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【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ6

1 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:52:06.52 ID:mP99XaSR
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1191658959/

2 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:54:59.27 ID:va4aPqeN
投げに範囲手投げ弾を


3 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:55:22.11 ID:mP99XaSR
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・投擲武器ごとにディレイ追加(メイン化) or Buffを乗らなくする(サブ化)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果短縮
・回避は行動で増減するように
・スワンは新しいものから1枚ずつ剥がすように
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)

4 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 07:58:36.28 ID:3akaAzQa
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように

5 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:00:02.12 ID:3akaAzQa
・飲食物buffが重複しないように

6 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:05:00.21 ID:3akaAzQa
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
 B:効果中ST回復不可
 KM:効果中早足不可
 カンフー:効果中魔法ダメージ倍加

7 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 08:25:00.94 ID:axYyk/J1
>>4
SoWTSできなくなってもいいのか

8 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 11:32:34.59 ID:dNcYPFyF
・SoWにTRなど戦闘系テクニックが乗らないように
パフォや自然回復、生産には適用されます

9 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:00:22.47 ID:QTTjuVz5


俺が上げてるスキル以外は全て弱体化



10 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 13:38:20.65 ID:sjq3m+7A
・刀剣と素手は2武器化できないように

11 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 14:04:44.94 ID:Tgky5V7K
・モニが死にますように

12 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 15:53:53.56 ID:A1aEUfDR
・ブラスト廃止

13 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 16:25:51.89 ID:QTTjuVz5
・魔法廃止

14 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:28:53.04 ID:3zXpw7H/
モニ回避補正1.1倍→0.8倍

15 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:32:16.74 ID:AcmhxD4L
モニはいっその事判定が小さいのも種族補正ってことにして
他の性能を少し下げれば変更も少なくてすむ

16 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 17:51:04.06 ID:dNcYPFyF
香具師サイズでおk

17 :名無しオンライン:2007/10/20(土) 19:34:44.00 ID:QTTjuVz5
・判定補完の為モニの腕の大きさを7倍に

18 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 03:43:28.83 ID:qElcByFA
素手狂いすぎ
ディレイ短い上にクローの加算ディレイ99だし
発生速いからカウンターになりやすいしカウンターもらいにくい
CFの回転率も異常だしスパルタンで回復もできる
キックで素手ディレイ全般減少、酩酊のビッグバンは素手依存
優遇されすぎだろ

19 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 05:47:16.85 ID:8VB4km5q
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善(?)され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

20 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 05:47:28.49 ID:KywnHBSx
アタックの盾の取り辛さも追加しとけ

21 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 05:49:06.28 ID:C/wpJUpD
クローとナックル廃止でよくないか?
あそこらへんからずっと素手が狂ってる

22 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 05:59:47.98 ID:8VB4km5q
ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 1197
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1367
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

23 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 06:07:14.36 ID:8VB4km5q
>>21
同意なんだが、廃止はないだろうし
アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
>>22のクロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

24 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 08:39:11.02 ID:loOnWgmh
素手のモーション見にくいってのも種族でだいぶ違うしな
モニオとパンダじゃ性能は同じでも見え方が全然違う

25 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 10:55:09.85 ID:7w1CQtUS
こぐねーさんのキックはよく見える、
性的な意味で。

26 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:43:53.04 ID:ZryZFxEa
いいこと考えた。
今までの種族補正を 4タイプに分類してどの種族でもいつでも変更できる様にすればいい。
筋力・魔力・回避・平均 重視ってな。
たしかに、今までのモニーの補正というか"回避"タイプでは他の種族補正と比べて
戦闘能力に大きく差が出ている為、1.05倍にするか、他のタイプを見直す等ゴンゾ様にして欲しい所だ。

もちろん上記の変更だけだと、当たり判定の大きくて不利なパンダより有利なモニーOnline。
そこでさらに、遠距離攻撃などの当たり判定も統一してもらう。
パンダだと大きくて視界が狭いだの、モーションキモイだのは個人の好き好きだから仕様がないとして
見た目で選んだ種族によって戦闘・生産 style が決まってしまうのは勿体無い。戦闘・コミュニケーションの幅も縮まる…。

・せっかくのスキル制なのに種族で差がでてしまうからキャラごと作り変え…な〜んて事よくあるよね?
だけどこれがあれば安心。好きな種族で好きな補正を選べて君もモテモテ。ダイエットにも効果的で
筋肉もムキムキになり、なんとなく背も伸びます。

27 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:48:35.52 ID:ZryZFxEa
まあ、これは当たり判定を統一してからなのが絶対条件だけど。
SPチケットみたいに1ヶ月変更できるチケットみたいなのはどうかな。
ゲーム内で取引可か不可どっちにしたらいいかは良く分からない。
ただし1000円以内じゃなかったら俺は買わないが…。
ゴンゾも慈善事業じゃないし、利益にならないことは実装されにくいだろう。
ギブアンドテイクが上手くいけば両方とも得をするというとこかな…。
他にも初心者や生産者への敷居を低くしたり、マラソンが多いのを何とかしたりして欲しい。
PREよりWAR好きな人も多そうだし、せっかくのWARを活かさないと。
ゴンゾはもっとアンケートでも取ったらどうかな。

28 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:49:17.70 ID:hm7yCwgF
剣のブラストスラッシュってレゾBUFF出してからチョッパーに持ち替えとで発動とか不可?

29 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:54:02.32 ID:ZryZFxEa
>>28
レゾナンスBuffの効果中は、装備の変更ができない。
ただし、アタック使用からBuffが発動する間に装備を変えておけば、違う武器でレゾ技を使用できる。
だって。wikiより

30 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:55:22.00 ID:/xAD+y7i
判定はかなり昔から言われてるが変わらない
種族というキャラ作成時に決定される、現状では変えようのない場所だからか
正式サービス始まってから修正がきてない
(美容で種族変更できるようになるかもだが)
判定は手間かかるだろうし、もっと現実的な案のがいい
モニ以外強化になるような補正でいんじゃね

31 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 11:59:46.87 ID:FaAu3n/3
モニのHP減らせば相対的なバランス取れるんじゃね

32 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:05:55.56 ID:6CH5Uzq2
>>PREよりWAR好きな人も多そうだし
それはないな
warにいるやつの大半がいい加減な構成といい加減な技術でやってるし
このゲームはむしろなんとなーくPreの延長でwarも来てる奴の方が多いわ
個人的にゃ時の石とかで構成変更がもともとラクなのにこれ以上ゲームとしてイージー化するのはいらんわ
種族ごと作り直しくらい修正にたよらずに自分でやれって感じ

33 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:08:17.80 ID:JukJ9Rp+
回避ゲー

34 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:12:00.42 ID:ZryZFxEa
>>32
イージーとかじゃなく、これが来れば色んなスタイルが一気に増えるでしょ。
初心者等に敷居が低くなったり面白くならなければ、人が離れてサービスが終わるだけ。
これに関しては、タダゲ房?が作り直しすればいいだけと思うが。


35 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:14:03.59 ID:F0mU5Gkt
タイプに合わせて巨乳とか貧乳に変わるならいいけど。

36 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:14:48.60 ID:C+i9Tw4n
魔法とれよ

37 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:18:40.00 ID:hm7yCwgF
なんかすごいきわどいタイミングで持ち替えないとダメなんだな

38 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:21:19.36 ID:w0blaP1Z
クローナックルは他武器と同等扱いにすればいいよ
素手技の使える武器に設定すればややこしいinfoも改善できるしね

39 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:28:49.25 ID:hY3pMJ4d
モニの装備をでかいアフロにすりゃいいんだろ

40 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 12:37:19.37 ID:FaAu3n/3
>36
もにの抵抗倍率0.8ならそれで通った

41 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:39:50.68 ID:X+VzSMLz
回避取ってたら抵抗なんて満足に取れないだろ

42 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 13:48:38.56 ID:QA8IWfKO
いや70程度なら取れるぞ

43 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:05:13.12 ID:GQDfTFwk
>>23
採用

44 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:16:28.35 ID:/Asnmmna
さっさとSD CF SA スロウ スパルタン修正しろよ

45 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:19:17.65 ID:FW1kaVpa
PTやると抵抗あると便利だよな

46 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:39:11.69 ID:C/wpJUpD
SD強すぎ

47 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 14:46:26.03 ID:6Zy6CLk5
スロウのディレイ倍にされたら投げ単の俺が死ぬ。

スキル値よってディレイの補正
スキル値0で今の2倍、100で今のディレイで一つ。

48 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:00:54.79 ID:hm7yCwgF
投げ単とかで死んでいいと思う

49 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:07:11.76 ID:zpSmD7Nb
ディレイ弄らないなら発動120で移動不可、ブラインドスロウと入れ替えって所か?

50 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:12:26.22 ID:C/wpJUpD
Buff乗らないようにするだけでいいだろ

51 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:26:56.78 ID:ZryZFxEa
俺の案全然反響ないな…オワタ
一人悲しく要望メールでも送っとくよ。

強いスキルはあるけど、逆に弱すぎるスキルってある?

52 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:29:10.37 ID:1Cm/uJ/v
>>51
簡潔に書かないと読まれないよ
例えばこうだ

・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように


53 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:43:22.14 ID:ZryZFxEa
>>52
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売

何故販売かっていうと、利益が出ない事をゴンゾはやらなさそうだから。
これによってバリエーションが増え、戦闘・生産・コミュニケーションの幅が広がる。
種族を変えたい人はキャラを作り直すか、美容に種族変更がくるのを待てばいい。
よし、どうかな?

54 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:46:08.43 ID:1Cm/uJ/v
>>53
おkwwwwそのチケ買うwwww

55 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:46:36.97 ID:2MxNgXJc
>>52
クウェイクや血雨や罠なんかも含まれるな

56 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:54:57.17 ID:BC6CfgS5
>>53
前提条件の「当たり判定を一律ニュタ化」
これがこないことにはその先を考えるのは早計じゃね?

57 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 15:57:57.97 ID:ZryZFxEa
>>56
"当たり判定を一律ニュタ化"これをこさせるための案でもある。
するかどうかはゴンゾにかかっているのだが。
俺は当たり判定を特徴としてバランスに加えるのは難しいと判断した。


58 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:04:32.94 ID:/0QNZTUB
そもそも、当たり判定を一律ニュタ化がかなり難題じゃないかなぁ。
単純にニュタ化にしたらパンダ♂同士とか重なるようにならね?
これも直すとしたらさらに手間かかるし、核の部分だとすると無理くさい。

59 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:21:17.55 ID:ZryZFxEa
>>58
要望が多く来たら考えてみてくれるのかなぁ。それでも、
利益に見合わなかったり技術的に無理だったらやらないだろうな。
バランスの問題の根源はここだと思ったんだけどね…。

60 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:24:17.15 ID:F0mU5Gkt
何でも金で解決できる素晴らしいゲームになるね

61 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:25:03.59 ID:A0Vz+5cd
俺も判定ニュタ化は修正として無理があると思うが
良いことを思いついたぞ

ぱんだ♂をパン子並にスリム化しちゃえばいい

62 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:25:58.37 ID:A0Vz+5cd
さらにモニを太くすればいい

63 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:36:18.77 ID:xGfymJGj
首から下を全部ニュタにすればいい

64 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:36:30.50 ID:ZryZFxEa
>>60
じゃあ他に何か案ある?
別に金使わなくても今までと同じだと思うんだけど。
もしかしたら、モーションの見え辛さとかがあるかもしれない…。
けど、来ない実装待って文句言ってるだけなら俺だったら去る。

65 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:53:47.62 ID:rVVQVpLl
モニは生命100振ってもHP300以下(290くらい)になればいいんじゃね?
さすがにHP300切ると考えるでしょ?

66 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 16:59:06.94 ID:F0mU5Gkt
>>64
さようなら( ´∀`)/~~

67 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:05:58.43 ID:ZryZFxEa
>>65
そんな"回避"補正前提に作ったモニーの例だけの対策は
決してバランスが取れてるとは思いません…。
着こなしでパンダの様なスタイルで戦うことができないのは、
戦闘スタイルを減らしているだけだと思いますし。
種族補正が大きいからこそ、種族補正の値変更だけでは解決しないかと。
>>66
案ないの?


68 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:36:17.24 ID:FaAu3n/3
>67
MONIKUSOOTU


69 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:41:26.52 ID:ZryZFxEa
>>68
パンダでも回避補正選べるようになればいいんでしょ?
>>53>>26読んでね。

70 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:44:56.25 ID:C+i9Tw4n
おまえらそんなにバランスとりたいのかよwww

きっと運動会で手つないでゴールした世代なんだろ?
平等とかいってw

71 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:47:39.24 ID:f2Gf7aRH
>>70
ゆとり乙wwwww

72 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:49:20.56 ID:ZryZFxEa
>>70
どのスレで言ってんだよwwwワロ

73 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:51:27.79 ID:lCAnpKwF
ブラスト修正しろ糞が

74 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 17:55:03.25 ID:6CH5Uzq2
小学校の運動会に中学生みたいなのがでてるから文句いってんだよw

75 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 18:19:28.47 ID:zpSmD7Nb
>>70
ある程度バランス取らねぇーと中の人とかいる意味無いじゃんwww勝負になんないしw
スポーツにルールや階級がある意味考えろや?

例えば野球が3000アウトでチェンジ、コールド有りだったらどうよ?
先行有利過ぎて勝負も糞もねぇだろ?

76 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:03:53.73 ID:QSEZF/aw
判定一律ニュタ化案は、案自体はいいと思うよ。前から言われてることだしね。
ただ、ゴンゾにそれができるかどうかは微妙。多分金かけりゃできるんだろうが、
かけた金に見合う分だけのリターンは微妙だろうな。

これができないなら、せめて種族補正にレンジの概念を入れる。判定の大きい奴はレンジ+1、判定の小さいやつはレンジ-1みたいな感じで。

こんなとこじゃね?


77 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:11:13.37 ID:1jEbHQMl
俺、調合罠ジャスタンだから
素手・刀剣・槍・投げ・弓・銃器・調和はまじで弱体してほしい
上の構成は相手にしててきついからな、弱体メール送ってるんだが全然答えてくれねーし

78 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 19:17:07.76 ID:wwwCzziD
スニークと罠を弱体するなというところがなんとも

79 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:04:29.34 ID:D7aCKYEl
パンダスリム化はネタなんだろうけど
割と良いんじゃないの?って思ったのは俺だけ?

80 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:13:51.20 ID:BR/wD3xL
罠はともかく棍棒これ以上弱くしてもなぁ

81 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:14:56.20 ID:oKD9RwXL
今のパンダをスリムパンダにして
当たり判定今のパンダのかわりにステ優遇されてる種族を増やせばいいじゃん

82 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:22:05.78 ID:5DD+Efbe
にゅた モッコスロボに乗れる
もに  肉を生のまま食べれる
こぐに 複数の魔法を同時詠唱できる
ぱんだ 両手武器を片手で扱える

コレでいいと思うんだ

83 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 20:22:40.33 ID:7w1CQtUS
棍棒単はスニークなきゃ終ってるな。
刀剣単はSDなきゃ終ってるな
素手単はCFだけあれば安泰だ

84 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:14:50.54 ID:f2Gf7aRH
槍単は?

85 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:25:10.95 ID:5DD+Efbe
槍たんが素手を取ってもらいたそうにこちらを見ている・・・

86 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:27:35.30 ID:C+i9Tw4n
槍はPSなかったら終ってるよ。
タックル逃げされただけでなにもできないじゃん。

87 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:31:32.30 ID:xwRQlzSi
単だけを比べるなら、槍はかなり優秀じゃないか
特に当てるのが苦手な人にとっては、槍は神武器だぞ

M2メイジに判定10割出せるような、このスレの猛者たちには関係ないかもしれんがな

88 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:32:53.54 ID:5DD+Efbe
槍90テクってウンコだよね

89 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 22:45:08.76 ID:f2Gf7aRH
刀剣ならバル 棍棒ならバトハン 槍ならハルバでほとんど差がないかなと

90 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 23:15:50.86 ID:pfrZjLmI
刀剣がタイマンで強くて棍棒がPTで強くて槍がバランスって感じで三つの武器はいい感じなんだよな
素手も近接武器と合わせると近接二つになって罠+飛び道具とかに弱くなるからそんなバランス悪くも無いと思うし・・・
俺は特殊矢がアタックにしか乗らなくて罠が壊れてくれたら何も不満は無い

91 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 23:19:34.69 ID:f2Gf7aRH
そして素手二武器に罠弓寒いと蔑まれるわけか

92 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 23:54:36.80 ID:KywnHBSx
槍単の俺も罠弓寒いと思うよ 素手持ちよりマシだけど

93 :名無しオンライン:2007/10/21(日) 23:56:26.45 ID:N7L1LG7g
いまだにタイダルキャンセルから攻撃に繋げるマクロの組み方が分からん
マクロ枠一つを連打でタイダルキャンセル→DTの連続技を出したいのだがなぁ
純粋なタイダルキャンセル(ただバックステップするだけ)なら組み込んでるんだけど・・・

94 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 00:01:43.44 ID:qzFvHmEz
相手の動きを見て判断するのが基本中の基本
普通にタイダル押した後DTボタン押せば済むのに何故そんなことをする

95 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 00:01:57.99 ID:t4T0ds1H
普通にタイダルの後にDTすりゃいい話じゃん?
ただバックステップしたいだけのときもタイダルして攻撃判定のタイミングで視界からはずすとか
ディレイ中の技押せばいいやん
そんなのにマクロ枠使うのもったいない

96 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 00:03:13.52 ID:yDaXnbhn
>>93
ほらよ

 /equipitem [*チョッパー*]
 /cmd [ソニック ストライク]
 /equipteim [*ハルバード*]

97 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 01:45:35.95 ID:WO5jmkEn
タイダルcは竹槍とかディレイの短い武器を使えば回転率を上げる事ができる
この為に生タイダルとタイダルc専用のを分けておく
手動でキャンセルをするのも悪くはないが、暴発の危険が常に伴う
なるべく分けておくのがいいけど、キー押し枠が少ない人は手動のほうがいいかも
ちなみにタイダルcDTとかをマクロで一括すると
(タイダルcを)読まれた時に酷い目に合うから基本は相手の行動を確認する


98 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 02:18:46.87 ID:Q/zuUfmp
武器のディレイってアタック以外の技に影響すんの?

99 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 02:24:17.50 ID:O2ec6w5+
>>96
一旦手持ち武器浮かせてから
itembox指定の装備マクロの方がいいんじゃないかと思う
投げようの武器もってないときでも手持ち武器なげないように

100 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 02:26:10.69 ID:O2ec6w5+
ってスレを読まずにレスして大恥かいたwww

101 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 03:21:15.51 ID:KpF9Xs3x
ブラスト修正されないから取った
強い、これは強い

102 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 03:46:00.55 ID:ex1GAWKT
>>97
てかタイダル武器のディレイのらなくね?

103 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 03:47:23.66 ID:G3GHUyh0
のらないな

104 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 03:48:51.97 ID:pcMYNzZP
高調合とか包帯がブラストでずらしながら間合い取ると
特に対策がない相手だと簡単に仕切り直して態勢立て直せるんだよね
相手に死ね糞とか思われてるだろうけど勝ったもん勝ちなんだよね

105 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 07:03:11.89 ID:yDaXnbhn
Warそのものが、やったもん勝ちだしな
誰に何と言われようと、ガチPT組んで少数を順番に轢いて回ってTA、を延々と繰り返してるのが一番ウマウマできる
もちろんIchスパイとか、ヒーラーに絞らせとくのは基本でな

実際、そういうゴミは増えることはあれ、減ることは決してないからな

106 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 08:26:56.19 ID:PUv2oVmq
絞りはモニ糞に多いな
当たり判定小や回避補正1.1倍だけじゃ不安なほどPテクに自信がねーのかよクズがw

107 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 08:28:32.75 ID:bSrNTTI4
>>98
基本は影響する >>22に一覧があるが一部間違ってる
タイダル、DFにも武器ディレイのらない

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987

こうだな

108 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 10:29:15.71 ID:bSrNTTI4
あと、一応法則みたいなのがあった
被弾カウンターダメージが発動直後から発生しない行動は武器ディレイ乗らない
(タイダルの前進後、DFの下降からカウンターダメージ時間が発生する)

憶測でしかないけど、”武器ディレイ乗らない=カウンターダメージが発生しない”で組まれてるんじゃないかなぁ
SDって被弾カウンターダメージあったっけ?ないなら
SDに武器ディレイが乗らない理由として
反射をカウンターダメージで与えると強すぎってことでしっくりくるんだが

109 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 12:02:18.13 ID:ex1GAWKT
ばっちりカウンターダメージで反射するぜw
その法則は無いわ
あとデッドリーも載らなかった気がするけどどうだっけな・・・

110 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 12:18:02.30 ID:aERc1yjq
>>108
あった気がする
攻撃発生の前後で変わったと思う

111 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 12:23:20.44 ID:bSrNTTI4
>>109−110
ありゃ、あったか

槍については調べなおしたからディレイ乗らないのはあってると思う

112 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 14:45:09.30 ID:hjNwjznO
バランススレ発見
まだまだ対人なんてしないけど対人で「嫌われるからやめとけ」みたいなバランスブレイカーな職(技能)ってある?


113 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 14:47:47.96 ID:tBBgzEir
羽モニ

114 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 14:49:32.38 ID:TnIp46Ch
モニモニ

115 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 14:50:09.60 ID:dPjg0SR1
御庭番

116 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 14:57:05.37 ID:up9kRjMS
調教 ヘルパニアロー
他に特に強いってのはないが、弱いスキルは多い

117 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:07:47.11 ID:ZiAWIup2
ヘルパニアローて強い?

118 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:08:48.79 ID:zNq3iG5G
相手逃がさないの前提になるがなかなか強いと思うぞ

119 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:12:33.79 ID:TGp0YR0A
シップがお庭番のヤツは20時〜02時までしかwarageに入れないようにしよう

120 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:13:16.14 ID:LcfbJc5d
Warだと逃げられて終わり
アリーナだと攻撃手段物理オンリーで抵抗もない相手には強いが高抵抗相手だとどっちもころせずgdgdに
まあカモな構成相手を完全にハメれるってとこが好かれないんだろうな

121 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:16:13.92 ID:hjNwjznO
調教とおにわばんが嫌われるのか。
調教…やってみたかったけどブレイカーなら諦める。

122 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:17:25.20 ID:LcfbJc5d
廃ペットでもなきゃそこまで嫌われはしないよ
嫌う奴は素手持ちやモニーってだけでも嫌うしな

123 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:26:54.85 ID:hjNwjznO
>>122
本当?良かった。
あんまり嫌われないなら調教メインで頑張ってみる。ありがとう。

124 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:28:11.12 ID:up9kRjMS
>121
海戦士で崖の上から"キャッチターゲット"とか嫌われそう
いや、おにわばんは嫌われてないと思うよ…


125 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:36:57.88 ID:hjNwjznO
>>124
海戦士って知らないけど
嫌われるなら目指さないようにする、ありがと

126 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 15:39:40.05 ID:up9kRjMS
あー、基本その人の扱い方(行為)次第だから
職で嫌われるってのは無い、スキル制だし。好きな職でOK。

127 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:05:38.54 ID:hjNwjznO
>>126
そうなのか、流石スキル制。
前にやってたネトゲが「A職とB職強すぎ…他いらね…AとBの数でPvPの勝敗きまる…つまんね…」
みたいなゲームでAとBが嫌われてたからMoEにAとBみたいなのがいたらそれは避けようと思ってたんだ。
でも大丈夫みたいでよかった、ありがとう。

128 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:16:34.01 ID:6S3dL6LT
残念ながらAとBみたいなスキルはある

129 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:21:16.08 ID:hjNwjznO
>>128
あるのか…ちょっと残念。
出来ればどのスキルがそうなのか教えて欲しい。

130 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:22:32.66 ID:eLC7SEO1
素手 刀剣 弓 投げ

131 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:27:49.51 ID:hjNwjznO
>>130
その4つがA、Bか…
弓はとろうかと思ってたからちょっと残念。

でもまぁとらないことにする、教えてくれてありがとう。

132 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:32:30.00 ID:CSAYlh7l
そんなの気にする必要ないだろ
大抵の脳筋はそのどれか1つはとってる

133 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:34:36.14 ID:4NkD9F7b
ちなみに素手、刀剣、弓、投げをとらずに、メイジやるんじゃなければ
最初はwarではかなりきつい・・・・。つーかめちゃくちゃきつい。
冗談抜きで100連敗とか出てくるから、萎えないように・・・。
スタガを縫うことを覚えたら、いくらでも戦えるようになるからそこまで頑張れ。

134 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:34:55.75 ID:hjNwjznO
>>132
うん、全然気にすることはないと思う。

ただの変わった個人的な趣味だから>>130のスキルとってる人は気を悪くしないでね。

135 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:36:48.02 ID:qzFvHmEz
素手、投げ>弓、刀剣>他武器
見たいな感じだから弓は許容範囲

136 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:38:10.87 ID:hjNwjznO
>>133
自分は別にいくら負けてもいいけど、あんまり負けたら味方に迷惑かもだから気をつける。
そのスタガを縫うことを早く覚えるように頑張る。

137 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 16:52:35.52 ID:hjNwjznO
>>135
弓はいうほどでもないのか、よかった。

みんなありがとう、取りあえずペット飼えるブリーダーとか召喚と弱体スキルのネクロマンサーとが面白そうだしそんなにバランスブレイカーでもないみたいだからどっちかで頑張る。
いろいろ教えてくれてありがとう。

138 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:38:23.18 ID:uRxQ7xk2
ぶっちゃけ、どれなら嫌われるとか、そんなのはほとんどないが
廃ペット(タイタンとかワイバーン)だけはやめとけ

あれはマジで嫌われる

139 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:47:44.24 ID:Ff9kKoqZ
「弓メイン武器構成とかありえねww作り直すかプレ行けよwww」と言われたんですが?

