が精神論しか持ち出せてなかったし
その理屈も個人個人で微妙に違うから個人を相手にするしかないでしょ。

否定派の人が全員一貫した筋の理論でいるなら
個人を対称に議論する必要は無いんだろうけど
そんなのは気持ち悪いし、実際ありえない事だからね。

272 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:19:16.14 ID:DWTTPvrQ
でたw
肯定派は正論論
レイプしたいのは人間のサガ
だからレイプは正しい
モラルで押さえつけるのは間違ってる
と言ってること同じだよ

273 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:20:13.49 ID:DWTTPvrQ
注)レイプが法的に禁止されてない国でのお話です

274 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:23:19.51 ID:5OVuPiNl
全然違うんだけど
それは極論だ

もう少し頭使えよ
だから否定派はバカしかいないって言われるんだ

275 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:23:45.91 ID:nr7f6SEK
って本人なのか?空気読めるって自称する奴初めて見たな…w

276 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:25:42.25 ID:DWTTPvrQ
散々言ってるけど
どっちも自分達が正常と思ってるから
自分達の意見が正論
相手の意見が間違ってる
にしかならないんだよ

肯定派も自分達の正しさを論理的に語ってないでしょ
結局は>>185のことしか言ってない


277 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:27:02.14 ID:PbCdW+ZX
>>273
レイプが法的に禁止されて無い国なら、その国の価値観で判断するしかないよ?
それを他国の人間が、自分の価値観だけで否定するのは
土足で踏み込むような失礼な事だと思う。

貴方は何を基準にモラルってのを語ってるんだい?

278 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:27:34.12 ID:DWTTPvrQ
>>275
空気というかレスに反応してるだけだからな
>>265だと
正論
ネタ3つ
感想
なだけだし


279 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:30:18.25 ID:nr7f6SEK
下手な例え出して墓穴掘る様のテンプレを見せられた気分です。

280 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:32:42.55 ID:V4S++Ai0
周回屋は犯罪でも規約違反でもなんでもないと思うけど。
宗教的な理由以外に、やってはいけない理由などない。
好きにやらせておけばいい。やるかやらないかは、貴兄のお好きなように。

周回屋に限らないけど、自分の考え、やり方以外を認めてしまうと、
自分自身の存在価値がなくなってしまう、自分の考えだけを正当化して
他人に対して押し付けるやつらって、不特定多数が参加するオンゲーには
こないで欲しいね。オフゲーで好きなだけこだわりまくってればいいんだ。

281 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:41:16.50 ID:V4S++Ai0
>>276
>どっちも自分達が正常と思ってるから
>自分達の意見が正論
>相手の意見が間違ってる

違うと思うよ。自分の勝手なこだわりを他人に強制するか、しないかだろ?
否定派に対して「周回屋を利用しなければいけない!」なんて強制したやつは
見たことないな。

282 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:42:26.50 ID:nr7f6SEK
あれ?黙っちゃった。反論思いつかなくて逃げちまったのかな?

283 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:43:14.03 ID:DWTTPvrQ
多少間違ってるんじゃないかなという意識はあっても
楽だから
儲かるから
やってるわけでしょ?
正論とか言ってないで欲望の赴くままに行動して何が悪いの?と言えばいい

うんこ食うなよ

パクパク

おかしいだろ

パクパク

まあ君が美味しいならいいか

こうなってこのスレから人消えるから

284 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:43:40.11 ID:DWTTPvrQ
>>282
コイン貰いに行ってた

285 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:46:42.81 ID:DWTTPvrQ
>>281
自分の勝手なこだわりを他人に強制するなと強制してるわけだな

286 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:48:31.92 ID:V4S++Ai0
>>283
だったら、否定派の論法は間違っているよ。
否定、非難するべきではない。

「放置してるのって楽しいか?」
「それで職レベルカンストしたら、何をやるつもり?」
「放置で職上げて、放置でPA上げて、最初から放置しっ放しでカンストして引退か?
 放置しかしてないじゃないか?そんなにゲームをプレイするのが嫌いなのか?」
「だったら、最初からやるなよw」

こういう風にならないかな?

287 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:52:13.99 ID:DWTTPvrQ
いや最近(というかさっき)考えを変えた
ゲームをする時間が勿体無い
ではなく
睡眠、仕事等でゲームをしていない時間に耐えられない
ならば周回屋だ!
なわけ
彼らはPSUを何よりも愛していたんだな

288 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:54:32.62 ID:DWTTPvrQ
「人に意見を押し付けるな」
ってパラドックスだよね

289 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:55:15.06 ID:2Epy4VBj
どう見ても「お前の我が儘聞いてらんね」です

290 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 08:59:43.58 ID:V4S++Ai0
「人に意見を押し付けるな」という意見に反論できるのかな?

291 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:03:58.98 ID:DWTTPvrQ
人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるな
人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるな
人に意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるなという意見を押し付けるな

となるので
最初に言った人の負け

292 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:04:36.75 ID:V4S++Ai0
結局、ゲームをプレイするのが楽しいかどうか以前に、
「他人より上に立ちたい」ってやつが周回屋を利用してさ、
周回屋で他人が自分より上に行ってしまうことが気に食わない
「他人より上に立ちたい」やつらが、非難、否定してるんじゃないかなw

293 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:06:30.31 ID:V4S++Ai0
>>291
まあ、意見というより、自分個人の勝手なわがままなんだけどな。
強制しようとしていることは。

294 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:38:49.42 ID:60TZ0Y1q
肯定派は、普通のプレイの範囲では不満なの?
否定派は、自分が自動育成しないだけでは不満なの?


根っこは同じ気がしてきた。
おまえらPSUが大好きなんだよwww

295 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:43:22.95 ID:2Epy4VBj
今現在プレイ継続中の一般人は程度の差こそあれ好きだからやってるだろ。

296 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:46:11.27 ID:4ktMzVzt
レイプに例えたりうんこに例えたり引き出しの少ないこった
例えばカンスト引率者と一緒に潜ってライフルで手付け後にエネミー排除してもらい
メセタ、職ポイントだけでなく経験値まで稼ぐパワーレべリング行為はどうなの?

現状ソニチが出来るように作っている以上、是非も無い
「ご自由にどうぞ」と置かれているフリーペーパーみたいなもんだろ

そもそもインフレの懸念にしたってもう持ってるヤツは億単位で持ってるので理由にならない
なんでボルコインを販売しなかったのか理解に苦しむがNPCに金を吸わせるシステムないんだもの


297 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 09:57:10.90 ID:2Epy4VBj
(1)それもだめ
(2)自分で操作してるからおk
(3)ファビョーン

298 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 10:55:31.52 ID:DWTTPvrQ
>>296
操作してるじゃねーか
周回屋利用者は開始押して外に出たらあと放置だろ
オートラン+シャドーグだと微妙な線

299 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:03:44.74 ID:DWTTPvrQ
>もう持ってるヤツは億単位で持ってるので理由にならない

前にも例に出したけど市場にあるカティニウム買い占められるよな
それを10倍の値段で売ることも可能
一般人は両手打撃Sを作れなくなるね
カティニウムは入手しにくく需要が多い例ね

10倍で買うなら掘るわ→掘るの面倒→周回屋で稼ごう

300 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:23:52.74 ID:bixES91v
またお前かwww

301 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:27:08.75 ID:DWTTPvrQ
10倍は極端な例だが
2倍3倍なら仕方ない買うかになる
周回屋利用者は周回屋のメセタ回収システムに組み込まれてそれに加担してることになる

転売もシステムに準じた行為だから批判できないけどね

302 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:28:14.98 ID:2Epy4VBj
現在周回屋を使う事を頑なに拒否して顔真っ赤で反論してる連中のプレイを全否定しちゃったよw>>299

303 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:29:14.57 ID:DWTTPvrQ
wを使う奴って馬鹿って本当なんだな

304 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:31:13.54 ID:2Epy4VBj
自分含めてるの気付かないで罵倒してるよwww

305 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:33:31.53 ID:5XlDbiSF
まあこのゲームは転売もバグ利用も何が悪いの?ソニチの仕様が悪いじゃんw
ってのが多いからこういう流れになるのも当然だ罠
不毛な争いやね

306 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:35:08.54 ID:q4rTBVmt
「肯定派が正論」論はおかしくないけど、「否定派が正論」論はおかしいっていう
ちょっと変なレスをしてる子がいるな

307 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:38:44.40 ID:S1NSMDdr
で、次の超聖霊はいつなんだよ

308 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:44:18.94 ID:QB/bPNIb
おいおい周回屋足りてないよ、ニートがんばれや

309 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:47:02.68 ID:S1NSMDdr
超じゃないと周回屋する気になんねーよ(´ω`)

310 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:52:11.10 ID:V4S++Ai0
>>305
バグ利用はやっちゃいかんでしょ。で、周回屋とバグ利用とはどういう関係?
微妙に貶めようとしてないか?w

もちろん、転売については何も問題ない。
どのオンラインRPGでも、流通があれば普通に行われていること。

311 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:53:23.17 ID:q4rTBVmt
こういう言い訳する弱い子にはなりたくないね

312 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:54:11.30 ID:HWGcAia2
>>308-309
おみくじしてこい

313 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:55:38.54 ID:DWTTPvrQ
シフキャンやってた奴らはだいたい同じ論調だったよ
対策されてないから仕様
強いからいいじゃん
お前もやれよ

314 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:55:44.92 ID:QtLJNiwO
雑魚無限湧きするとこねーかなー
経験値稼ぎするのに

315 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 11:56:55.90 ID:q4rTBVmt
それでも周回屋を利用する奴らがいる

316 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:01:58.33 ID:2Epy4VBj
周回屋の○×から周回屋利用者の○×に論点をずらしてきましたよ?

しょうがないよな。
規約を盾に責めたところで規約そのものが曖昧だから、確定出せるのはソニチだけだもの。
精神論に走らざるをえない。

317 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:03:15.81 ID:DWTTPvrQ
利用者がいなければ周回屋は成り立たないから当然

318 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:03:21.82 ID:YQMcOtNr
聖獣も結構周回屋あるね。こりゃしばらくこのままかな・・・

319 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:05:32.94 ID:q4rTBVmt
否定派で周回屋立ち上げはNGで利用はOKなんて斬新な意見過ぎるだろ
今まで誰がそんな事言ってたんだよ

いろんな手使うもんだなっていうか、往生際が悪いというか
グダグダ言い訳こいてないで好きにやってりゃいいじゃん、悪く言うだけで止めてるわけじゃないんだからさ

320 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:13:11.69 ID:FG1BjsNU
ミッション放棄と周回屋を放置してるあたり運営側の線引きも曖昧だから
ユーザー側で無駄な言い争いが延々と続く

321 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:19:54.90 ID:HWGcAia2
思うんだが一番必死なのは肯定派なんだが何故なんだろうな


322 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:25:35.47 ID:S1NSMDdr
>>321
そうやって煽ってるようにしか見えんぞー

323 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:25:41.07 ID:q4rTBVmt
肯定派がいないとこのスレは伸びない

324 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:26:10.38 ID:2Epy4VBj
>>319
誰も言ってないよ。そんな斬新な解釈がよく出てくるな。
ついでに言うと、悪く言われる理由が無いのになんで悪く言うのか。
そうしないと気分が収まらないからだろうと思ってるが。

325 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:42:29.61 ID:SAWxG52M
メセタの人数ドロップ補正が同じブロックにいないと
適用されないようにすればOK

要望出してくる!


というかまぁ、利用者の職レベルが上がりきれば
また前の時のように周回屋なんて自然消滅するしかないだろ…

326 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:43:08.55 ID:48ECxzGy
id:2Epy4VBjが先行瞬殺をして、システム上規制されていないのだから問題ない。
ソニチが禁止していないからOK。
それを悪いなどというのは愚劣な精神論と主張するタイプなのはよくわかった。

それ以前に、悪く言われる理由を、同意するかはともかくとして、理解できないレベルの知能であることも。


327 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:48:02.12 ID:2Epy4VBj
>>326
これが案件が違うのに結果だけ強引に結びつけようとして失敗した例です

328 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 12:54:03.90 ID:Gry0USSq
オマエラまだやってたのかw

否定派は放置周回屋ができないように要望だしまくれ。

肯定派はつぶされないように周回屋でゲーム楽しんでますとでも意見送っとけ。

そして否定派は要望出す奴が増えるように、肯定派は周回屋が問題ない行為だと周りに認識させる為に
必死に世論誘導ガンバレ

あれ?最後のがあるからまだやってるのか。こりゃ失礼。

329 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:01:39.53 ID:adc8Eb6v
システム上は現在の所規制されてないのだから問題ないということは
システムで制御しなきゃなくならないでしょ周回屋は
モラルがどーこー言ってもムダです要望出すのが一番早いです

タクシーみたいに良い方向に何か修正なり実装なり入ればいんだけどな

330 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:04:45.98 ID:hWznDqaw
否定派のが必死だろ

周回屋利用しながら、建前で否定してるだけなんだから

331 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:09:21.68 ID:16xqSnuf
頭が膿んでるヤツがきたwww


332 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:18:40.20 ID:48ECxzGy
>>327
これが反論がまったく出来なかった負け犬の遠吠えの例です

333 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:20:44.19 ID:QtLJNiwO
いつまでやってんの?

334 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:22:15.67 ID:h7p7No/4
なるほど緊急メンテが周回屋対策ってことか・・・。

335 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:23:23.02 ID:2Epy4VBj
>>332
やりこめられた言い回しパクっても惨めに思わねーのな・・・。

反論は見送り。スレ違いの話題に逃げた奴を追い込むほど執着してないから。

336 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:33:08.29 ID:48ECxzGy
>>335
id:2Epy4VBjには皮肉というものを理解する知能もなかったか。
316において、規約に書かれていなかったら、何をしても問題ないと思っている
想像力の欠如を露呈していたから、分かりやすい例を提示したつもりだったが、それでも難解すぎたようだな。
失礼、もう少しid:2Epy4VBjの頭の程度を考えて書くべきだった。

337 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:38:43.30 ID:V4S++Ai0
俺も>>311とかに人格攻撃されたけどさ、

周回屋肯定したら、周回屋利用者だとか決め付けてない?
「周回屋は別に不正な行為じゃないけど、俺はやらないよ」
なんてやつは、山ほどいるだろ。

ある行為が正当か不当かということと、その行為を自分がするかどうかは
全然別の話だよ?

否定派の論は、自分がやらない個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

そういう自分勝手な主張がおかしいと言ってるんだよ。
自分がやらない個人的な理由自体を否定しているわけではないからね。
それは、ご自由にどうぞ。
周回屋を使おうが使うまいが、スライサーを使おうが使うまいが、あんたの勝手。

338 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:47:03.77 ID:V4S++Ai0
>>336
お前が>>316で書いた
>規約を盾に責めたところで規約そのものが曖昧
に関して、

周回屋が規約違反に当たる可能性があるという、あいまいな部分を提示してくれないかな?

ただし、発生して程なく対策されたシフキャンと、PSU開始時点から発生していまだに対策されていない
周回屋を、無理やり同列に捉えて「バグの不正利用」とか言わないでね。
周回屋に関しては、SEGAが対策を講じる意思が無いのは明らかなんだから。

339 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:53:29.22 ID:48ECxzGy
>>337
だったら、やらない理由は何?
 山ほどいる中の理由としては「嫌いだから」とか「放置でロビーが
埋まるのには違和感があるから」とか「見られたくないから」とかの
理由になるんじゃないかと思うわけだが。
 もちろん、これは勝手な推測にすぎず、アンケートなどとっている
わけではないので、全然違うかもしれない。

 上記の理由では周回屋を否定しなくとも積極的に肯定するとは到底
思えなかったので、337の理由を知りたいところだ。



340 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 13:56:28.33 ID:EQSbcw5Y
>周回屋に関しては、SEGAが対策を講じる意思が無いのは明らかなんだから。
言い切れる証拠を示してくれ
昔の電プレ記事以外でな

341 :336:2007/10/12(金) 13:57:26.49 ID:48ECxzGy
>>338
何か誤解していない?
316は周回屋肯定の立場の人が、規約では周回屋を否定していないと書いてあるよ。
336はそれに対して周回屋否定の立場から「規約に書いていなければ何をしてもよいのか」と。

342 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:01:06.34 ID:hWznDqaw
>>337
>>330でも書いたが、
利用している否定派と利用していない肯定派の争いなんだよ

そこへ、利用している肯定派と利用していない否定派が混ざるとイタイ流れになる

343 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:01:15.97 ID:V4S++Ai0
>>337
そんなの、もっと単純な話。
放置(ゲームをプレイしないこと)してて何が面白いの?
ゲームしなきゃ面白くないだろ?何のためにパッケージ買ってライセンス払ってるんだか……。

別に、規約やシステムで周回屋が排除されたって、俺には何も関係ないが、
現状で周回屋が禁止された行為だとは、到底思えない。

344 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:03:10.85 ID:PHdnSc9D
シフキャンを例えに出してる奴いるけど、見当違いだろ。
シフキャンの時ファビョりまくってた根本劣等種族PS2()組が喜々として周回屋使ってる。

345 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:03:16.69 ID:S1NSMDdr
おまえら書き込みの頻度をもっと抑えたらどうだい

346 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:06:13.89 ID:V4S++Ai0
>>340

>>337に書いたじゃないか。
PSU開始当初からある周回屋に対して、SEGAは何も対策を講じてない。

終了時エリアにいなければ報酬をもらえないなんてのは簡単に修正できることだし、
開始時にスタートラインに立たなければならないなんてのは、すでに実装されていることだよ。

それを通常ミッションに導入しないのは、なにか別に理由があるのか?

347 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:13:19.59 ID:DWTTPvrQ
>>344
PC版プレイヤーが全員シフキャンしてたような言いぶりだな

348 :340:2007/10/12(金) 14:15:22.66 ID:ZYsY8jIK
>>346
それは君の考えだろ?
答えていることになってないぞ
ちなみに自分は
やりたいヤツはやれ
電気代の為に自分は利用しないが


349 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:16:21.94 ID:DWTTPvrQ
開始当初からと言っても
メセタ増額仕様以前はハゲまでの短い期間だしなぁ
代価死闘真影オンラインの方がまだ正常だったわ

350 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:17:11.41 ID:V4S++Ai0
>>344
「周回屋はバグ利用」と書いたやつがいたから、
「周回屋はシフキャンとは『違う』」と書いたw

>シフキャンの時ファビョりまくってた根本劣等種族PS2()組が喜々として周回屋使ってる。

こちらの方が見当違い。誰がやってるかなんて、正当かどうかとはまったく関係がない。
種族差別、PS2差別まで持ち出しちまってさ、自分以外を貶める目的なのがバレバレじゃん。
お前が否定派の品格を落としてるんだぞ。自覚しろよ。

351 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:20:47.12 ID:S1NSMDdr
否定派の品格って・・・笑わせてくれるガキだなあ

352 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:22:00.73 ID:q4rTBVmt
枝葉の話して地道に解釈捻じ曲げてんじゃね

シフキャンと周回屋は同じバグ利用
バグを直して接続を減らした経緯がある為ソニチが対応を見送ってる点のみ違う

353 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:24:59.33 ID:ZbIpH94T
電気代にフイタw
今月中に対策されなきゃ周回屋おkってことなんじゃね?
まずいなら修正してくるだろうし、ソニチから周回屋に対する返答なんて来るわけねーから
アンチはずっと騒いでそうだけどw

354 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:25:01.34 ID:DWTTPvrQ
否定派の論は、自分がやらない個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

肯定派の論は、自分がやる個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

静観派の論は、どうでもいいという個人的な理由を根拠に、自分と違う考えを否定してるだけでしょ。

自分と違う考えを否定するなと言いつつ自分と違う考えを否定

間違ってないと言わずに
間違ってるよ、それがどうした?と言えばいいのに
この点は升erの方がまだ話が通じる

355 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:28:56.97 ID:V4S++Ai0
>>354
>間違ってるよ、それがどうした?と言えばいいのに

別に間違ってないし。
君の考えと違うというだけの話。
それとも、「俺の考えと違ったら、すべて間違いだ」ということかね?

356 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:35:53.28 ID:ZYsY8jIK
ID:V4S++Ai0よ
何を必死になっているんだ?

357 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:37:24.04 ID:V4S++Ai0
あ〜、メンテで暇だしね。

358 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:38:44.83 ID:48ECxzGy
339に答えられないID:V4S++Ai0は、自分も周回屋利用者ということでよいのか?
337ではさも、周回屋利用していないけれど肯定している、と装っていたけれど。


359 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:51:40.13 ID:DWTTPvrQ
肯定派って
なんかおかしいとは思うけど楽だから利用しちゃうビクンビクンッ
だと思ってたけど
まったく一欠けらもおかしいとは思ってないのか
話が通じないわけだ

360 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:53:08.36 ID:WFvBDFwN
ID:V4S++Ai0は主催者だろ

361 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:54:16.12 ID:hWznDqaw
アイテムロストがあるとはいえ、ダンボウルの修正メンテを今してる。
周回屋に問題があるなら、昨日のメンテで直してたんじゃないの。

周回屋云々など、ソニチにとったらダンボウル以下のこと

362 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:56:46.43 ID:DWTTPvrQ
PSU世界から野良PTが消え、周回屋で埋まってから気づくんじゃないの
まあ金払ってくれりゃどうでもいいんだろ

363 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 14:59:48.21 ID:q4rTBVmt
> 今月中に対策されなきゃ周回屋おkってことなんじゃね?

ひっそりとこういう事を言うなよ

364 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:01:56.92 ID:cKOv4VwV
どっちかと言うと肯定派だけど・・。

やる方もやって貰う方も金入るんだからいいじゃないか。
気に入らなければやらなきゃいい訳で。
毛嫌いするなら、仲のいいフレでも周回屋利用してる奴のパトカは捨てろ。

という風に思ってる俺は駄目人間?
いや、仕様じゃなくてソニチから警告云々あれば変わるんだが。


取り合えず個人的な意見だが、敵のLvが低いんだよ。
ロボやメギドとかできついんじゃなく、
もっとPTで周るのが敵の強さ的にも丁度いい、っていうミッションが欲しい。

フレ集めて4人位で周ると、
チャット少な目なら白き聖獣Sが10分ちょいで終わるし・・・。

365 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:07:34.73 ID:DWTTPvrQ
PSOじゃ升して当然、升しない奴は馬鹿じゃねーのという風潮だったな
そのユーザーを受け継いでるんだから当然か

366 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:10:52.01 ID:Qdc5dp9E
「職やPAも実用レベルまでみっちり上げてから来い」も増えたから当然の帰結かね
放置上げの延長なんだろうな

367 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:21:58.14 ID:2Epy4VBj
どうにも香ばしいと思ったらメンテだったのか。
公式は派手だから見られないんだよなw

368 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:42:02.17 ID:+ibDAoAv
・職やPAも実用レベルまでみっちり上げてから来い
・手付けはしっかりさせろ!

