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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ3

1 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 01:50:34.24 ID:QyZ8lEaW
3スレ目は否定派で立てました
これだけ大勢の否定派が事実として存在すると
示してみせるのにだって意味はある

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192025724/


2 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 01:51:24.35 ID:lwPaHZXm
立った立ったクソスレが立った

3 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 01:52:34.53 ID:c47yK/jE
あーたてちまったのか


4 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:17:21.46 ID:yG+p1MQU
ここまで来ると荒らしだな。
自分達の主張を示す為に板を利用するってのは独り善がり過ぎるだろう。
それこそブログでやれって言われても仕方無い行いだと思うが。

5 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:20:00.20 ID:Q7qDyOJj
何でそんなに肯定派は必死なの?


6 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:22:51.06 ID:6KeIPJrq
結論出たんじゃなかったか?

7 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:23:30.05 ID:AGQa5PFE
この3スレ目をたてたのは否定派だと>>1が自ら言ってるようです

8 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:41:31.68 ID:4i+UGtBd
くだらねーな。まだこんな議論してんのか。


9 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 02:44:46.88 ID:2nw11GmO
肯定派はスルーしろって、むきになって正当化しようとするからスレが伸びる

あと前スレがそうだったように隔離スレなんだから
他のスレでこの話題だされるよりはスレ自体はあったほうがいいと思うぞ

10 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 03:09:27.82 ID:Q7qDyOJj
>>6
結論なんかでないよ。水と油なんだから

自キャラの成長過程を見て楽しむ人と、成長過程なんかどうでもいい
とりあえず儲かるからやるって言う人の意見が合うわけ無い。

まぁ新規から見れば、なんなのこのゲームって事になるのは
間違いないがw

11 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 03:21:45.13 ID:6KeIPJrq
ふーん、まぁ否定派はせいぜい頑張ってくれ
こっちは朝7時までの周回屋部屋に入ったから寝るw

12 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 03:22:38.58 ID:OoRfW77F
話題がループするだけだから次スレ要らないって結論は出てただろうに。ホント我が侭だな、否定派は。

13 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 03:54:27.68 ID:2nw11GmO
周回屋いらない→周回屋部屋たてる
スレいらない→スレたてる

どっちもどっちだなw

14 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 04:06:08.35 ID:w49cL+X7
周回利用者はシュミレーション
通常利用者はアクションロールプレイングとして楽しんでるんだから
まぁ いいんじゃないか

早くLv上げて強くなって色んな物拾って
使わないやつを店開いて安い値段で新規や後続を助けてw
勝手な想像だけど周回利用者=スライサー野良が多いような気がする


15 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 04:09:11.13 ID:LUUOmoXC
大勢の否定派ねぇ…
ここに張り付いてる数人だけじゃないか
否定してるのは

16 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 05:55:34.38 ID:HIWYuBnS
規約違反でも人に迷惑かけてるわけでもないんだから、好きにすればいいんじゃね
否定派は何でこんなことで人の行動を制限するのかわからねー

17 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 06:06:55.97 ID:gMvLHi7g
過密ユニ云々はお互い様だしな。

18 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 06:15:15.88 ID:6N0/CyJw
>>16
そら地雷なんだから
寄生出来る野良減ったら困るんだろうw

19 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 06:17:30.26 ID:yG+p1MQU
>>14
アンタ前スレから延々シミュレーションを間違って覚えてる人じゃあるまいな?w

20 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 06:49:07.62 ID:ygqrTHX4
>>18
ファミ通に1周年にあれだけ美味い汁を寄生して吸ってたんだから
そら困るだろうなw

21 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 06:50:33.23 ID:ZqAO5KS5
キャラに愛がある人とキャラに愛がない人

わたしはキャラに愛がある人と遊びたいです
だから周回屋や周回屋利用者とは遊びません。

22 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:09:18.94 ID:gMvLHi7g
>>21
スレタイ読めよ
お前のプレイスタイルとかどうでもいいんだよ
ついでに言うと俺もお前みたいな了見の狭い奴と遊びたくないから

23 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:15:39.10 ID:FzQ1ZZmL
>>21
1st 1200時間 100%手動、実プレイ時間
2nd 1000時間 放置上げ、周回利用なんでもあり

の2キャラ持ってるとして、キャラに愛がある1stとは遊んでくれるって訳か?

24 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:21:12.18 ID:1IlQbwNN
まあ本スレや告知スレで議論されても迷惑なだけだし、隔離スレとしての価値は充分ある

25 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:38:14.96 ID:V2gH36aK
邪魔
過疎ユニでやってくれ


26 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:38:20.50 ID:d7d7qubJ
「俺のプレイスタイルに沿わないヤツらは皆害虫」

否定派ってこんな感じ?

27 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:47:30.34 ID:Q7qDyOJj
次のイベントやS2実装で答えが出るんじゃないのか?
どっちにしろそれまで待って見るしかないと思うわ。


28 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:47:51.07 ID:1QZ0yV++
「俺が気に入らない奴はボコる」
な不良みたいな感じだと思われ

29 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:52:53.92 ID:Tsofbwim
オレ様が考えた楽に強くなる方法
それがしゅうかいやさんにきせいする。
オレ様天才wwww

なのが寄生派

30 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 07:55:53.15 ID:tbMNKOIu
遊び方は人それぞれ
たかがゲームのキャラに愛とか、頭おかしいの?
否定派は知恵遅ればっかりなんだな。

31 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:00:03.45 ID:Tsofbwim
>否定派は知恵遅ればっかりなんだな。
だね。
寄生している奴は、
忙がしくてPSUする時間がないから
少ない時間を超有効活用する為に寄生している
超頭のいい奴だしなw

32 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:10:11.20 ID:0YYIeHTQ
チンポの人マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

33 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:16:20.44 ID:Q7qDyOJj
何か肯定派が必死なのが笑える

否定派で書けばいっぱい釣れそうだな。

34 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:21:11.11 ID:uxxRW/Ix
このスレ立ててるのは告知スレを荒らされたくない肯定派だよ

35 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:21:51.83 ID:OoRfW77F
と、内容に反論出来ないのでアホの子みたいに必死だなを連呼します。

36 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:35:57.97 ID:ezi6ikSA
利用する便利じゃん

37 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:36:37.28 ID:jINv3ZZ4
>>34
それは「否定派は意見言える場所が無ければ荒らしになる可能性がある」って暗喩してるな。
ついにソコまで落ちたのか、否定派連中ってのは…。

38 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:37:39.63 ID:2nw11GmO
>>35
お互いの言い分を認め合わないなんだしどっちみち平行線だもんなw
結局内容のない人格攻撃合戦になる罠

つーか、肯定派も問題ない行為と思ってるならそんな弁護にがんばらないで
スレ自体スルーすればいいのに。
このスレで周回屋が悪って風潮になるほどやわなもんなのかよ。
否定派は文句いいたいけどゲーム内で言う勇気ないからここで発散してるんだろうけど。


39 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:42:04.73 ID:2nw11GmO
>>37
そうそう、まさにそれ
否定派自体を周回屋利用者より性質が悪いというレッテルを貼ろうとするのが
必死弁護にみえるんだよ。

40 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:46:13.26 ID:VtU5gs3G
否定派って、補助テク上げも、バレ上げも自力でやってるの?
何時間プレイして、どんなPA状態なのか興味あるな
ライフル6色40とか不可能じゃね

41 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:47:57.50 ID:bQ0UHGUZ
否定派の戦果
ゼロ

3スレまでやってこれ。

42 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:48:11.89 ID:ezi6ikSA
否定したところでソニチが対策しなきゃなんもならん
こんなとこでねちねちやってないで延々要望でもだしてろよ
俺はもう職カンスト、PAF山のようにいただいたから後続潰しに調度いい
職LV気にせず選べるし欲しいPAも揃ってウハウハ

43 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:50:36.98 ID:jINv3ZZ4
>>39
否定派を叩く連中イコール肯定派擁護ってのはかなりの短絡思考だと思うんだが。
世の中賛成派と反対派2種類しかいないわけじゃないんだから。

44 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:51:54.34 ID:jINv3ZZ4
>>42
MMOならまだしも、MOで後続気にするってのは新しい楽しみ方だな…w

45 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:56:28.72 ID:2nw11GmO
>>43
断定はしてないだろう・・「みえる」って書いたじゃんかよ。

まぁ、俺は否定派よりの肯定派なんだけどさ
現状の周回屋については仕様でできるんだからしゃあないって感じ。
できれば周回屋なんかより普通にPTプレイで楽しめるようにしてくれって感じだな。
今の周回屋だらけな状況はさすがに好かん。

46 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 08:56:28.69 ID:Q7qDyOJj
それにしても、もし修正が入ったとして今周回屋してる奴は
する事無くなるし、寄生してる奴はPA育ってないまま野良に
突撃、凄い世界が待ってるな。


47 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:02:32.25 ID:AQ9SHHbu
現状も十分すごい世界だと思ってるのは俺だけか?

48 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:07:00.39 ID:VtU5gs3G
>>46
周回屋利用者はPAも放置で上げるんじゃね
むしろ、否定派がPA育ってないまま野良行ってんじゃねぇの?
否定派にはスキル上げやすいfFしかいないのか?

否定派の理屈が分からん〜

49 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:08:12.52 ID:2nw11GmO
>>46
今の周回屋だと職レベルとお金だけ稼いでる状況だから
周回屋が修正されたとしてもPAはLV相応じゃまいか?

・・・サンクスフェスタの時のLV先行問題は残ってるが。

50 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:10:44.03 ID:VUi+g8cR
プレイヤーが操しているかどうかってそんなに重要かな?
モラルとして否定するなら地形にハメて延々ダルマを殴るバレット&テク上げや
PTンバー集めてひたすら強化テクを上げるのも似たようなもんだと思うんだが
例えば連射パッド放置はNGで手動連打はOKってのがどうにも理解できない

とはいえ補助なんか21以上にしてて当然の空気だしそれでPT貢献になるから文句なんて出たことないよな
PT貢献の観点なら職LV高い方が戦力になるんだから、周回屋を利用する理由として十分


尤も「私は補助も効果が切れた、切れる直前にしか使ってないしバレットもレア掘りで300周する間地道に上げました!」
と言われたらそりゃ周回屋否定するのも当然とは思うけど

51 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:17:44.83 ID:2nw11GmO
>>48
否定派の一部は肯定派が今現在、周回屋放置以外の行動をしないと思ってる節があるよな・・
実際の利用者は普通に遊びつつ周回屋も利用してるって感じだと思うんだが。

>>50
俺は操作うんぬんよりもメインユニバース(人が一番集るユニ)に
周回屋PTが氾濫してロビーに放置者が大勢いるあの状況が
ゲームとして末期ぽくてやばいなぁと思うぐらいだな
周回屋利用する人自体を非難する気はないけど、ソニチには対応してほしいと思う。

52 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:21:28.87 ID:ke689B78
パワーレベリングどころかオートレベリングだもん、そりゃあ万人快くとはいかないよ。
せめてあまり目に付かないところで粛々とやってくれれば。
…と思ったらオートプレイすら良しとする人も居るのか。そりゃあ何を言い合っても無駄なわけだ。

53 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:23:14.88 ID:Q7qDyOJj
>>49
どっちにしろイベント来たらわかる事だから
俺は周回屋行って無いけど、やってるやつ客のPAとかどうなってんの?



54 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:29:02.02 ID:ezi6ikSA
だから新PA覚えたらどのみち1からだろが
さらに寝てる間とか実際プレイしない時に上げてるわけだから
高LVPAで職も高い
よって以上のことから利用しない雑魚が地雷という結論

55 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:30:02.24 ID:VtU5gs3G
>>53
もう2週間前に周回屋辞めてしまったんで、新鮮な情報とは言い難いが、
野良と似たようなもんでまちまちだったよ
新職の基本Lv低い人は虫食いPAの人が多かったが、ま、野良でもそうだしね

ただ、一緒に遊ぶわけじゃないから、
PA育ててから来いよ、ビキビキ…とはなるはずもなく

主催者側は客も多いし、ソロと変わらんし、収入多いしで結構気楽だったな
客側は椅子取りゲーム。多分、利用者10人に椅子1つぐらいしかないw

56 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:30:54.97 ID:uxxRW/Ix
人格攻撃は肯定派だけがやってる

57 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:33:31.21 ID:Fec6iQod
>52
オートレベリング()笑
基礎レベルは結局自分で何とかしなきゃならんから肝心な所はオートではないし、
万人が快く思わない理由って結局『自分は苦労してんのに楽してずるい』って事だろ?w


>53
大体の利用者なんて1stカンストでそのキャラ大体終って飽きた人とかだから、
いざ新キャラに懲り始めたらPA上げるか移すかで基本は足りてんじゃね?
いるか分からんが1stとかから単純に楽してる奴はボロが出るだけだ。


58 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:34:52.94 ID:ezi6ikSA
むしろそれを望んでるドMか喧嘩煽って楽しんでるようにしか思えん

59 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:38:14.48 ID:jINv3ZZ4
>>56
人格疑われるような意見を否定派が言わなければ
攻撃される心配も無くなるワケだが…。
過去スレの日本語通じてない否定派の方々の意見とか見て
お前さんは何か思うところは無いのかい?

60 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:45:16.04 ID:ke689B78
>>57
一部だから良いじゃないってのは流石に受け容れ難いなあ。
あと
>万人が快く思わない理由って結局『自分は苦労してんのに楽してずるい』って事だろ?w
端的には「楽してずるい」とも言えるけど、「自分は苦労してんのに」は流石に穿ったラベリングだ。

61 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:47:39.26 ID:hFK0DjO3
もう対策されたんじゃない?
ここ最近小ばっかりおもくじひいても小で周回屋主催なんてやる気さえ起こらない。

62 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 09:47:46.74 ID:jj2C3VuO
>>52
この手の議論はいつも価値観が違いすぎて話にならない。運営も現状は黙認
してるからな。

放置上げもそのままだし、経験値ボーナスで成長バランスを破壊したのも
あいつらだし、何も気にしてないのかもしれん。カネと経験値さえ与えれば
批判は収まると学習したんだろう。

63 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:04:02.39 ID:0MQWS1hr
ここで周回屋の俺が通りますよと

昔の有料ドラ周回屋があった時もこんなスレあったなぁ
前々スレかどっかにも書いてたけど
否定派はおおまかに言うと
・ユニ占領の邪魔
・自分でやれ
これが多いだろうけど、前者には納得出来る
周回屋推奨ユニでも作ってほしいもんだ
まぁ、隔離したらしたでまだ人多いなら
今度は自分より弱いやつは同じユニに来るなとか言い出す人もいるだろう

後者の考えの人が
「ドライブするのに代わりにドライブしてもらって
釣りするのに代わりに釣りをしてもらって楽しい人なんていないだろ」
と言ってたけど、利用者側から言わせれば
「じゃあ否定派側はドライブするのに車作るとこから始めて
釣りする人は竿作る事から始めるのか?
じゃあゲームも自分で作れよ」
この差だと思うんだ

効率を求むかそうでないかも似たもんだ
結果は人それぞれとしか言いようない

>>21
愛する対象、愛し方も人それぞれ

長文失礼しました(´・ω・)

64 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:05:15.89 ID:RzCjNX0b
否定派は自分のプレイスタイル以外は気に入らないんだろ?
だから肯定派が何言っても、聞く耳もたないだろう。
周回屋したいやつはするし、やりたくないやつはやらない。これでいいだろう

どうでもいいが、否定派の皆さんはどうやって補助テク上げたのか教えてくれ。

65 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:07:01.53 ID:Fec6iQod
>60
>端的には「楽してずるい」とも言えるけど、「自分は苦労してんのに」は流石に穿ったラベリングだ。

自分が苦労してなきゃ他人なんかどうでもいいと思うから書いただけだけど、
さして押す所でもないから省いてくれてよいよ。

んで気になるのが端的に言わないと何が動機なん?

パッと思い出せる動機を個人的な感想つけると

妬み → 自分も試しに利用すれば?
ロビーに放置多数で景観が悪い → 今まではゴーストロビーだったじゃん
キャラ愛 → 個人的なお人形愛の形を押し付けられましても
ユニ過密 → 入れなかったりは確かにうざいけど、仮に周回屋がごっそり移ったら人数がメイン<周回屋鯖になって
いつかは周回屋鯖で普通に募集する奴がでてきて便乗増えて今のユニがずれただけになる。

だと思ってるけど。


まとめる能力なくて長文サーセン


66 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:13:46.46 ID:VUi+g8cR
>>51
確かにそれはあるな、やり方次第ではサンクスフェスタの様にも出来るんだし
ただまぁ先週修正なし、今週はミッション配信自体ないのでまた1週間は放置確定
やっぱりソニチは大して問題と捉えてないんじゃないかねぇ

事実、無料周回の主催者側は現状それが稼げるから放置民を募集しているわけで
もっと報酬の良い、またはレアの期待できるクエが配信されたらすぐ廃れるはずなんだよな


>>64
俺も気になる

67 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:17:30.72 ID:VtU5gs3G
>>66
傾向から察するに、100倍ほど旨いソロ不可ミッションが出て終了でしょうか

ブルース、東方、紅、ブナミ…

68 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:35:45.38 ID:EijJbqn5
システム面でGameとしておかしいから修正しろ、と送ったから
否定派となるんかね。

補助は大半が普通にPTで上げたのと、イベント期間中にしょうがなく
ソロでPMとNPC入れて手動上げした位か。

バレットや補助が21必須って言い出したのは廃人と言われているが、
その中でも手段を選ばない最強主義の廃人、つまり放置上げしていた
奴らなんだ。本来はGameをやるのに最低限必要な機材に必須でない
機能を使っている場合、使っていない側に対してとやかく言う権利
はないんだけどな。

69 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:44:21.44 ID:RzCjNX0b
>>68
ミッション目的ではなく、補助上げする為だけにわざわざ部屋作ったってことですよね。
PTだけで上げるのが普通なのでは?あなたのやってることも、システム面からみるとおかしいんですけど^^;

70 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 10:45:00.42 ID:UMGhZtAG
>システム面でGameとしておかしいから修正しろ、と送ったから

ゲームの根幹から修正しろってそれは無理な話じゃないか?
それを言い出したら完全に別のゲームになるじゃん

71 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:03:53.85 ID:25PgZ74F
昨日の人風に言うと備え付けの肉便器に人目もはばからずイチモツ突っ込む奴らに苦言を言うことがそんなにいけないことか?

72 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:12:32.75 ID:wuG1ni6X
まぁ、賛否両論だし・・・
あとは福田がどうにかしてくれるだろw

73 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:13:38.07 ID:VtU5gs3G
・福・)<何言ったって反対するんでしょ

74 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:36:04.53 ID:ke689B78
>>64
肯定否定はさておき、自分はLv21までは☆2両手杖(個人的趣味)を山ほど抱えて
PMとレオ(個人的趣味)相手に1000本ノックしてた。何回かに分けて。

>>65
そもそも妬み嫉みはどっちの側にも無いんじゃなかろうか。
それはともかく、オートレベリングだけど
> んで気になるのが端的に言わないと何が動機なん?
色々あるだろうけど「無人」というところでしょう。
苦労する・しないじゃなくて、普通にプレイしているプレーヤーの横で中身の居ない
PCが益を得ている事に対してプレイ意欲を殺がれる人も少なくは無い。
世界を共有し参加する場にわざわざやってきて何をやってるんだ、と。
あと正々堂々やろうぜってのも。

>>70
例えば一度もミッションエリアに立ち入らなかったPCにはミッション報酬が入らない
ように修正する、みたいな事を言いたいのでは。

75 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:46:54.73 ID:EijJbqn5
>>68
煽りのつもりか知らんが、ミッション周回のついでに上げていたのと
『手動でボタンを押しながら上げていた』つまり、行動に対して
テクLVが上がると言う対価を得ると言う至極当然な事の何処に
システム面からみておかしいのか教えてくれないか?

>>70
Gameの根幹から修正する訳じゃないから難しくない。
単純に報酬のランク条件にキャラクターの位置(フィ
ールド番号)を追加すれば良いだけの話。パッチを
作るのに掛かっても数時間、下手すりゃ1時間以内でも
出来る。

元々この仕様は、連絡通路突破や原生生物鎮圧の様な敵倒したら
終了になるミッションの、外へ買い物中に終わってしまった時の
補償だったんじゃないかな。

まあ、無印の時は6人前提のバランスだったから問題なかったん
だが、現状の一人でも苦にならない速度で周回出来てしまう状態
だと手段問わない人間が食いつくのは明らかだから、本来こんな
事はソニチが出す前に修正していて当然だったんだけどね。

76 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:50:12.24 ID:EijJbqn5
うおっと
>>69だった、自分にレスしてどうするorz。

77 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 11:57:03.30 ID:RzCjNX0b
>>75
その考えなら周回屋も同じじゃないか。
手動で他人の部屋を探して入る、という行動に対して職Lvとメセタを得てるのでは?
結局否定してるやつは、自分のやってること=正しい、他人がやってること=間違っている
という考えなんだろ?

78 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 12:06:02.41 ID:VtU5gs3G
>>77
その意見は肯定派としても同意しかねる、ちょっと落ち着けw

まぁ、なんだ、ロビーに座っててミッション参加率100%って爆笑もの

でも、周回屋は現状アリだと思うんだぜ
合理的に行動することが責められる謂れはあまりない
ただ、混雑してるユニは避けるべきかもしれんね

79 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 12:09:24.38 ID:EijJbqn5
>>77
質問に答えていないのはまあ、置いておくとして、
ミッションの報酬が入る条件と言うのは、『部屋加入時点から
の経過時間、敵殲滅数、死亡戻り回数』な訳だが、

周回屋を利用している場合、放置している訳だから殲滅の
条件を満たしていない訳だ。それの何処が行動の対価を
得ているといえるのか教えてくれないか?

80 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 12:27:54.75 ID:/ib7Ettt
亀父「はよう糞まみれになろうや」

81 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:07:26.95 ID:EQbQrp11
どっちでもいい派だけど、
PSU以外のゲームならBOTとかは忌み嫌われる行為だし、
他ゲームスレでPSUの周回屋の話出したりすると笑われる。

このゲーム作成者自体ちょっとおかしい人達の集まりだから、
ゲームにもおかしい文化できちゃうのは仕方ないけど
普通のネトゲーなら速攻修正入るよなこういうの。


82 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:23:06.76 ID:yjnxl0kW
入るって言うかこの手のがまあ仕方ないとか、
肯定論が否定論を論破するとか、
部屋の9割が周回屋とか、
こういう状況が起きてる事自体異常なんだけどな修正云々別にして


83 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:24:11.85 ID:jj2C3VuO
裏技としてはアリとか思ってるんだろう。

84 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:29:43.35 ID:yjnxl0kW
>>81
いや、ってか他のネトゲというか一般論的な常識を出しても周回屋?馬鹿か?w
で終わるから。
PSUという特殊な環境の現在の状況下での周回屋の是非を論じてる訳で。
たとえは悪いが、世界が民主主義に向かう中の1つの全体主義国家内で最良の政治を論じてるようなもんだ。
そこにはそこの常識があって他の常識は認知されても通用しない。


85 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:40:26.05 ID:jj2C3VuO

シフキャン
RMT
放置上げ
補助上げ部屋
タクシー
周回部屋

上2つ以外は黙認っていうのが運営の姿勢。補助上げ(非自動)とタクシーは
そもそも問題行為ではないと思うが。

86 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:45:05.93 ID:YgBCdvwc
他のPTと狩場を共有するMMOでは、美味い狩場がBOTに占領されて荒されるとか、
獲物がかぶったときにマナーレベルの譲り合いがないとか、
ホント、BOTにはいやな目に合わされるから忌み嫌われるんですよ。

それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが自分には何も影響がない。
それがなんで嫌われるのか?
他人のレベルが上がることに対する妬みしかないと思うのだよね。

87 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:47:38.51 ID:Q7qDyOJj
なんかこのスレは時間帯によってまるで違う書き込みになるな。

夜中と言うか普通寝てる時間に書かれるものは煽りばっかだけど
昼頃になると議論になってくる。なぜだろう


88 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:49:51.80 ID:q/PbJ8Sq
是非について議論するとどうなるんだろうな
何にでもケチ付けたい子供が喚いても意味無いのに・・・

89 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:53:33.25 ID:sneVhsd2
>>86
1.混雑ユニという狩場が放置者によって占領されて荒される
2.個人ショップという狩場が、周回屋行為によって余剰に得たメセタで荒らされる

>それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが自分には何も影響がない。
>それがなんで嫌われるのか?
>他人のレベルが上がることに対する妬みしかないと思うのだよね。
 この論調だと、MOならチートしても問題ない事になるが?


90 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:53:44.94 ID:bQ0UHGUZ
>>88
その件は、ガン無視されるかトンデモ理論での反論しか無いため、ある種タブーになっている。
そして、タブー=荒らしの超理論でファビョレスが連投されたりする。

91 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:54:46.63 ID:yjnxl0kW
どうだろな。実際問題過密ユニの人気部屋でノラ周回<<<<<<<<<周回屋
になってるし、ノラが仮に多くてもこんだけ周回屋おおかったら、
目障りだってだけの理由で叩く人もいるんじゃないの
実際温泉ロビーなんて灰色PTマークばっかりだしね。

92 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:59:07.09 ID:bQ0UHGUZ
理屈として混雑は野良乱入の迷惑なんて言ってるが、野良乱入なんてどう見ても都市伝説だよな。

93 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 13:59:39.63 ID:EQbQrp11
>>86
んーPSUの文化としての周回屋は別にあってもいいと思うけど
BOTなんかのオートでやるもんに拒否反応示す人は多いっしょ。
やるやらないで格差もつくわけだし、オートでやってて楽しいの?と感じる人が多いんじゃないかな。

PSUばっかやってる人はもう抵抗なくなっちゃってるのかもしれんけどね。
繋いでる人の過半数が無人放置のネットゲームて異様だよねっていうのが普通の感覚だと思うけど。
まぁ>>84の認識でいいかと。


94 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:00:36.49 ID:YgBCdvwc
>>89
1.は野良PTにも言えることだね。混雑ユニに接続しているプレイヤー全員に
当てはまることで、周回屋だけを追い出す根拠にならない。
もちろん、住み分けをして快適にプレイしようという提案には反対しない。

2.はレベル上げと同じ、他人が自分より稼ぐのが気に入らないという妬み。
6人部屋でのトータルの稼ぎは変わらない。一人が他のメンバーより貢献して
その分、他のメンバーの報酬をもらえると言うだけの話。

>この論調だと、MOならチートしても問題ない事になるが?

チートはその部屋のメンバーに直接迷惑を掛けるだろ?
そもそもが、周回屋行為と違って、明らかな規約違反だよ。

95 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:00:42.37 ID:EijJbqn5
>>86
>それに対してPSUはMOなんで、他の部屋で何をやっていようが
自分には何も影響がない。

そうPlay影響がないと一見思える。だが、放置上げしている奴の
中には自己完結せずに、『放置上げ前提で他人にPAや職LVを上げて
来い』という奴が居るから問題になるんだと思うんだけどな。

あと、最強主義者でもなければMOを他人と比較してPlayしないから、
『妬む』と言う台詞が出てくることなんて無いと思うんだが。

96 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:02:55.57 ID:ezi6ikSA
だからここでなにわめこうが対策こなきゃ意味ないて

97 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:05:23.77 ID:YgBCdvwc
>>93
もちろん、BOTから直接迷惑を受けるMMOでは運営側が対処している。
BOTは、ゲームを楽しむためにやってるんじゃなくて、RMTのために
やってる場合が多いしね。

「自分より他人が強くなるのが気に食わない」やつがいる、なんて理由で
運営が動くわけがない。

98 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:08:10.70 ID:bQ0UHGUZ
>>95
PAと職上げて来いという2chネタを鵜呑みにして、そのレベルに至ってない子が妬んでる。



99 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:08:57.74 ID:yjnxl0kW
自分より他人が強くなるのが気にくわないって理由だけじゃないと思うんだが・・・
周回屋なんて誰でも利用しようと思えば利用できる訳でそれにスキルもなにもないし
それでも利用しない!って人が沢山いるのは、上の理由だけじゃ説明できんと思うよ

100 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:10:45.80 ID:YgBCdvwc
>>98
>PAと職上げて来いという2chネタ

実際にミッションで言われたやつって、どのくらいいるんだろうね?

101 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:11:54.31 ID:bQ0UHGUZ
>>100
とりあえず、俺は無いな。

102 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:12:35.57 ID:yjnxl0kW
>>100
制限付き募集とかは広義ではその範疇に入るんじゃね
勿論んなとこ入らなきゃいいという選択肢があるから実証にゃならんが

103 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:14:02.90 ID:YgBCdvwc
>>99

もちろん、「周回屋なんて使うか、馬鹿!」ってやつは山ほどいる。
自分もその一人だが、「周回屋は禁止」とかほざいてる否定派と一緒にして欲しくない。

利用する利用しないと、肯定否定は別。


104 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:17:16.97 ID:VtU5gs3G
>>100
補助テクならそういう発言しばしば目にする
切れる時間でバレちまうからなw
1つだけ長続きだったりすると…

後は、打撃スキル1段目連発で言われたのも見たことある…が、多くはないか

105 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:19:13.57 ID:Q7qDyOJj
>>100
上げてこいとは言わないだろうが、もう無いが地雷スレには普通部屋でも
21あるのが当たり前と言う奴はいたよ。最後の方はPAは11ぐらいから
なら普通部屋でもいいだろうって感じになっていたが


106 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:19:57.56 ID:EQbQrp11
>>97
妬みとかよく出すけどその発想もどうなのかなぁとw
ゲームなんだから全部自分で動かして育てたいと思う人達と
強くなるなら放置でもなんでもいいよって人達でそもそも意見違う訳で。
MOだから影響ないっていうのもショップ機能というMMOに近い要素あるんだから0って訳でもないし。

初期からこの手のスレあったけど他にメセタ稼げる手段増やせばこんなことしないよって意見多かったけど
周回屋しなくても今の新ミッションの入手メセタなんかはすげー増えてるんだよね。
結局他人よりいいもん欲しい稼ぎたいと思う人が多いから稼ぎの絶対量が増えても
相対的に一番稼げる事はやり続けるんだよね、当たり前だけど。

変な文化だけど運営が放置してる以上はありなんだと思う。
あと中華いるっしょこのゲームw


107 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:20:22.29 ID:UMGhZtAG
>>87
ヒント:IDがまっかっかの人だらけ

108 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:25:58.75 ID:sneVhsd2
>>94
プレイする目的で集まり、目的が終了したらすみやかに引き上げるプレイヤーと、
放置を目的として集まり、状況の変化に関わらず居座り続けるプレイヤーを同一にみなすのは難しい。

稼ぎについては、相応のプレイの結果であれば、もちろん問題ない。
>6人部屋でのトータルの稼ぎは変わらない。一人が他のメンバーより貢献して
>その分、他のメンバーの報酬をもらえると言うだけの話。
放置するしかない人を、6人部屋の人数の一人に数えている時点でアウト。
周回屋がなければソロPTが1つでしかなく、それを6人部屋と比較するのは誤り。

>チートはその部屋のメンバーに直接迷惑を掛けるだろ?
>そもそもが、周回屋行為と違って、明らかな規約違反だよ。
 具体的に迷惑とはどのような?
 言い換えるなら、迷惑かけない範囲でのチート(強武器の使用など)なら問題ない?
 86ではいやな目に合わされるから嫌いとあっただけで、規約に反するから嫌いとはいっていなかったようだが、
 規約に書いてなければチートしても構わないと思っている?


