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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ5

1 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:13:56.30 ID:rk4S7ze/
仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

注意:歩み寄る(議論する)気が0の方は書き込んでも平行線になるだけで
   レスの無駄なのでこなくておk。
   肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
   否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192966076/

2 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:16:29.88 ID:rk4S7ze/
■現状説明
 1.周回屋発生、この仕様&プレイスタイルはおかしいのではないかとの声があがる(以下否定派)
 2.周回屋は仕様的に可能であり、放置で稼ぐことの何がいけないのか反論(以下肯定派)
   否定派もまたこれはネットゲームにおいて守るべきモラルの問題だと反論
   それぞれ言い分に納得いかず理解できず、ドロ沼論争へ
 3.同時に過密ユニ周回屋で放置利用者が大量発生し過密ユニへ入れない、
   周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
 4.その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
 5.モラル尊守を基調としていた否定派の一部が晒しという、最低のルール違反を犯す
   さすがに常識有る人は皆引いた
 6.完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、歩寄る気がある
   肯定派否定派(以降まとめて あゆみ寄派)で互いの妥協案を模索し始める
 7.とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
   周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定  ←いまここ
-------------------------------------------------------------------------------------------
■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的プレイスタイルを好まない人への配慮やそれ以外のミッションを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
 
               .|コロニー|パルム .|ニューデイズ|モトゥブ゙


  混合(周回屋以外)| 29 | 32 |   35  | 38
          野良推奨| 30 | 33 |   36  | 39
        周回屋推奨| 31 | 34 |   37  | 40 

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい(推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる)

■これを読んだ方へのお願い
 各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に 
 利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします(もちろん強制ではありません)

 周回屋       ・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ユニでお願いします
        .   ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 周回屋利用者 ・周回屋利用者は周回屋推奨ユニで探してください
        .   ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 野良PT       .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

3 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:17:27.46 ID:rk4S7ze/
告知スレが荒れ気味なので立てた。
向こうに迷惑かけんなよ。

4 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:27:51.81 ID:3ukM0okL
>>1
クソスレ立てんな死ね

5 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:31:36.78 ID:+pRCiJRy
隔離スレとしてはやっぱ必要だな
>>1

なにげに現状説明も直してあるな
前よりは中立ぽい

6 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 05:42:47.66 ID:3ukM0okL
前スレがあった時点で告知スレが荒れてたんだろうが
んなもん必要とかぬかす時点でどうかしてら
どうせ平行線、立てる意味なんて無い
>>1-3>>5共に死んどけ

7 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:07:25.68 ID:CHjtwbzN
今はどのへんの話になってるんだ?

 8.肯定派の中でも、ユニ移動面倒だからイヤ派が多発
   お子様相手に移動を説くという活動中

ぐらいか?


8 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:12:47.45 ID:8vpB2NgE
>>4
お前が死んどけ

9 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:39:37.13 ID:E0qGHPV7
ペロリーメイトがお菓子かどうか議論するスレはここですか?

10 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:53:30.83 ID:GiYlPU2n
>>3
グレーなプレイしといて迷惑かけんなとかふざけろ

11 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 06:54:50.94 ID:GiYlPU2n
肯定派はとりあえず個人攻撃やめてみろ

12 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:24:44.01 ID:iTN3VvWZ
とり合えず今はまlったく浸透してなくてワロタ

13 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 07:50:58.29 ID:45m4D5uc
否定派が駄々こねて晒しまでやってる中で
やっと肯定派が配慮してユニ移動案とか出し始めたのが前スレ。
できることを「やるな!」って無茶言ってるのがどっちなのか考えたら
否定派はちゃんと協力するのが筋なんじゃないのか。

テンプレにもある通り、最初から結論ありきでしか議論できない奴は
このスレにこない方がお互いのためだと思いますがね。

14 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:11:59.52 ID:AX7e1EkL
とりあえず否定派()笑の連中は
まともに話し合う気があるんだったら今日の23時にW1U30のクラブに来いよ、待ってるから

あ、否定派は自分のキャラがバレるのが恐い2ch弁慶さん達でしたかごめんなさい^^;

15 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:40:22.09 ID:PFrH10ne
>>14
そういう言い方はダサイからやめた方がいいよ

って毎回思うんだけどこういう書き込みってネタ?

16 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:48:05.99 ID:AX7e1EkL
>>15
否定派乙
ネタなわけないだろ

17 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:55:31.01 ID:GiYlPU2n
>>13
いつからそんな肯定派GJ的な話になってんだよ
せめてユニ移動しろってのは否定派の俺が言い出した事だバカ
それを>>14みたいな煽りばっかりくれてID拾って人格攻撃してソニチのせい見吉のせいにしてうだうだうだうだ時間かけやがって

18 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 08:59:23.45 ID:3gYH6FTH
日本語でおk
これより下は"句読点"推奨を義務付けます。 
       ↓↓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

19 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:01:36.45 ID:wxgigVAx
邪魔だからどっか行け
ってのじゃ説得力ないけどなぁ

20 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:04:44.77 ID:QgVY793F
部屋残して終了する奴がいなけりゃー
別に推奨一個目でも構わないと思うんだが。
さすがにゴールデンタイムに部屋の残骸乱立してると
ビキビキっとくる

21 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:07:53.91 ID:hW8sVT95
事実かどうかはさておき17が言い出したのなら今一度問いたい
仮に否定派が周回屋を避けるため下段ユニに終結するとしたらどのように誘導する?
それを周回屋がホーム移動する際の参考にしたいから是非とも詳しく教えてほしい

こんなとこPSU人口の何割が見てるかわからんし、実際に3番目で作っても客なんて来なかったんだよ


22 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:08:49.15 ID:45m4D5uc
だから「やっと肯定派が配慮して」っつってんだろが。
ちゃんと読まないから馬鹿にされるんだ。

23 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:08:50.06 ID:PFrH10ne
>>15
残念ながら自分で周回屋もやるし、利用もしてる人なんだ

ネタじゃないなら言葉選んだほうが良いよ
気持ち悪いし、それじゃあ耳傾けてもらえないよ

24 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:09:46.69 ID:PFrH10ne
って安価ミスッた\(^O^)/

これだからケータイは…

25 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:13:53.49 ID:45m4D5uc
否定派が「周回屋推奨ユニは○○です」って名前で部屋たててソロでもなんでもしてりゃいいでしょ。
周回屋やる奴はなるべくそのユニに溜まること。
人がいないからって上がって来たら、否定派がテロまがいの妨害すればいい。

26 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:16:55.61 ID:c434G/0l
リアルでもDQNな奴はマナーなんてお構いなし。
だからDQNと言われる。

「出来る事をやってるだけなのに批判される」と肯定派は言うが、
これと全く同じ論理って事に気が付いてない。

否定派は「邪魔だからどっか行け」と言うが、これも上記の論理
と同じでマナー云々以前の問題。

それでちゃんと話が出来る、肯定派・否定派がこのスレに集まる
様になった。
しかし、人が増えるにつれ、両派でも極端な単なる煽りやお子様
理論を振りかざす人間も増えて、カオス状態。

公式板じゃないから、ここの限界なんだろうね。
自分はどっちでも良いから静観してるけどw

27 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:18:37.47 ID:45m4D5uc
書き込んでる時点で静観じゃないんだぜ。釣り乙。

28 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:23:45.86 ID:1Br3LGoP
肯定派が出した案全てを否定派が検討もせずに「俺が嫌だからダメ〜☆」と切り捨てるスレ

29 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:26:02.92 ID:9Xyg0JZY
>21
客来なかったって
告知スレのどの告知?

俺は告知スレで募集してるけど毎度人来るけど?

30 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:38:13.30 ID:aOZBlzZS
>>29
告知せず過密ユニで部屋たてる時と同じ様に立てたってことだろう。
俺も一度やったんだが、過密ユニではB1で埋まるのに一周しても人が来ず
半端に一人二人にこられても効率が悪いので過密ユニに戻った。
そして過密ユニだと一瞬で埋まるんだよな・・・誰かが抜けてもすぐに補充がきくし。
周回屋は過密ユニと同等に客がくるなら移転しても問題無いんだが
そうでないなら動かないと思う。
稼ぐ効率を上げるために晒されようがここでグダグダに煽られようが周回屋を続ける奴等が
効率を落としてまで自らにメリットの薄い移住をするとは思えない・・・。

31 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:50:58.48 ID:fv5bT/XF
周回屋の主催者が特定のユニに集まるようになれば、客もついてくるだろ。

32 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:56:53.95 ID:9Xyg0JZY
■現状説明
 1.周回屋発生、この仕様&プレイスタイルはおかしいのではないかとの声があがる
   これはネットゲームにおいて守るべきモラルの問題だと反論(以下否定派)
 2.周回屋は仕様的に可能であり、規約にも違反していない主催・利用者共に損がない
   迷惑をかけているわけではない限りプレイスタイルの一環と見る事が出来る(以下肯定派)
 3.同時に、過密ユニ周回屋で、放置なのに居るからユニに入れない
   周回屋跡地が残ってミッションが捜しづらい等の弊害も発生
 4.その後も否定派、肯定派共に議論にならない叩き合いが続く
 5.モラル尊守を基調としていた否定派の一部が晒しという、最低のルール違反を犯す
   さすがに常識有る人は皆引いた。否定派のやっていることの筋が通らなくなるからやめれ
 6.完全肯定派、完全否定派の議論がいつまでも平行線なので、双方完全派はやむを得なく無視
   歩寄る気がある肯定派否定派(以降 歩寄派)で互いの妥協案を模索し始める。
 7.とりあえず目的別にユニを分けて離れるなら歩寄否定派は目をつむる、
   周回屋推奨ユニに移動で否定派への配慮という事でそれぞれ妥協案の方向決定
 8.歩寄り派の意見はまとまり、あとはテンプレを参照して各自行動
   完全否定派が足並みを揃えようとせずスレを荒らしている        ←いまこのへん

■否定派の意見まとめ
 モラルを守れ
 (これだれか可能な限り冷静に書ける否定派が書いて)

■肯定派の意見まとめ
 規約には違反していない範囲で遊ぶ限りプレイスタイルの一環で在る
 プレイスタイルの一環で在る限りやっていい理由を説く必要もない1
 止めように否定派の話を聞くも、具体的に筋の通るダメである説明が無いので現状維持

■議論する上で双方理解して欲しい事
 ・迷惑はかけていない、過密Uに入りづらい満員原因の一端だが、周回屋そのものの問題ではない
  歩寄派は問題を解決させようと、既に動いている事なので、この問題を叩くのは既に筋違い
 ・肯定派と否定派は現状をふまえて見る限り対等ではありません、
  何もしなければ否定派が一番望まない状況のままだからです。
  その改善の為に否定派は肯定派が納得のいく説明をし肯定派の自重を促さなければなりません
 ・システムの穴云々は、それが穴であるという事を公式のソースで証明した上で成り立つので
  公式がなんらかの見解を示すまでは現状、これを理由に説明するのは理論上破綻しています

33 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:57:19.05 ID:9Xyg0JZY
告知用テンプレとわけるよ

34 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 09:57:49.03 ID:9Xyg0JZY
■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的プレイスタイルを好まない人への配慮やそれ以外のミッションを探しやすくする効果を期待しています


■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的プレイスタイルを好まない人への配慮やそれ以外のミッションを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
 
               .|コロニー|パルム .|ニューデイズ|モトゥブ゙
  混合(周回屋以外)| 29 | 32 |   35  | 38
          野良推奨| 30 | 33 |   36  | 39
        周回屋推奨| 31 | 34 |   37  | 40 

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい(推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる)

■これを読んだ方へのお願い
 各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に 
 利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします(もちろん強制ではありません)

 周回屋       ・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ユニでお願いします
        .   ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 周回屋利用者 ・周回屋利用者は周回屋推奨ユニで探してください
        .   ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 野良PT       .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

35 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 10:25:24.17 ID:gBsXnOia
ぶっちゃけ
        周回屋推奨| 29 | 32 |   35  | 38
にした方が早くね?単純に分けるってだけなら

つーか「混合(周回屋以外)」とか言ってる場所、周回屋ばかりで野良なんてとんと見かけないんだが
むしろビギナー以外で野良ロクにいなくね?

36 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 10:41:23.03 ID:DeRKdA7R
新配信のミッションでラッピーでやすいとNDが埋まりそうな気がするんだよなぁ
イベントはビギナーと推奨ユニのみだからソロするにしても来る

ま、一時的なもんだろうけど
なんつーか運営はほんと何も考えてないな

37 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 11:30:02.61 ID:XYdZ0lfT
放っとけば発言する場所が無くなって沈静化しただろうに
否定派のテンション上げる場所提供して荒らしを助長させてるだけじゃん。

平行線で荒れるだけ荒れた過去の流れで
呆れてスレ見なくなった人が多数いるんじゃないか?
ここで決まった方針を周知させるには
このスレはあまりに荒れて汚れ過ぎたと思う。

38 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 11:53:17.48 ID:Ch2Dup1i
まだこのスレ真面目に議論する場って思ってる人居たんだ
前スレの990辺りの流れ見て次スレ立てるとか
どう考えても荒れるのを楽しみにしてる奴が立てたってわかるだろうに…

39 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 11:54:27.42 ID:ldTBhtvN
>>35
そうした方がいいのに、否定派はどうしても1ユニでやりたいんだとさ。

40 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 11:59:12.60 ID:Ch2Dup1i
野良で人が集まらないってのと
客が集まらないってので
現状どちらも同じなんだよな

てか移動しろって言うだけで
ゲーム内で誘導もせず丸投げな否定派ってなんなの



41 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:06:04.23 ID:EEa44UQR
>>40
どっか行け!でどっか行ってくれれば苦労しないのはお互い様でしょ
ところでテンプレ完成したのにこれ以上何を話すの?

42 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:06:31.67 ID:8sfdpVYG
否定派がガマン汁!(性的な意味で)

43 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:10:12.92 ID:9Xyg0JZY
どっかいけっていうのはもう禁句だろ
基本的に肯定派が推奨のケツの移動という事で歩寄で話し合った結果で合意なんだからさ


44 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:12:12.49 ID:EEa44UQR
周回屋ってネーミングが悪いと思うんだ
何かいい名前ないか?

45 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:14:56.01 ID:EEa44UQR
>>43
じゃああとは上手く誘導出来るかだね
本スレ貼ったら反応酷かったし
てかW1ってここ見てる奴多い?


46 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:21:25.80 ID:+FxgZn7v
>40
>てか移動しろって言うだけで
>ゲーム内で誘導もせず丸投げな否定派ってなんなの

ちょっとまて。
テンプレ作るだけ作って、推奨ユニに移動しない周回屋はなんなの
が先にくるだろうと・・・

47 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:22:26.95 ID:1Br3LGoP
>>46
なんで見つけたくせに教えてあげないの?

48 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:23:52.85 ID:+FxgZn7v
>47
誘導するのは、肯定は賛成派どちらでもできると思うんだけどね。

なぜか、否定派がすることになってるみたいなんだけど。

49 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:26:07.19 ID:O5qRtGmz
否定派が出てけと騒いだからだろ
出てけと言って誘導をしないってのは都合が良すぎるだろ

50 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:26:40.08 ID:1Br3LGoP
>>48
>>46は妄想か。これはスマン。今見つけたのかと思っちゃったよ。

51 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:30:36.67 ID:+FxgZn7v
>50
その通り見つけてはない。

というか、
>49はさすがに頂けないんだけど。

否定派が出て行けというのに、歩み寄る形で、現状のテンプレが出来たんじゃないのか?

賛成派が移動しないにも関わらず、否定派にお前らがオレ達を動かしてみろ。
というのは、さすがに賛成派の方がおかしいという気がするけど。

52 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:30:43.95 ID:EEa44UQR
肯定派は否定派なんてほっといて移動しない肯定派を誘導すればいいじゃん
否定派は肯定派なんてほっといて要望送るなり邪魔と思った周回屋に直接言えばいいじゃん
みんなループ好きね〜w

53 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:33:25.88 ID:1Br3LGoP
ループさせてんのは見えている到着点に不満がある過激派

54 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:36:44.93 ID:+FxgZn7v
現状をまとめるとこうかね。

賛成派+推奨ユニ無視:一番多いと思われる。U1、U2に周回屋を建てる
賛成派+推奨ユニ賛同:一部だが移動してくれている。だが放置者が少ないので困っている。

中立派:推奨ユニを知ってても知らなくてもあれば放置する

否定派+テンプレ賛成:移動して欲しいけど、現状はさっぱりなのでこまっている
否定派+テンプレ反対:テンプレどおりになると、一応は周回屋を認める事になるのであせっている
               (⇒個人的には、公式に文句メールを送って欲しい)

55 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:40:29.83 ID:O5qRtGmz
>>51
お前少しは考えろよ…
肯定派&テンプレ賛成派が先立って推奨ユニに移動したら否定派しか誘導するやつが居ないだろ
過密ユニに戻って誘導してたら移動する意味がなくなるじゃないか
残ってるのはテンプレ反対派しか残らなくなるだろうに移動した奴に戻って誘導しろとでも言うのか?

56 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:43:19.32 ID:1Br3LGoP
>>55
もう少し考えろよ。その理論じゃ「周回屋使う人は周回屋プレイ以外の事をしない」事になるだろ。

57 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:44:57.16 ID:fv5bT/XF
過密ユニで人集めて、開始前に推奨ユニに移動してもらうのはどうかね。
移動することはコメントにでも書けばいいし。

58 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:46:15.76 ID:+FxgZn7v
>55
>肯定派&テンプレ賛成派が先立って推奨ユニに移動したら否定派しか誘導するやつが居ないだろ

周回屋or放置者は、乱入で過密鯖に行く事はないのかと・・・

要するに、誘導に関しては両者がする事っていう所といいたい訳だが。
ここまではOK?


59 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:49:26.11 ID:O5qRtGmz
>>56
>>58
乱入プレイをしてる時にどうやってあの人ごみの中から主催者側を見分けるんだ?
周回屋に入って説明なんてしてたら乱入プレイなんぞできないしな

60 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:50:31.99 ID:N7C8ZcrZ
結局、お子様しかいないから難癖付けているだけになる

61 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:53:16.87 ID:+FxgZn7v
>59
なんなんだ・・・?