野良ばかりやってるやつらにも周回屋に走らせる原因があったのかもねぃ

369 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:43:31.83 ID:DWTTPvrQ
俺がニートなのは社会が悪い理論ですね

370 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:50:12.79 ID:N/lZTuDJ
>>365
いつの時代の話だ?


371 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:51:18.25 ID:DWTTPvrQ
>>370
7年前かな

372 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:56:43.20 ID:gaFJaZsZ
カティニウム君がまた湧いたのか

373 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 15:58:32.17 ID:DWTTPvrQ
昼間は周回屋
夜はソロでカティニウム掘り

ああ楽しきPSUライフ

374 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:42:09.74 ID:CuEI2vyp
俺は遊ぶときは周回屋主催。
放置するときはバレ上げだな。
今は敵が弱すぎて仕方なくソロなんだが普通にPT組んで遊べる難易度にしてほしいな

375 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:43:18.35 ID:DWTTPvrQ
楽しそうですね^^

376 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:50:17.48 ID:CuEI2vyp
まぁ完全ソロよりは周回屋やってるほうが楽しいぜ。
挨拶程度だが他人と会話もできるし、レア出るとなぜかおめでとーとかいってくれる奴もいるしなw
周回速度で俺ハエーもできるしww
ぶっちゃけドロップメセタとか収入としては完全ソロと大差なくて俺としてはボランティア感覚
レアドロップ売りの収入のほうが10倍以上あるから

377 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 16:51:16.79 ID:DWTTPvrQ
おお、人格者でいらっしゃる

378 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 17:09:24.73 ID:2DgA8kqP
職pもったいないので、弓だけフォースガンテクプロトみたいな5秒でBL行きが減ってくれるなら
周回屋仕様残して欲しいな

379 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 17:30:44.91 ID:gbhta9MG
>>365
そしてそいつらは、1ヶ月か2ヶ月するといなくなるんだよな。


380 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 17:49:11.60 ID:gaFJaZsZ
なんだかなぁ…
チートと同列扱いはないわ…


381 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:11:52.88 ID:48ECxzGy
システムの穴に群がる、一介の乞食にすぎないからな。
数が多いから目立つだけで、一人あたりではチーターほどの問題はない。


382 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:21:45.66 ID:VTCaEdJe
個人的には人が使おうが使うまいがどうでもいいけど
使ってる奴が野良で入ってきた奴を指して「こいつタイプLv1桁かよ使えねー」とか言ってるのを見ると居たたまれなくなる

383 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:24:11.32 ID:PbCdW+ZX
>>339
私は別に周回屋利用してないんだけど
否定派の理屈でどうにも納得いかない点があるから
ツッコミ入れてる感じ。

私の質問に対して返答出来てない貴方が
他人が答えない事に対して追及出来る立場あるとは思えないけど
その辺どう考えてる?
自分に都合の良い反論だけに返事してちゃ説得力すら無くなるよ。

384 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:39:08.20 ID:VjgBxfNA
何の苦労もせず楽して、皆やってるから悪くない
って雰囲気がムカツク

385 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:41:41.13 ID:48ECxzGy
>>383
271で
>肯定派が正論言ってるのに対して否定派が精神論しか持ち出せてなかったし
などと具体性を欠いた一方的主張できるのは、文章を読む力が無いからだという事がよくわかった。
339は周回屋をやらない理由を尋ねているのであって、やらないのに肯定的意見を述べる理由を聞いているのではない。

>私の質問に対して返答出来てない貴方が
>他人が答えない事に対して追及出来る立場あるとは思えないけど
>その辺どう考えてる?
 単なるアンカー違いの気もしてきたが一応聞こう。「私の質問」とはどれのことだ?
265も268も273も別人によるものだが?

>自分に都合の良い反論だけに返事してちゃ説得力すら無くなるよ。
アンカーミスをしているようでは説得力以前。


386 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 18:41:50.63 ID:uj+VoRxk
>>380

チートは定義が広いのでアレだが、、

今回の周回屋の放置側は、以前のとは違って
職上げだけじゃなく金も稼げてるから、
効果だけみるとBOTと同じなんだよな〜。

それを
「マクロやツール使ってないから善」と見る肯定派
「操作してないのに稼いでるのは悪」と見る否定派


387 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:03:00.61 ID:S1NSMDdr
あるいみ協力プレイだと思うけどな

388 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:17:04.36 ID:sj/u5emY
>>387
聖獣の一人でSとれちゃう、レアモンにも会えちゃう、なのにPTミソンってのも周回屋ありきの仕様だったのかもなw

389 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:25:38.76 ID:60TZ0Y1q
そもそも明確な判断基準ないんだから、感情論にしかならんわな。

精神論(笑)って使い方間違ってるだろw

390 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 19:35:58.75 ID:s9G9zrha
必死な肯定派は感情的になっているからそこまでわからないんだよ

391 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:03:33.60 ID:q4rTBVmt
周回屋ってのはバグ利用なのは明確で、BOT行為と同列であると言える
だから言い訳も反論も同じ物になる

392 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:06:53.56 ID:HV55z3FQ
明確ならとっくにできなくなってると思うよ^^

393 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:33:15.54 ID:HSTZj6UW
肯定派の言い訳って、なんだかチトと同じなんだよなぁ。
・まともにやるのがめんどくさい
・誰にも迷惑かけてない
とか。

そもそも何故、チトが規約違反になっているのかという所から
考えてみては?

394 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:42:47.58 ID:60TZ0Y1q
ごめ、俺周回屋あまり好きじゃない放任主義だけど言わせて。


利用規約って運営会社の利益を保護するものですよ?
ユーザー離れ促進するくらいじゃないと運営動かんて。

395 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:44:05.91 ID:DWTTPvrQ
シフキャン
ゴグキャン
が対策されるまでどれだけかかったと思ってるんだ

396 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:45:18.24 ID:DWTTPvrQ
寝てるだけでLV上がるネトゲあるってよ
おー楽そうだなやるやる

お客様いっぱい^^

397 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:58:10.78 ID:gaFJaZsZ
スレの流れ見ると
なんで周回屋が悪いの?って肯定派が開き直ってるっつーか
否定派の論理の飛躍に対して突っ込みいれてるのがほとんどな気がするが…

398 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 20:59:12.64 ID:fpgF/f9O
通常プレイだろうが放置だろうが周回屋利用だろうが
接続人数が実績の一つとして計上される以上修正はねーだろうな。
周回屋が嫌いな奴は同じ志を持った人同士でなれ合えばいい。
そういう同士がいない悲しい野良メインの人は我慢するかソロしろって話になるわな。

399 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:02:11.92 ID:tscg4x4z
>>397
否定派の理論が飛躍し過ぎてて遊ばれてる側面もあるんだよね。
おもちゃにされてるのに、空気読めてないから必死に反論してドツボに嵌ってる。

肯定派というより否定派意見の反対派と言う方が正しいかも。

400 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:13:50.13 ID:48ECxzGy
何故周回屋が問題になるかという根本的な事が理解できず、
分かりやすいように例え話を持ち出すと、今度は論理の飛躍とか言って逃げる。
そして都合が悪くなると383のように黙り込む。困ったものだ。

401 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:18:31.15 ID:tscg4x4z
>>400
すごいな、全ての否定派意見はお前さんと同じ考えで
何を問題視しているかもお前さんと同じだと言うのか。

全ての意見がお前さんへの攻撃だと思ってるのは
自意識過剰すぎるんじゃない?w
そんなに追い詰められてるのか?お前さん。

402 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:20:02.52 ID:gaFJaZsZ
乞食君とカティニウム君は毎日ここに張り付いてて大変だね

403 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:27:33.04 ID:cKOv4VwV
カティニウム最低価格20万突破age

404 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:50:34.40 ID:48ECxzGy
>>401
論理の飛躍ってこういうのをいうんだね。
と終わってしまっては、あまりにあれなので。

全ての否定は意見が同一などという発想がどこから出てくるんだ?
周回屋にはいくつもの問題がある。
他プレイヤーのモチベーション低下、メセタ価値の相対的下落、
野良PTへの圧迫、など、無論他にもある。人によって主として
問題とするところはかわって来よう。
400で問題にしているのは、周回屋肯定者の中に、それのなにが
問題なのか、まったく理解出来ない者がいるということだ。
(問題を理解したうえで、でも禁止されていないからとする者もいるわけだが)

ろくに反論せずに逃げるしかない連中に追い詰められているはずはない、
と見栄を切りたいだろうが。確かに追い詰められているだろう。
PSUというゲームは。398であげられている野良というコミュニティを
失えば既存の固定からの発展は難しくなり、寿命を著しく縮めることとなろう。


405 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:53:31.93 ID:wurgdwoO
メセタ価値の下落ってってファミ通のときはもっとインフレひどかったぞ
1日4時間やって時価5000万以上稼げたりとかw

406 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 21:54:14.52 ID:wurgdwoO
1週間でが抜けてた・・・

407 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:02:39.00 ID:tscg4x4z
>>404
>分かりやすいように例え話を持ち出すと、今度は論理の飛躍とか言って逃げる。

って風に、飛躍って表現を他の人間に対して言われてる可能性を考慮せず
全面的に否定したからだよ。

否定派の中にも突飛な意見ってのは確かにある筈なのに
それもさも自分の意見ようにこう表現してちゃ、
共通の思考を持ってると思い込んでるようにも見えるさ。

余裕が無さそうに見えるってのは、そういう誰に対する意見にも噛み付いてる姿勢から。

408 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:08:10.21 ID:sj/u5emY
ID:48ECxzGy
↑ここにカーソルをあわせるとあら不思議!眩暈がするよ!

409 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:08:20.60 ID:DWTTPvrQ
>>403
早く買い占めろ
間に合わなくなっても知らんぞー!

410 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:18:27.71 ID:48ECxzGy
407>>
具体例をださずに飛躍という397や399がどれをさしているかまではしらないが、
327に似たような奴がいたのを思い出したわけだ。
だから400では397や399へのレスとは明示していない。

405>>
自分でまわって稼ぐのと、放置してメセタが増えているのを同一にみなせるかという問題。



411 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:21:50.04 ID:tscg4x4z
>>410
詭弁で逃げるしか出来ないなら議論に参加しないほうがいいぞ?真面目な話。

412 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:23:08.14 ID:sj/u5emY
さすがのJaneDoeStyleもそのアンカーは想定外だったようだ

413 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:26:49.71 ID:48ECxzGy
>>411
どのあたりが詭弁か説明出来ないなら議論に参加しないほうがいいぞ?真面目な話。


414 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:28:40.83 ID:bixES91v
ぼくのやらないほうほうで らくしておかねかせぐのはずるい

415 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:29:10.61 ID:wurgdwoO
双方ともガキだということですwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:29:41.01 ID:DWTTPvrQ
きやくにかいてないなら どんなずるいこういもおーけー

417 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:33:26.85 ID:48ECxzGy
id:sj/u5emY
↑ここにカーソルをあわせるとあら不思議!眩暈がするよ!

……反応がなかったからといって、一人で寂しい事だ。


418 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:34:33.15 ID:bixES91v
何で急にアンカーたどれない書き方にしてしまうん?;;

419 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:39:33.67 ID:q4rTBVmt
>>414
これが肯定派最後の砦
「嫉妬だろ?」ってやつ

420 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:40:34.93 ID:sj/u5emY
>>417
なんつーかもうガンバレとしか

421 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:41:37.99 ID:bixES91v
否定派は善は我にありっていう思い込みしかないしね
ずっと平行線www

422 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:43:13.71 ID:DWTTPvrQ
>>421
こういう意見は否定派を肯定派に入れ替えるだけでそのまま返せるんだよな
悪だけそれがどうした?と言ってればいいのに

423 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:44:01.51 ID:DWTTPvrQ
脱字に突っ込んじゃやーよ

424 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:44:48.99 ID:q4rTBVmt
肯定派とかこっちはあえてぼかしてるけどさ…

425 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:47:38.45 ID:wurgdwoO
なあ、周回屋の議論なんかより
こっちの要望出してみようぜ
http://dps.dengekionline.com/psu.html

426 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:48:58.34 ID:bixES91v
・1人が周回して5人がロビーで応援するイベントに!

427 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:49:06.46 ID:DWTTPvrQ
1時間にどれだけ多く稼げるかの周回屋対決

428 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:49:18.11 ID:XHZNcvnn
頑張って否定しても運営公認なわけて

429 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:50:02.12 ID:bixES91v
また公認まで逆戻りかよwwwww

430 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:50:24.51 ID:DWTTPvrQ
公認って例の電撃発言?

431 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:53:38.98 ID:wurgdwoO
見吉は以前S現物ドロップは絶対にしないといっていたが
イルミナスでSのドロップをするようにしたという方向転換の前歴はある

432 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:54:43.74 ID:q4rTBVmt
よく戻すなあ肯定派の○○さん^^;

433 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:56:14.19 ID:S1NSMDdr
都知事と同じ、アオシマです・・・♪

(ドスッ)

って、アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!

434 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 22:56:40.58 ID:XHZNcvnn
つけっぱなしにするとママに怒られる><
こうですか?^^

435 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:01:04.48 ID:HSTZj6UW
>394
だから、、、
何故、チトがあると運営会社の利益に影響を与えるのかって事なんだけど、
そこまで言わないと理解できない?


436 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:04:12.89 ID:OJCRz5xv
^^

437 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:09:16.31 ID:zvsT3H1S
周回屋増えて不利益あるか?誰か被害受けてるか?金払ってるの皆同じだからソニチの利益変わんねーよ
ユーザー離れっつっても否定派の奴らが「つよくなれないからボクやめる!」ってだけだろ?それなら全然問題ないよな。

438 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:09:44.21 ID:tscg4x4z
>>435
周回屋とチートを同じと定義する理由以前に
お前さんの考えるチートってものの定義が知りたいなw
ソコが理解出来ないから何言ってんの大丈夫かコイツ?って印象しか持てないんだよ。

439 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:11:44.15 ID:HSTZj6UW
>437
それって、チトでも一緒だよね。
仮に、利用規約で禁止してなければ、

チトしてもソニチの利益変わらないし、
ユーザー離れっても、
チト否定派は、チトいらないから僕やめる!だけだし、

同じ構図だよなぁ
その論理が通るなら、
チト禁止っていらないと思わない?

440 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:12:41.05 ID:HSTZj6UW
>438
外部ツールやプログラムを用いて、
ゲームデータを不正に改造して、
アイテムやゲーム内金、ステータスを改造する


441 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:15:06.86 ID:tscg4x4z
>>440
それだと、それと周回屋をイコールで結ぶ理由が見えてこないのだが。

442 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:17:13.30 ID:HSTZj6UW
>441
上でかいてるよね。

チトが何故、規約違反なのか(=運営会社の利益に反するのか)
って事と、
その理由が周回屋肯定者の周回屋肯定の言い訳とどう違うのか?
って事とを比較してみろ。
って事なんだけど。

443 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:18:25.71 ID:zvsT3H1S
ショップでモノメイト買っても不利益も被害もないしソニチの利益も変わらない。
モノメイト買うのと周回利用も同じって言ってるようなもの。
外部ツール使ってないし同じにまとめちゃうってすごいよね〜

444 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:19:36.71 ID:HSTZj6UW
もっと分かりやすく書くよ。

なぜ?チトが規約違反として盛り込まれるのは何故だとおもいますか?
法的解釈では、ユーザーはゲーム改造する権利を認めるとい判例があるにも関わらず。

周回屋を肯定する理由は何ですか?

以上の2つを比べてね。

445 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:20:07.02 ID:wI/RiJoK
無料周回屋は廃人に寄生する共生関係で別にいいんじゃねーの?
強いブルジョワが更に凄くくなっていって追いつけない格差に対して
普通にプレイしてるヤツが俺に来る稼ぎに比べてあいつらは…という嫉妬でしかねーだろ。

最強厨いがいは仲良くレア掘りプレイしたり、ノンビリ世界を見て自キャラ萌えしてるヤツラも多い。

446 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:20:27.03 ID:bixES91v
ソニチの利益になるようにライセンス払ってログインしないでおこうぜ
鯖にも負荷をかけずにエコロジー(笑)

447 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:23:32.00 ID:tscg4x4z
>>442
「利用規約で禁止してるかどうか」ってのは仮定で取っ払える問題じゃないと思うんだ。
運営会社の定めたものだし、それを抜きにして話を進めて得られた結論なんてのは意味が無い。
仮定以上の価値はどう頑張ったって無いんだからね。

仮定の問題を実際の問題とと等価のように扱うのは適当じゃないだろ。

448 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:26:05.18 ID:HSTZj6UW
>447
だから、何故、チトを利用規約で禁止する必要があるんでしょう?
って事なんだけど。

449 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:26:13.34 ID:S1NSMDdr
ちょ、踊る大走査線みてて周回屋に参加してたんだけどさ
そこは2人組で周回やてるんだけど、そのうちの1人がすんげー死んでる
しかもチャットで「人形無いからw」とか言っちゃってるし・・・
話しの雰囲気からしてガキだろうけど、こんなヤツまでもが周回屋すんのか
装備は中属性スライサー中心でfFっぽいな

450 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:26:57.18 ID:OJCRz5xv
で、肝心のソニチ様はなんていってんのよ?

451 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:28:03.89 ID:nr7f6SEK
規約で禁止されてないって事実以上の理由が必要か?って言うと、今度はモラル云々言い出してループすると。

452 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:28:59.10 ID:tscg4x4z
>>448
ソニチに聞けよw
なんでユーザー同士で結論付けないといけないんだ?その問題w

453 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:28:59.62 ID:HSTZj6UW
>450
しらないです。

あなたは何故だとおもいますか?
散々、ソニチが周回屋を肯定/否定のいずれかも意見してないのに、
それぞれ自分の持論を展開してるんだからあなたなりの考えもありますよね。

454 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:29:31.01 ID:cKOv4VwV
で、モラル云々から精神論に飛躍する訳だな?

455 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:29:53.17 ID:Sb4A3jxk
うっせーな
周回屋利用者なんざ
女からみた風俗通う男みたいなもんだ

周回屋は風俗嬢だな
キモチイイことしてお金もらえるなんて最高

じゃ周回部屋作ってくる

456 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:30:48.46 ID:tscg4x4z
>>453
規約がどんな基準で決まっているかって問題に対して
ユーザーがアレコレ結論付けても無意味だと思わないか?
なぜそんな無価値な意見を求めるのかが理解出来ない。

457 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:31:51.13 ID:bixES91v
>>455
なんて的確なたとえwwwwwwwwww

458 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:32:07.42 ID:S1NSMDdr
必死に肯定するやつも、必死に否定するやつも、正直きもいよ?

459 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:33:03.08 ID:tscg4x4z
>>458
>>1を読んで理解したら、このスレ見るの止めればいいと思うよw

460 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:38:13.10 ID:7Mu9050f
>>455
なんというFA

461 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:42:15.16 ID:zvsT3H1S
否定派は黙ってソニチに抗議文でも送れって
それで修正されたら野良でもやってやるからさ

462 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:45:57.61 ID:sj/u5emY
>>432
特定した

463 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:48:56.09 ID:4ktMzVzt
チートと騒いでるヤツはどうもアイテム増殖しか頭にないらしく周回屋と同列にしたい模様
実際チートによってもたらされる効果は数多くあるだろ
PSOでいえばサーバーダウンさせたり、他プレイヤーがプレイできない様にしたり

・抑止と建前
・自社の不利益
・他の客への迷惑行為

この辺が真っ先に保護すべき理由ではなかろうか

>>453
んでソニチ自体はy/n意見出してないのだが現状で既知の不具合としていない以上
イルミナスで追加された仕様と解釈する他ない

464 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:51:44.56 ID:2DgA8kqP
若干それるが、協力ミッション配信と言って今回みたいなのは酷いな
代価とは言わないが、紅東方のような仕組みにしてミッション報酬上げて欲しい

465 :名無しオンライン:2007/10/12(金) 23:52:02.45 ID:S1NSMDdr
誰にも迷惑かかってないとしか思えないけどね

466 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:04:00.23 ID:60uRRNkx
メセタの価値暴落でインフレするかと思いきや、周回屋ミッションの
レアの出土量が半端なくて値下がり傾向だしな・・・

困るのはレアの価値が落ちると嫌な人だけ?

467 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:20:20.80 ID:3CbrbvCY
チンコしごくのも職レベル上げるのもそんなに違わないしなw
人にただでしごいてもらえてお金まで貰えるならそりゃしごいてもらう罠www
不潔と呼ばれようが法律で罰されるワケでもなし
「生理現象だよwww」って開き直ってりゃノープロブレム

468 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:21:25.27 ID:gSg1W1tw
>>455でこのスレ終わったじゃん

469 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:25:52.47 ID:J4uYSsYl
>>466
それに関しちゃ転売ヤーが一番損害受けてるだろうなw

470 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:47:25.34 ID:y52MAq2b
周回屋とか放置上げとか見て思った特徴

否定派=おっさん
ゲームなんだから自分で操作しろ
放置やソロはネットゲーの寿命縮めるんだよ
特徴
PA放置上げも嫌い
意味無いのに他ゲーの話をする
自分解釈の規約を持ち出す

肯定派=ゆとり
ゲームなんだから楽な方が良いだろ
みんなやってる
ソニチも対応しない
特徴
PA放置上げも利用
自分が出来ない事(シフキャン、ミーヤなど)に対しては否定派に転身

471 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 00:53:30.47 ID:f4R9wzcJ
シフキャンなんてもうないだろ

472 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:01:28.58 ID:y52MAq2b
>>471
ごめん。今は使えないけど例えに出しただけ
ミーヤ、PCのマクロツールの方が良かったな

473 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:08:48.74 ID:0HI80EDx
必死になって放置PA上げや周回屋利用してるやつに対して、
「お前ら馬鹿じゃねぇの?ライセンス払って放置かよ!放置の何が面白いんだ?」とは思うが、

チート同じとかバグ利用とかモラルとか、必死に否定してるやつらも、そのひがみ根性は醜いと思う。

これは、否定派なのかね?肯定派なのかね?