 妬みという言葉が好きなようだが、特別な腕もソフトも必要ない周回屋に妬みなんて有り得ないから。
 あえていえば蔑み? 楽に稼げるのはわかるけれど、そこまで堕ちたくないというような。


109 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:28:36.08 ID:YgBCdvwc
>>106
>ゲームなんだから全部自分で動かして育てたいと思う人達と
>強くなるなら放置でもなんでもいいよって人達でそもそも意見違う訳で。

そりゃ、考え方は全然違うけど、だから他方を否定するってことにはならないだろ?
私は前者だけど、後者を排除しなければならないとは思っていない。
排除しなければ気が済まないってやつの理由は、妬みだろうというわけ。

110 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:31:04.28 ID:bQ0UHGUZ
蔑みw
同じand youのくせにw

111 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:32:11.24 ID:YgBCdvwc
>>108
>規約に書いてなければチートしても構わないと思っている?

規約で禁止されていなければ、チートしても問題ないだろ。

おっと、「じゃあお前はチートするのか?」とかつまらないことは言うなよ?
私は周回屋が禁止されていなくても、周回屋は利用しない。

112 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:34:37.39 ID:EQbQrp11
>>109
増えすぎてどこでも目に付くのとあとはショップの相場が周回屋の稼ぎ基準で
相場が構築されてくようになるのが問題なんじゃない?
周回屋を利用したくない人達でも利用しないといけなくなるような状況を招くって危惧もあるんじゃないかな。

MOといわれてるけど金の価値はMMO並なのが問題でしょ、このゲーム。
PSO並ならどうでもいいんだけどねw


113 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:38:52.42 ID:YgBCdvwc
>>112
大多数を占める利用者側は、ミッションクリア報酬しか手に入らないでしょ。
その報酬が問題なら、それ以上に稼いでる通常PTのプレイヤーの報酬は大問題になるなw

114 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:40:06.04 ID:sneVhsd2
>>111
自分は使わない、が周回屋はあってもなくてもいい、というスタイルなら、
なんでそんな、「妬み」とか煽りながら、ここにしがみ付いているんだ?
肯定されても否定されても、どちらでもよかろうに。
どうしてそこまで、否定される事に過敏になるのやら。無くなっても困らんだろう。


115 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:41:56.85 ID:YgBCdvwc
>>114
え〜、昨日とまったく同じことを言いますが、

私は、明確に周回屋を肯定しています。

こちらも再度、

利用する利用しないと、肯定否定は別。

116 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:44:09.43 ID:EQbQrp11
>>113
本来ならシステムから引き出されないメセタが過剰に引き出されてるんだから多少は影響あるでしょ。
24時間出来るニートはそうそう居ないし。
全員が全員24時間フル稼働のニートしか居ないんなら変わらないけどね。

117 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:46:38.07 ID:voV1jqGA
>>113
ついでに主催する側の手間はソロと変わらないしな
利用者、主催者両方やるが
利用者:職Pが主目的
主催者:落金が主目的
って感じかねぇ

118 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:47:11.69 ID:sneVhsd2
>>113
得る手段が問題という程度の想像力はもっていてほしいものだ。
その例えは、アイテム増殖バグでサイコウォンドが1本増えても、
それ以上の数が通常に出土されていれば問題ないというようなもの。

>>115
では、利用しない理由は?
ソロでまわる際に看板を掲げて人を集めれば、多くメセタを稼げるわけだが。


119 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:51:04.55 ID:wyjrL/0x
本来も何も流通メセタの増減なんて明確な比較できないでしょ。
周回屋が無い状態で、利用プレイヤーがどう動くか解らないんだから。

120 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 14:53:32.59 ID:voV1jqGA
バグやらチートとか例に出してるが
現状の周回屋って別にどっちにも該当しないだろう
PT人数でドロップメセタ上昇は
イルミの時に告知されている仕様だし

121 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:10:35.36 ID:gMvLHi7g
>>84
その例えは無茶苦茶だろ
引退や他ゲーへの移住が自由なんだから
今なら垢売りも容易だし

色々なネトゲがあるのに
なんでわざわざPSU自体はともかく自分以外のPSUユーザーに
自分の理想のゲームを押し付けようとするんだ?

122 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:11:23.84 ID:Wx3nttmh
推奨ユニの一番下でやってくれれば俺はおkだ

123 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:12:00.25 ID:BD42cr5Z
今一番周回屋が沸いてるとこってどこなの?

124 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:21:06.35 ID:bQ0UHGUZ
自分と違う意見にマイナスイメージの言葉をぶつけて、まかり通ると思ってるあたりがどうにも。

125 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:24:21.94 ID:DEZCqrYR
>>120
穴があったら突いてやろうという根幹が同じってこと

126 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:26:02.39 ID:DEZCqrYR
>>124
それは肯定派にも言えることだけどな

127 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:27:25.77 ID:sneVhsd2
>>121
 もっとも人がいるユニバースが放置で溢れるのは、ゲームとしての終焉を感じさせられるものだから。

 放置上げなども好きではないが、ひっそりやってくれる分には、ここまでの議論をして、押し付けようとは思わない。

128 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:27:31.87 ID:gMvLHi7g
>>125
その事自体を悪とするのか?

129 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:29:51.08 ID:JV0e2qQ1
感じ方は人それぞれなんだけどさ、ゲームに対して他人からの視線を気にしすぎなんじゃないか?
補助いくつが当たり前とか○○持ってて当たり前とか…
オレはptとかって手伝ったり助け合ったりしていくもんだと思ってる
余裕じゃね?って楽してクリアするより、話し合ったり頭使ったり色んな事試したり、そっちの方が達成感あると思うんだけどなぁ
たかがゲームに熱くなってる阿呆が喚いてると読み流してくれぃ

130 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:30:19.35 ID:lwPaHZXm
議論ごっこスレ大人気だな

131 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:30:29.98 ID:apcFl+Wn
久しぶりに来てみたが、相変わらず平行線で吹いたw

132 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:31:37.06 ID:bQ0UHGUZ
>>126
やられっぱなしでも気にしない奴は、議論しないでしょw

133 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:32:57.27 ID:gMvLHi7g
>>127
自分(達)の勝手なイメージを基にした理論を
同じ立場のいちユーザーである他人に押し付けるのか
虫唾が走る

運営に要望するのは止めはしない
聞き入れるかどうかは運営が判断するし


134 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:36:54.68 ID:r0MWkwO5
先日の道徳君が通りますよw

相変わらず肯定派は「自分は正しい」なんですねw
>>1にも書いてある通り、周回屋関係を快く思ってない人もいるんですよ。
で、否定派が少数だと思ってるなら、
「アンチうぜー」ぐらいの感覚で無視すればいいじゃないですか。
なんにだってアンチは沸くんだから、少数ならスルーが基本でしょうが。
それとも、すべての人に認めて欲しいの。
そんなこと、絶対不可能だと言うことはわかっているでしょ。
なのに、何でここまで必死に自己弁護してるんですかw

・・・、怖いんでしょw
自分達の行為が大多数からネガティブな目で見られているのではないか
と言うことが。
その恐怖は何から来てるの。
人として持ってる「道徳観」が自分の行動を非難するからでしょw
そして、その目先の利益のために、その恐怖を必死に理屈をつけて
取り払おうとしているのでしょう。
なんで、その罪悪感をぬぐってまでゲームで必死になってるのw
ま、ネトゲやってる奴には社会不適応者が多いから、
例え、どんなに罪悪感が自分をせめても自分の利益を求めるんでしょうね。
運命を握ることならまだしも、ゲーム(遊び)なのに
社会から孤立する危険性を鑑みることなく、自己利益を追求するのですねw

最後に言います。
自分の行動にまったく罪悪感がないなら、いちいち自己弁護などせず、
「アンチうぜー」程度でスルーすればいいでしょうに。

135 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:37:27.10 ID:25PgZ74F
周回屋利用という行為に後ろめたさを感じてるから必死にきれいな言葉並べて取り繕ってるんだろ。

136 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:38:15.43 ID:lwPaHZXm
なげぇ

137 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:39:32.53 ID:DEZCqrYR
>>133
自分(達)(肯定派)の勝手なイメージを基にした理論を
同じ立場のいちユーザーである他人(否定派)に押し付けるのか
虫唾が走る

138 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:39:57.13 ID:bQ0UHGUZ
>>134
「悪い事」にされている事がおかしいと思っている。
なぜ「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまけるだけで、答えられた人は一人も居ないという事実。

139 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:40:31.08 ID:sneVhsd2
>>133
勝手なイメージを基にした理論というのは、終焉云々のことだろうか?
そのような状況をみて新規が放置するために課金し、また周回屋に関わらない人も、
プレイ意欲を減退させることなく引き続き楽しめると思っているなら、幸せな事だ。



140 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:40:35.46 ID:oVKsVnrM
周回屋(笑)の俺もさすがに>>134は気持ち悪い。
自宅警備の女?

141 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:45:00.81 ID:VtU5gs3G
>>134長くてキモイ。3行でよろ
と、煽るのはともかく

何しようが、楽しんだモン勝ちでしょ
気分害すとか、人目気にした時点で損してる

後、ここで議論してる奴のうち、いくらかは
暇だからとか、議論自体が楽しいって考えてて
周回屋自体は目くじらたてるほどでもねーだろ、って奴もおると思われ

142 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:45:31.59 ID:gMvLHi7g
>>137
オウム返しかよ芸がないな
こっちは押し付けたりしてない
個人個人が単にオンライン上で仕様に則ったことをしているだけ

>>134
いや現状の是非を語る場合、個人の好き嫌い関係無いし
帰っていいよ

143 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:47:05.96 ID:voV1jqGA
>>125
穴つかそれが仕様なんだから
バグともチートとも違うよ
今の周回屋の仕掛けって
PTメンバーでメセタが増える←仕様
及び
アイテムの設定で取得者に分配←仕様

仕様の範囲内で可能な事しかやってないし

144 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:49:54.39 ID:gMvLHi7g
>>139
どんな理論理念でも同意者同士で盛り上がる分には好きにしていいよ
それを常識とか世間とかにしようとしなければな

145 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:50:21.24 ID:uxxRW/Ix
>>143
言い訳乙
誰一人プレイしなくても勝手に敵が倒れてミッションが終了して報酬が手に入るなら
その理屈は正しいんだけどな

146 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:51:48.25 ID:DEZCqrYR
>>143
PTを組めばメセタが増える
を悪用して
メセタを増やすために形だけのPTを組む
だろ
褒められた行為ではない

グラバグだっけ?
やったことないから詳しくは知らんけど
すでに99個ある合成品は取り出せないという仕様を利用(悪用)してるんだろ
こっちも認める?

147 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:51:55.10 ID:voV1jqGA
>>145
そこまでいったらもはやゲームじゃねーと思うが
少なくとも主催者は戦ってるだろう


148 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:54:28.79 ID:2cANEGqL
>>134うぜぇーw
こうですか?よくわかりません><

149 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:57:05.82 ID:voV1jqGA
>>146
つーても、参加者も主催者も
どっちも損しないからな
ある意味、自他共栄だと思う

また、過密ユニの問題は突き詰めたら
自分の目的にそわない奴は全部排除でFAだし
周回屋に限った話じゃないな

あとグラの奴ははだいぶ前に修正入ったらしいよ

150 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:57:07.28 ID:bQ0UHGUZ
>>146
NPC2人入れてのソロプレイは 肯定/否定 どっち?

151 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:57:42.67 ID:gMvLHi7g
>>146
>褒められた行為ではない
なんで?常識だからですか?

152 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 15:58:51.91 ID:sneVhsd2
>>138
納得されたかという問題をさておけば、なぜ悪い事かという問題に対する解答はいくつもでている。
一方で、本質的な価値観が違っていれば、「何故チートは悪なのか」というような疑問にも、
111のような「規約で禁止されているから。もしされていなければ問題ない」という回答も出てくる。
答えられた人がいなかったというのではなく、138が納得しなかっただけというのが事実。

その一方で、「S周回〜〜♪*+_*」というような部屋名ながら、その実コメント欄やアイテム配分から、
周回屋と思われるような、行動に問題があることを自覚し、見た目を気にするような部屋もあったりする。

>>144
好きにしていいのなら放置すればよし、一人や二人常識やら世間やらといったって、現状に即していなければ、戯言にしかならないのだから。
少数派になる事に脅えすぎ。悪くないなら、その場合世間が間違っているくらいの見栄をきってほしいものだ。




153 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:00:07.67 ID:DEZCqrYR
>>150
肯定だよ
ソロは遊び方のひとつ
周回屋は少なくとも利用者は遊んでないもの

154 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:01:53.11 ID:DEZCqrYR
>>151
賢いと捉えるか狡賢いと捉えるかだね

155 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:02:57.83 ID:uxxRW/Ix
>>151
俺も>>146と同意見だ

156 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:03:33.93 ID:RgPLg2e8
周回屋が仕様ならグラバグも仕様だろ?

157 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:04:07.98 ID:lwPaHZXm
遊んでないと他人が決め付けるのは違うと思う

158 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:04:58.28 ID:voV1jqGA
>>153
主催者はより多くのメセタを取得するために
遊んでいるとなるわけだ
でも実際、参加者もそんな楽でもないけどな
まず、繋ぎっぱなしにできる環境が必要だし
次に、今の周回屋は別に周回数を契約した訳じゃないから
主催者次第で報酬が変動しまくるからね


159 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:05:03.66 ID:bQ0UHGUZ
>>152
回答無いよ。このスレにあるというのならアンカーよろしく。

>>153
純ソロから見たらズルだよねw

160 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:06:59.85 ID:VtU5gs3G
ループ回避のガイドライン

否定派:勝手にタイプLv上がるとかおかしいんじゃね
肯定派:バレ、テク上げの放置上げはどうなんだよ

否定派:放置なのに推奨ユニに居座るなよ
肯定派:お前等がどっか行け

否定派:モラルの問題だろ
肯定派:モラルwww

161 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:08:12.62 ID:voV1jqGA
>>156
仕様かどうかを決めるのは
ソニチであってユーザーじゃないから
ユーザーが仕様/バグというのも大前提として
ソニチ側から公言されている必要があるね


162 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:08:48.97 ID:lwPaHZXm
お腹すいた

163 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:08:52.13 ID:r0MWkwO5
>「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまける
仕方がないよ昨日書いたとおり、「悪い事」と考える理由が「道徳」でしかないから。

昨日の話しを、また違った切り口で書くけど、次のような人がいたとする

立ち読み禁止と張り紙しているが、ほとんど注意してこないコンビニがあったとして、
1)雑誌をちゃんと買って、家で読む人。
2)立った状態ですばやく立ち読みする人。
3)床に座り込んだり、他の商品の上に雑誌を乗せて立ち読みしてる人。
4)万引きして、家で読む人。

当然、1)は毎回雑誌を買える経済力を妬む人がいたとしても、
ほとんどの人がネガティブな感情持たないわな。
で、4)は、たまに社会不適応者が憧れたりするが、
一般的な大多数の人が反感もつわな。
で、問題は2)、3)
2)はさあ、確かに良い行いではないけど、厳しい聖人君主でもない限り、
まあ、認めないか?
一応、いけないことだけど仕方ないなあ、みたいな。
でもね、3)は実際やってる奴以外はかなり嫌な目で見てると思うんだ。
それこそ、許されるなら蹴り飛ばしてやりたいほどに。

で、周回屋関係者がどれに入るかなんだけど、
肯定派は2)なんだろ、でも、否定派は3)なんだよ。
でも、2)も3)も同じ立ち読みであって、その点では違いはないよな。
では、この反応の違いは?
それは、社会生活を営む上での暗黙の了解みたいなもので、
「道徳」としか言いようがないよな。

もう一度言うね、
肯定派が周回屋は2)だと考えてるなら、否定派のことなんて無視すればいい。
実害なんて、ここに晒されて多少野良PTが組みにくくなる程度だろ。

>暇だからとか、議論自体が楽しいって考えてて
安心してくれ、俺もそうだw
今日の仕事(ノルマ)は終わったが、就労規則のため家に帰れんための暇つぶしだ。

164 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:09:34.83 ID:lwPaHZXm
またなげぇwwwwwwwwwww

165 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:10:03.00 ID:VtU5gs3G
だがさっきほどキモくはない

166 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:10:42.38 ID:uxxRW/Ix
>>161
否定する
その言い方じゃ、ユーザーが発見したバグをメーカーに報告するという行為が存在しなくなる

周回屋を減らすと現接続者の半数以上から反感を買って同接に影響するから公式に回答できないってのが
今の状態なんだよ
誤魔化してないで正確な認識を前提に話していこうぜ

167 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:12:00.50 ID:lwPaHZXm
それは完全に想像だろ

168 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:13:08.58 ID:wyjrL/0x
>>166
できれば、接続者の半数が周回屋及びその利用者であるというソースを頼む。

169 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:13:27.37 ID:vntAoaWX
肯定派否定派って左翼と右翼みたいなモンか
永遠に平行線だな
間にたくさん数え切れないぐらい意見があるのに
左じゃない奴は右、右じゃない奴は左なんだな

170 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:13:47.04 ID:voV1jqGA
>>160
放置
強化なら人が来る必要あり
そうでないならどこでも問題なし

ソロ
どこでやろうが問題なし

周回
人が来なきゃ話にならない

PT
人が来なきゃ話にならない

171 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:14:42.33 ID:bQ0UHGUZ
>>163
例え話は所詮現実と似てるけど違う話でしかないので、
現実の事例ではなく、例え話の事例についての議論になるから、例え話で決着付けても意味無いよ?

172 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:15:13.08 ID:uxxRW/Ix
>>168
正確じゃないが、周回屋を利用している方が多数派であるという肯定派の言葉を受けて控えめに表現しただけだぞ
自己否定する気か?

173 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:16:15.94 ID:uxxRW/Ix
>>169
公明党と2ちゃんねるの関係に似ていると俺は思ってるよ

174 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:16:16.43 ID:voV1jqGA
>>166
そのケースにしても
仕様外だから報告するって事であり
仕様内をバグと言うのとは違うかと


175 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:18:12.65 ID:sneVhsd2
>>159
例えば145。例えば146。
それで分からなければ、読解力を磨く事。


176 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:18:28.73 ID:25PgZ74F
周回屋使って職レベルを上げておかないとPTすら参加できない空気ができているだろう。
通常の野良PTやりたい人もまず周回屋を使って職レベルを上げることを余儀なくされている。
通常の野良PTで緩やかな成長を楽しみたい人間が周回屋の自重を訴えているだけ。
プレイスタイルの自由を訴える一方で、
他のプレイスタイルについては、数にまかせて容赦なく排斥するのが肯定派

177 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:19:42.51 ID:voV1jqGA
>>168
真っ昼間とかの上位ユニは
動かないのにPT入ってる奴ばかり
って現実は確かに見かけるな

178 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:20:47.07 ID:LqhZ8CQf
周回屋をやるかやらないかでもめるよりも、ここまで騒がれるなら
ソニチ自ら動いて周回屋が機能しないような措置すりゃ解決するのにな
個人的には周回屋はソロプレイの延長みたいなもんだと認識してるが
身内に過剰な潔癖症がいるせいで無駄に叩かれるのも面倒だからやらんけど

179 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:20:55.42 ID:Q7qDyOJj
>>169
時間によってどっちが優勢か変わるよ。でもずっと平行線だけど
夜中や朝方は荒しが多いが


180 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:22:12.48 ID:VtU5gs3G
>>169
yes,noでの設問な以上、二分するより他無い

ただ、肯定派にも色々、否定派にも色々あるのは確か

肯定派だけど、利用しないって明言してる人もいるしな

181 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:22:18.52 ID:clO0IhBG
>>176
利用者の大半は寝てるうちに上がるの?ラッキー^^ってのだけどな

182 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:22:29.22 ID:bQ0UHGUZ
>>175
仕様を悪く言われる理由なんて無いよ。
説明する手間かけたくないけどちょっかいは出しますか。

183 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:23:09.79 ID:voV1jqGA
>>176
そういう人は別に不問とかで
普通にやるだけだろう?
別にやらん奴に強要なんてせんよ
やれん事情やら心情位は
容易に想像できるし

まさかまったりやりたい奴が
高速部屋に来るとも思わないしな

184 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:23:24.49 ID:gMvLHi7g
>>176
イルミナスから途端にヌルゲーになったのにそんな空気存在するのか?

ここら辺は個人の認識に左右されるから
周回屋の是非と結びつけることは難しいだろう

185 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:23:57.21 ID:sneVhsd2
>>166
現在の交流の有無関係なくカードを見る限りでは、
周回屋にいたことを目にしたのは5%、同じく最近野良にいたのを目にしたのは5%、
あとの9割はひたすらソロOR固定という感じだろうか。
周回屋・野良・固定はあくまでPT名などで判断したものにすぎないが。



186 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:24:25.86 ID:wyjrL/0x
>>172
おいおい
>誤魔化してないで正確な認識を前提に話していこうぜ
って言いながら肯定派の発言を引用してんのか?
自己否定も何も、すべての肯定派がそう思ってる訳でもあるまいし。
発言を否定されたからって、いきなり肯定派に分類されるのも気分良くない。

187 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:27:34.38 ID:sneVhsd2
>>182
言われる理由はなくとも、言う理由はあったということ。



188 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:28:14.19 ID:108gpOR+
このスレ要らないだろう
どう見ても平行線。妥協点が存在しない

開発が駄目だと判断すれば出来ないように修正するし
okもしくは対応するのが面倒だと思えば放置される。

極否定派も極肯定派も相手を潰す事しか考えてないしな
このままスレを落とさせた方がいいんじゃないか?

否定派も肯定派もソニチに要望メール出しとけよ

189 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:28:53.46 ID:VtU5gs3G
こうか?

ループ回避のガイドライン

否定派:勝手にタイプLv上がるとかおかしいんじゃね
肯定派:バレ、テク上げの放置上げはどうなんだよ

野良派:放置なのに推奨ユニに居座るなよ
肯定派:お前等がどっか行け
ソロ派、
固定派:うるせぇなぁ

否定派:バグ利用してんじゃねぇよ
肯定派:仕様じゃね?
    ↓
否定派:モラルの問題だろ
肯定派:モラルwww


190 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:31:50.05 ID:KTtbmMOA
>>163
そりゃ無茶苦茶だ。
その例えだと肯定派が2として行動してるのに否定派が3としてみるって事はつまり
やってもいないことをやったと言われてることになる。
価値観の差異じゃねえ事実の捏造だ。
無視しろで済むことじゃないだろ。

191 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:31:52.13 ID:bQ0UHGUZ
>>187
その文章にどれだけの意味と解釈があるか考えてますか?
あなたと同じ解釈に至る可能性はどのくらいだと思いこんでますか?

最後まで書ききる気も、分かりやすく書く気も無いなら、宣言してくれませんか?


192 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:33:48.39 ID:voV1jqGA
周回屋の主催/利用については
否定する奴は自分がやらなきゃいいし
肯定する奴は自分がやればいい
他人に意見を強要しないで
自分の行動にだけ当てはめりゃ
何も問題ないと思うのにね

193 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:36:09.39 ID:ezi6ikSA
おまえらほんと馬鹿な
やるやつはやる
やらんやつはやらん
それでいいだろくだらん

194 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:42:04.17 ID:sneVhsd2
>>191
138の
>なぜ「悪い事」なのか聞いても思いこみをぶちまけるだけで、答えられた人は一人も居ないという事実。
に、そもそも問題がある。
思いをぶちまけるのと、答えるのと差は?
回答があったうえで、138が同意しなかっただけの話なのを「答えられた人は一人も居ないという事実」と曲げて書いている。
表現に正確を期すなら「回答はあったその一方で、138を納得させる回答はなかった」とすること。


195 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:42:12.84 ID:OxqV82mM
新規が来た時になんだこのゲーム…
ってなるような仕様はどうかと思うがねぇ
まあ楽に職が上げれてメセタも増やせるならなんでもいいんだろうけど

196 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:43:34.30 ID:LqhZ8CQf
というか新規ユーザーから見て推奨ユニの大半が
周回屋部屋という現状をどう思うのか知りたいよな
良し悪し以前にそういうゲームだと認識してそうだw

197 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:44:11.33 ID:lwPaHZXm
>>193
やくみつるに見えた

198 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:46:12.93 ID:bQ0UHGUZ
>>194
そうやってはぐらかしてないで、答えを書けばいいのに。
さ、どうぞ。

199 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:46:47.10 ID:25PgZ74F
やる奴がやらん奴の生きにくい環境を作っているから主張しているだけ。

200 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:47:50.09 ID:JrUR4K1S
座布団に座ってると重なってくる奴なんなの?

201 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:49:40.96 ID:gMvLHi7g
>>199
色々な人がプレイしているオンライン上で
自分の欲求がすべて叶えられないと気が済まない方ですか?

202 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:51:44.74 ID:voV1jqGA
>>199
やらん奴がやらん奴とだけやる分にゃ
別に環境変わらんよ

203 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:52:41.77 ID:clO0IhBG
楽して稼ぎたいという欲求を叶えられなくするなってことだよな

204 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:54:29.68 ID:J7+Q341F
問題は職上げよりも金かなぁ
わずかかもしれんけど相場が上がるのには一役かってるかと

205 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:56:03.69 ID:voV1jqGA
>>203
あるものを使いたくなければ
それを使わなきゃ良いだけだが
ないものを使うのは無理だからな

206 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:56:38.10 ID:gMvLHi7g
>>203
上でも述べているけど、運営に要望するのは止めはしない
現状の是非とは関係ないしな

207 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:57:49.03 ID:25PgZ74F
>>201
プレイの多様性を潰しているのは他ならない周回屋でしょ。
自らの欲求の為にゲーム全体のバランスを崩している。
新規の人だったが、SUV使えるようになる前にRa10ってのがいた。

208 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:58:12.88 ID:voV1jqGA
>>204
ぶっちゃけ、金ほしけりゃ
主催するのが一番だとも思うけどな
主催ならソロで戦うのと
基本的に変わらないし

209 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 16:59:57.21 ID:voV1jqGA
>>207
周回屋使わんでも
Lv20前にRa10ってのは
今のミッション報酬なら
普通に可能だと思うけどな

210 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:01:11.83 ID:gMvLHi7g
>>207
誰も個人に対して効率第一にプレイしろなんて強制してないんだが

211 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:01:22.94 ID:J7+Q341F
>>208
その主催側の金がイレギュラーかなと思うわけよ
金額跳ね上がるじゃない?
通常のソロと比べて段違いになるっしょ
で、だったらみんなやればいいって話になるわけだろうけどな

212 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:01:30.57 ID:slHAhIjB
否定派の方は本当におせっかいなんですね

213 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:02:41.63 ID:clO0IhBG
ファミ通で羽30狙いがてら身内に寄生してLV20でfT10になった沼子はアゲハすら着られなかったな

214 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:03:07.66 ID:sneVhsd2
>>198
>思いをぶちまけるのと、答えるのと差は?
 には見事にスルーして、答えもあったものではないのだが。

周回屋が何故悪なのかという事については、

1:システムを本来想定されたものとは全く別の目的で、自分の利益のために使っている。
1’:それによる正規以上のメセタの流通。結果物価は上昇し、通常得たメセタの価値は低下する。広義でのミッション報酬の低下。
2:ユニバースの圧迫。本来ゲームを一緒に遊ぶ目的で過密ユニが出来ていたのを、ただ放置するだけの人が長時間居座る事により、必要を超えた混雑振り、他者と遊びたくてもなかなか入れない状況を生み出した。
2’:通常にプレイする者に混じって、放置される姿の者が目に付き、プレイしなくてもメセタが入るという事実の実感。それによるメセタを稼ぐという意義意欲の低下。

他にも放置プレイ結果の強さが地雷基準となる事への危惧などもあるが、徒に答えを長くするのも躊躇われるので割愛。
同意する人もいる一方で198は同意しないだろうとも思うが一つ(≠唯一)の答えであるのは厳然たる事実。


215 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:03:13.79 ID:clO0IhBG
fT10じゃないや、FO10でfTだ

216 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:03:18.79 ID:QQxhu3oD
やらんやつはやるなよ
やりたいやつはやればいい
やったもん勝ちの世界では、文句を言うだけ無駄なので今日も周回屋

放置をやらずに自分で周回した方が金も経験値も儲かってるはずなのに
否定派は、さらに他人の効率まで下げようとしてさ
どんだけーって感じ

217 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:05:06.13 ID:lwPaHZXm
だってボクの遊び方のほうが楽しいのにそれをやらないだなんてもったいないじゃないですか(笑)

218 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:05:27.91 ID:J7+Q341F
>>216
その理論はおかしいっしょ
寝る間に放置すれば+αだし、自分で周回を周回屋にすればさらに+α

>やったもん勝ちの世界では、文句を言うだけ無駄なので今日も周回屋
これは正しいが


219 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:06:32.94 ID:voV1jqGA
>>211
気に入らない≠イレギュラー、かと
実際、ソロやる時同じ手間なら
自分の稼ぎが増えて問題あるわけでもないし
やりたくないやつはやらなきゃ良いだけのこと

220 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:06:41.74 ID:kgE6okQj
何が良くて何が悪いかも解らん様になってるなw亀親子かよ。
ソニチとミキチも良く糞だと叩かれてるが肯定派の今のPSUユーザーも糞が大半なんやね。
昔DCでNetやってる奴ってマナー悪くて多くのサイトで出入り禁止食らってたのと似てるかもなPSUユーザーさんは。

221 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:07:23.66 ID:clO0IhBG
ナチス・ドイツが共産党員を殺害した際、私は反対の声を出さなかった、私は、共産党員ではないからだ。
その後、ナチスがユダヤ人を殺害した際、私も反対の声を出さなかった。何故なら、私はユダヤ人ではないからだ。
さらにその後、ナチスがカトリック教徒を殺害したときに、私はカトリック教徒ではないから、依然と沈黙を守った。
最後に、ナチスが私に向かってきたとき、誰も私のために立ち上がってくれる人は居なかった。

222 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:08:56.95 ID:lwPaHZXm
亀田はダメか

223 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:10:54.44 ID:voV1jqGA
>>221
そんなもんだろ
関係ないとねと
他と関わらんのに
他がそいつに関わったら
ある意味、お節介じゃん

224 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:12:47.96 ID:bQ0UHGUZ
>>214
〜と私が思うので、周回屋は悪い事です。
ですかw

残念だなぁ。

225 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:13:01.28 ID:25PgZ74F
非効率な人々を排斥していくのがネトゲだろ。野良PTに入ってくるな、地雷。
効率を強制する風潮ができる前に自重を求めている。

226 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:13:24.94 ID:gMvLHi7g
>>220
レッテル貼りにしても支離滅裂

227 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:13:32.74 ID:ezi6ikSA
じゃあさ多数決で決めようぜどっちが勝つか見え見えだけどな

228 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:15:08.96 ID:bQ0UHGUZ
>>225
ほとんどのプレイヤーがある程度の水準以上になるまで止まらないでしょ。
ネトゲ歴に見ても。

229 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:15:18.48 ID:lwPaHZXm
ID変える準備をするんだ

230 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:15:54.03 ID:VtU5gs3G
>>227
主催はサイバト□ンでいいですか

231 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:15:56.69 ID:clO0IhBG
多数決を取るなら
周回屋とその利用者しかいない世界、遊ぶならソロ
周回屋が存在しない世界
のどちらかでお願いします

232 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:16:37.37 ID:sneVhsd2
>>224
全く残念だ。読解能力だけでなく反論能力もなくて、そうやって茶化すしかできないというのは。


233 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:17:03.70 ID:bQ0UHGUZ
>>231
俺が入れねーよw

234 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:17:31.11 ID:voV1jqGA
>>225
排斥も何も、どんな目的だって
自分でPTつくりゃいいし
それに賛同する奴がいりゃ
参加者が来るだろう
また、既に賛同できる
PTがあれば参加するだけ

235 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:18:59.21 ID:lwPaHZXm
もうめんどくせーからここも5・7・5で話そうぜ

236 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:19:33.29 ID:clO0IhBG
周回屋
ないから今日は
寝ておこう

237 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:20:51.41 ID:voV1jqGA
>>231
主催者、参加者やってるが
フレとかとは普通に遊んでるしなぁ

238 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:20:53.69 ID:VtU5gs3G
議論スレ
ここでもハムハム
致します

239 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:21:42.71 ID:clO0IhBG
タイプ上げ
終わってしばらく
引退か

240 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:22:04.24 ID:voV1jqGA
ループする
今日も明日も
あさっても

241 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:22:37.89 ID:lwPaHZXm
お前ら暇なんだなwww

242 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:23:51.83 ID:slHAhIjB
つまり否定派の皆様は職ポイントとわずかなお金を稼ぐためにイルミナスに来た…と(´・ω・`)

243 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:24:33.94 ID:VtU5gs3G
>>242
あんたよく
頭悪いと
言われません?