否定派だって、
周回屋を探したり文句いったりするために、過密ユニに行くわけじゃないんだぞ?
乱入をしたいから過密鯖にいく訳だ。
(ソロの場合は過疎でやる)

なのに、
賛成派は、主催者が見つけれないから誘導できない
否定派は、主催者を見つけて誘導しろ!
てか。

62 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 12:59:13.18 ID:EEa44UQR
>>57
過密ユニで利用する人って周回屋がたくさんあるからってゆ〜のもあるだろうけど、離席してる間周回屋使って戻ってきたらノラ乱入って人も多いんじゃない?
そういう人がユニ移動なんてしないと思うよ

主催者が移動すれば客も移動するよ
客が来ないから移動しないではなく客呼ぶ為に移動するでいいのでは?
中途半端に移動するとばらけて大変だと思う

63 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:00:29.12 ID:+pRCiJRy
>>57
浸透するまではそれが一番効果的だろうな
否定派が過密ユニロビーで誘導したって
放置だらけで見る奴少ないだろうし
なんだこいつで終わる

64 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:03:59.70 ID:aiBNyIGL
>>61
お前さんがそれを言ってしまったら誰が誘導するんだ?ってまたループするぞ
個人的にも>>57しか手段がない気がする

65 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:08:33.47 ID:+FxgZn7v
>57案がいいね。
ブルースの時も過疎鯖に移動している人多かったし。

移動だと、
・ロビーに人が多くて放置で重くなる事からの回避
・Uの人数で鯖が重くなって、回線落ち等する事からの回避(実際どうなのかは知らない)
という事で、移動自体のメリットもあるからね。

66 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:12:17.06 ID:veFs+Cmb
ニューデイズ周回屋の傾向を見ると推奨鯖1番上が埋まったら2番目って感じだねwww
ノラパーティー推奨が3番目に行くのが早いってwww

67 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:16:00.08 ID:EEa44UQR
Wの違いかな…
W2周回屋ってNPC入れて部屋作る>利用者来たらNPC外す>終わったら主催者脱退>抜け殻って感じだから…
1だとF痛とかの時みたいに募集して集まったら行くみたいな感じなん?

68 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:16:34.22 ID:ldTBhtvN
>>43
歩み寄った?

これはひどいな

69 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:25:24.15 ID:aiBNyIGL
>>67
W1はU2→U1の代わりに推奨ユニが上から順にってだけだよ
ただ終了時に全員を蹴って、放棄して脱退、放棄せずに脱退して終了の3種類があるよ
脱退して抜け殻ってのはW1も迷惑なのは変わらない
一番最悪なのが主催が回線落ちしてそのまま放置ってのもある

70 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:40:24.03 ID:1Br3LGoP
>>68
>>39といい、やる気ねーなら出てけよ

71 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:47:24.12 ID:GiYlPU2n
告知通りにしない周回屋がマジメに周回やるわけねーだろ
どうせ使うならより仕事しそうな方選べよ

72 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:48:11.75 ID:9/x+atCV
なあ、モラルのない周回屋肯定派がU移動などと言うモラルある行動してくれるわけないだろ。
だから、モラルある周回屋否定派がU移動という、モラルある行動しようよ。

     周回屋推奨| 29 | 32 |   35  | 38
混合(周回屋以外)| 30 | 33 |   36  | 39
       野良推奨| 31 | 34 |   37  | 40 

これが一番現実的だと思うぞ。
後は「野良推奨Uは○○です。」と言う部屋を過密Uにでもたてればいい。
どうせ、野良PT探している奴らは、U移動なんて気にしないだろ。

俺としては、肯定派と否定派のPSUは違うPSUだと考えているから。
ちゃんと住み分けて、お互いが交わらないようにするのがいいと考える。
煽ることしか考えてない、利益追従モラルなしの肯定派を移動させるより
このほうが楽で現実的だろ。


73 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:49:01.04 ID:GiYlPU2n
>>68
肯定派が定期的にそのレスして
自分らがさも最初から大人だったかの様に事実を捻じ曲げようとしてるんだよ
ID名指しの人格攻撃ばっかりやってたくせにさ

74 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:53:20.90 ID:1Br3LGoP
>>73
そういうのは晒しがあった時点で決着付いてるから。

75 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 13:58:40.69 ID:u8qRQOjE
>>72
情報に疎い初心者が多く含まれると見られる、野良を動かすのは現実的でない。
移動日を決めて、それまでは「○日からは周回屋は○ユニで」と宣伝したカードを配りつつ、
周回屋やってたらいいんじゃない?



76 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:03:39.46 ID:wxgigVAx
>>75
周回屋にも情報に疎い
主催者や客が山ほどいるぜ
正直、今の周回屋には昔みたいな契約なんてのもないしな

77 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:04:26.21 ID:65nrkIFK
>>73
そもそも晒しスレでもないのにこのスレで晒しした時点で問題だろ。

78 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:05:12.61 ID:wxgigVAx
>>75
ついでに疎い奴のための
1:混合
2:野良
3:周回
だったのかと思われる

79 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:07:09.74 ID:aiBNyIGL
情報に疎いというか、そこまで2ちゃんなんて見てない奴が多いってだけじゃね?

80 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:09:40.63 ID:9/x+atCV
歩寄派という極一部の肯定派が部屋の告知にでも、「野良推奨Uは○○」と書いてくれれば
初心者だって気が付いてくれるだろう。
初心者こそ「PSUはそういうルールなんだ」と思ってくれたら素直に行動してくれると思うけど。
問題は実際にどれぐらい、歩寄派の肯定派がいるかだけど。

て言うか、とりあえず現実的な話をするなら、まず動いてくれない強硬肯定派を動かすより、
自称モラルある否定派が動くほうが現実的だろ。
それなりの人がU移動して星が増えれば、初心者や野良PT探しは自然と訪れると思うぞ。

81 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:10:16.31 ID:wxgigVAx
>>79
まぁ、そういう事だろうが
>>75が疎い言ってたんで
そのまま疎い言わせてもらった

82 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:10:39.22 ID:1Br3LGoP
情報無しで周回屋やるようなセンスある人なら、移動にも気付くだろうw
猿真似をいつまでも続けてるようなのはどこで何しても迷惑だし。

83 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:15:05.82 ID:wxgigVAx
>>80
でも知らん奴が多いであろう
非推奨ユニでやったとして
PT名:〜周回屋
コメント:
野良推奨ユニは○
周回推奨ユニは○

とかやってても説得力ないんじゃねーか?

84 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:17:39.80 ID:1Br3LGoP
都合良くパトカの存在抜かされてる気がするんだが。
否定派は光ってるパトカを全部チェックするけど、肯定派は見る事すらしない人種ばかりなのかと。

85 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:18:43.72 ID:veFs+Cmb
全部見るものなの?

86 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:20:49.31 ID:wxgigVAx
>>84
チェック以前に
そもそも客と主催者って
パトカ渡すような間柄でもないしなぁ

87 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:21:09.19 ID:1Br3LGoP
全部見てどういう部屋か現場行ってチェックして周回屋だったらBLするんだと。
鵜呑みにしてる訳じゃないけどw

88 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:20:34.36 ID:gBsXnOia
>>83
だよなぁ、それに肯定派が周回屋止めてまでPRするとは思えんし
だとしたらやっぱ周回屋をしない否定派がPRやるしかないんだよな、現実的に

>>84
今の周回屋はカード交換せんだろ

89 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:22:58.93 ID:1Br3LGoP
>>88
周回屋のカード云々じゃなくて、すでに手元にあるカードの活用法の事な。

90 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:23:36.40 ID:aiBNyIGL
>>89
でもそれって否定側は意味あるだろうけど肯定側は見る意味なくね?

91 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:25:09.87 ID:9/x+atCV
>>83
いや、だから周回屋は今までどおり現在の過密Uである
29、32、35、38で続ければいいじゃないか。
野良PT組みたい人が推奨Uに移動していく。
過密Uが周回屋ばかりで野良PTが組みにくく、
推奨Uは人そこそこで野良PT組易かったら、自然と人は移動するだろ。

問題は告知であり、初期は当然人が多い過密Uに初心者は行くだろうから、
その過密Uに居座る周回屋に協力してもらうしかなくなる。

92 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:25:57.54 ID:1Br3LGoP
>>90
いつもU2で参加してた奴がU34に居るの見つけたら、あれ?とは思うんじゃないかな。

93 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:27:23.37 ID:wxgigVAx
>>90
肯定派だけどハッキリ言えば意味ないな
他人が周回してようがどうでもいいし

94 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:30:09.28 ID:9/x+atCV
強硬肯定派が手伝ってくれるとは思わないが、
過密Uに居座る(移動と言う手間をかけずに済む)んだから、
告知に「野良推奨Uは○」ぐらいの文字入れてくれよ。

この程度の手伝いすら肯定派は嫌なの・・・

95 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:34:20.41 ID:wxgigVAx
>>91
なるほど、そういう取り方もあるか
まぁ、告知に関しては否定、肯定
両方がやるべきかと
肯定:コメントやらで告知
否定:パブチャで放置客に告知

96 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:33:58.25 ID:gBsXnOia
>>94
誰か一人が入れ始めれば順次入れる人は出てくると思うが
その最初の一人が出ないことにはね

97 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:37:48.92 ID:iTN3VvWZ
どうでもいいけど
何でも浸透させようとするのは何故なんだろ
今の現状ってそこまで困る事なのか?w

98 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:40:11.19 ID:wxgigVAx
>>97
困ると言えば困るかな
特にカオス極まってるW2

99 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:41:40.04 ID:iTN3VvWZ
>>98
そうなんだ・・・すらすまんこって
俺は基本フレ以外と潜る事ってイベントでフレいない時間しかないからさ
よくわからなかったのよ

100 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:41:46.06 ID:9/x+atCV
えっと、俺ここ辺りの方法知らないんだけど。
部屋残すには、やっぱり常時その部屋にいなければいけないの?
何らかの方法で部屋だけ残して、他でほかのミッション受ける方法でもあれば
俺がそういった告知部屋立ててもいいけど。

さすがに、ずーとそこに張り付きは勘弁。

101 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:44:40.40 ID:XL2/CsVA
特にカスが集まってるW2に見えた

もうこのスレからW2の奴は出て行ってくれ
先にやることあるんだろ

102 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:47:52.79 ID:XYdZ0lfT
>>94
それが浸透しててあえてやらないのか、知らない人が大部分なのか
ってのが問題になるね。
スレ見てる人が少ないんじゃないかって気がするんだけど。

で、賛同しないのは肯定派だけって流れを意図的にしている書き込みは
荒れるからやめたほうが良いと思う。
ミスリードさせたいのか無意識なのかは判らないけども。

103 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:48:31.64 ID:EEa44UQR
>>101
どちらかというとそんなこと叫んでるお前が出ていけばおk

W2は自己厨な若者が多くて困るよ

104 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:49:58.44 ID:veFs+Cmb
W2があったらとか仮定の話はやめろ
あるもので話を進めるしかないだろ

105 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:51:54.41 ID:65nrkIFK
もともとW2は推奨ユニとかそういうの関係ないからなー。
U1と2に固まりすぎだ

106 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:52:08.93 ID:EEa44UQR
以降ここはW2を叩くスレになりました

↓↓↓↓↓↓

107 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:52:57.34 ID:M+mQqQ8S
一番の癌は晒したりツール使ったりしてる強行否定派なのにな。肯定派だけを責めれる大義名分なんて既に消滅してる。

108 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:57:08.68 ID:65nrkIFK
このスレ的には周回屋が黒でツールは白って事でOKなのか?

109 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 14:58:39.34 ID:odyQoltY
ツールなんてあるのか?

110 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:00:13.71 ID:aiBNyIGL
>>109
ログツールだろ
ログフォルダのテキストを参照して表示するのがある

111 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:00:23.09 ID:1Br3LGoP
晒しスレにツールの宣伝あったな。
ネームとIDを見つけたら警告が出るんだっけか。
こういうのは昔からあったよな。PK警告とかBOT報告とか。

112 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:00:54.43 ID:XL2/CsVA
アイテム関係のツール使ってる奴は前からいたけど、使ってる奴にロクな奴はおらんよw

113 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:02:22.03 ID:+FxgZn7v
>108
PSUReaderの事をいってるらしい。

プログラムの改造を目的としてないから、規約では禁止されてないし問題ないと思うけどね。
まぁ、これが白/黒は別問題だから言い争いたい場合は、専用スレ作ってそっちで話してくれ。

114 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:03:41.84 ID:ofFTjbaU
つか1で結論でてんだから叩きあいの場作ってるだけじゃね

115 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:05:39.14 ID:XYdZ0lfT
>>113
>プログラムの改造を目的としてないから、規約では禁止されてないし問題ないと思うけどね。

このスレでこれが問題無いと言い出すことの弊害を理解してない訳じゃないよな?
かなり浅はかな発言だと思うが。

116 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:06:14.73 ID:XL2/CsVA
運営にツールのせいで迷惑してるって苦情出せばいいんじゃね?

つか、出してこよう

117 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:12:29.71 ID:R0FQTX+p
>>115
つまり集会屋も同じ原理で肯定できるわけだし
ツール使ってるやつは根本では自分が忌み嫌う集会屋と大差ないってこった

俺は否定派だけど、そこまでやる強硬否定共も十分同類だと思うな

118 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:13:39.90 ID:odyQoltY
ログ表示ツールにもいちゃもん付けてるのかよw
何の為にわざわざログ書いてると思ってんだ

119 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:14:51.32 ID:1Br3LGoP
>>118
なんのため?

120 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:17:08.04 ID:odyQoltY
ユーザーがログ見れるようにする為に決まってんだろw

121 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:19:58.42 ID:1Br3LGoP
ユーザーがログ見るのはなんのため?って聞かなきゃならねーのか。

122 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:21:37.53 ID:odyQoltY
誰が何拾ったか見れる為だろーがw

123 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:21:54.38 ID:+FxgZn7v
だから別スレ建てて議論やってね。

124 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:25:49.28 ID:1Br3LGoP
ソロ周回のついでに頭数増やすのとあんま変わらん思考だな。
ツールおkだなw

125 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:28:06.38 ID:XL2/CsVA
お、基板/サバイバーが○○さんにいった
おめでとう
おめでとう
おめ
ありがとう^^

126 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:30:18.20 ID:XYdZ0lfT
>>117
周回屋を否定、グレーとする為にあえて無視した規約を持ち出してるからね。

自分の都合の良い時は利用して、不都合だと無視する…
なんて身勝手な行動してると賛同意見が減るだろうと忠告したんだが
どうやら>>123見るに自覚は無かったようで残念だ。

127 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:32:28.59 ID:aiBNyIGL
>>126
そんなの放置議論やタクシー議論でも否定側のしてた事じゃないか
何を今更って感じがするのは俺だけか?

128 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:33:49.17 ID:cqHeXu30
こりゃ酷い、前スレから否定派のボロが出るのが止まらないな

129 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:35:43.27 ID:XYdZ0lfT
>>127
今、このスレでするって言う事の意味を考慮しただけね。
折角色々妥協して歩み寄り始めたってところで
理解者減らすような書き込みは控えるべきじゃないか?と思った次第。

130 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:40:11.11 ID:XL2/CsVA
■悪質なツールが出回っています
PSUReader (http://blog.labo-miya.com/

使っている人がいたら運営に報告しましょう。
ミッション中に分からないはずの取得情報を自慢してくる人は怪しいです。

制作者はIDも含め現在捜査中です。

131 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:42:34.13 ID:cqHeXu30
このままだと否定派の典型的なゴネ得
利益誘導すらする気がないって何様のつもりだと

132 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:46:06.44 ID:1Br3LGoP
そういうのは元からなんの数にも入ってないからw
スレにしか生息してないし。

133 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:46:37.15 ID:odyQoltY
周回屋に否定的な意見は理解できるがログ表示はそれで得してるわけじゃないだろ
どういう意図で槍玉にしたいのか聞きたい、PS2だから妬んでるだけか?

134 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:47:59.54 ID:1Br3LGoP
>>133
その理論だと周回屋もOKになるがそれはダメだって言うからおかしくなってんのよ。

135 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:49:16.17 ID:XL2/CsVA
ワロタ
周回屋妬んでるのはPS2だからか
放置されても重いんだっけ?

136 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:55:21.20 ID:EEa44UQR
まぁここまで全部俺の自演だったんだけどね^^;

137 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 15:57:01.59 ID:1Br3LGoP
1名脱落 と

138 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:00:00.59 ID:XL2/CsVA
>>136
お前はW2に帰れよw

139 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:03:38.66 ID:ldTBhtvN
>>94
勝手に推奨ユニ決めたり、晒ししたりしてるくせに何言ってるんだよ。

その手伝い程度のこともできずに、強引なことしてるんだろ否定派は。


140 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:06:06.30 ID:9/x+atCV
・・・、何を今更、周回屋の是非について話しているの?
否定派:気に入らない、肯定派:ウマウマ
ただそれだけだろ。
人嫌いになるのに、「なんとなく」じゃいけないのかよ。
そうなると、人好きになるのも「なんとなく」は無しになるぞ。

まあ、貶し合いの叩き合いがしたいだけの人も多いんだろうけど。
せっかく、住み分け案が出てるんだから進めようぜ。

お互い、嫌いな人と一緒にPSUしたくないだろ。

141 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:10:52.73 ID:XYdZ0lfT
>>140
意識しないで書いたのだろうけど、その是非を問いたくなる原因は
お前さんの書き込みなんだから。
自分で種蒔いておいて、芽が出たら何で芽出てんだよ
って文句言うほど筋が通らない意見だよ。

自分の事棚に上げて話進めるのは良いけど
お前が言うなって思う人が出てくるのは仕方ない。

142 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:11:37.30 ID:EEa44UQR
以降俺の自演に代わってXL2/CsVAがW2とReaderとPS2を叩く様をご覧下さい^^

害が無くても自分が気に入らないツールは黒ですかそうですか
あれ?誰かが似たようなこと言ってた気が?

W1ユーザーと肯定派の品位を下げるようなことはやめて下さいね^^;

143 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:14:24.26 ID:9/x+atCV
>>139
まず、あなたみたいな強硬肯定派の人は相手にしてませんから。
強硬肯定派は何も手伝うつもりもないんでしょw
賛同していただけない人は無視すればいいじゃないか。
賛同できる肯定派は手伝って、と言ってるわけだが。

>勝手に推奨ユニ決めたり
だから、少なくともここで同意を求めてるだろ。
そうしたら、「推奨Uに移動したくない」と肯定派が言うから、
「じゃあ、否定派が移動しよう」と言ってるんだろ。
否定派が肯定派の迷惑にならないように住み分けようとしていることに
何か問題でもあるの?

144 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:17:55.15 ID:M+mQqQ8S
この手のはあれだ、謝らない非を認めない事が唯一自分のプライド守れる手段だと思い込んでるタイプだな。

145 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:21:26.12 ID:XYdZ0lfT
>>143
とりあえず落ち着いて、言葉の端々から滲み出てくる
「俺だけがこんなに努力してる!」って意識をどうにかしないと
お前さんの意見には誰も賛同してくれないと思うよ?

146 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:21:49.63 ID:8sfdpVYG
どうでもいいから適当に否定派煽ってたけど
花京院の魂を取り戻すことだけは真面目に考えてるよ

147 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:22:48.11 ID:gBsXnOia
>>143
んで、結局現ユニ分けは>>72ってことでいいのかい?