474 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:19:18.30 ID:0HI80EDx
公式の「利用規約」より
第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
http://phantasystaruniverse.jp/support/rule/
>4. 自動操作ツール(マクロ)の利用及び弊社が認めないプログラム・マクロ
>  その他のツールを利用し本サービスを利用すること。

ミーヤ、PCのマクロツールは明らかな禁止事項だろ。
その使用を否定する人を非難するような>>470に、PSUをプレイする権利はない。
やめちまえ。

で、周回屋について

公式の「注意・禁止事項」より
http://phantasystaruniverse.jp/support/attention/
>それぞれの考え方やプレイスタイルを尊重しましょう


475 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:19:43.53 ID:J4uYSsYl
放置上げや周回屋利用してる奴は別にセットしてからも正座してずっと画面見てるわけじゃないからな。あくまで寝たり仕事行ったりしてる間に稼げれば儲けもんくらいな感覚
「職やPA上げならソロでやれや地雷ww」
なんて風潮だからなあ…せっかくインしても何日もソロで職上げやバレ上げだけで終わるなんてやってられんってのも正直なところだ
オフゲやってろって言われたらまあそれまでだが…

476 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:29:58.18 ID:0HI80EDx
>>475
それで職レベルカンストして、次に何やるんだ?ミッションなんて、面倒でやってられないだろw
実戦経験が圧倒的に少ないんだから、ド下手糞なカンスト地雷にしかなりえないしな。
下手糞は、何が上手いんだか理解できてないから、自分の下手さも認識できないんだけど、
分かってるやつから見れば、一目瞭然だぞ?

ん?カンストして楽しみがなくなったら次のゲーム?
PSUは最初から最後まで放置ですかw ますます馬鹿じゃん。

477 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:31:16.17 ID:9wlr3teP
>475
PA上げはソロでやれは聞いた事あるけど、
職上げもソロでやれは初めて聞いたぜ

478 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:32:40.33 ID:9wlr3teP
>476
職、PAは放置でUP
メセタはRMTでゲット
レアはチトでゲット

潜る必要ないじゃんw

479 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 01:34:39.21 ID:0HI80EDx
あ〜、>>474>>476は、言ってることが矛盾しているけど、
>>476については、他人に強要するのではなく、自分の胸のうちの吐露だと
考えてくれい。

周回屋については、「勝手にやれば?何も問題はない」としか思っていない。

480 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:28:12.68 ID:hQY3nTHA
結局ここでいくら議論しても無駄なんだが

白黒ソニチにはっきりしてもらえばいいんじゃないのか?
公式で周回屋はいいのか?ダメなのか、黙ってないで答えろって
要望出した方がいいような気がする。

481 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:33:53.39 ID:EwLUxbL+
他人のプレイになんの意味を求めてるんだ?
幼稚な妬み思考しか持ってない頭のくせに随分と突っかかるもんだな。
自分のやりたいようにプレイしてろよ。
金払って他人のプレイ見て腹立ててバカみたいだぜ?

482 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:34:20.42 ID:X7LSkV+y
その理屈なら見吉がなんかでいいよって言ってたから終わる

483 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:43:47.18 ID:hQY3nTHA
>>482
言った言わないじゃなくて、公式にちゃんと載せれば肯定派も否定派
も納得すると思うんだ?まぁ納得できなくてもPSUはこういうゲーム
だと言う事がわかるだろう。

このままいくとここで永久にやってそうだし

484 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 02:58:59.90 ID:EwLUxbL+
>>483
それは無理で今後も公式回答はない。
プレイヤー間の問題扱いなのでメーカーが動くはずもなし。
タクシー、放置上げも同様。

485 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:04:47.40 ID:5VTVMP/e
>483
俺、一応肯定派だけど、お前馬鹿だろw
三吉が公言してる以上それ以上でもそれ以下でもない。
これがあるのにも関わらず終わってない現状を見て、少し
頭使えば、そんな事じゃ終わらないのが分かるだろうに。
言った言わないじゃなくて雑誌に載ってるんだぞ?公言してる。


とりあえず、引用。

――“周回屋”と呼ばれるプレイヤーが出てきましたが、これに対してどう考えていますか?
見吉:初めて知った時には驚きました。確かに、どちらの側も損をしないシステムですよね(笑)。
レベルが上がってしまった人の遊びにはちょうどいいかもしれないとは思いますが……。
どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。


周回屋については、恐らく三吉はそこまで好いてはいないが、
禁止すべき行為ではないと思っている。

>どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。

これが全て。チートや、犯罪行為以外は、ユーザーの好きなようにやってくださいってことだ。
周回屋に関しては、周回主は、ソロで時間制約もありで辛く、利用者は、本来のミッションポイント
を手に入れるのと同じ時間だけかかってるし、別にぎゃぁぎゃぁ騒ぐほどのことでもない。
三吉も上手い言葉で逃げたと思うよ。



公式に載せたら全面戦争に突入するだけ。馬鹿は物考えて発言しろ。

486 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:14:28.74 ID:ZVS01K5E
規約にある不正行為を犯してないから
曖昧な言葉で濁したんだろうな



487 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:15:08.13 ID:XDK5bDs/
まあまあ、そんなに口調で正論ふりかざしても反感買うだけじゃないか
穏やかにいこうぜ、周回屋に身を寄せつつ、まったりとな

488 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:22:01.20 ID:0mEPR093
>>485
>>どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。
>
>これが全て。チートや、犯罪行為以外は、ユーザーの好きなようにやってくださいってことだ。
 全て? 都合のいい所で切らないように。正しくはこうだ。

>    どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。
>    もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。
 そして、記事当時と決定的に違う事は、野良のPTを圧迫するまでに増えており、
 そのことを「迷惑」と感じるプレイヤーも少なからずいること。

 現時点ではこの記事で肯定/否定を判断するのは無理というもの。


489 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:23:50.25 ID:6UzIzsJx
おまいらまだやってたのかw
こんな延々とループする議論よりハムハムしようぜ〜!


490 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:26:16.93 ID:ZVS01K5E
どうでもいいじゃん
不快に思ってる奴がいてもやる奴はやるし
根本的なシステムがどうにかならない限りこの問題は解消しないと思うぞ

491 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:35:01.10 ID:EwLUxbL+
もう否定派が迷惑プレイヤーで規約にひっかかりそうな勢いだな。

492 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:48:01.68 ID:ZVS01K5E
無用に煽るなよ

493 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:53:22.26 ID:Q0CpIe9+
ネット弁慶たちが集結する2chでそれは無理というもの

494 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:53:48.81 ID:EwLUxbL+
煽りに見えたならたいしたもんだ。
周回屋を悪と見るヤツの考え方だと反対は上の結果になる。

495 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 03:58:39.12 ID:mNeqhoEd
>>488
って言うかな、どんな行動だって万人が迷惑に感じないなんて事は不可能だ。
色んな人がいるから、感じ方も人それぞれ。

だから折り合いをつけて妥協点見つけてやって行くしかないと思うんだが
否定派はやれチートと同類だのバグ利用だのモラルだの
完全に禁止しようとしかしてない。
これが理性的な対応だとはとても思えないんだよな。

大前提として、すでに周回屋は存在してて1つのコミュニティを形成している
ってのを忘れてるんじゃないか?
既に否定派の我が侭で全部消えるほど単純じゃ無くなってるんだってば。

496 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 04:29:01.33 ID:NOWy+28j
>>488
ユニバース混雑が迷惑の理由なら無料周回の行為自体はOKなんだな?
さらにいえば周回部屋>>>野良PT部屋なら迷惑なのは少数側の野良PTになるが


497 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 04:51:38.35 ID:bzGVjAA4
そんなにやってる人数増えてるのか。

>>386
にあるように、乱入して放置するだけとは言え
BOTに近い行為なので、あまりに増えると
さすがに対策などするのではないかな?

グラールも民度が低いよな。
ディズニーランド無料にしたとたん
人が押しかけて大事件になった韓国とかぶるぜー。

ゲームに民度求めてもだめか。


498 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 05:14:23.29 ID:K4OQ1Ayw
ん〜 周回屋は別にあってもいいと思う
オレはいかないけど
そこに人が集まって鯖軽くなるならね
だからやるならユニ限定して欲しい
ビギナーズ以外の3以上の☆は大体周回になってる
(今はある程度限定されてるのかな)

放置上げの人、オフでオレtueeじゃダメなんですか?w
@は高いLvでビギナーズにこないで欲しい
放置だから中身はビギナーズですかとw

499 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 05:16:02.08 ID:E633Cg1N
BOTに近い行為(笑) 何が問題でBOTが禁止されてるか理解してないだろ。これだからRO厨は…。

500 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 05:22:29.41 ID:XDK5bDs/
周回屋さんが通常パーティの3〜6倍働いてるだけ
参加者は幽霊部員とか、そのテのたぐいさ
放置するだけでおこぼれに預かれる
なんという神システムだろう

501 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 05:27:35.93 ID:XDK5bDs/
それに周回屋といっても、せいぜい多くて10周どまり
延々と動くBOT(設定にもよる)とかと違って限界がある
しかも周回屋はきちんと?プレイしているわけで
誰にも迷惑はかかってないんだよなー

502 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 05:40:19.85 ID:y52MAq2b
>>474
ゆとりの特徴で上げたんだが
放置上げで使ってる連射機能は連コン内でキー入力をONOFF繰り返すマクロプログラムが動かしてるんじゃ無いのか?
小人さんがポチポチやってるなら知らんがw

連コンの連射マクロは俺が使ってる=プレイテクニック
ミーヤのリプレイマクロは俺が使えない=不正行為

今は出来なくなったけど、廃人が属性50ラインで完封=俺は出来ないから修正しろ
周回屋も条件が厳しくて一部の廃人内でしか出来ないとかだと
俺が参加出来ないから反対になったりするんだろうなw


503 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 06:22:36.91 ID:9wlr3teP
>499
なんで?
ゲーム内の経済バランスが崩壊するからじゃないのか?

504 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 06:26:18.95 ID:QF+BJoS5
まぁ迷惑かけてるとしたら過密ユニでやってる位だろ
あとはみんなウマーのはず

505 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 06:31:12.37 ID:Nz3m48Vx
ユニ分けろって言うんなら
めんどくせーから○○推奨ユニの一番下のとこでいいんじゃね?

506 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 06:32:49.49 ID:9wlr3teP
>505
誰が指揮をとるんだ?

507 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 07:07:53.63 ID:ET6GA2LW
>>497
周回屋とか韓国人っぽくてイヤなんだよな…
ゲーム遊んでる意味が無いっつうか、なりふり構わないっつうかでさ

508 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 07:44:59.06 ID:hqiZgrUF
>>500
3〜6倍働いてないよ
給料だけが3〜6倍に増えてる

509 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 07:50:26.99 ID:tzoq/QLv
いや、周回屋、つまり実施側自体をチョンだのと叩く気は全く無いな。
もともと放置含めてソロ多かったゲームで、メーカーが対して
人増やす努力もせず、ソロでの金だけ減らしてPTくめっつってもなあ・・w
ソロ専の奴がPT増やしてガッポりしようと思っても別に叩けないな。
今回の周回屋は便乗の奴も沢山いるがソロ専の奴の自衛みたいなもんかもしらんw

ただショック?だったのは昨日の新ミッションの深夜、ND推奨で
周回屋が自分が数えた時で実に35%以上だった事だ。
で、新規立ってもすぐに人で埋る盛況っぷり。
ほとんどの人が楽して職稼ぎたいんだねえ。ネトゲって結構ストイックに
ゲームやる奴が多いと思ってたんだが、まあ仕方ないかw

510 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 07:56:27.56 ID:hqiZgrUF
PT組ませるためにドロップメセタ増やしたのに
現実は
ソロでのドロップメセタを増やすために形だけのPTを組むという
目的と手段の逆転になってしまった
つまらない面白くしろと騒いで、要望が通ったら自らつまらなくする
救えないね

511 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:01:29.62 ID:tzoq/QLv
まあ相変わらずの運営でイルミに30日無料もつけずに
チッチキ入れて、さあみなさん野良でPTくんでくださいも、あんまりだけどなw
>>510の言い分は正しいけどさ

512 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:02:43.99 ID:9Cqyd7ke
周回屋の是非に関してはどうでもいいが
無料周回屋だらけで野良探しするのもメンドウなのは問題

推奨ユニ3つの一番上じゃなく
野良したい人は2、3番目に集まるのがいいかもね
言わなくても実践してる人多いみたいだけど

513 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:09:00.57 ID:K4OQ1Ayw
というかPT組んでも同じエリア? ブロック?にいなければ
経験値も金もアイテムも手に入らない
もちろんPTボーナスもつかない
にすればいい事なんじゃ・・と思ったけど
他になにかデメリットがあったんだろうか・・


514 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:12:42.00 ID:y52MAq2b
>>513
ソニチはこんな事になるとは考えつかなかったじゃない?


515 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:26:17.73 ID:hQY3nTHA
もはやソロ推奨ゲームになってしまった。周回屋やるか、それが嫌な
やつはソロでレア堀

516 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:32:54.97 ID:XDK5bDs/
参加人数によりドロップメセタが増えても
頭割りにすると1周あたりの獲得メセタは減ることになる
人が多ければ周回スピードは上がるけど、地雷プレイヤーとかの懸念がある
そういった心配を必要とせず、ソロでサクサクやりたい人には今回の仕様が歓迎されている

>>513
次エリアに先行しまくってドロップアイテムを出来るだけ独占しようとする輩が出るぞ
先行できるのは数秒かもしれんが、今の前衛能力なら1グループを瞬殺するなんて造作も無い
パーティ参加している人に不公平感を抱かせにくいようにした配慮じゃないかな
プレイヤーによってはエリア切り替えが劇的に遅い人もいるし
協力ミッションによっては別々のルートで進むことにより、次エリアへの進入時間の違う場合もある
ブロック単位でON/OFFさせるのは現実的ではない

517 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 08:54:51.61 ID:mNeqhoEd
>>503
ファミ通クエだの1周年記念クエだので散々メセタ渡してるソニチが
経済バランスなんて考えてるとは思えないぞ?w
初期からやってる奴なんて、特に考え無しで
客に媚び売ってるように感じてるんじゃないだろうか。

基本MOPRGなんだからって考えが運営側にある気がするな。

518 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 10:13:32.08 ID:K4OQ1Ayw
>>514.516
ふむぅ 難しいかぁ
先行者とは「フレから呼ばれた」で回避できると思ってみたりw
アイテムはしょうがないとして
座ってるだけで経験地が入ったりするのは修正してほしい

519 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 10:17:09.66 ID:ET6GA2LW
修正かけたら接続めちゃめちゃ減るだろうな

520 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 10:22:42.23 ID:60uRRNkx
接続は減ってもいいのです。
大事なのは契約数。

521 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 10:23:15.14 ID:5VTVMP/e
>488
>野良のPTを圧迫するまでに増えており

これなんだけど、正直何が迷惑なの?w1での状況は知りませんが、
野良見つけるのだって、周回が多かろうと、下連打してれば2秒とかからずに
見つけられると思うし。では、周回屋の人達を仮にPTと会話したくないからソロが
いい人と仮定して話すが、周回屋廃止→ソロ専パスがけになったら、現状とかわらんし、
ソロ専も廃止するつもり?お前が言ってるのはそういうことなんだけど。


522 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 10:44:15.78 ID:DEAbfGg/
野良に回るべき人口が周回屋に流れてるのは事実かもね
タクシーなんぞと違ってピーク時間帯にはそれこそ20〜40くらい開業してるし満杯も多い
レア堀り組は周回屋主催で職上げ組は利用、
キャラレベル上げ目的の部屋だけちらほらな状況を、
何が原因とみるかだね

523 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:01:29.74 ID:p0CBKeX/
否定派な奴らは大抵「じゃぁ○○になったらどうすんだよ?」って言われたら結局
反論できないんだよな
肯定派は現状を考えて発言してるけど否定派は現状うんぬんいってないからな

だから否定派の意見が認められるにはミッションの受け方とか遊び方とか根本を調整してもらう
必要がある。
だがソニチがそんなことをできるはずもないし「正直者はバカをみる」状態にはなりたくないから
結局利用してしまう

普通にゲームとしてはないほうがいいに決まってる、法律の抜け穴を使ってるようなもんだからな

俺はPSO終焉のさまを見てるから否定派ではあるがやはり使える機会があれば使ってる(主に放置で)

524 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:01:36.24 ID:EwLUxbL+
自分で部屋作らないのが原因じゃないのか?

525 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:17:28.30 ID:BgIIAi4K
ゲームとしては成り立ってるんだからいいんじゃね
放置してるやつを迷惑と感じるやつなんていない

526 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:27:56.61 ID:ET6GA2LW
>>524
頭が悪いから気づかんのかどうか知らんけど…
部屋を作っても人が入ってくる機会が大幅に減ってるんだよ

527 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:32:47.74 ID:X3YczKM1
じゃあファミ通やサンクスのときみたに募集で作ったらどうだ?
PT組んだらユニを移動することまでオープンチャットで話す。
そうすると同じような気持ちの人がブルースやファミ通の時のように真似しだして
野良はある程度そこのユニに、って流れに自然にもっていけるかもしれん。

528 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:38:17.53 ID:wdkDjbP7
いあ、、放置は構わんが、、01でやるのはやめてくれ
うっとおしぃwww


529 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:41:59.63 ID:p0CBKeX/
少数派の意見が抹殺されるのが民主主義のつらいところ
賛成251対反対249でも新しい法律ができるんだよ

530 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:42:22.56 ID:wdkDjbP7
あはwwいいこと思いついたww
いっそのこと放置ユニと周回ユニを
ソニチに作ってもらえwwww


531 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:42:48.75 ID:wXbJMaHY
ゴミ装備でロクに戦いもせずにレアや報酬だけ受け取りつづけるラスカルもBOTに近い行為なので
ノーマナーで運営に通報しますよ!!!

532 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:53:06.10 ID:EgLjxZ48
周回屋利用しまくってFF、AF、FG、PRが15まで上がったよ。
肯定派は文句書くよりちゃっちゃと上げて否定派乙ってしたほうが吉と思うよ。

533 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 11:59:17.14 ID:fW/sTmPO
俺は否定してる人の気持ちわかるし
これが大勢になって対策来ると見てる
だからこそ今のうちさっさと上げておきたい
放置ウマー

534 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 12:46:01.70 ID:LLD7NJAV
>>521
例えば「S周回」などと銘打って、コメント欄で「無料周回屋〜」などとしている部屋の存在もあわせて考えると、
2秒とかからずにとはとても言いがたい。
構成やコメントなどをみて全ページから選ぼうとすれば、更に時間の浪費は必至となる。
例えるならば旧ショップ検索システムで、「薬品は倉庫です」などとする店が多量にひっかかるようなもの。
下連打すれば2秒もかからないから、というのは店側の言い分でしかなく、客側からすれば迷惑な行為でしかない。

部屋を探す際にソロPTと周回屋PTの決定的な違い。
1:周回屋はわざわざ過密ユニに来るが、ソロでわざわざ過密に来る人はいない。
  故に周回屋PTはソロPTに比べ増大し、圧迫へと繋がる。
  (接続時に過密ユニだったなどの理由で、過密ユニでソロをする人はいるが)
2:多数の放置している人を匂わせる周回屋をみて、野良PTで頑張ろうとするモチベーションの低下


535 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 12:47:07.97 ID:DEAbfGg/
まあそんだけあげたってそんだけ兼用しないんだけどな

536 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 12:50:47.15 ID:gJf9JDqd
あれだ、乱入したくてやってきた初心者が放置状態に愕然とするのがウンコなら、
集会や専用ユニでも作ればいんじゃね?

w2はそこだけ満員とかなりそうだがwwwwwwwwwww

537 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:00:38.02 ID:7moyle3b
W1はまだそれぞれが推奨ユニに集まってPT組めるからいいんだろうけど。

W2は本当に酷いぞ。
ビギナー鯖と2鯖に一極集中。PTを野良で色々組みたければどうにかしてそこに入るしかない。
ところがいざ入ってみるとかなりのプレイヤーが放置してるわけだ。
そのうえ100Lv以下はお断りな空気がそこら中に漂ってる。

538 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:02:42.23 ID:DaYP4ynY
前スレまでは読めなかったけど
このスレ見る限りでは否定派が結局何を言いたいかが不明なままに思える
規約違反とかBOTだとか升だとか的確では無い…というか的はずれな指摘しかされていない
単に楽してるから許せない、肯定派は悪、まじめ?にしてる私こそが正義と主張したいだけ?
としか読めない内容ばかり
人が流れて野良が出来ないともあるが…野良組む為に何か努力はした上での主張なのかな?
て訳で、分かりやすく丁寧に、何がどうなるから、何をこうしたが改善されないから否定しているのか順を追って説明していたたきたい
納得できる形でね
ヒマな人いましたらよろしく〜



539 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:08:00.35 ID:5VTVMP/e
>534
なるほどな。まぁ、そんな1分も2分もかからんだろ?
あとは、タイトルよりも報酬で判断すれば2秒で見つかるぞ。実際俺はそうして探してるし。

1に関しては、その通りと言えるな。納得。
2に関しては、それくらいでモチベ低下するなら、周回屋が無くても近いうち消えていくよ。

540 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:43:52.22 ID:DaYP4ynY
〉534
店検索と違い部屋名は数秒で一覧が出る、さらにコメントだけでなく構成を確認するのにも数秒
例えとしてはちと無理があるね、部屋へ移動しなくても品物(メンバー構成)確認できてるしな
まあ全てのコメントを確認するつもりならそりゃ時間かかるが
満員で×ついてたり部屋名=明らかにキャラ名とかで
乱入可な部屋だけ探すのは数分とかからないはず
その時間すら惜しいとか言うなら今すぐネトゲやめるべき、向いて無いよ?