244 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:25:13.37 ID:clO0IhBG
稼ぎしか
頭にないのか
肯定派

245 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:26:31.04 ID:VtU5gs3G
>>244
ないよりは
あるほうがいい
レベ、メセタ

246 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:26:40.51 ID:bQ0UHGUZ
>>244
屋が付かない周回でも・・・稼ぎでしょ?あれ?

247 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:26:53.23 ID:voV1jqGA
>>244
経験値
カンストしたし
稼ぎのみ

248 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:28:14.12 ID:voV1jqGA
>>245
上手い

249 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:31:21.05 ID:slHAhIjB
>>243
頭ゆるいのう(´・ω・`)

250 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:31:36.85 ID:6pjOFvAk
俺達で
黒いワゴン
探そうや

251 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:38:04.77 ID:r0MWkwO5
目障りだ
これで反対
何悪い

252 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:39:57.26 ID:voV1jqGA
目を瞑り
相手しなきゃ
無問題

253 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:40:49.47 ID:VtU5gs3G
>>251
気にするな
そのうち慣れる
やらないか

254 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:42:09.07 ID:clO0IhBG
否定派め
しねしねばーか
アババババ

255 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:44:26.67 ID:VtU5gs3G
>>254
3行目はひらがながよかったかもw

256 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:44:32.52 ID:1IlQbwNN
寄生先
無くて涙目
反対派

257 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:44:58.91 ID:wsW3gCHk
なんでここまで川柳なんでしうおw

>214
1に関しては現実世界でもそうじゃん。
むしろ1を考え付けない無能は淘汰される。
2に関しては過疎ユニでも数人は人いるし、そっちいけ。目に付いて意欲低下?やめちまえ。

258 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:45:14.77 ID:bQ0UHGUZ
誰か>>250の解説を

誤爆?


259 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:49:03.59 ID:V2gH36aK
>>216
やったもん勝ちとか(笑)

260 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:50:30.71 ID:clO0IhBG
斬新と
狡猾なのは
違います

261 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:54:38.21 ID:AGQa5PFE
朝、バイト行く前に周回屋のパーティに参加したんだけど
帰ってみたらまだ周回屋さんが周ってて吹いた
元気良すぎるだろ

262 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:55:19.58 ID:voV1jqGA
狡猾と
考えるのは
ひねた奴

263 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:55:20.48 ID:VtU5gs3G
狡猾て
やめてそんなに
褒めないで

264 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 17:58:11.46 ID:LmmZ29kZ
【PSU】周回屋の是非について5・7・5で表現するスレ

265 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:09:26.70 ID:25PgZ74F
寄生は恥である。
周回屋利用は寄生である。
故に周回屋利用は恥である。

周回屋利用者を低属性装備や低レベルに替えると排斥スレと同じになるよね。

逆に低タイプレベルにしても通じてしまう。

周回屋利用者は人数がいるから批判も少ないだけ。
野良でコツコツやっている反対派と同様寄生と叩かれてもおかしくないんだよ。

266 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:11:27.55 ID:owZMCLsd
見ていると否定する人を必死に叩いて
肯定派はどうこうと
一纏めにして喚いている奴は
周回屋を利用しているだけの奴みたいだな

267 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:12:31.69 ID:VUi+g8cR
伸びてるけど放置PA上げについての話は思ったほど出なかったなぁ

268 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:12:42.44 ID:lwPaHZXm
がんばって
意見書いても
読まれない

269 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:13:52.41 ID:Tsofbwim
少なくとも周回屋(PT人数が多いとドロップメセタが増える仕様)のおかげで、


・PT組むよりソロの方がよい
・人数が多いユニで周回屋(というなのソロ)をする方が効率がよい

となってるのは確かだな。
裏を返せば

・PTを組む必要がない
・混雑ユニにソロ部屋(=周回屋部屋)が多発する
な訳で。

今更、規約云々いう気はないが、
こんなアホ仕様が支持されている時点で、PSUは末期なんだろうなとは思う。

イルミナス前のPT必須の空気(≠イベント期間)の乱入PTがたくさんあり賑わってた時の方が
ネットゲの雰囲気としては正直楽しかったと思う。

270 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:23:15.97 ID:bQ0UHGUZ
シフキャンは潰されたけど、周回屋は無印より有効になったよね。
無印どころかβからあった問題なんだけど、まだできるよね。
問題じゃないから潰さないのか
システム的に潰せないのか
別の事情があるのかは、プレイヤーには分からないよね。

出来るからやってるにモラル問題で返す人が多いけど、侮辱ありきの説得力が無いのばかりだよねw

271 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:24:44.85 ID:gMvLHi7g
周回屋使用を支持不支持するかは
現状の周回屋の是非に関係ない
よって>>269はスレ違い

272 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:27:24.11 ID:Tsofbwim
>271
意味不明

周回屋を支持する奴がいなければ、周回屋が成立しない訳だが。

273 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:28:46.86 ID:bQ0UHGUZ
居て、成立して、現存するものに対して言う事じゃないね。

274 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:29:37.11 ID:lwPaHZXm
少なくとも周回屋(PT人数が多いとドロップメセタが増える仕様)のおかげで、
・PT組むよりソロの方がよい

で既におかしいから先は読んでない

275 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:33:18.28 ID:bQ0UHGUZ
PT組んでソロと勝手に補完して読んでたが、まんまだとおかしいなw

276 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:33:34.54 ID:gMvLHi7g
>>272
嫌いだが効率の為利用する
嫌いだが規約に抵触していない仕様だから存在は認める

こういう意見もあるだろう

277 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:33:36.94 ID:Tsofbwim
ところで、

昼間に周回部屋作ったら、あっという間に埋まるのだが、
奴らはずっと張り付いているのか?

278 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:34:01.42 ID:uxxRW/Ix
このスレを読めってソニチに送ってるんだけど反応ないなあ
ここまで議論になっても問題ないと考えてるんだろうか

時には締め付けルールだってあった方が面白くなるというのに、何もわかっちゃいない連中ばかり

279 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:36:11.97 ID:clO0IhBG
>>274
PTは普通のPT
ソロは形だけの周回屋PTだろ

280 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:37:09.94 ID:clO0IhBG
>>277
楽するためなら手間を惜しまない
健康のためなら死んでもいいと同じ

281 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:39:32.43 ID:Tsofbwim
>278
ソニチ的には、禁止したいのだろうけど、
それによる接続数の減少を恐れて対応できないんだろうね。

イルミナスはライト層を取り込む為に、無印よりずーっと甘い仕様にしているようだし

まぁ、周回屋システム以外にも
・PA成長バランス
・PA間(特にスライサー)のバランス
・武器強化のリスクメリットのバランス
とか、おかしい部分が山ほどあるが。

282 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 18:41:03.96 ID:GQF5dGHR
性獣でちょいと試したんだが・・・
広告にS評価一周25分と書くと一瞬で埋まる。30分でも一瞬。
35分だとぼちぼち埋まり、40分だとB3あたりで満員。
45分でもB3あたりで埋まった。それ以上は試してない。
明らかに不足してるな。こんなとこでグダグダいってないで周回屋やってきやがれ。

283 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:11:06.15 ID:ISx1wG4U
想定されない使い方しちゃダメー><
でも無料タクシーは利用してます^^

284 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:25:55.48 ID:Tsofbwim
>283
有料タクシーという対策されただろ?

285 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:26:34.02 ID:0YYIeHTQ
チンポの人マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

286 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:28:51.56 ID:Tsofbwim
>283
規約で禁止されてないからOK
グラバグもやるし^^
ミーヤ工もやってる^^v
レアでたら周りをキックして一人締めとかも^^w

287 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:47:20.27 ID:CMP0Pi+E
ソロプレイメインだけど、放置したい人はどうぞって感じで偽周回屋やってます

288 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:50:20.22 ID:ThaYP8Br
周回屋は別にどうでもいいが利用者は恥を知った方がいいなw

289 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:54:00.78 ID:uxxRW/Ix
周回屋利用を悪く言われても黙ってろよ

290 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:55:15.09 ID:g0ngSfxf
            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 寄生することは
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   恥ずかしいの? 
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


291 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:55:21.23 ID:voV1jqGA
いわれのない誹謗中傷
されたら反論くるだろう

292 :釣れたんじゃない!釣ったんだ!:2007/10/18(木) 19:55:50.31 ID:3IbFO4wb
そもそもたかがゲーム(さらにPSU)でなぜこんな議論するの?
誰にも相手にされない自意識過剰君ども乙wwwwちなみに俺はもうこのスレには来ないから
反論しても無駄だぜw

293 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 19:59:09.97 ID:uxxRW/Ix
謂れがあるなら仕方ないだろって話をしてんのに何なんだ
行間読む能力欠けてんじゃないのか

294 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:01:19.06 ID:LIHHACk5
>>257
現実世界でもよくあるよな〜。
亀2もなんであんなに叩かれたんだよな。
反則連打はやりすぎたが、試合前から叩かれぎみだったし・・・
別に相手をゴキブリと言っちゃいけないなんてボクシング規約には書いてないし、
試合で負けたからってそこのとこ今さら叩かなくてもいいよな。
声優だって枕営業くらいしてもいいよな。別に規約に書いてないだろうし・・・

ただ純粋にチャンピオンになりたかったり、仕事とりたかったりするだけなのにな。

295 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:07:35.11 ID:uxxRW/Ix
だから、それを悪く言われても文句を言うなって事なんだよ
世の中善悪のラインは人それぞれだって事は皆よく分かってるはずだろうに…

296 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:09:55.03 ID:lwPaHZXm
なんだ文句言うなよってwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:11:57.39 ID:LBAnzmG9
このスレは恥を知らない人間に恥を教えるスレになりました。

人格攻撃や罵倒なんかじゃない。
恥という概念を教えているんだ。

前スレより引用
930 :名無しオンライン :2007/10/17(水) 16:45:04.33 ID:R30aA4eU
溜まってるもん出したいのは当然の欲求
職レベルアップも当然の欲求

周回屋は荒れた大地に舞い降りた天使

さあズボンを脱げ
楽にしてやるw

周回屋も恥知らずですね^^;;;;;

298 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:12:07.30 ID:oQXrsdBn
文句を言うなという文句を言っている

299 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:13:09.64 ID:C46XNhiv
>>294
ごきぶり扱いしなくてもチャンピオンになれるだろうし、
ごきぶり扱いしたってチャンピオンになれない奴はなれない。

あと亀田を叩くなという法律も無いな

話は変わるが否定派はここで意見でも纏めて要望出してきた方が早と思うぞ
そうだな、例えばメセタは強制分配+地面置き不可にするとか
俺はいつかお世話になるかもしれないから出さないけどな
でも、今はお世話になっていないから止めもしないぜ

300 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:14:34.78 ID:0gw5Fp08
反対派って要望送る以外にどんな活動してんの?
スレでくっちゃべってるだけ?

301 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:21:39.15 ID:25PgZ74F
>>299
規制してもらわないと自らを律せないの?周回屋って看板はずしてくれるだけでいいんだけど。

302 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:22:07.57 ID:sKSHFBLw
別に肯定も否定もどうでもいいんだけど
昨日過密ユニに行ってあまりの多さにびっくりした。

と、同時にそこまで必死にゲームしなくてもと思った。

303 :294:2007/10/18(木) 20:26:55.56 ID:LIHHACk5
>>299
一応あれはうまく皮肉ったつもりだったんだが、俺のセンスが足りなかったようだ。

でも別に俺は否定派じゃないんだぜ?
ネトゲはパーティプレイが基本と思ってるから、ほんとに時間がないけど、
パーティプレイの時に地雷と言われないように入れてるなら、微笑ましいとさえ思う。
ただ、それで育ったから今度はソロでレア拾うぜ〜って人見ると、
オフゲで不思議なダンジョンでもやれよと思ってしまうだけだ。

え、人のプレイスタイルにケチつけるなって?サーセン

304 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:30:27.99 ID:OLVrOMuN
うちは集会屋さんはありがたいなぁ
今年から普通の会社でOLになったから大学生の頃みたいに廃プレイ出来なくなって警備員や学生の友達との差は開く一方

社会人になったら色んな付き合いや他の趣味にさく時間も増えたしネトゲとかしてる場合じゃない気もするけど…

でもリア友には言いにくい悩みとか聞いてくれたり楽しく過ごしたPSUの友達とも今まで通り付き合いたいし一緒に遊びたいんだよね
みんなすごくいい子たちだからレベルの低いうちに合わせて低ランクのミッションに付き合ってくれてるんだけどなんか申し訳なくて…少しでもみんなとの差を埋めるために放置あげもしてるんだけど周回屋さんにもすごくお世話になってるよ

305 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:33:39.19 ID:LUUOmoXC
なんか自分から嫌われる事しといて相手に距離置かれたら
皆のためにがんばってたのに何で!?
とか言い出しちゃいそうな奴だな…

306 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:34:22.18 ID:C46XNhiv
>>301
どっちに対してのレスだ?
あと俺は性善説なんてハナから信じちゃいない

>>303
何を皮肉ったんだかw
狂人のまねとて路上を走らば即ち狂人なり

307 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:38:33.73 ID:0gw5Fp08
ageちゃうよ?
なあ
反対派って要望送る以外にどんな活動してんの?
スレでくっちゃべってるだけ?
周回屋は見りゃ分かるからそっちはいいけど。

308 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:39:38.30 ID:2nw11GmO
一番最初のスレより 転載

■アンケート中間まとめ(回答者11人)

Q1.周回屋はあってもいいと思いますか?

  はい:10人 条件付ではい:1人

Q2.周回屋を利用していますか?または作っていますか?

  両方:4人 作成だけ:1人 利用だけ:1人 していない:5人

Q3.野良PTに参加していますか?

  はい:8人 いいえ:3人

Q4.野良と周回屋はユニわけるべきだと思いますか?

  わけるべき:6人 わける必要なし:5人

Q5.今の周回屋だらけな現状はゲームとして正しい姿と思いますか?

  正しくない:7人 正しい:3人 未回答:1人


309 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:40:16.05 ID:Nk1m2c9q
忙しい社会人にはありがたいとか何をいってんだか
そういう使われ方してないだろ

310 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:42:25.92 ID:VUi+g8cR
>>309
エスパーの人ですか?

311 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:43:30.44 ID:sneVhsd2
>>304
低ランクのミッションに付き合わせないためには、周回屋や放置じゃなくて、レベル自体を上げなきゃいけないわけだが。

それを勘違いして、穴埋めのために職レベルやらPAレベル上げに必死になるのは、毒されすぎだから。


312 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:44:03.84 ID:Nk1m2c9q
ちょっと考えればわかりますw

313 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:46:33.01 ID:oQXrsdBn
>>310
昼間は寝ながら周回屋利用
夜はソロ周回

そんなニートたちの集まり

314 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:50:06.85 ID:jINv3ZZ4
>>312みたいに逃げ道作りながらじゃないとレス出来ないような奴って
どれだけ小物なんだろうなって思うなw

315 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:51:57.09 ID:voV1jqGA
>>311
周回屋にせよ放置上げにせよ
基本的にゲームできない時間にやるものだしな
まぁ職やらPAが上がってりゃ
レベル上げも楽になるんじゃねぇか?


316 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:52:44.63 ID:mtwqc1w+

            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 寄生?
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   違うよ。利益の追求だよ。 
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
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317 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:53:56.13 ID:voV1jqGA
周回屋を否定してる奴が
周回屋の使われ方を
どうして論じれるのかねぇ?
使ってもないものなんでしょ?

318 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:55:44.50 ID:oQXrsdBn
ラーメン屋以外はラーメンの味を批判するな理論

319 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:56:35.69 ID:V2gH36aK
パトカ見てフレが周回屋入ってたら萎えるのは俺だけじゃ無いはず
なんつーかぬるぽ

320 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:57:28.79 ID:LUUOmoXC
そんな人だとは思わなかったのに…;;
ってメールしてカード削除しとけや

321 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:57:58.44 ID:jINv3ZZ4
その店のラーメン食べてない奴が、他の店のラーメンの味が正解だと
無理矢理その味にさせようとしてるだけだろw

322 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:58:14.42 ID:kf4g5Nw2


            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   楽だからいいじゃんwwwww
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


323 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 20:58:25.41 ID:voV1jqGA
>>318
食ってもないラーメンの味がわかる批評家?
そんな批評に信頼性があるのか?

324 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:01:29.39 ID:0gw5Fp08
肯定派の予想でもいいから誰か答えてくれよw

反対派って要望送る以外にどんな活動してんの?
スレでくっちゃべってるだけ?

325 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:02:49.15 ID:oQXrsdBn
いや>>317もおかしいし



326 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:03:15.96 ID:36MzJ88f
>>324
トラップ部屋立てたり釣り告知出したりしてるよ^^

327 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:04:08.06 ID:oQXrsdBn
モトゥブパパガイがいるな

328 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:04:22.69 ID:LUUOmoXC
なんだかなぁ…

329 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:05:28.91 ID:lwPaHZXm
いやPSUしろよwwwお前らwwwww

330 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:06:48.94 ID:LIHHACk5
>>324
予想求めてるくらいなら自分で考えろよwww

俺の予想だと、特に何もしてないんじゃないか?
PTから蹴ろうにも部屋主にならないとムリだし、
1プレイヤーができることなんてほとんど無いだろ。
たまに偽周回部屋作って、周回しないってやったって書き込みあるが、
そこまでやる人がたくさんいるとは思えないしな。

331 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:07:03.07 ID:voV1jqGA
>>325
>>313よりはマシだと思うぞ

332 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:07:12.57 ID:oQXrsdBn
今からあなたを包丁で刺します

ちょ、痛いでしょ、下手したら死ぬって

やってみなければ分かりません

そりゃそうかwどうぞ

ブスッ

あーやっぱり痛いwコテッ

333 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:10:31.12 ID:voV1jqGA
よく釣れる罠部屋の作り方
作成場所を上位ユニへ
受領ミッションを人気のミッションへ
無言○、S評価、早めのクリア時間をコメントに

334 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:11:47.87 ID:LUUOmoXC
そこまでやったら
同じレベルだぞ…

相手を馬鹿にするのに
自分も馬鹿になってどうするんだ

335 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:12:05.65 ID:voV1jqGA
>>332
いくら何でも話が飛躍しすぎだろう
そのレスだけみて周回屋スレのレスだとわかるか?

336 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:12:22.37 ID:oQXrsdBn
馬鹿はいいぞ
お前も馬鹿になれ

337 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:13:04.38 ID:V2gH36aK
まぁあれだな
自分のメイン職を周回屋であげてる奴はうんこレベル
やりたく無い職を消化させてるなら気持ちは解るぜ

338 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:13:46.21 ID:voV1jqGA
>>334
でも、推奨ユニとやらに
罠部屋作っても
誰も釣れないとかだし
それじゃ意味ないじゃん

339 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:14:40.36 ID:oQXrsdBn
周回屋やらなければ批判できないってなんだよって話
仕組みややり方は説明されてるんだから猿じゃなければ分かるだろ
殺人は駄目ですよ
は?殺人してから言え
となるよ

340 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:15:11.92 ID:voV1jqGA
>>336
馬鹿につける薬を
開発するという
馬鹿げたことを考えたよ

341 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:15:28.77 ID:2nw11GmO
>>334
別にいいんじゃない?
罠部屋作って利用者釣って遊ぶのも仕様でできる遊び方のひとつだろ

ただし、悪評が広まって晒されてBL入りされまくるリスクを受け入れることができるならな
やる以上は周りにどんな目で見られようと覚悟の上でな

342 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:18:30.09 ID:voV1jqGA
>>339
少なくともやってもないのに
>>313みたいにやってる奴の環境まで
勝手に決めつけるのは無理があるだろう

ついでに
殺人は殺人罪などの形で
罪として認定されているが

同様に周回屋がなんかの罪として認定されてるか?

343 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:18:31.52 ID:jINv3ZZ4
>>338
罠部屋作ってもBL登録されて終了な気がするんだが…w
1度でも釣れれば本望ってのなら問題は無いだろうが。

344 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:19:51.20 ID:0gw5Fp08
お答えどうも。

顔真っ赤な否定派は答える余裕も無いでFA出ちまったじゃねーかw
工作したいならもう少し気配れよw

やっと相手されたんで通りすがりは通りすぎるぜ。

345 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:21:02.47 ID:Tsofbwim
>342
>同様に周回屋がなんかの罪として認定されてるか?

はいはい。
規約で規制されてない

モラル?w
の無限ループ

346 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:21:15.16 ID:LUUOmoXC
そういう奴は捨てキャラでやるんじゃね
タクシーやら補助上げ部屋つぶしてまわしてたのは
捨てキャラでやってた奴だし

347 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:23:48.39 ID:voV1jqGA
>>337
プロトの低レベルとか
やりたい職だったとしても
仕方ないと思う
アレの低レベルはガチで酷いし

348 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:24:21.15 ID:jINv3ZZ4
>>345
犯罪云々の例を出したのは>>339なんだから
批判するべきは339だろう。

349 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:24:28.96 ID:LUUOmoXC
プロトは5からがスタートラインだしな…


350 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:26:09.69 ID:Tsofbwim
>347
でもそういう途中をやらずにLv15になったところで、
すぐにプロトよぇぇぇ
で別職になるんだろうけどな。
プロトなりの罠とかの戦い方もせずに。

351 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:26:14.26 ID:voV1jqGA
>>345
モラルつか
結局の否定する理由が
気に入らないorそこどけ邪魔
とかなのを無理やり
飾ろうとしてるからな

352 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:27:33.57 ID:Tsofbwim
>351
賛成派の方が
規制されてないからやるw
問題あるなた対応あるはずだw
と、言ってるだけのような気がするけど。

353 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:27:35.31 ID:gQju8Fo0
周回屋利用=寄生=恥

罪じゃないけど恥だね。

354 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:29:37.21 ID:voV1jqGA
>>350
育て方に限らず
使いこなせなきゃ
プロトは微妙だよ
ってのが普通に
プロト育てた感想

355 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:30:02.46 ID:Q7qDyOJj
>>324
俺はこの問題が解決するまで課金停止する事にしたぜ。
非常にわかりにくい所にあって探しまくったが

ttps://ipas.isao.net/signup_psu/psu/cancel.htm


356 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:30:46.02 ID:V2gH36aK
>>353
寄生して強くして、自分は寄生を叩くって感じになるのが予想出来て笑えるぜ

357 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:31:09.74 ID:cFyeyBBa
この手のゲームは職Lvの育成も基本的な遊びの1つなんだから、
そこを放棄してまで放置上げするのは如何なモンか、とは思うな。

358 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:31:32.23 ID:jINv3ZZ4
>>352
否定派が否定する時に誇張表現し過ぎてて、そこツッコミ入れられてるだけだろw
例え出して反論されてる奴の殆どは否定派。
しかもそれで突っ込まれると個人攻撃だって拗ねだすのも否定派。

359 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:33:15.88 ID:voV1jqGA
>>353
部屋主にも利益還元してるから
どっちかと言えば共生だけどな
>>352
もっとぶっちゃけるなら
問題だとも思ってないかと

360 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:34:21.09 ID:LUUOmoXC
アンコウだっけか
♂が♀の体に吸収されちゃうのって

そんな感じじゃね?

361 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:34:30.14 ID:LIHHACk5
さっき否定派に質問あったから肯定派にききたいんだけど、
何を求めてこのゲームやってるの?
周回屋に入れて、強くなった先に何をしたいのかってことな。
フレに追いつきたいとか、とりあえず全ジョブカンストさせたいとか
色々考えれはするんだが、実際にやってる人はどう思ってるのか気になった。

362 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:39:40.36 ID:LUUOmoXC
まだ限界開放あんのに
今はまだ結論は出せないんじゃないか



363 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:40:29.69 ID:OxqV82mM
普通にやってれば自分がメインでやる職ぐらいは上がるのになぁ…
主催者側の方は理解出来るがw

364 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:41:37.63 ID:Tsofbwim
周回屋を共生関係と肯定している奴は

当然、グラバグも肯定なんだよな?

・規約で規制されてない
・合成側は儲かる
・買う側も儲かる
・誰も損しない
と同じ構図だし。

365 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:41:41.53 ID:voV1jqGA
>>361
とりあえず
職レベル上げてレア掘り?
職レベル低いと時間かかるし
ものによってはミッション報酬カスな
ミッションとかだってあるしね

あとはレベル上がってきたらレア掘りだけで
十分経験値カンストしそうだから
職上げは周回屋でやっても
特に問題ないって感じかな

366 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:42:19.61 ID:LUUOmoXC
バグでも何でもないと何度言えば
わざと言ってるんだろうけど

367 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:43:43.64 ID:voV1jqGA
>>364
ソニチが対策したものを肯定はせんよ
同じ理由でシフキャンなどもね

368 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:47:04.55 ID:Tsofbwim
>366
じゃあ、名前変えてやるよ。
×グラバグ
○高補正グラインダーを効率良くw作る方法


369 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:47:30.82 ID:LUUOmoXC
意味不明

370 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:49:25.22 ID:Tsofbwim
>369
どの辺が?

グラバグ
⇒それって、バグじゃねぇよ
⇒なら、高補正グラインダーを効率良くw作る方法でOK?
って事だが。

371 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:50:30.62 ID:LUUOmoXC
あぁ
俺がバグじゃないって言ってるのは
周回屋の方だ
言葉足らずですまんな


372 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 21:53:09.60 ID:jINv3ZZ4
ID:Tsofbwimは否定派は頭悪いと思わせたい肯定派なのか?
それが狙いならかなりスゴイ人だと思うが
本気で言ってるとしたらかなりヤバイ人に見える。

373 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 22:26:39.71 ID:Tsofbwim
>372
人格攻撃はいらんよw

同じ構図であるグラバグと周回屋について言ってるだけなんだから。

374 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 22:28:19.93 ID:VBe8dcwz
周回屋とグラバグを同列に語るのか
きっと未来から来たとかテレパシー受信できるとか、そういう類いの人なんだろうな

375 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 22:57:44.84 ID:VUi+g8cR
>>361
放置乱入はしないで周回屋開催側の俺はレア掘りが目的
キャラへの愛着はファッションで
ノルマがあると周回しやすいんだよ、対価が増える分やり甲斐出るし

周回屋を始するために特別な操作が必要ならバグ利用にもなるんだが
何のアナウンスもないこんな現状じゃ仕様だろうしなー


効率PA上げの利用者で周回否定してるヤツこそ何なの?って思うけどな
「補助は高い方が役に立つんです>_<」とか「上がりにくいから仕方ないだろww」って自己弁護してるの?

376 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 23:24:58.39 ID:sneVhsd2
>>375
人数によるメセタドロップの増加が周回屋のための仕様として導入されたと、
本気で思っているなら幸せなことだ。

377 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 23:44:16.70 ID:LIHHACk5
>>375
回答サンクス
んで、下の部分について一応さっきから否定派ではないとは言ってる俺の見解な。
あくまで、ネトゲのメインはパーティプレイだ。という考えを根拠にしていると思ってくれ。

スキルは昔から2段出ればまぁおkって流れがあったが、
バレット補助に関しては21↑じゃない=地雷って風潮があったことは異論ないよな?
そしてパーティプレイだけでこれらがなかなか上がらないことを考えると、
ソロプレイの強要があるわけだ。
そこを放置等々で解決するというのは問題を感じない。
このようにパーティプレイに参加するためであるならありだと考えている。
周回屋についても同様で職LV低い=地雷って呼ばれるのがイヤで入るなら問題は感じない。
よくパーティよりソロのがうめぇって発言を見るが、ならネトゲの必要なくね?って思うんだ。

何度も言うがあくまでパーティプレイがメインだと思ってるというスタンスだ。
プレイスタイルをお前が決めるなって意見はナシの方向で反論たのむわ。

378 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 23:46:13.27 ID:LUUOmoXC
アイテム掘りやらだらだらやりたいときはソロ
がっつり稼ぎたいときはPTって人が多いんじゃね
個人的な意見だが

379 :名無しオンライン:2007/10/18(木) 23:50:52.26 ID:Vf2XxWBG
>>377
ネトゲという土俵の上に立っている事を前提とするなら
ネトゲの意味が無いってのは違うだろうね。
なにもPTプレイだけがネトゲをやる理由にはなり得ないし。
良い装備が欲しければ総じてお金を稼ぐ必要がある訳で
お金を稼ぐ手段としてソロプレイも選択肢の一つって事になるだろう。

無印からの流れで今の状況が少しおかしいってだけで
PT組む意義が大いにあるミッションが配信されればまたPT組むさ。

380 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 00:33:07.95 ID:syQcEJV+
>378
ソロとPTとそれぞれ目的やプレイスタイルがあるのは問題ない。
むしろゲームとして正常

だが、周回屋というシステムが出てくるとおかしくなる。
ソロと同じことをやって、PTを組む以上の結果を得る事ができる。
というのが問題な訳だ。

381 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 00:52:16.92 ID:43Hm0Okl
>>380
「ソロで稼げてはいけない」って前提、おかしくない?