148 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:25:01.55 ID:M+mQqQ8S
>>145のツッコミが的確過ぎてお茶噴いたw

149 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:25:24.53 ID:/twIMR8g
まぁなんだ、てめぇらがネチネチグタグダ
ここで言っても何もかわらねぇんだよ
あと理屈ぽくてキメェんだよ
次スレいらねぇからもうたてんな

150 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:26:49.22 ID:yas8Q/il
さて今日も晒すか

151 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:27:53.91 ID:1Br3LGoP
以上、単発がお送りいたしました。

152 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:28:15.44 ID:9/x+atCV
>その是非を問いたくなる原因
フゥ、
あのさ、まじめな話ソニチが否定or対策しない限り
すべての行為がユーザーには認められてるじゃないの。
これって、消費者である以上当たり前の権利だろ。
オフゲで裏技やセーブデータ改竄をして楽しんじゃいけないのか?
でもね、ネトゲはそれに人と人とのかかわるが出てくるわけで、
例えオフゲでも裏技やデータ改竄は嫌と言う人もネトゲやってたりするわけだ。
で、当然「どこまではよく、どこからは嫌」と言うのは人それぞれであり、
その線引きにいちいち理屈付けて、「だから俺の行為は正しい」と言われても
嫌な人には「嫌」であることには変わりないだろ。

だから、ここではモラルの問題として語られ、
相変わらず平行線をたどっているのだろ。

153 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:30:50.52 ID:9/x+atCV
>ネトゲはそれに人と人とのかかわる
ネトゲには人と人とのかかわり

154 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:33:32.82 ID:1Br3LGoP
>>152
お前
周回
遅れ

155 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:33:33.33 ID:yas8Q/il
ドロップメセタを増やしてくれる便利なNPCと
タイプPを稼いでくれる便利なNPCの関わり

156 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:34:41.12 ID:+FxgZn7v
ぶっちゃけ、NPCつれててもドロップ増+NPC5人つれていける
システムになればいいのにな。

ソロが楽しくなりそうだし。

157 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:35:04.52 ID:yas8Q/il
投稿時間が凄いことになった
16時45分に晒します
駄目のレスが100個あったらやめます

158 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:35:30.82 ID:1Br3LGoP
>>155
それが気に食わなくて晒すってんだから幼いよなぁ

159 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:36:40.08 ID:9/x+atCV
>結局現ユニ分けは>>72ってことでいいのかい?
レス忘れていた。
他の人に反論ないならこれが現実的と思うけど、どうよ。

160 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:40:42.20 ID:QgVY793F
ここで晒しはだめよ〜、他で晒してね〜

161 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:41:01.45 ID:9/x+atCV
>それが気に食わなくて晒すってんだから幼いよなぁ
まあ、こういった強硬否定派も超問題だとは思うね。

162 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:42:32.22 ID:XL2/CsVA
>>156
NPC5人、前はできt

あれは戻して欲しい

163 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:45:50.62 ID:yas8Q/il
バリバリのバグじゃねーか

164 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:48:48.79 ID:1Br3LGoP
時間過ぎてんだからIDくらい変えてこいよ

165 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:54:04.93 ID:CqnYL/Pu
あのさー流れ関係ないけど、乱立しすぎたせいもあるが、
周回屋の需要が落ち着いてきたような気がするんだが
非周回屋の乱入部屋がかなり増えてきたし
職業上げ一段落してきて周回屋自体の需要が減ってきたのか、
周回屋の需要は全く変わってないが供給過剰気味なのかどっちかだな

166 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:56:38.72 ID:odyQoltY
部屋が少ないのは超星じゃないからだろ

167 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:58:04.32 ID:ILfDPE7c
カオスのユニから特定の人を追い出そうとか、特定の用途に絞ろうってのは
まず無理だと思うんだよな。

推奨1番ユニが「もうどうにもなりません」
推奨2番ユニが野良
推奨3番ユニが周回屋
2番3番は逆でもよし。

良識のあるやつだけで、各々の専用ユニを定着させるのが一番いいんじゃないかな?

過去においても、PSOでSHIP1はチーターの巣窟。
SHIP2が野良、SHIP5(?)がチャレと、良識あるユーザーが、自ら移動して定着させて
きたんですよ。
チーターやクレクレをSHIP1から追い出そうなんて、無理なわけだし。

それと、定着するには時間が掛かるものなんです。

168 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 16:59:24.56 ID:XVh2jHbH
告知スレで周回部屋立ててる奴がユニ守っとけばいいんだよ
黙って決まった通りに出来ない連中だなぁ、小学生の遠足かよ

169 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:05:58.29 ID:cqHeXu30
>>167
DCPSOの頃とは効率やら利益への考え方が全然違うからなぁ

むしろ俺はPSOBBの公式BBSで起こった
チャレロビへのネガティブキャンペーン(早い話がいちゃもん)の方が
今回のケースには近いと思うがな

170 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:07:35.28 ID:iTN3VvWZ
>>167
PSOのユニ決めは確かチャレとかやってる奴探す方がめんどくさくて
2chで決め手やりたいんですけどって書き込みあったら「○○ユニ行けハゲ」とかって誘導したのが大きかった
PSUの今回のとかタクシーとかどうみてもこれは定着しないと思うよwwww
ハゲの時にユニを定着させる事をやっておけば他の事の時でも上手くいっただろうけど
いまさらは無理wwwwwww

171 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:09:12.95 ID:XL2/CsVA
何故か東方紅時代は棲み分けが出来た不思議

172 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:10:14.88 ID:1Br3LGoP
>>170
自分が従うか従わないかに無理は無いだろw

173 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:14:02.75 ID:6ls9EDhw
住み分けというかタクシーがある所に居ついてただけ

174 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:14:04.34 ID:8QGrb3w0
まぁユニ分けようと必死なのは多分タクシーの時にやってた奴なんだろうけど
正直人を動かす奴じゃないんだろ
なんかつったら最後はファビョるしか脳がないつーか

そういう奴が何回やっても結局失敗する
タクシーにエンドラムでもうこりたと思ったけど・まだやる気なのねw

175 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:16:13.74 ID:6ls9EDhw
やめろ やめない
動け 動かない
死ね ばーかばーか

176 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:20:27.12 ID:ynHM/m2B
>.174
タクシーの時でも自分でタクシー出して誘導しろよって言われたら何も出来なかったし
今回でも本当に移動してもらいたいなら自分から動けばいいのに
口で邪魔だの言うだけ
そんなので人が動くか?w
本当に定着させたいならまずは自分の知り合いから始めて長い目でやらないとダメだろ

177 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:36:25.41 ID:aOZBlzZS
>>165
周回屋は足りてないな。
立てれば即満員で使おうとしてもいつも満員。
ただ、俺もそうだが周回屋に飽きてきた奴もいると思う。
基板やポリマー売り払ったら大体の欲しい物は買えたんだ。
稼ぐ理由を失いだらだら野良してる。

178 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:41:52.74 ID:ILfDPE7c
自分の側にメリットがない限り動かないだろう。
自分のメリットのために他人を動かそうというのは無理だろう。
というのは、正直に思うところ。

で、ここで致命的なのは、否定派は、周回屋が邪魔だと言ってるけど、
周回屋から、周回屋以外は邪魔だという意見は出てないんだよね。

一部、否定派のために移動しようという人は出てきているけど、
それが一般に浸透するかは、激しく懐疑的。

現実的な解決方法としては、
推奨1番ユニは、周回屋を含めたカオスと諦めて、清く正しい
プレイをしたい人は自ら移動するしかないんじゃないかね?

179 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:41:54.80 ID:cqHeXu30
>>177
俺も似たような感じ
バレ放置上げしつつワールドヒーローズゴージャスやってるよ
明日からはアルトネリコ2の予定

武器にしろ防具にしろ今の属40以上は
費用対効果的に見合ってないと感じちゃうから
わざわざハムってまで購入する気はないなー

180 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:45:24.47 ID:ynHM/m2B
まぁ来月のイベントまでは適当に合成で出来る30%台で十分だろうからな
ボーナスありが確定してるし焦って装備揃えなくてもいいってのは確かにそうだ

181 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 17:46:17.83 ID:6ls9EDhw
>>178
まあ晒すのが一番効果的だよ

182 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:43:07.83 ID:h1pGZl1E
逆に晒しリストに入っている俺は
もうそれ以上の嫌がらせもできないだろう
気にしない俺としてはもう否定派の嫌がらせには合わないわけで。
くっくっく。

183 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:44:55.65 ID:ILfDPE7c
>>181
晒しが一番効果的ということは、いかなる手段でもほとんど効果が望めないということですね。

まあ、晒すことによって「周回屋ざまあ」って納得できるw否定派さんは多いでしょうが。

それが一番の解決策なのかな。
否定派は「ざまあみろ」で自分を納得させられる。
利用者はお構いなしに周回屋利用。

184 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:53:04.49 ID:h1pGZl1E
晒されても実質の被害無いことがこの1週間でわかったしな。

185 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:57:09.03 ID:XVh2jHbH
>>182
悪い事して開き直ってる奴に見えるぞ

186 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:59:19.59 ID:ILfDPE7c
>>184
そりゃそうです。
周回屋は利用者を求めているので、ブラックリストではなく、顧客リストなんですからw

否定派が「寄生」という言葉を使って利用者を貶めようとしていますが、
現実には寄生ではなく共生なので、ブラックリストになりえません。

187 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 18:59:23.72 ID:veaJ/psu
>>130

私どもとしましては、晒し上げて叩いてやろうという意図は毛頭ございません。
単純にプレイスタイルの違うユーザ間での棲み分けを助けるという目的で
周回屋名簿の作成と公開としております。

BLが200件までしか無く、またキャラ名やIDを覚えきれる数でも無い以上、
ゲームの進行に影響を及ぼさない、ログファイルを参照するだけのToolを
これまではその手段としました。
が、それをチートツールと混同して規約を広義に解釈した結果、利用に疑問を持たれる方が
いらっしゃるのも仕方が無いのかもしれません。

そこで、こういう場合他のネットゲームではどうしているのかと調べましたところ
良い方法を見つけましたので参考とすることにしました。
具体的には、この問題の解決とToolの使えないPS2ユーザの方にも活用していただけますよう、
携帯からも参照可能なwebデータベースとしても周回屋名簿を作成するという手法です。

今のところ、ID・キャラ名以外に
収録された日付・稼働していたW-U・ミッション名・PT名・コメント・中華
のうち任意のキーで検索可能とし、キャラ種族性別Lv職業(職Lv)も任意で表示可能です。
重複して複数回登録される方に関しては登録される毎にデータが蓄積されて行きますので
複数件HITして行く仕組みです。
勿論、キャラ名の一部でも検索可能ですので携帯ユーザの方にでもお手軽に活用いただけるかと思います。

公開形式の変動に伴い、これからスタッフ達がデータ収集を精力的に行っていきますので
一応の形になったところでファンサイトリンクへ登録し公開とさせていただきます。
公開まで、今しばらく時間がかかるかと思いますが少々お待ち下さい。

188 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:00:04.81 ID:6ls9EDhw
晒しOKと結論が出ました

189 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:01:04.19 ID:y6vHw/U/
晒しでもしないと自我が保てないくらいおいつめられてるてるてるてる(´・ω・`)

190 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:02:50.07 ID:6ls9EDhw
やっぱり嫌なようです

191 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:07:59.62 ID:ynHM/m2B
>>187
毎日周回屋してるのに入ってないので早く入れてくれw
来月のイベントまでに頼むね

192 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:08:13.72 ID:cqHeXu30
>>187
住み分け目的なら否定派の名簿も作成及び公表してくださいよ
一方的ってレベルじゃねーぞwwwww

193 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:12:05.41 ID:EEa44UQR
もぅ馬鹿ばっかです(´・ω・`)

194 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:13:06.06 ID:6ls9EDhw
ルリルリ派か

195 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:13:12.89 ID:PJTRIByn
是非もなにもカラフルラスカルどもが騒いでマゾすぎ><簡単にしてってんで
ラスカルどもにあわせたらぬるくなりすぎたのが原因だってばよ
バランス元に戻せば自然と廃れるわ
今はPTよりもソロのがうまいんでついでに周回屋して収入増やすからしてるだけだしな

196 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:14:53.24 ID:6ls9EDhw
敵のLV110とかでこっちもLV110でJAもあればぬるいに決まってるだろ
S3、S4からが地獄だ

197 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:14:56.96 ID:EEa44UQR
>>130
ところで人のサイト勝手に貼っちゃってる?

198 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:14:59.25 ID:PJTRIByn
それにこんだけ合成簡単、収入増えてもあいかわらずカラフルはカラフルだし
連中なんかにあわせたのがそもそもの間違いなんだよ
無属ラインのやつも多過ぎ

199 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:16:15.61 ID:PJTRIByn
>敵のLV110とかでこっちもLV110でJAもあればぬるいに決まってるだろ
違うよ、レベルっつーか
敵がかなり遅くなってるのが原因
あんな先生、先生じゃねーよ

200 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:16:56.15 ID:6ls9EDhw
緑ラインでも死ぬ気しないけどな

201 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:17:38.40 ID:6ls9EDhw
>>199
S4先生は高速移動で1撃3000ダメ出してくれるよきっと

202 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:17:41.64 ID:PJTRIByn
JA廃止、敵の速度もとに戻すだけで大分変る
どいつもこいつもじりじりじりじり
亀2号かっての

203 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:17:45.18 ID:EEa44UQR
柔らかすぎてつまんないです><

204 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:19:28.28 ID:ynHM/m2B
>>198
そら野良で他人に寄生してるだけだし
今確かに合成は前よりもましだけど30後半揃えようとするとそれなりに合成しないといけない
奴らがそんな事するわけがないし
俺の所の拾ったゴミ属性S武器を喜んで毎日ガチャガチャ回しに来るアホは後をたたないし
微属性が安くなって喜んでるだけでまともに装備揃えようとしてないんだろうなw

205 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:20:21.07 ID:u8qRQOjE
>>186
寄生:自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。

共生であると信じている人は、晒されても気にしない(というか晒しとすら思わない)一方で、
寄生と分かっているけれど禁止されていないから、とやっている人は、晒されると言うことは
多少気になり、部屋作りや参加を自重する人も出て来るだろうね。

もちろん、晒す事が正しい事かというのは別問題だけれど。


206 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:21:21.45 ID:6ls9EDhw
カラフルラスカルはまだ自分で戦おう、貢献しようという心意気はあった
行動が付いていってなかったが
ただ放置で寄生してる周回屋利用者が批判できるわけない

207 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:29:26.65 ID:3gYH6FTH
>>187
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2007/10/23(火) 23:19:02 ID:aKq7bU4F
PSUの利用規約第五条
自動操作ツール(マクロ)の利用及び認めてないプログラム"その他ツール"を利用し本サービスを利用する事。
さらに第6条(一般禁止事項)
他のお客様の(名誉権、プライバシー件、善作権等含みますが、これらに限られません)を侵害する行為。

ツール使ってさらに晒しで名誉毀損となるとこれに引っかかるなw

どうこう言う前にそのツール許可貰ってきた方が良くないか?チートツールじゃなくても引っかかるし、言い方は一見特に悪意はないって感じだが、やってる事は立派な悪意のある大多数ユーザーに対してのハラスメント行為。

208 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:34:12.74 ID:ILfDPE7c
>>205
寄生:自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。

PSUに、そんな深刻なやつがいると思ってるんですか?
「周回屋を利用しないと、PSUがプレイできない」とか、ありえないでしょw

「放置してりゃ強くなる。楽じゃ〜ん」か、
「同じ一周回るなら、ドロップ多い方がいいに決まってるじゃ〜ん」でしょ。

存在しない人に対して
「晒されると言うことは多少気になり、部屋作りや参加を自重する」
とか言っても、否定派のマスターベーションにしかならないと思いますが。

209 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:34:30.73 ID:ynHM/m2B
貢献しようと心意気があったワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なかったからwwww
俺から言わせればタイプなんぞ寄生であげてようがどうでもいいが
装備や動きはソロで練習してからくるならそっちのがいいわw
ラスカルは見るだけで不快になる

210 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:34:48.75 ID:PJTRIByn
>>204
だな
あいつらの言うこと間に受けるからおかしな事に

>>206
お互いにメリットがあるから共生だぜ

>S4先生は高速移動で1撃3000ダメ出してくれるよきっと
俺としてはそのくらいのが好み
ただカスどもがS2ですら早い;;ってんで遅くしたから難しいだろうな

あとチッキ弱くしたくらいじゃ周回屋はなくならんよ
マジャーラやクロスになるだけ
問題はぬるすぎる点に集約される



211 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:36:15.68 ID:h1pGZl1E
>210
あの早さはだな
ガン使いにとってはゲームにならないのだよ
2,3発あてたらもう目の前にいて、ガンナーなのに何故か近接戦になるからなw

212 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:37:25.68 ID:PJTRIByn
人数とクリアタイムが比例しないから
現状じゃPT人数増えれば増えるほどデメリットになる
前のバランスに戻すのがてっとり早いけどな
属性付与率成功率は今のままで、30〜40の装備が手に入りやすいし
ぬるくもなくマゾくもなく程ほどになるとおもう

213 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:38:46.34 ID:PJTRIByn
>>211
ショット厨でもなければそんな状況にならんと思うが
ステップクロス撃ってるだけで片付くだろ、ノックバックするし

214 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:38:50.82 ID:mVgOR0I2
そもそも晒しのおかげで周回減ったんじゃなくて
晒したのが日曜で、月曜以降平日だから単純にログイン数減っただけなんだけどな

215 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:39:52.44 ID:QgVY793F
fGでも結構なスピードで回る連中いるからな。
チッキだけの問題じゃねーなw

216 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:40:57.46 ID:PJTRIByn
>>215
そうそう、みんなチッキに目がいきがちで気がついてないの多いけど
クロスツインでも十分速度でるし、マジャーラでも当然速度でる

217 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:48:25.41 ID:CHjtwbzN
>207
>自動操作ツール(マクロ)の利用及び認めてないプログラム"その他ツール"を利用し本サービスを利用する事。

へぇ、認められて無いプログラムなんだ?

218 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:55:03.39 ID:Omdyiuar
>>217
それを決めるのはソニチで作った奴が申告しないで使うなら黒になるよ

BBの時にある連射ツールが黒と判断されて使えなかったけど
ユーザーがメール送って白になった経由あるから
作った奴がソニチに問い合わせれば分かるんでは?w


219 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:56:25.99 ID:ILfDPE7c
まあ、SEGAが正式に認めているかということであれば、
IMEやATOCさえ、どこにも認めているなんて記述はないわけでして、
認可の好評がないからといって「使用は規約違反」という根拠には
ならないでしょう。

しかし、規約に禁止事項として記述されていない周回屋さえ
「規約違反」と罵った否定派が平然と使うとなると、
これは自分勝手なご都合主義と言われても仕方ないわな。

220 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:57:38.96 ID:ILfDPE7c
う、好評>公表
読み替えてくだされ。

221 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 19:57:44.96 ID:CHjtwbzN
>217
なるほどねぇ。
って事は連射パットだって中に連射のプログラムはいってるから
申請しないと黒って事なんかね。

何がどこまで認められてるのかさっぱりだぜ・・・

222 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:01:07.54 ID:odyQoltY
ログをテキストファイルに残してる以上それを見るアプリ(メモ帳など)は
認められたプログラムだろ

223 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:04:11.05 ID:CHjtwbzN
とりあえず、このスレの意図としては、
「ログ表示ツールはチートツールです!」
って事で言い訳?

たまに使っているからあやふやにしたくないんで。

224 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:05:55.12 ID:QgVY793F
なんで周回の話してるのに、ツールの話してるの?