541 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 13:49:04.34 ID:ZVS01K5E
だよなぁ
モチベが下がるってのも個人の問題だし…


542 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 14:26:57.88 ID:9wlr3teP
個人の集まりが集団になるんだよね。

543 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 14:27:47.22 ID:whfIn7YF
周回推奨ユニとして非アクティブのやつを隔離しちゃえばいい。
放置が多くて遊ぶ人を見つけるのが困難な状況は好ましくないと思う。
アクティブな人専用ユニ作っても周回屋が押し寄せるからこっちは作っても無意味。

周回屋をやる人や利用する人に攻撃しても不毛な気はする。
中に入ってないと報酬もらえないようにするだけで
システム的なもので解決すると思うんだけどな。
プレイヤーはゲームシステムを効率的に利用してるだけに過ぎない。
個人的には周回屋の存在は目障りかなと思うけどしょうがない。

544 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 14:42:50.13 ID:RowZA2Lj
結論:モラルなきプレイヤーしかいないPSUはもうオワタ\(^o^)/

545 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:08:40.95 ID:nRcSg8vt
ていうか職Ptsっていうのが癌
その職で敵を倒せばその職にExp入るようにすりゃいいじゃん
ミッション報酬も全廃しちまって素潜りにすりゃいいんだ

546 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:17:05.02 ID:rjOY8Bwu
升最高!

547 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:23:40.55 ID:ET6GA2LW
プレイヤーにそもそもモラルなんて無い
そこを分かってなくて、どこを締めてどこを緩めたらいいのかが6年経った今もまだ分かってない
ソニックチームがそもそもダメ

とにかく、見吉の無能さにはもう本当に呆れる

548 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:25:53.44 ID:vjcoLgM7
何でこんなにもめてるのかがわからん

ゲーム内のシステムなんだからいいだろ
連射パッド使った放置とかのがよほど問題じゃないのか


見たかんじが気になるならユニ移す運動しようぜ、特にW2

549 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:41:14.26 ID:kCexeRXD
繋いだ時間だけ金が掛かる電話回線を利用していた7年前と違って、
ネットが利用しやすい分分別のついていないお子様層が気軽に
入って来ているからな。

本来その事を踏まえてシステムを構築する必要が
あるんだが、見吉はなんも考えてないんだろうな。


550 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:42:54.91 ID:LUVYeH6b
周回屋もやるし野良でも部屋たてて遊ぶけど困った事はなかったよ(´・ω・`)

551 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:44:25.69 ID:Q0CpIe9+
少しでも楽な道があればたとえその先に何があろうと
つい楽な道を行きたくなってしまうのが人だしな
自分でゲームをつまらなくしていると自覚しつつも
放置上げやってしまうってのはある意味仕方ない

552 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 15:53:35.27 ID:kCexeRXD
>>551

それはしょうがないかも知れないが、問題なのは其れを
自己完結させないで放置上げ前提でGameする事を他に
求めるのが居る事か。


553 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:02:06.39 ID:T2CqVhf0
風俗行く男を非難するのは処女と童貞

554 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:04:10.37 ID:s3uJEYAd
売春広告

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191817620/l50

555 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:08:28.73 ID:DaYP4ynY
〉552
このスレの場合逆かと
肯定派は別に強要してるのではなく「出来る事をして何が悪い?」て立ち位置
否定派が「周回屋は邪魔だから‘やるな’」という立ち位置
何か強要しているとすれば、‘やるな’と叫んでいる否定派の方
まあどちらも必ずしもこうではないが…
ってかどうでもいいか、すみません…

556 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 16:34:02.74 ID:PWmOyt7D
うわあ・・・周回屋部屋立てても一人も来ること無く一周しちまった・・・
鬱すぎる・・・もうしのう

557 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 17:41:08.79 ID:w077lGdA
周回屋って問題あるの派

 あるよ派 ─┬─自力でやれよ派
          │
          ├─ 鯖負荷かけるなよ派
          │    │
          │    ├─ やってないならオフラインになれよ派
          │    │
          │    ├─ 過疎ユニでやれよ派
          │    │    │
          │    │    └─ いっそワールド変えてキャラ作っちゃえよ派
          │    │
          │    └─ PSUなんか引退しちゃえよ派(過激派)
          │
          ├─ ゲームつまらなくしてるぞ派
          │    │
          │    ├─ ほっといて勝手に強くなってるキャラに愛着わくか?派
          │    │
          │    └─ 冒険じゃなくて放置ゲーだな派
          │
          │
          └─ お前ら放置してオナニーとかしてんじゃねえよ派
              |
              ├─ うらやましいからURL貼れ派
              |
              └─ 小早川大尉どの・・・愛しておりました・・・派(ウホ派)


558 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 17:46:34.38 ID:0mEPR093
>>555
文章をよく読んだ方がいい。
552は放置上げが存在する事を(賛否は別として)認めたうえで、
「PAなど放置上げで楽に上がるのだから、上げてからPTに入るのがマナー」
と主張する者がいることに、問題を提議している。

放置上げ自体を「していい」「するな」というのは、全くの別問題。


559 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 17:47:02.90 ID:w077lGdA
ないよ派 ─┬─ 儲かるから部屋作るよ派(効率重視派)
          │
          ├─ 自分も儲かって他人も儲かる派(平和思想)
          │
          ├─ 抵抗あるけど、システムとして認められてる派(中立派)
          │    │
          │    └─ ミキチが全部悪いんだよ派
          │
          ├─ そもそもなんで周回屋が叩かれるのか判らない派
          │
          ├─ 廃人に追いつくためには手段を選ばない派(過激派?)
          │
          └─ 結局は儲けたもん勝ちだよ派


560 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 17:56:32.91 ID:s3uJEYAd
>>559
Nice Template

561 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 18:08:56.52 ID:ET6GA2LW
とりあえずアンカーの文字くらい間違えずしっかり打ってくれ

562 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 20:14:04.83 ID:Nz3m48Vx
>>559
このスレでは反対派だけど
周回部屋作ってる俺はどこに

563 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 21:24:52.82 ID:bVTgaKD6
>>562
結局は儲けたもん勝ちだよ派 で

564 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:33:45.39 ID:tzoq/QLv
しかし話には聞いてたけどこの状況は凄いな
今インしてる奴、W1のU35と36の温泉ロビーいってみ
本気で95%くらい灰色PTマークついたまま座り込みだぜ、誇張じゃない

565 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:37:12.11 ID:gSg1W1tw
>>564
まだ周回屋のメインは桜なのか
成獣人気なす?

566 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 22:58:18.15 ID:ZVS01K5E
ボスがだるいからじゃね
桜華はボスつってもコウマヅリ3体だし
ブーマは鈍重だしで楽に回れるしな

567 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:10:30.88 ID:XDK5bDs/
正直、聖獣ボスは余裕だろ・・・
それより道中のウバクラダとかコウマヅリ(光)の睡眠攻撃がやっかいだ

568 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:10:48.90 ID:tzoq/QLv
>>565
ラグナスより楽とはいえSドラはそれなりに1人ではきびしい事、
1人じゃ喰らう覚悟のトラップありまくりな事、スイッチの事、
コウマさんが雑魚敵で登場する事、
上記理由から周回時間が遅くなりA評価とか多くなること、
ドロップアイテムがしょぼめな事
等、主として実施側の都合により、聖獣は周回屋実施側には人気ないね
現時点でも部屋6ページ以上あっても数える程度
利用側としてはSランクの報酬が桜や雷獣より1ランク美味しいので、
他マップと同じ時間でまわれるならかなり流行りそうではあったんだが。

んで新マップ目当てでデイズ推奨に人があつまちゃってるんで、
周回屋もそのままデイズなら桜、って感じで集中しちゃったっぽいな
雷獣の方過疎ってるし


569 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:19:39.79 ID:gSg1W1tw
それで☆5つついてんのに成獣前はあんまり人がいなかったんだな

570 :名無しオンライン:2007/10/13(土) 23:43:51.98 ID:XDK5bDs/
>>568
他のミッションより報酬が高いのに、他と同じ時間で回れてどうするんだよ

571 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 01:20:22.07 ID:je6wYCZK
俺は今聖獣で周回屋をやっているが、やっぱり桜華や雷獣の方が金は入ると思う。
元々やっていた雷獣は一時間で三週40万、今やってる聖獣は二週30万くらいかな。
雷獣のときは超、今は大だからそのせいかもしれないが、やっぱり聖獣はキツくて疲れる。
ただ、レジンが取れるし斧基板でるしヒケン基板でるしでドロップは悪くないんだ。
今聖獣でやってる周回屋は、そういうレア目当てだと思う。
あ、一周が遅いのは突っ込まないでくれ。

572 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 02:08:18.77 ID:GhOkk3l/
利用客としては周回時間と職業ポイントだけしか判断基準ないからな
メメタなんて初心者ならともかく、聖獣でも5周10周の周回屋で5万や10万ともう誤差の範囲だし
25分かかってAの時もありますとか利用側も聖獣はハブると思われ
雷なんて166Pと聖獣よりは落ちるが高速なら10分以内でまわってるし
地雷周回屋でも20分は最低切るからな

573 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 02:11:14.41 ID:HfFVOqsA
スラ厨を基準に語るなよ・・・

574 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 02:18:29.12 ID:je6wYCZK
>>572
一周30分と書いても聖獣の周回屋は一瞬で埋まるぞ?
移動するのを面倒くさがる奴等が放置するため使うみたいだな。
それともう一つ・・・お前は本当の地雷周回屋を知らない・・・・・・。

575 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 04:16:45.50 ID:cRkp5JQY
どっちでもよくね?
今の状態だと、ある程度本LV高かったら職LV低くてS乱入しても地雷とか言われることはないだろうし、
そしたら職LVくらいすぐあがるしな・・・ぶっちゃけオレは利用する意味は感じない。
ただそれすらもめんどくさいと感じて利用する人がいるのは仕方ない。
ま、チャット重視でやってる身としては人がたくさんいるロビーで会話がまったくない現状は少し寂しいがな。
そんなことより放置上げでもしないと、まったくLVが上がらないPA達をクソニチさんにはなんとかしてほしいぜ・・・

576 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 09:45:43.36 ID:y7e+7HJD
>>575
まったく上がらない事は無い。上がる。上げようという気が無いだけ
知り合いで周回屋を利用してる奴のPAを見たことあるけど、そりゃ〜
ひどいもんだった。

ずっと周回屋にいればPAなんか上がるわけ無い。

577 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 10:19:38.59 ID:8PMzNL0z
>>576みたいに言う奴って大抵近接戦職しかやった事が無くて
バレットやテクも同じ感じで上がると勘違いしてるんだよな。

まぁ根本的に、21・31じゃないと実用レベルにならない
狭い範囲や威力ってのが問題なんだろうけどね。
例えばチッキみたいに、育たなくてもある程度使えれば問題無いんだが。

578 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 10:21:08.23 ID:lDh+ERIk
だなww

努力をしようとしないからPAあがらないんだよなー

気の毒というかバカ

579 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 10:23:51.74 ID:9SF/UXki
ライストばっか使ってりゃいいんじゃね
11からでも実用レベルだぞ

580 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 10:58:06.43 ID:AZGCZZqc
どのスレも初心者スレだな

581 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:07:18.64 ID:K0CmSJCl
普通にパーティで遊んでてもなかなか上がらないんだけどな

582 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:13:14.11 ID:KclG9+nA
ここでPAがなんとかっつって周回屋叩いてる奴に限って
バレ上げるために野良遊びに行ったらソロであげてこいこの地雷とかいう廃人様なんだよな
なんというゲームだ…

583 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:16:18.81 ID:je6wYCZK
確かに普通に野良や固定でやってて上がるのはスキルだけだよな。
イルミナスでテクバレが上がりやすくなると聞いた気がするんだが
俺の勘違いだったのか・・・。
上がりにくいと散々言われてきたガレガでさえ、一応ころがせる
大型が出るミッションならそこそこ上がっていくからなぁ・・・。

584 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:17:45.15 ID:PSHR/riq
議論する意味がない
上げたい奴は対策されるまで利用する便利じゃん

585 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:34:14.68 ID:pxFC9bv5
目的がバレ上げで役に立とうとしていない人なんて文句言われて当たり前

廃思考なのはどっちだよ

他人に寄生してレアもらいつつPA上げなんて腐ってるだろ

586 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 11:49:13.68 ID:2kX9tXZp
ソロができない程よわっちぃから人様の協力を仰がないと
まともに遊べない人間の台詞には思えねーなw

587 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:00:12.62 ID:KclG9+nA
>>585
最初から上げてある状態で参加、っていう現状がおかしいって
ああいうのは楽しくPTプレイしていくうちに上がる楽しみが最初はあったんじゃないか
そもそもSとか行かなければ役に立てると思うよ、瞬殺もしないですむし

周回屋からずれちゃったな
ごめん
周回屋は反対してないけどS周回が多いから新参との差が開いてる気がする

588 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:14:32.85 ID:dm0SeXuL
>>586
そのあおり方は間違ってるだろう

ネトゲでソロしたくないって人もいるんだ
弱い=ソロやらないにしないでくれ

589 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:14:42.80 ID:ShZDCN1Y
>>553
妻子持ちは非難されないとでも申すか

590 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:24:04.42 ID:dm0SeXuL
>>589
それは一番非難されるべきだろう
あれ、これはエゴか

嬢と夫は利害一致してて問題ないわけだし
妻子には迷惑はかかってない? よな

ただ嫉妬を買うだけで


591 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:28:09.84 ID:je6wYCZK
〜他人への火力依存度〜


寄生:ガンナーって罠使えるんですか?人形?売ってますけど。ソルアト?何それ。
地雷:アリガトウタスカル!!
ライトユーザー:弱いけどPTに入れて下さい><
一般:あからさまな寄生以外はどうでもいい。
準廃:俺より弱い奴は寄生w
効率厨:PCマジャーラfF@3募集〜
廃人:俺様が敵倒すから補助回収よろw
廃神:我が目前に敵はなし。手付?しらんがな。
良プレイヤー:レベル職不問@3〜
周回屋:ロビーで放置しといてね☆ミ


そう、周回屋は寄生と対極の存在なのだよ!

592 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 12:30:20.69 ID:ShZDCN1Y
>>590
いや非難するのが「処女」と童貞っていうのに
子供いるなら処女なわけねぇだろと突っ込んだだけの話

593 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:03:31.94 ID:JLM98jM0
お前ら何の話してるんだ
開くスレ間違えたかと思ったぞ

594 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:06:01.57 ID:9SF/UXki
>良プレイヤー:レベル職不問@3〜
ハードル低すぎでワロタ

595 :575:2007/10/14(日) 13:45:29.68 ID:cRkp5JQY
>>576
オレの文章見て、オレが周回屋利用者に見えるなら国語の勉強をすすめるぞ。
まったく上がらないPAと言わせてもらったのはライフルのことなんだが、
ムチPAがSを1周するだけで11になるのと比べるとバランスがまずすぎるとは思わないか?
ちなみにオレはある程度PA上げてるし君に言われなくても上がることくらいわかってるよ。

>>594
ここ見てれば、その低いハードルをクリアできてる人が少ないとわかるがな・・・

596 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 13:51:55.96 ID:9SF/UXki
そうか?
なんか地雷が寄生させてくれる
条件の緩いPT立ててくれる奴が良プレイヤーって言ってるようにしか見えない

597 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 15:03:31.69 ID:pxFC9bv5
ソロ嫌いでしないからバレ育ってないwww
と言われても。



598 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 16:10:03.80 ID:y7e+7HJD
>>595
まったく上がらないと書いたから、それはおかしいと指摘しただけ
ライフルのバレットの上がり方はおかしいと思うのは同感だが

599 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 16:23:12.80 ID:sJXDTOMl
なあ、フィールド内にいなくてもメセタは分割で入るようになってないか?

600 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 16:23:56.23 ID:KFstpRBv
何となく思った
やっぱり見吉はどこまでも見吉だったんだな

いくら口が上手くとも、それだけで中になることは出来ない
凄腕のDQNになる為に必要なものを、見吉は持ち合わせて居なかったんだ

601 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 17:06:18.78 ID:TsNOATc8
>>584
同意
肯定派は規制されるまで周回屋利用し(され)続けるだけだし
文句のある奴はソニチに要望出し続けるだけだ
ここで議論することには何の意味もない

否定派はとにかく要望し続けろ、シフキャンもそれで消えた

602 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:09:38.42 ID:RDJ6dbsd
支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ 自称17歳 10142592 鉄筋 L(>△<) 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ3号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
雑魚
●tomohisa 10069072 ○しん10111414
悪質転売糞野朗
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島 みかん10005999 ○comercail 10144122


603 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:12:20.96 ID:s97DHLYV
うわああああああああああああああ!
ランダム分配の周回屋に入ったのに
気付いたのか故意だったのか知らんが取得者分配になってたヽ(`Д´)ノ

>>603ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww

604 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:19:15.51 ID:8PMzNL0z
>>603
意味がわからん。
周回屋を利用する側なら外にいてアイテムは入って来ないだろうし
周回屋運営側なら拾うのは周ってる本人なんだからこれも問題無いと思うんだが。

一体何がショックだったんだw

605 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:20:22.98 ID:VD5LUTgk
たしかランダムだとメセタが外にいてるメンバーにも配られるんじゃなかったっけ

606 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:26:40.71 ID:bGgetKIe
たまにレアをランダム分配にしている人をみかけるが、
客寄せのためにわざとしているのだろうか?

607 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:29:47.39 ID:VZDhPFtl
ランダムでも外のメンバーにはアイテムいかないみたいだよ
昨日身内周回屋PTでレアランダムの部屋に居座り続けても回ってこなかった俺が
言うんだから間違いない

608 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:29:50.40 ID:PLYEDvLq
レアランダム
レア以外取得者

こうしとけばおkメメタはレア以外扱いだからな
ペアで回ってる周回屋はこうしてるとこもあるでよ

609 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 18:48:10.57 ID:po9yFrz+
無印ではメセタも1つのアイテム扱いなのでランダム、順番だとPT内の誰かに全額入ったのだが
イルミナスではメセタはアイテムと別扱いになりPT人数で等分されるようになった
このためランダムにしておくと外で放置してる人にも分配されてしまうのだが
便乗しただけのわかってない人はランダムのまま部屋を作る事も

ぶっちゃけメセタの扱いを取得者だろうが等分するようにすれば周回屋は廃れる

610 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 19:02:20.24 ID:2pYRMWc+
>609
だな。
以前の様な契約形式周回屋という形になるだろうけど、
今みたいに両者が気楽ではなくなるから
周回屋の数は相当減るだろうね。

611 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 19:28:43.85 ID:h7BpDlB6
ひとつ気付いた、Sを苦労して回ってるとこよりAをガンガン回るとこの方が
放置してる方はおいしいな

612 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 19:36:20.44 ID:2pYRMWc+
PAF貯まらないので困ります><;

613 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 19:38:11.82 ID:h7BpDlB6
ああそっかAはPAFないのか

614 :名無しオンライン:2007/10/14(日) 23:38:24.25 ID:k215V82l
対策も規制も入るわけないのにご苦労なスレだな

615 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 00:33:00.08 ID:KQ5LRWIA
PAFを今更欲しがる人なんて新規くらいでしょ

616 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 00:50:11.41 ID:8GHUoj9T
PAFなんて周回開始前に手持ち売っちゃうな。
何周したかのカウントに便利で重宝してる。

617 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 01:08:52.53 ID:3i04Ro5J
しかし、Aで回ってる所には人が集まらない罠
周回屋を求める層はやっぱそこなんだよな・・・

618 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 01:13:53.13 ID:KQ5LRWIA
PAFの使い道がレアPAとの交換だけとか
ショボすぎるwww

619 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 01:21:59.02 ID:gBYmKioX
>>618
PALvアップにでも使いたいくらいだ
でもそれじゃ初心者にあんまりだからCで1個、Bで2個、Aで4個、Sで5個、S2で10個にしよう
ちょっと要望送ってくる

620 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 09:53:48.58 ID:v3VKPglE
もう言い訳でも何でもして好きにしろよ
ネットでもクズだなお前ら

621 :こうなったらどうする:2007/10/15(月) 10:00:44.99 ID:PBo6Odyy
次回アップデート、敵に一番ダメージを与えたptメンひとりしかSをとれなくなります

622 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 10:26:54.80 ID:ZzQqdT1F
じゃあ2スレ目の半ばにして結論がでたのね

肯定派→シカト
否定派→要望

よって議論は無駄でしたっと。

623 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 10:27:18.93 ID:1bsB3oLB
議論してどうすんの?って聞いちゃだめ?

624 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 10:28:47.62 ID:sSTgPNDG
フレがやっちゃらめぇぇっていうからやめた

ってか周回屋よりもポーカーの方がよっぽど格差ついてると思うんですけど…!!
ゴゴゴゴゴ…

625 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 10:47:08.30 ID:aCOuvtZG
メセタの配分方法変わったのか…
もしかして、NPCをPTに入れてもメセタ量ってふえない?