上の人が弓を侮っているのか
ここの人達が実際は弓使ったことすらないのに弓にヌッコロされて私怨乙な人達なのか
どっち?

140 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:49:39.35 ID:dPjg0SR1
槍素手TF

141 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:50:50.03 ID:Ff9kKoqZ
パフォ 取引 死体回収

142 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:52:03.96 ID:bSrNTTI4
弓があがってるのは2武器前提じゃね?
というか、すべて2武器前提っぽい

143 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:54:44.81 ID:noq3dw7d
>>139
対人動画スレでも覗いてみて、弓使ってる人の動画見てみるといいと思うよ
煽り口調で話はきいてもらえなさそうだし、判断は自分でしなされや

144 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 17:59:42.87 ID:Ff9kKoqZ
動画みてきた。
弓も刀剣もこんぼうも槍も素手も投げも罠も牙も破壊もパニも強すぎ

よーしオラスキル全部上げちゃうぞぉ^^

145 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 18:36:28.45 ID:8r5GXziB
嫌われNo.1は調和だろもにこちゃん

146 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 19:00:50.94 ID:CTSUM2Gl
調教じゃねえの?
アリーナとかでの大会でもデフォルトで禁止が多いし、それがおかしいって言う人もいない

147 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 20:02:43.89 ID:sxL5Yz/s
調教はなんつーかスキルじゃなくてペットの強さ
召還だって出せるのがゾンビケルベロスオルヴァンだけだとネタに近いだろ

148 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 20:07:02.70 ID:HrmjSvzP
オルヴァンまで使えたら召喚はネタじゃないだろ
骨骨だせるし、魔力あるならサンクン、逃げる前にゴーストダンスも良い

149 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 20:08:26.21 ID:P35Izmc3
↑頭悪い例

150 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 20:12:47.27 ID:ZZ02ilZJ
召喚、調和、糞回線
ウザイのはこんだけだな

151 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 21:07:48.29 ID:vsnjAE/G
調教は人対人ではなく対mobになりがちだからタイマンだと嫌う人は結構いる
warだと地形やmobもひっくるめてすべてを使う戦いなので許容されてはいるが
落下死狙いタックル連発とかと同様に戦いを避ける人も多い
召喚は骨目玉が強烈だがあれらは補助として強烈であってメインではないので調教ほど疎まれてはいない
骨先生ふたりつれた白銀とか抵抗無いと正直鬼

152 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 22:28:38.72 ID:hjNwjznO
>>138
ありがと、その二匹はまだみたことないけど見つけても調教しないように気をつける。
たった今ネズミを捕まえたけどやっぱり調教楽しいw

153 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 22:59:08.96 ID:vsnjAE/G
廃ペットをwarで使わなければいいだけのこと
自分から遊び方を限定して潰していくのは勿体無い

154 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 23:02:33.83 ID:FcZ3lmUf
無敵にホイホイなるPETを自分で使う気にはなれない

155 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 23:11:32.83 ID:hjNwjznO
>>153
そっか、PvP以外でなら狩場で横殴り連発したり乱獲したりしない限り誰も嫌な思いしないもんね。


156 :名無しオンライン:2007/10/22(月) 23:49:44.43 ID:2QlceJtF
寒い言われるスキル取って無い奴なんて殆ど居ない
現状のスキル構成でWarに行って、戦闘を観察して決
めればいい

俺は最初はイージーな構成の方がいいと思うがね

157 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 01:13:53.16 ID:t6Mh9RNi
ATKとACの倍率は素の状態じゃなく武器防具を装備したときの数値にかからないかな
なんて思った俺パンダ

158 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 01:32:53.60 ID:KwlcV357
Preに結構な影響が出るからなぁ
実際、昔そうだった頃はパンダオンラインだったし

ただ、今の攻撃・防御ボーナスはあまりにも価値が低すぎるから
何らかの付加価値が欲しい所だよな
例えば前出てたけど、スタン時のダメージ減算に補正がかかるとかな

判定の大きさの不利もなんか見返りが欲しいけどね

159 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 01:37:46.91 ID:H+fVBX2y
もに糞がオレTUEEEEしてるのを見るとぶっ潰したくなるけどパンダなら許せる

160 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 02:00:54.98 ID:4fWZl9CC
コグニ→ニュタ 被クリ率10%アップ
ニュタ→コグニ 被クリ率10%ダウン

パンダ→モニ糞 被クリ率20%アップ
モニ糞→パンダ 被クリ率20%ダウン

161 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 11:21:40.51 ID:uoKTSNmg
モニ糞は攻撃当たったら即死でいいだろ
回避高いんだから

162 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 12:13:49.92 ID:lOlKIBdQ
>>161
じゃぁモニ以外の倍率1.2にしてモニ以外は一発貰ったら即死にしたら納得すんのかお前?

163 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 12:21:10.27 ID:StHRANZD
パンダとモニ使ってるけどヘイトくらいしか気にならないけどな
あと弓と銃がよくとんでくる

164 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 12:24:07.10 ID:FwDXqjPe
パンダは、ばいーんとも判定という面で差がついてんだよな

165 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 12:34:40.75 ID:StHRANZD
モニでも矢きたら盾出すから判定は気にしないな 光バルクにはめっぽう弱いけどな

166 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:43:57.29 ID:srAZpOzv
当たり判定を全種族一定にしたら
見た目以上にあたらないパンダ強すぎ修正ってモニコンがいうよ

167 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 13:53:35.82 ID:IiMmEFbK
モニは足が短いから移動補正-10とかにすりゃいいんじゃねーの

168 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 14:39:02.65 ID:xNvZziJd
いんじゃね、それで。その分なんか引き上げる感じで。
当然Pvに影響しない部分な。

169 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:33:48.20 ID:NQaNAVmY
全員もに使えば幸せになれるんじゃね?

170 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:34:46.63 ID:iJOJyL13
ん?Pvで鈍足でいいじゃん

171 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:40:05.88 ID:M7alcys7
パンダはヘビ串食え

172 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 15:51:48.71 ID:nvQ50Hzj
モニはアニマルソウル PMな

173 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:01:40.62 ID:GI57KSZf
もうめんどくさいから全種族フュージョン状態でいいよ

174 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:01:46.58 ID:M7alcys7
は?糞パンがアニマルソウル EM でおk

175 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:43:50.32 ID:aOJpAJF9
モニ以外は対ロトンの5Buffでりんご飴抜いて蛇串常識だろ。

うん、モニーは他の種族より抵抗5高くなるんだよね。
対物理防御最強なのに対魔法防御も有利という現実

176 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 16:49:44.97 ID:KD5AtPbR
パンダのでかい分だけ半透明にして遠距離の判定ニュタと同じにしてやりゃいいよ

177 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 17:04:18.85 ID:GI57KSZf
だーかーらー
モニの腕を5倍でかくすれば全て解決するって何度もメールしてるのになぁ〜

178 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:20:38.43 ID:408RA0U3
ヘビとか熊とかだせーからやだよ

179 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:27:11.18 ID:KLzeyIuV
モニ使いはださいの我慢して使ってるのにそれじゃ負けて当然だな

180 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 18:48:48.85 ID:td59OMh8
説得力あるなw
外面気にしてたらあんなキャラつかえねぇ

181 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 19:04:32.69 ID:IZfFrE38
モニの疾走感だけはうらやましい
他種族ももちっとなんとかならんのか

182 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:23:57.89 ID:U9XwBfED
スピード同じじゃん

183 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 20:54:59.14 ID:+YncyuDI
疾走”感”だろ

184 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:01:29.06 ID:0xdkgmYN
>>182は間違いなくゆとり中のゆとり

185 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:15:01.33 ID:M7alcys7
モニーは着こなし76だけだと雑魚なので回避を取らざるを得ない
つまり、種族補正でバランスを取ろうとしているのが元凶
スキル制なんだから補正だって選べてもいいのに

186 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:17:07.83 ID:6lxUZBx2
鼠草履とか酔拳パッシブでもっさりは解消できるよ

187 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:36:25.68 ID:XQ4bZyB7
>>185
> モニーは着こなし76だけだと雑魚なので回避を取らざるを得ない

意味不明
雑魚なのは自分のPスキルなんじゃね?(笑)

188 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:46:14.79 ID:Vca/WEwk
今、棍棒やってるんだけどさ、闘技場の対人でそれだけだときついかな?

盾あるけど慣れれないから下げようと思ってる。

189 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:49:03.00 ID:G7RyRvB2
パンダには蛇串って救済アイテムがあるわけだし、
ダサいから使わないけどもにに勝ちたいとか…
我侭すぎだろ

しかもパンダってパンオの事言ってるっぽいが、
パンコは普通に強いだろう
パンオ使ってるならその程度覚悟して使えよな

190 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 21:52:14.76 ID:iJOJyL13
はいはいモニ乙

191 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 22:11:52.47 ID:M7alcys7
着こなし76パンダvs着こなし76モニー
両方とも回避なしで勝ちやすいのはど〜っちだ?

192 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 22:36:13.65 ID:GUHasrP3
パンダが投げ弓銃でモニが素手刀剣盾ならモニだな!

193 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 22:39:30.19 ID:iJOJyL13
てかどんな構成でもとりやすい投げ9の効き具合が違いすぎるだろ

194 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 22:46:06.35 ID:M7alcys7
>>192
いや、それだとヘビ串食ったパンダ

195 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 22:56:56.18 ID:M7alcys7
つーか、遠距離の判定統一だけでOKだな
糞パンも納得
モニ糞は回避取らないと弱いんだから回避強いのは当たり前
文句あるなら魔法でも取ってろ糞パンwwww

196 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:24:29.55 ID:lG+hIjxs
まあ、さすがに次修正すべきはモニだよ。
素手一色になったから素手は修正されたけど、モニの偏りも修正すべき。
SDとか投げよりも優先だな。

修正点は回避下げるよりHP下げた方がいい。
生命100でHP300でいいよ。

197 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:30:21.02 ID:aOJpAJF9
回避なしプレートだとスキル9スロウのあたりやすさが死活問題。ジャブ代わりのライオンスロウがだるい
Warには回避もちばっかだからHPの30差なんぞより命中とSTボーナスがありがたい場面が多い
相手が未熟ならモーションの見づらさで盾取られにくさあるな

198 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:36:22.17 ID:WNiZoTCB
プレートキャラのときはもによりぬたおにしたいもんだぜ?

199 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:52:48.29 ID:aSe4h0K2
>>189
>救済アイテム
モニ糞にあわせる為だけに枠一個使えってのかw


200 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:53:28.89 ID:M7alcys7
>>196
何でモニーが多いかっていうと回避が強いからで、HPだけ下げても解決しないとは思うが。
まあそんなのゴンゾも分かってるから弱体しないんだろう…。
回避モニーが多いけど、アンチの魔法コグニが少ない。
でも魔法関係を修正するのは難しいから放置。こんな感じだろうな

201 :名無しオンライン:2007/10/23(火) 23:59:46.54 ID:GI57KSZf
種族補正とかゲームバランスの根底に関わりかねない問題を
糞ゴンゾに投げかけるなっつーのw

実際修正はどうでもいいが個人的には俺も回避減らすより最大HP減らす方がいいな
回避種族はあって欲しいしHP最低なのもモニの個性だし。

202 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:00:29.92 ID:b0hhFYRk
HPが少ないのはちょっとした欠点ではあるが
回避、命中、STとおいしいとこにボーナス付き過ぎなんだよな
回避なんてモニとコグニやパンダのスキル値100同士で
レランBUFF重ねがけと同じ差があるのはちょっと異常

203 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:01:21.29 ID:lpOzpqde
ぱんだの抵抗修正を前に魔法がモニのアンチと言い張るのか

204 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:09:22.56 ID:+HthjxvI
当たり判定を統一出来るなら出来るのに越した事はないけど、
たぶん出来そうもないから種族補正でバランス取ろうって事でしょ。

205 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:10:52.77 ID:kduE9tXX
コグニなんてパニッシャーしか道はねえ…
普通にメイジやっても魔力+の恩恵より回避の恩恵のがデカイ
ついでに重量もたった7〜10の差だけどメイジだと致命的w

206 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:12:03.55 ID:+/AA7UVo
最大HPいくつにしたら解決するの?

207 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:14:00.54 ID:W8fH1TLw
240くらいじゃね

208 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:36:40.14 ID:6c+JxHbg
平均的な物理ダメージ一発分ぐらいだろ。

・・・今の火力AGEだとAC100でも70〜80ダメージは来るな

209 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:43:44.05 ID:g4BTX/0H
対魔法キャラなら回避なんてゴミなわけだし、着こなしキャラ使ってる
とHP40差がどれだけ大きいか解るだろう

でもモニに人数が偏ってるのは事実だから、一番の要因である当たり
判定やタゲりにくさを解消するのが重要だな

あと投げ9が強いのって、KMが乗るからじゃないか?
命中50有れば回避100にだって4割くらい当たるぞ

210 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:52:38.38 ID:AdYRvFGi
E鯖じゃまともにタイマンやってる奴で回避ってほとんどいない気がする
メイジに焼かれるだけの存在だし、Nだと顕著だな

211 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 00:55:55.81 ID:6c+JxHbg
対メイジの着こなしキャラならSTの多いモニーが一番よくね?
対メイジはST200切ってディレイが回らなくなると途端に押され始める


212 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 01:00:13.50 ID:+/AA7UVo
いかにもリアルヒキコモニートのブサイクが選びそうな糞パン思考だな
頭で理解できないんだろう

213 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 01:00:24.43 ID:g4BTX/0H
>>211
マジレスすると構成だ
どれだけ対メイジにスキルを振るかだから、種族の優劣は大して無いな
長期戦なら回復力と管理だから、最大STがそこまで重要かは微妙だ

214 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 01:06:29.00 ID:gI+hEyJn
回避のみを見ても酷い
でもってスタミナと命中まで上がる、頬張り過ぎだろ

215 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:27:35.67 ID:N4ezrO0R
単純に回避を使う事自体を嫌いな奴もいる


216 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:45:56.29 ID:nV+6RE4V
http://stage6.divx.com/user/saibai/video/1757014/2007-10-18-P-DOR-kairou-sen

はじめに出てくるモニメイジを見てくれ どうしてこれが修正されないんかね

217 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:52:02.57 ID:WVdNlpon
ブラストだらけだしいい加減修正するべきだね

218 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 02:56:44.67 ID:+/AA7UVo
僕の攻撃が範囲外や回避されるのはおかしい!修正されるべきなのに…なんでゴンゾは…^^;

219 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:02:01.54 ID:nV+6RE4V
>>218
罠牙で近接無効とか連続回避し続けるとか明らかにゲームバランスとしておかしいだろ
皮肉のつもりで言ってるんかしらんけど最強様はお帰りください

220 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:04:48.41 ID:VCM/55aL
描写ズレさえなけりゃ別にブラストは良いと思うんだが

221 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:11:16.36 ID:6c+JxHbg
ロックタゲくさいのとCFIFでも範囲外出しまくりなのが気になった。
ロックタゲで交差回避追いかけられないだけならまだしも
背中向けてまっすぐ走ってる相手に距離で範囲外だすとか、どれだけ適当に技連打してるだけなんだと、
でもこのぐらいの自分の腕を基準にハド同期糞とか語る層のほうが多いんだろうなあ・・・・

なーんて回避モニーに関係ない批判のコメントがついちゃうから動画張らないほうが良いと思うぞ

222 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:14:11.70 ID:nMf789Dv
牙罠で近接無効とか妨害系がなかったらメイジにテク連打するだけのゲームになるだろ
ついでにメイジ相手は能動回避テクなしに殴り続けられなきゃやだやだとかお前も相当な納金脳だぞw
つかひぼ直線的に逃げてる相手に射程不足で4回も判定だせてないノウキンを例に修正を叫ばれてもなんかな

223 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:17:49.18 ID:nMf789Dv
221にレスを先読みされてた件

224 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:23:41.50 ID:+/AA7UVo
そんなに近接攻撃当てたいんだったら強化戦技とれよ^^;
罠はMRP使うか、音楽とってシスターエモーションでもしてろ^^;;;

225 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:25:04.01 ID:zSpiNugs
ブラストは魔法とってれば別にそれほど脅威はない
なぜみんなもっとサマルトリアをリスペクトしないのか
抵抗持ち同様にガチ近接には少しアドバンテージをとられるがそれもまたよし

226 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:26:38.98 ID:+/AA7UVo
>>219
そんなに近接攻撃当てたいんだったら強化戦技とれよ^^;
罠はMRP使うか、音楽とってシスターエモーションでもしてろ^^;;;

227 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:42:24.96 ID:nV+6RE4V
>>221
移動回避のことじゃねーって

>>226
罠にMRPとか音楽とかアホか 初心者丸出しだな

228 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:44:22.20 ID:+/AA7UVo
>>227
上級者にもなるとMRPも音楽も使えない技術になるんですかー^^;

229 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:50:07.32 ID:+/AA7UVo
使えない理由を説明してくれないのかなー?^^;

230 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:52:58.03 ID:6c+JxHbg
火力ごり押し脳筋Ageがいやで
ごり押し脳筋のアンチとしてパニとったり罠取ったり
回復スキル切りのアンチに防御特化+高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるテクばかりで構成作ったり

なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ! 〜とか寒くて相手にしてらんね
とかばかりしか帰ってこないからな。リアル脳筋多すぎ修正汁!

231 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:55:16.60 ID:+/AA7UVo
>>227
逃げちゃった?^^;;;;

232 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 03:59:00.56 ID:hPPgtozh
回避モニメイジ・ヒーラーはいつの時代も安定してていいですね^^

233 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:01:24.38 ID:NK0RQLw1
まーた神聖様POP中ですか、そうですか

234 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:01:41.90 ID:nMf789Dv
音楽はさすがに詠唱あるしギャグだろwwwにしてもMRPは開幕とかラス1に普通に使っていけるぞ
ってかその程度の工夫すらせずにテク連打したいんだったらマジでアリーナいったほうがいいって
直線的に動いてる相手に猿の如く足とまるテク連打して判定だせてないのが4割ある時点で沈められる理由がない
余裕あるのにカンフーかけてないしHAの終り際でも詠唱にあわせずとにかく強い順にテク連打・・・
タゲもあわせてないこんなザコがヒーラー落とせてる事がある方がおかしいわむしろ

235 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:04:26.21 ID:Dwb21Z47
命中UPを食わずに攻撃力UPを>>216の動画では食ってるんだから、回避されるのも仕方がないだろ
回避メイジ、ヒーラー側はほぼ100%回避UP食ってるわけだしな

ID:nV+6RE4Vはテク連打しかできない奴に見えん

236 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:05:30.73 ID:kduE9tXX
ジャブ強すぎには誰もなんもいわねーの?
明らかにおかしいだろアレw
ナックル無い時期ならあれでも良かった
通常+ジャブで武器と同じ程度だったしな

それとも皆使い過ぎて修正して欲しくないだけか?

237 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:05:57.98 ID:+/AA7UVo
>>227
あー、逃げちゃったか^^;
脳に筋肉が入ってるって本当なんだねww
テンプレにコレも追加しといて^^;


・回避強すぎて近接攻撃が当たらない→強化戦技

・サプ罠強すぎてヒーラー殺せない→MRP、シスターエモーション



238 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:07:23.50 ID:kduE9tXX
案としてはジャブにBKM乗らないでおk
ナックル無し時代の調整でそのまま続けんなw

239 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:07:45.48 ID:NVETcsyk
モニ叩きあたりからいつにもまして単発ID多いのな
他スレでもみかけまくり
ゲーム内なんてモニばっかりなのに

モニ糞しね

240 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:09:45.28 ID:kduE9tXX
あとレランBuffもジャブ乗るのやめよーぜ
位置的にサイドキックでいいだろ

241 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:10:52.29 ID:+HthjxvI
>>236
ジャブは全然ジャブって威力じゃないよな。
ただそれ以上にCFとかがぶっ壊れてるから影を潜めてるだけ。

242 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:15:00.99 ID:kduE9tXX
>>241
俺的にはCFとかよりジャブのが凶悪なんだけどなw
Buffしまくりでスチチェインの上から40
反応してシルガも至難
モーションみえねー
発動はええ
ディレイはええ

何これwww
ですよね??



243 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:22:51.17 ID:hPPgtozh
レンジってわかる?
なんで盾とろうとしてるのかわかんね

244 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:25:22.31 ID:kduE9tXX
レンジとかwww
以前の同期ならともかくレンジなんて4ありゃ十分だろww
レンジ4でジャブあたんねー糞が!とか素で言ってる奴いんの?