225 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:06:05.80 ID:ILfDPE7c
「自動操作ツール」に「(マクロ)」という補足があるわけで、
一般的なマクロ(簡易的なユーザープログラミング)の機能が
ない限りクロということはないでしょう。
単なる連射パッドはOK。ミーヤはクロ。

226 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:06:32.44 ID:65nrkIFK
>>223
チートツールというか限りなくグレーなツールって事じゃね。

227 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:10:21.64 ID:XVh2jHbH
今更だけど肯定派が否定派演じてんだろここ

228 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:10:32.89 ID:ILfDPE7c
>>223
PSUReaderは規約的にはシロ。否定派以外が使うことは問題なし。
だが、規約的にOKでも、自分が気に入らないことであれば他人に対しても絶対に許さない
否定派が使うことは禁止。

229 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:11:36.77 ID:veFs+Cmb
そのツールがおkだと思うことと周回屋がおkだと思うことは同程度でしょ
なんか都合がいい屁理屈が多いけど

230 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:13:40.06 ID:ILfDPE7c
>>229
>そのツールがおkだと思うことと周回屋がおkだと思うことは同程度でしょ

うん、だから周回屋がNGな否定派は、ツールも全部NGなんだよ。

231 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:13:58.35 ID:EEa44UQR
本体に保存されたログを表示するアプリケーションが黒なら
本体に保存されたSSを表示するアプリケーションも黒ですか><

232 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:14:31.65 ID:mx2Viso2
おまえらアホか
ツールが悪いんじゃなくて
晒し行為が問題なだけだろ
不正アクセスするわけでもないんだから

233 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:14:57.45 ID:ILfDPE7c
>>231
当然、否定派にとっては黒ですね。

234 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:15:33.27 ID:odyQoltY
>>231
否定派の勘違い解釈だと真っ黒です

235 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:16:06.49 ID:3gYH6FTH
>>223
正確には"許可されていないツール"って事。
チートはもろに論外、規約に反してる以上BANされても文句は言えないって事だろう。

MHで言うHP表示ツールみたいなものだろう。
PSUreader 自体許可されてたとしても、それのプログラムを変更してプレイヤー自体識別するツールにしてるみたいだし、ほぼ別物に近いと思われる。

236 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:17:05.81 ID:ldTBhtvN
>>143
邪魔だなんだのって煽ることが同意を求める手段か?で、晒して推奨ユニ決め込むことが同意に至ったってこと?
おまえみたいな自治厨のせいで、迷惑かかってるんだぞ?

悪いが俺は周回屋利用をしていない肯定派な。
「実際にプレイしている人ならわかる」が、過密ユニは入りにくいだけで、野良パーティーはたくさんあるし、各ユニもそれぞれ機能してる。
わざわざ混乱を招くようなことが最善とは思わない。
ぐだぐだ言う前に各ユニのカウンター覗いてこい。


237 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:17:49.90 ID:EEa44UQR
それじゃあ皆さんHDの容量潰す為にSS撮ってるんですね(`・ω・´)

晒しに使えるツールが禁止ならSSも(ry

238 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:19:26.34 ID:mx2Viso2
俺は周回屋で晒されたリストに名前あったけど
宣伝だと思ってこれからもよりいっそうがんばることにする

こういうモラルが足らない否定派なんかには屈しないぜ

239 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:19:59.71 ID:CHjtwbzN
>235
>MHで言うHP表示ツールみたいなものだろう。
さすがにこれはこのツール自体が、チトツールじゃね?

240 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:23:20.72 ID:aOZBlzZS
もうグダグダだな・・・。
せっかく倫理を考えるスレが立ったことだしツールとかの話はそっちでやってくれないか?
というかスレタイを周回屋の移動方法を考えるスレにしたいくらいだぜ・・・。

241 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:23:40.53 ID:0yiGMTFK
自分達で誘導もせず
移動しないから晒す
ってどんだけ自分勝手なんだか

242 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:23:47.11 ID:ILfDPE7c
>>237
いや、肯定派は普通に使って白ですよ。何も問題がない。
肯定派は、規約を基準に判断していますから。

使ってはいけないのは、周回屋さえも許さない否定派だけですよ。
ウィンドウモードでプレイ中に、撮ったSSを自動的に表示する
プログラムなんて、否定派にとって、許せるわけもないでしょう。

243 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:24:30.45 ID:ZdSL6d6E
てかツールに関してはソニチに問い合わせしたら一発なんだがwww
昔BBではJoy To Keyも昔は黒と判定されて使えなかったけどね
メール送ればソニチからOK来るでしょこのツール

244 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:25:51.61 ID:veFs+Cmb
実際に問い合わせて初めて言えるセリフだな
周回屋も問い合わせたら一発なんだがwwwって言ってる奴と大差ない

245 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:28:00.23 ID:ZdSL6d6E
使ってる人間が問い合わせれば?
俺は使ってすらないのに何で俺がw

246 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:30:41.69 ID:S+7waQkD
■周回屋を排除する為に、ぜひツールをご利用下さい!
PSUReader (http://blog.labo-miya.com/

このツールを広めて周回屋をPSUから追い出しましょう!
取得情報等を表示させるだけなので全然違反じゃありません!

247 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:31:29.31 ID:mVgOR0I2
そりゃ「こんなツール使ってるんですがOKですか?」なんてソニチに聞けるわけねーよな

248 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:34:31.52 ID:65nrkIFK
>>246
本スレにまで沸くなよ…
なんか否定派のが必死に見えてきたぞ…

249 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:36:23.20 ID:u8qRQOjE
>>208
>>>434
>ここでいう寄生とは人の事ではなくて行為のこと。
>×寄生人という人種がいる
>○寄生行為を行っている人がいる
>周回屋で放置している間は、自分で生活できない状態だし、
>また周回屋が消えたら、周回屋を使っての寄生行為は当然できなくなる。

250 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:36:34.10 ID:UT822Ypo
アホかw使ってるんじゃなく使っていいですかだろ

251 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:49:21.29 ID:u8qRQOjE
>>248
ツールの宣伝が、どう周回屋問題と結びつくのか、246からは不明すぎ。
問題に興味はなく、単に煽りたいだけだろうから、放っておくが吉。



252 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:53:12.86 ID:jxY6XGIT
最近周回屋利用したもので、周回屋ユニとか今初めて知ったんだが…。
…きっと何所かで晒されたりしてるんだろーな。

すいませんでした、もうしません。

253 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:57:51.27 ID:+TTaZw/u
マルチで非常にうざったいんだが
このツールがあるからなんなの?
使ったら周回屋出来なくなるの?

254 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 20:58:50.77 ID:RysQiuLt
どういうツールなのか気になる・・・

255 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:05:06.28 ID:ILfDPE7c
ただの出会い系サイトのURLだよ。引っかかるなよな。

256 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:10:24.94 ID:By2iHJcg
PSUに関するファイルにアクセスするだけで外部ツールになるのにな
違法じゃないってのが詭弁というのにマジ気づいてないのか?

257 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:12:20.51 ID:65nrkIFK
違法…?違反の間違いかい?
つか、もしファイルにアクセスするツールはいいとしても、それを利用して晒しを行うのはいかがなものか。
そっちの方が問題だと思うんだが。

258 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:12:52.11 ID:ILfDPE7c
そりゃ、IMEもATOCもSS表示するブラウザも、外部ツールには違いない。

259 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:14:43.72 ID:CHjtwbzN
ノートPCで遊ぶのなんて、パッケージに禁止って書いてあるぐらいだから、
当然禁止だろ。
BANされるんじゃね・・・?

260 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:15:55.02 ID:65nrkIFK
いや、さ。
肯定派も肯定派で極端だけど、否定派も否定派で晒しを正当化してるみたいでアレだと思うんだ。
まぁ両方とも同じようなことにしか思えなくなってくる。

261 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:23:29.58 ID:ZdSL6d6E
このツールはいいよ
地雷感知ツールとしてwww

262 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:24:46.94 ID:mx2Viso2
>258
ato

263 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:28:59.90 ID:By2iHJcg
どっちかってーと否定派に地雷が多そうだ
頭弱いし

264 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:39:24.76 ID:+pRCiJRy
否定肯定はもういいよ
>>1の注意書きでFAだろ

そんなことより目的別ユニは便利そうだし実現したいんだが
本音のとこどうよ
みんな告知協力するきはあるのかないのか

自分から告知運動に動きたくないのはわかるから
もう日時決めてそれ以降に部屋主催する人は
コメントに告知いれて立てるようにするとかした方がいいんじゃないかね
このスレ見てる人だけでもやればそこそこ人数いると思うんだが


265 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:45:10.28 ID:SXa0XhVF
肯定派:

メセタうめぇ。ソロするのと同じ労力で稼ぎ数倍。
レアも独り占めで、日々、装備・資産充実。

否定派:

俺PS2()笑だから4人以上になると重たいので周回屋出来ない。(ノД`)
その上、ソロでクリア出来るだけの装備も腕もないから絶対無理!

俺が出来ないのにソロでうまい事やってる奴がいるのは許せん!晒す!


こうですか?わかりません。

266 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:48:31.92 ID:9NatiMzp
まだやってんのか、オレも含めてここにいるやつはバカばっかだな。

肯定派はこんなとこで否定派煽ってる暇あったら周回屋でウマウマする作業に戻れ。
否定派はネガる前にソニチに要望だせ。

レンカイダッガズ弱体とかあったんだから、要望すりゃどうにかなるかもだろ。
スラの弱体は要望だし続ければ間違いないと思うしな。
肯定派いわく、今でも周回屋の数は足りてないらしいが、スラ弱体したら数がさらに減るのは間違いない。
できるとこからやってこうぜ。

267 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:52:24.02 ID:0T15eziB
無差別晒し、ツール配布、晒しリストを公開とかもうなんでもありだなw

268 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:57:24.31 ID:PFrH10ne
アホらし
頭わりーんじゃね

269 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 21:59:13.64 ID:FVRgQjGZ
(・見・)<取り返しの付かないPAUのピリっとした部分を今後もお楽しみください

270 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 22:18:55.96 ID:CgW0CtTe
つーか、無印の頃の初期インタビューで周回屋について
(・見・)<まぁ、他人に迷惑がかからなければ…

って言ってる。
周回屋をあんまり良くは思ってないけど
まぁ、仕方ねーか。位のスタンスっぽいぞソニチは

271 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 22:32:54.06 ID:0yiGMTFK
ID:S+7waQkDひでーな
関係ないスレにまでマルチしてるし
ここまでくると病気だ…

272 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 22:45:09.00 ID:Tjq+COQc
どうでもいいけど
次のイベントはまたボーナスあるんだから
今のうちに装備なり揃えてた方がいいと思うけどね
もしかして周回屋妨害しようとしてるのは廃か?w
自分らに追いつかれるのが嫌でやってるとか

273 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 22:48:22.79 ID:0yiGMTFK
無いんじゃね
職レベル上がったところで金が無きゃ装備も買えないし
主催側は儲かっても利用者の方は少なめだしなー

274 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:13:05.25 ID:uVm/2wHZ
246のツールソニチに通報してきますた

275 :名無しオンライン:2007/10/24(水) 23:32:13.24 ID:ILfDPE7c
>>271
まあ、自分が正義だってやつは、自分の気に入らないやつを排除するためなら、
ロビテクとかPKとか、平気でチートもやっちゃうからね。
やつらにとってはそれが正義なんだから、BAN以外の排除方法はない。

否定派にとって利用者を排除できないように、
肯定派にとっても極悪否定派を排除できないってことだね。

276 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:39:55.03 ID:v7RLdyfP
>>270
ソニチの言う事はコロコロ変わる上、真性のアホだしソニチは。
てか、まだオンラインゲーム勉強中だしな…


277 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:40:00.29 ID:cW7bhy/M
> 肯定派にとっても極悪否定派を排除できないってことだね。
俺見たく晒されても気にしない人間には何の効果も無いがな。

278 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:42:00.44 ID:v7RLdyfP
>>277
HNとID教えて。

279 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:47:19.04 ID:xEJEZ1eE
>>276
それでも運営会社の人間の意見なんだから、そのゲームで遊ぶ以上は
その発言に従うしか無いんだよね。
コロコロ変わろうが納得行かなかろうが。

280 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:52:07.20 ID:w6xIFdaU
>279
従うというか、その発言が自分に合わないと思ったら、
PSUから去っていくと言う言い方の方が正解なのかもな。

281 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 00:57:21.52 ID:zQ6Ouqpo
「そのゲームで遊ぶ以上は」って書いてあるぞ?意味同じじゃね?

282 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:03:29.99 ID:fLqGxaxt
否定派は、ソニチの方針がどうだろうと、ユーザーの総意がどうだろうと、
あらゆる手段を使って、自分の正義を押し通すだけさw
自分の思い通りにならないのは、全部周りが悪なんだ。

283 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:33:07.60 ID:9BW+Lz6x
がなだなかもなうっせー
ID別なのに口調がいっしょなんだよお前ら

284 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:52:29.75 ID:mRNhnDrL
>>259
>ノートPCで遊ぶのなんて、パッケージに禁止って書いてあるぐらいだから、

どこに書いてるんだ?

285 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:58:11.85 ID:PcLCb1u7
今更掘り返さなくておk

286 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 01:58:58.16 ID:mRNhnDrL
すまん、PSUの癖でつい掘っちまったぜ


287 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 02:10:28.95 ID:VoZ46Jmi

     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }  このぶんだと
    |! ,,_      {'  }  そうとうがまんしていた
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、   みたいだな
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \   腹ン中がパンパンだぜ
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |



288 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:02:36.45 ID:qIrtM460
初めてここ読んだが否定派があまりにもアホすぎて自演にしかみえねーや

289 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 04:33:41.74 ID:yBpVlKt/
そりゃそうだ。
まともな人はこの仕様はおかしいと思ったら要望送るだけだろ
こんなスレで吼えても仕方ない

290 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:00:38.89 ID:9BW+Lz6x
最初の頃にいた否定派は問い合わせフォームから送りまくってるはず
それだけにソニチの放置姿勢がもう絶望的

291 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:16:02.78 ID:ICyTwVkA
議論とは関係ないが、勘違い君多すぎるので、
>>246
このツールだけど、ログファイルからデータ取るやつだから
通報してもスルーされるだけだぜ?w
しかも升とか言ってるやつは無知すぎる。
ログはSSと一緒に別フォルダになってるだろ?
あれは自由に見たり加工してもいいんだよww
外部に出す時は(C)は必要だがね。
PSUの本体プログラムがあるフォルダに関しては
一切外部アクセスしちゃダメ、この違いわかってる?ww
ログファイルなんて鯖側で同期とか確認してるわけねーだろw
そりゃ別に鯖側でバックアップの形でログは残してるがね。

まあそのツール自体は認められることは一生ないだろうがな。

292 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:24:03.23 ID:71dPHReY
>>291
ツール自体じゃなくて、ツールを使って晒しをする事が問題視されてるわけで。
そこらへん理解してるかい?

293 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:27:39.69 ID:UuK3a6Ns
晒しはPSU外部のことだからな
それこそソニチにはどうしようもない個々人のモラルの問題

294 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:34:43.97 ID:71dPHReY
まぁそうなんだけど、モラル云々言ってたのは否定派なのにね。
潰すためなら晒ししてもいいって考え方はどうかと思わないかい。


295 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:38:50.98 ID:cqvebaJ8
否定派からはグレフェ一門と同じ臭いがするな

296 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 08:42:08.00 ID:qcauK8we
>>292
あのツールって、ログからIDと名前拾ってリストに繋げて表示するってもんだろ
ロビーで発言したり一緒にパーティ組んだりとかでログに痕跡残さなければ、
何も出てこないんじゃない?

同一ロビーにいるキャラのIDと名前を自動収集する〜 とかってんなら危険な香りがするけど
放置されてるキャラの名前とIDを手動で拾ってるんだから、暇人乙としか言えないよなw

297 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:18:23.34 ID:rqMwCoNI
以降晒し叩きをお楽しみ下さい^^

次スレは立てないで下さいね><

298 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:30:44.69 ID:RH0g3S3/
否定派隔離スレなんだから当然次スレもあるだろうね。
ゴネる否定派が居なくなるまで、拭いても拭いても付いて来るウンコみたいに残り続けるよ。
あとの解決策は仕様変更しかないからソニチ頼み。これはもう期待しろというほうが無理。

299 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:31:01.95 ID:fM85Ypqw
コツコツ地道な奴のほうが好感持てるのは確かだが、
全員が全員廃人なわけじゃないから放置時間を有用に使える周回屋も否定はせんよ。

そんな俺はマジャーラもジャブロッガもドゥランガもチッキも周回屋も使わず、
地雷認定にビクビク怯えパーティ貢献に必死になりながら各職転々としてますが。

300 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:36:35.13 ID:9XtVdVWy
ところで寝る前に周回屋に放り込んでおいて
朝になったらメンテで回線切断されてたんだが
その間にもらったはずの職ポイントは貰えてるの?

301 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 09:41:07.18 ID:uzVpQwc2
>>300 貰えてるから大丈夫


302 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:00:18.75 ID:rqMwCoNI
回線落ち前の周回分は入るでしょ

>>299
準廃人はそれが気に入らないんでしょ
ただそれじゃ我が儘過ぎるからモラルだのなんだの言ってるだけでしょ

303 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:05:46.84 ID:fK5Kj/Vs
周回屋利用側としては職業レベルが上がるだけの話であって、
PAは育ってないわキャラレベル上がってないわアイテム手に入らないわ
金も微々たるもんだわでどーしようもないんだけどな
誰にとって有用なんだろうね?
Sランク周回屋利用できるくらいキャラレベ上げる時間あるなら
1人で1日5周とかするくらい余裕だと思うんだが

304 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:09:33.40 ID:UuK3a6Ns
PA:放置
LV:シャドーグ追従オートラン
アイテム:RMT

305 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:23:16.43 ID:RH0g3S3/
周回屋PTに入るメリットって職Pしかないよ。
SとかになればPAFも手に入るけど、レア目当てのA評価周回が多いからそれもアテにはならないし。
金額も、まあ塵も積もればなんとやらだけど
素材含めて自力で回った方が儲るのは当たり前だし。

肯定派は周回屋というシステムが無くなっても別に文句言わないと思うから
ソニチが対策というか仕様なんとかしてくれるのが一番良い解決策なんだけどね。

306 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:53:52.42 ID:6l8DeezY
どちらにしろ周回屋ってのは双方にメリットあるわけだから
システムで対応しない限り無くならないだろうね。
逆に、否定してる人ってモラルだとか言ってるけど、
「楽するのはズルイ」
これなんだよね、根本は。
楽なのがダメっていうなら、タクシーも使うなよと・・。




307 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 10:58:03.66 ID:RCizKTvk
無料タクシーに移動するなら、システムに用意された有料タクシー使う方が楽だけどね

308 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:03:55.53 ID:+qvxlApQ
周回屋ズルいってのはシステムに用意された有料タクシー使うなズルいと同じ

309 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:07:18.39 ID:hC/Km+go
>>303
逆に言えば
LvもPAも育ってる奴が
1から職育てるとかなら
職Pだけでも無問題

310 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:09:04.01 ID:08H5hpmJ
>>246
このツール最高だな
叫びイベントの時に知ってれば・・・・・もっとよかったなー
地雷と組まなく出来るし
来月のイベント前に知れてよかった

311 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:11:01.92 ID:cW7bhy/M
基地外否定派のせいで
どんどん否定派の立場が無くなってまいりました

312 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:19:24.20 ID:5M3aTJQi
過去、某スレで「レア装備欲しいならA周回にでも、30〜40回放置していれば買える」
て言うレスあったよ。
それなりには、利用者も金もうけるんじゃないw

え、俺は別に肯定派でも否定派でもない。
だって、社会人のため平日は平均2、3時間しかつなげないおいらが、
イルミナス開始から今までで、fF10→15、φ1→10、AF1→14まで育てられたんだぜ。
昔から比べたらどんだけぬるいんだ、と言う話だ。
スライサー万歳とは言え、これだけぬるいんだからソロで上げようが、
周回屋で上げようが大差ないよw
そのことに目くじら立てるほうがおかしいよ。

ソロで回るより周回屋利用する方が数段旨いなら理不尽なもの感じるけど、
仕事中や睡眠中職上げできるということ以外、ソロで回るほうが旨いんだろ。
これだけ職上げぬるいんだから、どうでもいいだろ。
周回屋主催にしても、TAみたいに回んなきゃいけないんだろ。
おれスキル上げしながら回るから、周回屋立てることもできないし、
そこまで必死にハムハムしたくない。
お金だって、周回屋しなくてもいくらでも稼げる。
むしろ、そう言ったときの流れを見切って稼ぐほうが面白い。
(ちなみにイルミナス開始から今までに1000万以上は稼いでいる。)
せっかく、店検索がグレードアップして稼ぎやすくなったんだしよw

過密Uに密集している肯定派の人たちは確かにウザく感じるが、
基本ソロなんで近づかなければいいだけだし。
肯定派だって、何、否定派の意見気にしてるの。
好きにやればいいじゃん。
晒されたところで、何かすごいことしてないかぎり
数十人が引いていくだけで実害ないだろうに。
ここで、いくら騒いでも晒される可能性が上がりこそすれ、
下がることないだろ。
祭り好きの2chだ、騒げば騒ぐほど面白がって晒されるだけとちゃう?
ま、俺は晒されたくないけどねw

313 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:28:34.54 ID:cW7bhy/M
>312
正常な人間の意見だな

314 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:32:47.63 ID:vfpO4a3d
ここの住人は正常な人間に噛みつくんだよな

315 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:33:20.89 ID:rqMwCoNI
>>312
俺はオナヌーが上手いまで読んだ



お前の言ってることは正しいよ
もっと早く言えばよかったのに
もうここは騒ぎだい奴しかいないよw

>>311
あ、基地外肯定派の方ですね^^
今日も頑張ってくだしあ><;

316 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:35:51.33 ID:rqMwCoNI
とある狸映画である狸が言ったんだ…


・ゴ・<見ろ!議論なんか無駄なんだ!