626 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 10:51:47.85 ID:HX7U2L4I
今朝、早起きしたからPSUオンして聖獣PTの様子を調べてみたら、
「周回終了しました」部屋が大量発生していて笑ったぜ。

ちゃんと破棄してから落ちろよと
周回屋は他人の迷惑を考えれない奴がおおいなぁ

627 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:00:31.45 ID:krihXLBH
メセタ増えなくなったん?最近利用してないからなあ

628 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:06:49.50 ID:1bsB3oLB
>>626
どう解釈したのかkwsk
意味が分からない

629 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:19:09.12 ID:kI6o2Jem
>>628
周回屋主催側が終わった時にミッション放棄しないで
PT名を「終了しました」とだけ変えて一人で落ちてるんだろう。

何が迷惑なのかは個々で感じ方が違うだろうがね。

630 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:30:36.80 ID:HAvCopV9
周回屋用のユニバースとかはないの?
存在は否定しないし、専用鯖があればいいんだけどな。

631 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:40:42.45 ID:OLpyBgrB
ここでそれを決めても見てない周回屋のほうが多分多い。
そして見てない周回屋は人の多いほうにいく。
この前推奨ユニでやってたけど誰も入ってこなかったぜ。
PAあげのついでだから別にいいけど。

632 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:41:13.62 ID:E7F+tg7S
楽だからいいじゃん、感情論で否定するなと感情論を展開

633 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:43:09.03 ID:1bsB3oLB
>>629
現場見てる>>626以外の人の「きっと○○なんだろうなぁ」はちょっとw

634 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:51:37.46 ID:sATQvZaF
通常周回と周回屋の区別がつかないゆとりが増えてきたな。
『周回』の文字見ただけで飛び付くんじゃねえよ。

635 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 11:54:57.87 ID:E7F+tg7S
だから部屋前変えろよ
「桜華Sメセタ増やしてヒャッホイ君と愉快な仲間達」とかさ

636 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 12:35:51.72 ID:vQpAdAvX
>>634
S周回で終わらせる方がゆとりだろ

637 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 12:40:31.72 ID:QjXS+HEo
>>634
あ〜それ俺だ
気まずいから何周か普通に回ろうかと思ったけど
フォースに転職したばっかでまるごし刑事ってことに気づいて黙って抜けた

638 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 13:49:00.28 ID:sATQvZaF
>>636
説明文も読めばわかるだろうが
『先行×や〇』『職不問』とか書いてれば普通周回屋なんて思わねえよ

お前はアレだな…某携帯会社のやり口に引っかかるタイプだな

639 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 14:29:40.16 ID:OLpyBgrB
>>636
無印のころからそんな部屋名はいくらでもあった。

640 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 14:44:55.48 ID:PRaHb3eS
コメントくらい確認しろw

それだけ周回屋利用者は必死なんだな

641 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 14:57:02.37 ID:fjJpcdTW
俺としては利用者より提供者の方がうざいんだけどなー
野良探そうとして周回屋ばっかりだとほんとイライラするわ

642 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:01:01.59 ID:PRaHb3eS
×ついてないところが野良だよ

643 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:13:14.66 ID:1bsB3oLB
周回プレイより周回屋の方が浸透しているの認めてるしw

644 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:46:36.97 ID:CqBY5Fw8
聖獣は普通に回ってるけど、部屋間違ったって奴多いよ
もともとコメントなんか読んでないタイプだろw
毎回名前に記号入ってたな・・・

645 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:51:42.24 ID:HX7U2L4I
周回屋きゃっほぉぉー!
と思いながら、仲間にパトカ検索されるのが怖いんだろうな

堂々と立てろよなとw

646 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 15:55:26.92 ID:1bsB3oLB
>>645
また意味の分からん事をw

乗り遅れ?

647 :636:2007/10/15(月) 15:56:52.00 ID:g2+inJpB
勘違いされているようだが
野良を捜して思ったことなんだけどな

S周回
1周20分
あいさつなし×

とかの周回屋とか

648 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:00:02.80 ID:1bsB3oLB
>>647
その部屋入った?

649 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:05:21.60 ID:qN4HEYfd
野良が無いなら立てればいいじゃない
お前さんの考えに共感してる奴が集まるんじゃね

野良も立てられないのにウダウダ文句言ってるのなんて
周回屋以下だぞ

650 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:08:41.66 ID:OLpyBgrB
>>647
それなら>>634にいうことではないな。


651 :636:2007/10/15(月) 16:11:31.28 ID:C2u2ciHn
コメントは正確じゃないが
Sに入れないレベルで見たからなぁ
そとに放置してしてあるキャラがいた

652 :636:2007/10/15(月) 16:20:16.56 ID:C2u2ciHn
やるならこそこそせずに堂々とやれ
と言いたいだけだ


653 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:23:10.73 ID:qN4HEYfd
クレーム付けるならここでなく周回屋PTで堂々と言えばいいんじゃね?

654 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:24:23.16 ID:1bsB3oLB
クレーム以前になにがどうなのか判断つけられないじゃないかw
コメントは正確じゃないワロスw

655 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:25:37.56 ID:sSTgPNDG
>>652
ちょっと吹いた。真面目に主張するようなことか?
紛らわしい名前つけるなとか、コメント書けとかいうなら分かるが

非難は受けろとか、こそこそするなとか、何か面白いな

656 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:29:29.25 ID:CqBY5Fw8
636のように後ろめたい奴が利用するんだろ
現状そんな事すら気にしない奴の方が多い

657 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 16:39:27.50 ID:yKAjWn3U
>>637
俺がいるwww
あれは恥ずかしい

658 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 18:31:38.59 ID:xXT/IiJb
周回部屋立てて1周して放置するのが俺のジャスティス

659 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 18:53:45.77 ID:OLpyBgrB
いや、そんなつまらん嫌がらせに鯖人数の枠使うなら落ちてくれたほうが野良にも
周回屋にもありがたいと思うが。

660 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 19:04:57.82 ID:YsiPUHj5
周回屋否定派のオレからみれば、全然無問題

661 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 21:44:11.32 ID:kI6o2Jem
やれやれ、議論の次は嫌がらせで攻撃とか子供じみて来たな。
否定派も信念があるなら嫌がらせは非難すべきだろうに。

662 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 21:47:00.16 ID:zWQZ1kO6
ここもPSU-Wikiの議論板と同じような展開になってんなぁ・・・・・・。

663 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 21:51:05.29 ID:qN4HEYfd
何が嫌がらせなのかわからないんだが…
放置しているのは俺に対する嫌がらせだな!とか
自意識過剰な被害妄想としか思えない…

664 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 21:53:52.62 ID:kA+091dN
嫌がらせ否定派必死www

665 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:08:02.81 ID:qN4HEYfd
そんな中身の無いレスいらねーから
ちゃんとした理由で教えてくれよ

666 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:10:31.10 ID:5+g3UmZ6
所詮否定派はこの程度
潔癖主張して否定してるオレってカコイイ!とかのレベルだろう

667 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:13:26.87 ID:kA+091dN
ゲーム内のシステムで出来る以上、嫌がらせは運営に認められていますwww
駄目なら対策されるでしょwwwww

668 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:13:58.42 ID:qN4HEYfd
意味不

669 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:15:17.06 ID:qN4HEYfd
本気で撤廃させる気なら
そんな草はやした馬鹿丸出しなレスしてないで
普通にゲーム内にどう影響出るか
プレイヤーへの影響はどうなのかって
真面目に反論すればいいんじゃないの?


670 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:17:02.38 ID:kA+091dN
感情論はやめろってwww

671 :名無しオンライン:2007/10/15(月) 22:35:49.45 ID:ZqzNnLuM
いっそのことメセタ報酬は一切無しでその代わりアイテムドロップ増やす。
メセタがなくなればアイテム店売りするなりで資金調達。
普通に遊んでる人は歓喜。周回屋はあぼん。

672 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 00:32:55.14 ID:s7vzv1ki
>671
ロビー放置者がいる場合は、アイテムドロップ増加が無いなら
その案でもよさそうだな。

673 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 02:06:37.76 ID:ZA0+zcBY
Sミッションではレアリティ6辺りまでは要らないと思ってる方なんで、メセタの方がいいな
メイトとかフォトンとは別として

そもそも、メセタの配分はドロップ額を全員にやればよかったのになぁ
増え量も一人につき2割り増しとか


ま、対策するんなら最終ブロックにいない奴は報酬無しが妥当なところか
処理が出来るんなら敵に一切さわってない奴も無しもいいかな

674 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 02:31:39.95 ID:ES/8R2xU
運営が認めてる以上どうしようもない

675 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 03:21:27.35 ID:RIkyfjiD
周回屋は最低限自分が落ちる時はパスワードかけてから落ちろよな
入る方も時間みてはいれってかんじだがw

676 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 03:31:23.53 ID:KoQEWGyc
というか、ミッション放棄せず部屋残したまま終わらせてる周回屋ってなんなの。
終了しましたとか書いてる暇あったらまず放棄させろっつーの。部屋見づらいったらありゃしない。

つーか、周回屋のせいでユニ一杯になるの勘弁してくれ。
野良PT推奨ユニ決めるべきだぜ・・。

677 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 04:39:49.55 ID:Tz4RdeiN
もうこれテンプレにしちゃえば?

678 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 05:31:24.05 ID:fW+rm0wq
 ・ 周回屋終了時には、PTから自身が抜けると部屋は残ってしまいますので、放棄してから終わりましょう
 ・ 部屋が残って無くてもパトカ確認で終わった集会部屋に居る事になるので、全員除外後終了が好ましい

情報スレテンプレより
テンプレにしたところで守るやつなんざいないってことだ

679 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 06:18:55.05 ID:RaQbhk0v
>>678
ここアンチすれだから、ここじゃなくて告知の方に貼ってもらえ。
もしくは周回屋ルールスレでも作れよ。

680 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 06:20:21.60 ID:fW+rm0wq
>>679
いや、>>678はその告知スレのテンプレから引用してるやつだ
すでに張ってあるんだよ、テンプレに。

681 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 06:27:31.05 ID:RaQbhk0v
>>680
そうか、俺はあっちみてないからな。ココもたまに見に来るぐらいだし

682 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 06:39:28.31 ID:fW+rm0wq
■周回屋推奨ユニバース
 U31 コロニー    U34 パルム    U37 ニューデイズ    U40 モトゥブ

■周回屋をする人用の心得
 ・ U2など☆5なユニーバスに周回屋を作るのは、「迷惑行為」だと認識してください。晒されてもモンクイエナイ。
 ・ 必要事項をテンプレを参考にしながら記述してください、1周目安は準備・小休止を含んだ平均を。
 ・ 一般の人の入室の可能性を考え部屋名or部屋コメントは周回屋である事を判別可能にしましょう。
 ・ 混雑時(19〜26前後時)は人が集中するユニバースに部屋を立てないようにしましょう
 ・ 参加者が入室したら周回中をお知らせする意味を含め、挨拶には反応を返しましょう
 ・ 周回屋を知らない人の間違い入室には怒らずに、周回屋である事を伝え、速やかに退出願いましょう
 ・ 周回屋終了時には、PTから自身が抜けると部屋は残ってしまいますので、放棄してから終わりましょう
 ・ 部屋が残って無くてもパトカ確認で終わった集会部屋に居る事になるので、全員除外後終了が好ましい
 ・ 参加者は放置・離席が多いので周回終了時は必ずPTチャットに終了宣言をログに残す事
  
■周回屋さんの利用方法
 ・ U2など☆5なユニーバスに在る周回屋を利用するのは、「迷惑行為」です。晒されてもモンクイエナイ。
 ・ ミッション参加→部屋に入らず、ロビー出入口付近を避け邪魔にならない所で放置
 ・ 各周回屋さんの立てた部屋コメントやテンプレに条件が在る場合はそれに従いましょう
 ・ 報酬は毎周確認する必要はありません、完全放置で大丈夫です。
 ・ 部屋主が回線落ちで自分にリダきた場合、PTチャットに終了宣言(チャットログ記録)し、部屋を閉じてください
 ・ 周回部屋に入室したら挨拶しましょう(周回中であるかを確認する意味もあります)

■周回屋に批判的な方
 ・ 周回屋に対しPSUプロデューサーもユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊ぶ事は好ましい、との見解
 ・ このスレは「周回屋 情報告知スレ」だから、周回屋の存在などの議論はスレ違い

議論・批判はこちらへどうぞ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191635777/


------------
これが向こうのテンプレ。
これ見ると周回屋でも良識派はちゃんと存在することがわかる。
まぁ、実際にテンプレ作った人が周回屋であればの話だけどな。

683 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 06:45:36.10 ID:V09+DVql
今周回屋使ってる人って常に画面見てる人とかいるのな。
★10拾う度に おめでとう! とか言われて驚いたよ。
操作できる環境にあるなら普通に周回すれば良いのにと思ってしまった。
したらば使って募集してた頃は寝る人対象で深夜長期周回だったけど
コアタイムなんかに利用ししてる人は働きぶりを監視してんのかなw

>>678
放棄すれば部屋名表示されないよ。
放棄してからそのまま一言入れて抜ければ良いと思うけど。


684 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 07:09:05.39 ID:s7vzv1ki
募集スレも機能してないから仕方ないな。
W2の募集がチラホラあるだけだし、
適当に部屋たてたらすぐに人が埋まる訳だし。

否定派のオレとしては、終了させない事によって、
周回屋寄生の醜態を長時間晒す為に残していると思ってるけどw

685 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 07:14:46.20 ID:pfcKKLpp
>>683
カジノで遊んでるか知り合いと雑談してるかのどちらかじゃね?

686 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 07:38:39.05 ID:RIkyfjiD
>>683
ケミカル系の自営なんだが、テーブルで作業してる間よく周回屋利用する。
んでテレビをつけっぱでチャットとか見たりアイテムみたりしてギャラリーやってるなw
でレアとったらおめでとーってうつと「いらっしゃったんですかw」とか言われるねw

687 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 08:00:28.64 ID:ufEwJuSM
>>686
ご立派ですね
いてもいなくてもいい存在なのをアピールですか

688 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 08:24:53.79 ID:dUXyNzbq
有職者に噛み付くのは決まって無職
人をニートと決め付けるのも決まって無職

689 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 08:31:17.89 ID:lnqonIFS
無理やり上げて存在をアピールしている奴のことなぞ構うな

690 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 08:53:14.47 ID:RaQbhk0v
周回屋対策取らないんだろうか?取らないで放置するなら

ソニチ自信が周回屋やってくれるように要望出そうかな。
毎週金曜日に初心者用のゲームマスターが来るけど

職上げ手伝いのゲームマスターも付けてくれと

691 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:02:43.42 ID:un4CLIkX
>>690
お前は一人で1万通要望出しとけ

俺も反対派だが

692 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:08:42.83 ID:iaL1LQhr
何の為に対策とるの?w
遊び方を決めるのはユーザーなんだが
アホな地雷や痛い奴と野良で会わなくて俺は今が一番いいんだけどw


693 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:20:33.77 ID:6XEgauRl
人との接触が推奨されないネトゲって斬新だな。
ソロ前提でありながらバランスもとらなきゃならんとは、ソニチも大変だ。

694 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:30:32.59 ID:tNnsSN5Z
大変で結構。
人との接触が推奨されないネトゲ作った自分のケツは自分で拭いて欲しいもんだわ。

695 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:38:32.97 ID:ufEwJuSM
周回屋はいい隔離場になっているとは思うんだが、そうして作ったキャラを野良や溜まり場に持って来られるのが迷惑
周回屋だけで遊んでるわけにはいかないのか?

696 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:46:06.86 ID:G7nYTiau
迷惑とか言う前に
どうやって周回屋で育ったキャラだとか判断するの

697 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:46:57.56 ID:G7nYTiau
やべ、687と同じヤツか
釣られちまったぜコンチクショウ

698 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:47:32.01 ID:111emzKf
運営が意図してないとか言って遊び方を潰されていくFFがどうなったか知ってたらそう簡単に修正出来ません

699 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 09:53:47.38 ID:L11cXVLW
ま、放置は遊びじゃないよな

700 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 10:18:16.65 ID:Tz4RdeiN
赤に粘着してる連中はまだやってんのだろうか…

701 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 10:24:37.58 ID:XCE5su1f
>>699
遊びでは?
無駄な時間使う必要がないし
アホのように時間をかけるのもそら遊びだろうけど
無駄を省きたいと考える人が多いって事では


702 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 10:26:43.39 ID:Tz4RdeiN
それぞれの考え方があるしな
利用してる連中は
職上げ周回してる時間が遊びじゃないって見方なんだろう

703 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 11:24:15.82 ID:L11cXVLW
遊びなのか…

704 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 11:33:22.29 ID:Tz4RdeiN
不足してたけど
レア掘りこそ遊びって思ってそう

705 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 11:50:33.99 ID:RIkyfjiD
自分が気に入った職業は遊びながら上がるが、
ちょっと興味あるけどわざわざステータス弱くなって1からはなあ・・・
っていうような職業を上げる場としてはいいんじゃね
どうせそんな上げ方した職業で継続して遊ぶとも思えんが

706 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 12:18:32.56 ID:wsmAw0Xn
>>692
利用者は遊んでないけどな

707 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 12:48:59.64 ID:/9ZjsZ5J
まあ成長する過程を楽しんでる人からすると周回屋も放置上げもなにがしたいの?って感じに思えちゃうなぁ


どうしても早く上げたい!とかならわからないでもないけど
ただPA、職が育ってる俺SUGEEEEEみたいにしたいだけのためにやる人はよく意味がわからん


まあ、ただそうゆうのやってる人がやめちゃうと知り合いのほとんどがいなくなるからほっといてるけど…

708 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 13:47:19.14 ID:tNnsSN5Z
レアゲット遊びしたいけどまだまだ弱いんで職のLvカンストさせて遊びやすくしてみた

709 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 13:48:19.66 ID:M/rA2MYK
寝る前に周回部屋作って一周して寝てしまえって
朝起きたら3人残ってたぜ
周回屋ホイホイと部屋名変えてログアウトだw

710 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 13:54:10.52 ID:YqCL5NNe
>708
お前みたいな奴は、職Lvあがった所で1撃で敵倒せるようなランクでないと、
何時までたっても、オレよえぇぇって思うんだろうぜ

711 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:00:02.70 ID:tNnsSN5Z
>>710
お前みたいな奴は、他人が自分の妄想した通りに動いてないと、
何時までたっても、お前おかしいぃぃって思うんだろうぜ

712 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:02:26.60 ID:wsmAw0Xn
AF1でもスライサー使ってりゃ普通に強いって

713 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 14:09:02.48 ID:JbDigdu1
積んでるゲームやってたからなー、ここしばらく

714 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 15:11:41.78 ID:NpbXbWZ3
皇帝派も秘貞派もアホ(´・ω・`)

715 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:19:41.17 ID:lnqonIFS
>>714
肯定も否定もないんなら口出すなよ

はいはいスレタイ音読100回

716 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:24:18.87 ID:otE/QKP8
議論になってねーじゃん

否定派を否定する人と周回屋を利用する否定派が煽り合ってるだけ

717 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:38:28.44 ID:c4NnD3ST
お、こんなスレがあるのか。
俺は周回屋大否定派だが、別にチートやバグでない以上、
やってる奴及び使ってる奴にどうこう言えないわな。
まあ、過密Uでやられるのは邪魔なので、それ用のUを決めれば最高だけどな。

ただ、周回屋を利用している人に言っておくけど、
メイン職はちゃんと自力で使いこなしていてくれよ。
俺はイルミ復帰組みなので、例えが古いが昔禿ミッションがはやっていたとき、
ランクAを回れる奴とランクAをろくに回れない奴に2分してきたときがある。
初期にランクAをもとめる奴はプレイヤースキルも高く、ランクAでもまともに周回できた。
しかし、ある程度月日がたってランクAが攻略され、禿バブルでみんな装備が充実してきた頃、
ランクAをろくに回れない奴が、勘違いし始め、ランクAにどんどん参加してくるようになって、
結局、スキルが低い奴が失敗しまくるのでランクBを回った方が
ランクAを回るより時給がいいなどと言うあほな状況におちいった。

今の周回屋ブームを見ていると、下手に職レベルが高い分勘違いして
時給が良いとか言って、Pスキルも無いくせどんどん高レベルに
乱入してきて、昔の禿ランクA状態になるのではないかと心配だ。
ま、このヌルヌルプレイヤーにあわせて、かつての禿ミッションみたいな、
シビヤなPTミッションをソニチが出すとは思えないけどなw

718 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:39:33.54 ID:fW+rm0wq
○周回屋すんな
●規約で禁止されてない。俺たちの遊び方を否定するな。

○野良PTが減って迷惑
●自分で野良PT部屋作れ

○野良したいのにメインユニ入れない。迷惑だからせめて専用ユニ作ってそこでやれ
●野良したい奴が出てけば?下のユニで遊べばいいだろ?

○周回屋利用してる奴は何が楽しいのかわからん
●普段遊べない時間でも放置で稼げるから、遊べる時間に稼いだ金で色々できるから楽しい。
●楽できるから楽しい。

○せめてPT名を周回屋と一目でわかるようにしてくれ。ウザイ。
●コメント見れ。

○エセ周回屋作って邪魔してやる
●勘弁して

○さすがにソニチが対策するよね
●要望おくれ。やれる間はやる。

719 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 16:43:56.95 ID:dUXyNzbq
>>717
おじいちゃん、シビア、だよ
無理して英語使わなくてもいいよ

720 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:14:54.55 ID:3Q4UyjFC
ファミ通のコロニーを知らない復帰組ごときに言われたくはないなw

721 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:25:34.03 ID:146rSruk
>>719揚げ足とってたら話がすすまんぞい坊主

周回屋は部屋主も顧客も儲かるシステムになってるしな。あれほど合法且つキレイな寄生はないw

職上げメセタ集めもろもろと一緒にプレイヤ自身の技量が上がるんだから見た目だけのスカは勘弁して欲しい
俺TUEEEEEしたいやつは話にならんが

722 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:30:31.15 ID:/xivYt1o
周回屋は不要!
俺が使う時だけ必要!
以上!議論終了、各自解散!

723 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:48:37.12 ID:wsmAw0Xn
やりもしないWTやGTやプロト上げ終ったらfFでスライサーだから
プレイヤースキルなんて要らないけどね

724 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:54:52.39 ID:FKTj2/B1
何らかの対策が工事られても、人数で報酬アップするなら、6垢廃人万歳です^^

725 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 17:56:00.31 ID:wsmAw0Xn
俺なら6000円貯金する

726 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:06:03.08 ID:Rz9DFUL2
懐かしいな周回屋。まだやってたのか
俺が引退した頃はハゲミッションが旨くて
周回屋が廃れていった頃だった

727 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:07:47.41 ID:FKTj2/B1
廃人しか居ない世界なれば、多垢仕様にするのは企業のセツリ

728 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:08:17.11 ID:wj+M8qzu
>>726
そん時の周回屋とはわけが違うけどな

729 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:10:09.60 ID:wsmAw0Xn
皆メセタ全キャラ倉庫共有カンスト、最強武器防具50の世界でメセタ貯めてどうするのやら

730 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:10:47.05 ID:s7vzv1ki
その頃の周回屋は契約関係があって、コミュニティがあった。
今のは、無言で寄生、飽きたら適当にやめるというコミュニティが一切発生しないスタイル

同じ言葉使ってるけど、ネトゲというシステムでみたら全然別物だぜ。

731 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 18:26:31.21 ID:b2O6zs7I
周回するつもりなくても部屋に周回屋って書いておけば
メメタ↑でウマー
周回屋利用者共=地雷君は勝手にBLしてくれるし
いいことづくしw

732 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:02:48.39 ID:G7nYTiau
聖獣SのA評価を9〜15で周回するとか募集しておきながら
それを30分オーバーするとかありえねー
よその部屋行けばよかったぜ・・・

って事ない?
今がそうなんだけど

733 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:04:48.84 ID:s7vzv1ki
>732
・時間を短く書いとけば寄生がよりやすい
・時間かかっても自分のメセタが増えるから問題ない
・文句言うのは寄生してる奴のみ

734 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:06:37.07 ID:wsmAw0Xn
ここに書き込んでる暇があるなら自分で周れ

735 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:08:40.92 ID:G7nYTiau
メシくってる最中なんだよぉぉぉ(カタカタカタカタ)

736 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:16:11.30 ID:u/1BSD5x
メシくってる最中に乞食放置しながら2ch……やれやれ。

737 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:19:51.27 ID:UTey2abj
メシ食いながらTVつけてニコニコ同時再生で周回屋放置モバイルでカードやろうと思ってもできないからフレストーキングとかあたりまえですよねー^^

738 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:21:23.98 ID:G7nYTiau
別にいーじゃん
そーゆう人がいるから周回屋もウマーできるんだしさ
まあ、もともと15分程度で周れるとは微塵にも思ってもないけど

739 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:23:10.89 ID:UuoRY7wc
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1191835393/387-397n

740 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 19:29:12.27 ID:1Vc9Rpp5
まだあったんだこんな糞スレ

741 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 20:17:56.88 ID:l0PqcQ+A
いつ結論でるの?