245 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:26:35.92 ID:jacAeZ+c
見てからレンジ外すのも無理だしな

246 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:32:44.94 ID:nMf789Dv
ナックルディレイ増加やレンジを加味すると大げさに言いすぎと思うが左ナックル実装無しでちょうどよかったとは思う
素手ナイト使いとしてもCFを軸に数値上盾反応不可のサイドとジャブの削り2枚がやっぱ便利だな
ただ修正するならあれ自体を修正するより倍率影響受けにくいし飲食BuffとCFをした方が効果的と思う
飲食BUFFさえのらなければ消費、ディレイの側面で並以下のダメージソースに落ちる

247 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:35:44.87 ID:nV+6RE4V
>>237
MRP使おうが結局その場から離れないと2段目をもらうだけ
音楽は話にならん

で近接はヒーラーに粘着テク連打以外クエイクとかくらいで大してすることねーだろ
取り合えずお前馬鹿すぎて相手にするのだるい

248 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:36:01.49 ID:phBF/z6f
>>246
効果的には結構良いかもしれんけど
飲食Buffを限定で適用させないってのは現実的じゃない

249 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:38:07.73 ID:kduE9tXX
種は連続DoTBuffじゃなくなるだけでいいよwww
踏んだら破壊毒みたいに1回だけBuffがつく
消したらそれっきりでおk

これならPre民にも影響ねーだろw
即時解除しない馬鹿は死ねって事で

250 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:40:44.17 ID:nV+6RE4V
あと罠にはマインスィープしろとか
構成に構成で対抗するとか俺は面白く無いと思うんだが

251 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:43:28.86 ID:+/AA7UVo
>>247
返信遅いね〜
何でその場でMRP使うの?2段目もらうからとか…アホか 初心者丸出しだな
どうしてもヒーラー倒したいならロットンなりコーリングなり取ればいいだろ
少しでも脳みそ入ってるのかよ…寝るわw


252 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:45:51.40 ID:nV+6RE4V
>>251
結局その場から離れないと2段目食らうって書いてあるのに・・・アホか 初心者丸出しだな
何度も言うけど構成に構成で対抗するとか俺は面白く無いと思ってるからネガってるわけ
お前考えて物言えよ

253 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:47:16.58 ID:jacAeZ+c
何時に無くスレが加速してるな

254 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:48:21.45 ID:kduE9tXX
まあ、スワンの変更きたら罠もてこ入れされるんじゃね?
サプ種は贔屓目に見ても凶悪杉なのは確か
何も出来なくさせるスキルってのは他スキル見ても相当制限あんのに
サプ種だけは制限緩過ぎる

255 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:49:55.66 ID:kduE9tXX
まあ、わさび解除辺りで手打ちにして欲しいもんだな
4回わさび食えば40ダメージだろ
十分じゃねーかw

256 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:54:32.33 ID:nMf789Dv
2段目くるまえに1秒開けば殴れるだろ常考・・・ヒーラー粘着しか芸がないならその程度の工夫はしろ
つーか構成で対抗したくないって自分の構成が万能じゃないといやだって甘えてるだけじゃねえか
さっさとアリーナにでも帰って都合のいい相手とだけ戦うなり調和とるなりしろよお前は

257 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:55:07.66 ID:kduE9tXX
つーかゾナーがよ
対メイジに対して凶悪だっつーんでわさび解除になった訳だ
対近接、メイジ全てに対して凶悪且つ範囲なサプ種が変更されるのも当然かもな
変更しねーならゾナーとサイレントラン元に戻せよwww

って話

258 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 04:56:34.67 ID:nV+6RE4V
一発与えて2段目食らうとかアホだろ常考
誰も万能にしてくれとは言ってない、現状の構成による優劣が酷すぎるだろつってんだろ

259 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:03:36.85 ID:kduE9tXX
>>256
ゾナー怖いなら近接、死魔取れよwww
嫌ならアリーナ篭ってろよwwwwwwwうぇwwww
って死魔48の脳筋が延々言ってたけど結局修正された

って話

260 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:05:36.43 ID:nMf789Dv
そうやって脳内で自己完結させて工夫を試さないから糞動画を信じて自虐しだしたりすんだよお前は
サプ展開の切れ目に削ってラス1に解除から大技いれるとか2段目踏んでもメリットが出るように立ち回れ
構成による優劣って人と協力してなんぼのPT戦闘とかで一人でなんとかしようとしすぎてるだけの万能様だろ結局
タイマンだけつまみ食いして無理にPT戦しにこなくていいだけなんじゃないの君の場合?

261 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:09:39.38 ID:kduE9tXX
んーなシビアな事万人が楽しめるわけねーだろw
良かれ悪かれMoEはユルさが特徴だしよ

262 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:10:49.87 ID:nV+6RE4V
>>260
硬い罠牙を狙ってる時点で駄目だろ
俺が言ってるのはPT戦での構成が限られてるって言ってるんだが?

263 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:14:26.98 ID:kduE9tXX
そのうち
海王「海王ですがPT空きありませんか?」
ガチ思考「海王様はちょっと…(んなのPT入れたら負けるっつーのwwwww)」
海王「そうですか…海に戻りますね」
ガチ思考「すみません(海王でワラゲwwww馬鹿じゃねーのwww)」

ってなったらワラゲ終わる
ああ、キャッチあるから海王は使えるかwwwwwwwww

264 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:24:04.70 ID:nMf789Dv
>>262
削られてサプに逃げ込むヒーラーを倒す話な、サプをまいてる牙罠を狙う話じゃない
その構成が限られているって言うのがタイマン脳筋主観過ぎるってことよ
脳筋なら脳筋でも棍棒もちをまぜるとかサブに死魔とってるのとか種類を入れれば対応できるし
そういう連携とかいう側面で対応しないと君がいってるように純納金に都合の悪いもの修正した結果
PT構成にしても最終的に納金5のタゲあわせ最強、もしくは1人くらいPOT袋まぜるのが最強になるだけだべ

265 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:26:49.05 ID:nV+6RE4V
>>264
ごめん、俺にはそれが理想なんだ

266 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:31:37.99 ID:nMf789Dv
>>265
価値観の相違ってやつか・・・お互い分かり合えなくて仕方なかったね

267 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:51:18.54 ID:+HthjxvI
>>263
「海に戻りますね」に吹いたw

268 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:15:14.66 ID:9GRetqY1
>>216
動画主含めてブラスト使い多すぎ
これがP鯖の現状か
質も最低の鯖なだけはある
ブラストじゃなくて実力で耐えろ雑魚

269 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:28:56.84 ID:jacAeZ+c
ブラスト見ておぉー便利だなぁー位にしか思わなかった俺は異常か

270 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:38:12.87 ID:b0hhFYRk
ブラストズレUZEEEEE

そう思っていた時期が私にもありました
そして今は私もまたブラスト使いです

271 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:14:35.54 ID:yb1JDkvR
P鯖はマジでブラストばっかりだぞ
よく揶揄でP鯖ワラゲは終わってるとか言われるが、正直、P鯖民から見てもそう思うことがある

272 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:27:23.32 ID:AS0z5X35
スキル38であんだけの効果があるんだからブラスト使うだろう
距離離れててもSoWブラストで距離つめて攻撃2発くらい動きっぱなしで使えるし便利すぎる
これを取らないやつのほうがおかしい

273 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:28:17.42 ID:AS0z5X35
ブラストしてもニュタとかならあっさり弓とか当たるけどな モニだと判定小さいからややずれるとはずれちまうが

274 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:30:36.10 ID:f75bHQPX
なんか酷い流れだなw

最近は何も対策せずに勝ちたい輩が多くて困る
ウニKM焼き鳥イチョステくらいやってから回避にネガれよ
ベストを尽くしても5連回避されたなら修正要望もいいと思うがね

275 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:36:32.96 ID:Kwlj45fa
ウニは無理だが焼き鳥イチョステでも3連続回避はよくあるお

276 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:49:54.95 ID:9GRetqY1
戦技プレートモニなら焼き鳥イチョンで大体あたるようになるだろう
強化階級回避モニは焼き鳥イチョステ使っても半分ぐらい避けられね?

277 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:59:18.03 ID:kduE9tXX
>>274
ベスト尽くしてもサプ種、ジャブは一方的過ぎるwwwwwww

278 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:40:22.71 ID:2/cg9WX8
サプは血雨がなければまだ許せるな
あれと絡められるとふざけんなって気分になるがw

279 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:21:43.37 ID:ZPtG4mkz
回避に命中で対抗しようとするのはアホ
罠か魔法使え

280 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:44:51.78 ID:m7fYLQWF
回避抵抗モニ様が最強

つかサプは、一回あたりの持続時間を減らすだけで良いだろうに
現状は一回あたりの行動不能時間が長すぎる

281 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 10:22:55.47 ID:6ucsolpv
呪文抵抗でDeBuffの効果時間も減らせるようにすればいいと思うんだけどどうよ?
現状ウェイストエナジーとかサンボルの硬直に全く意味ないんだし、サプ種の効果時間も減らせれば問題解決じゃね?


282 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 10:28:21.41 ID:/XXSyqzD
素手ジャスタン始まったな

283 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 11:30:03.39 ID:NI3jPqdE
罠牙見たら銃か弓で射殺しろ

284 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:12:43.62 ID:hYs3Kr4a
深夜から夜明けに沸くヤツって
なんでこう、俺のみTUEE!!がしたいだけのネガ厨が多いんだろね

285 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:27:36.50 ID:KZIlMb7W
眠気で頭がいいカンジになってるんだよ

286 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:28:51.19 ID:hnq4yaOb
>>281
え、減るけど?

287 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:37:41.24 ID:0sAifwic
魔法系以外のdebuffの効果時間も軽減したいとなると、呪文抵抗より他のスキルの方がいいんじゃないか
自然回復とかに技も含めたdebuffの効果時間減少つければ今より使えるスキルになるだろうから、弱スキル救済にもなるし
今それなりに使えるスキル強化するよりそっちの方がいいだろう

288 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:39:59.95 ID:8O3taZ2m
ブラストは気にしないな
ただスキル値かえてもよさそうだ
回避も100使ってるんだしそんなもんだろ


289 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:04:32.28 ID:4IPtJDi5
それに回避されないテクもあるしな。
特化構成には少し劣るが、極端に苦手な構成も無いって構成にするのが一番自分の腕が出て良いと思うんだが。

290 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:10:11.24 ID:cD2mX5OH
回避もに抵抗一武器なんてうんこちゃんじゃん
回避と抵抗は両立できない

291 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:07:24.67 ID:8O3taZ2m
回避抵抗2武器にすりゃーいい

292 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:12:01.86 ID:cD2mX5OH
>>291
それは無理あるだろ

293 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:17:06.08 ID:2/cg9WX8
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie2K3K5m68HtUuUzTEJ
充分使えると思うけどな
勿論特化に比べりゃアレだけど

294 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:25:48.54 ID:3x67ijJl
MoEより面白いゲームは沢山ある
喧嘩してないで別ゲーの話しよう

295 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:36:25.48 ID:cgghvvbx
自分のキャラで特化キャラに勝てないって文句言ってるのがここの連中なんだけどな。

296 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:55:41.69 ID:ozGAPDER
そもそも特化なんてものはMoEに存在しないだろうに。
どれもスキル上限100で850までしか取れないんだから。

逆に言えばどのスキルも40止めで満遍なく取るのもそれもまた特化って言うんじゃね?
だから特化って概念自体持つのは微妙、実際はただのスキル優劣の話だろ。

これまでの話からすれば、自分の選択した結果、その場の判断ミスや操作ミスなんかの責任を
全部他人の構成に押し付けてるだけ。

結局何が言いたいかって、海王なめんな!!つおいんだぞ!!!水中で会ったら死んだと思え。

297 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:57:15.32 ID:hYs3Kr4a
つまり全ての出る杭と起伏を叩き潰しまっ平らで変動値の存在しない状態
「無」になるまで文句言い続ける訳ですな。

Moeを潰したいのかこいつら^^

298 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:10:33.45 ID:N4ezrO0R
多少強い弱いとかは出てくるけど理不尽なまでに強いのは問題
回避も別に刀剣盾ガイルが使ったなら叩かれる事はない ただ素手とかと合わせると酷くなる

299 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:19:01.63 ID:HqI2zxu7
スキルで狂ってるのって素手くらいだろ
あとはSD、SA、スロウ、スワンとかテク単品じゃん

300 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:20:53.74 ID:cgghvvbx
>>296
同じ850のスキルポイントだからあるのはスキルの優劣だけで特化は無いと言うのはおかしいぜ。
それぞれのスキルにはシナジーもあるしメタもあるし、水泳みたいに特定の条件下で効力を発するものもある。
回避盾ニ武器チェインは対脳筋に特化してるわけで、抵抗や調和を取って回避の無いバランス型の近接キャラで正面から殴り合ったら分が悪いのは仕方ない事。
ついでに河童は水中戦闘に特化してると言えるし海王は水中生活に特化してると言えるわけだ。

301 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:29:17.11 ID:b0hhFYRk
回避は別にいいんだが槍素手牙回避とかと戦うと運ゲーすぎてつまらん

302 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:30:00.44 ID:kuEJGY9B
素手刀剣てそんなに怖いかな
弓素手、投げ刀剣、素手槍、回避ナイト、強化槍、調和包帯刀剣とかと比べてそこまで差があるとも思えんけど
素手刀剣相手だけ極端に勝率下がるか? 勝ったり負けたりじゃね

303 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:36:32.87 ID:WVdNlpon
お前が刀剣持ちか回避だからだよ

304 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:45:20.34 ID:7LTL0DT/
素手刀剣は、強力なSDを持つかわりに回転のいい使いやすい技が
アタックくらいしかなく、SDのディレイ間の攻め手にかける刀剣を素手の
使いやすく回転率の高い攻撃で埋められるからとても相性がいい
組み合わせだと思うんだよな
素手槍も、2つのガード貫通を持つかわりにディレイが長く回しきれない
槍の弱みを回転のいい素手のCFで補えるから強いと思う
そういう所を見ると刀剣棍棒や素手投げというのは得意分野が重なっ
てるから弱点を補えず、ツボにはまると爆発力があるかわりに扱いにくい
構成になってると思う

305 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:48:23.00 ID:JiH3uffu
素手刀剣って下手糞が使ってもそこそこ強いよな。


306 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:49:49.25 ID:6c+JxHbg
ごり押し脳筋のアンチとしてパニとったり罠取ったり
回復スキル切りのアンチに防御特化+高回復能力にしたり
接近総盾持ち時代のアンチに防御手段の限定されるテクばかりで構成作ったり

なーんてメタを意識して工夫をすると 〜強すぎ! 〜とか寒くて相手にしてらんね
と酸っぱい葡萄の批判ばかりしか帰ってこないのがゆとりプレイヤー

回避モニーも修正して欲しいけどリアル脳筋多すぎ修正しる !!

307 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:59:47.48 ID:LaAe3SZQ
物まねはいつ強化してもらえるんでしょうか?

308 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:03:42.45 ID:kuEJGY9B
残念俺は弓素手盾で回避なし
素手刀剣はSDどんどん使って行くタイプの奴に当たると割と勝てるかな
SD終わり際にSACFぶちこめると殺せる。毎回上手く行くわけねーけど反撃のタイミングが掴みやすいから戦いやすい方。
苦手なのは投げ刀剣や素手槍、素手投げ。盾キツイし弓当てにくいしマジ辛い



309 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:05:16.89 ID:VCM/55aL
CFの消費STをスキルがあがれば増えるようにすればいいよ
素手100でCFの消費ST50な

310 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:13:24.64 ID:uUe57aN0
ゴリ押しがつまらんから倍率下げればいいよ

311 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:26:44.53 ID:m7fYLQWF
とりあえず物理攻撃力を、自然回復あたりと絡めれば良いんじゃね
自然回復0で、倍率が今の0.5倍
100で今の1.0倍

つかどうでも良いから、レランBuffの重複を何とかしろよ

312 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:28:49.14 ID:6c+JxHbg
ごり押しがつまらんから
ごり押せないように
タックルやSDやブラストやヘルパニやWGやトルネや案山子ネイチャーや罠や暗黒を有効に使えば良いと思うよ

ごり押し接近君
「タックルと弓しかやってこない包帯調和なんなの?」
「SD強すぎ修正汁!」
「ブラストとかバグ技つかってんじゃねえよ」
「ヘルパニとか寒い、相手するだけ無駄だね」
「WG?あんなもんネタ技だろう」
「物まねwww(強化してあげてください)」
「罠で接近無効とかおかしいだろ」
「なんかキーが効かなくなった。もう一回(暗黒技くらっただけですよ)」

こんなせりふが出てくるかもしれないけどな

313 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:06:37.83 ID:ozGAPDER
>>300
だから言ってるだろ。
オールマイティーを目指すのもまた特化だ、って。


314 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:20:59.22 ID:hYs3Kr4a
ところで素手のアタックってダメどんくらい?
個人的には対人の実用に耐えるとは思えないんだけど?

CFはスタン威力減らすならスタン時間戻して欲しいな。
CFIF以外素手でやることねーし、スパなかったら他武器行ってる。
ジャブは俺もあまりに酷いと思うw

315 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:27:36.96 ID:grBVhKRF
>>313
オールマイティー性に特化してるというのであれば特化があるってことじゃねーの
抵抗なんかは対魔法に特化、着こなしは対物理攻撃に特化してるスキルではあるが
これらを指して特化なんて使わない
対メイジに有用なスキルで構成されているキャラなんかを特化って表現されることが多いし
特化という表現はスキル”構成”に対して使われてるんだぜ

316 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:37:46.82 ID:VUJVjDWm
>>314
素手アタックの実用性はATK数値だけを見ると少ないように思えるが
発動時間、発生速度から得られるカウンターダメージの取りやすさ、取られにくさを考えると
火力も申し分なく、被ダメも押さえられるケースが多い。
クリcの有用性も他武器スキルより高いし、片手武器では破格の性能じゃないかな。
素手刀剣でもアタックを素手にしてる人もいるくらい。

317 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:39:29.74 ID:6c+JxHbg
筋肉素手100で基本55ぐらい。
追加で+ナックル*1.14(スチナックルで30ぐらい)+Buff(B味噌バルドスで35ぐらい)+装備
でWarなら基本攻撃力120ぐらいになる Preだとラスフィヨで145ぐらいになる。

318 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:47:57.66 ID:hYs3Kr4a
んー、素手は話だけ聞いてると盾が怖い気もするけど
クローのない本物の素手時代をプレイした人からみるとやっぱ今が異常なのかなぁ。

ちょっと俺なりに素手1武器で戦って経験してみるわ。

319 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:53:20.24 ID:6c+JxHbg
その頃の素手は
今より発生が早く隙がなく10ダメ以上強いジャブがあった
FMナックルの威力がスチクローと同じだった。
CFのブレイクがCSやCBと同じでスタンによるダメージ補正もなかった

とにかくジャブ最強時代だった。今のジャブが許容範囲に見えるほどに

320 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:04:17.38 ID:hYs3Kr4a
じゃあやっぱCFが超防ぎにくくてウザいだけで
素手の総合火力は実質かなり低いんじゃね?

321 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:11:20.58 ID:kduE9tXX
>>320
ジャブ+通常ダメ>武器アタックダメだぞ素手はwww
上にも書いたがナックル無い時代はジャブ+クリティカル通常ダメ=武器ダメだった


322 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:26:44.53 ID:uUe57aN0
それってレフトナックル込みだよな?
素手90で枠とか補給だるくてレフト使わない俺はジャブあんま使わないなぁ
20いかないしアタックとかぶるとアイタタだわ
ジャブ使ってない俺がジャブ強い弱い言う気はないが
CFは倍率下げてモーション長くしてブレイク時間を素手依存戻してクリの性能変更したほうがいいかなとか思ってるけど
食らうほうが間抜け的な性能にだ

323 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:39:04.45 ID:kduE9tXX
>>322
レフトナックル込みじゃないよ
ジャブのディレイがなんで320ってチョッパー辺りの武器と同じか考えるんだ
そもそもワン・ツーパンチで武器と同じ程度に素手ダメ設計されてた
ナックル実装後もそのまんまの設計
歪みが出るのは当然www

324 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:45:59.62 ID:ZPtG4mkz
>>320
何と比較してるのか知らんが時間当たりの火力は素手≧刀剣>こんぼう>>>槍だぞ
攻撃の通りやすさやディレイの短さから見ても素手の火力は4武器の中でも頭ひとつ以上ぬけてる

325 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:50:46.90 ID:7LTL0DT/
という話が定説となってるせいか、当てる技術がないのに素手取って
こっちが調和で動いてるだけでことごとく判定出せない様なのも多いけどな
CFとかは被弾するけどアタックやジャブはずいぶん当たらなくなった
うまいヤツは普通に当ててくるけどな
素手論争は結局、
当てられる人:強い  当てられない人:弱い
という話になるんじゃないかな

326 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:11:55.88 ID:+/AA7UVo
素手ネガってる奴はレンジも活かせない初心者タイマン房

327 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:13:31.94 ID:JW9uogrb
>>325
お前がずれてるだけじゃね?

328 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:17:12.43 ID:5ens03y+
調和で動くのはPスキルだからおk

329 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:32:24.11 ID:E1pDivac
>>324
時間当たりの火力って言うがどのくらいを基準に考えてるんだ?

330 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:32:28.01 ID:yb1JDkvR
俺、調和MFPSブラスト使いモニだけど、相手が当てられないのは俺のPスキルだよ?

331 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:34:58.32 ID:hPPgtozh
>>329
回避なしで盾などは一切使わずに棒立ちな状態

332 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:37:03.51 ID:ok/dUa2Q
>>331
それは弓がぶっちぎるだろw

333 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:43:27.23 ID:DDlmV+qp
ラッシュでSTが尽きるまでとか、何秒間攻撃するかとか、脳内で勝手に指定してあるのかしらん。

334 : ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/24(水) 20:45:09.03 ID:/jpCocK6
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

335 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:49:23.91 ID:ryz5FL9S
VBが発動時間140でCF+ジャブも140
素手は発動時間の短い技が多いから計測時間がのびると火力もどんどんあがるぞ
ディレイ含めた場合の長時間計測でも素手が有利

336 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:54:17.33 ID:E1pDivac
普通に考えて集中100HAの詠唱完了までかと思ったんだが、やっぱりそれぞれ考えてる基準ちげーな

337 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:56:34.65 ID:6c+JxHbg
集中100のメイジがラピキャスなしでHA唱え終わった瞬間から次のHA唱え終わるまで
約310フレームの間に一方的にラッシュかけてどれだけの火力を出せるか

このあたりが単純な火力比べにいいんじゃないか?
駆け引きって要素入れればすばやく攻撃でき隙も少ない素手がますます有利なのは言うまでもないのに
こんな単純な火力比べの条件ですら素手は強いから困る。

338 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:59:16.08 ID:ryz5FL9S
>>336
俺は比較として例を出しただけで
実際に大事なのは集中100HAに対してだと思うよ
対脳筋にだとスタン時間

339 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:59:24.23 ID:6c+JxHbg
被った・・・
からやっぱそのあたりが火力の基準だと思うな。

後はスタンからどれだけ叩き出せるかなんてのもある。

340 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:06:01.16 ID:/jpCocK6
あーあ、素手が最弱スキルで誰にも見向きも、いや素手を愛する熱い心を持ったヤツらがいた時代が懐かしいぜ・・・

341 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:10:45.81 ID:3x67ijJl
というよりも単純につまらないっていう

古参なんかどうでもいいからもっと引っ掻き回してくれていいよ

342 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:11:13.51 ID:gP97oSVA
最弱スキル?

子ヘビを倒せる時点でそれはありえない

343 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:42:30.46 ID:/jpCocK6
素手暗黒時代を知らないんだな・・・

344 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:44:56.91 ID:DDlmV+qp
で?