PSOでは、とりあえずメセタの価値は置いといて、
レア掘るなら、ソロに限る。PTだと確率1/4ってゲームだったんだけど。
オンラインゲームとして、十分に成り立ってたと思うよ。

382 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 00:53:12.87 ID:xfGDWK0e
>>380
ユーザーの考えた遊び方として三吉は肯定してるから
ソコを問題視するなら獲得報酬の差がつき過ぎるので調整してくれ
と要望するしかないな。

ただまぁ、他人と報酬が違うって事を問題視するなら
ファミ通CUPやら1周年記念イベントの報酬についても
問題視して無いと辻褄が合わない気がするな。
イベントを経験した人とそうじゃない人で格差が既につきまくってて
報酬云々問題視するのはイマサラ感が強過ぎるから。

383 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 00:54:05.33 ID:43Hm0Okl
つうか、無印でも、同じミッションをクリアするなら、
メセタもアイテムも、ソロの方が圧倒的に稼げたよな。
PT組んだら、クリアボーナス以外、1/6だったわけだし。

384 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 01:27:05.71 ID:0LnBC/76
PTの方が稼げるとなると今度は周回屋でバリバリ稼いでる奴が
〜持ってない奴は地雷PT来るなだの言い出すんだよなw

385 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 01:27:36.62 ID:xhoWTSd0
>>377
否定派じゃなくとも回答サンクス
パーティよりソロがうめぇってのは今だけだろうからってのもあるなー
稼げるときに稼いで装備強化しとけばPTミッションで役立たずにならなくて済むし
本来はソロよりPTうめぇ、になるS2なりを用意すべきなんだがソニチが小出しするから、もう


386 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 01:35:18.67 ID:sDYU3d0l
ソロうめぇは別にいいとしても、不在放置の寄生うめぇがゲームとしてアレなんじゃないか?

というか、昔からクリア報酬自体なくせって散々いわれてたのに
クリア報酬残すことに拘ったソニチが悪い。
メセタとPAFはドロップ、職LVは経験と一緒にはいるでOKだろうに。
まぁ、ソニチが調整いれない限りはこのままの状態が続くだろうな。

387 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 01:44:22.96 ID:RA+Gr117
安全地帯やタクシーは使っといて、周回屋は否定するとか笑える。
ただ終わった部屋残したり、ジャマな場所で放置するのはウザイね。
地雷な人は周回屋使おうが全部寄生で手動だろうが、地雷。
上手い人は上手いよ。

388 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 02:07:24.60 ID:43Hm0Okl
自分の手でプレイしてないやつこそが地雷。下手糞極まりない。
というのは、PSOで散々思い知らされた。
高レベル、超高属性武器(要するに属性付S武器)のやつらが未来クエで
コロコロ死ぬ。
さらに悪いのは、プレイ経験に乏しい下手糞は何が上手なのかを
理解しておらず、自分が怒下手糞なことに気が付いていない。
放置、周回屋で上げたやつらは、まさにこういう連中。
この手の連中が「PA、職が上がってないやつは地雷」とのたまわる。
避けも出来ず、ポジショニングもとれず、突っ立ったまま攻撃ボタン
連打しか出来ないくせに。

だが、周回屋は非合法の手段ではない。ゆえに、私は肯定派w

389 :377:2007/10/19(金) 03:03:33.44 ID:8sj8O3un
>>379
PTプレイだけがネトゲをやる理由でない、というのは理解できる。
ただ、レア掘りがしたいだけならネトゲをやる必要はないと思うんだ。
よくPTを組む必要性を説く人がいるけど、それがソロで火力的に十分という意味の場合
他人は効率を上げるためのNPCとしてしか認識ができていないと言えないだろうか。
強くなりたいと思うのは自然なことだと思うが、その先に何を望むのかは大事だと思う。

要するに、せっかくのコミュニケーションツールなんだからバカトークくらいしようぜ。
わざわざ架空の世界にきてまで効率求め続けると疲れるだけだろ。
ちょっとでもプレイしててリラックスする瞬間がある人は、肯定派だろうが否定派だろうが
幸せだと思いますよって話。

390 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 05:38:24.36 ID:syQcEJV+
>387
>安全地帯やタクシーは使っといて、周回屋は否定するとか笑える。

だよねw
規約違反でなければ何やってもいいのにねw

オレは規約違反でないから
グラバグでメセタも稼いでるし
むかつく事があったら補助強化部屋つぶしてストレス解消とか
やってるよww

391 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 05:39:00.87 ID:HWr4014D
無印の最初期からあるのに未だに議論が出来てるってのが不思議でしょうがない
個人的には正規の方法でできるものだし人が多い時にしか成り立たないものだから大歓迎なんだけど
おまえ等そこまでして他プレイヤー排除したいのは何故なんだぜ

392 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 05:40:04.26 ID:qNiA+scz
ただの釣り堀スレだから
真面目に語ると損するよ

393 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 07:20:49.41 ID:XArYURzg
↑定期コピペ

394 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 08:43:24.45 ID:EieGY/hq
>391
あれだ、イルミナスで
「周回屋も新仕様!」になったからだろう

395 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:25:33.70 ID:YI4vt4kd
周回屋否定派のひとつの意見として、「地雷がわかりにくくなる。」
と言うのがあるな。
少し前に、「レベルやバレットが上がってないと地雷」と言う発言があるが、
これの本質は「足手まといになるかどうか」である。
レベル等が低いとそれぞれの基礎値が低いため、どうしてもPTの足を引っ張りやすい。
で、今の周回屋問題だが、別にPTで足を引っ張らないなら、個人的にどうでもいいが、
メイン職まで周回屋で上げてるとしたら、そいつのPスキルが心配である。
いくらキャラの基礎値が高くてもPスキルが低いと地雷には変わりない。

正直言って、初期からPSUやってるものにとっては、
ここ最近のファミ痛や一周年記念などのため
Pスキルの伴わない高レベル、高装備の地雷が多くて見極めに困っている。
最近はPT組む必要がないから気にしてないが、これに昨今の周回屋利用者まで入れると、
洒落にならない状態になるのではと危惧している。

周回屋利用者はメイン職ぐらい自力で上げてるだろう、
と思ってたら、「周回屋で職上げて、その後レア堀」などという発言見て、
愕然としている。
地雷呼ばわりされるのが怖くて、周回屋利用している発言をたまに見るが、
Pスキルが伴わないなら、高レベルでも地雷には変わりないぞ。
いや、同じ地雷にしても低レベルなら「今勉強中か、仕方がない今日は指導に回るか」
と思えるが、高レベルの地雷だと、「おいおい、そこまでレベル上げといてその程度かよ。
 洒落なんねー、今後は絶対組まない。」となりがちなんだが。

ま、周回屋利用者はきっと、ほとんど使ったことのない職でも
完璧に使いこなせる人ばかりなんでしょうね。
私は無理だから、こつこつと修行してますw

396 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:35:06.04 ID:okSeAQpg
職上がってから来るだけマシですw

397 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:35:58.67 ID:YPADm5MB
>395
> 「周回屋で職上げて、その後レア堀」

レア堀=高速PTに寄生だからプレイヤースキルなんて不要w
って事かと。

間違ってもソロでレア堀はないんじゃね?

398 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:40:28.15 ID:ZeMYcsVV
つか、Pスキルが低いのは周回屋関係なくね?

399 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:42:10.99 ID:YI4vt4kd
>>397
あ、なるほど。
さすがにそうか。
レア堀と言えば、ソロと相場は決まってるもんだが、
確かに周回屋で職ポイント上げたなら、高速PTに寄生wだよな。

・・・、ブルブルブル、一緒にPT組たくねー。

400 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:43:35.05 ID:rYj8ZkUI
周回屋じゃ職しか上がらないのにPスキル?
ベースLvはどうしたんだよ。それ上げるときにPスキルは身に付かない事になってんのか。

401 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:47:02.01 ID:YI4vt4kd
>Pスキルが低いのは周回屋関係なくね?
Pスキル低い=レベルが低い、で昔ならある程度見極めできた。
fFが乙ったとき、にわかφが大量生産されたときなんかは、
φの職レベル見ればすぐ、にわかφかどうかわかったものだ。
(もち高レベルの地雷は昔からいるがw)
でも、現在は周回屋使えば誰だって、高レベルになれるから
地雷の見極めが困難になった。
そのことを、危惧しているのだが。

402 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:47:50.03 ID:6hjCV79i
>>395
修行が必要なほどのゲームか?
つかいくら頑張っても下手な奴は下手だぞw

403 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:49:52.97 ID:ZeMYcsVV
>>402
>>400が言ってるように実レベルは上がらんべ?
職カンストしたとしても実レベル上げる過程でPスキル向上を放棄してるなら、
周回使おうが、使うまいがPスキル低いままだと思うが。

404 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:50:57.67 ID:EieGY/hq
正確に言うなら、
Lvが既に上がったキャラでタイプチェンジする為に
周回屋を利用してタイプチェンジ、LvUPした場合、
その職Lvが15でも、相応の動き方を心得ていないかもしれない、

とそういうことか。
今までタイプレベル見て判断したことなかったんで
ちょっとトンデモな気がしたが

でも、長いことやってても下手は下手、
上手い奴は1日でそれなりに動けるようになるがなぁ

405 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:52:02.54 ID:YI4vt4kd
>ベースLvはどうしたんだよ。
つ [ファミ痛][一周年記念]
これらで、レベルカンスト、放置でバレ、テク上げも完璧。
周回屋で複数の職上げおk、そのときたまった金で装備品や武器も完璧。

地雷の迷装がより完璧化されてきたw

406 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:56:48.57 ID:6hjCV79i
>>405
レベルカンスト、バレット、テクも完璧、職上げおk、装備品も完璧。
これ全然地雷じゃなくね?w「
おまいは、さらに上を期待してるのか?


407 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:57:45.06 ID:YPADm5MB
そもそも、
職Lvという成長過程を放棄している奴が
プレイスキルの成長の為の努力をするのかが疑問だけどな

プレイスキルといっても、
・HP減ったらメイト使う
・敵の属性に合わせる
レベルの話だけどな。

408 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:58:48.23 ID:ZeMYcsVV
というか、普通に一緒に周ってダメなら普通に弾けばいいだけじゃね?
みんな乱入時点で職レベルとPAチェックして速効弾いてんの?

409 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:59:17.48 ID:YPADm5MB
>406
立ち回りや、メイト使うかとかじゃね?

レベルカンスト、バレット、テクも完璧、職上げおk、装備品も完璧。
でも、見境無くトルダンやってるφいたら地雷だろ

410 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 09:59:32.84 ID:YI4vt4kd
勘違いされないように、断っておくが、
別にメイン職以外の職上げに周回屋使うのは有りだと思うよ。
俺は、サブ職上げも自力で楽しんであげているが。
(昔に比べたら新ミッションの職ポイント多すぎて楽すぎるけどなw)

ただ、現在の周回屋大発生を見てると、
すべて他人まかせの真性地雷が大量生産されそうで怖い。
もちろん、実際どうなるかは協力周回ミッションでも来ないと
はっきりしないけどねw

411 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:04:19.13 ID:VhKTFOwf
プレイヤースキル云々以前に他のプレイヤーをNPC程度にしか
考えてない奴が最近ずいぶん増えた気がする
ソルアトすら使わずPTで一人プレイしてる奴だらけ

412 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:04:56.29 ID:rYj8ZkUI
亀田でも謝るのに>>395は脊髄でしたごめんなさいは無しか。

413 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:06:18.77 ID:EieGY/hq
>>412
まぁまぁ、この時間はまったりだからいいじゃない、このスレw

414 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:07:33.59 ID:YI4vt4kd
>これ全然地雷じゃなくね?w
それこそ勘違いだよ。
実際それだけのレベルに達していてもPスキル低いと地雷だよ。
禿ミッションが流行った頃の後期なんで、ランクA来る奴そんなのばっかり。
装備等完璧だけど、一緒に回ると死にまくり。
ランクB回った方が、自給いいとかしょっちゅうだった。

>普通に一緒に周ってダメなら普通に弾けばいいだけじゃね?
これが、地雷が多いと辛いんだ。
古い話ですまないが、禿ミッションでAランク回ってたとき、
休みの日で4、5時間禿回る予定なら、野良PT選びに1時間以上かけても
問題がなかった事実があるのだ。
地雷が多すぎて、3回に1回ぐらいしか成功しないPTばかりで、
そんなPTに入るぐらいなら、1時間ほどPTを吟味してた方が後々稼げた。
(まあ、吟味して入ったPTに地雷がいたりしたもんだがw)

415 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:09:45.13 ID:YI4vt4kd
>>412
ID変ってないから、私がずーっと張り付いていることはわかると思うけど、何用?
ただのかまってチャンかなw

416 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:10:03.07 ID:6hjCV79i
>>409
そういえば大昔にそんなの居たなw

417 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:13:20.99 ID:EieGY/hq
>>414
真面目に反論するけど、聞いてもらえるかな?

プロトランザーLv1でやったことある?壮絶に弱い。
俺の技量では結構死にまくった。
が、全く同じ立ち回りでも、プロトランザーLv15あれば殆ど死なないんだ

つまり、中身が同じならタイプLvが高い方が地雷度は下がる。
また、中身のみで判断したいなら、タイプLvはそもそも参考にならない

という理由でちょっとその意見には無理を感じている。

418 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:14:50.10 ID:xhoWTSd0
>>395
あのさ、読んでて疑問に思うのだが、何でそんなに読点が多いんだ?
正直言って、各職を修行する前に、日本語の勉強をした方がいい。


んで禿ミッションでの出来事ならその当時は放置LV上げなんて無かったんだから
結局中の人次第以上でも以下でもないと思うんだが

そもそもPスキルが何を指してるのかがわからん
>私は無理だから、こつこつと修行してますw
って具体的に転職した後何してるの?


419 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:19:44.23 ID:YPADm5MB
>418
>395って、句読点多く無いと思うんだけど。

420 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:21:03.80 ID:YPADm5MB
>418
>その当時は放置LV上げなんて無かった
元祖周回屋の事は忘れたのか?

421 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:23:48.01 ID:rYj8ZkUI
>>415
自分はずっと貼り付いてる構ってちゃんです宣言恥ずかしくね?

周回屋否定派のひとつの意見として、「地雷がわかりにくくなる。」
これのつっこみへ返答してるうちに、周回屋育ちの地雷か別の出身かは分からないと結論を自分で出しただろ。>>414
Pスキル無い奴が多いのは周回屋のせいだという主張を自分で崩したんだよ。
そういうつもりじゃないと言っても、文章で残ってる。まあこれは訂正したいならすればいいけど。
で、誰かのせいで悪い事が起こってると宣言し、それが誤りだと気付いてもなにもしないんだなと。
それが気になった。その程度の人間止まりですと言うのならそれでもいいけどね。

422 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:24:28.03 ID:6hjCV79i
>>414
禿ミッション流行ってた頃に装備等完璧ってそうとうな廃じゃんかw

423 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:25:41.81 ID:xhoWTSd0
>>420
募集の手間もあって今ほど流行ってなかったと記憶しているけど違った?
それに当時可能だった事と禿で地雷なのを関連づける要素もないと思うが
地雷の人に「その職LVで死ぬんもですね、放置であげたんですか^^?」と
逐一チェックしていたのなら素直に謝るわ、ごめん

424 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:30:22.05 ID:YI4vt4kd
>プロトランザーLv1でやったことある?壮絶に弱い。
別にプロトに限らず、他職でもレベル15からレベル1になったら、
壮絶に弱く感じるよ。
だから、最初はランク下げて回ったりする。
そうするうちに、その職の扱い方を覚え、有効な攻撃手段等がわかってくる。
そして、高ランクでも回れるようになり、それに職レベルupも加わって
かなり上手くその職を扱えるようになる。

>全く同じ立ち回りでも、プロトランザーLv15あれば殆ど死なないんだ
つまり君は基礎値のおかげで死なないだけで、
Pスキルで死なないわけじゃないんだよな。
今のヌルヌル難易度なら、基礎値だけで何とかなるだろうけど、
今後、基礎値だけでは何とかならないミッションがきたら、
君はとたんに地雷になるわけだ、例えLv15でも。

>中身のみで判断したいなら、タイプLvはそもそも参考にならない
確かに、究極的にはそうだ。
しかし、実際自力でLv15まで上げれば、普通の人ならPスキルも
それなりに向上しているものだ。
誰かが書いてるように、大してマゾくないPSUなら、
その多少のPスキルで十分地雷から卒業できるでしょう。
でも、周回屋使っていきなりLv15にして、死ななくなったー
とやってたら、全然Pスキル向上しないでしょ。
向上しなくても、死なないからね。
で、上に書いたように厳し目のミッションきたら?
基礎値だけでは無理になったらどうするの?
そのとき突然Pスキル向上作業に入るの?
だったら、低レベルのときそれなりに苦労してPスキル上げてても
問題ないでしょ。
どうせ、人間なんて窮地に立たないと努力しないんだからw

ま、今後そんな厳しい協力周回ミッションが来るかどうか不明だけどね。
一生来ないなら、別に基礎値だけでおkで、わざわざ修行する必要はないわなw

425 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:32:21.03 ID:SOW2TyOU
おまえらいいかげん気付けよwwww
分かり合えっこないんだから議論なんて時間の無駄だろうww
金曜の朝っぱらからどんだけ暇なんだよ自意識過剰ニートども
まぁニートだから暇なのか・・・

426 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:33:19.39 ID:YPADm5MB
>425の方が暇に見える件について

427 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:34:59.32 ID:2N9UpzJH
>>411
それは地雷スレ復活したから、そちらでどぞ。


428 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:36:37.51 ID:uo5ZogWw
放置ageはもはやPSUの文化だろ。
よそはよそ、うちはうちじゃだめなのか?

429 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:36:44.25 ID:reLBoTdA
>>246
しー!

430 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:43:23.85 ID:EieGY/hq
>>424
んー、まぁ、つまりはそのミッションで足手まといでなければ地雷じゃないんでしょ?

じゃあ、タイプLv低いせいで足手まといになる人(地雷)が減っていいんじゃないの?
それ以前の地雷はやんなきゃわかんないしさ

そもそも、俺はこの地雷ってのはもっとひどいものを指すと思ってるが
それはタイプレベルでは参考にならんなぁ
レスタ待ち、属性合わせ、吹き飛ばしetc...ゲーム時間の長い短い関係ないだろ

431 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:47:23.61 ID:EXaxTCVU
進化した
周回屋へ
ウェルカム

432 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:48:15.31 ID:Vg8vl0OB
足手まといなのはタイプLVが低いせいだけじゃないだろ
タイプLV高くても地雷はいるし、低くてもそれなりにうまく立ち回れる奴もいる

433 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:48:26.67 ID:EieGY/hq
今日もまた
やらなきゃだめすか
五七五

434 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:48:40.65 ID:rYj8ZkUI
メンテ効果すごいなw

435 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:51:45.49 ID:YPADm5MB
>432
誰も、職Lv低い=足手まとい
とは言ってないんだぜ?

放置で職Lv上げている奴って、地雷プレイヤー候補だよね。
っていう話

436 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:55:25.02 ID:YI4vt4kd
>周回屋育ちの地雷か別の出身かは分からない
意味不明?
「別の出身」ってなに? 自力で上げてる人?
確かに自力で上げてる人にも地雷はいるけど、
それ言ったら周回屋利用している人全員地雷と言ったつもりもないぞ。
ただ、地雷にならないようにメイン職ぐらいは自分で上げてとは言ってるが。

>Pスキル無い奴が多いのは周回屋のせいだという主張を自分で崩したんだよ。
おいおい、勝手に読み間違いして脊髄レスしないでくれよ。
俺は周回屋のために「Pスキルのない奴が増えそうで怖い」
と書いてはいるが、現在「Pスキル無い奴が多い」とは書いてないぞ。

>それが誤りだと気付いても
ん? 周回屋が地雷製造の根幹だ、と言うこと?
そんな事いってないぞw
周回屋利用の結果、地雷がわかりにくくなるとは言ってるが、
周回屋の利用やめれとか、周回屋批判はしてないが、
ただ、「メイン職ぐらいは自分で上げて」とは言ってるけどな。

>>421
最後にすまんが、どう見ても「電波」ぽいレスなんだけどw
少しは落ち着いてレスしてくれんか。
自分ではきちんとレスしたつもりなのだろうが、いまいち理解できん。
(何か勘違いも有りそうだしw)

>あのさ、読んでて疑問に思うのだが、何でそんなに読点が多いんだ?
>正直言って、各職を修行する前に、日本語の勉強をした方がいい。
で、これはわざと?
この文も大概句読点多すぎると思うけどw

>禿ミッションでの出来事ならその当時は放置LV上げなんて無かったんだから
>結局中の人次第以上でも以下でもないと思うんだが
その当時禿ミッションは職ポイント、メセタともに壊れてるぐらいに高額だった。
たぶん君は、この事実を忘れている。
だから、禿ミッション「後期」と414でも断っているだろ。
はっきり言って、初期に禿のAランク回ってる奴はほんとPスキルがすごかった。
別にレベルカンストとかしていなかったが、ほとんど死ぬ人おらず。
俺でもTAができるほどであった。(もち、TAのとき俺はお荷物だがw)
ところが、禿ミッションで職ポイントやメセタを大量に獲得し、
一気に職Lvや装備品が充実した連中が、BランクよりAランクの方がおいしい
と知り、後期には続々Aランクに参加したした。
いくら自力とは言え、禿バブルで一気に職Lvや装備を充実させた人達。
PスキルがAランクに達していない人ばかりでほんとに散々な状態だった。

で、今の周回屋利用者だが、禿バブルのとき以上にPスキルの修行を
つんでいないのは想像に難くないな。
だから、メイン職のPスキルぐらい身につけておいてくれ、自力で上げてくれ。
と言ってるのだ。
別に、Pスキルのある人の周回屋利用を非難しているつもりはないぞ。

437 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 10:56:55.24 ID:2N9UpzJH
職を周回屋であげて、普通部屋に行ってスライサーぶん回して
瞬殺していく奴は地雷、これは地雷スレにいけば強いから
地雷じゃないという事は無く、空気が読めない奴が地雷と言う結論
がでてる

たまに高速部屋でもない不問部屋の話でPAが育ってないから
地雷という奴がいるが、高速いけとか固定組めとか言われるのがオチ

職相応の強さがあり空気が読める奴は地雷ではない。

438 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:03:12.45 ID:rYj8ZkUI
>>436
つもり とか、読み間違いの余地を残すとか、議論に向かない表現で書き込むのを止めろ。

439 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:04:38.16 ID:YPADm5MB
>438
>議論に向かない表現で書き込むのを止めろ。

お前のレスが、どの様に議論に向いている表現なのか詳しく

440 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:06:10.26 ID:YI4vt4kd
>タイプLv低いせいで足手まといになる人(地雷)が減っていいんじゃないの?
もち、今のヌルヌル難易度なら別に周回屋でLv上げてても問題ないと思うよ。
さすがに、現状では足手まといになる人の方が貴重だw
ただ何度も書いてる通り、今後シビアな協力周回ミッションが来たとき
高レベルの地雷が大量に沸きそうで怖いだけだから。

そんな、シビアな協力周回ミッションが来るか来ないかわからないし、
来たとしても数ヵ月後で、周回屋利用者のPスキルがその頃には
向上してるかも知れないしね。
(まあ、自分から向上心もってPスキル上げてる人は周回屋使わないし、
 使ってる連中が必要に迫られずに自主的にPスキル向上をするとも思えないがw)

441 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:11:18.55 ID:rYj8ZkUI
>>439
詳しくどうしてほしいんだ?

442 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:12:40.52 ID:EieGY/hq
>>440
おけおけ、まぁ、上がった状態で遊んでいる間にいくらか身につくだろ
と、思う俺自称ライト

ラストに興味本位で聞きたいんだが、
足手まとい=地雷というお前さんの定義だと、
弱い職、種族=地雷というのに簡単に結びつきそうなんだがそのあたりはどうなんだろう
誹謗してる訳じゃなくて純粋に興味本位な
やっぱ、ニュマFFやるなら、他のFFよりはるかに立ち回り上手くないと地雷かね?

ちなみに俺の周回屋に対するスタンス。複数レスしてる奴は書いた方が無難じゃね?
システム…否定
利用者(主催者含む)…肯定
自分の利用…しない(できない)

443 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:33:27.57 ID:YI4vt4kd
>弱い職、種族=地雷
>ニュマFFやるなら、他のFFよりはるかに立ち回り上手くないと地雷
身内での和気藹々なPTでない限りそうなるだろう。
「ニュマFF」のような茨の道を進むからには他人より
Pスキルの向上に精進すべきだと思う。
そうでないなら(例え本人は洒落のつもりでやっていても)、
地雷呼ばわりされてしかるべきと考える。
ただ、そんなお遊びする人は嫌いじゃないし、
お遊び感覚で育てているキャラなら、
別に地雷になるようなランク(ミッション)を回らなくても、
難易度下げたミッションを遊べばいいと思う。

私自身もお気楽に回りたいときは、楽なミッション回るし、
そんなところにいる「ニュマFF」を多少足手まといでも「地雷」とは呼ばない。
こっちも、お遊び(地雷レベル)で回ってるわけだしw

最後に
システム…否定
利用者(主催者含む)…肯定したくないが目を瞑っている(消極的肯定)
自分の利用…絶対しない

444 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:36:13.97 ID:ko/Kq0dB
プレイヤースキルよりPCかPS2の方が戦力に大きく影響するゲームで何馬鹿なこと言ってるんだか

445 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:39:47.91 ID:EXaxTCVU
思ってるよりPS2の奴多いね
4人までとか5人までとか
周回屋にまで人数制限ある奴いるから笑えるwwwwww

446 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:41:44.90 ID:YPADm5MB
>445
4人〆部屋は、

・4人でも問題なく回れる
・むしろ5、6ならオーバーキルすぎる
・レアの分配的においしい

からじゃないのか?