317 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:40:35.85 ID:+qvxlApQ
まともな意見なんか初代スレで出尽くしただろ。

318 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:43:04.29 ID:fLqGxaxt
初代スレの辺りは「周回屋は規約違反だ!利用者はBAN対象だ」全開だったけどな。

319 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:47:02.11 ID:cW7bhy/M
よく分かってない奴らが集まったが
勘違いしているやつと、冷静に考えたらグレーでしか無いことに気づいて去ったのが大半
まともなので残っているのは歩寄否定派に
そして一部がSEEDウィルスに感染して完全否定派になって基地外化したのさ

320 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:48:48.33 ID:71dPHReY
実際グレーなものを白!って言ってるようなもんだしな、このスレに残ってる肯定派は。

321 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:51:48.04 ID:cW7bhy/M
俺は議論しにきているというよりは
否定派の超理論がおもしろくて否定派弄って遊んでるw
自分たちの理屈が破綻しているのにスレ4つも使わないとわからないバカばっかりで・・・
4つ使ってもわかってないのもいるみたいだがな



322 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:54:15.74 ID:fLqGxaxt
白じゃなくてグレーである根拠は「今後対策される可能性がある」ってことだろ?
現状では規約に抵触する部分は何もなく、SEGAが正式に認めてない外部ツールPSUReader
ほども黒くない。

「スライサーは今後弱体化される可能性があるから、使ってるやつはグレー」
とほぼ同程度の根拠でしょ。

323 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:55:38.06 ID:71dPHReY
>>322
でもログファイルを読み取るだけであってIDを抜くためのツールじゃないっしょ?
それを利用して晒すなら問題だがさ。

324 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:57:21.47 ID:wplTvsy6
さすがに、
周回屋とリーダーのどっちが黒いかと言われると、
周回屋という気はするけどな。
まぁ、いいんじゃない?

325 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:58:33.73 ID:cW7bhy/M
少なくともID抜くツールではないな。
作者の意図しないツールの仕様用途の穴を利用した悪質なユーザーだな

326 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 11:59:34.11 ID:fLqGxaxt
>>322
うん、もちろん私自身はPSUReaderがグレーとさえ思っていない。

規約を自分に都合のいいように曲解できるだけ曲解すると、「グレーだ」
という主張にたどり着くことができる。もちろん、そこまで曲解すると
IMEさえもグレーになるわけだがw

で、周回屋は少なくともそれよりは白いだろうということ。

327 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:01:34.67 ID:fLqGxaxt
>>326に補足すると、
周回屋は規約的に白いだろうということ。

感情的に、リーダーより周回屋の方が受け入れられないというのは、よくわかるよ。

328 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:02:20.57 ID:+qvxlApQ
またプレイヤーでは答えの出せない問題にグレーより白い黒がどうしたこうしたとバカやってスレ埋めるのか

329 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:02:54.25 ID:6l8DeezY
否定派は目が濁ってるから、白でもグレーに見えるんだよ。


330 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:04:11.85 ID:O4umTLbV
どうでもいいが議論する方向が違う上に論点ずれまくりでワロスw

331 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:05:22.58 ID:kRM1HJ69
結論:どっちもどっち

332 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:07:01.68 ID:cW7bhy/M
> 結論:どっちもどっち
ということで現状維持でいいんじゃね?
否定派が晒してる限り大義名分も無くなったわけだし
現状維持でもこまるのは否定派だけだ

333 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:10:03.58 ID:vNk0Io//
周回屋はPSUをダメにする癌みたいなものだ
晒しまくってわからせるしか方法がない。
見つけた人はすぐ晒そう!

334 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:14:22.41 ID:cW7bhy/M
そのうち俺みたいに晒されても気にしなくなる
開き直った周回屋で溢れることだろう

力で封じ込めようとした反動を思い知れ
何のために議論スレで話を聞いてやろうと肯定派がしていたのかも考えず

肯定派はいわば、筋の通った事を肯定派に説いて説得し
良識がある肯定派を説得して、自主的に周回屋を止めるしか手はなかったはず

それが分かっていながら、立場が対等だとか勘違いしていた結果がこれだ
雨降って地固まるってやつだな。くっくっく

335 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:20:21.34 ID:rqMwCoNI
>>321
あ、基地外肯定派の方ですね^^

いちいちそんなこと主張してるあたりどうみてm(ry

336 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:21:12.28 ID:5M3aTJQi
ポワポワ(武力(晒し)を持って紛争(周回屋)を解決するって某00みたいで、カックイー)

シュ「」

337 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:25:59.87 ID:ALCfdBKk
今日は頭がおかしい肯定派が多いみたいだね
こいつらに論議できる頭はなさそうだな

338 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:29:14.52 ID:kRM1HJ69
>>337
否定派も似たようなもんじゃね?
どっちも必死になりすぎてるんだろ

339 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:29:15.25 ID:cW7bhy/M
>>335
俺は最初はむしろ肯定派だった
まぁ別に規約に違反した行為でもないし、プレイスタイルの一環だろうと。

このスレ見てたら否定派の言ってる理論に筋が通って無くてだんだん肯定派になっていった
ということで周回屋初めて見たら、やってる側は単にソロなんだよな
考えてみれば風呂入ってるフレとかをPTに入れて一人でPa上げとかしてたの思い出した
あれでポイントフレに入ってるんだからあれと一緒な事だったなと思ったら完全に
歩寄肯定派になった。

晒し行動により、もはや肯定派に味方する気が無くなった。
だって言ってることもやってることも肯定派のほうがまともなんだものww

340 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:30:50.61 ID:cW7bhy/M
> 俺は最初はむしろ肯定派だった
> まぁ別に規約に違反した行為でもないし、プレイスタイルの一環だろうと。
訂正
俺は最初はむしろ否定派だった
まぁ別に規約に違反した行為でもないし、プレイスタイルの一環だろうと。
でも俺はきにらないからやらないと思っていた。やりたい奴だけやればいんじゃね?と。

341 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:31:21.16 ID:ALCfdBKk
>>339
肯定派は文章すらまともに書けないのか・・・

342 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:35:25.85 ID:7WD1pI2B
肯定派
自分の力ではまともに育成もできない地雷。
仕事行ってる間の育成とかぬるい事言ってるクズ

否定派
今時ソロもできない地雷
なおかつまともなプレイヤーが周回屋を始めて自分より遥かに稼ぐ事を許せずに僻むクズ

どっちもクズなんだからさっさと引退してくれ。やる気ないならPSUすんな

343 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:38:27.93 ID:ALCfdBKk
>>342
やる気ねーのは周回屋を使って職P稼いでる肯定派だろw
ソロもできないとか言ってるが、ログインすりゃ知人の一人くらい居るだろ。
パトカがNPCだけなんですか?^^

344 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:40:03.52 ID:mL4wRX5Q
>>341
中華が日本人を装って書き込んでいるからな

345 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:40:32.85 ID:LbVpJcpa
周回屋してると思うんだが
挨拶すらできない奴って何なの?リア小?しゃべると死ぬの?

346 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:40:44.59 ID:cW7bhy/M
>341
>344
煽りのレベルでゆとりぐあいがわかるな

347 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:41:41.25 ID:kRM1HJ69
>>343
煽る事ぐらいしかできないなら消えとけ
お前も議論する気がないようにしか見えんぞ

348 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:43:21.38 ID:ALCfdBKk
>>346
否定と肯定間違えてる時点で、お前の馬鹿さがわかるぞ。
むしろ最初から肯定派だったんだろ?わざとらしく否定から肯定に
なりました。とか言わなくていいですからw

349 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:44:22.63 ID:+qvxlApQ
>>348
そうか。で?

350 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:45:05.96 ID:rqMwCoNI
>>346
ゆとりと言いたがるゆとりが退場です^^

>>347
何を議論するのかkwsk

351 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:46:17.86 ID:rqMwCoNI
>>349
ktkrwww
でっていうwww

352 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:47:07.29 ID:+qvxlApQ
>>351
なるほど掻き回したいだけか。
1スレ遅かったなw

353 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:47:13.34 ID:7WD1pI2B
図星なのか地雷が噛みついてきたな

残念だが周回屋利用者も今時ソロが出来ないクズもやる気のなさでは一緒だよ

どうせ店売りの緑武器とか微属性S武器()笑とか抱えて
フレとまったり楽しくw聖獣1時間とかで回ってんだろ

354 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:47:21.78 ID:ODMq1UHh
>>345
挨拶しろと書けばよろし、挨拶を強要してる方がアレだがなw
まあ無言OKと書いてなければ挨拶だけはするけど
お互い割り切ってやった方が楽

355 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:51:41.00 ID:rqMwCoNI
>>353
君のプレイスタイルは?
あ、廃人様でしたか

356 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:54:40.85 ID:EeoWfuX+
煽るしか脳のない馬鹿どもは全員消えろ
ちゃんと話す気がある奴以外は不要なんだっつーの

357 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:55:34.56 ID:hfSl0sWz

ID:cW7bhy/M

ID抽出すれば一気に解決
せめて展開繋げような。

358 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:55:45.25 ID:tXJjamkL
来月のブーストなんとかがうまく転べば高速野良は増えそうだけど。
へたすれば周回屋も爆発的に増えそうな予感w

359 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 12:58:56.25 ID:rqMwCoNI
>>356
と、かまってちゃんが叫んでます

360 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:02:20.31 ID:+qvxlApQ
>>359
お前も構ってちゃんのくせによく他人の事言えたもんだなw

361 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:04:42.20 ID:rqMwCoNI
>>360
もうちょっと気の利いたこと言ってくだしあ><。

362 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:06:24.64 ID:+qvxlApQ
面白いように釣れるから困る。これはNGせざるをえない。

363 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:09:54.65 ID:hfSl0sWz
>>187
ところで参考とやらの心当たりがあるんだが

ttp://buinyu.xrea.jp/getid/

こういうの?

364 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:11:47.41 ID:rqMwCoNI
>>362
いちいちNG入れるとか言わなきゃいけないあたり必死ですね^^
釣り頑張って下さいね><b

365 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:14:27.31 ID:La0KThas
>>265
>>272
>>302
>>342
まとめると否定派はPS2な廃人でソロもできない準廃人らしい。
PS2のくせにPSUReaderを使いこなすのは、さすがに黒だろう。


366 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:15:58.45 ID:+qvxlApQ
そろそろ本題に戻るかね。

>>72
異議無し。俺はそれでいい。

367 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:22:10.42 ID:rqMwCoNI
>>366
異議あり
混合と野良の指定はいらない
勝手に指定すんな意見が出てリターンだと思う
周回屋ユニだけ決めとけば歩寄否定派は納得なはず
それでもギャーギャー言ってくるのはほっとけばいい
少なくとも黒ではない周回行為に超理論でケチつけてきた否定派の為に動くんだからそんな新設設計いらないよ
という否定派の意見

368 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:27:54.70 ID:6l8DeezY
>>366
本題って、周回屋と利用者がユニ占拠してるって事だったのか?
それはスレタイと違うし別問題だろ。

とはいえ、
オレは周回屋肯定派だけど
推奨鯖とは別の鯖に集まるってのは賛成かな。
推奨鯖はPTプレイしたい人が集まりやすいようにって目的で設定されてるわけだからね。
周回屋鯖を設定すれば、営業及び利用したい人はそちらに集まるから
周回屋を選ぶ選択肢も増えて、双方の為になる。

369 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 13:46:32.94 ID:+qvxlApQ
>>368
周回屋は○か×か→(略)→占拠うぜえ→ユニ決めようぜ→(ツールとかループとか)→今ここ

370 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:12:49.65 ID:M6mXeMUB
>>303
自分の手でできること以上の欲かく人が多すぎるんだろうな。
ちょっとでもちょっとでも放置してキャラ育てたいんだろ。

371 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:23:37.52 ID:GGOYe+vJ
たまに立ててやってるけど
利用者のレベルは大体90〜110だったな


372 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:24:00.75 ID:9BW+Lz6x
グレーである何よりの証拠がある
先週メンテ前のスレで「対策された、後で詳しく報告しにくる」っていうブラフレスが書き込まれた後
肯定派が一斉に静まり返った時間帯がある

373 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:24:52.17 ID:+qvxlApQ
表現は大事だよな。やってる事は同じなのに欲かいてるとも書けるし手間を省いてるとも書ける。

374 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:25:46.61 ID:jdr6sSOO
むしろ、推奨鯖に集まってるだけPSUユーザにしてはよくできてると思うな
個人的にはブナミ時代の方が腹が立った

昨日までは温泉と聖獣に集まってたわけだし、周回屋関係なしにそれぞれで分かれてくれてもいいな
同じミッションで遊ぶ人が集まるって感じ

375 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:26:18.64 ID:EI3RkNOu
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376 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:27:18.07 ID:+qvxlApQ
>>372
>>369-370はどうなるんだ?

377 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:34:30.79 ID:GGOYe+vJ
メンテ前?お前は何を言っているんだ

378 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:38:41.95 ID:on/hh5Pr
この件はもうここでどうこう出来る問題じゃねぇよ

ここの存在を知らない香具師とかが普通に利用していたりする
もちろんそれが嫌で利用せずに毛嫌いする香具師もいる

推奨鯖なんぞ決めた所で、誰が一般人にそれを促すんだ。

またここのローカルルールを知らずに推奨以外で利用した香具師が
否定派によって本人は知らないここで晒されて
ゲーム内で馬鹿にされるのか?

俺は否定派だが、否定派のやつらは
周回屋がどうしてもBOTのような不正な行為に見えるなら
ここで晒すよりも、セガに直接晒したら方が効果あるとおもうぞ
ここで晒した所でなくなるわけがないだろ

379 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:43:47.66 ID:F7o7jxaT
なにをいまさら

380 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:46:06.04 ID:GGOYe+vJ
否定派が無差別晒ししかできなくなった今
無駄な議論はするべきじゃないな

381 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:48:10.50 ID:ALCfdBKk
>>378
晒すことにより、周回屋利用を抑制できるならいいじゃないか。
そうでもしないと周回屋が調子に乗るだけだ

382 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:48:25.17 ID:+qvxlApQ
>>378
それの妥協案について議論してんだけど。

否定派が「そんな案どうでもいいって」言ったところで肯定派が困る事なんて無いんだよ?
困らせるための晒しも全く効果無い上、否定慎重派の不評を買い、否定派全体の評価を地に落としただけだった。

肯定派が合わせてやってるって事を忘れないように。

383 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:49:35.07 ID:GGOYe+vJ
逆に反発生んで抑制するどころか
無差別晒しに意味なんかねーよw
って奴を生んだ気がするんだけど…

384 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:57:12.44 ID:fRhWzLD/
晒してる奴がおかしいだけだから歯止めもなにも人数多いし
逆に名前でたら余計やるかと

385 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 15:57:20.00 ID:ALCfdBKk
>>383
それは晒されたくない肯定派が必死になって書いたことだろう

386 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:01:49.91 ID:+qvxlApQ
>>385
証拠が無いからなんとも言えんよw

387 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:03:24.16 ID:IpViTMPr
>>325
否定派が言っていた理論そのままで返してるのがバロスww
言ってることとやってることが違うって・・・否定派説得力無すぎだろ

388 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:11:29.87 ID:RMCbiIPz
>>381
調子に乗ってる周回屋なんてここにいる奴らだけだって。
ほとんどの周回屋はお金ほしいとかどうせソロするなら
って人が大半だと思うし。


389 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:12:20.00 ID:RH0g3S3/
スレの流れがアレコレ混雑ユニ回避とかを考えている中で
未だにグレーだの黒だの言っている一部のキチガイ。
こいつらは否定派とかそういうレベルじゃないから
以降できればスルーしてもらいたい。
構えば構うほど話がまとまらない。

390 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:12:57.60 ID:La0KThas
まあ、人目が気にならん奴は晒されてもやるだろうし、
逆に人目が気になる奴(部屋名を偽装したりとか)は、晒されるかもとなると考えるだろ。


391 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:13:11.74 ID:IpViTMPr
> 晒すことにより、周回屋利用を抑制できるならいいじゃないか。
それは黒でも儲かるからチートしてもいいじゃないかっていってるのと変わらないんだが
否定派は日を増すごとに沸いたのが増えてきているような・・・

392 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:16:19.36 ID:IpViTMPr
ここは完全否定派と完全肯定派と
議論をする気がない奴だけの場所にして

歩み寄り派でまっとうな話をするスレつくってやるっていうのはどうだろうか

393 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:18:11.73 ID:La0KThas
>>389
だって、ここのスレタイがあれだし。
周回屋推奨ユニについて考えるスレ、でもたてた方がいい気がする。
それか、http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193141196/でも使うか。


>>391
ん、ここで晒すのは黒だが、晒しスレで晒すのは問題ない勝手にしろ、って事じゃなかったのか?