345 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 22:49:06.07 ID:/jpCocK6
あの頃の素手使いは心が強かったな・・・
いまじゃ刀剣だのナンだの、子ヘビだの(笑)言いだすカスしかいねぇw


346 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:04:21.66 ID:ok/dUa2Q
素手が弱かったのは、素手を取る人はだいたい酔拳士が多くて、
戦闘技術までスキルが回らなかったからってのも大きい。

素手戦技は普通につよかった。

347 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:09:26.38 ID:NcY6LpcW
当時(糞同期の頃)素手でwar行ったけどまったく当たらなかったよ
ナックルなかったから当たっても蚊が刺す程度のダメージだったよ

348 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:09:36.25 ID:kiA8OJT0
>>346
強くは無かったけどどうしようもない弱さでもなかったな

349 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:18:06.29 ID:ozGAPDER
>>315
もっとよく読んでくれ。
なんでも特化特化というならMoEでは万能を目指すもまた特化と言えるだろ?って事。
スキル毎に100縛り、構成に850縛りが誰にでも付く以上、
本当の特化なんて存在はしてないって話。
だから元を辿ればスキルの優劣、ひいては技の優劣だけが論点になるって。
単純に優秀なスキルを集めた構成がここで言う特化。

素手のCFやジャブがあるから素手は強いみたいなそういう事。
ところで今火力がどうのって言ってる人いるけど、
どう見ても火力=単位時間攻撃回数。総ダメージ量って話じゃないよな。

350 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:22:40.84 ID:ok/dUa2Q
>>347
その糞同期を利用して回避100+移動回避で防御捨て。
当時バーサークはデメリット大きかったので、AC0のBAで高回転で素手殴り。
当てるのは慣れとしかいいようがない。

強かったってのは大げさかもしれないけど、やり方しだいではwarでも戦えましたよ。っていう話

351 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:26:18.47 ID:d6CBP6nT
同条件でカウンター、クリティカル含めないで使えそうな技(エクセとかSSとかDFとか除いて)ですべての攻撃が当たったときのダメージ計算したけど、
300ダメくらいまでは素手、刀剣、棍棒は変らんかったよ。槍だけが少し落ちるくらいだった。

カウンター考えると素手が抜け出して、カンフーとかでクリティカル率アップすると素手以外のダメ増えてくる
ただ、アタックが当たること前提だから、盾取られにくい素手が抜け出すんだと思う

352 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:32:56.42 ID:AS0z5X35
ジャブ使わない素手使いは99%下手糞と断言できる



353 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:34:38.26 ID:AS0z5X35
弓でもしM視点で動くモニヒーラーに100%HITさせれるなら弓は素手を上回るけどな
まぁ不可能な話


354 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:43:56.35 ID:YDcuh5th
>>351
その比較で時間割り出してるならよろしくたのむ

355 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:44:19.65 ID:ozGAPDER
基本弓使いから言わせてもらえば近接武器の当たり判定の方が異常。
もうちょっと見た目に忠実な当たり判定を出してくれと。
振り始めの瞬間(判定する瞬間)だけ近くにいて
モーションの合間に得物の倍以上の距離を取ってもダメが来る。
鯖強化とかじゃないその場凌ぎで合わせた様なダメっぷりに泣ける。

356 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:45:58.14 ID:9GRetqY1
素手刀剣盾が最強構成なのは、攻め最強の素手、守り最強の刀剣盾が揃ってるから
当然この両方の最大性能は近距離でしか発揮されないため
刀剣投げや刀剣弓からしたら楽な部類だろう

357 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:47:52.97 ID:SPeHcysR
自分で使っててドロップキック時の足の伸びは笑える

358 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:51:04.71 ID:IZJAMQNa
モーションは飾り、見た目だけの処理
発動時間、攻撃発生時間にモーションをあわせてるだけ


359 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:56:16.55 ID:Ycf8gKxl
>>356
実際素手刀剣を更にハッテンさせたのが投げ刀剣と弓刀剣だろう
盾無視+SDの基本は素手刀剣と同じだけど更にリーチが+される
ソニックブーム(飛び道具)で削って飛んできた相手にサマー(SD)
まさにガイル

360 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:01:46.77 ID:2SMpK3oG
CF弱体の今SAがいい感じだしな

361 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:03:54.74 ID:oaKpBNma
>>354
Excelが別のPCなんで詳細は出せないから、自分がやった条件書いとくから計算してみてくれ

にゅた筋力武器100 ATK+30(確かこんぐらい) 相手はAC100
素手クロドラL:アタック、ジャブ、CF、IF、BJ←Delayの関係上空白時間ができてしまったのでBJ入れた
刀剣チョパ:アタック、スタブ、VB、SD スタブ追加ダメ、SD反射ダメ入れないで計算した
棍棒バトハン:アタック、スニーク、ディスロケ、ニート
槍ハルバ:アタック、GB、タイダル、DT タイダルはハルバのディレイ含めて計算してしまった

もしかしたら、槍に空白時間できてペネト入れたかも
CB、CS入れたら刀剣と棍棒のダメ少し上がるかも
300ダメ到達するまで確かアタックはどれも2回出してたと思う

362 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:08:58.12 ID:oaKpBNma
ID変ってるけど、351ね
あと、追記で300ダメ到達の技は発生時間で計算しました

363 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:13:49.58 ID:2wEWU10Y
素手やSAの問題よりも
タイマンはまず刀剣で有利不利が決まる現状をなんとかしてもらいたい
WGがSD並の速さで出れば他武器も選べるんだろうが

364 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:18:19.54 ID:cy3X4nG/
刀剣がタイマン強いのは確かだけど
タイマンなんてそうそうあるもんじゃないし、warageの中のほんの一要素でしかない。
タイマンしたかったら刀剣取ればいいし、その他で活躍したかったら別のスキルを取ればいいだけ。

アリーナで遊んでるなら別だけど

365 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:19:25.46 ID:mSNOB2U4
>>361
各近接スキルのアタック発動時間教えてくれ
wikiだと素手しかのってなく
武器スレだと発生速度だけしかまとめてなかった

366 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:29:11.47 ID:oaKpBNma
>>365
素手:90〜96
刀剣:132〜138
棍棒:138〜144
槍:132〜138

367 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:38:31.39 ID:XIG4HrEy
素手がずば抜けてるなw

368 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:45:35.42 ID:n+c4BN45
タイマンで勝てなきゃ二人で殺すのも手段の一つだろう
素手刀剣盾回避なんて鈍足なんだから

369 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:45:52.29 ID:2eMSc/+Y
ああ、アタックの発生速度は修正ほしいな
モーションの同期自体が完璧じゃないし

370 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:54:11.74 ID:2SMpK3oG
発生時間はこんぼうがだんとつでおそいんだっけか
素手と刀剣が同じぐらいで

371 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:55:24.61 ID:6BgX6h5V
アタックが素手の素手棍棒はかなり強いぜ

372 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:10:25.59 ID:oLY+JmxU
スモワが絡むとリーチがさらに(相手視点で)酷い事になるけどな
スモワドロップキックとか、相手が遙か彼方で転んでるようにしか見えないのに
自分もすっころぶ・・・

373 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:22:43.77 ID:241r5pt2
>>371
しかもビリビリパンチ相手だと2割増で強い

374 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:33:28.56 ID:ltVfnN59
時間当たりの素手火力最高とか言ってる人居るけど、
CFIFにそれなりのデイレイがある以上いくらアタック早いといっても
そんなにポコポコ殴ってたら簡単にスタガ取られるんじゃね?つか取れと言いたくなる。
なんか「サムライ火力強えぜ?」と同じ論に聞こえちゃうんだよなぁ、対人スタイルの違いなのかね?

IF+CF+アタックの瞬間火力あるからノーガードのHP削りあいになったら素手は強いぜ!って事?

375 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:37:41.14 ID:FtXdie1/
素手が絡めばみんな強構成になるのが今の脳筋だからな
というかぶっちゃけ素手だけでも二武器と普通にやりあえる


376 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:40:31.89 ID:2SMpK3oG
素手強いからなIF使用戦技持ちレランbuff前提なら
どっか欠けてると単じゃきついわ投げでもとらないと

377 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:47:20.92 ID:FtXdie1/
素手ばっか使ってる奴は素手がどれだけ強いか理解できてないのがいるから困る

378 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:48:11.06 ID:qp8J949G
うっさんくせぇ・・・・!
うろ覚えだが攻撃に必要なフレーム数の合計だけでも

素手:95 50 90 100 (45) 計380f
刀剣:130 140 140 (15) 計425f
棍棒:140 145 135 (65) 計505f
槍:135 95 110 (80) 計420f

素手の380fと棍棒の505fで2秒も差があるわけでナニをどう比べて時間当たりの火力が同じぐらいだっつってるの?
あと、Buffの条件も不明確。素手は倍率が高く手数が多いBuff・装備次第でダメージが軽く50〜60前後は変わる
他の武器は同量の攻撃力の変化でせいぜい3〜40しか変化しない

379 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:48:43.55 ID:ltVfnN59
素手単の火力が本当にそこまですごいのか、それとも
CFIFジャブが他武器と合わせる事でスキの無い対人構成になって強くなるだけなのか?

もう自分で素手単育ててみないと分からなさそうだなこりゃw

380 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:49:37.23 ID:DuuY0Fsd
ホントここは机上の空論ばっかりだな。
なにが時間当たりのダメージだよwww

そんなもんワラゲでは通用しない。

381 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:50:40.17 ID:2wEWU10Y
ここではみんな足止めて殴り合ってるんだよ

382 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:56:34.34 ID:FtXdie1/
IFがなくても素手はやばいよ
相手の攻撃防ぎつつジャブとCF回せば楽に削れるし、
アタックも発生早い+見えづらいでかなり通るし
回復技からスタンへの追撃と揃ってるし十分

383 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:01:27.33 ID:+/v4RJdQ
IF無い素手単?またまたご冗談を

384 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:04:47.12 ID:ltVfnN59
>素手アタックも発生早い+見えづらいでかなり通るし

どうもここがミソのような気がしてきた。
素手アタック乱打を簡単に見切られる相手か、それとも全部食らってくれる相手か、
てとこで勝敗が分かれそうだ。

385 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:08:08.43 ID:ldFoskol
>>366
これ戦技の短縮込みか?

386 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:08:39.41 ID:qp8J949G
>>379>>384

1.単武器の比較
2.レランBUFFしっかり使う
3.素手のレンジでも移動回避させない程度の腕はある
4.メイジのHAとHAの間間を狙いラッシュかけて撃破を試みる
の条件でも素手は高火力

1.単武器の比較
2.レランBUFFしっかり使う
3.素手のレンジでも移動回避させない程度の腕はある
4.盾やカウンターの狙いあい
の条件だと素手は頭一個飛びぬけて最強厨

387 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:09:03.86 ID:oLY+JmxU
ぶっちゃけ同じ素手でもパンダの素手なんか簡単に見切れる
あと、素手単で火力を語るならIFなしでは話にならないと思う
ディレイ800で1.2倍だしな
あと、当たる当たらないが問題でないなら火力最強は間違いなく
弓だろうし、刀剣だってエクセという超奥義がある
当たる当たらない、当てられる当てられないは火力を語る上で
大きい問題だろうね

388 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:09:40.29 ID:+/v4RJdQ
バーサークってディレイだけじゃないの?

389 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:19:15.02 ID:+/v4RJdQ
>>386
そりゃ刀剣単とか棍棒単よりはつよいかもね
タイマン挑んでくる奴にそんな構成いるとはおもわないが
いるとしても投げぐらいじゃない

390 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:20:59.34 ID:UfOnhD6A
素手単なんて構成のやつほとんどいないしな
2武器素手でも刀剣素手より槍素手が最近多い気がする

391 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:25:47.43 ID:ltVfnN59
まあでも、素手単への愛が感じられてなんか面白かったw
スキ少ないアタック一発の威力は小さいが手数多し、で攻めるのが素手のスタイルだし
好きで素手使いやってる人なんかはその辺も上手く立ち回ってるんだろうな。俺がやると即スタンもらいそうだがw
食べ物バフで他武器より大きな効果が得られるってのもそんな深く考えた事なかったな。

俺はとりあえず寝るわ、おやすみ

392 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:36:31.67 ID:uHK4NM7q
>390
広いレンジに、INV用のペネトレDFハラキリ、ガードブレイク2種に、さらにポールシフトが素手に加わり万能。
主力が低スタミナでまわしていけるしで、かなり強くなるな。何かアンチっぽいのあるっけ。刀剣?遠距離?

393 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:43:23.08 ID:UfOnhD6A
まず槍はダメージ勝ちしてればガード無視2種で強い
そのダメージ勝ちの状態に持っていく手段としてのCF
槍素手は刀剣無いと厳しいな

394 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:47:51.46 ID:JoS1OhnD
刀剣があればCFにSDあわせて槍の貫通技にはVBとか相討ちOKで出せばいける
槍素手は回避もセットなのが多いから運も絡むが

395 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:48:23.40 ID:48EyP+dm
武器アタックは9.9割盾余裕な俺も素手アタックは7、8割で精一杯
モニーアタックなんざ勘で行くしかねーしかも自タゲ使えばクリ出易い上にリベガまで割れる
つまり下手糞が多すぎて素手の強さが分かってないってことだろ

396 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:55:21.39 ID:uHK4NM7q
>395
まぁこのスレ的にはネガった方が正しいと思うけど。
まずは対策が無いか考えてみよう。
じゃなかったら、主観的な言い合いにしかならなくね。

397 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:58:21.05 ID:rq2nNQY2
>>392
素手槍に有効なのは近接に限れば刀剣だけ
と言っても素手槍構成の奴は距離詰めたら
何も考えずにテク連打するだけの奴がほとんどなので
実際はSDさえあれば楽勝

遠距離は大抵詰められて終わる
あと素手槍は回避モニが異常に多いから
それだけでも単に当てにくい

398 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 03:00:01.88 ID:qp8J949G
移動回避や回避運を無視したカタログスペックの比べ合いになったら素手最強なのは散々ガイシュツじゃない。
弓以外にはカウンターの応酬になっても必ずダメージ勝ちできる設計だもの。

399 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:37:59.07 ID:48EyP+dm
素手ってのは初心者が使っても強いし上手い奴が使えば使うほど格段に強くなるから困ったちゃんだわ

400 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:59:03.66 ID:48EyP+dm
ちょっと言い治すがある程度上手くなると誰が使っても大差ないのが嫌いだわ

401 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 07:24:36.43 ID:H2eeDRYI
時間当たりのダメージってmob相手の議論ですかね?
対人じゃアタックをずっと振り切るなんて盾無し相手くらいだろう
足止まるしその間に距離空けられるとそれも時間ロスにつながる
素手は逃げてる相手でも発生速度速いからリーチ短くても当たる
ギリギリの距離から逃げてる相手にはスカるけどなさすがに

402 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 07:42:09.56 ID:yNAOieYq
素手は手数が多いからその分勘盾に当たりやすいな

403 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:25:15.20 ID:kbZAptZB
ジャブとIFくらいだけだしカウンターや盾抜きは容易

404 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:25:53.70 ID:ZBZ69Bt6
なんでまたループしてんだ
時間あたり火力は>>335-339


405 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:43:30.66 ID:V6IXzs7v
素手アタックの強さは発動時間と発生速度だろ
これは盾がとりにくいという理由じゃなく
相手の攻撃と被った場合に攻撃判定から盾への速度が一番速い
カウンターダメージは1.25倍だから生IFよりダメージが高い

406 :351:2007/10/25(木) 09:33:13.35 ID:U8Jmqubs
別PCになったので、昨日書いた詳細のっけておきます
条件は361で、バフは+30ね。バーサクのディレイ現象は考慮してないです
あと、どの武器もアタックのディレイに0.9掛けるの忘れて計算してしまってます

この条件で、最後は発生時間、あとは発動時間とDelayを考えて計算すると、

素手:A→J→CF→IF→A→BJ→J 9.5秒 365ダメージ
刀剣:A→VB→SD→A→DS 9.9秒 366ダメージ+SD反射ダメ+DS追加ダメ
棍棒:A→S→D→A→N 10.6秒 385ダメージ
槍:A→GB→TS→A→DT 9.3秒 322ダメージ

発生早くてカウンターが取りやすい分素手が優秀って分かる
刀剣はSD反射ダメとDS追加ダメがある分当たるならば高火力かもですね
あと槍が異様に火力が低いです・・・

407 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:40:42.42 ID:ExXBnUU5
素手はスパルタンまであるからな
調合0でもあれがあるからなんとかなってる部分も大きい
調合0で素手切ったら経費が膨らんだOTL

408 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:46:58.64 ID:xX98HW+m
レンジの概念が復活すればそれなりに色分けできそうだけどな
キックもジャブも普通に当たる今だとレンジ(笑)だし

409 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:54:23.68 ID:/M+aNXxN
現実にはアタックなんて振らずにローリスクでCFぶっぱ
そこで当たったらDTGBでさらにローリスクにガン削り
SDもってなかったらおっつー
SDもっててもPC糞か鯖腐ってラグってたらおっつー

410 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:57:42.80 ID:6EDNBYIU
>>406
乙なんだがそのデータに意味はさほどないよな。
素手最後のBJもSFにした方が良いし
Buffは+30どころか+35〜は当たり前。
倍率高い技の多い素手がもっと火力あがる。

瞬間火力が必要なのは>>335-339だしね。



411 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:07:14.36 ID:U8Jmqubs
>>410
SFは発生遅いから省いた
それなら、CBやCS入れれば槍以外のダメージはそれほど変化ない
あと、バフ40くらいまでなら変わっても10ダメ以内に収まると思うよ
ただ、これはすべての攻撃が当たることが条件なんで、対人ではそれほど意味ないんだけどね

412 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:09:30.66 ID:IX4pagg6
>>400
それ凄いわかるなぁ
素手入ってると上手い奴と下手な奴の差が出にくいんだよな。
一武器同士なら、上手い奴が下手な奴完封しちまうけど。

413 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:12:04.62 ID:IX4pagg6
>>409
DTは結構ハイリスクだぞ。
射程内ぎりぎりで逸らしたり当てにいける奴なら
いいんだが。

414 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:20:29.50 ID:241r5pt2
槍技は火力負けするからカウンター狙えるやつには勝てない
適当に技ぶっぱしてるやつなんかにもダメージ負け
騒いでる奴は盾ガイルだろ

415 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:25:36.65 ID:lHUcxOAv
素手はCFのブレイク時間弱体とレンジ弱体食らったけど
この修正は下手な奴ほど影響うけて、ある程度上手い奴には影響少なかったんだよな
修正前からCFはブレイク狙うよりダメージソース技として使われたし
レンジで当てられなくなったのはぶっぱの人だろ
ある程度上手い奴が使うと素手は全盛期よりそれほど落ちてない



416 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:35:14.71 ID:IX4pagg6
>>415
発生と威力はそのままでいいが
ブッパ出来ないようにすればいいのでは?
硬直をVB食らうくらい長く。
そうすればCF使うの上手い奴には影響しないだろう。
ブッパじゃなくて、しっかり盾に合わせればいいのだし。

417 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:40:24.47 ID:IX4pagg6
上手い人

キャン盾シルガにCFを合わせる
リベンジ、スタガを誘ってCFを合わせる


下手な人

一生懸命相手を追っかけながら CFブッパ CFブッパ Cブッパ
それで範囲。

確かに上手い奴ならレンジ多少短くなってもレンジ内でCF
使うわけだし問題ないわなw

418 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:43:19.65 ID:IX4pagg6
範囲外だった

419 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:44:48.44 ID:yNAOieYq
別に盾割る必要もないんだよなー

420 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:46:51.00 ID:IX4pagg6
>>419
今だとそうだよな
前だとスタン時間が無いから割る意味あったけど。

421 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:49:04.32 ID:j9UXqGkj
>>416
テンプレの
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
これのが良いと思ってる
これならクリcCFでシルガ割れないだろうし、ブレイク時間が戻っても良い
あとは>>18-23

422 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:59:31.18 ID:ltVfnN59
なんか変な流れになってきてない?
素手CFぶっぱはヘタがやる事で盾割り効果もイラネなのに
なんでCFぶっぱできないようにとか盾割り時間の話になってるの?

むしろCF強化アタック計算式弱体化が妥当な流れだと思ってたんだけど。

423 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:08:45.21 ID:IX4pagg6
じゃCFとGBの威力を入れ替えましょう
それで解決!
素手槍は減らなそうだがw

424 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:19:22.37 ID:ltVfnN59
なんだかんだでCFも充分脅威なんだねw
素手アタックモーション修正来たら世界変わっちゃうだろか?

425 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:07:11.06 ID:ldFoskol
弱体言う前に投げとれよ
ガチ殴りあいしか頭にないのか

426 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:11:38.44 ID:ct2NAzov
>>385
発動時間に戦技の短縮ってなんだよ

427 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:16:06.60 ID:xX98HW+m
>>425
で、皆投げ取って今度は投げ強すぎwww修正汁www
1〜3程度の短い距離で威力同じとか物理法則に反してるwwww
ワン・インチ・パンチかよwwwwwwwww
リーさん乙wwwwwww

になるわけだな

428 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:21:03.68 ID:cFI7xLW4
レンジ関係ないとか、だったらエレスピなんか誰も使わねーな
素手単はレンジ差で劣ってるよ

槍は火力十分高いし、棍棒が火力で一番負けてると思う

429 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:29:03.75 ID:xX98HW+m
実際エレスピなんか使わないだろ
今じゃ当てるのに重要なのはレンジじゃなくて発生速度

430 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:34:00.05 ID:xX98HW+m
相手後退、こっち前進でレンジどれだけ詰められると思ってんだ?
後退しながら槍振ってダメ発生の間に余裕で1はレンジ詰められるぞ

ナギナタとチョッパーくらいのレンジ差が無いとレンジを活かすとか無理
レンジ活かすならそれこそ投げ

431 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:36:36.94 ID:PKiSLQCq
レンジより〜発生速度より〜っていうより安定化するにはどっちかが必要っつう話だな
供給さえ安定してれば低階級維持してエレスピ使いたいのもまた確かだわ
つか火力なら二武器安定のご時世に単武器の火力比較しても意味なくね?
単武器って基本的にサブスキルと相性いいダメージ以外の面での武器の特性で選ぶもんだべ

432 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:41:09.27 ID:+/v4RJdQ
ミスザしない前提ならトマホークでごり押しすれば回避無しはおわってるよな

433 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:41:19.59 ID:IX4pagg6
>>425
投げは一月くらいやったが
つまらな過ぎてすぐ辞めた
やはり飛び道具なら弓が一番面白いだろ。

434 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:42:55.84 ID:IX4pagg6
>>432
しかしそれじゃー
投げてるほうもすぐ飽きるだろw

435 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:43:01.19 ID:kbZAptZB
2武器だと主要技が増えるからやりやすい
ニューロンとか2武器じゃめーーったに使わないしな

436 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:47:20.03 ID:IX4pagg6
>>435
たしかにそうだがw
カミカゼとかニューロンで隙間に入れると
楽しいんだよなぁ
俺はニ武器でも刀剣絡んでればニューロンとエクセも
入れてるよん。 

確かに必須ではないんだけどね。
槍もテクニックは一通り入れるなー

437 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:48:45.50 ID:PKiSLQCq
投げってなんか相手がダメ60のDOTで勝手に死ぬだけのイメージなんだよなw
不慣れな頃はSStとか色々工夫して楽しかったけどなれてそこいらに遊び心がなくなってくると
楽しさに対する金銭効率が最悪すぎてやってらんなくなる

438 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:52:58.53 ID:vj/IeCKW
投げに素手か刀剣を絡めるから作業になるんだよ

439 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:53:41.34 ID:k/eOSKsG
タゲって範囲内じゃないと発動できない仕様だからレンジも関係あるだろうが
レンジの恩恵は射程が増えることによる扇面積の大きさだろ
左右の幅も広がるからあてやすくなる

アタック性能 発動時間(発生速度)

・素手(クロー):90〜96 (42〜48) レンジ4.3
・刀剣(チョッパー):132〜138 (48〜54) レンジ4.9
・棍棒(バトハン):138〜144 (60〜66) レンジ5.3
・槍(ハルバ):132〜138 (54〜60) レンジ5.6

発生速度が速いほど
範囲内じゃないと発動できない仕様において
相手が範囲外にでるまでの時間が短い
よってこっちもあてやすくなる

ただこれはラグでのズレを含めるとちょっと変わってくる
見えてる範囲にしか発動できないから
ズレていたとしても範囲内(扇面積)に収めることが容易な長レンジはあてやすい
素手だとちょっとわかってる人じゃないと当てるのがきびしいかもしれん
発生も速いから補正もしづらい

つってもわかってる人がやればあてられるんだけどな

440 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:48:46.11 ID:ltVfnN59
素手話題そろそろ終わったかな?

牙スキルがブラッドレイン発生装置になってる現状を改善して欲しい俺。
具体的には血雨を弱体化して他スキル技の強化、魔法耐性100↑相手とかだとかなり効果落ちるとかさ。
なんか血ばっか吹いててたまに牙スキルだってこと忘れそうになる。

441 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 14:09:52.13 ID:LUjBTJR4
>>440
吸った血を噴き出して〜って説明どおり、まずバイトか何か相手に当ててから発動。
って条件付くだけでいいと思うけど。

442 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 14:32:56.88 ID:jtpRITPh
そもそも血の池なんかに引き寄せられるのは吸血鬼くらいだし普通は離れたくなる。
あとついでにWWの回避上昇もいらないよな。

443 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 14:37:02.00 ID:ltVfnN59
牙のイメージ的にすごくイイですねそれ、そして罠牙が南無りそうですねそれw
バイトのスキル上昇によるデイレイ短縮を特殊仕様にして、もっと短縮大きくするとかどうだろう?
牙100のバイトになるとかなりの回転率でかみつきまくれる様になるとか。

444 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:07:59.89 ID:kbZAptZB
エクセなんて使える場面がないな全くというほど
ニューロンはフェイントにたまに活用するくらい

445 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:27:54.95 ID:ExXBnUU5
エクセはな・・・
ニューロンもラグるとスタンもらって乙るし

446 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:13:21.63 ID:LUjBTJR4
>>442
なんでもそのまま弱体とか全部無くなればいいって考えは良くないぜ。
それにいらないと言うならまず理由を示してくれ。でないと話にならない。

447 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:27:55.74 ID:IX4pagg6
ニューロンもラグるとスタンもらって乙るし

確かにこれが一番悲しいんだよな><


448 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:35:48.88 ID:ZhunEUvo
WWは回避ボーナスとか無くしレゾナンスなんとかみたいな始動技扱いにして
犬状態からのみ発動できる技をいくつか追加でok
がしかしそんな手の込んだことを今更出来るわけもなく

449 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:13:13.85 ID:pwD8CzeR
夜目が利く、で

450 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:32:00.75 ID:ltVfnN59
犬状態専用パフォーマンス技が追加されました。

マーキング:出の早いイムサマス。飲み物や酒を飲むとデイレイが早く回復する。
発情行為:腰をかくかくと激しく振り出す。レッツダンスのように範囲内の敵もつられて腰をかくかくと(ry

451 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:03:42.83 ID:qp8J949G
>>406のデータがやっぱり適当すぎてわらたw

火力を比べる基準があいまいすぎて何を測るのが目的のデータなのか定かではない事。
目的が定かでないため測定に使う攻撃のチョイスが非効率的で意味がないこと
前回は最後の攻撃がHITするまでの時間がどうの言っていたのに今回は全部の攻撃硬直が終るまでになってるな

・Buffの+30が一般水準より低め
・単位時間(スタンやHAのフレーム)以内にどれだけダメージを与えられるか? ではない(この場合技のチョイスと順番が無茶苦茶)
・一定ダメージ(320ダメージ)与えるのにどれだけの時間がかかるか? でもない(この場合は槍が優秀な部類になるデータだし)
・特定の攻撃に対しカウンターで何ダメージ叩き出せるかでもない。

必要なのは例えばメイジを落とすとき、HA詠唱終了にあわせて
威力/攻撃発生から硬直が終るまでの時間って意味でのDPSの高い技を基点にして
310フレーム以内にどれだけ火力を出せる可能性があるかとかじゃないの?