742 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 20:18:58.00 ID:ufEwJuSM
出てるのに肯定派が自己弁護に終始してスレが進んでる状態

743 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 20:18:58.94 ID:Tz4RdeiN
出るわけが無い
双方とも狭い見聞で言いあってるし

744 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:20:30.25 ID:l0PqcQ+A
過密ユニに入れないと周回屋が邪魔なので
そういうところをさけてやってくれれば、あとはやりたいやつはやればいいと思っている。

条件付き肯定派かな。

745 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:24:57.66 ID:UTey2abj
おう、またループか!

746 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:44:13.48 ID:AZRL+iqQ
野良に快楽求めてる割りには他人のプレイを貶すんだな
邪魔とか言ってるヤツはどんなに中身吟味して野良ってるんだか
結局どちらも自分本位なんだから中立でいろよ

747 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:49:29.20 ID:UPtch7sn
>>658

特定した

748 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:50:52.65 ID:iHz18oaf
>>670
この手の話は感情論どころかしばしば環状線に入る。そこんとこ勘定して話に参加しないといかんジョウ。

749 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:56:55.58 ID:Tz4RdeiN
野良でもダメだししてそうな気がする
不問PTでも他人の装備調べまわって
スキル、バレット、テクは21↑にしてから参加するのが常識でしょ?とか

750 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 21:59:13.72 ID:jqc+Uh+D
俺はどちらかといわれれば確実に否定派だけど
周回屋利用することで起こりうる諸々の問題に責任取れるなら
好きにやれば良いと思う

今まで仲の良かった人と疎遠になることがあっても文句は言うなよ

751 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:04:06.01 ID:QX5SO7xR
>>746
吟味?周回屋PTに入って「クリアさせろ!」っていうわけにはいかないだろう
まぁどのみちユニは決めた方がお互いのためだとは思うよ
どちらがどくかは別にしてね

>>749
すごく想像力が豊かだということはわかった

752 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:05:24.28 ID:FBz3wy08
>>748
おい、そんなにフリトラEXばらまくなよ

753 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:06:57.05 ID:Tz4RdeiN
むしろ
周回屋があったら文句言うだけで
自分でPT立てられない連中の言い分が聞きたい

754 :751:2007/10/16(火) 22:11:03.16 ID:QX5SO7xR
ちょっと言い方がまずかったかな
周回屋を利用しない側からすると、PA放置上げ部屋と変わらないくらい邪魔ってことさ
実際上位ユニにはいれないこともしばしばあるからね

お互い目的が違うんだから、同一ユニに混ざっていても確執が生まれるだけだと思う
ユニを決めて住み分ければ完全否定派以外は容認するんじゃないかな?
あ、言いだしっぺの法則は御免だw

755 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:13:18.41 ID:UTey2abj
多分6週目くらいのループな
お前ら話題でもハムハムすんのかよ

756 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:17:17.88 ID:Tz4RdeiN
ある程度まとまってきたら
いつも湧く単発に釣られて同じ話題が始まるからな

757 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:20:52.16 ID:L11cXVLW
>>756
どんだけ居座ってんすか^^;

758 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 22:26:51.50 ID:QX5SO7xR
>>755
おう、似たようなことを前にも書いた気がしてきたぜ

759 :名無しオンライン:2007/10/16(火) 23:12:53.93 ID:QuTyqdGB
こういう雰囲気の時こそ、おっくせんまんを聴くんだ!
『なんか…和んじゃいますね』

760 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 01:17:41.35 ID:6doWZRv0
>>741
結論はでないよ。もし出るとしたらソニチが周回屋対策した時か
公式で周回屋はどんどんしてもらってかまいませんとコメントを
出した時。

日によって、ここは肯定派優勢、否定派優勢と変わるから議論するだけ
無駄

761 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 01:44:12.32 ID:n7L3ck6J
>>760
お前みたいなマニュアル体質を見てると平和だなと思うわ
主張の弱い神経質な体質が否定派で肯定派に一部小心体質がいるだけ
空回りしてる否定派が劣勢だろ

762 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 01:48:05.46 ID:IcVUmgac
>>761が肯定派なのは分かった


763 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:03:42.28 ID:IcVUmgac
売春に例えるのが的確か
体を売ってお金を得る側
買って快楽を得る側
誰も損をしない、でも禁止されている

764 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:04:15.70 ID:n7L3ck6J
>>762のおかげで否定派のレベルがわかった

765 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:24:50.82 ID:AwCUU1JA
全然例えになってねぇ
前にタバコを例に出してた人の方がわかりやすいわ

766 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:29:12.29 ID:waBBRJnv
>>763
>誰も損をしない、でも禁止されている

ここで否定派の必死さとレベルが判るな…。
周回屋が何処で禁止されてるのだろうか?

767 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:33:04.05 ID:IcVUmgac
まあ違法行為に例えられるのは気持ちよくないよね
タバコは嫌われてるけど違法じゃないもんね

768 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:35:19.52 ID:IcVUmgac
2人も食いついてくれれば十分か

769 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:38:31.46 ID:AwCUU1JA
これは酷い


770 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:41:45.25 ID:n7L3ck6J
あー最悪だな後釣り宣言か
前にもレイプやら売春で例え出してたやついたけど同一人物だろう

そもそも土壌が違うのに例えになっていない
ソニチが全面にあって利益か不利益かの天秤しかないという事を理解しろ
このホプキンス野郎

771 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:44:00.26 ID:IcVUmgac
否定派の言ってることが全く理解できないってことは
売春がなぜ禁止されてるのかも理解できないってこと

否定派の言うことも分かる、でも儲かる、楽だからやる
という奴らはまだ救いがあるんだけどな

772 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:49:03.23 ID:s+C4DGB0
旗色悪くなったら後釣り宣言とか、否定派の質も下がったなぁ…

773 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:52:05.13 ID:waBBRJnv
>>771
否定派の言ってる事が理解出来ないって書き込みと
お前さんの意見が理解出来ないって書き込みは
意味が全く違うって事を理解してくれ。
アンタの考えに賛同する奴は否定派にも肯定派にもいないって事もな。

774 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:53:32.91 ID:n7L3ck6J
売春が禁止されてるのが解らないってどんなヤツだよ
極論も度が過ぎるとバカに見えるぞ?

そもそも周回屋を利用しない理由って何よ?
利用する人間としない人間の違いはなんだ?
否定派の主張する部分が未だにオレには意味不明なんだ

775 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 02:54:30.71 ID:n7L3ck6J
こう書いておいてなんだけど
眠いんで寝るわ
すまん

776 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:21:35.53 ID:O6V3qOJn
>>774
利用しないという理由は、これまでに既出すぎ。
それを読んで意味不明というなら、説明するだけ無駄。


777 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:27:47.97 ID:6doWZRv0
>>774
周回屋を利用しない理由、それは自キャラに誇りをもって育ててる人
つまり愛だ。弱くても自分の作ったキャラが好きだから育てる。
苦労した分愛着も湧く。

で、何で肯定派は否定派となんで戦ってるんだよ。今現在周回屋は
できるし否定派が騒ぐのがそんなに嫌なのか?ほっとけばいいじゃん
周回屋は楽に上がるからいい、仕様だからいいんだ、両方儲かると
言うなら

なににおびえて否定派を叩く?このまま周回屋は悪だと言う風潮になる
のにおびえているのか?修正が入るのにおびえているのか?
WIKIでも必死で肯定派が否定派を叩いているが

否定派はこんな所に書いても無駄、地下に潜り地道に要望を出し続ける
方がずっと建築的だぞ。

778 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:35:58.25 ID:7kd6fO+w
どんなに愛を注いでも、数年後には抹消されるんだぜ?

779 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:36:44.84 ID:7kd6fO+w
ごめ、数ヵ月後だった
よくあるミスだ、気にしないでくれ

780 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:39:36.65 ID:EInZAtzx
ロビーに30人くらい放置してる周回屋利用者ばかりで、動いてる奴ほとんどいない
現状を見て何も問題だと思わない奴とはあんまゲームしたくないな

781 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:40:42.37 ID:zcjPbsU7
>>777
改行が変だから縦読み探しちまったぜ・・・

782 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:44:05.98 ID:9d6BNw58
互いの布教活動なんだから意味あるだろ
毎日ageてんのは常駐でしょ

783 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 03:50:16.37 ID:YUquyGhz
>>780
そういう人しか残ってないんでは?
例えば大成功と言われたファミ通イベント
あれも結局は今まで持ってなかった奴らが回ったから大盛況に見えただけで
今アイテム集めた所で数ヶ月でゴミになる可能性すらある
そんなゲームを必死で育てるなら放置して違う事して美味いミッションくれば戻ればいいだけ

野良が増えたところで、やれ地雷だの何だのとスレが加速するだけで
根本は何も変らない

784 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:00:37.41 ID:EInZAtzx
>>783
ロビー放置してるの番号で見ると古参ばっかりだから、
そういうのしか残ってないのは承知してるよ。
言いたいのはね、旧周回屋が流行ってた頃に、ネット含めた風潮としては
叩きが基本だったと記憶してる。見吉の肯定?論があってもね
ただあれは有料だったから絶対数として利用者<非利用者ってだけだったんだなと

無料になった途端この有り様って事はタダなら利用するか、っていう、
状況が変わればいいっていう程度の奴ばっかりだっていう事だとおもう
昔否定してたくせに・・・wってのな。
要するに皆楽したかったんですねー、と。
だから何も感じてないようなやつとは一緒に遊びたくないという事。
周回屋の是非以前に人間性として問題あるだろ、そういう奴w


785 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:01:01.75 ID:v7T+wtGr
周回屋作る奴 はぁ?俺は自力合成だし金いくらあっても足らないんだよ
          メセタカンストすても4キャラ最強装備揃えてる最中なんだよ金足りない

利用する奴 もう飽きたしキャラだけ育てて何かいいミッションあったらまた戻る

否定派 俺知り合いいないんだよ。野良なくなったら何処いけばいいんだよ

フレいる奴 どっちでもいいんじゃない?。俺らも知り合い同士でやってるし 
野良がない?しらんがなm9(^Д^)

 
 

786 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:47:28.43 ID:AwCUU1JA
あまりに潔癖すぎるのも考え物だな…


787 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:48:07.26 ID:y6h+PYQg
>>785
俺はフレ同士でPSU普通に楽しんでて、野良はいかないんだけどさ
だからといって周回屋氾濫の状況でいいとはやっぱ思わないな
好きなゲームだからこそ、このままロビー放置者だらけの末期モードが続いてほしくないっつーか

楽できれば楽したいってのは人の本能だからこのままの仕様じゃ
周回屋がなくなるってことはないだろうし
人減ってもいいから対策できるならしてほしいわ

788 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:51:40.77 ID:AwCUU1JA
野良行かず身内だけでやってるなら
外の状況は関係なくね?

俺らは身内で回るけど
他の野良の人の事を考えてやれよとか
自分に不利益が降りかからない状況で綺麗事言うなよ

789 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:54:22.01 ID:5RmJOGM9
自分の理想とする世界じゃなきゃ嫌だ!ってダダこねてる子供にしか見えない。

790 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 04:58:43.66 ID:y6h+PYQg
>>788>>789
まぁ、言われるとおりなんだけどねー
できれば人に胸張ってすすめられるゲームになって欲しいというのが本音
どんなゲーム?ってきかれて、ロビーに放置してる人がいっぱいいるとはあんま言いたくないわけで。

肯定派だってこれだけ否定派が迷惑だって言ってるのをつっぱねて
自分のやりたいようにしてるからダダこねてる子供ってのは
お互い様なんじゃないのかな

791 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:09:44.04 ID:v7T+wtGr
>>787
むしろ末期でなかったPSUがあったか?
まぁお前はこんな所でほざいてないでメール毎日1000通送れって
実際修正入ったとしてもソロが増えるか高速部屋増えるかするだけだから
上にも書いてる人いるけど
小出し小出しでやる事ないからほんと

792 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 05:25:48.19 ID:6doWZRv0
>>790
無印初期に比べれば多少はましになったけど、人に薦めれるゲーム
かといえば、まだ無理と言う感じがする。

前作から来て、その時の知り合いは辞めちゃったけど
そいつらを引っ張る事は今の現状ではできない。そりゃ〜放置前提の
ゲームによくなったからこいよとは絶対にいえない。

PSUをやってないやつからPSUを見て、放置するのが当たり前の
ゲームっておかしいと思わないか?ゲームを買って始めにする事が
周回屋を探すってどんなゲームだよw

793 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 06:06:06.87 ID:v+nre5MM
レベルゲーなんてそんなもん。

つーかMOなんて大体がチャットにオマケみたいなモンなんだから、
適当にくっちゃべって暇だからたまには〜行くかーぐらいが出来る人達がおらん奴にはあわないぞ。
あとはソロで満足できる人かね。

新しく知り合った人と何かしたいとかなら素直にMMOか出会い系池。


794 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 06:16:50.85 ID:UN6vmasc
まー、ここまで市民権を得るともう選択肢の一つって感じだな。
コアタイムに部屋作っても光の速さで埋まる現状だし。
上級職解放直後、したらばで深夜周回募集してる時以上の席取り合戦になってるっぽいよ。
まだまだ供給が追いついてないみたいだし、もう一稼ぎさせてもらうよ。

ネトゲだけに同時接続者数が実績として積み重なるんだし
運営側がもし対策取ろうとしてても取れないだろう。
中身いようがいまいが接続者数に計上される訳だし。
差分ソフト発売直後だしメーカーも実績優先するでしょ。

795 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 06:29:57.88 ID:v7T+wtGr
>>793
ほんとそうだよね
MOに何期待してんだって感じ

796 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 06:34:18.20 ID:czWm6X87
MOの場合分担は普通の事だからね
アホみたいに全員でゾロゾロ回るなんて少なかったでしょPSOでも
野良なんかでも結構ライトな感じがいいんだと思うけど
MMO出身者が馴染めず知り合いすら出来なくてウジウジ言ってるだけにしか聞こえない

797 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:05:47.57 ID:pQ4vH1k6
ドリキャス版しかやったことのない漏れに周回屋についてくわしく

798 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:13:34.05 ID:zEGqT5eR
FAは>>455
売春じゃなくて風俗嬢。風俗は合法。


799 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:29:25.10 ID:kPw2+jU3
おいおい
人にすすめるかどうかなんて
別に放置は関係ないだろ。
面白いか面白くないかだろ。
その上で放置が流行ってるってことはつまんねーってことだがな

800 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:29:56.37 ID:U31DJnD4
みよしさんだか、えべっさんだかが
「便利ですよねー」って言ってたのは俺の勘違いでしょうか

801 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:35:01.96 ID:waBBRJnv
>>800
勘違いだな。
便利ですよねって言ったのはタクシー屋に対して。

802 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:39:59.47 ID:R30aA4eU
チンポ勃ててネオン街漁る男に理屈が通じると思ってるのかね。常考w

803 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:51:42.86 ID:U31DJnD4
>>801
でも、インタヴュアーは周回屋についても聞いてたんじゃなかったっけ。
みよっさんはスルーしたから、推奨も禁止もできねーってスタンスじゃないのー?

804 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:59:00.82 ID:waBBRJnv
>>803
推奨も禁止も出来ないからお茶濁した言い方してたのは事実。
だが便利ですよねーはタクシーに対してだから勘違いもしてる。

805 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 08:59:21.70 ID:R30aA4eU
風俗男を非難する女性にとって
風俗が合法か非合法かなんて
問題になるのかね?
議論するだけ無駄

806 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:05:11.08 ID:iLSSrkxc
例え話を持ち出す奴に注意

807 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:05:14.29 ID:0YNfPSk7
水商売ではあっても認可を受けた風俗店ではなく、さしずめ援交と
言ったとこか。

808 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:10:13.43 ID:R30aA4eU
>>807
認可受けてるも同然じゃないか。
風俗嬢の立場から言わせてもらえば
利用者はどうしようもない奴等だが
頭と体使って稼いでる自分等を
一緒くたに叩かないで欲しいねw

809 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:12:51.98 ID:U31DJnD4
職業に貴賎はないが、>>808は賎しい

810 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:15:58.97 ID:iLSSrkxc
ID:U31DJnD4は言ってる事が軽い

811 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:19:52.08 ID:U31DJnD4
うぇっうぇっうぇ、サーセンwww

ちなみに、重いこと言ってるレスって例えばどれよ

812 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:23:44.06 ID:R30aA4eU
>>809
でも抜いてもらっただろ?w

813 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:33:25.66 ID:U31DJnD4
ID:R30aA4eUさん、どこのお店ですか><
今度指名しますwww

814 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 09:38:42.81 ID:R30aA4eU
>>813
本音書きすぎてユニは言えんが乳星だw
ヒーヒー言わせてやんよww

815 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:18:38.23 ID:0YNfPSk7
客を「どうしようもない奴」なんて認識してるお水の子はそういない。
むしろそこらの女よりオトコという生き物に理解がある。

とマジレス。

816 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:27:04.90 ID:U31DJnD4
つまり、無料周回屋は無料風俗とな!?

通いつめる

817 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:39:34.06 ID:R30aA4eU
>>815
マジレスすると中の人は風俗好きのおっさんだからなw
女性の非難もチンコ勃ててネオン街漁るのも実体験ww

キモイキモイうるさい女性を黙らせることなど不可能。
このスレでも同じことが言える。
議論になるわけがないw

ゲーム内での立場は風俗嬢なんで、
その目線で喋っただけw

818 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 10:52:09.34 ID:bNRRI7iG
女に縁のない人ってかわいそうですね(´・ω・`)

819 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:04:39.83 ID:U31DJnD4
>>818と、思っていた時期が僕にもありました

ドライな関係もたまには悪くない…と言ってみるテスト

820 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:16:02.65 ID:lq59PzI5
しかしここまで周回屋ばかりだとゲームとしてどうかとも思う

PTの旨味なんて無くてもPT組む奴は組んで遊ぶだろうしPT組むメリットなんて0でよくね?
メリット0なら無料周回は少なくともなくなり有料になるだろうし、有料なら利用者も敬遠して減るだろうし
PT加入のグループの頭から端まで全部周回屋だったとか流石に眩暈を覚えるんだが・・。



821 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:16:16.83 ID:R30aA4eU
今更素人なんて相手にできるか!






       orz

822 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:23:02.05 ID:U31DJnD4
>>820
無印のときにそれで、所謂優良な顧客(作り手の想定した遊び方をする者)から、
PTで遊びやすくしてくれって要望が出たからこうなったんだろ?

デメリットもある叶え方をしたのが問題ってだけで、
PT組むメリットは(少なくない)ユーザーの要望だと思うんだ

>>821
このあたりにしときましょうや、同志www

823 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:41:23.01 ID:R30aA4eU
>>820
1.世の流れだと思って諦める。
2.同じく不快に思っている人を募り
 運営に規制を訴える。
3.自ら悪質な周回屋を営み
 抑止力とする。

行きつけの商店街に風俗店が進出し、
「やーねー」って言ってるおばちゃんを
イメージした。

周回屋の是非を議論するより、
住み分けを調整した方が現実的かね。

824 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:48:44.74 ID:bNRRI7iG
相手に選ばれる立場になってからまたお越しください(´・ω・`)

825 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 11:57:12.52 ID:GMX/FvyP
例え話が下手だなーw
周回屋の話は、コンビニの前やバス内で地べた(床)に座り込んで、
通行の邪魔をしている連中みたいなものだろ。
座ってる連中にしたら「法律に違反してねーんだから、勝手だろ」
通行人は「邪魔だし、景観も悪いのでやめて欲しい」
ま、コンビニやバス会社が取り締まらない限り、
この手の連中をどうにかする方法が無いのは事実。

ただ、座り込んでる連中にはっきり言っておく、
そんな非道徳な行為をしてる連中を毛嫌いするのもこっちの勝手だし、
今後、何かのときそういった周回屋や利用者を排除するのも勝手だよな。
ま、周回屋や利用者は自分達でまとまればいいんだけどなw
(ちなみに俺は目に付く奴の名前は書きとめている。BL入れるには多すぎてw)

826 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:00:13.40 ID:R30aA4eU
>>824
元既婚者だお(^ω^)

827 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:01:26.00 ID:U31DJnD4
>>825
GJ。これはテラよい例え。3日ぐらい考えましたか。

828 :820:2007/10/17(水) 12:06:19.42 ID:lq59PzI5
>>825
良い例えだ。

本音言うと
その「仕様だから。認められてるんだから、何してもいいんだよ」って
平気でグレイゾーン利用できる態度が嫌いなんだ
正直言って周回屋って存在自体に嫌悪感さえ覚えてる。

しかし人の考え方は様々だよな。決して相容れ得る事はないんだと良く思う。


829 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:09:24.76 ID:iLSSrkxc
「周回屋使ってるけど嫌うな!悪く言うな」ってのが肯定派がやってるオオモトの主張

何つうか、これは虫が良すぎ
無理だから諦めてくれ

830 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:11:01.44 ID:R30aA4eU
>>828
グレー金利がCMで垂れ流れるこんな世の中じゃ

831 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:12:48.24 ID:crOlpcc6
>825
GJ
いい例えすぎる

832 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:17:07.79 ID:bNRRI7iG
底辺に住んでるから悪いんですよ(´・ω・`)

833 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 12:57:43.69 ID:FxdXWyss
周回屋つかってても関係ないからいいけど
せめてどっかいっててくれ
ロビーに座ってる奴ばっかでやるきが萎える

834 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:03:28.35 ID:iLSSrkxc
現状を「我慢して」遊んでる奴らの気が知れない
やめる勇気もないだらしのない奴らに数えられたくなくて俺は辞めたよ
こんなんゲームじゃねえ

835 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:13:35.05 ID:R30aA4eU
奇数ユニ→一般
偶数ユニ→周回屋

で、いいじゃん。
分け方は別にどうでもいいが。

836 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:17:19.96 ID:60ld+8cH
規約で明確に禁止、及びオンライン上の取り締まりがされてない以上
放置を毛嫌いする思想も単なる宗教やイデオロギーの類でしかない。
(元々は過去のネトゲ運営が延命目的で禁止しただけだというのに)

問題なのはその思想を普遍的なものにしようとする事
やってる事が冷戦時代の米ソと同じ。

奇麗事を言っているようで、真の目的は「自分より品性の劣っている卑しい奴」を
自分の都合がいいように作り上げ、それを普遍的なものしようとしているだけ。

例え周回屋対策がなされたとしても、新たな槍玉があげられるのは火を見るより明らか。
カラフルラスカルだったりスラ厨だったりするだろう。つまり過去の地雷がまさにそれ。

色々なゲームがあっていいじゃないか、取捨選択する自由が皆にはある。
こんなPSUに見切りをつけて放置に厳しいゲームをやればいい。これではダメなのか?