394 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:20:23.66 ID:IpViTMPr
>393
> ん、ここで晒すのは黒だが、晒しスレで晒すのは問題ない勝手にしろ、って事じゃなかったのか?
否定派:黒
肯定派:グレー

という状況なわけだがw もう肯定派がなにをしたいのか

395 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:32:01.32 ID:wplTvsy6
どうでもいいけど、肯定派は
>382
>肯定派が合わせてやってるって事を忘れないように。
このスタンスなのか?

396 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:36:50.83 ID:IpViTMPr
>395
それはどうでもいいとおもうよ。
お互い合わせてもらってるとおもっとけばいいじゃん
どうせ追求したって一部の偉そうなやつがでかい態度で返答してもめる元になるだけだし。

俺としては、仮にお互いが、お互いに嫌々あわせてやってるんだというスタンスだとしても
結果として棲み分けができたなら、結果出れば万事OKだと思うんだ。

397 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:37:13.55 ID:yZpWCqZH
>>395
少なくとも肯定派は現状維持でも全く困らんわな
ユニ移動にしろ何にしろ、変化をすることは否定派に合わせてるって事にはなる

398 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:45:12.36 ID:rqMwCoNI
毎日同じ事言ってて飽きないですか?><

399 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 16:46:48.31 ID:IpViTMPr
結局晒して喜んでいる肯定連中は
歩み寄ろうとしていた肯定派ごと

現状維持に落ち着くようにしているとしか思えないんだが


400 :399:2007/10/25(木) 16:49:11.78 ID:IpViTMPr
俺も肯定否定間違えたorz 吊ってくる

>結局晒して喜んでいる肯定連中は
結局晒して喜んでいる否定連中は

401 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:10:56.84 ID:Mi80ZpNG
歩み寄られたくなんてないんだろ
実施側はともかく利用側は楽してる以外理由がないという論理だし
実際大半はそうだから

402 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:13:56.18 ID:jCCQ6TWT
早くメンテ終われよ
周回屋探せないだろ!

403 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:18:46.14 ID:on/hh5Pr
どうしようもねぇなこのスレ

404 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:19:47.54 ID:+qvxlApQ
>>403
そういう事にしておかないと精神が安定しないのか>>378

405 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:29:29.05 ID:9BW+Lz6x
無駄無駄言ってる奴は最後に負けるんだよ

406 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:34:54.14 ID:M6mXeMUB
シフキャンやチート流行った時のスレ思い出すな。
やれるからやっていいって奴はBANなければチートもするんだろうね。
ソニチに要望送っとくわ。

407 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:36:28.69 ID:MOtWHQbk
なぜチートと同じ扱いになるのか
理解できないそこら辺詳しく説明してくれ

408 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:37:56.85 ID:wplTvsy6
無限ループキター

409 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:38:02.76 ID:I5ykvFZl
>>406
そうだね。もうソニチ非公認のツール使って無差別晒ししてるしな。

410 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:39:00.20 ID:9BW+Lz6x
>>407
バグを利用してるからだよ
反論してくれ

411 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:41:34.53 ID:jCCQ6TWT
まあ論調は同じだよね

412 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:42:00.73 ID:8wHwEAz0
肯定派と否定派の割合って9:1くらいかな
その9のうち、このスレ見て是非について考えている人は3くらい
その3のうち、馬鹿じゃないのくだらねぇスレって思ってるのは2

真剣に考えてる?残りの肯定派1と否定派1で議論して何か変わった?

俺は2に当てはまる状態で議論する気ないからもう書き込まないけど、
一言だけ、「無駄だからもっと有効に時間使えば?」

413 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:44:11.90 ID:MOtWHQbk
>>412
メンテまで暇なんだよ

414 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:44:51.75 ID:MOtWHQbk
>>413
間違えたメンテ明けまでね

415 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:44:56.28 ID:96bDMo9t
(・見・) あれは当初、バグではなかった
      だけど怖い人が電話口で怒鳴るから仕方なく修正したんです
      ほんとは面倒だから黙殺しようとしたんだけどね

(・酒・) ですよねー 苦情メール大杉だったよねー

416 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:46:51.98 ID:IpViTMPr
> なぜチートと同じ扱いになるのか
> 理解できないそこら辺詳しく説明してくれ
この回答って、筋の通った理屈は5スレ目でも出せない否定派の情けないこと

417 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:47:57.26 ID:IpViTMPr
>410
バグという証明をしてください
明らかにバグだとわかる倉庫のアイテム消滅などは
かなり早急にアナウンスされ、対策されていますが?


418 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:48:20.97 ID:MOtWHQbk
>>416
このスレ初めてなんで古参と同じ扱いされても困るぜ

419 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:50:27.80 ID:jCCQ6TWT
楽してタイプ上げたい→周回屋だ!
楽してアイテム取りたい→升だ!

かなりの飛躍があるけど根幹は同じ

420 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:51:29.41 ID:QiEimKsK
LVキャップ開放のペース早いのは周回屋対策なのかね?

421 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:51:42.33 ID:mJOJ91f1
>>417
アナウンスされずにこっそり修正された基板残し、シフキャン、着替えバグ、ゴグキャンなんてのもあるわけだが?

422 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:51:55.88 ID:MOtWHQbk
周回屋は楽じゃないぞ
延々とハムハムするのも疲れる

423 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 17:59:29.90 ID:IpViTMPr
>421
関係ないバグの話を出して
今回のと関係有るバグですとでも言いたいのか?
反論したいのはわかるけど、そこつっこんでも話それてるだけだろ、あ、反らしたいのか

424 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:10:26.92 ID:DdPrBLti
>421
それは今回のがバグであるという証明にはならないんだけど
バグであるという証明をしろって言われてあからさまに話そらしすぎだろw

425 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:19:52.49 ID:9BW+Lz6x
>>407書いたID:MOtWHQbkに聞いたのに横から次々沸いてきて鬱陶しい
誰か一人「全部論破してやるから俺だけに答えろよ」って奴出てこいよ

426 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:21:20.17 ID:9BW+Lz6x
あ、「相手を質問攻めにして自分は一切答えない」っていう回避パターンがあるからそれは無しでな

427 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:26:48.27 ID:La0KThas
423>>
424>>
417
バグは早急にアナウンスされ、対策されるものである。
故に放置しても報酬が入るのはバグではない。
421
早急なアナウンスがなされたかったバグもある(417の前提条件の否定)

という話の流れにしか見えないが?
すなわち、417の論理は破綻していたという事。
421はそれを指摘しているだけであり、決して「〜ゆえに放置して報酬が入るのはバグである」という結論は出していない。
文章を読む力をつけて欲しいものだな。



428 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:27:09.97 ID:DdPrBLti
>372
それが証拠になると思っている時点で論破もくそも程度がしれてるw

429 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:29:14.44 ID:DdPrBLti
>427
おまえはその前にアンカーの付け方くらい覚えろよw

> 421はそれを指摘しているだけであり、決して「〜ゆえに放置して報酬が入るのはバグである」という結論は出していない。
いや、だからそこは論点としてどうでもいいところだろ
そっから説明しないとだめか?

430 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:40:52.72 ID:PcLCb1u7
メンテあけたし新ミッション視察してうまけりゃここで周回屋やるか

431 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 18:51:47.73 ID:yZpWCqZH
PTメンバー増加時にメセタ増えるのは公式でアナウンスされた「仕様」
PTメンバー全員に職経験値入るのも「仕様」

否定派の意見からするとこれを利用するのはバグ

否定派の結論:仕様=バグ

仕様を決めたのはソニチ

最終結論:ソニチがバグってる

432 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 19:09:44.24 ID:La0KThas
>>429
アンカーミス失礼。

>いや、だからそこは論点としてどうでもいいところだろ
>そっから説明しないとだめか?
421の主張がどうでもいいなら、放っておけばいいのに。

421自体はバグであるとはいっていないのに、423や424で
>今回のと関係有るバグですとでも言いたいのか?
>それは今回のがバグであるという証明にはならないんだけど
と先走った読解は、さていかがなものか?
説明できるのなら説明してくれ。



433 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:20:07.46 ID:4I0L/m5i
>423
誰もついてこなくなってる空気嫁よ
おまえの文章わかりづらいんだよ

434 :433:2007/10/25(木) 20:21:07.62 ID:4I0L/m5i
うおっアンカーミスッタ
>>432
誰もついてこなくなってる空気嫁よ
おまえの文章わかりづらいんだよ
だった・・・ 逝ってきます

435 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:23:11.83 ID:4I0L/m5i
>>432
横やりだが、おまえアンカーの意味もわかってないだろう?


436 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:37:00.77 ID:La0KThas
>>433
はいはい、肯定派が叩きやすい文章が書けずに、悪かったですねー。




437 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 20:59:54.70 ID:dYoOktU1
なんか変なのがいるwwwwww

438 :名無しオンライン:2007/10/25(木) 23:27:43.38 ID:cW7bhy/M
> 全部論破してやるから俺だけに答えろよ
それ以前の障害が多すぎるww

439 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 04:57:13.51 ID:p728Q7wB
ツール使って無差別晒しやってるキチガイ通報した

440 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 06:50:02.31 ID:2E/sC4pQ
晒されたとしても困る奴いるの?

441 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 06:54:57.67 ID:ih4j8UZI
ハルクイが楽に手に入るようになったからハルクイ掘る奴はチーターでいいですか

442 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:29:45.36 ID:0ONdquIu
>>440
沢山いる。
何故困るかは過去ログで何度も何度も語られてるので
それを読め。

443 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:32:41.73 ID:gGRI43IV
>>440
特になし。>>442のような事を言うための工作。過去ログ見ても困る発言した奴は単発だったりする。

444 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:37:49.98 ID:Uat8i+BK
もうソニチが対応しないからどうしようも無いな。

賛成派否定派は結局の所、考え方が違うだけだから何を言ってもどうしようもない。
賛成派も周回屋システム(PTメンバーがおおい程メセタドロップが増えるという動作)というのが
おかしいというのは認めている。
で、

そのおかしな事に対して、
 これいいねーやってみようというのが賛成派
 おかしいからやめとこうというのが否定派

共に考え方が違うだけの事。

445 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:41:29.33 ID:0ONdquIu
>>443
ちゃんと何度も語られてるんだがちゃんと読んでるか?
例えば3スレ目の

 894 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2007/10/21(日) 17:50:15.10 ID:I0IVPthK
 >>892
 板違いの晒し続けてたら規制対象になるだろ。
 今の流れで何処が無関係なんだよ。
 俺もトバッチリで規制されるのはご免だぞ。
とか
 899 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2007/10/21(日) 17:52:28.14 ID:jMhSStxb
 俺もとばっちりは勘弁だな。
 晒しスレの方にもコピペされてるから以後そっちでいいんじゃね?
とかな。

別の板で晒すなら問題無いが、ここで話題に出ると思考停止したバカが
リスト書き出すだろ。
そのバカが規制されると、同じプロバイダの人間が全員書き込めなくなるんだが
それでも困る人間は誰もいないと言えるのか?
晒すならヲチ板に行けっての。

446 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:45:37.86 ID:JVkC1u00
>>443がその思考停止した馬鹿なんだろ。考えが浅いんだろうな、単発とか気にしてる辺り。

447 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:46:48.09 ID:gGRI43IV
>>445
そっちじゃないんだ。

>>446
つれたつれたw

448 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 09:52:36.11 ID:go6ed/QV
鳥の評価A、Bでも埋まるのか
思っている以上に需要がありすぎる

449 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 10:12:52.12 ID:gGRI43IV
携帯の電源切らないまま寝るような感覚だしな。

450 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:22:19.07 ID:olz4OxSM
え?携帯の電源切って寝る奴っているの??
普通そのままじゃね?

451 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 11:39:26.88 ID:KvwghfEx
俺もきらないぞ

452 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:11:56.51 ID:IQYLSzOk
>>441
チーターですね〜^^
BANされないように気を付けてください><

453 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 12:53:45.73 ID:tSra8qrE
>>444
> これいいねーやってみようというのが賛成派
> おかしいからやめとこうというのが否定派

ちょっと違うんじゃないか?
利用者が肯定派なのは当然だが、自分は利用しないけど肯定ってのが多数いるだろ。
逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ?

前から、「自分は使わないけど肯定」と書くと、
「自分が使わないのに、肯定のはずがない」という反論を散々受けた。
他人にまで
「俺様ルール(使わない)が正義なんだから否定するのが当たり前。肯定するのはおかしい」
という論理を押し付けてくるんだよね。もう、何話したってそういう思考回路でしか
考えられないんだろうね……。

454 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:20:50.55 ID:l3UVNxNx
おかしいとは思うけれど、明確な禁止はされていないから、やるって奴もいるだろうな。

>利用者が肯定派なのは当然だが、自分は利用しないけど肯定ってのが多数いるだろ。
 多数いるという根拠は? 肯定というより無関心なら、分からなくも無いが。
>逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ?
 それぞれにスタンスがあるのを、全員とするのはちょっと視野狭すぎ。
 もうすこし、思考回路を充実させた方がいいよ。
「発想的にチートと同義、やっていたら許せない」
「身内にそんな必死な奴がいたらあれだが、関係ない奴がやっている分には気にしない」
「過密ユニで放置されるのは迷惑。過疎ユニで目立たないようにやってろ」
 人それぞれ。



455 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:25:51.24 ID:gGRI43IV
それぞれに合わせて個別に対応してると個人攻撃って言われるんだぜ。
こういう纏め方されると普段温厚な俺の怒りも有頂天

456 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 13:55:06.54 ID:tSra8qrE
>>454
>多数いるという根拠は? 肯定というより無関心なら、分からなくも無いが。

「自分はやらないけど肯定」という書き込みは、過去にいくらでもあるじゃないか。
「自分は利用する」という書き込みより多いんじゃないか?

>それぞれにスタンスがあるのを、全員とするのはちょっと視野狭すぎ。

「自分はやらないけど、他人が使うのはかまわない」
これって、ガチ肯定派なんじゃないですか?
残るのは、「自分はやらないし、他人にも許さない」しかないじゃんw

あ、「自分は使うけど、他人には許さない」否定派か。いそうだね。

457 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 14:06:53.65 ID:dq1vCCN8
静かだったのにまたへんなのわいたよ

458 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 14:29:26.23 ID:rlXgkRau
周回屋反対という看板を掲げながら過密ユニでソロってる奴を見た
それじゃ迷惑度は変わらないだろと小一時間(ry

459 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 14:30:37.71 ID:l3UVNxNx
>「自分はやらないけど肯定」という書き込みは、過去にいくらでもあるじゃないか。
>「自分は利用する」という書き込みより多いんじゃないか?
 いくらでもって、一人二人が言ったのに、突っ込みがはいっていた結果にしか見えんが。
 わざわざ「利用する/しない」と前置きをおいて「肯定/否定」を名乗るなんて、普通はしないだろう。

>「自分はやらないけど、他人が使うのはかまわない」
>これって、ガチ肯定派なんじゃないですか?
>残るのは、「自分はやらないし、他人にも許さない」しかないじゃんw
 完全否定派以外はみんな肯定派という定義なら、否定派は
>逆に否定派は「(自分は)やめておこう」じゃなくて、全員が「お前らが使うのは許さない」だろ?
 になるわけだ。


460 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 14:33:50.99 ID:gGRI43IV
>>459
それでいいじゃん。
なに?言葉遊びしたいの?

461 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:15:44.74 ID:rvIW0R+c
実際、ここにいる否定派って
他人にやるなって主張してるしな
自分の問題だけなら
そいつがやらなきゃ良いだけだし

462 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:22:02.56 ID:5Q7Xq73u
>肯定派と否定派の割合って9:1くらいかな
どうでもいいけど、一言。
肯定派と否定派って9:1じゃないぞ。
俺のリアトモ4人中全員が否定派だぞ。
そいつら2chなんて見てない奴らだけど、周回屋は嫌だと言ってるぞ。
ゴミの集まりの2ch見てる連中に絞っても5:5がやっとじゃないのか。

別に俺の周りがすべてではないが、肯定派が思ってる数倍は否定派いるぞ。

463 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:25:46.39 ID:gGRI43IV
針も餌もデカすぎて誰もレスしねーよw

464 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:29:28.50 ID:Uy22WgmW
>>462
俺の周りは全員(多分)肯定派だが、まともかと問われると自分を含め首を傾げてしまう。
表に現れない否定派が多いように、表に現れない肯定派も不特定多数いるわけだ。
どっちが多いかはしらん。両方いっぱいだ。

465 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:31:29.88 ID:KvwghfEx
どうでも良いと思って遊んでる人が勝ち組

466 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:39:39.97 ID:3/6czA2W
周回屋使ってる奴ほどフレの前では周回屋を否定するw

467 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:44:56.02 ID:6cCKHgKf
今日の「オレのフレは〜」ゲッツっ

468 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:54:41.83 ID:3YigY+8b
むりに否定すんなよwwばかなんだから
簡単に言えば、ねたみでしょ・・・w

469 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 16:54:52.40 ID:SecaGSvP
周回屋利用者を晒しまくる日
周回屋推奨ユニや住み分けを考える日
こっちの方が多数派なんだぜって張り合う日
キチガイのふりしてひたすら煽り合う日


マスター、今日はどの日だい?

470 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:24:37.47 ID:Nr/o6/zt
周回屋反対
SS撮る用意もしてます
迷惑なのでやめて
これで過密ユニで部屋作ってソロで周ってる
アフォは否定側の刺客かW

必死すぎ

471 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:36:55.04 ID:bcmjvRZl
どうでもいいと思ってるやつが9割だと思うけどな

472 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 18:47:09.31 ID:JK2XDy6T
>>471
だろうな
ソロか内輪でやってる限りは周回屋なんて全く目に付かないし

473 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:40:49.00 ID:ib1zFPZ1
否定派は何故否定なのかわからんな
回る方はドロップ旨いし放置は職さくさく上がるし
やらない奴は参加しなければ気にならないだろうしせいぜいユにが埋まって入れない程度だし

474 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:45:20.40 ID:q3CJDjqA
>>473
W1なんか埋っても下に行くだけだし
正直誰も困ってないw
W2の奴らは知らないけど


475 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 19:52:19.74 ID:l3UVNxNx
乞食を見たときの反応は、人によって変わってくるわけだ。

「可哀想」
「関係ないね」
「気味悪い」
「働かずにお恵みもらってずるい」
「邪魔」
「勤労の義務を果たしていない」


476 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:01:43.82 ID:6cCKHgKf
勤労のGIMッアッアッ!!!