447 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:42:58.72 ID:EXaxTCVU
それもあるだろうけど説明に重くなるからって書いてあるのも結構あるよ

448 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:43:46.81 ID:EieGY/hq
>>445
周回屋ならPS2でも人数関係なくね?エフェと描画の問題だから…
遠まわしにNPC、PM入れてるって意味な気がス

449 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:44:52.72 ID:EXaxTCVU
その人の言い分だとロビーにいても重くなるらしいwww

450 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:47:12.71 ID:EieGY/hq
何で重くなるのか理解してないんだろうなw

451 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:47:33.56 ID:ko/Kq0dB
ロビーに人がいて重くなることは無いが
一人旅でも敵が5体ぐらい固まってるところにチッキ使うと処理落ちするな

452 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:48:04.27 ID:PMQBVfsE
PS2叩きネタも飽きてたな。作り話も多くて萎える。

453 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:49:37.50 ID:EieGY/hq
JAしたときだろ
クリティカルのエフェが意外に重い
うちのヘボPCもたまに処理落ちする

454 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 11:52:04.88 ID:Y6uFItig
>>446
そんなの極一部でほとんどはスペック上の問題だよ
PCつっても6人フルで問題なく出来るスペックのやつなんてそういないしな
4人ぐらいなら画質下げなくても済むから制限してる人もいたし

455 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:07:15.57 ID:nF7U7jVk
よし、オレから一言
野良で地雷が来るのはいつものことだ

456 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:11:00.14 ID:xhoWTSd0
>>439
うん、勿論、わざと
それと読点は多いと指摘したけど句点に関しては別に何も

禿ミッションは初期から後期までお世話になったが、特に地雷だらけとは思わなかった
まあお互い環境は違うわけだからこればかりは話し合いのしようもないけれど・・・

要所でのテクター護衛、スター&ソルの使用など
成功率をあげるためにPTメンバーがサポート出来る行動もあるだろうが
事故なら兎も角、廃装備していてそれすらつっぱねる地雷ってのが想像できないわ



システム・・・・・・こういう仕様なので肯定
主催&利用・・・・こういう仕様なので肯定
利用・・・・・・・・・・主催側で参加


PSUを始めて1年、より稼げるミッションの出現で廃れるだろうっていう楽観もあるかな
今はこれより稼げる手段を思い浮かばないから利用してるだけで絶賛しちゃいない
本音言えばPT必須でレア掘りにいくような難易度のミッションをさっさと配信してほしい

システムを肯定している理由としては主催側と参加側の利害が一致しているから
放置補助あげと似たような行為と認識しているわけです

457 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:12:49.58 ID:xhoWTSd0
>>456
アンカ訂正、>>436でした

458 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:21:23.45 ID:YI4vt4kd
どうでもいいけどさあ、>>456に句点まったくないのもわざとw
>日本語の勉強をした方がいい。

459 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:23:42.14 ID:EieGY/hq
>>458
2chは500kbを超えると書き込めなくなるんだ
基本的に句点はつけないことが推奨される
半角カナ、半角英数を使うのも同じ理由

まぁ、AA無いスレなんであんまり関係ないが

460 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:28:50.78 ID:43Hm0Okl
>>459
>基本的に句点はつけないことが推奨される

そんな、周回屋否定みたいな俺様理論強制されてもな……。

システム/規約:どっちでもええ
主催者/利用者:好きにしろ。現状は合法、問題はない
自分の利用:しない

461 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:29:15.59 ID:YI4vt4kd
>基本的に句点はつけないことが推奨される
hazimetesittamazidesuka

2chルールを引き合いに出して、>日本語の勉強をした方がいい。
と罵倒される身にもなって欲しいものだw

462 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:33:45.24 ID:EieGY/hq
>>460-461
いや、このスレでは余り関係ないけど嘘じゃないよw
強制もしないさ、このスレでは512kbはいかんだろうからw

ただ、まぁ、知らんなら…と思っただけ
老婆心じゃ

463 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:36:44.90 ID:xfGDWK0e
>>461
2chルール引き合いに出されなくても
改行で済むところにまで句点つけてるのは読んでて見苦しい。

長文過ぎるのも読み手の事考えてない、独り善がりな意識が見えてマイナス印象。
これはお前さんだけの話じゃないけどね。

464 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:41:18.42 ID:YI4vt4kd
>改行で済むところにまで句点つけてるのは読んでて見苦しい。
知らない日本語ルールばかりだねー。
て言うか、「。」ごときで見苦しいねー。
しかも、
>日本語の勉強をした方がいい。
ですか・・・(ハァ

465 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:41:51.23 ID:43Hm0Okl
句点取らないと512KBに収まらないほどの長文書かれる方が、、、、、、、
迷惑だよな。。。。。。。

論文じゃあるまいし、一つのテーマに対する自分の意見なんぞ、
400字以内にまとめられるだろ。

466 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:42:13.25 ID:xhoWTSd0
>>458
郷に入っては郷に従え、2chは句点つけない方が多数だから句点ないのは意図的
尤もこれは言われたわけでなく利用しているうちに気づいて調べた結果ですが

こういう事を能動的に考えられないプレイヤーが地雷なんじゃね?
あとは>>463の通りだけどすこぶる読みにくいんだ、長いし

467 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:42:25.52 ID:YI4vt4kd
>このスレでは余り関係ないけど嘘じゃないよw
あ、2chぽくレスするw
「ソースは? 脳内w」

468 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:47:42.92 ID:YI4vt4kd
>2chは句点つけない方が多数
え、俺は日本語知らないだけだと思ってたぞ。
よく、個人攻撃のひとつに「句読点がおかしい」と書く奴いるしさー
しかも、その2chルールを踏まえて
「読点おかしい日本語の勉強をした方がいい。」
ですか。

変な日本語ルールの中で日本語ルールの非難。
なにが、なにやらw

とりあえず、スレ違いと言われる前に、2ch日本語講座はやめようぜ。

469 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:50:05.20 ID:EieGY/hq
>>467、疑われてるのかな?
"512KB落ち"でググるといいと思うよ
AA板行かなければあんまり関係ないのかなー

まぁ自主ルールだし…後、2chの鯖負担のことも…
"2chの一番長い日"も見てみることをオヌヌメする

470 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:52:01.49 ID:43Hm0Okl
鯖負荷軽減するには、書き込まないことだな。

471 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:55:12.65 ID:xhoWTSd0
とりあえず句点「。」に関しては何も言ってない
読点「、」を改行で済む末尾につけたり
ありえない場所に入れてるから気になったんだ

2chルールの句点どうこう以前に文章の読ませ方は相当に下手
ただまぁ、相手が匿名である以上義務教育受けてる年齢なら仕方ないし
スレ違いなのは同意なんでやめとく

472 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:55:25.52 ID:XArYURzg
>>468
お前はちょっと読点を使いすぎだな
句点使うかどうかは板にもよるぞ

473 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:55:55.59 ID:YI4vt4kd
512KB落ちは知ってるが、「句点つけるな」は初めて知ったし、
他の板の状態見るに、「句点つけるな」と言うルールがあるように見えない。

この板が独自のルールだと言うならソースが欲しいし、
2ch自体がそうだとするなら、首を傾げざるおえない。
(句点つけてるところはきちんとつけてる奴が多い。)

474 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:56:42.98 ID:EieGY/hq
>>470
過疎ってしまって元も子もないよw

まぁ、
>>418>>395に「読点が多い、日本語の勉強をした方がいい」
>>458>>456に「句点がない、日本語の勉強をした方がいい」
 ↑
この>>458に俺が横槍(句点はないの推奨)入れたのが良くなかった
まぁ、豆知識仕入れたと思ってこの話題は収めとかんか

475 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:56:45.03 ID:lqgbhg5E
メンテ中
タイプ上がらず
悔しがる

476 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 12:59:00.78 ID:DdmCYeRF
>>475
そんな日も
あるさと思う
余裕かな

477 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:02:50.40 ID:cJfFSuCy
>>468
少なくともお前が読み辛い文章かいてるのは事実。
お前が読み手の事を考えないでムキになって「、」とか使って煽ってる時点で
議論スレの書き込みとしては不適当。

つかぶっちゃけウザイから消えてくれない?邪魔なだけなんで。

478 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:05:11.31 ID:xfKzAIx8
忠告を素直に聞けないで反発するのは餓鬼な証拠

479 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:17:35.23 ID:9ybBVNJn
ここでも複垢っすかwwww

480 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:26:52.40 ID:2IYaTctS
周回屋放置利用してる奴らってそんなに時間ないの?
こんなヌル仕様で職レベルなんてすぐカンストすんのに
全タイプカンストでも目指してんのか?
報酬の金目当て?
なんにせよ稼ぐのに必死だよねぇ

481 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:32:19.30 ID:lqgbhg5E
×時間がない、もったいない
○PSUをしてない時間が耐えられない

482 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:36:46.76 ID:6wLAJfu0
日本語講座は他所でやれよ

483 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:38:03.34 ID:9Dh8c9fW
仕事明け
やっぱり俺は
だめでした


「、」も「。」も改行かwで済ます俺ラスカル

>>480
最近よく見るのは基本職の人ですな
きっと周回がめんどくさい職は放置あげだと思う

484 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 13:54:39.47 ID:XArYURzg
>>478
いいこと言った

485 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:01:32.91 ID:S7Byl1VB
時間ないっつーか大抵の周回屋は1回あたり5〜10周程度で終わるから、
ほったらかしにしてても終わって放置されてる訳で、
桜華放置とかだと上級職を1から15にすると何十回も周回屋利用しないといけないからな
自然と頻度が多くなると

486 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:05:50.09 ID:6wLAJfu0
超きてたから初めてだけど
寝る前に軽くやるかって
聖獣S無料周回立てたら
一瞬で埋まってちょっとひいたな…

自分で立てといてあれだけど

487 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:06:08.47 ID:2N9UpzJH
>>482
だな。


488 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:13:51.36 ID:9Dh8c9fW
>>486
人の少ないはずの朝方やっても
1周するまでに埋まってしまうという…

是非の議論じゃなくなた

489 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:16:07.26 ID:lqgbhg5E
周回屋
探す手間なら
惜しまない

490 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:22:38.63 ID:6wLAJfu0
ソロで回ってたのが馬鹿らしくなるくらい稼げるしなー…
周回部屋立て続けてる人ってのは
そのうまさの虜になってやめられないんだろうな
たった5周で妙に疲れたからもうやらねw

491 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:26:03.03 ID:cJfFSuCy
PT人数が増えたら、増えた分だけ敵の耐久力が上がれば良いのにな。
報酬だけ増えて丈夫さがそのままだからソロで周れちまうわけだし。
これならスライサーで瞬殺される事も無くなって問題が一気に解決すると思うんだがなー。

492 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:44:58.33 ID:6wLAJfu0
ソニチの場合

見<人数で耐久力上昇?面倒くさいから人数問わず耐久力上昇させてしまえ

となる

493 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:48:00.66 ID:YPADm5MB
>491
敵のHP変動ってずっと言われてる事なんだよね。そういえば。

でも、それやると地雷への風当たりが強くなるという諸刃でもあるから、
対応って点では難しいんだろうね。

>490
メセタの量が4倍程度になるから、
目当てのレアを買うという選択肢も増えるしな。
正直、普通にソロをやる気しなくなる。

システム・・・・・・否定
主催&利用・・・・否定したいけど、ソニチが対応しないから否定活動するの諦めた
利用・・・・・・・・・・主催側で参加した事あり(でも、こっそりと)


494 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:50:34.27 ID:lqgbhg5E
ソロをやる気しないなら
それより稼げない普通のPTなんかそれこそやらないわな

495 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 14:59:14.68 ID:YPADm5MB
>494
PTとソロは目的が違うからな。

PTは、協力プレイを楽しむから儲けは度外視
ソロは、儲けの為にやるから効率に走る。(PA上げという側面もあるが)

で、単にソロをやるぐらいなら周回屋を開いた方がいいとなる訳で。
言い換えれば、周回屋ではないソロは微妙って事

496 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:00:57.06 ID:SPo9r0E/
素朴な疑問なんだけれど、シフキャンやゴグキャンって、色々言われるようになってから、
ソニチが対応するまで、どのくらい時間がかかったの?


497 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:01:44.35 ID:lqgbhg5E
2〜3ヶ月かな、もっとかも

498 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:09:08.72 ID:6wLAJfu0
対応したのはバグだからじゃね
バグと同列なら無印の時点で修正されてると思うぞ

499 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:12:11.96 ID:lqgbhg5E
無印で周回屋がいたのかと
ハゲですでに絶滅してただろ
真影や代価、死闘にPTが溢れていた
あの頃のほうが健全だった

500 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:12:18.82 ID:9Dh8c9fW
>>490
俺はPA上げと職あげついでだったので
そこまで疲れはなかった
チッキ40になった今やる気ナクナt

>>491
敵のHPの上がる量が問題になってくる気がする…
極端にあがる場合・周回屋やめてソロしよう
(>>493の意見に同意)

微妙にあがる場合・別にこのままやろう

その中間の場合・楽出来る人数でやろう(4人まで〜)
みたいな

システム…どっちでも(ソニチまかせ)
主催&利用者…否定はしない(否定派との関係問題)
利用するか否か…主催はしてたものの利用はほぼしない

501 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:12:44.85 ID:YPADm5MB
>498
シフキャン、ゴグキャン両方とも無印で修正されたぞ。

502 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:16:17.22 ID:6wLAJfu0
だから無印の時点でって…

503 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:17:22.12 ID:YPADm5MB
>499
>無印で周回屋がいたのかと
無印の場合は、契約方式だったから
・手続きが面倒
・寄生側は職PTしか手に入らない
って事で長続きしなかったんだよな。

今は、その面倒さが両方とも見事に解決されてるからなw

あと、ハゲ以降、東方とかはソロではSが取れない仕様ってのもあったし。
(例外的に、研究所では稀に周回屋があったけど)

最後の1行は、はげしく同意だ

504 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:17:36.55 ID:2IYaTctS
無印の周回屋は料金はらってまわってもらう商売だったからな
今の無料放置周回とは少し話が違う

505 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:20:30.14 ID:aV3eirlP
>>499
言いたいことはわかるがそれ全部PTミッションw

506 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:25:16.01 ID:EieGY/hq
イルミナスではまだ、PTでないとクリア不可ミッション来てないからな

今までの傾向だとソロでもいけるものの数倍旨いものになるが、さて

507 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:25:21.22 ID:6wLAJfu0
それでもソロで回れるし
評価Aでも他のミッション回るよか美味かったと思うけど


508 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:25:55.73 ID:cJfFSuCy
>>499
無印当時でも周回屋はいた。
ただ周回数に対する報酬とかが個々で違ってて
交渉するタイプのものだったけどね。
だから手段は一緒だけどココまで流行するものじゃなかった。

>>500
上がる量を懸念するのは俺らのする事じゃないと思うんだ。
しかし一人辺りの負担が上がるって事は
地雷を外そうとする流れになるか…。


同一エリアにいなければメセタは増加しないってのが
一番判りやすい解決方法だとは思うんだが
システム上それが可能なら最初から実装されてる気がするんだよな…w

509 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:31:18.95 ID:rYj8ZkUI
ハゲ・東方は今の高速と似たかんじで求人問題や地雷認定が酷かったな。
スレ内では。

510 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:39:10.73 ID:YPADm5MB
>509
ハゲは失敗というのがあったから、PSUの雰囲気が悪かったな。
もっとも、ハゲのせいで、効率主義の流れが確定したともいえるが。

東方では、その反動もあって地雷とかって言葉な出なかった。
(敵Lvも低かったしな)

その後、S2ミッション(研究所以降)で、地雷とかと騒がれる様になって、今のギスギスオンラインの空気となった。

511 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:45:31.05 ID:6wLAJfu0
PSOのチャレンジのノリで実装したんだろうな
武器防具アイテム持込化な時点で劣化してるが…

512 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 15:54:10.02 ID:cJfFSuCy
PS2でデバックやってないのバレバレな設定だったしな。
マシンスペックでタイムに差が出るのも
ソニチは気付いてなかったんじゃないか?

513 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:03:19.43 ID:uhdu+aP2
否定派は否定したってどうなるの?
結論として否定が正義となるわけでもなく
かりにそういう妄想が充満しても
公式が何も言わない限りは、グレー。

グレーかつ誰にも迷惑かけてない(過密ユニで周回屋してるのは一部だから一緒にすんなよ)
否定するにしても肯定するにしても、もうちょっと納得できる意見が欲しい訳よ。



514 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:05:45.76 ID:6wLAJfu0
いくら否定しても
利用する客が居る限り続くと思う
利用する客が居るから無料周回部屋を立てるわけだし

515 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:07:31.45 ID:lqgbhg5E
周回屋対策がなされる
周回屋OKですよと公式発表

どっちがあり得るかといえば上でしょ
下はまあ0%だし
そうなった時m9(^Д^)プギャーするため

516 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:08:08.73 ID:I7xdPrZY
ソニチが作ってきたゲームなんてどれも変わらんよ。
勢いだけで作った物が多くバランスは二の次。
DC版PSO発売後いろいろトラブル続出後のインタビュー記事での問題発言とか
win版PSOでのインタビュー記事も酷かったな。
僕達オンラインゲームの事解る人は一人も居ないんですよ^^
経験者を雇うのは簡単だけど全部自分たちでやりたくて作りながら独学で学んでいきました。
作りながら・・・
マリオさんじゃ無いんだからリアル実戦でのトライ&エラー死んで覚えろはヤメテクレ。
ヤメテクレナカッタケド・・・

517 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:11:02.08 ID:uhdu+aP2
否定派はさ
現実見て無さすぎる
理想論ばっかりでもしょうがないじゃん

現実、こういう状況。
そのうえでどうしたいのよ、っていうのを提示しないと
肯定派を納得させられないんじゃないの?


518 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:13:23.21 ID:XArYURzg
>>517
そういう具体的じゃない精神論の流れは前スレ序盤で終わってると思う
否定派はメール送ってるし肯定派はスレで周回屋利用者の立場向上に躍起になってる

提案がなければ黙って流れを見守るのもひとつの手だぜ
黙ってるのが怖いんでなければね

519 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:15:25.02 ID:6wLAJfu0
結局どう転んでも部屋立てる方には何の問題もないんだけどな

520 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:15:58.81 ID:uhdu+aP2
> 黙ってるのが怖いんでなければね
黙ってるのが恐い?
書き間違い?

ちなみに俺はどっちでもイイ派


521 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:16:28.62 ID:YPADm5MB
>513
はいはい、
グレーで何でもいいなら、グラバグとか併用すれば儲かるよ^^v

522 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:17:18.66 ID:uhdu+aP2
> 具体的じゃない精神論の流れは前スレ序盤で終わってると思う
終わってたらもうちょっと具体的な話してるんじゃないのか?

523 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:17:26.75 ID:lqgbhg5E
>>521
升祭りでクレクレして資金貯めたから大丈夫なんです><

524 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:18:25.26 ID:uhdu+aP2
>521
まじめに議論をする気がない煽るだけなら邪魔だからくんなとも思う

525 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:18:53.73 ID:EieGY/hq
周回屋は確かに快くないものかもしれん

が、野良で他人を地雷地雷言ってる奴の方が俺は気にいらんねw

526 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:20:04.69 ID:lqgbhg5E
野良なんてありませんから!

527 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:21:38.44 ID:rYj8ZkUI
快くないだろうな。ソース無し、無茶な例え話、ありえない仮定etc.を元に悪く言われてるんだから。

528 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:21:53.04 ID:6wLAJfu0
夜中の一時ごろだが結構野良PTあったぞ?
どういう状況か見に行かずに
ユニの☆だけ見て判断してるのかね

529 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:22:42.83 ID:EieGY/hq
>>528
釣られちゃらめぇええええ

530 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:34:01.62 ID:ZArWP/Lg
炎の絶対防衛戦みたいな仕様にできないもんかな
あれだとPTメンバー全員がゲートにふれないとスタートできないから
寝放置はできないし

画面の前にいるなら周回屋もありだと思う派でした。

531 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:39:23.17 ID:YPADm5MB
>530
スタートだけならいいのかも知れないけど、
その仕様だと途中で離席ってのが出来なくなるのが問題かと。

同じステージに居ないとメセタ増えない仕様ってのが
一番無難かつ分かりやすい仕様って気はするけどね。

532 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:40:14.03 ID:uhdu+aP2
>530
放置しながら何かしてる人は可能だけど
寝てる人とかは文句言う仕様だな

っていうか周回屋可能な事に否定派は納得できないだろうから
具体的にシステムに手を入れないと駄目な意見は意味がないと思うよ

なんらかのシステムの変更=(公式の意志)があるなら
それに従うのが筋だろうから

そうなると現状のシステムでなんとかしないと駄目だろ
システムに手を入れるっていうなら、全員が報酬確認しないと次のミッション始められない様にして
同じブロックに居ないと報酬もらえないようにするのが、つぶすのには一番良いと思う。


ちなみに俺は過密ユニや初心者ユニじゃないところでやってるなら好きにしろ派


533 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:40:34.58 ID:6wLAJfu0
ソニチがそういうミッション作ると
途中参加不可能にしちゃうからな
そして制限きつきつの募集が飛び交うという…

534 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:40:49.52 ID:YPADm5MB
>513
>(過密ユニで周回屋してるのは一部だから一緒にすんなよ)

過疎ユニで周回屋やってる奴っているの?
殆ど、募集スレも機能してない様だけど。

一部って事は、大半は過疎ユニで周回屋やってるって意味だよね?

535 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:45:42.52 ID:rYj8ZkUI
過密ユニでやってる周回屋は組合に所属せず勝手にやってる輩なので当方とは一切関係ありません。
て言えたらいいんだけどなw

536 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:53:32.73 ID:YI4vt4kd
ま、ここでどういう結論でようが、ソニチが禁止しない限り、
周回屋及び周回屋利用者は減らないんだろうけどなw
ネトゲのプレイヤーにモラルを説いても無駄なだけ。

PSOのようにチート容認派と否定派が別れてたように、PSUも別れるんじゃない。

537 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:54:49.42 ID:6wLAJfu0
あいつら楽して稼いでる…
許せない!
これがモラルある思想とは思えないけどな

538 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 16:58:14.89 ID:lqgbhg5E
あいつら真面目にやってる馬鹿みたいw

が正しいよね^^

539 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:02:18.12 ID:rYj8ZkUI
>>538
そう思われてると思ってたのか。疑問が一つ解消したよ。ありがとう。

540 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:02:25.39 ID:YPADm5MB
周回屋で儲かるからPT組む必要ないよね^^

が、ネトゲであるPSUの事実^^^

541 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:04:56.15 ID:FtK/MZEh
>534
一部分というのは量ではなく
全部ではないという意味でだ。前後の単語で読み取ってくれ

> 一部って事は、大半は過疎ユニで周回屋やってるって意味だよね?
そんなくだらない事をつっこみたかったの?
それともそこからマシな議論するつもりだったのか?

542 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:07:58.31 ID:FtK/MZEh
> PSOのようにチート容認派と否定派が別れてたように、PSUも別れるんじゃない。
チートは公式が駄目つってんだから完全黒。
グレーの比喩に黒だすなよ

543 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:09:10.66 ID:YPADm5MB
>541
日本語は正確に書いてくれよと。

少数が過密ユニで周回屋をやっていると、
多数が過密ユニで周回屋をやっている

だと、周回屋のありかた自体(部屋の立て方、募集の仕方、寄生の仕方)について、
全然違う議論に進むぞ?

544 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:10:13.09 ID:FtK/MZEh
だからそこをつっこんであーだこーだ言う時点で論点がずれるからどうでもいいんだっての

545 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:11:06.19 ID:lqgbhg5E
>>542
駄目なら対策されるだろ
対策されてないからいいはずだ
が肯定派の主張だから
PSOの升はあながち間違った比喩でもない

546 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:12:10.26 ID:rYj8ZkUI
規約や法律が前提にされてなくてびっくりした

547 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:13:17.15 ID:Ds1h1QUQ
罰則無し対策無しの規約なんてないのと同じだな

548 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:13:32.74 ID:EieGY/hq
2ちゃん毛嫌いしてるフレがね、
「友人に誘われて初めて周回屋さんやってみました!
すごい儲かったので一緒にやりませんか?」
とか送ってきたんだわ

本当に裏技感覚なんだろうと思ったよ

549 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:14:23.60 ID:FtK/MZEh
議論の内容そのものに関係ないところはお互い多少補完して解釈しあえばいいじゃない
細かい誤字や文の書き方までケチつけるのは脱線する元だから
そのへんは少し空気を読んで脳内で修正してやってくれ
何の話をしているのかをまじめに考えたら、
そういう細かい事はつっこまなければならないほど、大事な事だとは思わないだろ?


>545
> PSOの升はあながち間違った比喩でもない
まぁとりあえず規約よんだら?


550 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:15:00.05 ID:YI4vt4kd
>あいつら楽して稼いでる…
>許せない!
おいおい、楽して稼いでる奴が妬まれるのは世の常じゃないか。
陰でやってるならまだしも、これ見よがしにやってるんだから反感もかうわな。
で、嫌な人とは遊ばない。
これ、極当然の権利だな。

いくら理不尽でも嫌われる奴はいる、ただそれだけ。
嫌われるのには理由はない。
あえて上げるなら、場の空気が読めてない、ただそれだけ。
肯定派が否定派の否定する理由に納得できないように、
否定派は肯定派の態度に意味もなくムカついている。
だから、(ちゃんとした理由がないから)直接的に肯定派をどうこうできない。
ただ、嫌いな奴とは一緒に遊ばないだけ。

もう一度言う、「嫌い」に理由などない。
だから、いくら議論(自己弁護)されても「嫌い」は変らない。
どうせなら、否定派が多数でない事を願え。
たまに、不条理にもかかわらず多数派の意見が「正しい」になることがある。
それが人間の社会である。
これが嫌なら、長いもの(多数派)に巻かれとくものだ。

551 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:16:06.65 ID:YPADm5MB
>546-547
だから、グラバグを例に出してるんだけどな。

552 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:16:33.48 ID:rYj8ZkUI
モラル語る人が規約やら抜かしちゃその場しのぎ感が出てきて大変なんだが。

553 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:17:29.24 ID:SPo9r0E/
>>541
つまり、541は過疎ユニで周回屋やっており、そのことは誰にも迷惑をかけておらず、あれこれ言われる筋合いはない。
過密ユニで周回屋をやっている迷惑な連中とは違う、というスタンスなんだろうか。



554 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:18:38.37 ID:YPADm5MB
>551に補足
肯定派の言い分
・規約に禁止されてない
・ダメなら規制されるはずだ
な訳だがか、
肯定派は、同じ構図であるグラバグは認めてる(or実際にやってる?w)
って事な。

グラバグは、やってる奴が居たら晒されるってのは、それが不正と認められているってのは
モラルって事でしょう?

555 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:19:09.79 ID:YI4vt4kd
>グレーの比喩に黒だすなよ
>>550に書いたが別に黒だから一緒に遊ばないじゃないんだよ。
「嫌い」だから一緒に遊びたくないんだよ。
そして残念な事にこの「嫌い」と言うのに、理屈は通じないんだ。

556 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:21:05.10 ID:lqgbhg5E
好きとか嫌いとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

557 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:21:53.24 ID:S7Byl1VB
しかしこの問題ってPSUだけほんと特殊だよな
他ネトゲなら鼻で笑われて終わるだろ

558 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:22:07.07 ID:rYj8ZkUI
>>550,555
結局それか。分かりやすくていいよー
嫌いだから有りもしない罪状を捏造して叩くわけだ。
よくあるパターンで分かりやすい。

559 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:22:14.99 ID:EieGY/hq
バグか仕様かなんて公式のコメントがないと判断できないと思わんか

グラバグだってバグだと立証できるわけじゃないだろ
明らかにおかしいってのは分かるけどな

とにかく、ソニチのコメントなしでいきなり修正ってスタンスはいただけない…

560 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:24:55.75 ID:lqgbhg5E
グラバグをバグじゃないと思ってる奴らなら話が通じないのも分かる

561 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:26:43.38 ID:ZeMYcsVV
ミッションの放棄周回もバグじゃね?
ストミ1話act2を繰り返してて思ったーヨ。

562 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:29:09.45 ID:FtK/MZEh
嫌いで周回屋を片づける理論なら
周回屋否定派を嫌いと片づける理論もアリなんじゃね?

>553
俺は周回屋しないし利用もしない
別にプレイスタイルとしてはアリだと思っている
ただ、過密ユニでやるとじゃまくさいから過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている
俺がやるなら客が来ようが来るまいが推奨ユニのケツで黙々とやってるだろうよ

563 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:30:09.98 ID:rYj8ZkUI
グラバグは有効的に使えるようになる前に破産するんだよなぁ。

564 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:30:48.47 ID:EieGY/hq
>>560
9割バグだろう
が、それを規約違反と言って責めるにはソニチのコメント(裏付け)が必要じゃね?
偶然やっちまった奴もいるだろうし

ソニチがバグと宣言すれば、何条か分からんが、
バグを意図的に利用しちゃだめよって規約違反だと言える

それがないから、道徳論に頼るしかない現状、いかがお過ごしでしょうか

>>561
ストミならそうかもなw
ただ、始めたロビーに戻れるのは至極当然だと思うんだぜー

565 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:31:14.36 ID:YPADm5MB
>561
なんで?
普通のタイミングで、普通にメニュー操作すればできる事だよね?

周回屋は、PTに参加して外で放置するというのが普通のプレイでは無いし、
グラバグは、グラを倉庫/手持ちをいっぱいにするという特殊条件があるよな。

566 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:36:01.91 ID:rYj8ZkUI
一番いいタイミングで放棄出来ないように調整されたミッションあったな

567 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:37:47.55 ID:YPADm5MB
>566
炎侵食の事いってるんだろうけど、その他ミッションは問題ないよな。

というか、ミッション破棄仕様が最期の砦ですか?w

568 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:38:35.91 ID:rYj8ZkUI
>>567
いやストミで。
炎の頃やってないんだ。

569 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:38:51.97 ID:ZeMYcsVV
>>565
普通と思うか、思わないかは個人の感想だからな。
放棄しながら報酬入って、かつ先に進まず戻るのは普通の事って思っても別にいいよ。

570 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:39:17.31 ID:FtK/MZEh
どうも否定派の理論は中立の俺すら納得させられない理屈ばかりだ
中立を納得させられない理論が肯定派を納得させられるわけないじゃん

571 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:39:36.24 ID:lqgbhg5E
PAF10個貰うバグ使ってたからだろ

572 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:40:26.34 ID:lqgbhg5E
お前は中立じゃなくて中卒だろ

573 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:41:29.68 ID:YPADm5MB
>569
>放棄しながら報酬入って、かつ先に進まず戻るのは普通の事って思っても別にいいよ。

へぇ、じゃあ普通の部屋にこのプレイで乱入してみて、
多分1週間やってれば、晒しすれに登場するぞ?

普通なんだよね?

574 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:41:52.68 ID:6wLAJfu0
一応ミッションは達成してるんだし
放棄するのは不自然じゃないと思うけどな…
出発ロビーに戻るって選択肢がないからなぁ

本当にソニチは細かい所で気が利かない

575 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:44:26.68 ID:FtK/MZEh
> お前は中立じゃなくて中卒だろ
言った自分はおもしろかったんだ・・・?

576 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:45:27.61 ID:EieGY/hq
>>573が何に噛み付いてるのか分からない…

>>569は「ドラ倒して報酬入ったので、放棄して湖畔に行かずに中継基地に戻るのは普通」と言ってると思うんだが、
俺の勘違いか?

577 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:46:00.63 ID:rYj8ZkUI
>>573
乱入してきた新顔にリーダー渡すなんて普通じゃないと思うんだが。

578 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:47:34.27 ID:ZeMYcsVV
>>573
そうだね。
結局、システム上容認されてるなら使ってしまう。
それの良し悪しを個人の考えに委ねてるだけでしょ。
俺はグラバグは悪だと思ってるし、放置テク上げはマクロだと思ってる。
ミッション放棄はシステム上有りだから使ってるが、
周回屋使ってても文句は言わんが、自分で利用しようとは思わない。


579 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:49:49.93 ID:6wLAJfu0
ならそれでいいじゃないか

俺は悪だと思ってる
お前らもそうだろう?

っていちいち言わなきゃ気が済まんのか?

580 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:52:56.70 ID:lqgbhg5E
俺たちは悪じゃない
だから否定するな

とも言うなよ

581 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:53:08.88 ID:FtK/MZEh
>578
でも公式は黙認している
そしてそれが答え

なのに自分は自分はってなんか(議論スレで言う)意味あるのか?

582 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:56:09.58 ID:ZeMYcsVV
>>581
だって他に言うこと無いじゃないか(´・ω・`)
ソニチがさっさと公式見解出せば良いのにな。
塞いでしまえばバグだったと言えるが、
何もしないでこのままだったら永遠に終わらん。

583 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:57:48.27 ID:SPo9r0E/
>>570
>ただ、過密ユニでやるとじゃまくさいから過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている
 と思っている時点で充分潜在的に否定派だから。
 肯定派なら全肯定、否定派なら全否定しなきゃいけないということもないし。



584 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 17:58:24.44 ID:rYj8ZkUI
>>580
悪じゃないから否定するななんて言わないよ。
悪く言う事を止めろとは言う。

585 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:05:18.75 ID:FtK/MZEh
>583
>  と思っている時点で充分潜在的に否定派だから。
 俺を否定派に入れたいの? 
 おまえが何を言いたいのかさっぱりわからない

586 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:05:43.56 ID:dOVzxHBE
>>584
否定するなと言っているのと同じじゃないか?


587 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:07:14.52 ID:XArYURzg
「嫌われても文句言うな」って文章が伝わるまでにどれだけ時間かかってるんだ

588 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:08:03.48 ID:rYj8ZkUI
>>586
スルーと煽りにしたら分かりやすいかな。

589 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:18:02.83 ID:SPo9r0E/
>>585
周回屋問題には、「システム・倫理上の是非」だけでなく、「過密ユニを占拠する事の是非」という問題もあるということ。
「システム・倫理上の是非」についてだけなら、ここまで盛り上がる(あるいはループする)論議にはならなかっただろう。
でなければ、放置上げなどについても、このような論議が延々とあっておかしくはないわけで。

そしてこの二つの問題は、一つが是ならもう一つも是となるとは、限らないということ。

で、585は「システム・倫理上の是非」については中立あるいは肯定する一方で、「過密ユニの占拠」については明確に否定しているという事。
過密ユニの占拠にどのような問題があるかは、今更説明不要だろう?