837 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:20:22.89 ID:BaU9H1TY
周回屋ってどんぐらい儲かる?
ソロでやるよりは儲かる、っていうレベルなら考え物だが、
単純計算で5倍とか6倍もらえちゃったりするのか?

838 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:27:11.10 ID:U31DJnD4
>>837
素材とかもあるから総収入では一概には言えないけど、メセタだけなら5倍以上は軽い

ソロだと700-800メセタのドロップが、
6人PTだと3500-4000で独り占めだと思って下しあ

839 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:27:32.55 ID:60ld+8cH
せいぜい3倍、多く見積もっても4倍。星霊運の影響も色濃い。
聖獣より雷獣や蛇獣の方が周回屋することで利益が増えている(いた)。
聖獣は雑魚のドロップメセタに劣る。

840 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:35:55.37 ID:kyOpvSSK
周回屋がない頃でも、ロビー放置してるやつなんて山ほどいたけどな。

>>825を引用して言わせてもらうと、
>今後、何かのときそういった周回屋や利用者を排除するのも勝手だよな。
>ま、周回屋や利用者は自分達でまとまればいいんだけどなw
パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、排除されてるのはどっちだっていう。

>(ちなみに俺は目に付く奴の名前は書きとめている。BL入れるには多すぎてw)
周回屋がなくなった・排除されたときに、BL入れすぎで野良パーティに入れなくなるのがイヤなだけじゃん。

841 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:42:50.60 ID:crOlpcc6
>840
>パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、排除されてるのはどっちだっていう。

>4
>もはや、野良PTをやってる側が隔離されるのかw
>周回屋がメイン
>乱入はどっか行けなゲームになったのかと。
って事かと?

842 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:47:42.39 ID:GMX/FvyP
>>836
失礼なことをいきなり聞くが、君、ヒッキー?
ろくに学校にも行けなかっただろう。

まともに社会生活を過ごしていた人なら、世の中には暗黙の了解と言う
社会生活を営む上での共通のコンセンサスが存在することは、
知っているだろう。
もちろんコミュニティーによってそのコンセンサスに違いはあるが、
この時代を生きる日本人としてのコンセンサスは歴然として存在する。
それは、理屈ではなく社会生活上での暗黙の了解である。
そして、その暗黙の了解を「道徳」と呼び、
その「道徳」を理解できないものは、社会から排除されるのが世の常である。

この「道徳」が「歴史」と言う時間の目で見たとき、
常に正しいものではないのも事実である。
しかし、とあるコミュニティーで時を同じくして生きるものにとっては、
「道徳」とは重要なものであり、理論を超越したものである。

昨今の周回屋大盛況を見ているに、
「ネットゲーは、やっぱり社会不適応者のたまり場なんだなー」
としみじみ思う。

843 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:53:25.16 ID:O6V3qOJn
>>836
>規約で明確に禁止、及びオンライン上の取り締まりがされてない以上
>放置を毛嫌いする思想も単なる宗教やイデオロギーの類でしかない。
>(元々は過去のネトゲ運営が延命目的で禁止しただけだというのに)
思想・良心の自由は規則・法などに基づく必要はなく、わざわざ宗教イデオロギーの類とする必要は感じられない。
本質とは離れたレッテル貼り。

>問題なのはその思想を普遍的なものにしようとする事
>やってる事が冷戦時代の米ソと同じ。
冷戦時代の米ソというのも、宗教イデオロギーと同じくレッテル貼りでしかない。
自由民権運動やら植民地解放運動と言い換えることも可能。

>奇麗事を言っているようで、真の目的は「自分より品性の劣っている卑しい奴」を
>自分の都合がいいように作り上げ、それを普遍的なものしようとしているだけ。
 これも抽象的にすぎる。
 あえていえば放置することに引け目があるからこそ、卑しいとされる事に過敏になっているだけ。
 放置する事に疑問がないなら、否定派の主張など理解不能と鼻で笑えばいいだけのこと。

>例え周回屋対策がなされたとしても、新たな槍玉があげられるのは火を見るより明らか。
>カラフルラスカルだったりスラ厨だったりするだろう。つまり過去の地雷がまさにそれ。
 明らかな理由が全く不明。
 むしろ放置によって楽に強化できてこそ、PA20以下は〜などの主張が発生しやすいように思える。
 筋違いな懸念を出す事で、周回屋を正当化している。

>色々なゲームがあっていいじゃないか、取捨選択する自由が皆にはある。
>こんなPSUに見切りをつけて放置に厳しいゲームをやればいい。これではダメなのか?
 そしてより良いゲームにしようとする自由が皆にある。
 放置しないと遊べないようなPSUなら見切りをつけ、楽しくレベルアップできるゲームをやればいい。これではダメなのか?

844 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:59:48.21 ID:GMX/FvyP
>周回屋がない頃でも、ロビー放置してるやつなんて山ほどいたけどな。
そんなにいたか?
また、いたときはやっぱり「邪魔」と言われたもんだが、
パルムでの放置上げや禿ミッション前の無駄な集まりなど。

>パーティ組みたい人はフレになってまとまってるし、
>排除されてるのはどっちだっていう。
いまいち意味がわからないのだが、
「周回屋利用者は一応PT組んでるわけで、
 周回屋否定派でソロしてるやつの方が排除されてるじゃないか」
と言いたいのかな?
周回屋利用がPT組んでるなんていえるとはさびしい限りだなw
周回屋で挨拶でもしてるのかい?
いまや「挨拶X(不要)」がデフォじゃないのw
もはや、言葉遊びのレベルだな。

>周回屋がなくなった・排除されたときに、
>BL入れすぎで野良パーティに入れなくなるのがイヤなだけじゃん。
・・・、野良PTなら自分で作るが、何か?
BL入れてると野良PT作れなかったっけ?

845 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 13:59:49.46 ID:v+nre5MM
綺麗なPSUを作りましょう運動をするのは結構なんだが

乱入PTがねぇとか言う奴は自分で作ってんのか?
少数で始めたくなくて既に人いるPTがねーよって文句いってるだけじゃね?


まぁ昨日の本スレだかガキが適当に晒しまくってる野良なんかしたくないけど。

846 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:00:04.73 ID:U31DJnD4
>>842
ちょっと言いすぎでしょう、先生

長らくゲームは”上手い奴”が称えられるものであった
裏技やバグ技を発見した奴もまたしかり

周回屋ってのも、ゲームの成績を”ゲーム内の数値”と捉えたならば、
メセタを効率よく貯めるという点で上手なプレイと言えなくもない
効率のいいレベル上げ、合成、強化、TA、然り

あれだ、麻雀やるやつなら分かると思うが、
イカサマって反則だけど、上手くやる奴はやはり羨望もされるもんだ

人との交流を楽しむ、ゲーム(アクション?)を楽しむ、数値的な上昇を楽しむ
オンラインゲームは1つの切り口からは捉えきれんだろう

847 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:03:48.43 ID:R30aA4eU
>>836
スケールでかいなw
「恋愛すっとばして女抱きたい」のは思想かねww
事態はもっとお下劣だよ。

取捨選択の自由があるなら
PSU辞めろってのは乱暴
PSU続けながら批判するのも一つの選択
現状に折り合いつけるしかない罠

ユニで住み分けようぜ

848 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:10:51.91 ID:DJpapcJk
まぁやるなとも参加するなとも言わんが
「おっ職レベル@1週であがるな。どれぐらい伸びるんだろ」
とかいう楽しみは無いもんかね?

849 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:15:01.04 ID:nLN414l+
ミッション放棄繰り返しも道徳上問題ある社会不適応者でいいよ。

850 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:15:34.75 ID:R30aA4eU
PSU内の道徳観念がコンセンサスまで昇華されてると思うか?
ネチケットの範囲でしかねーよ。
それすら共通認識としてあるかどうかw
2ch内のそれに近いな。

851 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:29:47.17 ID:y/dKA6KO
>>848
俺周回屋は主催オンリーだけどどれくらい伸びるとかは全然みてねえや、そういや。
HPだけは普通にプレイしてても見えるからわかるけど。

放置しなくても気にしない俺みたいのもいるんだし放置してるんならなおさら気にしない
かもな。

852 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:31:11.49 ID:GMX/FvyP
>>846
>イカサマって反則だけど、上手くやる奴はやはり羨望もされるもんだ
すまん、この反応は俺が知る限り逆だ。
俺の知り合いにも、上手いイカサマをする奴がいたが、
俺が知る限り麻雀では総スカンを食らっており、
まともに麻雀しているところすら見ること無くなったが。

俺が偉そうに講釈垂れるのもなんだが、
次のような人がいるとしよう
1)まじめにこつこつやって、きちんと好成績を出す人。
2)要領よくやるため人より苦労は少ないが、
  ちゃんと最低限のことはやって好成績を出す人。
3)違法じゃないが他人が見て「ずるい」と思えるような方法で
  好成績を出す人。
4)違法行為だろうが、何をしてでも好成績を出す人。

このとき、4)は社会的にまずかなり反感受けるな。
警察等への通報もあり。
麻雀ならイカサマする奴。
逆に、1)はその好成績に妬みこそすれ、社会的には受け入れられるな。
麻雀ならドラ無しできちんと満貫役を上がる奴。
で、問題の2)と3)だけど、
2)はさあ、まあ、影で愚痴る奴は出てくるけど
でも、社会的には受け入れられるんだよね。
麻雀なら、ドラが乗ったり、ダマで待ってる奴な。
で、3)だけど、これは4)のように直接排除はされないが、
裏ではしっかり排除されてるわけよ
麻雀なら、三味線ぎりぎりな発言したり、食いタンドラ2あたりを
必死こいて狙ってくる奴だな。

で、周回屋関係の人は、自分は2)だと思ってるかもしれないが、
ここの反応見てわかるように、明らかに世間の見方は3)なの。
そのことは、そろそろ自覚していいんじゃない。

853 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:40:00.74 ID:GMX/FvyP
>PSU内の道徳観念がコンセンサスまで昇華されてると思うか?
とりあえずさあ、俺も含めろくな奴が集まってない2chで、
ここまで反感買ってる行為が、PSU内のプレイヤーに支持されていると思えるか。
この「反感」と言うものは、なんと罵られ様が感情であって、
いくら理論を捏ねた所でどうしようもないんだな、これが。

周回屋関係をやめられないなら、
世間の反感をかってる事を承知の上でやるしかないだろな。
ま、どうせ、実害なんてせいぜいここで晒されて、
野良PTが組みにくくなるだけじゃんw

854 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:41:48.24 ID:y/dKA6KO
>>852、853
ここで世間と言われてもゲーム内の現状を見ると説得力ゼロなんだぜ。

シフキャンみたいなシステム的なバグでないし、周回屋やってると後ろ指差されるのが
実感させられる風潮にゲーム内でなるか、ソニチがさくっと仕様変更するかしない限り
どちらが常識かなんて水掛け論なんだぜ。


855 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:47:25.31 ID:U31DJnD4
個人的な事書いてすまない

昔、はぎ取りってあったやん
うちのフレ、最初は違和感覚えるとか、気に入らないって言ってたんだよね
でも、浸透するにつれ、そのうち自分でもやるようになった

周回屋さ、フレにやっちゃらめええって言われて、利用も主催も辞めたんだけど
何となく同じ流れで浸透しそうな気がするんだが、さてどうなるのかな

856 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:50:33.33 ID:9T2TM/PV
>>842
>世の中には暗黙の了解と言う
>社会生活を営む上での共通のコンセンサスが存在することは、
>知っているだろう。

おいおい、周回屋禁止が、いつ共通のコンセンサスになったんだよw
これだから、自分が絶対正義ってやつは……。

>>852
>明らかに世間の見方は3)なの。

こっちも、根拠もなく勝手なことをw
根拠もなく、自分こそがマジョリティ。

だったら、マイノリティの周回屋で、なんでユニが混雑して迷惑?
2ちゃんではどうか知らんが、グラールではマジョリティは周回屋なんじゃね?
自分がダマテンに振込んじまったら「ダマテンはずるい」ってわめいてるようなもんだ。

857 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:54:12.30 ID:7kd6fO+w
てめーら長文すぎるぞ
簡潔にまとめろ

858 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:57:28.32 ID:bNRRI7iG
正義か悪かそれだけでok(´・ω・`)

859 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:57:52.40 ID:GMX/FvyP
>>854
社会不適応者が多いネットゲーだから「赤信号みんなで通れば怖くない」
と言う状態なのは理解するが、
では、PSUやってる奴のどれぐらいが周回屋利用していると思う?
周回屋利用はいつでもできるわけだから、
朝方や日中も大量に利用しててもおかしくないわな。
でも、実際そんなにたくさんの人が利用しているか?
W1でも早朝とかは接続者かなり減ってると思うが?

みんな、24時間接続おkな人ばかりではないのは認めるが、
長時間PSUに接続する以上、最低限テレホぐらいは入ってる奴多いだろう。
で、テレホタイムにたくさん接続していない現状からもわかるように、
実際、周回屋を利用している奴は、見かけほど多くないぞ。
ていうか、利用している奴が長時間つなぎっ放しだから、
多く見えるだけで、実際は利用していないやつの方が大多数だぞ。

では、利用しない奴はなぜ利用しないのでしょうか。
答えは周回屋利用が「ずるい」行為だと思ってるから。
つまり、852の3)だと考えてるから。

860 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 14:57:54.14 ID:R30aA4eU
>>853
世間というかネトゲに現実の道徳を持ち込もうとする一部の人々だな。
それらの人からの批判に反論は特にない。
風俗嫌いの女性たちへの態度と一緒w
頭掻きながらコソコソ逃げるww
でもPSU内で圧倒的な支持を受けているのも事実。
行き過ぎた批判には断固として対する。
だから、住み分けようぜ

861 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:01:36.74 ID:R30aA4eU
>>857
不道徳でも射精したいアナタを応援します

862 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:08:03.57 ID:MFKQ3xBc
テレホが現存する世界の話と聞いて飛んできました

863 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:11:40.06 ID:GMX/FvyP
>グラールではマジョリティは周回屋なんじゃね?
ま、これが周回屋関係者の最後の砦なんだろうね。
で、過半数がマジョリティの条件とするなら、
周回屋のPTが平均5人と仮定し、星5のUの人数を500人とするなら、
周回屋利用者がロビーに200人はいることになるわけか。
カジノとかにいけるにしても、そんなにいねーよw
しかも、周回屋は過密Uに集まってるわけだから、
星5Uなら、300人、400人は周回屋利用者がいないと過半数にはならないな。

ま、周回屋利用者がかなり多いには認めるし、
また、かなり多いからここまで問題になってるわけだが、
マジョリティは言いすぎだねw

864 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:14:25.37 ID:y/dKA6KO
>>859
早朝日中は主催側が減るんだから利用者が減って当然だぜ?


865 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:15:03.70 ID:R30aA4eU
普遍的な道徳とやらは多数派・少数派関係してくるの?

866 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:16:21.08 ID:AwCUU1JA
テレホって…
それはお前だけの環境なんじゃないのか…

867 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:17:18.48 ID:9T2TM/PV
>>859
>では、利用しない奴はなぜ利用しないのでしょうか。
>答えは周回屋利用が「ずるい」行為だと思ってるから。

あほかぁ〜、勝手にお前の仲間になんか入れるなっての!
「自分じゃやる気もないけど、やりたいやつは勝手にやれば?」だよ。

自分が絶対正義で、反論者に対しては、論拠もなしに「チンボおっ勃てて」
なんて類の人格攻撃、罵倒攻撃ばかりの連中と一緒にするなっての!

868 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:21:32.34 ID:AwCUU1JA
俺肯定派よりだけどID:GMX/FvyPのレスには賛同できない
てかぶっちゃけ引いた

869 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:21:51.05 ID:U31DJnD4
>>867
これこれ、チンポの人はそれが書きたかっただけで、攻撃的な意志表示はしてないぞ
おっ勃ててるのも、俺と彼だけだと判明した

チンポの人をなじるのはイクナイ

870 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:22:16.78 ID:crOlpcc6
そういや、規約で規制されてないからってのを根拠にしている奴って、

ボス戦中に乱入者がいて、
ボス撃破後ボスフィールドに移動⇒レアかっさらう
ってのも当然OKなのか?

どこら辺までがOKで、どこからがモラル違反なのか。

871 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:23:38.37 ID:R30aA4eU
>>867
バカ野郎!どんな人格者でも勃つもんは勃つんだよw

人格攻撃なんてしてないね。
むしろ抜いてやるって言ってんだよw

872 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:25:42.60 ID:60ld+8cH
ある程度の布石を行った後で放置し、自動成長を楽しむ。
状況の変化やアクシデントに応じて適時補正を行う。

オフゲーで言うならシムシティー系がまさに典型なんだが
これをオンゲーに持ってきたら無条件で絶対悪になるのか?
道徳とか持ってこられても意味不明すぎる。

昔のMMO運営に洗脳されてないか?ちなみにPSUはMOだぞ。

873 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:25:43.55 ID:AwCUU1JA
ボス箱掻っ攫いは
周回屋と違って利益がなく
不利益しかないから全然違うだろ…

モラル云々言うくせに本質がなんもわかってないじゃん


874 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:27:30.06 ID:MFKQ3xBc
>>870
当然OK
予防策と対処法がすでにあるから、やられるのが嫌なら手うってるはず。
知らないとか言わないでくれよ?

875 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:28:13.79 ID:YwU6JDb8
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          |  おまえらも  |
   ∩_∩  |          .|
  (´ー`) <   暇な奴ら   .|
  (   )  |           .|
   | | |   |  だなぁ     |
  (___)__)   \_____/

876 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:28:17.52 ID:crOlpcc6
>872
MMO.MO以前にシムシティがシミュレーションゲームという
全然別ジャンルな訳だが。

877 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:29:08.06 ID:9T2TM/PV
>>870
US鯖とかは何でもありだけど、JP鯖なら、チームの同意に基づいて行動することが
最低限のマナーだろうね。
周回屋チームは、メンバー全員が合意してると思うよw

他のチームにまで自分のやり方を強制するやつは、マナー違反にあたると思う。

878 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:33:48.22 ID:GMX/FvyP
>早朝日中は主催側が減るんだから利用者が減って当然だぜ?
周回屋利用者は利用した周回屋が終了したら、速やかにログアウトできるんだw
それとも、何か特殊な方法で他人をログアウトする方法があるの?
もしくは、周回屋って夜中12時ぐらいにはほとんどが周回やめるの?
常識的に考えて、早朝とか周回終了して放置されている周回屋利用者が
ロビーに大量にいるはずじゃない?

>自分じゃやる気もないけど
なぜ、自分はやる気ないの。
その理由が重要なんだろ。

自分はダメだけど、他人はやっていいなんて、どこの聖人君主ですかw
PSUやってる奴がそんな聖人君主ばかりと・・・w

879 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:35:24.12 ID:MFKQ3xBc
>>878
俺は周回屋そのものが無いとログアウトして学校や仕事行くと読めたんだが。

880 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:39:48.91 ID:GMX/FvyP
>無条件で絶対悪になるのか?
誰も絶対悪だとは言ってない。
ただ、このスレの流れでもわかるとおり周回屋を毛嫌いしている人が、
かなりの数おり、そいつらの毛嫌いする理由は「道徳に反するから」だ、
と言ってるに過ぎない。

もう一度言う、
周回屋関係をやめられないなら、世間の反感をかってる事を承知の上でやれ。
理不尽なことって、現実世界でもいくらでもあることだろ。
人と人が作るネトゲである以上、暗黙の了解が存在するのは仕方ないだろ。

881 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:41:10.01 ID:9T2TM/PV
>>878
放置のどこが面白い?
おれはゲームをプレイして楽しむためにライセンス払ってるんだ。

で、他人が周回屋やってようが利用しようが、俺には何も問題ない。
規約違反なわけでもない。禁止する根拠が無い。

で、なんでそんな当たり前のことが聖人君子になるんだろう?
マージャンできないやつが、「好きなやつは勝手にやれば?」と言ったら聖人君子なのか?