477 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:11:13.97 ID:IQYLSzOk
>>473
基地外レスに基地外レス返したいだけなんですよ><


で、対策されるまでやるの?w
このスレ面白すぎるよwww
基地外が基地外に基地外ってwwwwwww

478 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:50:14.05 ID:VngFh3sC
乞食君湧いたって事は
そろそろカティニウム君も湧きそうだな

479 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 20:51:24.85 ID:KvwghfEx
このスレって最高にクールでホットだぜ

480 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 21:44:07.73 ID:8RtX3Rp+
ソニチ<新ミッションは周回屋対策として不味くなっています^^

481 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:11:19.82 ID:6Z+2+XG8


* はじめかたは簡単。開催期間中に、
対象ミッションを繰り返しクリアするだけ。
事前の手続き等はありません。

* 対象ミッションを繰り返しクリアすることでボーナスに対する倍率が上昇します。
ただし、対象ミッションをまんべんなくクリアする必要があります。
1ヵ所でも取得ポイントが少ないミッションがあると倍率は上昇していきません。
対象ミッションの中で一番低いクリアポイントが倍率の上昇に影響することになります。

* パーティーを組むことで、さらに倍率を上昇させることができます。
ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。
パーティーメンバーが多いほど高い倍率が期待できます。

* 対象ミッションのクリアポイントはガーディアンズ・コロニー4FのNPC(PPTの総合案内カウンター)から確認することができます。
GBRについての詳細を聞くこともできます。

* 上昇させた倍率は対象ミッションでのみ効果があります。

* 一つの開催期間が終了すると、
ポイントとクラス(対象ミッションの最低クリアポイントによって変動する称号)は初期値に戻り、
次の開催期間に持ち越すことはできません。

* 今後もボーナスの種類や、対象ミッションを変更して様々なGBRが登場する予定です。

明らかに周回屋対策だなwww

482 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 22:39:31.44 ID:VngFh3sC
どの辺が?

483 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:21:23.36 ID:v2gkw2jx
中にはいらないと増加ボーナスなしってあたりだな
周回屋というか放置対策だな

484 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:26:56.04 ID:VngFh3sC
結局周回屋はあっても問題なくね?
野良が回ってりゃポイント加算されるだろうし
それにボス箱以外たいしたもののないパルムでやるとは思えんが…

485 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:32:12.62 ID:ZCWnIETz
>>484
必死っすね

486 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:33:53.41 ID:VngFh3sC
対策だなって言ってるから
周回屋に対しては対策も何もないんじゃね?
って言ってるだけなんだけど

なんでもかんでも肯定に見えるほうが必死くさいけどな…

487 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:37:12.43 ID:ZCWnIETz
全然そうは読めなかったけどな
最初から言い訳が必要になる様なレス書き込むなよ

488 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:44:21.48 ID:VngFh3sC
いちいち解説しないと意味を汲み取れない人に対してレスしただけだが
自分の理解力の無さを棚に上げて言い訳とか…

489 :名無しオンライン:2007/10/26(金) 23:57:38.22 ID:qGqVDRTb
実際周回屋に対する対策にはなってないし、するつもりはないんだろうが
>ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります
とある以上ソニチ的には「できたらミッションフィールドはいってください」
という意思を表明したと充分にとれる内容ではあるわな。

周回屋を否定はしないが、よしとはしないソニチの意思を受けて
ミキチの自由なプレイ発言などよりソニチが周回屋を認めてると言っていた肯定派の意見をききたいとこではあるな

490 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:02:05.50 ID:mKYqD3+D
周回屋はともかく、放置利用はあんましてほしくないってのが本音なんだろうな

491 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:03:10.21 ID:l3UVNxNx
取りあえず、放置者集めて大量DROPという目論みには、対策されたわけだ。

492 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:03:52.63 ID:ukmWiatp
>>488
もういいからおまえは一生無言でU35温泉楽しんでろ

その時一番ウマい行動を選択するのが周回屋開催者の常識
これ以上肯定派の品位落とすな

493 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:04:11.81 ID:uHJy8uGW
周回屋がメセタを稼いでいる間に
野良ではカテパ、ダブルアギト、ツイントルネードが発掘されていく

勝ち組:野良
現状維持:主催者
負け組の貧乏人:利用者

494 :489:2007/10/27(土) 00:07:31.88 ID:N9HXWvay
>>493
ここで煽っちゃダメ否定派www
そんなこと言ったらどうせこの期間だけ野良やって、終わったらまた周回屋いくおってヤツでてくるから
まずは静かにソニチの見解に対する肯定派の意見をきこうじゃないか

495 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:10:13.17 ID:XyCSN7QU
肯定派の品位で不覚にも吹いた

496 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:14:35.87 ID:k0EX88FY
>>494
12月以降も惑星変わるけど続くんだよねwww

497 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:16:25.86 ID:uHJy8uGW
よく考えたら主催者は普通に潜るな

498 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:21:35.55 ID:mKYqD3+D
利用者が手動でフィールドはいればいいだけなんだけどな。
でも手間を考えたら期間中の周回屋は減りそうだな。
あっても「1週ごとに部屋に入室」って条件が増えることになる。

他の星なら大丈夫だろうが主催は普通にパルムでドロップウマーしてそうだし
寝てる間や外出中に放置利用してた奴だけがつぶされた形か

499 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:25:50.55 ID:ukmWiatp
>>494
特に何も無い

出来る範囲で一番ウマいことするだけの話
GBRが一番ウマいんならパルムで条件指定高速部屋作る

イベントが終わったら周回屋に戻るのも当然

500 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:54:00.22 ID:rDzJt4Em
利用者にとっては、自分がプレイできない時間にPCの電源切って何もしないか、
周回屋を利用してクリア報酬稼ぐか。

主催者にとっては、午前中や深夜に周回PT探すか、ソロでミッションポイント稼ぐだけ
よりは利用者募ってドロップメセタ倍増させるか。

ゴールデンタイムには、さすがに周回屋は減るだろうけど、周回屋時間帯は大して変わりないんじゃないかな。

周回屋が主催者利用者にとって有利な部分は、何も変わらず有利なわけだし。

否定派がゴールデンタイムに自分の目に付かなくなったということで満足するか、
相変わらず周回屋はいなくならないってことで、ビキビキして晒しをエスカレート
させていくか、こっちも興味があるな。満足すれば、このスレは過疎るだろうね。

俺は周回屋なんて使わないし、どっちでもいい。この状況を楽しむだけだ。
周回屋は合法であるがゆえに、肯定派(というか、俺様正義な否定派に対する否定派)だけどな。

501 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 00:59:48.35 ID:uHJy8uGW
ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。

否定されたようなもんだろ

502 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:05:34.21 ID:N9HXWvay
>>499
>>1にあるように歩み寄る気がないならレスの無駄なわけで今日も周回屋がんばってください

>>500
その合法ってところが以前に論点であがってて
ソニチが何も対応しないから合法で肯定って意見があったと思ったが
今回ソニチは対応にはなってないまでも「放置しないで」って意思を見せたわけだよな?
それに対して上記のような理由で肯定って言ってた人の意見がききたいと思ったわけだが・・・

503 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:06:24.20 ID:XyCSN7QU
ドロップ率上がるだけだし
周回屋と利用者は温泉と聖獣から居なくならないと予想

504 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:10:30.84 ID:k0EX88FY
まあ、実際に来週になればどうなるかわかるさ

505 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:11:15.95 ID:Vd/zfy4Q
>>502
別の考え方したら黒とは言い切れないから放置させないような方法を選んだって可能性だってないか?

506 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:12:23.81 ID:XyCSN7QU
てか
周回屋と全く関係ないことを 対策!って
何かに縋ってないと否定すらできなくなったのか…

507 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:17:26.94 ID:qYhnKEjm
歩み寄るも何も、否定派が現仕様にゴネてるだけだしな

ソニチに要望を出すのは課金に応じている以上
(建前としては)正当で推奨されるべき行為なんだが


508 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:21:01.10 ID:rDzJt4Em
>>502
>その合法ってところが以前に論点であがってて

合法か非合法かという点については、
規約では合法だが、俺様ルールでは非合法ってことで、合意は得られなかった。
今後も合意されることはないだろう。

509 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:21:04.53 ID:9KKS9FuK
運営が嫌がろうが完全な黒と断言されなきゃ現状維持だしなぁ。
完全な黒・・・その後は周回屋を続ける事ができない。
完全な白・・・否定派はいなくなり周回屋はシステムの一部に。
どちらでもないグレー・・・BAN等ペナルティーをかせないため、周回屋は今まで通り。
否定派も今まで通り。
んで、多分ずーっとグレーだからずーっとこのままだよな。
せめてお互いの邪魔にならないために移動はしたかったんだが・・・難しいものだ。
PTの方がウマいミッションが出るまで周回屋オンラインのままなんだろうな。
だんだんメセタがだぶついてきたんだが・・・・・。
属性フォトンを各色効率よく集める場所もできたことだし
そろそろ新協力ミッションが欲しいとこだぜ。

510 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:29:05.33 ID:N9HXWvay
>>505
んとな、>>489にも書かせてもらったが今回の対応を見る限り
ソニチは黒と言い切るつもりもなければ対策をしたわけでもないんだわ
よって晒しとかする否定派もソニチの意思を汲むつもりが少しでもあるならさっさとやめるべきだな
頭冷やしてここで議論か、さらにソニチに要望おくるかくらいしかすることはなくなったはずだ
一方肯定派についても、『できたら』程度かもしれないが放置やらないでって意思表示がされたわけで
それは少なくても今までの何も対応しないから合法って意見は下ろさざるを得ないわけだろ?
ならばそういう意見を持っていた良識ある肯定派の方々は今どう考えるのかなって疑問だ

>>506はネタか?
この時期にああいうイベントをソニチがすることが
「今まで通りガンガン放置してくださいね」
って意味にとれるのなら国語の勉強やり直した方がいいぞ?

511 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:34:32.42 ID:XyCSN7QU
ガンガン放置しろとも言われても無いし
周回屋を対策したとも取れないけどな

512 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:34:57.83 ID:tRW/P8hf
運営が明らかに周回屋の存在を念頭においた仕様を入れてきた以上、
現在の周回屋システム自体にも、今後メスが入る可能性は出てきたところだろうか。


513 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:40:20.55 ID:rDzJt4Em
>>510
>何も対応しないから合法

違うよ。規約に抵触しないから合法。
システムでの対処は合法か非合法かには関係ないだろ?
できないことはできないというだけ。できないことをおこなうにはチートしかない。

たとえば、
SEGAは、禿のときの俺様最強厨による他人地雷呼ばわりのギスギスオンラインに
対処するためにソロを美味くした。
SEGAが対処したから、協力ミッションをプレイするやつは非合法になると思うか?

514 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:48:27.42 ID:rDzJt4Em
>>512
>現在の周回屋システム自体にも、今後メスが入る可能性は出てきたところだろうか。

その可能性はあるだろうね。だが、可能性があるから黒だと言うのはなんだかなぁ。
過去のレンカイダッガズの事例から考えて、チッキ弱体化の可能性は十分にあると思うが、
じゃあ、いまスライサー使ってるやつはクロだ!と言っちゃうわけ?
fF、φGの弱体化の可能性があったら、fF、φG使ってるやつは規約違反だ!とかさw

515 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:51:28.00 ID:qYhnKEjm
個人の好き嫌いを現状の是非に直結したがる奴って一体・・・
大体PSUサーバーはSGEA(ソニチ)の所有物だし

516 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:53:03.27 ID:XyCSN7QU
イベントミッションきただけで
周回屋対策された!って言い出しそうな勢いだな…

517 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:54:26.16 ID:k0EX88FY
放置の周回屋利用は黒に近づいたって事だよ
あくまでもグレーのまま

518 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 01:57:09.86 ID:XyCSN7QU
お前告知スレでも同じこと言ってたろw


519 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:02:08.56 ID:A/C0Ay47
GBRイベントがロビー放置でポイント入らない仕様になってるとしたら
現状のミッションでもロビー放置で報酬入らない仕様にするor出来るだろ
しないってことは周回屋肯定って回答だな

520 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:09:13.16 ID:5R8Vyowk
なあ、今更ながらGBR記事読んだんだが、
これってPTボーナスはフィールド内にいないと適用されないけど
普通にクリア報酬とPAF、あるならGBRポイントは取得できるの?

そうならPTボーナスの掛け率次第でソロ周回屋開く人数増えそうなんだけど


521 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:14:43.49 ID:rDzJt4Em
お楽しみってことだね。
状況次第で、このスレがまた燃え上がるだろうなw

522 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:15:39.86 ID:mKYqD3+D
イベントで野良PTを美味くすることによって放置周回屋を減らす意味もあるんだろうな
周回屋自体はつぶさないけど普通に遊んだほうが楽しいですよーみたいな

あるいみどちらの意見・要望もかなえるって意味なのかもね
これがほんとの歩み寄りというソニチの答え

523 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:19:43.32 ID:XyCSN7QU
利用者は手っ取り早く職レベル上げたいだけだろうから
美味いミッションがどうのって事じゃないと思うけどな…

524 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:24:43.49 ID:DE7Xso2d
普段は糞ニチ糞ニチとあらゆる事に関して文句言ってるくせに
こういう時だけ、見吉が運営が○○言ってますよ?どう?黒じゃない?って
必死で書き込んでる否定派はどんだけ能無しの馬鹿共なんだ?

否定する理由がマニュアル以外にないから鬼の首取ったどー気分で
ここぞとばかりに書き込みたかった気持ちはわかるが
散々批判し続けてきた運営を都合のいい時だけ利用し、議論に負けたくないってw
見てると呆れを通り越して可哀相になってくる。。。

今後は、見吉教祖の教えを待ちながらグレー黒グレー黒って呪文唱えてな

525 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:33:52.50 ID:tRW/P8hf
いやいや、古い雑誌の記事引用して「よく考えられたシステム」と公認扱いしてた方には及びませんよ。

526 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:34:37.65 ID:XyCSN7QU
否定派のポジティブさには呆れ果てるな…w

527 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:40:48.38 ID:N9HXWvay
少なくともオレは周回屋をグレーと感じている否定派で
周回屋を黒と感じている否定派がいるように、白と感じている肯定派もいると思っていたんだが?
ソニチが対応しないから白ってのはもっともな意見だとは思ってたしな

で、今回ソニチはグレーだっていう解答を出したわけで
白と思ってた肯定派の意見をききたかったんだが・・・
もともと肯定派がみんなグレーと思ってたんだったらオレがずれてただけだな、サーセン

グレーと思って肯定してる分には仕方ないと思う
ただ、最近は暴走した否定派に対して、自分を正当化しすぎる肯定派が多い気がしたんで
否定派というよりアンチ肯定派な位置にたって話していたつもりだったんだ

>>523
利用者についてはね
主催者についてはブースト率にもよるんだろうがPT組む方がウマいようなら
周回屋そのものは一時的に減るだろうな

>>ID:XyCSN7QU
カワイソス(;□;)


528 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:42:35.25 ID:mKYqD3+D
とりあえず対立意見側を煽るだけの書き込みしてるのは自重しる
必死さが強調されて逆効果だぞ


529 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:45:06.58 ID:XyCSN7QU
ブーストは周回屋抜きにして語らないといかんだろ?
なんでブーストが周回屋対策で導入されたって思うのか理解に苦しむんだが…

530 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 02:59:03.67 ID:A/C0Ay47
>で、今回ソニチはグレーだっていう解答を出したわけで
>白と思ってた肯定派の意見をききたかったんだが・・・
そもそもなんでグレーだっていう解答を出したことになるのか分からん
イベントの仕様がどうあれ現在の「ロビーにいても報酬がもらえる現状」
が変更されない限りは完全に白です


531 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:06:10.94 ID:ukmWiatp
周回屋開催する時にはどんな地雷でもPTにさえ入っててくれれば役に立った
だがGBRの問題点は条件指定部屋作っても人が集まらない時間帯とかは
他の部屋に乱入してまわって使えそうなやつらが揃ってる部屋を探すのが面倒。

使えないやつらの部屋で妥協するとしたら
おれがスライサーで殆ど瞬殺してまわって地雷共を養ってやることになるんだろうが
地雷寄生虫どもにウマウマさせんのもなんか腹立たしいしな。一手間かけさせてやりたい。
そういうイライラが溜ってきたらポイントの稼ぎは減っても息抜きに周回屋するかもしれん。

532 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:08:40.54 ID:PO+/5TgD
おいおいまだこんなスレ立ててやってるの
論議平行線で無駄でしょ?
こうしてる間も肯定派は上手い汁吸って
否定派はゲームできず貼り付いてるんだろ
否定派もせっかく金払って遊んでるんだからこんな所見てないで
野良でもソロでもしてくればいいのにな

533 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:11:31.49 ID:XyCSN7QU
一生PSUやるわけじゃないしな

534 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:24:14.33 ID:rDzJt4Em
>>530
言っても無駄。
自分の気に入った回答がない限りは、何を書いても何度書いても、
「俺の質問に対して、何も返答がない。肯定派は答えられないのか?」

今回のイベントに対する考えなんて、すでに山ほど書いてあるんだけどね。

535 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:24:53.53 ID:N9HXWvay
>>530
まぁそう言われたらオレが言えることはないなw
もともと否定派がここでできることは呼びかけくらいしかないからな
どうなるかは次のメンテ後のお楽しみか

肯定派の意見が色々きけて参考になりました
今日もチッキの弱体要請でも出して寝ます

536 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:36:58.35 ID:PO+/5TgD
もういいじゃん
今までも放置されたたが今回のイベントでも周回屋無くさなかったんだから
運営も対策する気ないって事わかったじゃん
その気があったら同時全ミッションに対策にやっとる
SEGあに限らず一つ一つに白発言せんし黙認が当たり前
ここまで黙認されてりゃもう運営の見解は永久黙認だわな

537 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:38:22.88 ID:PO+/5TgD
ひでえ接続詞抜け&誤字&文字抜けだな
あほくさ寝る

538 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:41:16.79 ID:XyCSN7QU
まぁ現実逃避してるだけだろう
イベント=周回屋対策きた!
とか飛躍しちゃってるし

539 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 03:44:58.61 ID:tRW/P8hf
周回屋対策来たっていっているのは、 ID:XyCSN7QUしかいないんだがな。

540 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:22:50.83 ID:uHJy8uGW
合法というか脱法

541 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:25:37.82 ID:uHJy8uGW
>>529
なぜ「PTを組む」ではなく
「フィールド内に居る」にしたか

542 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:42:58.44 ID:ftxU8opA
そもそもソニチの態度があいまいなんだよなぁ。

ブーストイベントで周回屋対策をしているのは間違いないのだが、
現状の周回屋に対して、どういうスタンスなのかが見えない。
快く思ってなくて対策可能なら対策すればいいわけだし。

問題意識はあるのに、中途半端な対策をしつつ静観しているってのが
わけわからん。

543 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:46:15.73 ID:ukmWiatp
うるさいな。
何も考えずにホイホイ乗ってくる利用オンリーのザコはどうかしらんが
主催する側はそんなのとっくに承知してウマウマしてるに決まってるだろうが。

ぶっちゃけ、承知してないやつにおまえらの言い分納得させるんならとっくに出来てる。
けどな、承知しててウマウマしたい相手に何言っても無駄だとさっさと悟って黙れよ。

ホリエモンとか村上ファンドが妬ましい負け組に何言われても
やるもんはやる。規約で保護されてるしな。

544 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:48:02.66 ID:ftxU8opA
>543
>うるさいな。

うるさいと思ってるなら、このスレ読む必要ないんじゃね?
うるさいといいつつ、長文を書き込むおまえに萌えたw

545 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 06:56:10.22 ID:ukmWiatp
息抜きでザコPTに乱入してオレTueeeeしに行ったら
「周回屋だ」とか言うツール使用チーターがいたから気が立ってんだよ
SSとれたら晒してやるんだがな。チーター死ね

546 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:14:29.95 ID:k0EX88FY
会話ログ収集はPSUの機能ですよ
それを解析するのはプレーヤーの自由
それをチーターだなんて・・・
PC版PSUやってる人は全員チータってことですねwww

547 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:17:04.80 ID:ftxU8opA
>545
なるほど。
さすがにそれはひどいなぁ。

でも、チーターというのは違うだろとw

548 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:18:28.06 ID:ftxU8opA
>545
というか、よく読んだら
>息抜きでザコPTに乱入してオレTueeeeしに行ったら
かよ。

お前が地雷プレイしてたから、適当な理由(周回屋)で文句言われたんじゃね?