590 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:21:13.73 ID:FtK/MZEh
>589
> で、585は「システム・倫理上の是非」については中立あるいは肯定する一方で、「過密ユニの占拠」については明確に否定しているという事。
 うん、だからなんなの?って聞いてるの

 誰かがどういうスタンスであるかを分析してなにが言いたいのかって聞いてるんだけどなあ

591 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:26:43.34 ID:YUdNuyCk
過疎ユニで周回屋してもだれも気付かないだろw

マクロみたいに一部の環境の人しかできないならともかく・・・
周回屋とか、誰でもできることだしなあ
別に何とも思わんなあ

やりたくないならやらなきゃいいだけなのに
人にやるなとか言う奴は知らん

過密ユニはいろんな人が集まる場所だからな〜
勝手に自分と同じ考えの仲間だけが集まる場所だと勘違いしてるんじゃね

592 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:33:52.23 ID:FtK/MZEh
>591
> 勝手に自分と同じ考えの仲間だけが集まる場所だと勘違いしてるんじゃね
それは間違ってないと思う
でもまぁPT組むのとは関係ない奴らは過疎ユニつかえばいいとおもうんだぜ
タクシーみたいに来まってそこに周回屋がいれば探す人もそこに勝手に行くだろうし

迷惑と言われて移動するんじゃなくて
迷惑にならないように移動するってことが空気読むってことだと思うんだ

だからとやかく言われる筋合いはないから過密ユニで周回屋やるとか言ってる奴らは
空気の読めないアホだと俺は思うんだ



593 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:41:47.54 ID:SPo9r0E/
>>590
>どうも否定派の理論は中立の俺すら納得させられない理屈ばかりだ
>中立を納得させられない理論が肯定派を納得させられるわけないじゃん
 周回屋の9割が過密ユニの現状で、「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」人間が、中立であるとは言いがたいこと。
 でている理論に納得がいかなくても、既に別の理由で納得していればいいじゃん。
 「過密ユニでやる周回屋は糞な理由」を説明しようとすれば、納得させると言う事の大変さもわかるだろうに。
 具体的に説明せずに「ただ納得できない」とするのは肯定派否定派を問わず、誰にでも出来る安易な方法。


594 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:47:15.70 ID:EXaxTCVU
もう既に何件か周回屋立っててワロスwwwwwwwww
しかも埋まっててさらにワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

595 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:48:06.58 ID:lqgbhg5E
周回屋に入れるなら
時間を惜しまない

596 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 18:59:09.46 ID:FtK/MZEh
>.593
> 周回屋の9割が過密ユニの現状で、「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」人間が、中立であるとは言いがたいこと
や、別に中立じゃなくてもいいよ
条件付き(過疎ユニでなら)肯定派とでもしておいてくれ
中立と言ったのは、10分化くらいこまかく分けたんじゃなくて
全肯定、全否定以外という意味で中立って言ったんだけど、それが理解されなかったのは
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、細かいケチつけずに文章で在る程度判断してくれとラスカル

中立としての意見を聞きたいのか
中立と言った事にケチをつけて修正したいだけなのか
中立か部分肯定、部分否定なのかでそれほどぐだぐだ言う目的は何なのかを
さっきから聞いているんだが、なんかなかな本題でないんだけど、もしかして俺釣られてる?

597 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 19:04:37.14 ID:YhHxEDLN
周回屋探しで人集まってるんだから使わない奴は過疎ユニ行けよ。


目障りだからさ。

598 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 19:14:06.01 ID:SPo9r0E/
596>>
過疎ユニでの周回屋など、存在も定かでないものについて、ここに話しに来ている人はいるのだろうか?
一度も目にしたことが無い人が大半な気もする。
(告知スレでほそぼそと募集があるのは知っているが)

過密ユニでにおける周回屋の有様こそが一番の問題点であると自分などは思うのだが、
どうしてそこに目を瞑り中立(あるいは肯定派)であろうとするのか?
「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」でいっておきながら。

中立云々で脱線してしまったことは失礼。
聞きたいとすれば、「納得できない」という安易な否定ではなく、自分の意見だろうか。
過疎ユニの周回屋などという存在不明のものではない、過密ユニの周回屋についての。

599 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 19:25:32.85 ID:FtK/MZEh
>598
おまえ馬鹿だろ
> 聞きたいとすれば、「納得できない」という安易な否定ではなく、自分の意見だろうか。
> 過疎ユニの周回屋などという存在不明のものではない、過密ユニの周回屋についての。

> 「過密ユニでやる周回屋は糞だと思っている」でいっておきながら。
自分で俺が言った答え引用してんじゃん

600 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 19:34:46.84 ID:SPo9r0E/
>>599
ID:FtK/MZEhを相手している辺り、そうかもしれないな。

つまり、ID:FtK/MZEhは過密ユニの周回屋と言う問題において否定派なわけだ。
それを正しく認識し、中立派などと錯覚しないこと。これが第一点。
次に、「何故過密ユニでやる周回屋は糞なのか」中立派および肯定派がこの意見で納得できるとは到底思えない。
570のような要求は、身の程をわきまえる事。これが第二点。




601 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 19:47:00.49 ID:1cipoz+5
>>600
> 立派などと錯覚しないこと。これが第一点。
ケチつける程のことでもないし
>600は>598で、過密ユニでやっている周回屋を話の前提としているが
どこでやろうが駄目だと言っている全否定派を無視しているじてんで
> どうしてそこに目を瞑り中立(あるいは肯定派)であろうとするのか?
とか言っているのはおかしくね?
どうしてそこに目を瞑り過密ユニだけを問題視するのか?
過密ユニじゃないほうに目を向けた肯定派が居たっていいはずだろ?

> 570のような要求は、身の程をわきまえる事。これが第二点
あれは要求してると思えないがなんかひねくれすぎじゃね?とケチをつけてみるテスト

602 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 20:23:58.06 ID:YAD/5Ikx
さっき何気なく周回屋入ったらなんか部屋主の日本語がおかしい
後で問いただしてみたらどうにも中華っぽかったんだが…

まさかね

603 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 20:45:50.57 ID:SPo9r0E/
>>601
570は中立派として書かれている。
そこが変わってしまうという事は、ケチをつけるには充分な理由だと思えるが?

>どうしてそこに目を瞑り過密ユニだけを問題視するのか?
>過密ユニじゃないほうに目を向けた肯定派が居たっていいはずだろ?
過密ユニから目を背け、ニューマン男以下しか存在しない過疎ユニの周回屋についてのみ取り上げるのは、
主要な問題から目をとらした逃避にしか見えない。

>あれは要求してると思えないがなんかひねくれすぎじゃね?とケチをつけてみるテスト
 テストなどと逃げ道を用意しないと意見も言えないのだろうか?
 では、要求でなく指摘とすれば満足だろうか? 何れにせよ、理論を本質について言及することなく
理解不能とした、誰にでもできる全否定であり、そうして人の意見を「納得がいかない」の一言で安易
に否定するわりに、ID:FtK/MZEhの意見が人の納得をえるかというと、失笑するしかない。

>>602
中華がやらない理由がどこにある?


604 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 20:50:20.76 ID:aFwBLMXn
周回屋利用者は中華に荷担するものかぁ


605 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 21:18:54.32 ID:DdmCYeRF
>>592
それなら主催者よか
客を流れるように
しむけんと無理じゃね?
主催者がいくら過疎ユニでやっても
客がこなきゃやる意味ないから
定着せんだろうし
2ちゃんで告知募集してもみてない奴は来ない

過密ユニ云々言われても
そこに客が集中する限りは
主催者としてはそっち行くよ

606 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 21:23:49.79 ID:X6so6pJR
周回屋利用者が中華に稼がせたメセタで
日本を標的にしたミサイルが作られています

607 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 21:52:04.79 ID:1cipoz+5
> 2ちゃんで告知募集してもみてない奴は来ない
ちゃんと埋まってるからとりあえず困ってないな

608 :名無しオンライン:2007/10/19(金) 21:53:56.10 ID:1cipoz+5
>603
おまえの文は難しいというか、
冗談抜きに3行かけるようにしないと駄目だと思うよ
わざとよみづらくしている感すらあるな

609 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 02:59:42.44 ID:ACheJSgf
つまり、周回屋は目障りだから過密ユニから消えろっていうことか
自分に関係ない部屋だからって身勝手なひどい話だぜ

過密ユニはアンチだけのものじゃないし。
無料部屋作ったら即うまるし、需要はあるぞ。
みんなアンチで自分と同じ考えの奴がほとんどとか思ってるのかな?
みんなが迷惑におもってるんだとか勘違いしてるだろ…

『お前が出ていけ』を、いくら回りくどい言葉で正当化しようとしても言いたいことは同じだから結局無意味

610 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:11:08.89 ID:d38UePbD
とりあえずビギナーで周回屋作るの止めてくれないか?
初心者にPSUの黒い部分を見せてるようで気分が悪いんだが

611 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:31:57.15 ID:wfxdqx4v
>>609
でもこれだけ騒がれてるんだから迷惑に思ってる人間は大勢いるわけだろ
それを周回屋利用者より少数派だから無視するってのも身勝手なひどい話

まぁ結局はシステムでできちゃうことなんだから
いくら議論しようとソニチが対応しない限り
やったもん勝ちなんだけどねw

612 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:41:06.06 ID:xRCfnqhl
かといって過密鯖での周回屋をやめさせようとする事は
周回屋利用者にとって迷惑なひどい話

613 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:47:52.98 ID:nM34TvDM
関係ない話だけどさ
過密ユニに居て
ロビーでずっとくだらないことくっちゃべってる連中に対する意見が聞きたい

614 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:48:23.25 ID:wfxdqx4v
>>612
まぁ、即埋まって放置するぐらいだったら
人が集まったら過疎ユニ移動するぐらいの気配りはしてほしいけどねぇ
他の過密ユニにはいりたいプレイヤーのことを考えてくれるならだけど

それとも周回屋って野良みたいに人の入れ替えが頻繁にある(or必要)なものなの?
それなら過密ユニでなきゃいやだってのもわかるんだが。

615 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 03:55:45.06 ID:VZAvbbCI
>>611
いや、民主主義なんてそんなものでしょ。
少数意見は淘汰されるのが世の常。

616 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 04:11:14.62 ID:nM34TvDM
まぁここでウダウダ議論してる間にも
周回屋は立ってるし利用者も好評放置中だしな
要望メールからソニチが重い腰を動かすことを祈ってればいいんじゃないか?

617 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 04:19:52.76 ID:wfxdqx4v
>>616
だな。どっちも譲る気ないしソニチ次第だ。

でも、こういうとこ見ててPSUプレイヤーのモラルの低さはちとショックだったなぁ
他のネトゲじゃ考えられねーよ、放置で稼ぐことのどこが悪いとか大真面目に言うのw
中華業者かよww

まぁ、ゲーム内容的にオフゲの裏技感覚が強いんだろうな・・・。

618 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 04:29:19.18 ID:rDpCh2Rt
放置で稼いでるんじゃなくて
何もしないという行動を周回屋に1周いくらで販売しているんですが、何か?

619 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 04:33:29.26 ID:VZAvbbCI
モラルって単語で誤魔化した俺ルールの押し付けだからね。
俺の正義は世間一般の正義だと信じて疑わない視野の狭さから来る弊害。
他のネトゲの話題持ち出すなんて典型だぞw

620 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 05:07:15.09 ID:wfxdqx4v
>>619
>俺の正義は世間一般の正義だと信じて疑わない視野の狭さ
まんま周回屋肯定派にも当てはまるけどなw

ところで
>>614に書いた問いに誰か答えられない?
乱入制だと部屋は過密ユニにあったほうが都合いいのはわかるんだけどさ
話みてるとすぐ埋まって終わりまで放置なんだろ?
だったらユニ移動するぐらいはしてもいいんじゃないかなぁと思うんだが

その手間を惜しむのと周囲のプレイヤーへの気配りってどっちが大切かって話になるけどさ。
せめてこういう気配りを周回屋の主がしてくれれば、まだここまで反感は買わないんじゃないかと
思うんだが。

やっぱりめんどくさいか?自分達がよければそれでOKな考えの奴が多い?

621 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 06:13:33.66 ID:nIap/RcS
>>620
主催者からすれば、放置してる人が
回線やら途中で落ちる可能性もあるから
欠員出てもすぐ次の客が来る過密ユニでやりたい、と。
で、放置する側の一部にはその間に外で会話したり
カジノ行ったりする人もいて
人多いユニの方が都合がいいとか
または、1.部屋に入る→2.埋まる→3.ユニ変える
3まで待てない、すぐ放置したいって人もいたりとか
そんな理由じゃないかな移動しないのは。
単に面倒ってのが一番多いだろうけども('А`)


622 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 06:55:05.26 ID:19h7/a7A
今のソニチは下方修正によるユーザー離れを極端に恐れている感じがするから
周回屋システムそのものの対策はされないだろうな。

恐らく、ミッション仕様をソロだとSが取れないものを配信していき、
周回屋ができない様にしていくという対策でくると思う。
(極端な話、ソロではC評価しか取れないのであれば周回屋は成立しない)
要するに、当分は周回屋は可能と。

623 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 06:55:31.93 ID:XQx38Oj8
他のゲームで〜
とか言う子は具体的に何なのかkwsk

他のゲーム何て挙げていったら養殖っつー言葉があるくらいPT組んで引っ張ったり当たり前じゃね?

624 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:18:28.60 ID:8RoaGC/B
>>623
そしてその「養殖」という言葉はそもそも軽蔑して呼ばれた行動だったよな
なりふり構わん連中が限度弁えない養殖して、やってないユーザ側から白眼視されてるのは
今の周回屋騒ぎと同じ構図だろ。

ってかオマエPSUじゃ周回屋、他ゲームじゃ養殖やってるんだな…

625 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:44:05.36 ID:VZAvbbCI
自分の認めない行動を、型に填めるのに都合が良い単語を用いてるだけの
軽蔑している側に問題がある可能性を無視した思慮の浅い行いとしか。

しかも他のゲームって一体何を連想しながら語ってるんだろうね?
ゲームによっては養殖なんて普通に行われてるモノもあるだろうに
その点を濁して何にでも当てはまるかのように語るとか逃げ道作りすぎ。

626 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:48:01.11 ID:5IxTH3Mu
戦争主体のネトゲでは養殖は常套手段のもあるよ? 単語だけに脊椎反射してるのがバレバレ。

627 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:10:11.04 ID:h5RZU8w1
そういえば、PSUはRMTって規約で禁止してなかったような
肯定派はRMTも認めるんだろうし
中華の資金稼ぎに荷担するのも当然のことだろうなぁ
周回屋利用者って中華にとっては
最高の協力者だもんな

628 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:17:09.19 ID:19h7/a7A
ぶっちゃけ、
RMTも、
・規約に禁止されてない
・グレーゾーン
・誰にも迷惑かけない
と、賛成派の主張と同じだしな。

こういうと、肯定派から
・ミッション破棄しないの?
・放置PA上げは?
って、反論がでるんだがw

629 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:20:06.10 ID:5IxTH3Mu
で、その反論に答えられないんだよなw

630 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:24:45.24 ID:mOodtc83
・ミッション破棄しないの?
破棄って何ですか?

・放置上げは?
寝マクロ乙


こうですか?わかりません><

631 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:37:01.83 ID:8RoaGC/B
そして俺は無料周回屋利用もPA放置上げも、
やはり同じく寝マクロにしか見えないので反対なわけだ。

否定派にしてもそれぞれスタンスがある

632 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:51:06.91 ID:5IxTH3Mu
>>631みたいな書くから俺ルールだって言われるのに、否定派は進歩無さすぎ。もしかしてワザと?

633 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:55:23.56 ID:K/U9E3V+
肯定派がPSUの規約やシステムを基準に話しているのに対して、
否定派は自分の感情や他のゲームwを基準に話してるんだよな。

RMTが禁止されていない以上、「やりたいやつは勝手にやれば?」
としか言えない。
肯定派は、自分が気に入らないという理由だけでは、他人に強要
出来ないということをわきまえてるだけ。

周回屋にしてもRMTにしても、規約等で禁止されれば、当然否定なんだよ?

634 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:57:35.94 ID:s7EWdk27
実は
「どうでもいいけどスレで遊ぼう」
って人しかいない

635 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 09:14:23.11 ID:gp35/TQA
実は
現役でプレイしてる人は0

636 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 09:31:07.57 ID:xzaLn2ZB
>>635
お前鋭いな

637 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 09:58:01.77 ID:ypEbfNYb
>>635-636
自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

638 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 10:17:44.85 ID:WmDvn+aJ
>>637
お前も鋭いな

639 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 10:38:10.95 ID:K/U9E3V+
>>637-638
自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwww

640 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 10:57:02.08 ID:l7Fwhbas
まだこんな糞議論してるんかww否定派()笑

641 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:14:31.13 ID:19h7/a7A
土曜はw率が高いねwwww

642 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:25:07.70 ID:ZZSNpxTg
まあ肯定派がどんなに正当化しようと否定派というのがでてくるくらい
人に嫌われる行為ではあるんだよな
そういうのわかった上でやってるなら
対策されるまで好きなようにすればいいんじゃないか規約で禁止されていない自分の行為で他人に嫌われようとも自己責任だ
ガキじゃあるまいし


643 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:35:09.03 ID:K/U9E3V+
自分の思い通りにならないと、他人をウンコとか犯罪者に例えて非難罵倒する行為が、
人に嫌われる行為じゃないとでも思ってるのかな?

ちなみに、その手のやつらに嫌われても、なんとも思わない。
そんな自分勝手なわがままなやつらには、逆に好かれたくない。

644 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:02:58.27 ID:vxYEWviv
>>642
ここにはガキしかいないから
自己責任なんてものはありませんよw

645 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:04:14.58 ID:Om/tyR1L
>>642-643
つまりお互いに関わらないのが一番だな

646 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:08:28.98 ID:tOP+VhgB
周回屋たのしー^^
自分が周回屋開けば金がっぽがぽ
参加すれば寝てても職レベルあがるしお金も入る
こんな便利なシステム使わない手はないね!
お前らもこんなところでいいこちゃんぶってないで、周回屋でエンジョイしようぜ^^

647 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:09:50.07 ID:T+Sfufto
ボス戦中に乱入して、終わったらすぐにフィールドに入ってくるようなものだな。
規約で禁止されている行為ではないが、嫌う奴はマナーとか持ち出して嫌う。


648 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:13:36.89 ID:snQS0S4o
一番邪魔なのは、過密ユニでソロやってる奴だな
周回屋と比にならんくらい邪魔

649 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:14:09.52 ID:tOP+VhgB
ひとのあそびかたにとやかく文句いうやつってなんなの?

650 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:15:23.77 ID:qGYH0Iiy
どこでなにやってようがそいつの勝手だろ

651 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:16:30.08 ID:vxYEWviv
肯定派は野良は過密ユニから出て行けっていってるけどなw

652 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:17:58.34 ID:tOP+VhgB
>>651
それはおまえがそうきいただけだろ?
一部の意見を肯定派のいけんだとおもってんじゃねーよバカ

653 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:29:07.94 ID:ZZSNpxTg
>>649
その理論でいくとノラでの地雷行為(何が地雷かは指定しないが)も
すべて許せるんだな?
それがそいつの遊び方なんだから

人に嫌われる遊び方して
文句言うなとかどんだけ自分勝手なんだよ

俺はそういうのを受けいれて遊べるなら
別に否定はしないぞ
嫌いはするけど

654 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:34:24.75 ID:TV3ZlXU5
>>653
「人に嫌われる遊び」じゃなく「人によっては嫌われる遊び」だろ。

655 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:34:51.27 ID:qJxM/KY3
ネタにマジレs

656 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:36:49.91 ID:19h7/a7A
>654
それって、周回屋にもあてはまらね?

657 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:38:22.21 ID:+u03Ebdf
俺は仕様上の行為は自身含めて利用するもしないも自由、どうでもいい
他人がやる事で実害被るわけでないならね

何故こう考えるか、というのはPSUの作りによるところが大きいのだが
1年前から存在した旧周回屋、タクシー、補助&バレット上げ等
仕様上は可能だがシステム、モラルの観点で議論の余地を残す行為を少なからず利用したし
また、パトカリストでも利用している知人をみてきたから

ここで「否定している人は自身は勿論、友人もグレー行為と全く関りないがないのか?」
と想像すると、俺にはとてもそうは思えない
「タクシーはあり」「補助はあり」「でもバレットは上がりやすいからダメでしょ!!」
と己の尺度で測定しているだけにしか見えないんだよね


そういった行為を過去利用してきたのに周回を否定する人には別に嫌われてもいいと思う
今後新たに問題が出たとしてその是非をイチイチ決められても心底面倒だし

658 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:38:56.21 ID:tOP+VhgB
>>653
お前のコテ今日からマジレス子な

659 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:39:08.03 ID:qGYH0Iiy
まず過疎地でソロってるやつが、なぜ周回屋よりも邪魔なのかが聞きたい

660 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:42:21.60 ID:Om/tyR1L
過密ユニに関しては、ぶっちゃけ
自分の目的以外全て邪魔
ってのがFAだろう

661 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:47:44.22 ID:Ob/LEC+d
すいません、聞いてませんでした

662 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:49:43.81 ID:0YCJ+O6v
2垢で独り言^^

663 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:53:29.65 ID:Ob/LEC+d
ネタにマジレスwww

664 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:53:35.58 ID:SKXyR7KD
否定派は自分たちが圧倒的大多数だーみたいな言い方するときあるけど
現状見ると説得力0だから何言ってもムダ

665 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:56:13.79 ID:tOP+VhgB
周回屋否定派のやつらは身内でやってればいいんじゃないの^^
まぁ、ここで不満たれてるやつらは
リアルでもゲームでも友達いないようなやつだろうけどなwwwwww


666 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 12:59:34.19 ID:ndaQSUwP
周回屋は中華の貴重な外貨獲得手段です^^
挨拶なし無言とか書いとけばバレないしね

667 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:01:04.71 ID:Ob/LEC+d
だよな。身内でやるかソロでもしてりゃ気にもならんだろうに。
いちいち気にしてるからわるいんじゃん。

668 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:02:37.05 ID:qGYH0Iiy
リアルでもゲームでも友達いないのは認める
だから過疎地でソロってるわけだ
別に周回屋は否定しないけどね

669 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:10:08.82 ID:tOP+VhgB
まぁ、だれがどのユニでどの星のミッションやっててもいいだろ^^
>>653
お前は頭が悪いから思いつかないだろうけど、
何のためにパーティコメントに参加条件とか書いあるとおもうの?
不問って書いてあったら地雷プレイでもなんでもいいってことだろw

ちなみに、俺は地雷と遊ぶのは嫌なのでガッチガチ縛りでやってます^^
縛るのも僕の勝手ですからね^^v

670 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:23:51.03 ID:Osyk2HWt
>>669
よかったな。楽しいか?

671 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:47:40.25 ID:l7Fwhbas
ID:tOP+VhgB
おもしろい。

672 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:22:47.76 ID:jj+yfzDt
多数派が常に正しいのなら今でも太陽は地球の周りを周っています

673 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:24:18.09 ID:nM34TvDM
は?

674 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:48:48.62 ID:pRNNKfGB
最近のゆとりって>>672の話も知らんのか
天動説とかさ

675 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:53:35.53 ID:AyB4Fkuj
とりあえず歩み寄ろうという気持ちがある肯定派否定派で話をしないか?
完全に反対意見は消えろ的な議論だと解決しないし。そういうのは俺はどうでもいい
あゆみよって共存できるならそれでいいとおもっている俺様

とりあえず提案、話し合って案を改良出来ればいいと思う
・肯定派は邪魔にならないように過密ユニで立てない推奨ユニのケツで立てるのを固定
・利用者は周回屋が↑を守れば、周回屋さがすなら推奨ユニの後ろ、とほっといても来る
・否定派はどうせなくならないんだから、過密ユニを避けて立てている周回屋は肯定しる

おおまかにはこんな感じだが


676 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:58:13.62 ID:pRNNKfGB
否定派からはユニ固定しとけ以外に無いと思う
肯定派がプライドだか何だかでそこに歩み寄れないから解決しない
作ればすぐ埋まるくらい需要があるんだから、ユニがどこだろうと問題ないはずなのにさ

認知させたいならPSU Wikiにでも項目つくっとけばいい
彼らの理屈からすればこれも何ら問題の無い事

677 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:59:08.64 ID:oGxZu0Fx
こんな閉鎖的な場所でそんなことを言って改善されるわけがない。

678 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:00:17.83 ID:vxYEWviv
>>677
結局はそこになるんだよね

679 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:05:44.96 ID:pRNNKfGB
そこにならねえよ
閉鎖的な場所であるここに山ほどいる連中がPSU Wikiに周回屋のユニ誘導について書けばいいことじゃん
どうせやらないくせに後ろ向きな言い訳ばっかりしてまあ偉そうに

680 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:06:34.06 ID:ndaQSUwP
じゃあちょっとWikiに周回屋のページと掲示板に周回屋議論スレ立ててきますね^^^^

681 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:10:31.25 ID:+u03Ebdf
>>675
MMOの露店を例に出すが、この場合売り手も買い手も便利な方がいいので
指示するでもなく武器屋付近で武器を、食材屋付近では飲食物を、と自然に効率化されていく

だがこの場合は周回屋、利用者、野良、どれも過密ユニの方が都合が良い上に
全体チャット無し、ユニバース単位で独立しているMOのPSUでは難しいんじゃないか?


その話では「肯定派は邪魔にならないように出て行こう」とあるが
逆のケース「関わりたくない否定派同士は過疎ユニに集まろう」を実行出きるか例をあげてみてくれ



682 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:11:20.21 ID:lIK37e9u
>>680
周回屋スレはあったはず
あと、あそこの住人はここよりひどいぞ

683 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:12:55.89 ID:AyB4Fkuj
> 逆のケース「関わりたくない否定派同士は過疎ユニに集まろう」を実行出きるか例をあげてみてくれ
それは逆のケースとはいえない
どっちでもイイ野良、知らない野良の人が過疎ユニに来ないから。
だいたい極論する奴にかまう必要ないじゃん
そもそも相手の話聞かないんだから。

684 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:14:17.00 ID:jj+yfzDt
周回屋主催者<利用者なんだから
主催者が移動すれば利用者は金魚の糞みたいに付いていく
人の意見をすんなり聞くような奴らではないから無理だが

685 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:23:45.52 ID:19h7/a7A
ユニ分散は今のPSUのコミュニティでは不可能だろうな。

これまでも
タクシー問題
補助PA上げ放置
など、分散ロビーの話があったけど、結局、人が多い所に自然に集まってるし。
それこそ、各ロビーにて誰かが誘導(パブリックで叫ぶand 周回屋部屋に乗り込んで移動を支持する)とか
するぐらいでないとね。
(当然、晒されるのを覚悟する必要があるけど)


686 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:24:32.69 ID:T+Sfufto
>>681
PSOではチャレンジロビーというものが自発的に発生した。
人が集まる事のみをよしとするのではなく、一定以上の人が見込めるならば、独立して特化させることこそ、効率化となる。

ここで問題となるのは、一般の野良と周回屋どちらが動くのがより効率化へと繋がるか?
留意しておきたい事は、野良の情報レベルが全くの初心者からはじまる雑多さなのに対して、
周回屋の方はある程度Wikiや掲示板で調べる事の出来る(もしくは人づてにネットワーク
を持っている)だろうという事。

周回屋主催者が拠点を動かせば、それにつられて動く事は比較的に容易だろう。
利用者に宣伝用にカードを配布しておけば、それを追ってという形も出てくる。

ただ、推奨ユニだと依然間違って入ってこられやすい→野良が引きずられるという形になる懸念は大なので、
全くの別のユニバースにした方が、知る人ぞ知るという形になってよいかとは、個人的に思う

687 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:26:46.66 ID:TH+bFW8O
どっちにしろ人が集まるとこにみんな行くわけで分離とか無理じゃね?

688 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:27:29.83 ID:oGxZu0Fx
じゃぁ、今からユニ20はチャH(ガチホモ)ユニな

689 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:27:50.44 ID:AyB4Fkuj
>686
現状の数字だと過密から周回屋関係が抜ければ
上が空くからなんとなく目的別に収まりそうかと思うんだがどうかな

定着するなら周回屋のユニは1つのユニに固定と決まっても良いと思うけどね

690 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:32:24.14 ID:AyB4Fkuj
> どっちにしろ人が集まるとこにみんな行くわけで分離とか無理じゃね?
人がたくさんいても周回屋がたってなかったら、周回屋利用者は集まらないだろう?
集まっているかどうかは関係ないんだよ

周回屋がみんな移動したらそこに周回屋ユニが自動的にできるんだから。

691 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:36:41.76 ID:19h7/a7A
問題点をはっきりさせよう。

・周回屋が特定ユニに集まれば、本当に、解決になるのか?(仮定として、周回屋が特定ユニにあつまっているものとする)
・それを実現する為に、どのように誘導させるのか?