ひょっとしてあれか?他人が自分より強くなるのが気に食わないタイプか?w

882 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:42:54.58 ID:AwCUU1JA
ほっとけって
たまに居るじゃないか
やたらつっかかってきて
呆れてレスやめたら、逃げた?とか勝った!とか言い出す奴
そういうタイプなんだろう

883 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:44:34.80 ID:MFKQ3xBc
世間とか持ち出したら負けだろw

884 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:45:03.32 ID:UN6vmasc
こんな事やってても一生相容れないんだからやめとけ。
嫌いな奴は嫌いな奴同士徒党を組んでゲーム内で浄化に努めてくれよ。
こんな所で能書き垂れるくらいなら、該当ユニのパブチャで叫べば良いじゃない。

>>881
出かけて戻って来た時放置でどのくらい上がってるかを楽しみにしてる人もいる訳だ。
自分の考え=世間の常識って訳じゃないからなぁ。
ゲームに求めている物なんて人それぞれだしさ。

885 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:45:13.90 ID:GMX/FvyP
>>879
言いたいことがいまいちわからないが、
とりあえず、「早朝」と言うのが紛らわしいなら
「朝5時」と言い換えてもいいが。
夜に周回屋利用した状態で放置しておいた場合、
その周回屋が朝3時に周回終了したとしても、
利用していた人は、
回線切断か何かないと朝5時までつなぎっぱなしだと思うぞ。
しかも、1つの周回屋に3,4人は利用者がいるだろうから、
それなりの数残ってると思うが?

886 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:47:26.40 ID:U31DJnD4
>>885
一度、0時前後に周回屋に入ってみればいい
入って抜けるだけでいい

入るの諦めて寝る利用者の気持ちが分かるとオモ

887 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:47:30.48 ID:R30aA4eU
>>880
その暗黙の了解とやらを具体的にいくつか示してみ
100人いたら何人くらいの同意が得られるか想像してみ

半々くらいで揉めるようじゃ暗黙の了解とは呼べない
ただの偏見w

888 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:52:04.49 ID:9T2TM/PV
>>880

「俺がマージャンできないのにマージャンやって楽しんでるやつは道徳に反する」
「俺様がこう思ってるんだから、世間もこう思ってるに決まってる」
「マージャンやるやつは世間の反感をかってる事を承知の上でやれ」

889 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:54:28.28 ID:bNRRI7iG
ID:GMX/FvyPがんばってください。自称ばついち風俗マスターとその金魚のフンには何があっても負けないでください。命令です(´・ω・`)

890 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:54:40.72 ID:UN6vmasc
>>886
その時間帯はまさに光速で埋まるな。
最近ペアでやってるからリーダー持ってると分かるんだけど
ミッション開始の音が鳴って自分がミッションへ移る前に埋まる。
ミッションカウンター内では壮絶な席取り合戦が繰り広げられているに違いない。

891 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:56:46.95 ID:GMX/FvyP
>こんな事やってても一生相容れないんだからやめとけ。
いや、まったくだね。
俺は周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。
と言ってるだけで、「周回屋やめろ」なんていってないのにさ。
何で、周回屋肯定派はそんなに必死に自己弁護して、
自分は正しいんだと主張したがるわけ?
嫌われたっていいじゃん、別に。

もう一度書くけど、嫌われたとしての実害って
ここに晒されたりして多少野良PTが組みにくくなるだけじゃん。
別にPSUやってる奴が全員2ch見ているわけないし、
ひょっとしたら「この前の周回屋で一緒でしたね」などという
(キショイ)関係が生まれるかも知れねーじゃんw

892 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 15:57:06.70 ID:MFKQ3xBc
>>885
そりゃそうだよ。
そこで希望の部屋が無いと諦めてログアウトして学校や仕事行くって書いただろ?
5時と仮定したのに合わせると、
5時まで人が居て、5時から人が減る。学校や仕事があるから早朝〜日中は人が少なく、
終わって帰ってきた人がつなぐと人が増える。なにをおかしいと思ってレス付けたん?

893 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:00:07.50 ID:MFKQ3xBc
>>891
他人が嫌われても「いいじゃん、別に。」と思ってる人がなんであんなにレスしてるんだろうなぁ。
おかしいなぁ。

894 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:00:24.19 ID:60ld+8cH
>>891
なら道徳とか世間とか持ってくるなよ

895 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:02:28.44 ID:AwCUU1JA
で、結局ID:GMX/FvyPは何が言いたいんだ?
簡潔に頼む

896 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:02:48.80 ID:9T2TM/PV
>>891
いや、君の言ってることは
「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。

>俺は周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。 と言ってるだけで、

そんなヌルい言い方してないだろw

>>880
>もう一度言う、
>周回屋関係をやめられないなら、世間の反感をかってる事を承知の上でやれ。

897 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:04:15.38 ID:MFKQ3xBc
>>896
> いや、君の言ってることは
> 「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。
ああ、そういうかんじするよねw

898 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:04:51.90 ID:R30aA4eU
>>891
相入れない確認ができた所で住み分けようか。
自己弁護と評しているが
中傷への単なるカウンターだよ。

「辞めろとは言わない
俺の前から消えろ」
「おまえが消えろ」
上等。住み分けようぜw

899 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:05:02.77 ID:O6V3qOJn
>放置のどこが面白い?
>おれはゲームをプレイして楽しむためにライセンス払ってるんだ。
>
>で、他人が周回屋やってようが利用しようが、俺には何も問題ない。
>規約違反なわけでもない。禁止する根拠が無い。
 それなら、ここで周回屋が否定されようが肯定されようが、君にはまったく問題ないわけだ。
 関わりのないところを、わざわざご苦労様。


900 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:07:24.36 ID:MFKQ3xBc
もうやめて >>891 ID:GMX/FvyP のHPはゼロよー

901 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:07:51.27 ID:60ld+8cH
大体ここは「周回屋の是非について議論するスレ」なんだから
GMX/FvyPが>>891のような考え方ならであるなら
こんなスレで時間潰す事ないじゃないか。自分のブログにでも書いてろ。

902 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:09:58.12 ID:y/dKA6KO
>>891
自己弁護したいんじゃなくてお前の論旨があまりに独善的で気持ち悪いから
反論してるだけなんだぜ。
否定派だってお前と一緒にすんなって人は少なからずいると思うぜ。

903 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:12:18.03 ID:iLSSrkxc
個人を言い負かした方が正しいってもんでもないから、流れを勘違いしてる奴は注意な
意見じゃなくて人が叩かれてるケースとその逆とを見分けるべし

904 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:12:46.61 ID:9T2TM/PV
>>899
私は、明確に周回屋を肯定していますが、なにか?

やるやらないと、正しい正しくないは別物。

905 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:14:10.57 ID:MFKQ3xBc
>>903
もう辞めて、過去の記憶と2ch情報で書き込んでるんだ。ふふw

906 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:15:06.19 ID:O6V3qOJn
>>901
836で好き放題にかいたり、872でまったくゲームの趣旨の違うシムシティーに例えた挙句、
それらに対する反応に全く対応できない君も、議論には向いていないと思うよ。
自分のブログにでも書いてな。


907 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:16:46.41 ID:iLSSrkxc
あげ足取りで相手の意見解釈を捻じ曲げていく引用厨も議論には向いてないから自重してくれ

908 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:17:35.80 ID:Q9afu6e2
埋め

909 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:18:00.22 ID:YwU6JDb8
まとめると
否定派
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 周回屋ばっかりなのヤダヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
肯定派
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 周回屋なくなるのヤダヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

ってことでおk?

910 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:19:04.34 ID:iLSSrkxc
議論に参加しない事で優越感を得る奴も邪魔だから自重してくれ

911 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:20:26.29 ID:bNRRI7iG
肯定派=善
否定派=善

こんなところですね(´・ω・`)

912 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:20:45.20 ID:GMX/FvyP
>他人が嫌われても「いいじゃん、別に。」と思ってる人が
>なんであんなにレスしてるんだろうなぁ。
意味不明・・・
議論スレで議論してはいけないのか?

>道徳とか世間とか持ってくるなよ
周回屋関係を嫌っている理由として、「世間的道徳」を持ってきたのだが、
意味もなく「嫌い」と書いたほうがよかったのか?
そっちのほうが議論にならないと思うが?

>結局ID:GMX/FvyPは何が言いたいんだ?簡潔に頼む
周回屋関係者を嫌ってる人が結構な数いる。

>「俺の考えはプレイヤーの総意だ」ってことなんだけどな。
一生懸命、世間だの道徳だの言葉使って説明しているのに無視ですか(ハァ
究極的な意味で「自分の考え」を議論しなくてどうするの?
他人のふんどしで相撲でも取るつもりかw

>こんなスレで時間潰す事ないじゃないか。
ちゃんと議論していたつもりだが、肯定派の自治厨ですかw

>独善的で気持ち悪いから反論してるだけなんだぜ。
反論は結構だが、その内容が「自分達の行動は正しい」だと思うが?

913 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:20:45.68 ID:Q9afu6e2
まとめると
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │こんな げーむに まじに │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i

914 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:21:37.06 ID:60ld+8cH
>>906
こんなところで他人をヒッキー呼ばわりする奴にまともな対応しようとは思えん。
>>846から引用させてもらうけど
>人との交流を楽しむ、ゲーム(アクション?)を楽しむ、数値的な上昇を楽しむ
>オンラインゲームは1つの切り口からは捉えきれんだろう
俺はあくまでその1つの切り口を指したのだが?


915 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:21:42.19 ID:U31DJnD4
肯定派=善
否定派=善
自称ばついち風俗マスターとその金魚のフン=エロ

こんなところですね(´・ω・`)

916 :914:2007/10/17(水) 16:23:24.49 ID:60ld+8cH
訂正
その1つの切り口
 ↓
数ある切り口のうちの1つ

917 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:25:06.52 ID:R30aA4eU
「アノミー」でググると勉強になるかもよ>道徳君

918 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:27:20.31 ID:bNRRI7iG
>>915

ID:GMX/FvyP
さぁあなたの出番ですよ(´・ω・)



919 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:28:37.94 ID:Q9afu6e2
埋め

920 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:29:57.87 ID:2IM9xf8v
>825
座り込みと周回屋が同じという例えがおかしい
周回屋を利用することによるメリットを受ける人の存在と
迷惑に成らないように過疎ユニでやってる周回屋は
目立たない隅っこで座ってるだけだからそれほど問題にならないという感じに例えられる
また、不道徳だという事を具体的にも説明して欲しい意味がわからない

921 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:30:57.54 ID:y/dKA6KO
>>912
違うんだぜ。内容は「お前は正しくなんかない」だぜ。
他人を否定することが自己の正当化になるわけじゃないんだぜ。


922 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:32:05.69 ID:Q9afu6e2
埋め

923 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:33:20.05 ID:60ld+8cH
「周回屋という行為の是非」と
「周回屋という行為に対する個人の好き嫌い」は
あくまで別物じゃないのか?

「俺は周回屋が嫌いだ。」
「だからソニチに周回屋が無くなるように仕様の変更を要望する。」
「俺と同じように嫌いと思ってる人も一生に要望を送ろうぜ。」
この類の発言はこのスレには関係無くないか?別スレ立てて思う存分やるといい。

924 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:33:59.47 ID:Q9afu6e2
埋め

925 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:35:32.48 ID:VfmOW978
>>911
と思ってる、な
どっちが善かを決めるのは神(ソニチ)

926 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:37:09.06 ID:MFKQ3xBc
>>912
そういう思想ならなに一つ書き込みする必要が無いのに、わざわざ書き込んで、肯定派を非難している!
ふしぎ!

927 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:39:56.13 ID:O6V3qOJn
>>914
否定派を狂信者あるいは冷戦米ソに例えるのも、肯定派をヒッキーに例えるのも似たレベルであるのは置いといて。
836に対するレスは842だけではないわけだが。

>>人との交流を楽しむ、ゲーム(アクション?)を楽しむ、数値的な上昇を楽しむ
>>オンラインゲームは1つの切り口からは捉えきれんだろう
>俺はあくまでその1つの切り口を指したのだが?
 斬新すぎて、そう受け取れる人はいなかったようだ。
 改めて読み返しても、放置がそのままプレイのシムシティーと同一に考えるのは無理がありすぎる。
 コントローラーによる操作がないだけで、放置マクロにしか見えない。
 これがMMO運営の洗脳による効果というものなのだろうが。
 PSUはMOだとわざわざ書いてあるからには、MMOでは認められない事という前提は、共通して持てているらしい。
 では、MMOでは不許可でMOでは許可という理由は?

 ああ、もちろん放置でゲーム進行するさかつくONLINEなどでは、もちろん問題ないが。


928 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:43:18.10 ID:iLSSrkxc
引用うぜえ^^;

929 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:43:49.28 ID:O6V3qOJn
>>920
実際、混雑しているユニでやっている周回屋の方が、過疎ユニでやっている周回屋より迷惑なのは、間違いないところだと思うが。


930 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:45:04.33 ID:R30aA4eU
溜まってるもん出したいのは当然の欲求
職レベルアップも当然の欲求

周回屋は荒れた大地に舞い降りた天使

さあズボンを脱げ
楽にしてやるw

931 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:46:52.01 ID:MFKQ3xBc
>>929
異論は無いけど、過疎Uでやってる側からしたら関係無いんだよな実際のとこ。

932 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:50:02.56 ID:Q9afu6e2
埋め

933 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:52:29.92 ID:sH6kCtAE
アノミーとか言ってる奴見たの高校以来だわw

934 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:52:32.18 ID:/dSfvcu9
隣の県で殺人鬼が暴れている、自分には関係ないので放っておいた
隣の町で殺人鬼が暴れている、自分には関係ないので放っておいた
隣の家で殺人鬼が暴れている、自分には関係ないので放っておいた







935 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:53:23.40 ID:Q9afu6e2
埋め

936 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:56:13.35 ID:MFKQ3xBc
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
■参考:18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
■追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

19の学者をソニチにしたらパーフェクト取れるw

937 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:57:35.04 ID:Q9afu6e2
長い

938 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 16:58:40.19 ID:MFKQ3xBc
まんまコピペしたらオーバーしたw



939 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:00:05.76 ID:7kd6fO+w
っつーか、カツン赤西マジで死ね
てめーのドグサレ演技なんて最悪だ

うめ

940 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:01:54.99 ID:9wbO+zkK
しかしまあゲームとリアルを同じにしないと気がすまないアホの子多いなほんと。

埋め

941 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:03:02.79 ID:Q9afu6e2
PSUは遊びでやってるんじゃないんだから放置なんて問題外

942 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:04:26.15 ID:bNRRI7iG
そこで僕は

生命の神秘ですね(´・ω・`)

943 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:04:33.66 ID:/dSfvcu9
まあゲーム内の他プレイヤーなんて便利なNPCだもんね
気にする必要ない

944 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:05:09.07 ID:/dSfvcu9
実際会うわけでもねーし

945 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:06:11.80 ID:MFKQ3xBc
8のケースかなw

946 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:07:34.70 ID:/dSfvcu9
詭弁のガイドラインって
自分の言葉で反論できない奴が持ち出すんだよね
俺もやってた

947 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:08:35.09 ID:8s/kpvoV
周回屋それはグラールに出現した巨大なウンコ。
利用者はウンコに群がる蝿である。
ソニチは故障して水の流れない水洗便所。
故障が直り水が流れ出す日は来るのだろうか…


948 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:08:37.67 ID:4tOUbE0E
周回屋なんか期間限定でたまに出来ればいいよ。
レベルの平均がとれるまでだろ。育ってしまえば差がつかないこのゲーム
平均化して常にチャレンジ状態にあるようにする狙いだろう。

949 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:10:10.48 ID:1vDUGiDd
メインとセカンド15いったし周回屋なんてもう必要ない

950 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:10:13.72 ID:60ld+8cH
>>929
同じように混雑ユニにいる以上迷惑なのはお互い様
どちらも仕様に則ったプレイだしな。

951 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:10:57.34 ID:Q9afu6e2
埋め

952 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:11:40.86 ID:MFKQ3xBc
自分の言葉ってこの世のどこにも無いよねw
これ詭弁。

953 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:12:13.93 ID:R30aA4eU
さて、チンコしごきに行きますかね。

954 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:12:18.20 ID:GMX/FvyP
ま、周回屋関係者に言わせれば過密Uに周回屋目的以外でいる奴が邪魔、
と言う結論になるんだろうけどなw

うめうめ

955 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:12:32.94 ID:Q9afu6e2
メイド服オナニー

956 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:13:10.68 ID:/dSfvcu9
>>952
名言誕生

957 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:13:43.49 ID:Q9afu6e2
埋め

958 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:13:48.56 ID:/dSfvcu9
人生コピー&ペースト

959 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:15:38.19 ID:MFKQ3xBc
応用のきかない人は大変だなぁ

960 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:16:36.36 ID:Q9afu6e2
埋め

961 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:16:37.91 ID:/dSfvcu9
応用のきかない人は大変だなぁ の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)

962 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:17:25.90 ID:MFKQ3xBc
コピペ検索w

963 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:18:15.23 ID:Q9afu6e2
Fateは文学 Airは芸術 コピペは人生

964 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:18:21.44 ID:R30aA4eU
>>959
ソフィストは応用力大事

965 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:19:41.05 ID:MFKQ3xBc
ふと思ったんだが、埋め入るの早くね?
体裁取りのちょこっと残業も終わりだろ。

966 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:21:41.83 ID:/dSfvcu9
ちょこっとZangyo

967 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:24:53.49 ID:/dSfvcu9
次スレは要らないよ

968 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:25:12.29 ID:Q9afu6e2
立てるけどね

969 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:26:14.78 ID:R30aA4eU
資料室に閉じこめられて
作文書く仕事終わるお(^ω^)
題:「私が会社を辞める理由」



970 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 17:27:06.77 ID:crOlpcc6
>969
明日からPSU三昧だな!

971 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:08:14.00 ID:2IM9xf8v
> 実際、混雑しているユニでやっている周回屋の方が、過疎ユニでやっている周回屋より迷惑なのは、間違いないところだと思うが。
だから過密ユニでやるから駄目っていう理由なら周回屋そのものを否定するのは筋違いだろ
意味わかってるか?

972 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:15:08.39 ID:7kd6fO+w
>>971
突っ込むならアンカーくらい振れよ(´ω`)

973 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:25:16.44 ID:86kJ95zR
GMX/FvyPはチ○ポ以下だな。

974 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:31:37.34 ID:O6V3qOJn

>>971
過密ユニ〜は周回屋の抱える問題の一つでしかないという事。
無論、その一点だけを問題視する人もいるが。

920の「それほど問題にならない感じ〜」というのは、
放置上げの是非や以前の周回屋問題を、現在の周回屋問題と比較すれば自ずと答えが出る。
分からないを連発する前に、少しは考えてみる事。



975 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:35:26.55 ID:H+8DsIGK
あなたもこんな可愛い娘たちとヌキヌキしませんか?
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191817620/l50


976 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:45:16.24 ID:iLSSrkxc
自分の言葉で反論するってのは大事な事だな
コピペ持ってきてる間はそういうのがわからん

977 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:52:30.69 ID:1KpzeOib
>>976
議論に参加しない事で優越感を得る奴も邪魔だから自重してくれ

978 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 18:56:26.05 ID:iLSSrkxc
議論をする上での心構えを文字にしたまでであり貴様の解釈は早漏
罰として草原突破8192周の刑とするするする(残響音含む

979 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:04:33.98 ID:waBBRJnv
>>977
彼は議論に参加してないどころかゲームにすら参加して無い様なので
ただ煽りたいだけだと思われる。
NGIDしても何ら流れに支障が無いのがポイント。

980 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:06:08.06 ID:bNRRI7iG
マジで議論に参加しない方野郎共は自重してくださいませばかやろう(´・ω・`)

981 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:08:22.81 ID:zcjPbsU7
●ファソタツースターコニバースですか?

982 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:10:59.68 ID:Q9afu6e2
ume

983 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:15:14.80 ID:iLSSrkxc
>>979
このスレは俺が立てさせたんだよハゲ
言う事も全部言い尽くした、お前らはそれをなぞってるだけ

984 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:16:26.68 ID:2IM9xf8v
>974
そのレス俺へのアンカーじゃなくね?


985 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:20:40.65 ID:waBBRJnv
>>983
>このスレは俺が立てさせたんだよハゲ

( ゚д゚)…

986 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:23:12.34 ID:bNRRI7iG
否定派って毎回主張がバラバラだよね。と思います僕よりアホですね、そうだね(・ω・`)

987 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:26:05.10 ID:VKX1mGQR
>986
肯定派の意見もばらばらじゃねえか

988 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:29:30.08 ID:bNRRI7iG
>>987
そうですかすみません(´・ω・`)

989 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 19:30:00.22 ID:R30aA4eU
もう周回屋利用者はズボン着用禁止な。
周回屋は全裸。

住み分けしやすくなるんじゃね?w

990 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 20:27:19.01 ID:1KpzeOib
住み分けするのしないの?

991 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 20:50:56.86 ID:bNRRI7iG
僕は今日から周回部屋崩壊促進のためにどんどん上位ユニで無料周回部屋立てて皆様をカンストに導きますね(´・ω・`)

992 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 20:54:51.26 ID:poijpYAs
次スレ不要につきこのスレは終了いたしました。

993 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 21:15:15.57 ID:sXg4Ks98
ずっと周回ユニにいてくれればそれでいいよ
ビギナーズやノーマルユニ(あるのか?)にさえ来なければ


994 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 21:35:01.43 ID:60ld+8cH
オフィシャルな周回屋ユニでも実装されない限り無理
現時点では野良部屋と周回屋部屋の間には優劣の差は無い

995 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:10:30.47 ID:waBBRJnv
1スレ目と同じ議論が延々繰り返されてるだけだから
次スレはマジで必要無いな。
意味が無いし。

996 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:13:47.10 ID:y6h+PYQg
>>994
野良は嫌う奴が少ないけど、周回屋は嫌う奴が多いって差はあるけどな

997 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:15:03.10 ID:AjC5tzar


998 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:25:10.53 ID:waBBRJnv
>>996
議論に興味がある奴が周回屋関係に多くて
こうして喋る場が与えられてるから目立ってる。
野良嫌いの奴は我関せずでフレと遊んでるから
実質的な人数が把握出来ないってのはあるぞ?

一部だけ見てそれが全てだと言い切るのは視野が狭すぎる。

999 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:35:33.05 ID:y6h+PYQg
>>998
存在自体の話な
周回屋があるのが嫌ってやつは多いが
野良PTがあるのが嫌ってやつは少ないだろ
そういう話

1000 :名無しオンライン:2007/10/17(水) 22:37:45.35 ID:zcjPbsU7
華麗に1000GET

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
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  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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