452 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 19:23:04.93 ID:U8Jmqubs
>>451
よく分からんけど、参考までに。
条件なんて無数に存在するんだし、こんな条件だったらこうなるでいいんじゃないかな
最後の技は発生時間でとってるから、攻撃があたるまでの時間で計算してるよ
最後以外は硬直終わらないと攻撃出せないから、発動時間で計算してる

453 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:33:29.27 ID:ov2tuPj0
昨日素手キャラと棍棒キャラで対メイジ模擬やってみたが
当てやすさに凄い違いが有る、上手い奴なら素手でも当たるんだろうが、
俺みたいな下手糞でもガスガス当てれるようになるあたり、
レンジって非常に重要なんだと感じた

集団でクウェイク、ボルテ、中規模でスニーク、高い攻撃力とレンジ
を持つ武器…棍棒最強じゃないか  相手が盾持ってない前提だが

454 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:47:56.80 ID:xX98HW+m
>>453
当てても棍棒じゃメイジ落とせないよ
つか純粋に近接ダメだけで倒すなら素手絡めないと運任せ

455 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:01:21.30 ID:ov2tuPj0
>>454
HAさせる→キュアポロットン
これでかなり余裕だった
素手キャラは死無かったし、HA詠唱開始前にボコボコにされた
棍棒1武器だから死くらい余裕で取れる
純粋に近接ダメとか言わないで、蛇団子くらい投げてみようぜ

456 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:08:51.45 ID:UfOnhD6A
ヘビ団子で詠唱妨害期待できるのは初級〜中級ぐらいのメイジまでだな
それ以上になるとミスザがあってダメージの少ない団子を当てるリターンとリスクが釣り合わない気がする

457 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:15:54.48 ID:48EyP+dm
回避持ちの場合もあるしなー
やるならやっぱり抵抗持ちで持久戦狙いの奴がやったら効果的だろうな

458 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:16:31.64 ID:zPd3bfY6
ラピディレイ中 ホールド更新直前にクマ団子+ダイイングスタブを入れるあとはラッシュだ

459 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:17:18.76 ID:ov2tuPj0
>>457
一応ホールド半分くらいで投げればキュアポかアンチドートは
させられると思ってる
ロットン解放→蛇団子 って結構嫌じゃないかな?

460 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:20:46.78 ID:zPd3bfY6
下手なメイジ相手なら殴ってるだけで死ぬけど
うまいメイジは1on抵抗無しじゃ倒すのはかなりムリがあるね

461 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:23:01.65 ID:UfOnhD6A
死魔48持ちならそりゃ団子強いだろうがそれなら団子なくても問題なく殺せる

問題はM2で移動回避してる相手にスロウをどんだけ当てれるかってことだ
高抵抗で長い間耐えれるならまだしも、そうじゃないならコンスタントにダメージとってかないと
相手に攻勢に出られて負ける
そんで当てたとしてもキュアポか詠唱の短いアンチドートとの等価交換

462 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:29:18.21 ID:hfGC6gNN
まあキュアポからロットンを2、3回も通せれば、メイジに負けることはまずないな
即死しない程度に、抵抗に振ってることが前提だが

わざわざ抵抗0にしてるなら、持久戦できないのは仕方ないべ

463 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:32:02.80 ID:48EyP+dm
ま結局抵抗か超火力か無いとメイジは落とせないってことで終わろうぜ
近接の話がしたい

464 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:33:47.08 ID:FtXdie1/
HA詠唱に入ったら団子投げてHA直後に攻撃を入れる
蛇団子でも、あるかないかでは大分違う

465 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:34:54.92 ID:qp8J949G
抵抗か超火力か死魔かキックか毒&運だな。結構あるじゃん。

466 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:42:24.53 ID:hfGC6gNN
まあそんなメイジ対策もろもろより、調和一つ取ったほうが圧倒的に良いんだけどな
相手にメイジがいる状況って大抵、轢かれるときだけだ

467 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:45:15.88 ID:48EyP+dm
調和持ちでソロメイジにサンボル連打されたらキーボードクラッシャーになりかける
まだ多勢に轢かれた方がストレスがたまらない・・

468 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 21:46:08.21 ID:i9bwFZl4
視点に詳しくないんだけどM2メイジに
脳筋がM2ロックタゲ自動前進ってどういう挙動になるんだろ

469 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 22:20:28.54 ID:u0GSLFKu
脳筋がメイジに追いついて自動前進が解除される

470 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 23:44:28.77 ID:ov2tuPj0
>>467
リベガマジガFWでおk
それでも死ぬなら抵抗取れ
そもそもサンボル連打で捕まるのは切り込み過ぎたからなんだよ
目視と同時に逃げてりゃ問題なく振り切れる

471 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 23:47:54.60 ID:MrTgeB0b
>>467
歩いて距離とって最初のサンボルにマジガすぐSoWしてTRしてリベガ最後にファルコン
TRとリベガは順序入れ替えてもおk

472 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 00:05:07.60 ID:jc/QAC43
盾88だけど、マジガだと結構貫通するんだよな。
+抵抗持ちだけど、ちょっとでも貫通するとサンボルもロットンも、
そのまま効果出ちゃうし、やっぱりサンボル、ロットンは抵抗で軽減されるべき。

473 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 00:13:27.40 ID:LggPME0J
マジガのみは100%avoidでもいいと思うんだよな、ST消費多いし
ダメならスキル値=avoid率でもいいけど

474 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 00:21:17.33 ID:x57IE+R0
メイジ倒すための素手と、メイジから逃げるための棍棒二武器が理想じゃね
あとは脳筋なら盾、抵抗、ダンス、調和、調合、回避
サマルトリアなら死魔、召喚、神秘、破壊あたりから適当に組合せれば勝てるだろ

重要なのは中断狙うことじゃなくてアンチドートやキャンセルマジック使わせて一手遅らせること
あとM2回避で一発でも外すと死亡フラグだから鈍速魔法も有効
とりあえずサマルトリアは結構強い

475 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 00:54:16.25 ID:KEUZmhnF
>>472
光矢シルガしても光食らうだろ
マジガは追加効果もavoidしてくれるだけまだマシ
物理と同じ判定なら停止やBUFF剥がしも貫通だ

3割程度の貫通で文句言うようじゃ確率要素の有るゲーム出来ないぜ

476 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 04:40:42.60 ID:35RYBA6p
貫通した時のリスクがでかすぎ

477 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 05:13:45.35 ID:0wKT9WjA
貫通がいやならSoWマッソーでも使っとけって話

478 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:14:17.81 ID:F7+zFIEp
納金と明治はわかりあえないのだよ

479 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:20:09.67 ID:35RYBA6p
脳筋同士の息が詰まるような駆け引きが楽しいのに

480 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:25:59.25 ID:F7+zFIEp
まぁメイジの安さは気に食わないな

481 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:30:58.90 ID:sJj8GfUx
抵抗0でメイジ落とすならカンフー+SoWでラッシュにかけないとな確立渋いけど

482 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:40:07.35 ID:BNzX/slq
メイジ同士の3手先を読んだ駆け引きも面白いぜ

メイジネガ見てると、Pスキルの無さが浮き彫りになるな…

483 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:44:10.38 ID:lbm9aI5H
Pスキルと書かれるとどうしてもパッシブスキルとしか読めない俺。


484 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 07:49:53.90 ID:35RYBA6p
メイジは知識と判断力と冷静さのみで戦ってるようなもんだからなー
メイジキャラ持ってるけど放置気味だわ、メイジやるならヒーラーしたほうがまだ楽しいねw

485 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 08:08:13.29 ID:QFR9xS4V
M2で走り回りながらGHGR連打も相当退屈だと思うが

486 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:39:34.15 ID:35RYBA6p
罠牙酩酊3 ヒーラー2
このPT構成最強じゃね

487 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:41:14.72 ID:Oq2C+5cy
一人プロオ使える奴いれたほうがいいな

488 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:14:35.87 ID:VvkVE2sK
>>485がヒーラーした事が無いのはわかった
もしヒーラーやった事あるならとんでもなく下手糞なヒーラーだなw

489 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:23:16.54 ID:QFR9xS4V
種の上走って魔法使う以外にやる事あんの?

490 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:39:59.03 ID:VvkVE2sK
相手脳筋にブラインド・ロットン、罠牙にウェイスト、ヒーラーにマナエスケやデバフによるバフ消し
脳筋にはブラインドだけだとエクゾで消されるから違うデバフを複数かけてブラインドを消させないようにする
これを味方に回復しながらやるのが普通、罠の上で回復連打とか雑魚ヒーラーのやる事

491 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:53:20.16 ID:QFR9xS4V
>>490
いやだから罠の上で魔法唱えてるだけじゃん

492 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:56:13.68 ID:VvkVE2sK
罠の上は絶対安全って思ってんの?

493 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:57:15.93 ID:Oq2C+5cy
これだからモニヒーラー様は困るな

494 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:57:48.31 ID:QFR9xS4V
それと脳筋の攻撃の合間を縫って破壊入れてくメイジと何処が違うんだ?
10〜40程度の詠唱挟む方がむしろ楽

495 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:59:34.56 ID:QFR9xS4V
>>492
安全だろうなんだろうが回避に頼るしかないんだから
結局魔法連打
危険だからって別に何か出来る訳じゃないし
そこら辺はむしろ近接の動きに頼りっぱなし

496 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:01:58.16 ID:6bIgrBXo
まあID:QFR9xS4Vとは組みたくないな

497 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:03:05.23 ID:QFR9xS4V
別に組んでもらわくてもいいけど
メイジに比べてヒーラーの方が面白い要素何よw

498 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:04:23.20 ID:JhEEnz5e
ID:QFR9xS4Vはそんなに間違った事言ってないだろ

499 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:04:40.86 ID:Oq2C+5cy
高スペックに頼ってボタン連打してるだけだけのヒーラーはチョンゲー
メイジもヒーラーも必要なのは状況判断力

500 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:07:45.55 ID:QFR9xS4V
今時のPT戦でのメイジというか魔法職は基本的にチョンゲーだよ
生きるも死ぬも合間に魔法挟めるかも他の味方の動きでほとんど決まる
タイマンでのメイジは別モノだけど

501 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:12:51.97 ID:GnI2r6uz
それはID真っ赤にしてまで言わなきゃいけないほど重要なことか?
楽しんでやってる人もいるんだし、○○するだけみたいな言い方で卑下するのはやめろよ

502 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:16:18.23 ID:QFR9xS4V
同じ事を>>484にまず言うべき

503 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:18:32.15 ID:6uXMWQxy
自分が楽しいと思う事しか認めない奴ってのは意外と多いんだよな

504 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:45:10.77 ID:Zq5yLbyN
>>439
そのズレが大きい人は素手が避けやすくなったと思ってるんだよな

505 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:47:37.19 ID:35RYBA6p
ソロでメイジやってると構成の相性で勝負決まっちゃうからヒーラーしてたほうが俺にとって楽しく感じると言ってるだけだろ

506 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:19:30.95 ID:7oR23V5s
メイジは詠唱短くして魔力大幅に上げていいから
その代わり魔法にAIM判定導入しろ
そうすればアンチ構成相手でも当てさえすれば勝ち目があるし
逆もある判断以前に構成勝負な現状が少しは変わるだろ

尻から魔法出さないでくれ

507 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:34:53.31 ID:HCELsBYM
破壊魔法はともかく回復が大変そうだ

508 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:49:18.84 ID:LggPME0J
魔法は広範囲低威力(ボルテの範囲みたいな)だけど範囲内必中とか狭角だけど高威力みたいにしたら面白そうだけどな
要は魔力依存、相手の耐性で軽減の弓みたいなもんだが
そしたら攻撃に関していえば中断なしでもいいと思う

509 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:02:13.39 ID:MhAAgHhv
ID:QFR9xS4V叩いてるやつはなにがそんなに気に触ったんだ?

ヒーラーなんて回復以外に出来ることはそんなに無い。
脳筋に張り付かれただけで回復以外の行動取れないよ。

510 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:10:15.58 ID:6uXMWQxy
単純に近接至上主義がうざいだけじゃね?
自分が好きで近接やってるだけなら全然問題無いが、他職につまんねえだのイージーだの言うから叩かれるだけかと

511 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:46:31.31 ID:x+tEtg+v
なんでメイジにネガる近接は対メイジスキルなにも取らないくせに
メイジに負けることに文句言うんだろうな 
挙句>510が言ってるみたいにメイジチョンゲ論の負け惜しみを垂れ流すとかガキ丸出し

512 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:46:33.70 ID:VmUrqzJB
結局イージーかどうかなんて、その人がどう扱うかってだけだろう
M2移動しながら回復テキトーに振りまくだけ、というイメージの人はつまり
自分がやってもそれしかしない・できないといってるのと同じなわけで、
それだけなら確かにイージーだろうな
逆に、状況判断能力が求められると思ってる人はそういうプレイを
してるんだろうさ
近接だって槍素手回避投げ9銃38ってロックタゲ貫通技連打、ピンチ
そうならブラストしかイメージできない人は、自分がそういうプレイスタイル
なんだろう

513 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:01:04.53 ID:PFYNBljO
ttp://stage6.divx.com/user/lleed/video/1780388/Dwarage

コレ投げだけで高級維持だよな

徳永の鼻水気良いな

514 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:23:49.44 ID:JhEEnz5e
投げは回避なし相手だと楽に勝てる
1回あたりのダメージは高くないからSDも怖くないし

515 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:36:27.72 ID:4jVrJozD
こ・・・これは酷い

516 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:39:47.11 ID:JhEEnz5e
レスしておいてなんだが
動画転載はネヲチの動画スレでやったほうがよくないか?

517 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:40:53.38 ID:HZOBdJ0d
>>514
回避なしあいてだとスキル9でライオンとスチスローナイフ使ってたほうがいいきがするんだよな・・・

518 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:45:01.18 ID:FX7Iaixu
このスレって内容の幅広いな
たまにためになるデータでるしわけわからんわ

519 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 17:51:59.66 ID:p6xjoy7W
メイジに焼かれてキーボードをばんばん叩いてる納金が多いなここw

520 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:13:16.82 ID:9gYxfdDr
メイジより光矢と投げをどうにかしてくれ
光矢・投げしてる奴に限って「ならお前も取ればいいじゃんwww」とか言うが…
最強房と中華が同レベルにしか見えない

521 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:29:33.34 ID:6VkRWQTP
投げは9でライオン使うだけで回避無しに凄いアドバンテージ取れるのだけ何とかするだけで良いと思う
光矢は技に載らないようにして欲しいな

522 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:52:37.97 ID:MfRVepdg
銃は光でも許せるんだけどな弓はひどいな

523 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:10:34.87 ID:8bgSN/hi
>>522
いっぺん光グレネード受けて来い。抵抗0なのが悪いのはわかっちゃいるが
AVOIDして100ダメージ受けるのはちょっと納得ゆかないんだぜ

524 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:21:18.57 ID:QFR9xS4V
効果云々の前にサプ種と光矢その他諸々のエフェクト見直そうぜ

525 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:57:17.96 ID:yPToJn7N
>>523
銃なんかに当たんなよw
てか盾出さないで移動回避したほうがいいんじゃねーの

526 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:57:57.85 ID:JhEEnz5e
モニならそうかもしれんね

527 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:01:27.31 ID:yPToJn7N
ぱんだ以外の言い訳はきついぜ?

528 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:02:03.33 ID:dmw/MdTH
言い訳するパンダもダサいけどな
潔いパンダはカッコイイ

529 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:03:33.05 ID:jx7zW6Va
モニにタイマンで負けてモニだし^^;とか思ってる他種族使いもダサい

530 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:17:21.81 ID:9LTOdI+r
言い訳やら愚痴言うくらいならモニでプレイすればいいのにな

531 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:23:21.53 ID:p6xjoy7W
もにこじゃ自分を投影して超TUEEE俺に酔えないからな
やはりニュタ♂じゃないと

532 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:27:45.58 ID:Avcjl5pz
モニ以外は当たり判定の大きさはパンダもニュタもほとんど変わらんよ

533 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:30:35.46 ID:6VkRWQTP
銃は連射出来ないから問題無いと思うけどな
グレネードはマジでつえーけどバルクとホープとソニックと連射し放題の弓の不条理さ程じゃない

534 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:40:00.90 ID:JhEEnz5e
なんだこのモニ擁護の単発3連続はwwwwwww

535 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:10:13.53 ID:/N7JP687
光弾の角度補正ならパンダでも楽に避けれるだろうよ
無理して盾出すから死ぬ事になる

メイジネガも投げネガも、相手がかなり上手い事を前提で
語ってるが、どうみても書き込んだ本人が相手より下手糞
っぽい事が多いんだよね

自分がアンチ構成でもないのに自分より上手い相手に勝てない
って普通じゃない?

536 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:14:48.68 ID:38zgp1dK
投げのアンチってなによ

537 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:22:13.61 ID:0aHra7Id
投げ

538 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:24:24.72 ID:/N7JP687
蛇串、ネイチャー、ビシポ、バニクラ、インヴィシ、モニ、障害物、(調和)

貧乏

539 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:54:41.95 ID:yPToJn7N
メイジだろ

540 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:00:01.02 ID:38zgp1dK
>>538
どれもアンチと言うには今ひとつ
蛇串と障害物くらいか

>>539
蛇団子熊団子はメイジのアンチでもある

541 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:01:46.05 ID:+EQlpJGo
最近のメイジとかヒーラーは回避頼みのモニ糞ばかりだから困る
お前ら一度、着こなし21回避0とかで魔法職やって、脳筋とは別物のスキルを磨いてみろ
口が裂けてもイージーとか言えんから

542 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:02:29.92 ID:8bgSN/hi
むしろ投げあるとメイジは楽だろ。DOT団子もバニッシュもスティッチもスロウも対メイジには使える

543 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:03:50.52 ID:/N7JP687
盾が有効でないから、いっそ盾切って回避蛇串調和で常に
移動しながら戦うとか、バニクラ有れば尚いいね  …あれ?

544 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:09:26.70 ID:MfRVepdg
グレネードは消費45 だ そんなポンポン使える技じゃない確実に当てれる所で当てにいく技
罠も使いーの グレネ弾も連打しーの してたらいくらアタックのみの銃でもSTすぐ尽きる

545 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:22:27.29 ID:MhAAgHhv
スキルあれば消費36で撃てるよ。


546 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:54:30.69 ID:s96BClSL
現状で光擁護は光矢ユーザーにしか見えんなー

547 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:03:40.79 ID:38zgp1dK
まず遠距離やるのをお勧めする

548 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:05:33.39 ID:yPToJn7N
特殊矢は技に乗らなきゃいいよ
乗るから異常すぎるだけ

549 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:07:36.88 ID:s96BClSL
>>547
やったことある奴はみんな光肯定するとでも思ってんのか?w

550 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:47:13.38 ID:WIzBXIb1
光はいいけど雷は死ね

551 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:56:49.87 ID:8bgSN/hi
照準が多少上手くても当てようとする人は外す
あたるときにだけ撃つ人は照準が下手でもロックタゲだろうが当てる
後者には弾の補正角度関係ない。

552 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:59:57.96 ID:dmw/MdTH
光も雷も死ね
毒矢以外の特殊矢光弾みんな死ね

553 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:00:34.01 ID:y0IQHoe5
スタンとか硬直長い技使った時狙うならば、ロックタゲでも十分当たるね

554 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:01:39.81 ID:K4S0zypd
矢、弾、団子でディレイ乗るようにしろ
雷と光とグリ団子はディレイ多めにしろ

555 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:10:09.54 ID:tIMec2y3
素手or刀剣が絡めば大抵強い
そこに投げやら弓が入れば最強厨と言っても申し分なくなる
槍か棍棒に弓や投げが絡んだところでそこまで強くはない
つまり素手、刀剣 越えられない壁 槍 棍棒 

556 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:30:22.14 ID:BozUgTjB
>>555
素手弓は強いけど刀剣弓は大したことないだろ

557 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:30:39.43 ID:HCk6pt5y
そして調和棍棒の追撃スニークで死ぬ>>555であった…

558 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:32:41.42 ID:5GoZWR/g
刀剣弓が大したことないとかないわ…

559 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:33:22.96 ID:aIt1lzS9
刀剣弓こそ最強厨ガイル

560 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:39:37.61 ID:4rvzn7kI
分かった!回復魔法の範囲もうちょっと狭くしたらよくね?

561 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:42:42.63 ID:JpAAXwTY
肌と肌が触れ合うくらいまで近づかないと回復できないとか…

562 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:51:51.47 ID:f15f36hu
罠牙だらけになりそうだな

563 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:52:58.94 ID:BozUgTjB
刀剣と弓でどうやってダメとるんだよ
中距離の弓に盾もだぜない雑魚ばっかか?

564 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:01:00.17 ID:VKNGu6qM
弓で盾を使わせるんだよ

565 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:04:00.81 ID:BozUgTjB
>>564
スロウでシルガ使わせんだよならわかるが
弓で盾つかわせるってなかなかきついぜ

566 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:05:42.05 ID:5GoZWR/g
刀剣盾で待ちガイルしつつ相手がミスしたら弓で一気に畳み掛けるのが弓刀剣(盾)だな

567 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:08:24.37 ID:4rvzn7kI
抽象的すぎてワロタ

妄想して最強決めるなら相手が死ぬまでの過程を全部書けばいいやんw

568 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:18:30.37 ID:ClpFxwo5
自分から攻めたいんだったら投げか素手とっとけ

569 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:24:38.52 ID:6wACQOf3
状況判断が適切で、有る程度上手い奴なら武器を取るより
魔法を使った方が強い場合も多いがね

570 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:56:12.58 ID:tIMec2y3
弓刀剣なら色々できる
刀剣無相手ならソニックが通用するし、刀剣有り相手ならバルクあたりで差し込みができる
素手刀剣、素手投げ、弓刀剣、素手弓の4つには確実に不利つくだろうけど
それ以外の構成相手ならほとんど対等以上に戦える
瞬間火力は脳筋でも最高クラスで、タイマンでもPTでも幅広く活躍できる(スタガからソニックVBで200近く飛ばせる)
総合値で言えば最強クラスだけど、中の人の力量で大分違ってくる
素手刀剣みたく誰が使ってもある程度結果を出せるような構成ではない

571 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:21:23.44 ID:ULxIrMc2
最強厨ガイルなら刀剣弓より刀剣投げに決まってるじゃん

572 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:56:57.36 ID:P8Ma96+a
投げはトマホなりチャクラムの調達めんどいからな

573 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:12:01.22 ID:ClpFxwo5
投げって面白くなくね?
弓のが楽しいわ

574 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:16:47.71 ID:qwOuYSGr
>>513
それ見ると投げ強すぎだよな。

575 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:37:34.30 ID:ULxIrMc2
俺の予想だと投げ、素手、SA、SDが弱体化された後は
ナイトの無双時代が来る

576 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:39:56.54 ID:BozUgTjB
>>575
今でも大分強い部類
ナイト+一武器(回避)+軽めの抵抗ができちゃうんだから

577 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:42:05.81 ID:ULxIrMc2
今でも最強構成の一角だと思うが
投げ、素手、SA、SDが弱体化された後は弱点無しじゃね?