の2点だと思う、
一緒に議論してもすれ違うよ。


692 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:36:43.33 ID:oGxZu0Fx
>>690
お前頭悪いなぁ
現状で過密ユニの大多数は周回屋だろ?
ってことは周回屋が移動したら移動先が結局過密ユニになるんだよ

693 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:39:48.72 ID:AyB4Fkuj
>692
野良との棲み分けが始まったとわかればそれは解消されるとおもうけど
そこまで馬鹿ばっかりとも思えないんだが。

ユニの名前をユーザーで決められれば目的別に書き換えられていいとおもうんだけどなぁ
ユニ別の大きめのコメント枠みたいなのがある感じ
っていうか無い物ねだりするつもりはないので、妄想ですた

694 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:42:09.38 ID:19h7/a7A
オレの>691に対するスタンスとしては、

最初の問いは、解決する。(乱入派と、周回側両者にとって使いやすい鯖構成となる)
次の問いは、>685に書いた様に、
晒されるのを覚悟して、
・パブリックで叫ぶ
・乱入ユニにある周回屋は、強制的に移動させる
 要するに荒らす。(移動しろと叫びながら、敵を倒したりドロップを奪ったりする)
 当然キックされる事が想定されるから、複数人で行う必要がある
 この事による賛否は置いておくが
並みの努力をもってすれば可能
2chで決めるだけでは不可能
と思う。


695 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:42:30.94 ID:oGxZu0Fx
別ゲーを引き合いに出すのは好きじゃないけど
某狩猟ゲームみたいに「チャットしながらやろう!」とか「どんどん狩ろう」
みたいなのをユニごとにユーザーで決めたいって事か

696 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:46:05.15 ID:AyB4Fkuj
うん、それこそPSOのチャレロビみたいに、
野良と一緒に居ないほうが、集合効率あがるというかそういう意味で効果は有ると思う

推奨ユニなんかはなんのかんので惑星違えば人は会わないんだから
惑星別で集合効率あがっている良い例だろ
推奨ユニがつねに満杯なら、公式が他のユニ減らして推奨ユニ増やすのは想像に難しくなさそうだし

697 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:48:23.10 ID:AyB4Fkuj
>694
過密ユニの周回屋つぶし周回とか楽しそう
なんかスゲーテンションあがりそう(笑

2人1チームを大量につくってわーっとおしかけるの笑

698 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:49:11.12 ID:T+Sfufto
>>689
知らない人からすれば、単純に推奨ユニのなかで★の多いところへ行ってしまうんじゃないかと。
野良ユニを★★、周回屋ユニを★★★と企図し、周回屋がそれに上手く乗ったとして、
それを知らない人が、人が多いからPT組むならあちらと思ってしまって、
結果野良ユニが☆、周回屋ユニが★★★★☆となってしまったら、動いた意味が無くなってしまうかな、と。

誤誘導防止のためには、知らない人がぱっとみて気付かないように、ユニバース選択の時点で
別のページになるようにした方がいい気がする。




699 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:50:10.02 ID:AyB4Fkuj
> 人が多いからPT組むならあちらと思ってしまって、
と、来てみたら周回屋しかないから・・・って感じで次点のユニに行くだろう

700 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:51:18.36 ID:uzjixlor
フレが「昔の方が良かった」って言ってた。
気は確かか…


701 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:01:41.77 ID:HLsVjkiW
>>698
朝方ならまだしもさすがに
野良☆☆☆☆☆
周回屋★★★★☆
は言い過ぎじゃないだろうかw

あっても
野良★★☆☆☆
周回屋★★★☆☆
だと思う

んで>>699に同意

周回を荒らすのも
先に話をちゃんと出来る人が言わないとダメだろう
いきなり「移動しろよ」と言われて
そう簡単に移動する気にはならないと思う
周回屋(主催側)はそこまで物分り悪くないと思うんだけどなぁ

702 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:02:52.59 ID:T+Sfufto
>>699
>と、来てみたら周回屋しかないから・・・って感じで次点のユニに行くだろう
 うん、大多数はそうだろうけれど、中には「ないから部屋作るかー。人が多いから来るだろうし」
という発想になって、更に間違えてきた人がその部屋へ→更に新しく来た人が部屋を作って、となっ
てきて、人数が★☆:★★★★くらいになると、新しく部屋を作る人は、どちらに作るか結構迷う
事になってくるんじゃないかな、と。
 我ながら考えすぎな気もするが。



703 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:04:04.41 ID:HLsVjkiW
>>698
ごめん、何も読んでなかったw

まぁ推奨ユニ以外で周回屋が固まれば
野良の人は移動するだろうし
変な過密化もしないと思う

704 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:06:41.16 ID:HLsVjkiW
>>702
じゃあ逆の事をしたらいいのでは?
周回屋さんが「ここは周回屋ユニですよ〜」って

705 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:08:23.77 ID:sCBz3z7i
>>700
それはお前さんと考えが違うだけ

706 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:13:59.46 ID:AyB4Fkuj
仮に周回屋を過密から離すとして

推奨のケツで良いと思うんだけど
別ユニに固定する方がいい?

別スレで一応決めて、そこの周回屋はおおむね推奨のケツでやってるみたいだから
それに乗っ取るのがいいとおもうんだけど、どうかな

707 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:16:04.15 ID:sCBz3z7i
W2はどうやっても無理だろうな


708 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:16:35.05 ID:AyB4Fkuj
なぜ?

709 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:19:20.16 ID:sCBz3z7i
ソニチが推奨ユニつくっても上位ユニにあつまっているんだぞ


710 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:22:02.51 ID:HLsVjkiW
>>706
そんな話知らなかった…w
俺は周回屋情報スレ使っていこうと思ってた(´・ω・)
そういう話ならそれでいいかな

ついでにW2は推奨も何もU2以外ほぼ人がいないというw

711 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:22:22.72 ID:AyB4Fkuj
かんけいないじゃん
周回屋がいるところに利用者が来る
野良含むその他のしんぱいなんてどうでもいいんだから


712 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:25:14.29 ID:AyB4Fkuj
>710
いや周回屋告知スレで
推奨Uの後ろとテンプレで一応決めてるみたいだから
それに付随する形のほうが浸透しやすいかと思ってな

713 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:38:25.46 ID:HLsVjkiW
>>711
言ってることは間違いないけど
それがW2に通じるか…

とりあえず俺はW1だからW2の議論は何とも言えない

>>712
あのテンプレはほとんど機能してないような…
今初めてよんだし(´・ω・`)

714 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:56:43.66 ID:AyB4Fkuj
募集見る限りは半分くらいはテンプレそのもの使ってるみたいだし
推奨ユニは割とあの通り守られている気がするんだが?

715 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 18:06:39.47 ID:YRqGnTD0
まぁ全く新しく推奨ユニを唱えるよりは良いと思うよ

716 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 18:15:00.43 ID:YRqGnTD0
肯定否定の歩み寄りしてもイイ派はさこのあと
あゆみよりについての議論すればいいと思うけど

結局完全肯定、完全否定はどうにもならないと思うんだが、こいつらはスルーでいいのかね?
要約すると議論しても無駄ということだろうし
無駄ならスレもいらないだろうから
次スレは歩み寄り組だけが周回屋について議論するスレを立てればいいんじゃないかと思った

717 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 18:29:46.64 ID:jj+yfzDt
完全肯定、完全否定派は決して交わらない平行線
神(ソニチ)がどっちかの線を消さないとどうにもならない

718 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:34:43.42 ID:4rG0M1IR
俺はどうにかしろってメール送ったけど一向に返事が来ない

719 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:40:25.38 ID:nM34TvDM
バイト<また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

720 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:41:08.16 ID:nM34TvDM
バイト<また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

721 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:41:54.76 ID:nM34TvDM
バイト<また同じ様な内容のメールか…読まずに削除するか。

だったりしてな

722 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:47:59.72 ID:nM34TvDM
大して面白くも無いのに
連投になっちまったスマン…

723 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:55:50.29 ID:/7JF0yD6
バイト<また同じ内容のID:nM34TvDM か・・・削除するか

反省はしている。

724 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:09:54.23 ID:Om/tyR1L
とりあえず放置してる客連中に
ゲーム内で推奨ユニについて告知してやってくれ
2chみてない連中に推奨ユニ知らせるには
これが一番手っ取り早い
2chで告知しなくても客が推奨ユニに来るようになりゃ
わざわざ過密ユニで周回屋なんてやらんよ
入るために連打するのはダルいし

725 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:11:13.69 ID:nM34TvDM
えー、告知ですかぁ!?
恥ずかしいよぉ…

って人しか居ないから無理

726 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:12:21.77 ID:e/Zkjw57
そして、周回屋で繁盛してるユニへ寄生目当てで来た奴が野良部屋無くてキレて、
周回屋はユニ移動しろよとなるわけだな。

727 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:16:43.81 ID:nM34TvDM
ってか周回屋のせいで野良が出来ないとか言うなら
ロビーでずっと雑談してる連中にもどっか行けよって言えば?

728 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:18:56.73 ID:4/N3oJeZ
周回屋ユニとかあると便利だな

729 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:22:19.37 ID:FR77ovIi
>>727
あとはソロしてる奴とかなw

730 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:26:12.70 ID:nM34TvDM
個人的にソロはかまわないと思うけどなぁ
潜りもせず下らない雑談をポワポワ垂れ流す連中は
過疎ユニに移動した後マイルームで雑談してろって思う

731 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:29:19.93 ID:Om/tyR1L
>>730
PTしたい連中にしたら
ソロも邪魔だろう
他者の存在が必要ない
ソロなんてどこでやっても
全く変わらないわけだし

732 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:38:03.25 ID:YRqGnTD0
過密ユニでソロするやつはアホだと思う
乱入可でやってるならともかくな

733 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:46:05.48 ID:19h7/a7A
ソロ部屋も問題ではあるだろうけど、
すれ違いだ。

周回屋があると、6人分の枠を使う
ソロは1人枠だ。

734 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:46:36.73 ID:Ivvhi6XK
つまり自分達以外要らないって事だよな?
それって自分等が移動した方が話早いんじゃないか…?

735 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:47:12.42 ID:nM34TvDM
ソロに対してはそういう見解の人が多いのか〜
否定派の意見は
どうもソロやら周回屋排除してでも
過密ユニには野良PTのみがあるべき!
って言ってるようにしか見えないんだよな…



736 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:51:04.13 ID:Om/tyR1L
あとは過密ユニでやるとしたら
罠部屋作って放置で埋まったら
PT名とコメント変えて推奨ユニ
について書くのも良いかもね
部屋名:無料周回屋→バカ晒し上げ部屋
コメント(変更後)
パルム推奨ユニ〇〇
ニュー推奨ユニ○○
モトゥ推奨ユニ○○

過密ユニの客ならこれぐらい
されなきゃわからんかもしれんし

737 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:53:46.28 ID:nM34TvDM
そこまでやっちゃ駄目だろ
真っ当に議論してるところに
罠部屋作ってやったwとか言い出すアホがいたら
分が悪くなるってわからないもんかねぇ…

738 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:56:47.69 ID:Ivvhi6XK
>>736
それお前さんがBL入れられて晒し上げられて終了するんじゃないか?
しかもそれやっても「周回屋利用した事が悪い」とは誰にも教えられない予感。

そもそも周回屋晒し上げが有効なら
今の状態を見せるだけで済むと思うんだ。

739 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:58:33.49 ID:nM34TvDM
だよな
なんでわざわざ自分で負い目作る必要があるのかと…


740 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:59:09.21 ID:TH+bFW8O
要は両方自分の気に食わない奴を理詰めで排除したいだけ。

741 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:59:23.74 ID:19h7/a7A
>36
そんな事をするよに、
ロビーでひたすら
周回屋はユニ○○に移動してください
ってログ流してた方が効果100倍だろう

742 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 20:59:36.19 ID:jLYpDA8J
ここで周回屋否定してる奴って周回屋の存在を否定してるの?
それとも過密ユニでの周回屋を否定してるの?



まあ、否定派にできることは要望メールを送るぐらいしかできないと思うけど

743 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:00:49.58 ID:nM34TvDM
野良できねーうぜーって人が多数だから
そうなんじゃね?
そうなると結局個人の意見で立ち退けって言ってるって事になるが


744 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:06:58.78 ID:Om/tyR1L
>>737>>738>>741
結構、皆冷静やね
利用者からしたら
>>736はかなり嫌よ

745 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:08:42.00 ID:Om/tyR1L
>>735
否定派の意見を突き詰めたら
野良PT以外全部邪魔になると思うよ

746 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:14:49.31 ID:YRqGnTD0
> ソロに対してはそういう見解の人が多いのか〜
> 否定派の意見は
> どうもソロやら周回屋排除してでも
> 過密ユニには野良PTのみがあるべき!
> って言ってるようにしか見えないんだよな…
頭悪いな
ソロなんだからどこで作ってもいいんだから無理に過密に作る必要ないだろ
過密につくればそのせいで入れない人がいるってことを忘れるなよ


747 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:15:43.08 ID:19h7/a7A
>744
周回屋があるから寄生が来る訳だ。
寄生に嫌がらせをしても、
周回屋側を移動させないと何も変わらない。

748 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:16:53.25 ID:YRqGnTD0
とりあえず、完全否定派と完全肯定派の意見は
歩み寄る事をしない極論ばっかりなので、
スルーとテンプレ化したほうがいいかもしれない。



749 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:21:05.86 ID:Ivvhi6XK
>>748
それは良いけど、その線引きは何処で判断するん?
不利な反論を完全否定派とレッテルつけてスルーする
ってな流れになったら議論スレの意味が無くなる気がするんだ。

750 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:27:11.14 ID:Om/tyR1L
>>747
上位ユニに行っても罠部屋に客とられてたら
主催者としても嫌がらせではあるけどね

751 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:35:50.42 ID:pRNNKfGB
>>749
同意

752 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:36:17.96 ID:19h7/a7A
>750
あんま本質的でない議論はしたくないが。

周回屋客が居なくなるほど、嘘部屋が作れる?
それが可能なら効果はあるだろうけど、それこそ過密スレでそんなの立てるなって事になる。

問題の本質をみようぜ?

753 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:37:53.54 ID:X75Pbn7W
周回屋はミキチ様も賛成してるみたいだし、PSU内で推奨ユニ作ってもらおうよ。
31:パルム推奨
32:パルム推奨
33:パルム推奨
34:パルム周回屋推奨
35:パルム周回屋推奨

754 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:47:23.21 ID:Om/tyR1L
>>752
確かに物量的に辛いか
ちなみに自分は
利用、主催両方やる肯定派ね

755 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:53:57.47 ID:Om/tyR1L
これは周回屋に限った話じゃないが
もっと推奨ユニ使え
特にW2、ビギナーと2に人口が集中しすぎ

756 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 21:59:32.47 ID:4/HkVf9t
>>742
出来れば死んで欲しい
死なないならせめて目の前から消えて欲しい

757 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 22:36:29.07 ID:ZZSNpxTg
歩みよりか
現状歩みよるとしてもユニ分けぐらいしかないわけだが

今のw1ユニ状態整理すると
ビギナ:低レベル、周回屋
数字:各身内他
推奨1:ごちゃまぜ
推奨2:上からあぶれた人
推奨3:さらに上からあぶれた人、一部周回屋

って感じか?

こうしてみるなら
野良が推奨2に移動、周回屋が推奨3に移動
って感じが一番可能性ありそうか?
1は動くつもりない奴がしばらく残りそうだし

758 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 23:05:39.15 ID:G+KYf+W7
支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ 自称17歳 10142592 鉄筋 L(>△<) 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ3号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
雑魚
●tomohisa 10069072 ○しん10111414
悪質転売糞野朗
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島 みかん10005999 ○comercail 10144122


759 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 23:29:01.50 ID:Om/tyR1L
>>757
そんな感じかねぇ?

760 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:05:01.18 ID:1q4PVyJQ
放置ゲーで放置すんなとか意味不明

761 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:08:29.48 ID:1q4PVyJQ
放置ゲーで放置すんなとか意味不明

762 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:11:20.24 ID:7JDPmRqT
今温泉にソニック達来たんだけど、記念撮影しますって言っても集まったのは少数w
皆頭にPTアイコンwwwww

763 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:15:05.69 ID:jy2DeqLG
チンポマンの提唱した住み分けか。
気分悪いな。

764 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:27:11.71 ID:B9A6ZTa7
>757
野良と周回屋のどっちかが移動しろっていうと言い合いになるから
両方移動しろってのは何気に正しいなw

実現すれば目的別にPTも組み易くなるし、お互いに関わらなくていいしメリットはでかいが
・・・どうやって移動を実現させるかが大問題。

765 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 00:38:13.66 ID:CG2FXego
>>762
最悪なシーンだなw
身から出た錆だ。

766 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 02:24:03.65 ID:m6tRcGUA
そして放置キャラ多数の場所に近寄って行って
SSを撮り、大盛況です!と誤魔化すソニチ

767 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 03:07:00.17 ID:56nYUX7y
>>762,765,767
せっかく「周回屋は気に食わないから消えうせろ」っていう君たちのために
住み分けの話になってるんだからさ。
そこでまた、自分が正義の非難罵倒で反感買うようなマネはしないで、
住み分けの結論出るまで、おとなしくしてようよ。

768 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 03:45:31.20 ID:6X0G4543
>>767
その3つが否定派に見えるのは、余裕なさすぎだから。


769 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 03:55:06.31 ID:m6tRcGUA
盛り上げるためにソニックが写真撮りにきた
ソニックが声かけるが反応したのは数人だけ
他は全部放置でソニチざまぁwwwって話じゃないのか

770 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 04:36:57.47 ID:AaYfdUJ8
スライサーお断りとか言ってる野良部屋ばっかで住み分けもクソもないわな

771 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 05:27:59.37 ID:m6tRcGUA
ん?

772 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 06:03:52.77 ID:wYaBFkiK
ちょっと失礼。

ユニの棲み分けもいいですが、
そもそも周回屋をする人とは今後ファミ通みたいなイベントがあっても同じPTで遊びたくないとか、
周回屋の店で買物するのは嫌だとか、放置回収したメセタで自分の店から買物されるのも嫌だとか
諸々の関わりを断ちたいという人も中にはいますよね。

逆に、周回屋さん側の方でも周回屋否定な人とは距離を置きたい御様子です。

が、悲しいかなBLは200件までしか無い。

そこで、
PCユーザ限定のお話になって申し訳ないのですが
目の前に居る相手が周回屋したことがあった場合すぐにわかるよう
「PSUReader」で「周回屋」とコメントが出る形式のファイルに周回屋さん達を
登録していきませんか?

収録されてる範囲内にはなりますが、周回屋さんとうかつに
関わることを無くすことが出来てストレスの軽減になるのでは?と思うのです。

とりあえず241件登録した名簿です。インポートしてお使いください。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper50930.zip

「PSUReader」はこちら
ttp://blog.labo-miya.com

今回収録されなかった方々はごめんなさい、マメに増やしていきますね

773 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 06:37:12.38 ID:TdhBy4rb
ところでお前はツール作者?それともただのツール利用者?

774 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 06:41:14.50 ID:aPKsdm7c
>772
さすがにファイルにIDが記載されてる訳で、晒しはすれ違い
過剰すぎ。

そういうのをするぐらいなら、晒しスレに名前・IDを晒すってので十分だと思うが。

775 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 07:04:20.65 ID:POz/vPIi
いや、いい案だと思うぞ
あくまで掲示板での晒しがネ実3で禁止されてるのであって、このツールを使う事に問題はない
何かルールを混同してないか?

776 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 07:52:43.18 ID:RcGjNmpz
悪くはないと思うけど241件て多すぎww
そのやり方だと中間かつ大多数の「自分は利用しないけど別にどうでもいい派」が1番迷惑

例えば下のような3人がいた時、AはCを知らずBL入れていると3人集まった時にPT組めなくなる

否定派---友人---どっちでもいい派---友人---利用派
 A君           B君             C君

その時否定派が「不正利用者と一緒に潜ってるお前とはもう遊ばない」とすっぱり切る気がないなら
やらない方が賢明


否定派登録制の名簿でも作ってつるんだ方がよっぽど楽じゃね?

777 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 08:13:56.84 ID:aPKsdm7c
>776
BLではなくて、PSUリーダーへの登録だからそこは問題ないと思う。

周回屋をBLにという話ならば、それはBL自体の問題点であるから無問題だろう。

778 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 08:22:45.88 ID:I0IVPthK
住み分けを助ける為なんだろうし、他意は無いんだろうけど…
このテンプレ通りのストーカーを見たような気持ちは何なんだろう('A`;)

779 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 08:31:28.91 ID:j6z2gDDG
こんなツール使ってまで気持ち悪いこと続けるようなアホは極少数だろw
ほんとここまでいくと狂気じみてて、さすがに引く

780 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 08:50:54.37 ID:RcGjNmpz
>>777
いや、だからPSUリーダー使ってまで除外する様な潔癖さんの場合
知人の知人に利用者がいた時に揉める原因になるじゃない

それならもういっそどうでもいい層とも決別してクリーンな世界で遊んだ方が
今後新たな問題が出てきても面倒を回避できると思うんだけど

781 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:05:37.43 ID:aPKsdm7c
>780
そこまでの潔癖がるのかどうかと・・・
存在しないものについて語っても仕方ないと思うけどね。

BLに入れるのはそういう行為だというのを知ってないと。

ちょっと違う例だけど、
募集ロビでパブリックで話している奴をBLしまくったおかげで、
自分がPTに入れない事が増えた
って書込みがたまにあるし。

BLの乱用は危険だね。って事で。

782 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:10:30.26 ID:POz/vPIi
あの手この手で提案をキチガイ定義化する病的肯定派にはもう何を言っても通じないな
こいつらをどうするべきかを今後議論した方が解決早そう

783 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:23:12.08 ID:7Yj7F6wU
241人集めてまだ追加するとかって書き込みを読んで、キチガイだと思わない奴の方が病気だと思うが。

784 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:24:44.19 ID:fkXGB1VC
その名簿は過密ユニでやってる迷惑な周回屋だけに限定された名簿なんだよな?
そうじゃなければ使う意味無し、つか力ずくでの排除しか考えてないあたり正直キモイ」

やっぱり完全否定派(完全肯定もだけど)はどうもならんな。

>>749
> それは良いけど、その線引きは何処で判断するん?
> 不利な反論を完全否定派とレッテルつけてスルーする
> ってな流れになったら議論スレの意味が無くなる気がするんだ。
いや、もっと単純なところで、あゆみよる気があるかないかだろ
あゆみよる気があるみんなで話し合って決める結論を受け入れる覚悟があるなら
多少の意見の違いなんてそのあとの議論で吸収してみんなで結論出せばいいだろうし

785 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:26:02.65 ID:fkXGB1VC
>776
同意

786 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:26:16.04 ID:yDa3+Iwh
さすがにきんもいwwwwwwwwwww

787 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:30:26.80 ID:yDa3+Iwh
このツールの是非は言い合う気がないけどツールはおkなんだねwww
潔癖君はこういうツールも嫌うのかと思ってたけどwww
自分が便利なものは善なのかなwww

788 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:34:00.70 ID:fkXGB1VC
善悪という大義名分を使った、実は単にワガママな社会不適合者だからな潔癖君は

789 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:50:33.08 ID:aPKsdm7c
>787
>このツールの是非は言い合う気がないけどツールはおkなんだねwww
日本語?

790 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 09:58:20.89 ID:fkXGB1VC
意味わかるからいんじゃね?

791 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:01:55.55 ID:RcGjNmpz
>>772も真剣ならもう少しつっこんだ考をえ聞いてみたかったけど
最後の一文を見るに釣りなんだろうなぁ
こんな事してもイメージ悪くするだけなのに何がしたいんだろう

792 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:12:30.79 ID:yDa3+Iwh
ごめんwwごめんwww
否定派みたいなのは無条件にツール類も叩くような人たちだと思ってたから意外でさwwww

793 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:16:35.49 ID:aPKsdm7c
w率でかいね。

早く周回屋に寄生しにいった方がいいんじゃないの?^^

794 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:17:49.01 ID:yDa3+Iwh
そーですねwww

795 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:38:08.96 ID:I0IVPthK
>>793
内容に反論出来てない辺りがもうね…

796 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:38:46.90 ID:r2HN6zr+
>675に大きく異論を唱える奴はいないのか?
まぁ妥当だとは思うが


797 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:59:28.29 ID:H42rtMQp
簡単だよ

肯定派はソニチが対策するまでウマウマし続け
否定派はソニチが動くまで要望を送り続ける

どっちに分があるかはソニチという運営を知ってりゃわかるな
かわいそう

798 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:45:16.11 ID:ED0OOaBr
中華の元締めとしてはこの仕様がありがたいことこの上ない

799 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:55:09.61 ID:AaYfdUJ8
>>796
否定派見てれば無理だってわかるだろ

800 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:12:16.54 ID:POz/vPIi
>>796
異論が無いといちいち発言する奴も珍しいとは思うけど、一応自分は異論無し

801 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:12:41.10 ID:POz/vPIi
2秒で意見訂正
>>798読んでその気も失せた、周回屋全否定で

802 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:19:41.86 ID:LGQipgmP
中華に背中おしてもらわないと否定もできないんですね(´・ω・`)

803 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:44:59.91 ID:8S5B5Lkn
周回屋利用が後ろめたいから、
大人数という隠れ蓑なしでは利用できない。
ここで必死に正当性訴える割にはヘタレばっか。

804 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:57:03.82 ID:TzN9I/UJ
それを過密ユニでパブリックで叫べない>803が一番のヘタレ

805 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:58:44.06 ID:TzN9I/UJ
中華ってなんで嫌われてるの?
ミッションはいってこないで勝手に中華同士で遊んでる分には好きにしろって
思ってたんだけど。

806 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:23:49.96 ID:xT3FLMHU
周回屋が過密ユニにいてウザイという意見は一理あるんだけど
それより誰も乱入しやしないのに、過密ユニで部屋名=キャラ名のソロのが邪魔じゃね?

807 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:27:39.53 ID:56nYUX7y
自分以外、全員目障りで嫌いなんだよ。

808 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:29:58.35 ID:lGguAdBS
>>803
恥がある分まだ救える

809 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:33:05.62 ID:8S5B5Lkn
>>806
そうだね。
スレチだから他所に行ってね。

810 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:35:44.97 ID:WHklMuur
コル †Milk Tea† SANTACLAUS クレスト E.C.T/Raiden Ver.2 ガーベラス JAMY
HIBIKI アイヴォ フォルネ RYUGA 千晴 ブランネージュ Shell WILD WURGER PPFM
レティシア・セレニティ みょん もる チョプチョプ あさり OZOO ウィナ Despina
★みっぽ〜☆ Ercamino ラッセル ウォーバニット Azrael mute ふぇるっち OPT ver.2
アーチャー シグマ フィーナ のぼ Abobo Custom TypeS September Calipo THE-O
ヘル LEVI ネロ@B Milua 山若 みゆ Erica ワピピ Klarissa ワ・ク リニアル・ルネ
もっこり_XYZ オランジェ Sayla RAY しけもく eternia はむすたー トゥエル 鋼牙 紅玉
☆ CHANEL ☆ リィス 関白殿下 しるふぃす エイナ はるる♪ アレックス 優風 喬
クンツァイト ヴァイスリッター リン 抹茶 シオン=フェニックス レム シルオ 紅猫★Mkー2
Doll・Christinejou BlackDeath みみみ 月村すずか ミニャルディーズ レティ 愛の伝道師ザビエル
Beck カベルネ・フラン Komatta セオドアT-bagバッグウェル アミバ様 ジェミナ リース Ran
Lyrise ジャン・ジャックモンド //marisa// オルフェウス そら ダンス☆マン Luka リク
Maya Unlimited ☆☆ユウ☆☆ ミコト x シ?タ x Leth セレネス CWクリス ゲルググ 豆大福
カズヒロ レム のなめタン コレット そる=きゃみぃ ラピ ZAN LAIAN かのやん ユフィー
Myu キュラ 雷 Lucienne Ovation G Rouge メセ太 ☆Erica♪ オル・シファー ラヴ レイジ
空気嫁 SHIA 雪乃 ぬらりひょん ねぐせ.com ★朱華ちゃんパパ★ 麦茶 キムコグナイデッド^o^
エトワール ザイン PREMIERE シェアルヴィーネ オウラン アッシュ.R アルヴェンス B・ヒロシ
$$ALEX$$ HIROTO *COCOA* ラヴ=ハート レイ・ノキアージュ Cratz speena シンゴ
別府 まさ☆あんりみてっど ノエル ジュリア Dia KOKONO 名もなき旦那 エレ レモ☆ンド
t e r u アマルダ -HUTI- くま・てすたろっさ プラタリッサ・ボネール ティムナ nalsia hone
ナルシル らぴす レジィ アルメリア aki 時音 恭子 アルビオン粉 MISERY ゆっか Death STAR
ブリジット のびた?の妻・・・しずか? VENOM MONSTER ラオフォース ダブル Maple リナリア
しらゆき Coronita Jerry サイボーグ忍者 アシュランス †キルア† KANA ☆☆ LOCK HART ☆☆
イデル momo moto みにゅみにゅぴょん elfcat ★ ウインク ☆ K' F メンタンピン *リカルド
MIO パーベラス・ウルフ +nemu+ いればや ハーツ 太郎 Dorobouneko MIGHTY ☆ D I E S E L ☆
Moko ナック Endion レティシア 紅弥生 紅秋羅 チャチャ ストライカーカスタム JACK・O †ミラ†
ラートセレク・ハオラ ほたる クルル しゃま ボールドウィン ギブソン フランドール・スカーレット
ドバ・アジバ ★らいと★ -Qualia- A R I 幻影100式 レイナ アストラ ラサ エリカ イオ



クズばっかで吹いた

811 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:44:14.11 ID:aPKsdm7c
>805
オレもよくしらないけど、
RMTって事らしい。

812 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:45:05.99 ID:aPKsdm7c
>810
晒しスレで晒されている奴が多くて吹いた。

やっぱ、周回屋利用ってそういう奴多いんだね

813 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:45:01.99 ID:JqTMkeg+
ブナミの時も晒されたところで移るわけでもなかったからなぁ

人がいない所じゃ募集できないんです><
だったら最下位ユニと上位で分かれてるのなんとかしろと思ったわけだがw

814 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:47:33.77 ID:POz/vPIi
>>805
元締め乙

815 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:49:32.77 ID:TKNeBczw
>>812
晒し厨=自己中心的な潔癖否定派 だろ

816 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:51:03.44 ID:xT3FLMHU
晒されてるのもあれだけど、晒す方もあれだろ・・・
ようは、 ど っ ち も ど っ ち

817 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:52:00.89 ID:8S5B5Lkn
リアルも寄生ゲームも寄生。
お兄ちゃんたちは恥がないね。

818 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:54:33.93 ID:7VAluVmF
なんか引いた…
中立の立場だったけど
今回ばかりは弁明のしようが無い

819 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:54:33.89 ID:TKNeBczw
>>817
そんなこと言い出したらきりがないぞwwwww
日本自体がアメリカやIMFを利用して第三世界に寄生してるとか言われるぞwwwwww

820 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:56:12.36 ID:xT3FLMHU
寄生の意味を分かってないゆとりワロタ

821 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:06:41.19 ID:B29LMWDZ
>>819
それは搾取の様なの表現がふさわしい事柄じゃないか?

822 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:09:27.86 ID:56nYUX7y
>>772で問題解決なんじゃない?
利用者が貶められりゃ目的達成だろ?

利用しない肯定派は、いなくならないけどね。

823 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:09:55.05 ID:POz/vPIi
話がどんどん摩り替わってゆく

824 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:10:55.50 ID:7VAluVmF
どっちかっつーと
肯定派は普通に議論してるのに
ツール使ってまで晒しとかあり得ないって
否定派の方が心象悪くなったと思う…

825 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:13:43.47 ID:w8pygWSq
まあこうやって晒していくのが今のところ唯一の排除手段なんだろうな
これからもどんどん晒していって欲しい

826 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:16:09.86 ID:56nYUX7y
>>824
もともと否定派って、肯定派(利用者)をぶっ叩くって論調だったじゃん。
人格攻撃中心の罵倒でさ。

だから、周回屋を使わないどっちでもいい派の俺も、自然と肯定派の側に
なっていってしまったのさ。

827 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:17:54.87 ID:7VAluVmF
意味無いけどな
晒されたところで利用者はやめないよ
それどころか晒してる側が必死すぎwと笑われるようになるぞ?

要望送って議論するだけにとどめてる方がいいと思う
まぁ晒す人は晒すから俺の訴えも無駄かな…

828 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:24:23.09 ID:SWWbK37Y
>>827
つまり晒しは全く問題ないってことだな

829 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:25:28.61 ID:1gmKdLzU
無いな。
罪状:周回屋
こんなんやってもバカにされて終わるだけ。

830 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:30:58.90 ID:aPKsdm7c
以前、U20でバレット放置上げしているヤツらを
晒しスレにのせたらU20バレット放置上げが減ったって経緯があるしな。
人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない?