578 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:50:06.45 ID:WpAxK6JQ
投げアンチは回避だろ

579 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 04:54:56.18 ID:Vku+RhQV
投げアンチはモニ

580 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 05:04:33.55 ID:ULxIrMc2
アンチとゆうかモニーでやっと対等だな

581 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 05:33:24.12 ID:1bTjNJUC
ま た 回避モニーか

582 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 05:38:10.23 ID:x4SLNv6P
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ◎)
_____/ /'(__)ヽ_____| _________
   /  / _(__)∩     /
   |  |/ ( ・∀・ )ノ   <   モニモニ
   .\ヽ、∠___ノ\\    \
     .\\::::::::::::::::: \\     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

583 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:42:04.93 ID:O4JkT9Jb
>>513
投げ入れた構成の動画は巧い人のしか見たことなかったが
これは酷い
投げ→刀剣(槍)ぶっぱ→投げ(ディレイ待ち)→以後繰り返し
タックル使ってなかったがタックル入れればもっと酷いだろうな
投げ9弱体言われてるが投げ自体弱体するべきだな

584 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 08:48:04.82 ID:HjdaIs/3
だから、ワラゲじゃ移動技が無いと轢かれて終わりだっつーの。
最強いうなら5人相手に勝ってから言ってください。

585 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:16:32.34 ID:f15f36hu
>>583
銅がうp

586 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:30:22.13 ID:9WaYTbHQ
>>584
なんの脈絡もなく突然展開させ始めた持論に
最初の言葉が「だから」なのは意味不明だと思わないか?

587 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:35:31.84 ID:3DoZTxn1
>>573
それが理由で、弓→投げにした奴がすぐ弓に戻してる奴を何人も見た。

588 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:44:53.71 ID:1BMyzyFK
面白いかどうかはその人次第だと思うぜ
俺からしたらソロで牙罠しかも盾無しとかでうろついてる奴の気が知れないしな
一体何が面白いんだと。

589 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:51:03.27 ID:9WaYTbHQ
罠牙なら空間の駆け引き要素が大きいからまだいいじゃないか。

盾なし・素手槍・包帯回避モニー たいていの場合、余りスキルはブラスト・調和(もちろん移動回避のためではない)
こっちのほうが何が面白いんだって思うぞ

590 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 11:35:51.36 ID:kVl7ndlA
遠距離でシルガさえ使わせれば近接武器の自タゲアタックから色々できるだろ

591 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 11:36:59.31 ID:qOh5ch7Q
楽しみ方なんて十人十色なんだから
とりあえずもにもにとなげなげの要望メル送ろうぜ

592 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 13:45:35.45 ID:ULxIrMc2
罠牙のがおもんねーだろww
空間の駆け引きとか小学生でもできるわ

593 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 13:48:07.71 ID:P8Ma96+a
暗黒罠牙は目視でガン逃げだな

594 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:49:31.87 ID:MvasGSlj
罠牙もPスキル出るよな
下手がするといても困らないけどうまいのいるとうぜえ

595 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:51:49.84 ID:Fhul2m0u
罠牙は操作的にはイージー
求められるのは判断力っつーかセンス
心底意地の悪い奴じゃないとダメだなw

正直ものは罠牙向かない

596 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:01:05.86 ID:tIMec2y3
このゲームで戦い方が偏らない構成なんてあるのか?
何かしら繰り返しになるのは仕方がないとは思う
投げなら当てて逃げる、刀剣ならガン待ち〜みたいに、絶対偏らざるを得ない

597 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:03:19.79 ID:ULxIrMc2
イージーかどうかの話だろうが

598 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:09:47.95 ID:ULxIrMc2
あと刀剣ガン待ちがどうこう言ってる奴実際やってみろよ
槍単で崩してやるから

599 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:11:08.99 ID:Bc+f7Et2
召還の目玉もずれなきゃいいんだが
ずれずれなのがなぁ('A`)

600 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:11:58.18 ID:tIMec2y3
>>598がありがたい槍単動画を上げてくださるようです

601 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:12:52.24 ID:Bc+f7Et2
動画スレでやれよ

602 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:16:04.86 ID:4C7BuLbF
>>599
ペットと召喚はなぜかズレるよね

603 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:18:53.49 ID:2oQ6Xhtq
>>598
なにを持って崩すというのかわからんが
ぜってー不可能
DTもGBもダメ勝ちされて終わり
アタックは盾取られるに決まってんだろアホ
SDすらいらないわ

604 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:21:38.27 ID:tIMec2y3
回避とか包帯なけりゃ完璧な刀剣ガイルを崩すのは不可能に近い
GBに対してSDで待ってDTはアタックかVBで処理すれば詰む

605 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:37:04.12 ID:ULxIrMc2
>>603
バンブースピアをもって崩すんだよ
理解したかアホ

606 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:44:08.37 ID:MvasGSlj
DTにVBてどんだけくっついてDTしてんだ

607 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:59:36.78 ID:2oQ6Xhtq
>>605
盾技すべてのディレイを把握できる人間がいるとは思えないんだけども
防がれたらこっちにデメリットがある盾技がスタガリベガバッシュ
吹っ飛ばされて振り出しに戻るがインパクト
ディレイ早いシルガ
カミカゼ出したらアタック入れれるかもね

608 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:04:49.83 ID:2oQ6Xhtq
>>607
アタックに必ず盾出す条件なら
バンブー自タゲでST切れまで盾ださせればいいじゃん!!

609 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:09:32.72 ID:tIMec2y3
竹槍自タゲを使うのは結構だが、相手に盾を出させたところで何か確定するか考えてみろよ

610 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:14:26.63 ID:EpAUj7Ga
自タゲアタックにチャージド合わされると
アタック終わってからカウンター間に合ってもそこに相手の攻撃また1発入るから
自タゲアタックもノーリスクではない

611 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:16:37.33 ID:f15f36hu
アタック見てチャージド余裕

612 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:02:43.58 ID:tOgG3nLr
槍や棍棒が弱い言ってる奴って何処のWarで遊んでるんだろうな…
全ては使い方次第だというのに

613 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:05:56.85 ID:nZLelIr/
空アタック→シルガ誘発→おもわせぶりなそぶりの俺様→相手思わず予約カミカゼ→盾割りフルボッコ

614 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:06:16.21 ID:Eem78RpR
>>612
アリーナ戦士

615 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:45:25.29 ID:tIMec2y3
棍棒はともかく槍は追撃以外使い道ないだろ

616 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:48:48.45 ID:2oQ6Xhtq
ポールが神性能だからいいじゃん

617 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 00:45:38.45 ID:IALJCNek
TFすれば棍棒や槍だってがっつがつやれる

618 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 02:08:11.25 ID:LfVbgWxJ
盾縫うテクがあればかわないんじゃね?
テクがなくても相手がNOOBなら反応されづらいだけで

619 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 08:44:13.32 ID:TQDIxs0F
対盾 棍棒⇔刀剣⇔槍⇔素手 対メイジ

盾技数>>>ブレイク技数なのにアタック抜けると思ってること自体ナンセンス
まともな近接同士ならダメージソースはブレイク、カウンター、スタンSDの3つだけ
CS、CBチラつかせて初めて素手や槍が生きるんであって、素手・槍自体の対盾性能はうんこ

620 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 08:55:40.33 ID:PT/fWIVN
もっと腕を上げて出直せよ
取り合えず素手を切って近接してみろ

621 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 09:09:46.39 ID:AxbGuAa5
ジャブCFの鬼性能で対盾は素手が最強だろ

ジャブは威力半分くらいに下げ、発動をボタン押した瞬間に出るくらい早くして
CFはレンジ1.0小さくしてくれればちょうど良い

622 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 09:17:18.18 ID:lC/b6Epf
ぶっちゃけジャブだけで勝てる時もある
と言うかジャブで勝ったなって時多いw

623 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:33:58.60 ID:Zmya+WvF
盾縫うにしても重要なのが発生速度

624 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:52:03.95 ID:yrxD5noJ
槍はVBみたいな技がないから微妙だな

625 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:05:52.42 ID:qowOphDU
>>624
NOOB乙

626 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:36:58.64 ID:OeAg56se
VBなんてハラキリのかっこよさには遠く及ばないわけだが

627 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:38:19.95 ID:LfVbgWxJ
>>623
具体的に相手のスタガみこしてほぼ同時にシルガキャンセルしてから
スタガの終わりの隙にテクねじ込むのに必要な発生速度って60以下ぐらいだろ?
発生60以下ッつーと
刀剣:スタブ VB SD
棍棒:ディスロゲ スニーク
槍:GB ハラキリ
素手:ジャブ CF IF ブラインド
あたりが該当するわけでどの武器でもどうにかなるんじゃね?

まあ、これがスタガじゃなくリベガかインパクトになると
SDジャブIFハラキリぐらいしか間に合わないんだけどな

628 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:20:03.94 ID:PT/fWIVN
ねじ込めるチャンスが多くなるって話だろ

629 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:25:19.35 ID:BNo0GHCp
ジャブは読んでアタックあわせればいい

630 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:45:47.97 ID:PT/fWIVN
アタックを出した後相手がジャブ出すかどうかでcするかしないかだろ
合わせれるわけがない

631 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:48:04.32 ID:Ba9cmUH0
ここにいるのは7割型 自分ではnoobと思ってないけど noobなやつら

632 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:59:34.34 ID:TCaXsCbW
そういう連中が語り合って自分の勘違いや苦手への対策に気づくことにこのスレの意味がある

633 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:09:14.54 ID:jO2oddhG
ジャブとアタックが被っても素手と刀剣以外ならジャブ側の盾が間に合うぜ

634 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:15:43.55 ID:sPNMWhWi
槍刀剣だけどカウンター怖くてGB使えません

635 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:27:23.34 ID:/KjqTR9D
盾を誘うのはアタックcシルガだけじゃねえだろ
自タゲアタックやペネトにスニークとかいろいろある
中にはニューロンで誘う無謀なやつもいる

636 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:57:35.40 ID:PT/fWIVN
ニューロンは相手が下手糞で押し気味だったら使うようにしてるな、焦ったアホが盾早出しする

後ペトネは使えるっちゃ使えるが癖が強すぎるわ、安定させたいなら自タゲが無難だと思う

637 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:59:40.28 ID:AxbGuAa5
ペネトはCSCBサクリとか見て引き打ちでダメージソースに使いたい

638 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:09:09.30 ID:8iaByPRj
フェイントに使うときもあればダメージソースとして使う場面もあるだけ
何にせよ引き出しが多いに超したことはない

639 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:10:02.52 ID:PT/fWIVN
確実に避けれる時はペトネ 微妙な時はアタック 回避不可はアタックかハラキリ

俺はよく開幕に調和で一気に距離詰めてBuff中狙ってペトネでブッ刺してたな

640 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:12:20.72 ID:VHVuDLos
ペトネ見てると笑いがこみあげてくる

641 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:34:54.12 ID:sPNMWhWi
相手がスタガ出した時に限ってペネトが当たる

642 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 16:52:01.26 ID:8sGre3v0
× そういう連中が語り合って自分の勘違いや苦手への対策に気づくことにこのスレの意味がある

○ そういう連中が喚き合って自分の勝てない構成を修正させることにこのスレの意味がある

643 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 17:11:19.26 ID:2mAmqR1M
月額課金時代ならまだしも、今なら無料垢で複数キャラ持ち当たり前の時代にそれはないわ
色んな構成のキャラで遊んで、使われても使ってみても強すぎると思えるものはある
素手なんか典型やね



644 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 22:52:19.51 ID:YUmRccuw
アタックでバッシュを誘い後ろ向いたらすかさずハラキリ。

これでOK

645 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 22:56:38.49 ID:uhkjCDd5
そして出されるスニークアタック

646 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 00:36:16.17 ID:vmAaGLHd
サイドキック食らったらハラキリでどうだ

647 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:52:46.04 ID:3HU2JsAW
かっこいいなそれ

648 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 04:59:52.07 ID:tnD6Movx
http://stage6.divx.com/user/CocaCola_/video/1787378/warage071023_1027

これの4:50にバッシュハラキリがあったぞ

649 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:17:30.71 ID:HYDVqQ/+
このスレには自分が勝って当たり前と思い込んでる人しかいないんですか
性能の差はプレイヤースキルで埋めるしかないんじゃない?
弱体化って叫びだす前にもうちょっと努力してもいいと思う
お互い850まで好きなスキル取れる訳だし。例として
鈍足ジャスタンと調和弓でもそれぞれメリットとデメリットがあるんだし
ジャスタンは木の陰利用したりヘビ串食ったり走り方変えたりすれば対策はできるはず
どんな構成にも勝てる構成なんてないと思うんだ。
自分なんか河童にキャッチターゲットされて成す術もなく食われたんだぜ?
と空気を読まないでレスを全部読まずに書き込み

650 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:18:13.78 ID:clBYUnU2
それがどうした

651 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:20:01.97 ID:MgEleFMe
そう思うんならここ見に来なくていいんじゃね?

652 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:20:45.35 ID:clBYUnU2
プレイヤースキルで埋まらないからネガってんだろ
下手糞は黙ってろ

653 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:24:33.34 ID:MgEleFMe
お前にレスったんじゃねえよ

654 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:24:52.74 ID:clBYUnU2
お前にレスったんじゃねえよ

655 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:29:39.13 ID:ZpS7AZHL
脳筋対決で刀剣投げに有利つく構成ってなんかある?

656 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:29:45.33 ID:clBYUnU2
650は648にレスって652は649にレス

657 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:30:37.82 ID:clBYUnU2
>>649曰くサンダーアローを使えってさ

658 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:38:50.88 ID:MgEleFMe
>>655
投げ自体が水物だからなんともいえんが刀剣弓刀剣素手素手弓あたりは五分前後じゃね
1武器じゃ刀剣調合がつかってて有利に感じた

659 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 05:52:04.06 ID:clBYUnU2
構成が限定されてる時点でおもんねーよ

660 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:45:33.20 ID:28RxALdZ
蛇串

661 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 07:27:49.35 ID:gjCfHwq1
蛇串も素手アタックも
「相手が」当てづらい・「相手が」反応しづらい
あくまでも相手のミスを誘いやすくもので自分が強さにはまったくつながらない

662 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:03:15.85 ID:sn4UuUQ4
>>655
盾なしを指してるなら1発の軽い神秘侍とか

663 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:21:42.38 ID:WDDPJL6w
まあ、自分が素手切った時色々分かるよな…
あー俺素手で勝ってたんだなと

664 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:23:19.20 ID:rtv0D159
蛇串とか熊おにぎりはDeBuff効果がついたほうがいいと思うんだ

665 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:26:49.62 ID:6M0ids24
投げと素手はつまらんね

666 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:19:49.86 ID:sn4UuUQ4
出の早い技は遅くなるからdebuffと言えなくもないけど
侍だったり、棍棒単だったり、SDがなくなったりしたら
メリットだけのアイテムになっちゃうね

667 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:29:38.20 ID:UoogsXxy
効果自体はそのままで、分類をMRPにひっかかるdebuffにするだけでいいよ

668 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:58:27.89 ID:OoDrIkvk
>>663
それは単に素手に慣れてただけの話
俺は棍棒から素手に変えたら勝率かなり落ちた

669 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:30:30.67 ID:V/yZwwMU
>>668
お前が下手なだけじゃないのかw

670 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:31:27.10 ID:S/KuXUC3
棍棒から素手にして勝率落ちるとはおかしな話だな

671 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:39:56.44 ID:58aDp9Z5
武器の組み合わせ次第だろ

672 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:44:30.90 ID:clBYUnU2
下手乙

まあれだな 素手アタックを盾れるかどうかは相手がミスとゆうか
FPS60維持は必須条件だし、ニュタでモニーの素手アタックはまず見えないよ
それにポーション、投げと似た動きは多い、あとリベガ、インパクトまでCFで割れる
完璧にできる奴は技を見極めて判断しないといけないMoeでは相当の化け物だな・・見たこと無い

673 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:53:43.14 ID:gjCfHwq1
スペックの壁は腕じゃ超えられないからな。
連ジシリーズでも弱機体でどうにかなるのは相手が下手な場合だけだろ?

674 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:55:11.92 ID:WDDPJL6w
素手アタックなんてパンオ以外どれもわかんね
ちょっと自キャラと相手のキャラが被っただけで見えねえ

675 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:00:47.77 ID:1i2kPVJP
モニ視点だとにゅたまでは5割見える
モニ同士だと素手アタックは反応不可能 FPS60でも見えるかあんなもん

676 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:03:16.53 ID:Wr+Wlf7o
モーション見えてから盾出しても遅いこと多いんだよなあ
ぶっちゃけ勘以外で盾とれん

677 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:06:27.46 ID:5CoxeTOj
パンダだと1かM2視点じゃないとあれだわ

自キャラ半透明表示シーインビジみたいな機能がほしいわ

678 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:07:03.55 ID:sRqD9TLU
後方視点2で自分のキャラ消せるよ
あれは見やすい
物寂しいが

679 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:10:08.46 ID:Jx9zApGF
仮に素手アタックを完璧に防げるやつが相手でも素手アタックは強いぞ
アタックが当たるケースは技と被った時が多い、
発動からシルガまでの流れが発生40ほどで行える素手アタックは貴重



680 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:13:52.05 ID:sRqD9TLU
素手が強いのなんて普通に考えれば誰でもわかるじゃないか
何で今更そんな言い合いしてるのか分からない

681 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:33:11.18 ID:clBYUnU2
未だに素手が弱いと勘違いしてる奴がいるからだろ?
弱体修正着た後でも強すぎるっつーのに
このスレ見てたら単武器だと素手は弱いとか言う奴いるし

682 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:42:29.11 ID:3raBnck8
単武器での比較はあまり意味がないってことなんじゃないかと
素手自タゲアタックですかされるとやべーな
盾出すの怖いわ

683 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:44:06.88 ID:tnD6Movx
素手なんか弱いっつーの刀剣の方が強いわ。
両方単武器キャラもってるけどCFよりSDの方が強い。
アタックも素手はダメ80くらいだがチョッパーなら100いく。

684 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:47:56.28 ID:sRqD9TLU


685 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:51:07.13 ID:58aDp9Z5
素手も刀剣も強すぎ

686 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:54:15.18 ID:clBYUnU2
ほらなw

687 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:58:21.37 ID:V/yZwwMU
>>686
683みたいなのがいるからだよなw

688 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:59:27.63 ID:A8cS59FJ
素手刀剣盾から構成を変えてから素手刀剣が強かったことを知った
強いというか使いやすいんだよな
瞬間火力がそれなりにあるからタイマン限らずPT戦でも使いやすい
あと自分がいかにSDのカウンター性能と素手刀剣の馬鹿火力に頼りきっていたかも気づいた

689 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:01:37.16 ID:A8cS59FJ
今は素手盾だけど近接一武器同士ならまずまずバランス取れてると思うよ
もともと2武器氾濫を予想して設計されたバランスじゃなかったんだろうね
MoEの対人は

690 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:06:00.73 ID:clBYUnU2
1武器同士だと素手が一つ頭抜きん出てるんだよ

691 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:07:27.57 ID:tnD6Movx
ID:clBYUnU2が素手に勝てないのはよくわかったから、MoEでスキルあげでもしてこい

692 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:08:03.40 ID:9VqcSeCU
単武器なら刀剣が抜けてるだろ
単武器素手はそれほどじゃない

693 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:09:27.05 ID:sRqD9TLU
持ち替えが安易に出来すぎる点を除けば
修正の必要は感じないな

武器テクニックも一律にすればいいんじゃないか

694 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:10:31.92 ID:clBYUnU2
ID:tnD6Movx が下手糞なのはよくわかったから黙ってろよ

695 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:11:10.43 ID:sRqD9TLU
言葉足らずだな
何か武器技を使うと別系統の武器技は一定時間シャットダウンさせろ

696 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:11:28.28 ID:58aDp9Z5
素手と刀剣だけが抜き出てる
素手だけ叩いてんのはCFにSDできない刀剣使い

697 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:11:40.34 ID:WDDPJL6w
単武器同士なら素手で他のどの武器にも負ける気しないだろw
SDは食らう方がミスってるだけ

698 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:12:40.98 ID:clBYUnU2
SDされるタイミングでCF出す奴は雑魚

699 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:13:28.44 ID:28RxALdZ
刀剣には刀剣、素手には素手の強さがある。
その強さが他武器より抜きに出てるだけ。

700 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:14:39.88 ID:WDDPJL6w
つか刀剣単相手なら相手がSD出すまでジャブとスカしアタックだけでおk
相手がSD出さないのなら最後までジャブだけで殺せるw

701 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:16:16.71 ID:+/eCY22G
刀剣は良くも悪くもSDに頼りきったスキルだから1武器だとそれほど強くないだろ
アタック性能は高いと思うけどね

702 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:17:29.31 ID:V/yZwwMU
前スレかこのスレか忘れたが素手のほうが刀剣より強いって
話し出てたのになんでまた最初からやり直すんだよ

703 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:19:32.35 ID:58aDp9Z5
お前ら脳内全開すぎ

704 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:19:54.86 ID:sRqD9TLU
フェアな対戦を突き詰めるならMoEは向いてない
強いのも弱いのもあるのは仕方ないだろう、それが個性つけるってことだし
対戦メインの格闘ゲームですらキャラ差があるんだからわかるだろ

平等になるまで修正すること考えてるやつがいるなら考えを改めろ
理想郷は別ゲームにしかない

ついでに言えば中の人の性能、財力、時間はどうやっても平等にならない
死ぬまで弱体要望するよりは、クソゲー楽しんだほうがマシだろ?




素手と盾と刀剣強すぎ修正汁

705 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:24:46.55 ID:9VqcSeCU
修正すべきは投げ9グリ団子だろ

706 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:30:52.75 ID:+/eCY22G
刀剣じゃなくてSDは異常だと思うが、素手はスキルそのものが異常
武器の数値はすべて加算、キックでディレイが縮まる仕様、武器なしだとカウンター率あがるのも素手だけ



707 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:33:06.30 ID:ocDtg0sE
グリ団子は使ってると認定されるからまだいーじゃん
DOT系団子が辛いよ。by魔法戦士

708 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:34:37.50 ID:clBYUnU2
DOT系団子が辛いよ。by包帯戦士

709 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:34:51.20 ID:Lp12nsrC
素手と刀剣なんてどっちが単なら上か分かりきってんだろ。
極めた同士なら刀剣に勝ち目なんてないわ。

710 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:38:56.24 ID:sRqD9TLU
まあ動画うpで決着つけようぜ

711 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:39:42.44 ID:sRqD9TLU
というわけで極めた素手と極めた刀剣紹介してくれ
協力要請してくる

712 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:41:40.53 ID:SoU1pfjh
CFにSDは強力だけど
逆にいえばそれしかないもんね
受けの選択肢だし素手側にアドバンテージがある

713 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:42:40.18 ID:clBYUnU2
別にやる前から分かるだろ

714 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 14:42:58.98 ID:yBMJi+6F
めんどくせー、どっちも強スキルでバランス崩してるんだから両方弱体に決まってるだろ

715 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:08:47.99 ID:S/KuXUC3
SD反射ダメージのみでよくね

716 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:23:34.12 ID:2J7poJTh
むしろ反射がいらない

717 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:24:59.34 ID:clBYUnU2
反射10割 素ダメ0.5倍 がいいな

718 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:25:43.37 ID:Lp12nsrC
SD弱体してもいいけど、それによって素手槍のとかの
貫通ゲーになるのは嫌だな。
お互い連打 連打 連打 回避 回避 回避

719 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:26:58.68 ID:V/yZwwMU
素手槍ブラスト回避モニーだろw

720 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:28:55.70 ID:Lp12nsrC
>>719
チョンゲーみたいだな。


721 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:29:56.39 ID:58aDp9Z5
素手は2武器不可にしろよ

722 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:36:59.75 ID:WDDPJL6w
>>719
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fO2K3K5ItKwKxOBUEU

723 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:43:21.38 ID:Qp9iw7a7
>>722
wwwwwwwwwwwwwwwwww
もうメイジと同じで目視ガン逃げしたくなるお!

724 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:44:51.83 ID:Lp12nsrC
調和も更に流行りそうだなw

725 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:45:29.17 ID:Lp12nsrC
何が一番問題かと言えば、勝ち負け以前に戦っててツマラナイのが
終わってるよな。

726 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:47:20.88 ID:3raBnck8
>>722
もにくそしね

727 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 15:49:27.17 ID:58aDp9Z5
モニ糞に対してだけ命中率100%になる課金アイテムこねえかな

728 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:03:18.93 ID:PO3+LfxM
光相手だと楽しくない
光無しで戦えよな…

違うか、雑魚だから光使わないと勝てないのか

729 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:07:47.88 ID:sRqD9TLU
あるんだから使うわな
デザインのミスでもある

730 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:08:08.57 ID:J0FWaz1U
……光使われるだけで死ぬか?
補正が補正だから案外楽によけれるぞ

サンボルメイジセットなら同情するが(笑)

731 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:11:08.93 ID:sRqD9TLU
脳内乙

732 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:17:08.81 ID:J0FWaz1U
>>731
避けれないどころか真っ直ぐ突っ込んでんじゃね^^?

733 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:22:39.49 ID:sRqD9TLU
頭悪いのばかりだな

734 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:25:30.95 ID:tnD6Movx
スタンとられてビジポも飲まないんじゃね?

735 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:25:40.38 ID:sRqD9TLU
外す状況で弓撃つってどんだけNoobなんだよ
しかも玉の優秀さを言ってるのに

案外楽によけれるぞ
サンボルメイジなら(笑)

とかみてらんない

挙句の果てに突っ込むってお前阿部かよ

736 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:27:54.28 ID:58aDp9Z5
低級弓でSoWバインドアローアタック連打
当たったら光バルク
これでOK

737 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:29:50.88 ID:J0FWaz1U
sageを使えない貴方のキザな台詞が大好きです(´ω`*)

738 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:32:53.50 ID:FaL0FHpw
このスレの住人

・一対一の勝率7割は当たり前、八割台も
・ソロゲリラで本体壊滅させるのも日常茶飯
・王国最終100人差、味方全員死亡の状況から1人で逆転押し込み
・弓、投げも余裕でヒット、ミズザマークはない
・一回のアタックでモーションが三重に見える
・バッシュで攻撃できたりする
・遠距離で対峙だけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こすやつも
・敵本陣内で無双状態でも納得いかなければ給料長たおさないで帰っていった
・敵を一睨みしただけでダメージ判定が飛んでいく
・まったくwarにいかない日でも2Kill
・自分の放った弓をを自分でキャッチしてSSで投げ返す
・ソロ奇跡なんてザラ、2周することも
・ゾーン移動しただけでCCが落ちた
・SSを盾しようとしたジャスタンと、それを支援しようとしたメイジ、ヒーラー、罠牙のやつらともども巻きこんだ
・グッとガッツポーズしただけで5ポイントくらい入った
・ボーリングされた種を楽々打ちかえしてた
・自分のSSに飛び乗って敵本陣まで行くというファンサービス
・シルガに対してはディレイ中でもチャージドが飛び出す

他のスレからの転載だけどおまえらにも当てはまるよな

739 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:33:00.87 ID:9rZlZ4eu
特殊矢とかそうそう当たらんとか言ってるのは1:1しか想定してないんだろーか

740 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:34:37.16 ID:EQBMQPVp
1対1の勝率は9割だな

741 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:38:40.65 ID:3raBnck8
弓28光バルクつえぇ

742 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:39:04.50 ID:clBYUnU2
当たらないとか 投げ使いなら分かるが他の武器じゃ無理に決まってんだろアホ
カウンター、アタックcからの弓 いくらでも方法ある
それに遠くから弓撃つなんてノーリスクだし 当たっただけ得

743 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:50:28.74 ID:yBMJi+6F
弓とか投げは外さない前提調整取らないとダメだろ
だからスロウ・特殊矢・SAは弱体必須
ミスザマークあるからってのは言い訳にならない、下手糞を前提に話されるとかありえない事

744 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:56:35.70 ID:WDDPJL6w
投げ9ライオン玉だけで回避無し余裕でした^^

745 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:08:25.71 ID:RmQIag9m
とりあえずモニー優遇の補正(回避etc...)をどうにかしてくれ

あとは当たり判定を一律にするorモニーのベースレンジ-0.5、パンダのベースレンジ+0.5
は必須だと思う。

あんなに手短いくせにどんだけ遠距離から攻撃してんだw

そんな俺、パンダ♂・・・

746 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:12:44.95 ID:zmvPSB29
>>743
どんだけヘタでも
連打すれば必ず勝てるくらいの性能があるならそれは弱体化すべきだろうが、
うまい人前提で強いからという話をして、だから弱体化しろとかどんだけアホかと。

確かに投げを目視回避できるかと言われると難しいが、
矢を避けろと言われた時、弓の強みであるはずの長射程が逆に仇になる。
相手と距離が離れれば離れるほど目視回避はかなりやりやすくなる。
だから>>742の言うノーリスクなんて存在しない。撃てば矢は無くなる。それだけ。

747 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:17:37.30 ID:9rZlZ4eu
だから1:1前提で考える奴は何なんだ
アリーナ厨(笑)か

748 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:41:24.24 ID:Lp12nsrC
轢き殺しオンラインMOE
warのバランス自体終わってるしな。


749 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:44:28.03 ID:clBYUnU2
集団前提で考えると罠牙、ヒーラー修正しろってことか

750 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:46:32.43 ID:3raBnck8
轢き殺しってイーブンでない全ての状況に対して使われるようになったな

751 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:47:23.42 ID:zmvPSB29
>>747
素手が強いとか刀剣SD余裕とか、どうみても1:1でしか話してないだろ、ここは。

ここで本体戦でこれが強いから修正しろって言ってもここの住人は常に1:1思考で考える。
だから集団戦の話はしても意味が無いんだぜ。
この前知った。

そんなの誰かに気を取られて動きが読みやすいところに遠くから弓で横槍を入れた時の
弓の凶悪さは良く知ってるが、それをここで話したところでサシで戦えないチキン乙、で終わらせる。

そういう事から空気を読んで1:1での話をしたまで。

752 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:50:08.09 ID:3raBnck8
タイマン厨はここに隔離して集団戦は戦術スレの方でやればいんじゃね?

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ62
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/

753 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:50:41.03 ID:ZpS7AZHL
集団戦でおかしいスキル筆頭のサプ種、GHは一向に修正される気配がないな

754 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:54:09.55 ID:stN0lgeg
ああ漫画家も描いちゃうぐらいにな

755 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 17:54:46.79 ID:fPKzKqR3
>>746
素手に関してはどんだけ下手でも連打すりゃ勝てる
に、大げさだが当てはまるwww
団子はせめて使用スキル満たしてないとダメだろwwwwww
素手は全体的に下方修正(他武器も片手武器なら発生が早まる等他を上げるでも可)
罠は一から見直せwwwwwwアホかwwww
ブラストの表示直せwwwwww
特殊矢の特殊効果はFBLBみたいに技に乗らないようにしろwww

こんな所だな

756 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:01:49.44 ID:fPKzKqR3
つーか特殊矢が認められるんなら
LBが技に乗っても違和感ないよな?
っていうかむしろ乗って当然だよなwwww
なんでBlade系だけのらねーんだよwwwwwwww

757 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:03:36.95 ID:9rZlZ4eu
外れるかも知れないから特殊矢今のままでいいとか言われても
必死な特殊矢ユーザー乙としか・・・

758 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:03:44.91 ID:fPKzKqR3
勢いで書いたが

で?っていう

759 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:04:09.20 ID:tTOZrMRw
LB特殊矢バルクとか楽しそうだな

760 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:28:23.05 ID:ZpS7AZHL
神秘刀剣弓TUEEEってか

761 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:31:27.49 ID:WDH/Zo/M
>>756
ブレイドbuff乗らない方がありえないと思います。

762 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:32:57.96 ID:9dx+EOw1
特殊矢はアタックにしか乗らないようにして、ジャッジの雷に硬直効果付けるとかな。
ただ特殊矢の供給量考えるとアタックが特殊矢当たり前みたいになりそうだ。

763 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:33:30.92 ID:zmvPSB29
>>757
外れるかもじゃなく外させる余地は十分にある、って言ってるんだけど。
何度もいうが集団戦での話で進めたいなら
あっちにいけ。→http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1187326620/


764 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:34:53.72 ID:2A4Zjx3V
5vs4ですら轢き殺しと言われるこんな世の中じゃ

765 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:35:49.34 ID:kw6CJ8eC
ここにいるのは7割型 自分ではnoobと思ってないけど noobなやつら

766 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:36:44.41 ID:aNvJ6Cys
集団戦なんてキャラがどーこーより
数が多いほうが勝つゲームなんだから
語り様がないでしょ?馬鹿じゃないの?

767 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:43:55.36 ID:9Neb06Xe
盾と着こなしで防げない攻撃はおかしい

768 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:45:30.27 ID:OSLjImZZ
釣りっぽいのがあるなー

769 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:51:43.07 ID:clBYUnU2
集団戦は罠牙とヒーラーで勝つゲーム
修正されるといいよ、でこの話は終了で引き続き近接の話をお願いします

770 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:05:44.16 ID:Lp12nsrC
>>766
そういう事だよな・・・
>>769
罠とヒーラいないと中立PTが軍属の大群に歯が立たなくなるw


771 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:08:04.72 ID:clBYUnU2
別に同数でいい勝負になればいいじゃん

772 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:09:33.54 ID:SgMpAk2u
/w 修正だけで大分戻ると思う。
少なくともひき殺しは格段に減ると思う。

773 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:10:19.56 ID:clBYUnU2
今のバランスじゃ確実に轢き殺されるようになるだけじゃね
罠牙ヒーラー相手に同数で当たるなんて馬鹿だし

774 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:12:35.51 ID:6Nxz5Zc5
/wで味方の数が少なけりゃ、無言でアルタ帰還だろうがよ

775 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:27:34.29 ID:rNX480Ff
warや/w話題はこっちだろう
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1186854114/l50

776 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:40:40.02 ID:2FB23Tn3
もう、「タイマンのバランス(笑)、弱体を語るスレ」でいいよ

777 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:52:47.22 ID:clBYUnU2
罠牙の弱体案は散々言われてるだろ、何言ってんだか

778 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:12:05.30 ID:1HC5xXx3
やっぱスレタイの「強化」に違和感があるな
おまえら弱体にしか興味ないだろ

779 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:12:09.77 ID:tTOZrMRw
ゾーンインフォに誰でも名前載るようにしようぜ!
その代わり名前だけが出るようにして勢力は表示しないようにな
メリット?んなもんしるか

780 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:22:08.47 ID:clBYUnU2
強化してもバランス崩れるし
音楽とか強化案考えるだけ無駄な気がする

781 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:22:34.26 ID:1HC5xXx3
戦闘ログには○○Trooperしか載らないが、
フィールドでは相手の名前モロ見えってのはどうだ?

782 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:32:30.89 ID:T2dEpjgs
今んとこ
特殊矢をアタックにしか載らないように
素手の計算式を武器と同じようにする
投げ9が強すぎる問題を何らかの手段で弱体化
辺りが良く見る修正案なのかな

異論がある人も居るだろうけどそれも踏まえて賛成の人はメールとかするようにしようぜ?

783 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:50:37.20 ID:gjCfHwq1
脳筋の火力でゴリ押しで勝つゲームよりは罠牙とヒーラーで勝つゲームのほうがいいだろ。
だいたい、逆に考えれば
まともな脳筋が二人タゲあわせるだけで特化ヒーラーですら生きるか死ぬかは運まかせっつーバランスだから
罠牙2ヒーラーが一般的なんだぜ?これ以上脳筋強くしてどうするんだっつーの

784 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:55:35.08 ID:u16/Mi+a
>>783 ヒント:ネガってるのは脳筋

785 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:03:54.25 ID:clBYUnU2
脳筋の火力ゴリ押しで勝てたほうがおもしれーよ

786 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:10:01.53 ID:veHgTfuP
>>2がきたらそれでいいよ

787 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:10:24.66 ID:veHgTfuP
みすった>>3

788 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:16:22.33 ID:2FB23Tn3
メイジがもっと増えればな
抵抗必須になって全員が抵抗取れば、全体的に火力ダウン
回避の価値も相対的にダウン、そしてメイジもTUEEEEしにくくなる
メイジは強いのだが、扱いが難しいのと好き嫌いが激しいので使い手
が少ないんだよな…

789 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:22:18.09 ID:YTOh3BG0
ボクが光矢を使うのは抵抗持ちを増やすためです^o^

790 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:25:48.21 ID:clBYUnU2
だから抵抗によるDebuff軽減しろって

791 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:32:27.89 ID:FLrSVGJN
>>788
なんか抵抗取らずに「メイジ強すぎ修正しる!」
って叫ぶ馬鹿が沸くだけな気が…

792 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:53:14.76 ID:2J7poJTh
ダンス90とか音楽90あたりに決定的なアンチメイジスキル搭載すりゃ解決

793 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:21:46.93 ID:gjCfHwq1
ダンス28に決定的なアンチメイジスキルないっけ?
メイジの火力は5割はDOT。残り5割がショックボルトとチャージカオスで出来てるからな。

794 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:24:37.27 ID:BgT5kX7/
GHの弱体は数差がより顕著になるだけだと思うが
弱体望んでる人はそれでいいのかと聞いてみたいな

795 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:25:30.63 ID:r7LCia1T
なんで片側だけがパーティ組んでるんだ

796 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:32:27.41 ID:zGheX8Kw
低能勇者様が我侭言うスレってスレタイにした方が現実に即してる

797 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:33:07.30 ID:BgT5kX7/
数多い方にPTが含まれてても同じ事じゃん
逆にGH弱体したら少ない方が勝つ確立が今より低くなるのは明らかだと思う

798 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:46:01.02 ID:1HC5xXx3
次スレタイ案

対人のバランス(笑)スレ

799 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:48:04.59 ID:eHKaV/kP
ブラスト修正しろ

800 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:58:01.59 ID:FLrSVGJN
なにぃ!ソードダンスにソニックアローだとぅ?!

801 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:01:47.84 ID:trCZnBMy
メイジは弱体化されそうになると必死に反論するよな^^^^^^^^^^^^^^^^;;;

802 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:08:56.42 ID:W8nea3JA
メイジ分かってないで叩いてるようなのが多いからじゃね?

803 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:10:27.35 ID:ivb3A51W
ズラストファイアー

804 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:26:14.23 ID:U1C3lLhy
このスレって軍神の集まりなんだな

805 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:53:17.71 ID:WqCTQED6
ジャブ見てSD余裕でした

806 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:54:59.16 ID:W8nea3JA
スタガ見てジャブ余裕でした

807 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:57:14.35 ID:LmqbuW05
先行入力アタックモーション消しうざいんでどうにかして下さい

808 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:09:50.66 ID:zv6E+iUF
>>807
モーション見ないと盾出せないの?下手糞乙としかwww

809 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:11:12.30 ID:W8nea3JA
スタガ見てジャブ余裕でした

810 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:27:26.13 ID:WqCTQED6
SD見てSD余裕でした

811 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:50:14.26 ID:xeDbU5i8
ヘルパニ見てテク連打余裕で死、ta・・・・

812 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 05:32:52.50 ID:LMlkV+8L
アンチメイジなんて作らんでも抵抗にDebuff軽減効果追加すればいいだけじゃん・・
何でそんなにジャンケンにしたがるの

813 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:16:54.45 ID:gArEj/zm
ソニックホープレスにSDして合計300ダメージ余裕でした

ていうか、盾有り抵抗0ダンス28でもメイジにボコボコにされるぞ。
スワンそんなに強く無いじゃん。

814 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:18:09.68 ID:gwXKq0Sg
スワンは抵抗ないと

815 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:38:42.20 ID:xeDbU5i8
っ 踊るタイミング
相手が破壊魔法撃てる状態でスワンしても
アイスボールなどで削られた挙句にDOT掛けなおされるだけ

816 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:42:00.85 ID:LmqbuW05
まあ抵抗0スワンじゃ雑魚メイジにしか通用しないな
攻撃機会の少ないパニッシャーにはリベガ、マジガとスワンだけで割とどうにかなるけど

817 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:51:11.10 ID:6RJiAH83
ミストだけでスワンしてるようなら
スワン中に中級魔法1発>ミスト
で踊り死ぬだけだな

818 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:21:26.11 ID:ZCjh3c09
そろそろタックル無効にする技か何か欲しくね?

819 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:44:48.70 ID:trCZnBMy
タックルにアタック1発はいらね?

820 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:47:50.94 ID:OhAjRBJZ
出が早い技とかじゃないと範囲外にされね?

821 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:49:26.05 ID:ZCjh3c09
>>819
いやそう言う問題じゃなくて…
使われたら一方的に押されるからさ
なんか能動的に踏ん張る動作がありゃまた駆け引き面白いんじゃないかと
今の所全てのスキルで防御不可能じゃん

822 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:50:45.08 ID:ZCjh3c09
ちなみにタックル見てスレイブチェインは範囲外だったw

823 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:51:50.05 ID:q32iGVyN
メイジにタックル使われるとむかつくから廃止おk

824 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:27:02.41 ID:5ZX/qYn0
タックルはリスク無さ杉なのがな・・・・
出遅くしてスタン可能位でもいいと思うよ

825 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:31:08.61 ID:q32iGVyN
タックルHAとかまじいらないからそれいいな

826 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:34:57.56 ID:ZCjh3c09
極端な話PreでMobを弓で狩る時
インパクト<弓<技<インパクト<弓<技<続く
見たいな感じでどうもな…

お前も遠距離取れwww
とか
メイジになれよwww
とか言われたらそれまでなんだけどな

827 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:36:28.76 ID:shqrjSGV
結局お前らは、「バランス崩してるから修正汁!」
じゃなくて「俺がやられたらムカつくから修正汁( ^ω^)」
ってだけじゃん

828 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 11:41:57.22 ID:ZCjh3c09
例えば重量限界の90%以上なら飛ばされない
けど脳筋でもサンクンで乙る可能性が出てくる諸刃の剣

こんな感じでメリットデメリットを考えて欲しいだけだよ

829 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:49:05.25 ID:zmQ3+Pcu
タックルで転落死したひとが騒いでると聞いてSoWBAしながらやってきました

830 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:51:14.30 ID:kHY0jD5f
クリcタイダルが素手クリcCFに火力負けした時は理不尽を感じずにはいられなかった

831 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:01:11.95 ID:wbrU2Ecw
それレランBuffの差じゃね?
いくらCFが強くても槍クリと素手クリじゃダメ差がかなりあるだろ

832 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:04:22.39 ID:iIecOZfw
素手が後出しでカウンターになったんだろう

833 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:38:27.91 ID:kHY0jD5f
因みに相手はフルスチプレ こっちはタルパレアーマー
チキン食ってたし、まさか火力負けするなんて思ってなかった

834 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:42:23.74 ID:9ID8uoYD
BUFF差で負けたんだろカス
チキンだけってどれだけ舐めてんだよ

835 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:42:50.51 ID:nUOS6SmX
あっちも+15くってたんだろ
フルのスチプレならスカルリングもありえる

836 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:07:18.98 ID:35BuekW4
クリティカルをもろににくらう時点で負けてるな

837 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:54:49.76 ID:61jk1Qfl
>>828
その前に移動速度を重量とキックに相関させる必要があるな

838 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:58:43.25 ID:+DQnUmce
攻撃回避で移動速度が上がると思っていた頃がぼくにもありました

839 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:07:28.71 ID:wbrU2Ecw
>>833
どうせ錆も取ってないんだろ?
ネガる前に装備揃えろよ

840 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:10:17.47 ID:kHY0jD5f
余裕で錆はとってた

841 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:25:01.32 ID:zmQ3+Pcu
あらかじめ言っとく

進化ゴーレム強すぎ修正汁

842 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:30:00.27 ID:kicshex7
おし♪進化ゴーレムにネガろう

843 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:35:41.99 ID:+DQnUmce
おいおいWarにガイア連れてきたの誰だよ必死すぎ

844 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:38:00.08 ID:ZCjh3c09
回廊橋でMobかと思ったらPETのゴーレムに落下死させられた…
マジこれ修正必要じゃね?

845 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:40:55.13 ID:gwXKq0Sg
オリハルゴーレムやばくね?
筋力戦技素手100パンダのBフェアリスカル味噌カットよりダメージでかい
おまけにアタックもジャブもチャージフィストも同じモーションとかチートすぎる

846 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:48:56.46 ID:bdwePvjf
おまえらすごく楽しそうだな、おいwww

847 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:37:48.28 ID:W8nea3JA
進化ゴーレムみてテレポ余裕でした

848 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:52:44.36 ID:kIRTWE5a
最近P鯖のELG光多くね?
弓持ち銃持ちとソロ同士でぶつかったら必ず飛んで来るんだが
自重する気もさらさらなさそうだし。マジで死んでくれ

その反動のせいか光持ちじゃない奴と対戦すると楽しく感じる。ついつい礼を言ってしまったじゃないか

849 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:53:42.23 ID:oSZHQ5hQ
バランス崩してるから修正汁!≒俺がやられたらムカつくから修正汁( ^ω^)
だろ普通に、おかしいものくらうからムカつくわけで
しかしゴーレムすげえなw
タイタンの代わりにゴーレムの時代がきそうだなこれは

850 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:11:19.93 ID:3DVVH+Ix
バーサク素手でプレート殴って60いかないくらい
相手の刀剣の一撃で110 フルレランバフ有のパンダだった どちらもカウンター
なんつーか、レランバフが一番の問題な気がする

851 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:14:29.33 ID:LmqbuW05
お手軽ATKうpのカットステーキを追加するあたり修正する気はないだろう

852 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:16:45.58 ID:mwnYvTqP
銃の光もダメなんすねwww

853 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:17:30.72 ID:LmqbuW05
バンパイアアロー使ってる奴はいないの?
使われたことないからどんな性能なのか分からん

854 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:17:59.36 ID:8AKsgXae
>>848
銃の光にすら愚痴るお前は光矢に愚痴る資格無いよ

855 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:26:30.92 ID:bdwePvjf
ノックバックしないヘビ弾下さい、いやまじで

856 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:27:43.53 ID:W8nea3JA
特殊矢みてスタガ余裕でした

857 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:37:02.57 ID:3DVVH+Ix
動画とか見るにレランバフが入るとプレート相手にCF110とか出てるし
俺のBのみCFは70くらいしか出ないんだよね
武器の調整より先にまず食い物を何とかして欲しい

858 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:51:32.54 ID:UqAi6axZ
リープとか特殊なの以外、ダメ上限を99にすれば、
筋力とかの調整に試行錯誤するようになって面白いかもね。

859 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:56:15.96 ID:qR8QKo6Z
>>857
AC0相手でも40ダメ差がつくためにはATK50は必要なのでは?
流石にデマはよくないと思うぜ

860 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:59:05.39 ID:bdwePvjf
40ダメ差が出るためにはカウンターしかないだろうな

861 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:06:14.20 ID:W8nea3JA
リープみてマジガ余裕でした

862 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:15:04.68 ID:Qrdfih2q
おおおおおおおおお脳筋はいますぐしねええええええええええええ

863 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:20:37.27 ID:W8nea3JA
>>858
もちろん遠距離武器は特殊扱いだよね?
エ?、エンキョリモチジャナイッスヨ?