831 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:32:03.67 ID:aPKsdm7c
ちょっと訂正

×人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない?
○人によっては、晒される可能性のある行為ならやめよう考えるんじゃない?

832 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:32:49.16 ID:idvYBFBJ
場所をわきまえずに平気で晒しをする連中なんだな否定派は

833 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:34:43.33 ID:6X0G4543
>>827
否定派の中の晒し派もそれで自己満足出来るし、どんどん勝手に晒してろってことでよさそうだね。


834 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:34:45.32 ID:JqTMkeg+
必死派はU2で野良募集すれば解決のようですね

835 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:37:46.17 ID:1gmKdLzU
>>832
ゲームに必死でスレの事なんかどうでもいいんだろう

836 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:38:35.05 ID:fkEzNtuM
>>830
他のユニで同じようにやるだけだと思うが

837 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:38:54.41 ID:Z1/jYf42
ヲチ板に場所を移した方がいいんじゃないのか
完全に板違いになってきた

838 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:39:38.34 ID:xT3FLMHU
んで否定派は何が気に入らないから晒すんだね?
周回屋として晒す以上、周回屋は晒さなければならないという大義名分はいると思うけど

839 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:40:13.75 ID:JqTMkeg+
>>772>>810のおかげで過密ユニでも周回屋はやりやすくなりました

どうせ次スレも頼まれていないのに貼るし、否定派は基地外とレスが付いて終わり

840 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:40:48.63 ID:8qItI7dP
周回屋ユニ決めたところで、人が多い周回屋ユニで野良パーティー作るやつも出てこない?

その場合は、野良パーティー立てたやつ晒していいんだよね?

散々周回屋晒しておいて文句は言わせないからな。

841 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:43:25.27 ID:7VAluVmF
罠部屋晒しとかに対しても警告してた人居たのに
ほんと馬鹿だよな
一時の感情に任せて行動に走るからこうなる…

842 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:44:54.38 ID:yiruiR6q
>>840
お前がそうしたいならすれば?別にかまわないんじゃね
それで晒されても罪状まったくないし困ることないよ

843 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:47:01.76 ID:6X0G4543
>>840
だから晒すのに許可なんていらないって。どんどん晒せばいいから。


844 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:47:18.46 ID:7VAluVmF
んな事言ったら
周回屋利用だって不正やってるわけじゃないから
たいした罪状にならないってことにならないか?

排除しようとしてるのに
わざわざ相手の逃げ道作ってやるなよ

845 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:47:25.24 ID:1gmKdLzU
罪状:周回屋隔離派が周回屋ユニと決めたユニで野良してた情報弱者
こうなるわけだな。

846 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:50:04.57 ID:JqTMkeg+
罪状:周回屋ユニで野良やる基地外BL推奨

847 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:50:31.23 ID:zxHOovsT
周回屋まじでうざい
今度暇があったらやってるやつ片っ端から晒すわ。
あと高速周回部屋立ててるやつでLv110、職15以下のやつもついで晒すわ。

848 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:53:19.96 ID:xT3FLMHU
>>847
何がウザイの?具体的にかつ私怨ではない理由でよろしく。
肯定派とかじゃなくて純粋に理由が知りたいので教えて下さい。
私怨だらけでギスギスじゃ議論にもならないじゃない。

849 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:53:37.36 ID:1gmKdLzU
>>847
>>843

850 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:54:24.05 ID:7VAluVmF
マジレスすんなw

851 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:58:39.83 ID:I0IVPthK
>>841
その内収拾つかなくなったら
「全部肯定派の自作自演だろ」
とか斜め上の事言い出すぞ。

って言うかさ、MMORPGの感覚で名前晒ししてるみたいだけど
名前の重複が可能なPSUで名前だけの晒しにどんな意味があるのか、かなり疑問。
それにココは晒しNGなんだから、晒しスレに移動してやってくれ。

852 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:01:28.75 ID:VVqPYTf4
晒されてるリストのやつら全員BLぶち込むわwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

853 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:01:39.35 ID:0kTyk6kW
最終的には自分以外全て邪魔

854 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:02:02.01 ID:8qItI7dP
推奨ユニの一番上は野良専用なわけ?
違うよね?

罪状とかゲーム脳すぎだろ

855 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:02:19.36 ID:5xqElHgE
晒したところで何の得になるんだか分からん。
晒されようが普通に続けるし。

856 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:04:20.00 ID:0kTyk6kW
>>830
そもそも弾上げなんて
どこでやっても変わらないしな
分類的にはソロみたいなもんよ

857 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:04:45.51 ID:1gmKdLzU
BLに入れるくらい一緒の場所に居たくもない〜なんて奴の方が少数だろうからどうでもいいよな。
BL足りるといいねw

858 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:07:45.89 ID:yDa3+Iwh
>>852
241件入りきらんわwwwwww
ざまぁwwwwww

859 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:07:51.46 ID:ArP38QCs
晒されたところで問題ないと言う割にはやけに盛り上がってるなw

問題ないと言うならスルーしろよ屁たれ共

860 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:08:09.19 ID:I0IVPthK
>>830
>人によっては、晒されのを嫌うって人は多いんじゃない?

お前さん、この文章は他人に日本語を説いてる場合じゃないと思うんだがw

861 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:08:43.79 ID:I0IVPthK
>>859
アホか、ココで晒すのは問題あるんだよw

862 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:10:20.15 ID:zxHOovsT
周回屋は野良の邪魔にしかならない。やるなら過疎ユニでやれ。
あいつらをBLに入れても無駄だろ、周回屋やるくらいだからソロか高速PTしか興味なんだろうし。

863 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:12:10.23 ID:0kTyk6kW
野良も周回屋も上位ユニから去れ
つか惑星別の推奨ユニ使え

864 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:12:35.90 ID:yDa3+Iwh
W2はカエレ

865 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:18:42.74 ID:0kTyk6kW
>>864
過密ユニの周回屋って意味じゃ
W2のが酷いぜwww
ビギナーとU2ばっかりに
人が集まってるからな

866 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:19:37.76 ID:yDa3+Iwh
それを聞いたときはさすがに酷いと思ったwww

867 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:20:01.78 ID:xT3FLMHU
863の言ってる事が全てじゃないの?
否定派も結局は邪魔だからってことでしょ?邪魔じゃなければいいわけで
周回屋はユニ決めて周回したらいいし、ソロプレイやりたいやつも
わざわざ人が多いユニでやる必要ないわけだから過疎ユニいけばいいし
邪魔にならない場所でやる分には問題ないんじゃない??
それを否定するのはおかしいし

868 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:20:25.83 ID:7VAluVmF
しょうがないよW2だもん
W1が普通の繁華街なら
W2はスラム街みたいなもんだ

869 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:23:31.04 ID:zxHOovsT
何言ってんだ、周回屋なんてものができたせいで、野良に入ってくる人が少なくなったんだよ。
周回屋そのものがいらない。

870 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:25:54.01 ID:yDa3+Iwh
それは飛躍しすぎ

871 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:26:03.99 ID:7VAluVmF
まあいいから
過密ユニ行ってみ
野良PT結構あるから

872 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:26:39.71 ID:xT3FLMHU
そうか?普通に野良パーティいっぱいいると思うけど
現状そんなに人いないか?俺は困った事ないけどな

873 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:26:57.47 ID:zxHOovsT
>>861
そもそも周回屋のせいでユニに入れないわけだが。

874 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:26:57.79 ID:rCnh6Gnh
>>861
ん?じゃあお前らは晒されたこと自体じゃなく「2ちゃんねるの使い方」()笑に憤慨してるのか?
違うだろカス?自分が世間から嫌われてる行為を平気で犯してることを、晒し板より
実プレイヤーが閲覧してる割合が多いここで晒されゲーム内で不利益を被る可能性に
怯えてるから憤慨してるんだろ?
それはつまり自分が後ろめたい行為を犯してると内心認めてると言うこと
それがいやならこつこつ自分で職も金も稼ぐんだなゴミw

875 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:27:14.46 ID:ZDO3pkvc
単にソロが簡単過ぎて旨いから野良が減ってるんだと思うが

876 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:27:48.10 ID:0kTyk6kW
>>869
不問募集してりゃ結構人来るぞ?
瞬殺するスライサー厨や
補助育ってないテクター
ついでにソロでやれないような状況なら
普通にPT組んでやるだろう


877 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:28:54.53 ID:7VAluVmF
普通に入れるぞ?
てか過密ユニなんて19しかなかった頃も
張り付いて連打しなきゃ入れなかったろ

878 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:29:56.00 ID:VVqPYTf4
晒されちゃったよ〜><
えーん、えーんもう怖くて夜トイレ1人でいけないよ〜;;

879 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:30:00.20 ID:0kTyk6kW
>>872>>875
両方とも当たってると思う
野良でみるなら強い人は減ったね
ある程度育ってたらソロやる方がいいし

880 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:30:22.90 ID:RcGjNmpz
先を見る力のないやつだなー
その野良ですら人数制限してる部屋も少なくないだろ
要はPT組む程難易度の高いミッションがない事こそ原因
難易度ゆるいから身内もより身内同士で集まるようになるし

881 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:30:42.02 ID:xT3FLMHU
>>873
それはない
周回屋のせいだっていうけど、周回屋なんかユニの★1つ分もいないのに。
それならむしろ聖獣のロビーで座布団に座ってずっとチャットしてるやつのがうざくね?

882 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:31:42.62 ID:0kTyk6kW
>>874
どっちかと言えば悪くもないことを
基地外がイチャモンつけてきて
晒してる感じだけどな


883 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:32:16.88 ID:7VAluVmF
普通にリーダーがPS2なんだろ
先を見る力より
他の力を鍛えたほうがいいんじゃない?

884 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:34:37.30 ID:I0IVPthK
>>873
周回屋が無かったら同じ人数が野良やってるだけで
結局ユニには入れないんじゃね?
人の量自体は変化しないわけだし。

>>874
必死過ぎ。
板ルール位は守れよ、否定派w

885 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:35:41.77 ID:RcGjNmpz
PS2は2,3人が限界なのは流石に知らなかった

886 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:36:50.80 ID:0kTyk6kW
>>883
スライサー使う奴二人もいたら
火力的には十分だから、
PCでも人数縛りやりそうだけどなぁ

887 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:37:11.12 ID:Z1/jYf42
>>880>>883
どっちも原因だろ
難易度の低いミッションばかりで人数多くする必要がないのと
PS2ユーザーのがどうせ多いんだから、重さのせいで人数制限
上記の理由により前と比べて野良PTは減ったが乱入に困る程は減ってない

こんな所じゃないのか?あとW1は推奨ユニの一番上から埋まるよな

888 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:38:15.66 ID:lM5lwyYn
晒されるの怖いから寝返る!
効果は抜群だ!

早速ソニチにメールしよう

889 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:38:17.91 ID:RcGjNmpz
イルミナスに限れば売り上げはPC>>PS2だよ

890 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:38:39.52 ID:0kTyk6kW
>>885
体感では4かな、5と6は重い

891 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:46:38.39 ID:7Yj7F6wU
2ちゃんねるの使い方()笑だぁ? アホの規制のとばっちり受けて書き込めないって経験してみろや、クズ。

892 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:47:04.62 ID:1gmKdLzU
>>891
果てしなく関係無いなw

893 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:47:19.92 ID:6X0G4543
>>884
周回屋がいなかったら、主は適当なユニでソロするだろうし、その他は基本落ちているだろ?
どうみても人の量は変化するわけだが。


894 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:50:15.10 ID:I0IVPthK
>>892
板違いの晒し続けてたら規制対象になるだろ。
今の流れで何処が無関係なんだよ。
俺もトバッチリで規制されるのはご免だぞ。

895 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:50:42.42 ID:1gmKdLzU
>>893
あれ?じゃあ野良の事考えなくていいじゃん。

896 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:50:58.10 ID:xT3FLMHU
結局過疎ユニでやれば問題ないってことなんだろ?否定派の意見は

897 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:51:08.42 ID:56nYUX7y
否定派は、マナーとモラルとか言って、一生懸命本音隠して正論にしようとしてたのに、
歯止め外れて、一気に馬脚現しちゃったな。

結局、否定派の言うマナーとモラルってのは、晒しだったというわけだw

898 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:51:24.28 ID:7VAluVmF
そりゃ>>893の予想だろ
実際がそうであるとは限らないし

899 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:52:28.14 ID:jMhSStxb
俺もとばっちりは勘弁だな。
晒しスレの方にもコピペされてるから以後そっちでいいんじゃね?

900 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:53:12.84 ID:7VAluVmF
>>897まぁ否定派の人たちにはいい勉強になったんじゃないか
一時の感情に任せて行動するのは良くない、って

901 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:53:30.66 ID:56nYUX7y
>>896
違うよ。自分の気に入らないやつを貶めてやること。
過疎ユニに集まってくれれば、晒しリストが作りやすくなって助かると思う。

902 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:55:40.08 ID:I0IVPthK
>>893
>主は適当なユニでソロするだろうし

今も過密ユニでソロしてる連中いるし
この仮定は必ずしもこうだとは限らないんじゃね?

お前さんの想像を理屈抜きで押し通そうとしないでくれw

903 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:56:39.76 ID:1gmKdLzU
>>894
板違いだからルール守れよ → 板違いしたら規制されるからルール守れよ
なのか。OK把握。

904 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:59:37.96 ID:I0IVPthK
>>903
一体何に文句言ってると思ってたんだ?お前さんは…w

905 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:03:15.52 ID:1gmKdLzU
>>904
品行方正な否定派さんがスレのルールすら守れない事について言ってたんだと思ってたよw

906 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:03:38.57 ID:rSA5redY
否定派はPSUのマナーとかルール主張する割に、肝心な2chのルール守れてない奴ばかりなのか

晒しはヲチ板でよろ

907 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:04:41.07 ID:8qItI7dP
今パルム32が埋まりそうなんだが、東にいる補助上げも晒してくれよ

人がいなきゃできないのは周回屋も同じだぜ


908 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:05:30.56 ID:zxHOovsT
>>907
補助上げはメセタ稼いでないからどうでもいい

909 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:05:44.51 ID:ZuKUSHTj
ニセ周回屋開けば利用者が勝手にBLしてくれるよ

910 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:06:06.18 ID:ED0OOaBr
>>907
>>843

911 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:09:18.35 ID:56nYUX7y
本音バレちゃったし、自分以外全員晒せばいいんじゃないか?

912 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:10:02.83 ID:jMhSStxb
もう建前はいい。
肯定派:過密ユニでやったほうが有益
否定派:過密ユニでやられると邪魔
こうだろ?大体の奴は。
そして人が集まる場所でやりたいってのは周回屋、集団補助上げ、野良すべて同じだ。
多数派である野良が元々皆無だった周回屋を追い出す理由は"モラル"しかない。
それがこんな晒しをしているようじゃ理由がなくなるぞ?

913 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:14:52.56 ID:1gmKdLzU
なくなる〜じゃなくて、
なくなった〜だな。
否定派はもう「やっちまった」んだ。終わりだよ。
もうテロのような最下層の手段しか残ってないだろ。

914 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:16:11.46 ID:6X0G4543
>>898
だったら、898の予想を聞かせて欲しいものだ。
プレイできなくとも延々とオンして、過密ユニに居座るのが898のスタイルなのか?

>>902
「過疎ユニで」と書かずに「適当なユニで」と書いてあるのも読めないとは困ったものだ。
周回屋しないで一人でソロするのなら、過密ユニでやる必要はないということ。
過疎ユニに限定する必要もないので、中には過密ユニでソロする奴も当然出てくるが、
5つ周回屋があって「密密密密密」だったのが「密疎疎疎疎」となろうということ。
それとも902は、ソロするのに過密ユニでないと不都合があるのか?


915 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:16:14.59 ID:1q4PVyJQ
モラルもなにもこれは放置ゲーだろ
他のゲームならいざ知らず

916 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:17:12.84 ID:Vk50cfvQ
俺の知り合いも晒されてて笑った
まぁパトカ見ると結構周回屋にいることが多くて知ってはいたんだがな
晒されて本人がどう思うかわからないが、晒されたのを知ってまだ周回屋にお世話になり続けるなら
縁を切ろうと思うわ

917 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:17:22.96 ID:ED0OOaBr
ネトゲでモラルを語るとか面白すぎるよお前ら

918 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:21:14.85 ID:6X0G4543
>>884
>周回屋が無かったら同じ人数が野良やってるだけで
>結局ユニには入れないんじゃね?
>人の量自体は変化しないわけだし。
 理屈抜きの想像の極み。
 周回屋放置しているやつらは、寝たりしている奴らもいると思うんだが、
そいつらは周回屋がなかったら起きて、野良やっているって?

919 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:21:42.95 ID:Y1pEv/qC
>>915
そう。そういう考えが蔓延させてしまったのも放置民の罪なんだよな。

どの道利用者は晒されても痛くも痒くもないという姿勢だし、晒し側はどんどん晒していんでね。
誰も困ることがない行為にケチつける意味もないしな。

920 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:23:10.13 ID:/NoHsbCM
>>916
キチガイに無差別に刺された人が悪者にされるなんてなあ…

921 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:23:20.57 ID:rSA5redY
>>916
やってる奴全員ここ見てるわけじゃないからな
晒されてる事実とURL誘導してやれよ

922 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:26:59.02 ID:1gmKdLzU
また本スレにコピペ来たぞ。
否定派って奴はこれだから困る。

923 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:28:45.91 ID:8qItI7dP
周回屋利用してるくらいで>>916
晒されてる人と一緒にいるところを見られたくないですよね。


神経質すぎ

924 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:28:55.60 ID:jMhSStxb
>>916
どの程度の関係を持つ知り合いかはしらんが、縁を切る前に話はしろよ・・・?
これだけ円満していると、周回屋がどう思われているか知らずに使ってる奴もいるだろうから。
多分リストで晒された奴の中にもいるんだろうな。
どうでもいいけど。

925 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:35:34.44 ID:RcGjNmpz
>>908
放置PA上げでバレット、テクが育てばキャラ強化されて金策しやすくなるのだが
その点については何も考えてないの?

放置嫌いで一括して否定するのはまだ理解も出来るんだけど
他人がメセタ稼ぐのがイヤってただの妬みにしか思えないんだが

926 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:37:18.16 ID:5cI1Aw/r
キチガイに刺されたくない(=晒される)奴は身の回りに気をつける(=周回屋に入らない)し、抑制にはなるんじゃね?

927 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:38:15.26 ID:1gmKdLzU
>>925
そいつ、行き当たりばったりの言い訳しかしてねーぞw

928 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:40:35.89 ID:8qItI7dP
>>908は否定派に対する皮肉だぞ?

レスされてる俺でもわかるっていうのに。

929 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:49:57.23 ID:LGQipgmP
さすが否定派のみなさん ルールも守らないのにマナーを唱えるあたりがもう(´・ω・`)

930 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:50:51.54 ID:TKNeBczw
>>926
しかし否定派は自らがキチガイになるほど周回屋が憎いのか
ここまで来るともうたちの悪い新興宗教だな

931 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:54:28.20 ID:56nYUX7y
これで周回屋も、地雷、放置上げ、転売、中華、その他の晒しネタと同等。
否定派も、それらを晒してる連中と同等。
少なくとも、ナマーモラルは否定の理由にならなくなった。

気に入らないやつは、晒す!

これが正義だ! 俺様は正義なんだあああぁぁ〜〜!

ま、「俺様が正義」ってのは、否定派が最初から言ってたことだよねw

932 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:59:37.60 ID:8gDdC+TM
周回屋が必死に晒しを止めようとレスしまくってるな・・・。


もうあいつらは止められんよ!

933 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:02:06.80 ID:rSA5redY
>>932
そうでもないよ

ヒント 周回屋本人は殆ど晒されていない

934 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:02:51.17 ID:ZuKUSHTj
良識ある説得に応じておけば良かったのにね。
マナー無視の実力行使する人々が出てきてしまった。
実力行使しか抑止力にならないとは悲しいね。

935 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:05:04.86 ID:TKNeBczw
>>934
元から良識なんぞ皆無だろ
自分の好き嫌いで普遍的な是非が決まると思い込んでるんだから

936 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:08:31.67 ID:56nYUX7y
>>934
抑止できるんですか?
何人かはビビって利用しなくなるとは思うけど。

「良識ある」とか、笑っちゃいますよ。
「他人が気に食わない」と言う本音を、持ち合わせてもいないマナーモラルを
持ち出して、正当化しようとしてただけなのにw

937 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:08:51.94 ID:ED0OOaBr
>>934
現実の法に触れなきゃ何やってもお咎めなしなネットで良識に期待してんじゃねーよ

938 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:11:44.22 ID:ZDO3pkvc
マナー破って自己正当化してるのはさすがに引くわ
なんでそこまで必死になれるのか理由を考えてみると……!?

939 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:14:54.95 ID:1gmKdLzU
こりゃ次スレねーな。
たてたがるのは否定派だが、これじゃ恥ずかしすぎるだろ。

940 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:16:01.09 ID:ZuKUSHTj
お前が言うなってつっこみ期待だったんだが
必死で反論されるのかw

941 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:17:06.70 ID:juQY+SmV
言っても聞かない迷惑者は刺すしかないもんな

942 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:19:58.86 ID:ED0OOaBr
>>939
否定派がすでに破綻してるのを知らしめるべく次スレ立てる肯定派が出るだろうね

943 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:20:43.89 ID:ZDO3pkvc
なにが迷惑なのかkwsk


ゲームの評判ですか?()笑

944 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:20:51.52 ID:jMhSStxb
抑止力か・・・。
元々ここ見ても周回屋に入れるような奴は
あんな大人数まとめて晒すリストに入っても笑うだけだろう。
元々ここを見ていないような奴が評判も知らず周回屋を利用していた場合
晒されていることにすら気付かない。
あまり効果は期待出来ないような・・・。

945 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:21:51.49 ID:LGQipgmP
規約にないからって何でもしていいわけじゃねえだろ?っていう否定派の意見がまた一つ消え去りました(´・ω・`)

946 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:23:13.98 ID:TKNeBczw
実際に肯定派否定派中立派がPSUにおいてそれぞれどのくらいの割合なのか、
ソニチがログイン時に1垢1票の強制アンケートでも行わない限り不明なのだから、
ここで良識常識道徳とか言っても口からでまかせでしかない。

ネットゲーとしての常識とか言い出すやつもたまに見かけるが、
自動成長、自動進行の要素があるネットゲーも普通に存在するしな。


947 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:25:57.16 ID:/NoHsbCM
まあ2chなんて元々「〇〇はマナー違反だから無差別に殺して良い」みたいな極端な論調が度々わく所だからなあ
〇〇が喫煙者だったりブルーカラーだったりGKだったり周回屋利用者だったりに変わったりするだけで

948 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:26:24.20 ID:ZuKUSHTj
ニセ周回屋や晒しがどうモラルに反するのかわからない

949 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:31:19.77 ID:yDa3+Iwh
ニセ周回屋も晒しもだけど、自分が周回屋気に入らないからって嫌がらせで返すのはなwww

950 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:33:20.30 ID:ZuKUSHTj
返すのはなに?wwwwww

951 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:33:51.38 ID:yDa3+Iwh
なんだろうねwwww

952 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:35:54.97 ID:TKNeBczw
>>948
俺は晒しについては捏造しなきゃ勝手にやってればいいよ程度なんだが
ニセ周回屋は実際の所「相手を騙している」という点に尽きる。

もう周回屋・周回屋利用者・上記2つの晒し厨・ニセ周回屋
全部晒すといいよ。晒されているのを見てどうするかは個人個人が判断すればいい。

953 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:39:17.93 ID:mbR84ezy
晒された肯定羽見苦しすぎwwwwwwwwwwwwwWwwwwwWWWWwwWwwwWw

マナーも論理も通用しない異常こうするしかねえじゃん
嫌ならマナー守れよゲームのルールも守れない障害者ども


954 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:39:30.64 ID:ZuKUSHTj
良識が期待できないネトゲ内で騙すのは悪いことなの?wwww

955 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:41:12.77 ID:mbR84ezy
常識が通じない以上武力を以って制圧するしか手は無いのは自明の理だろ、JK

956 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:42:01.03 ID:7D7siZu+
変なとこに拘り持ってる奴は扱い辛いな
規約違反でない以上やりたい奴にはやらせとけばいいだろ

957 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:42:22.75 ID:yDa3+Iwh
武力wwwwwwwww

958 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:43:53.91 ID:TKNeBczw
昔、武力ONEというクソゲーが存在してな・・・・・・wwwww

959 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:45:00.03 ID:8qItI7dP
ゲームのルールってなんだ?


960 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:45:54.18 ID:7D7siZu+
>>953
ゲームのルール的に周回屋は問題ないね
君の言うマナーっていうのを教えて貰える?

ていうか詰まるとこ、中華にメセタを渡す人でなくRMTする人が悪いんだろうが

961 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:46:34.13 ID:ZuKUSHTj
社会のルールってなんれすか?

962 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:48:12.21 ID:LGQipgmP
最近の若い子っていきなり何するかわからないから怖いわよねぇえ(´・ω・`)

963 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:48:41.66 ID:mbR84ezy
お前らは犯罪を犯して警察に逮捕されても文句いうんだろうな
正直お前らみたいにゲームですらマナーやルールが守れないって怖いわ

964 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:50:19.02 ID:6MPXUeXW
>>963
リアルとヴァーチャルを同一視してるお前が怖いwwwwwwwwww

965 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:50:29.80 ID:TKNeBczw
>>959
仕様と規約、この2つの上位にリアル法律

966 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:51:50.89 ID:7D7siZu+
>>963
君の言うマナーやルールの内容を具体的に教えてよ
ついでにそれを守らないとどうなるかの例も

967 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:53:30.78 ID:ZuKUSHTj
規約は民事不介入だから
騙される奴が悪いんだねwww

968 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:55:38.70 ID:6X0G4543
まあ、充分に規約違反の疑いはあるわけだが。
>PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、
>ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。


969 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:59:42.08 ID:0kTyk6kW
>>968
不具合かどうかの判断するのはソニチだろうから
まずはソニチに不具合だと明言させなきゃね


970 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:59:54.97 ID:56nYUX7y
>>953
>嫌ならマナー守れよゲームのルールも守れない障害者ども

すげーな、否定派って。
貶めるのに「障害者」とい言葉使いますか……。
障害者にはマナーも倫理もないですか……。
ここの議論のテーマ以前に、社会に生きる人間として、どうなんだろう?

障害者に対してどういう認識もってるんだろう?

「邪魔な障害者は、死んで世の中から消えうせろ」って本音が、まともに出ちゃってますよ。
それでナマーとか倫理とか……。

971 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:00:36.57 ID:yDa3+Iwh
それよりもソニチのクソテロップのほうがウザいなwww

972 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:02:52.36 ID:LGQipgmP
例え仮想空間であってもそこに人があってコミュニティを形成してる場ですのでリアル・ネット上を完全に切り離す事はできません。
だからローカルルールがあるんですよ(´・ω・`)

973 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:03:30.40 ID:ED0OOaBr
…え、>>953とかどう見ても釣りじゃないの?

974 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:03:45.56 ID:ZuKUSHTj
>>970
ひどいこというなアンタww

975 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:03:54.78 ID:1gmKdLzU
障害者に人権が無いのは半島の流れだなw

976 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:04:28.30 ID:56nYUX7y
>>972

障害者は死ね!ということですか?

「俺にとって邪魔だから」という理由でね。

977 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:06:20.14 ID:LGQipgmP
>>976
なんの事ですか(´・ω・`)

978 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:07:10.95 ID:0kTyk6kW
>>972
邪魔だからどけってってだけじゃ
ローカルルールとは言い難いと思うけどな


979 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:08:02.58 ID:1gmKdLzU
○ 邪魔だからどけ
◎ 気に入らないから邪魔する

980 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:09:09.85 ID:JqHNfKtl
周回屋利用してない奴まで無差別に周回屋利用者として
大量に追加であちこち晒したら面白そうだな
やってみようかな

981 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:10:07.75 ID:56nYUX7y
>>978
だから、晒して抹殺しようとしてるんじゃないですか?
「悲しいことだが実力行使しないと解決しない」みたいですよ。>>933

成功するとは思えないけどw

982 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:11:09.86 ID:1gmKdLzU
しかし単発多いな

983 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:11:14.85 ID:mbR84ezy
障害者云々はさすがに感情的になりすぎたな、謝罪する
身近なフレ達がみんなして周回屋主催&放置ばっかりになってつらい思いをしてて感情的になりすぎてたようだ

984 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:11:55.95 ID:56nYUX7y
>>980
それは当然、気に入らないと理由で晒すんですから、
流れは「自分以外、全員晒し」ですよ。

985 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:14:04.99 ID:ZuKUSHTj
まず隣人を晒しなさい
左の人が晒されたら右の人も晒しなさい

986 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:14:30.53 ID:rSA5redY
>>958
ちょっと待て。武力ONEはコンボオナニストに受け入れられず消えた名作だぞ

987 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:14:33.09 ID:LGQipgmP
まぁいいや(´・ω・;`)

988 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:14:46.38 ID:LVhO0eW2
そして誰もいなくなった

989 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:16:29.59 ID:1gmKdLzU
>>983
感情的になって本音が出たのか。
どんだけ屑思考なんだよ。

990 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:18:25.73 ID:mbR84ezy
>>989
他人のミスにつけこむんじゃねえよ蛆虫
そうやって周回屋()笑とかも思いついたんだろうなあ

991 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:18:29.63 ID:56nYUX7y
すまない、>>981のアンカーは、>>933じゃなくて>>934だった。

>>933、ごめんね。

992 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:19:09.12 ID:ZuKUSHTj
>>989
かたわ乙www

993 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:19:44.87 ID:1gmKdLzU
>>990
ミス?
思考ミスってなんだよ。
消えろ屑。

994 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:21:44.67 ID:56nYUX7y
否定派の暴走はもう、止まらなくなっちゃいましたね。

次スレやめとこうよ。否定派のためにもw

995 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:22:16.95 ID:RcGjNmpz
一連の発言を周回利用してるフレに言ってやれ

996 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:22:40.93 ID:1gmKdLzU
>>992
明日は我が身って知ってるか?
障害は商売上いろいろと関わりあってな。
ぐにゃぐにゃの格好で固まってうーうー唸ってるようなのでも、頭ん中は正常なんだぜ?そんなん地獄だろ。

997 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:24:05.58 ID:ZuKUSHTj
モラルの無い状態を逆説的に表現してみたww

998 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:24:16.94 ID:6X0G4543
>>969
だから疑いがあるという書き方になっている。
不具合と明言されたら、疑い通り越してもう真っ黒だから。


999 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:24:52.42 ID:mbR84ezy
次スレ頼むわ
寄生くらって立てられなかった

1000 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:25:05.27 ID:zxHOovsT
馬鹿どもが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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