864 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:38:48.05 ID:mwnYvTqP
銃の上限99ダメになったら存在価値絶無wwwwwwww

865 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:48:12.47 ID:W8nea3JA
フルBuffバニシュISSSで99ダメ余裕でした

866 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:03:22.53 ID:AWnVGwOj
チェイン装備でよくなって素手で回転率活かすのがさらに強くなるがな

867 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:05:13.19 ID:qn0gk+Xp
>>848
みたいなのは光弾だと逃げれないからネガってんじゃね?wヘビーならそのままブラストポルシフでばいばいするモニ素手槍くんだな

868 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:30:24.56 ID:X8gkawsi
一撃離脱、不利と分かれば距離を取って増援を待つとかそのまま逃げるとかも戦法の内だと思うんだ
そのための構成を取るためにスキルを割いているワケだからガチタイマン構成とまともにやりあえる状況じゃない時もある
それに向かって、ガン逃げ乙とか言うやつはちょっと頭悪いのかなと
あと逃げるな雑魚wとか言うヤツに限ってシップ名を見たら
幻 術 王 な ん だ

869 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:37:51.99 ID:7ZTJYLHu
タイマン厨はひどいからな('A`)

870 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:40:56.61 ID:W8nea3JA
忍者追いかけて落下死余裕でした

871 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:20:25.93 ID:qR8QKo6Z
でも数の非対称の戦闘ってすごいくだらないだろ
数が多いほうが勝つだけなんだから
誰がやっても同じ

872 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:22:35.82 ID:f3NgQpRC
中規模くらいだと構成、PTの有無で数が多い方が勝つとも限らないけどな

873 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:02:50.67 ID:kEyMkA+1
2で1PTやったり、3で7くらい相手に勝った時の満足感は異常
タイマンの比じゃないな…

もちろん相手がガチPT相手じゃ即死だけど、軍属が全員ここの
連中(笑)みたいに上手なわけじゃないよ

874 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:05:49.98 ID:iGIg7XWi
>>873
嫌味スキルだけはオレと同じで高いようだな

875 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:08:31.06 ID:cajD023E
>>868
タイマンで勝てる気しないんで無様に尻尾巻いて逃げますよ
俺の負けでいいから追いかけてこないでね^^
って言えばいいんじゃね?

876 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:10:11.48 ID:bjxQmzGq
>>875
ものすごい顔真っ赤になりそうだなwwwwwwwww

877 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:48:46.54 ID:qZVH26SE
>>868
メイジ見てガン逃げの調和様乙です

878 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 00:49:10.68 ID:qZVH26SE
あとその話題は戦術スレでやれ

879 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:37:54.60 ID:x2mU+MBG
>>859
ガチで+15したCFはチェイン程度なら三桁飛ぶ
AC100くらいあっても90くらい食らう

880 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:49:22.75 ID:cajD023E
筋力100素手100 筋力20 素手35 クロー29ちょい
戦技90バーサク+23ぐらい? 戦技頭+3 バルドス5 味噌汁10 

アバウトだけど合計で125ぐらいが素手の基本攻撃力になる
CFの倍率が*1.3倍なのでCFの攻撃力160ちょいになる
比較として同じ条件のバトハンが基本攻撃力150ちょいだ

纏めるとバトハンアタック+7ダメージぐらいがまともにレランBuff使ってるCFの威力

プレでフィヨルバルや格闘家装備などを使うと差は更に広まる

881 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:59:56.34 ID:x2mU+MBG
後ジャブの威力がちょっと洒落にならなくなる

882 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:00:10.26 ID:Qs9grrFR
発生も速いからカウンターねらいやすく
カウンターダメージは1.25倍だしな

883 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:10:46.78 ID:QskQyY7R
>>873
2や3で5以上とだけやるのならいいんだが、実際はソロを食いまくるんだよな
で、5以上にはたいていの場合勝てないと
個人的には2〜4はソロ食って、PT以上には食われても「多かったね><」
で逃げを打てる最悪人数な気がする
そして、たまに5以上に勝てればうれしいだろうしな

884 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:27:59.22 ID:EHT7c4OR
まぁジャブはだいぶ弱くなったよな
最強時代より倍率落ちたし

885 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:37:23.83 ID:Ly/TuW7s
>>880
素手は30 クローは26

886 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:40:44.77 ID:pKE3dcrT
>>885
筋力ボーナス含めた数字だろ

887 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:40:02.18 ID:FRx43fQG
>>884
レランBuffとナックルで結局威力上がったけどな

888 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:43:20.94 ID:EHT7c4OR
>>887
多重レランbuff+ナックルが出来て今よりも倍率が高かった時期が最強時代
それより前は槍最強時代やら判定変更でウィズ最強時代やらだったろう

889 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:53:50.41 ID:Wi1lTvSq
素手の全盛期はその辺だろうけど
素手最強時代はまだ続いてる
槍も同じように続いてたし、素手も同じように調整されていくことを願う
現状の槍はかなり上手く調整された代物
ずば抜けた技がなく使えない技もない

890 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:25:14.39 ID:FRx43fQG
>>888
素手ナックル実装以後延々素手最強時代だろw

891 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:34:29.46 ID:FRx43fQG
ついでに槍最強時代はOβ開始〜終了間際の数ヶ月しかねぇ

892 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:34:57.70 ID:Ot0d3YI+
槍乙

893 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 08:33:27.79 ID:g3Ujv7oc
ペネトの実用性を上げてくれれば良いのに


894 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 08:55:37.97 ID:TNWq1OOu
>>877
メガバチャージ→ラピキャスメガバ→サンボル→メガバ→サンボ(ry
必中魔法じゃないと勝てないPスキル0の幻術王様乙です
よくいるんだよなこうゆう課金メイジw

895 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 08:57:48.64 ID:iHOfVAWE
メテオチャージ→ラピスタダ→ラピメガバ→サンボル(ry
のPスキル0の課金メイジうちの鯖に居るわwwwwwwwwwwwww

896 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:07:48.41 ID:+wFBP3KZ
>>893
ペネト結構使えね?
移動技で範囲でタゲ不要だし。

897 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:22:19.39 ID:UiCNkF5w
P鯖行けばわかるが、サンボルメガバonlyの回避モニメイジしかいない
ホールドしないのはまだ良いほうで、DOTすら入れないのとか、そのへんにごろごろいる

D鯖上位層(笑)とか言うつもりはないが、メイジのレベルに関しては、P鯖はガチで最底辺だと思うわ
こんなもんで通用してるあたり、必然的に対メイジにおける脳筋のレベルも低いってことになっちまうのかね

898 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:34:38.60 ID:FRx43fQG
D鯖はブックチャージメガバだぞ?

899 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:07:09.04 ID:QGHprwlW
サンボルメガバオンリーって相手が抵抗盾ってだけで詰みそうな気がするんだが

900 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:17:43.99 ID:iHOfVAWE
Eは知らんがDもPも似たようなもんだと思うけどな
ザコいやつはザコい。上手い奴は上手い。

901 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:28:47.85 ID:QGHprwlW
Eのソロしてるメイジは回避もにかパニこぐにが多い気がする
PTだとセードロ着てるこぐにが多いかな

902 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:39:06.99 ID:g3Ujv7oc
投射属性なら使えるんだけどスタガに引っ掛かる上に空振りさせてみても大したメリットがない 倍率もGBとどっこい

903 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:50:40.03 ID:iHOfVAWE
素手槍だとペネトにスタガ合わせた奴に空振りさせたらCF決まるな
シルガ出させて密着したらスタガが使えるって思うと悪くないんじゃないかな

904 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:08:25.85 ID:Ot0d3YI+
ペネト空打ちやるくらいならタイダルcCF

905 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:12:40.29 ID:AwhvSguZ
スタン時間調整されてからは
CFはぶっぱでよくなったな
追撃入らんし


906 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:19:35.93 ID:yj1Awam5
最近ワラゲデビューしたんだけど、モニだらけで嫌になる俺パンダ。
あと、罠使いも多すぎ。

907 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:20:36.58 ID:iHPIXNir
モニで上手いやつがいてもふーんって感じだがパンダで上手いと尊敬されるから得だ

908 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:22:46.49 ID:AwhvSguZ
逆にモニで下手でもプッだが
パンダで下手だと動きも相まってドンクサすぎて見てらんない

909 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:26:41.24 ID:Fee3J624
俺は今のワラゲで一番気になるのはサプ種の存在なんだが…
何も出来ないってのは正直面白くないんだよな
踏んだら現在的な対処が離れるだけとか思考停止と変わらん
素手とかまだかわいい方に思えるぜ
あれは流石に効果時間とか耐性とか調整すべきだろ
スキル値も低くて取れるし、バランスとか関係なしにやばい存在だと思う


910 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:36:57.53 ID:FRx43fQG
>>909
漫画で皮肉られるくらいに皆そう思ってる
サプに限らず罠スキル全般見直し必要だわな
もう数年も放置されてるが

911 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:10:01.18 ID:iHOfVAWE
俺は低スキルの投げが強すぎるのに我慢出来ないわ・・・
投げ9でライオン団子とか耐えられない

912 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:11:30.71 ID:GxpPrBDD
スキルに達していないと団子投げられないようにして
団子系の必要スキル上げればおk

913 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:17:38.43 ID:QGHprwlW
ペネトは追撃に使うかな
背中見せて逃げる相手を追いかけながら使うと遠くてアタックとか出せない距離でも当たる

914 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:20:26.64 ID:Ot0d3YI+
矢/弾はレベルの設定が事実上無意味になってるからな。最優先で調整すべきじゃね?
せめて武器と同じように装備条件を満たしていないと使えないようにするか特殊効果が載らないように

915 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:55:04.77 ID:Tvc3Kanv
>>911
回避取りなさいよ

916 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:59:01.53 ID:Wi1lTvSq
http://www.4gamer.net/games/017/G001785/20071030013/

917 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:01:31.11 ID:FRx43fQG
特殊矢効果は技には乗らない
団子は装備スキル満たしてないと装備できない

これは何気に良案
誰も文句はないだろう

918 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:13:15.17 ID:iHPIXNir
ついでにブラストファイアーの飛距離を使用者のスキル値によって変える
あるいはスキル帯引き上げ

919 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:21:27.63 ID:JnBfQjgw
また、俺が対処できないから弱体しろかw

サプは自動攻撃にすればアタックできるよ

920 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:34:59.30 ID:FRx43fQG
>>919
サプ種はディザスターやSR、スケイプゴートの前例を見れば
調整されて当然だと思うが

921 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:38:16.31 ID:UiCNkF5w
>>906
がんばれ
ある程度上手くなったとき、モニとパンダじゃ評価のされ方が全然違うぞ

モニ
→またモニ糞か乙

パンダ
→コイツUMEEEE

922 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:00:33.69 ID:dS/GI3FB
>>911
投げ9のグリ団子かと思ったらライオン団子ごときでもプギャーですか?w

923 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:11:36.16 ID:90W0oinu
>>922
抵抗ないとまじつよいぜあれ
まず投げは盾みたいなディレイ計算にして
100で今と同じになるようにかえるべき
投げ自体の強さ云々はそれからだろ

924 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:11:55.20 ID:+wFBP3KZ
まあでもスキル満たしてない団子使えなくなったとしても、
投げ9蛇団子で包帯相手にはかなり有益だしな。

925 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:44:58.90 ID:HQvVmGLi
>>923
とりあえず抵抗取ったら?

926 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:46:57.41 ID:FRx43fQG
〜したら?
っての何時も単発なのな

927 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:47:10.52 ID:cajD023E
そういや、グリ団子は結局自重されたな。
ここ1ヶ月食らった覚えがない。ライオンだかトラだかはたまに飛んでくるな

928 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:51:40.58 ID:+POrPL5Z
自重ってか鯖が腐ってからは埋まって逆に大変な事になるからなw

929 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:02:49.41 ID:dS/GI3FB
グリ団子って単発ですら火病のごとく騒ぐ阿呆が多いからな。
VB食らってからスタガ余裕でしたwwな動きのクセに「グリでハメんな!」とかもうね。
使ってる方も面白く遊べないんじゃね?

個人的には罠牙の方がよほど凶悪なのにな

930 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:04:22.70 ID:AwhvSguZ
罠牙はソロじゃ何もできんし
いいんじゃね

931 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:06:04.32 ID:FRx43fQG
>>930
暗黒罠牙とかソロでも強いけど

932 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:07:14.35 ID:Ly/TuW7s
罠牙相手に死ぬ要素がどこにあるんだ?

933 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:10:52.62 ID:AwhvSguZ
罠牙ソロ相手でキツいとか言ってんのは
罠無視して突っ込んでるとかじゃね
罠牙のST尽きる速さは異常
調合100でも全く足りん

PTでの罠牙は強いけど、それは対処しようがあるからな
強すぎ自重ってほどじゃないな

934 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:12:58.96 ID:dS/GI3FB
とりあえず投げ9のライオン団子の火力でハメ殺すには何十発必要なんだろうね?w

というか回避あればカウンターの鴨じゃね?
団子使用をLVごとには同意ー。バルドスもうちょっと軽ければなー。

935 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:13:15.83 ID:FRx43fQG
暗黒罠牙の強さは種避けられない事だろw
何のために暗黒ってわざわざ付けてるんだって話

936 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:13:39.75 ID:qZVH26SE
ナックルが実装されてから今までずっと素手最強時代
SDが反射技になってからずっと刀剣最強時代

937 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:15:08.09 ID:pKnZE0b4
暗黒罠牙回避調合はソロでも結構強いぜ


938 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:15:15.12 ID:dS/GI3FB
栽培スキルの強さは異常!

939 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:16:15.19 ID:4X3Yso5a
投げ9で包帯に有利とか良く見るが
包帯取ってるやつは殆どが回避型だろう?
投げ9を肯定するわけじゃないし実際嫌いだが
包帯使いに有利になれるってのは都市伝説じゃないのかと思った

940 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:16:39.08 ID:cajD023E
タイマンに限れば暗黒罠牙はあくまでもアマチュアキラー
まともな人には通用しない。
PT戦でシャワー唱える暇のないメイジにコンボ狙うと強いけどな。

941 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:16:46.57 ID:AwhvSguZ
暗黒罠牙の種避けれない?
チェイン+血雨かね
タックル+後退でおk

罠?
抵抗取れば?
45+レランバフ15で十分だぜ

942 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:17:59.13 ID:qZVH26SE
>>939
スロウのディレイ考えてみろ
回避型相手でも数撃てば当たる
運が良かったら一発目で入るわけで

943 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:18:54.97 ID:Urmso/TG
>>937
それこっちが罠持ちだったらホントにザコなんだよな
2武器とか回避に弱い構成だったら凶悪だけど

944 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:21:30.23 ID:FRx43fQG
>>941
無理無理w
タックルしても踏む事には変わりない
毒種は抵抗レジなんて2次レジ以外ほとんど作用しない

最大の問題は回避140↑相手を血雨でこちらのST尽きる前にどうやって殺すか

945 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:23:21.04 ID:cajD023E
回避型でも上手い人ほどシルガしてくれるからAVOIDして魔法ダメージが当たる
ヘタクソな回避モニーほど盾ださなくて当たらない

とはいえ団子スロウが届く距離だとハルバあたりならカウンターで突いてこれるんで
ハイリスクローリターンすぎて使えないと思うぞ

946 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:24:29.32 ID:Ot0d3YI+
暗黒罠牙タックル乙。報告して轢かせとけ

947 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:24:44.44 ID:CE1KK9gX
暗黒罠牙回避調合相手は時間かかる
SRとハンギングに対してわさびでうけるトータルダメージが半端じゃねえ

948 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:25:21.32 ID:dS/GI3FB
>>942
そりゃ運がよければ刀剣9のリープでも入るもんね。

投げ9はなんかセコくて俺も嫌いだけど
回避相手でも連打すれば強いから包帯相手余裕、はちょっとズレてると思う。

949 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:26:20.68 ID:FRx43fQG
暗黒罠牙はソロで出会ったら即逃げるランキング1,2争うのは間違いない

950 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:27:08.47 ID:Urmso/TG
まあ普通に考えて回避持ちにスロウ連打はせんわな
ST無駄だしカウンターのリスクが高すぎるし

951 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:29:14.96 ID:Nj3ZGOaq
スロウにカウンターて、発動時間77だから見てからは相当きびしい。
投げのレンジわかってるひと相手だと無理だろ。

952 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:31:10.90 ID:QbJ47y8M
アタック<1>→シルガ見えたらスロウ

953 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:38:06.97 ID:FRx43fQG
罠牙vs罠牙って何やってんのか興味ある

954 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:39:25.00 ID:dS/GI3FB
>>953
「@ここB!」
「@ここE!」

955 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:40:32.89 ID:AwhvSguZ
猫の喧嘩想像すればおk

956 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:43:33.33 ID:cajD023E
罠→スウィープ
牙→お互い回避牙で当たらない
レイン→敵の罠吸い込むので使いづらい
どうにかコンボ入る→大抵高抵抗で半分減るかどうか

先に増援が来たほうの勝ち。

957 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:43:34.01 ID:MVBVXX+R
退く選択肢があると罠牙は何も出来なくなる

958 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:43:43.49 ID:FRx43fQG
>>954
ワロタw

>>955
先に種撒いた方が負けそうだし
バイトとサックで噛み付きあってるのか…
猫の喧嘩で納得した

959 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:46:26.14 ID:esiR/kEp
>>953
スィープ!
血雨返し!
ST無くてウロウロする二人

960 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:45.78 ID:AwhvSguZ
>>958
加えて、両方コボ変身して近づけづにフーフー言いながら見合ってるだけ

961 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:50:25.29 ID:ERQzwb2R
想像して微笑ましくなったので
ちょっと罠牙に暗黒抵抗取らせてくる

962 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:57:56.83 ID:dS/GI3FB
俺は投げ9取ってライオン団子で回避持ちハメ殺してくる!wwww

963 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:58:06.60 ID:Ly/TuW7s
そして煽りあいか

964 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:03:18.57 ID:t1h7wXvP
>>954
想像して超ワラタw



965 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:11:28.23 ID:E9pp86Od
タイマンで暗黒罠牙強いなんてありえねえし

966 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:15:10.20 ID:QbJ47y8M
創価

967 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:24:19.74 ID:ractlmgl
メイジにとっちゃ罠牙タイマンはやりたくないぜ
持久50以下はあたりまえでACも低いから一発でスタミナ0
さらに種のゴミダメージコンボで詠唱妨害、ホールドするスタミナがない、みたいな

かち合う前から罠牙だってわかれば対処のできるんだけどね

968 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:25:28.36 ID:AwhvSguZ
持久着こなし取ろうぜ

969 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:47:45.30 ID:tbjvlv2Y
ハンギング→スレイブ→種設置(最大4個)→ハベ→血雨→噛み噛みで
サック終わった頃にはハンギングのディレイ回復してるから半永久的にループできる。
スレイブからの種は相手が戦技持ちでも即サプハベしてから火→毒→火と設置すれば
タックルもエクゾもやらせないし、サプ前にタックルもらってもおとなしく近づいて種設置すればいい。
最初にdebuffで蓋しとけばMRPも無効。エクゾ使ってくれればもうけもの。
最初にdebuffかけてからもう1度debuff魔法をチャージしとけば、
スレイブからタックルもらった後の即エグゾもモーション見てからでもdebuff開放で相殺出来る。
後は種で相手を殺す間に自分が死ぬかどうかの問題。
サプ発動すれば基本相手は何も出来ないし、相手のAC低ければサック+調合GHPで約90回復。
緊急回避用にテラーもある。HP20%切れば即死決定のギロチンもある。

脳筋相手なら立ち回りを知ってれば構成で詰める事が出来るから俺は戦いたくない。
でも一番戦いたくないのはバインドサンボル連打の廃Peter。

970 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:50:25.47 ID:dS/GI3FB
>>969
なんか対戦ゲームで画面端に追い詰めての永久コンボ思い出した

971 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:52:27.59 ID:cajD023E
ホールドは近寄る前に敵目視したら維持するもんだろ
即死しなきゃいくらでもリカバー出来るのがメイジの良いところで
罠牙相手にまさか即死はさせられないだろ?
暗黒コンボもシャワーで纏めて解除できるし負ける要素ないと思うんだが

972 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:00:54.87 ID:4X3Yso5a
>971
メイジで暗黒牙罠とやったことないだろ?
机上すぎる


973 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:04:40.12 ID:AwhvSguZ
>>969
ハンギングループなんてワサビ持たないバカ相手にしか出来ん

974 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:11:19.46 ID:QGHprwlW
抵抗0の槍投げがいるが、ソロの牙罠は正直カモだと思ってる
罠置くときの硬直にトマホ当て放題だし
相手罠の真ん中にいても範囲外からつつけるし
血雨くらったらGSP使いつつDFでお互いダメージはとんとん


回避されたら南無

975 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:13:39.80 ID:RZnLL2t4
投げあると罠牙戦は余裕だな

976 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:16:04.43 ID:cajD023E
ハンギング→(わさび解除しない相手なら)スレイブ
→(ここでタックルもエクソもしない相手なら)→サプハヴェ&種設置血雨
→血雨終る頃になってもまだサプ以外の罠発動してない、ST吸っただけ\(^o^)/

>>972
テラチャ・サプハヴェから以外はシャワー間に合うだろ。
テラチャは見てから十分距離取れるしサプハヴェはハヴェ使ってくれたらその後の罠コンボはいまいち
脳筋同様素置きのサプ踏みにきてくれるメイジ基準ならしらね

977 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:20:50.04 ID:2Z+SAcrS
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193818594/

978 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:22:27.31 ID:xzo8h3hi
メイジ使ってるときは罠牙+何かの敵は苦戦した覚えはないな。確かにシャワーとキャンセルマジックだけでどうにでもなる
一番問題なのは、罠牙はほぼ高抵抗持ちだから増援が来てやられることだ。これはどうしようもない

979 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:23:05.28 ID:tbjvlv2Y
>>977
寡黙ながら良い仕事だ。

980 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:25:39.12 ID:NdrjKl2C
罠牙相手で物資かSTなくなるのを狙って防御に徹してたら、味方来て潰されちゃった

981 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:29:30.67 ID:+wFBP3KZ
>>978
牙罠キック抵抗持ちだった時はwizはカモだったなぁ

982 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:40:15.01 ID:FRx43fQG
今まで脳筋で完全に詰んだと思ったのが暗黒罠牙召還68
流石にネガりたくもなる

983 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:43:17.94 ID:dS/GI3FB
目玉を弓で射殺してる俺の初自作AA、俺!がんばった!

(○)       ←     ○ <シネー
 川             (大

984 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:13:01.46 ID:l1s5ZTVA
・ハーベストプレイを栽培70に移動
・血雨の引き寄せを対mob限定に

自然じゃね?

985 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:49:17.98 ID:QskQyY7R
スキルに達していない団子は装備できない、がもし来るならば、団子の
必要スキルを見直して欲しいな
投げ9で主に投げるのはヘビ、クマ、ライオンあたりだろ? ライオンは多少
高めだがヘビとクマは低スキルで実用だからな
誰も使わないオルや象団子とかが上位じゃ意味無い

986 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:52:39.13 ID:2Z+SAcrS
>>985
たしかにそうやね
Dotが目的の団子は下位に揃ってるし
上のほうにも出てたけど、盾判定が回避より前にあるから
AvoidさせればDotは乗るし今のままじゃ低スキルでOKになっちまう
でも回避盾には有効な手段なんだよな
相手からじゃ低スキルなのか判断難しいし

987 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:16:55.87 ID:MqMEw1mW
必要スギルも何もグリ団子同様強すぎだろアレって思ってしまう俺包帯様

988 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:38:54.77 ID:cDrNcgTl
弓最近増えてないか?
スタン取られないのが大きいのかねぇ

989 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:41:22.58 ID:OR/RR26u
包帯つよすぎーっと

990 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:46:33.89 ID:cDrNcgTl
>>989
3回制限あって毒投げられたら涙目なんだからそれはないよ
調合の方がGSP回復量も増えるし包帯なんかよりいいよ

991 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:59:06.45 ID:13mmvxNM
でもディレイと回復量考えると持久さえどうにかなればHP減らないのな。
Dot来ない限り。
スワンあれば着ても問題ないけどね。
包帯が死ぬ時ってGSP使った時じゃない?

992 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:01:50.97 ID:QCoL8ev3
>>988
たしかに弓増えてる
スタンもなくてダメージも大きいのが魅力だね

>>991
スワンなんて対脳筋じゃ無理だし、対メイジでも抵抗ないときつい
ワラゲじゃ調合>>包帯だな

993 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:02:51.41 ID:iHPIXNir
包帯はプレじゃ神スキルだろ
Warでも対策できてない相手には無双できるんだから十分

994 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:06:13.10 ID:QCoL8ev3
プレだと回復か包帯だな
調合だと金かかりすぎる\(^o^)/

995 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:32:00.11 ID:qZVH26SE
復帰後の回復とかソロの戦闘後とか
そういう面で神スキル

996 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:13:24.69 ID:0zlOELLV
よしうめるか

997 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:13:37.30 ID:0zlOELLV
うめめめ

998 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:14:04.82 ID:0zlOELLV
次スレ誘導
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193818594/

999 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:14:30.35 ID:0zlOELLV
999

1000 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:15:30.62 ID:0zlOELLV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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