549 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 07:55:45.37 ID:ukmWiatp
おまえバカだろ?
オレTueeeeか新PA1から育てる以外でザコPTに混ざる理由なんて今更無いだろ?
メセタもレアもソロの方がウマいんだからな。
つかオレのおかげで早く回れるんだから感謝すべき。

だいたいザコ共にオレTueee見せつけて楽しむため周回屋主催でウマウマしてるのに
本末転倒なこと言われてもなぁ。少しは考えて物言え。

550 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 08:01:58.85 ID:wAfmo7u8
自意識過剰な地雷が暴発してますね


551 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 08:06:00.45 ID:ukmWiatp
黙れ死ね寝る

552 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 08:30:30.39 ID:UIK2Qx1v
>>542
俺はこの期間限定イベントでプレイヤーの反応を見るのが目的なんじゃないかと思ってる。
だから曖昧なのは当たり前なんだろう、と。

いきなりハッキリした対策するつもりなら、こんな期間限定イベントなんかでお茶濁さないだろ。
むしろ苦情メール大量に送ってる否定派が黙ればラッキーとか、そんな思惑もあるかもしれない。
何故かと言うと、イベント中が一時的にでも周回利用者が減るだろうからね。

553 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 09:31:23.46 ID:GVm5jlFv
ちょっとまって>>551は流石にネタだよな、中々面白かった

しかし、このスレ面白くて読んでたけど最近三行以上の書き込みばっかで嫌になるな…

554 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 10:20:09.69 ID:A8EAYvIq
議論スレで長文嫌ってどんだけー

555 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 10:35:19.29 ID:5R8Vyowk
>>545
SS取れないってPS2版かよ、それで俺つえーしたところですでに環境で下も下じゃないか
同じパーティならそいつのIDわかるだろ?周回屋が不正じゃないのなら晒しスレにでもいけ

556 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 13:02:10.70 ID:k3yF4oql
>>553
改行含めて10行以内なら読める

557 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 15:03:45.43 ID:0Z37YgcB
まだこのスレ続いてたのかw

558 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:14:13.04 ID:b/bv6q8p
>502
> 今回ソニチは対応にはなってないまでも「放置しないで」って意思を見せたわけだよな?
主語も無いのにそのこの場が放置しないでという意味だという風に理解するのが超理論だと
言われるゆえんなんだけど、いつまで飛躍した理屈だけで肯定派を説得するつもりなんだい?

そこから読めるのは、せいぜい放置しない事を希望しているのではないか、という推測しかできない
推測=確定になる理論がわけわかめ

559 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:17:35.19 ID:b/bv6q8p
>542
規約に違反していなく、周回屋そのもの(過疎でやってる場合)は
あくまでプレイスタイルの一環として見ているからだろう

そういうルール内で遊んでいる分には、遊び方を縛るような対策は
極力取らないという風にも考えられなくもない。

560 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:26:55.05 ID:tRW/P8hf
>そこから読めるのは、せいぜい放置しない事を希望しているのではないか、という推測
 充分わかってるじゃん。


561 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:46:12.44 ID:PO+/5TgD
>>502
せっかくのお祭りイベントだから放置しないでね☆
他のミッションは修正しないので今までどおりお楽しみ下さい
と読み取れた

562 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:50:32.01 ID:b/bv6q8p
>560
うん、そう推測はできるんだ。
でもそれが確定とはソニチがその事について、明確にコメントしないかぎり
確定には成り得ないはずなんだが、否定派の超理論を用いると、なぜか
推測=確定として扱われて、○○だからダメとか言われるのが不思議でならない。

563 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 16:53:39.17 ID:b/bv6q8p
俺はわりとどっちでも良い派に近い肯定派だけど
ちゃんと納得のいくダメである説明をしてもらえたなら
否定派にもなれるんだが、このスレを見る限りでは否定派が
勝手な思いこみで黒だとか言ってたり、筋の通らない理論を通そうとしたりでもうなんかがっかりさ

564 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:04:25.51 ID:PO+/5TgD
>>562
どのネトゲでもいえる事だが運営が白とか黒とかまず公式で発表する事はないよ
それこそいちいち白黒決めてたら何百何千と白黒決めて発表しなきゃならん

周回屋は大して問題視されてないようだしね(今までの黙認から推測)
結局ここの一部で騒いでるだけなんだよ

ユニ移動がないなら現状維持がいつまでも続きだけだな

565 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:09:51.31 ID:XyCSN7QU
一方的に周回屋は移動するべき邪魔になってるのを自覚すべき
なんて言われ続けたら素直に移動する気も無くすがな〜

問題視されてる野良の少なさも
実際過密ユニに入って見てみると
全く無いなんてこたないし

566 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:13:39.20 ID:k3yF4oql
>>565
それは単にお前個人が
「悪い事してたら消えろって命令されてムカついてます」って言っているだけじゃないか?

567 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:14:56.69 ID:PO+/5TgD
>>566
悪いこと=黒と決め付けてる前提の発言だな?
そして>>565に戻るっと

568 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:16:20.23 ID:XyCSN7QU
悪いことっつーか
いわれの無い非難の間違いじゃね

569 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:23:44.51 ID:tRW/P8hf
>825 名無しオンライン sage 2007/10/17(水) 11:57:12.52 ID:GMX/FvyP
>例え話が下手だなーw
>周回屋の話は、コンビニの前やバス内で地べた(床)に座り込んで、
>通行の邪魔をしている連中みたいなものだろ。
>座ってる連中にしたら「法律に違反してねーんだから、勝手だろ」
>通行人は「邪魔だし、景観も悪いのでやめて欲しい」
>ま、コンビニやバス会社が取り締まらない限り、
>この手の連中をどうにかする方法が無いのは事実。


570 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:24:46.92 ID:PO+/5TgD
超論理きたな
素通りできるのに邪魔もないだろw

571 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:26:37.39 ID:XyCSN7QU
コピペに頼らないと反論すらできなくなったのか
そうかそうか

572 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:29:54.63 ID:ftxU8opA
>570
>素通りできるのに邪魔もないだろw

すまんwわろたw
さすがに、このレスはアホだろwww



573 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:33:15.70 ID:PO+/5TgD
結局>>572は放置民が怖いけど2chでしか邪魔だとしか言えないだけだろw

574 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:34:54.84 ID:XyCSN7QU
てかリアルに当てはめようとする事に無理がある


575 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:36:31.58 ID:ftxU8opA

改めてID:PO+/5TgDの書込み見てるとおもろいなwww

まぁ、周回屋云々はどっちでもいいんだけど、
全て斜め上の推論でレスしてやがるぜ

おまえw学校の成績悪いだろwww
ひょっとしたら行ってないのかもしれなけどw

576 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:37:52.91 ID:XyCSN7QU
>>575のレスも面白いな
ただ揚げ足取ってるだけ

577 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:38:48.30 ID:ftxU8opA
>573
>放置民が怖いけど

どう怖いのか詳しく

578 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:39:21.64 ID:PO+/5TgD
あーあ>>575ファビョちゃったよ
結局ループに参加してしまったが論気なんて無駄
ひたすら平行線だよ

>>532て言ったとおりさっさと遊んでこいってw

579 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:42:02.27 ID:PO+/5TgD
>>577
嫌ですw
どうせまた揚げ足とるだけだろ勿論このレスもw

580 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:51:52.97 ID:QQTgNmKT
レスもらうの怖いならハナから書き込むなよw

581 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:57:23.35 ID:PO+/5TgD
腹いてーw

582 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 17:59:42.32 ID:tRW/P8hf
>8.知能障害を起こす
>「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


583 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:07:37.72 ID:38n7uu/G
> 568
> いわれの無い非難の間違いじゃね 
 禿同。
 否定派はまずここからいきなり超理論発動でおまえら黒だ!だからな

 で何故黒なのか説明しろって言っても、俺の見解では、フレが、周りを見ると・・・とか
 具体性も証拠能力もない個人的見解ばっかり集めてこれが証拠だ!と言う超理論2号

584 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:08:03.07 ID:ftxU8opA
>579
放置民が怖いから逃げますね><

585 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:11:52.73 ID:38n7uu/G
> 537 ID:PO+/5TgD
> あほくさ寝る
 寝るって・・・ニート?
 あ、いや、早く寝ろよいつまでレスしてんだよ

586 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:18:38.99 ID:PO+/5TgD
>>585
休みの前日だけあってちょっと夜更かしだな
周回放置あってもついつい毎回報酬画面確認してるあほだから俺
完全放置は性にあわないっぽい

587 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:46:22.01 ID:IrnKnq0t
>>562
みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ?
もともと周回屋=白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
ソニチが確定発言した段階でこのスレは終わるわけで、あれを超理論と感じるなら議論なんてできないんだからどっか行けば?
あとここID見てると肯定派のがかなり多いのな
つくづく釣り堀スレだなと…

588 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 18:58:53.38 ID:Ej5ljFAG
>>587
考え方によっては黒とはっきり言い切れないから放置しても得しないようなな仕様にした可能性もある
推測だけで決め付けるのはよくないんだぜ?
特に今現在のこういう場所じゃ情報を鵜呑みにして信用してしまう奴も多いからな
結局は白黒はっきりソニチが言わないと平行線のままなんだよ
だから住み分け案が出てたのにな

589 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:00:11.94 ID:9KKS9FuK
お前等元気だなぁ。
ところで最近、徐々に周回屋が埋まる速度が下がってきた・・・というか
埋ってない周回屋をよく見かけるのだが、利用者はもう職を上げ切ってしまったのだろうか?
中々埋まらない低速周回屋の俺涙目だぜ。

590 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 19:06:17.44 ID:GwQiKCrN
>>589
平日の深夜から朝にかけて、長時間やってくれ

591 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 20:44:29.22 ID:DB5L2gYR
糞どもを晒しておくね

○ライア 10129276 ○赤お目 10136606 ○漆黒の闇 10133209
○カズマ 10037199 ○Rear Arber 10141950 ○setup 10140088
○織田信清 10142404 ○イーサン・ウェーバー 10128136
○アンサノ 10124927 ○y s 10065182 ○グレフェ 10135159
○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092 ○即レイプ 10035833
○AKIYO 10006106 ○ゼノギアス 10140384 ○オジディー 10073749
○かな 10036334○Black bear 10130497 ○REI 10039761
○BLACK chance 10015065 ○wy02 10141884 ○SKYLY 10028386
○春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145
○ルーファン 10090779 ○カル 10017014 ○ミント 10090190
○ミサゴ 10093068 ○アネモネ&TypeTheEnd 10116758
○へこしゅい 10133391 ○☆DIESEL☆ 10135187 ○ナック 10135992
○†キース† 10030428 ○アルド 10000934 ○ASUKA 10039761
○Feglsv 10144122 ○Dagr 10143630 ○ちびもこまつげ 10005959
○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223 ○ShiLow 10004153
○ららちゃん10007130○ハーレイ10052863○天野10109706
○リニアル・ルネ10015562○Urd 10042791○AI 10003325

592 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:39:41.45 ID:UIK2Qx1v
>>587
レッテル張りをしつつある思想へと誘導するなんて
プロパガンダのテンプレートみたいなレスだなw

593 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 21:41:17.77 ID:N9HXWvay
>>588
もともとソニチがグレーと言ったって意見なんだからお前と意見一緒じゃね?

>>591
くだらん晒しは晒しスレいけ

594 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:00:36.91 ID:rDzJt4Em
>>587
>もともと周回屋=白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな

規約に禁止する条項はないんだけどな。
ソニチは禁止したいと考えている可能性があるかもしれないという推論に対して、
ソニチは禁止してないし、禁止したいという意思も表示したことはないという事実。

595 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:11:08.89 ID:tRW/P8hf
戦わずにロビーに放置して職PTとメセタが入るのが、
またフィールドに入らない放置したPTメンバーの存在でドロップメセタが増えるのが、
意図した仕様かと言う問題はあるな。

>PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、
>ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

の規約に抵触する可能性は依然ある。
もちろん、可能性があるだけで、=黒となるわけではないが。


596 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:17:50.80 ID:rDzJt4Em
不具合というのは、意図しない動作。

フィールドに入るか入らないかによらず、PTメンバーの存在で
ドロップメセタが増えるのは、意図してプログラミングした動作。
公式に表明した仕様のとおりに動作してるだろ?

597 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:32:08.80 ID:UIK2Qx1v
>>593
大元の>>502はグレーじゃなく黒って断定しちゃってるってのが問題って流れじゃないのか?
流れの途中から別の考えが入るから意図が読めなくなってるなw

598 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:33:51.23 ID:XyCSN7QU
まぁこいつは釣りだろう


599 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:40:51.02 ID:VbMlfrCY
イベで対策って奴、PTにいるだけでドロップ上昇+ミッション終了だけでポイント入るなら周回屋は増えるだろ常識的に考えて・・

600 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:49:27.31 ID:UIK2Qx1v
>>599
釣りじゃないなら公式をよく読んで来るんだ。

601 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:52:10.57 ID:FCwHoeMo
>>599
ドロップ上昇はフィールドにいないと適用されない
だから騒いでんだよ

602 :名無しオンライン:2007/10/27(土) 22:54:43.32 ID:5R8Vyowk
PT人数ボーナスをソロよりも旨くすれば
周回主催するアクティブプレイヤー同士がPTになって周回屋自体は減るかもしれぬ
ただドロップ品が1/PT人数になるのを考えてソロのがよければ周回屋は減らないよな


603 :502:2007/10/28(日) 00:56:06.00 ID:nKFa/VRk
オレの文章が下手だったかもしれんがもともと黒というつもりはなかったよ
ソニチが対応しない以上黒と言い切るのが不可能なのはわかってる

しかし放置できない仕様のイベントを行うことから
今まではソニチが対応しない=白だったのが
放置非推奨=グレーくらいになったんじゃないのかねってつもりだったんだが



604 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 02:20:30.69 ID:x49Db5hl
そもそもイベントがあれば放置しないで参加して遊ぶだろ
周回屋とイベントは別物だな

605 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 03:03:37.16 ID:B4JYDA2m
ブーストロード?の説明見る限り、フィールドの内外で制御変えられるっぽいな
にも拘らず、ドロップメセタや職ptの仕様変えないって事は
ソニチ的には、周回屋はどうでもいいって事だろ

606 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 04:14:55.31 ID:UkC502XN
イルミナス発売日に30日ライセンス買った人はもう切れたから減るよ
ほっといても

607 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 04:21:37.60 ID:cZoYH2ah
まだEp3も終わってない未開放ミッションがあるというのに
ソロばっかりで早くも飽きてきたんだぜ…

608 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 05:59:44.50 ID:uEdo7ylC
ハロウィンイベントに周回屋やりつつ参加しようという豪の者はいるのだろか。

1枠空けておく必要があるけれど、反応が気になる。


609 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 09:23:07.81 ID:Di8narIX
>>605
・利用側のメリットは基本、職ポイントしかない(おまけ程度でS評価部屋ならPAF、あと報酬メメタ)
・新3職が現時点で発表されてるスケジュールだと最悪来年3月末
・多くも無い人口が11月以降パルムにながれる、パルムでは周回屋マズーな事に

で11月1ヶ月で需要供給ともに頭打ちになって消えると思ったんじゃないの
俺も大筋でそう読むが

610 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 09:50:05.62 ID:qvd32TAQ
>>587
> みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ?
 推論はあくまで推論の域を出ません
 それを根拠とできるとか言ってる時点でもう超理論なんだって
 おまえ自分で言ってる事わかってないか、あきらかな釣り。
 そうじゃないなら、落ち着いて理論的に筋の通る回答をしてくれ

> もともと周回屋=白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
 まともな肯定派は白なんていってないぞ。過去ログ読んでこい

> ソニチが確定発言した段階でこのスレは終わるわけで、
 もちろん終わるまでの議論スレだろ?

> あれを超理論と感じるなら議論なんてできないんだからどっか行けば?
 感じるも何も超理論。
 ・推論を証拠として扱える理由
 ・公式ではない個人的見解を公式確定情報として扱える理由
 この一般常識を超越する事象についての理由を教えてくれ。とりあえず上の2つでいいぞ

> あとここID見てると肯定派のがかなり多いのな
 何人もが同じ事を否定派に質問して(↑の様な)、ろくに答えが返ってこないから 
 最後は馬鹿にされて適当にあしらわれているんだろう


611 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:04:32.90 ID:wPwt5i6y
主催者回線落ち逃げって晒し、通報の対象になる?
5時間放置された電気代返せ。

612 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:05:25.95 ID:5CmcZI9L
>611
なるわけないだろw

613 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:12:29.00 ID:Q5Cn7T7J
>>611
君センスあるよ!

614 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:18:29.88 ID:qvd32TAQ
>611
それどういう釣り?w

俺は回線落ちしたら最低限ログに説明残してミッションクリアして終わるけど強制じゃないし。
コメントとかが丁寧なほうが対応丁寧なんじゃないかと
そういうわずかな情報から少しでもまともと思うのを選べばいんじゃね?
基本的に周回屋は自己責任で使え

615 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 10:37:32.34 ID:qvd32TAQ
>587
> みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ
 
 おまえが授業中、小便に行ったとする
 途中用務員のおじさんに話しかけられて、つい話が弾んで10分経ってしまったとする
 その後、予定通りトイレで小便をしてすぐに教室に戻った。

 クラスメイトA「15分ちかくトイレにかかったなんて、おまえ、うんこしてきただろう?」
        .587「いや、ちょっと用務員のおじさんに話しかけられちゃってさ・・・」
 クラスメイトB「うそつけ、いいわけすんなよ、うんこだろ」
        .587「勝手に根拠も無しに推測で決めつけるなよ」
 クラスメイトC「いや、俺もそう思うし。みんなが同じように推論できる内容は根拠たりえると思うぞ」
 クラスメイトA「うんこじゃないなら証拠をだせよ」
        .587「おまえらが俺を勝手にうんこしてきたって決めつける証拠を出せよ」

 つまり否定派が言っているわけのわからん理論というのはこのクラスメイトの理屈なわけだ。 この場合、
 うんこをしたという容疑を立証する必要はあっても、587がうんこをしていないという立証する必要はない。
 あくまで容疑を掛ける方が立証しなければならない。(一般常識

 同様に周回屋を黒と言うのであれば、黒であるという証明をしなければ成らないが、
 未だにそれができていない。できていないのに黒であるという扱いをする否定派。
 これが証明だと偉そうに語る否定派がいれば、証拠能力のない推論や個人的見解を
 公式ものであるように言う超理論
 わかるかな?

616 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:15:26.17 ID:W48kP/7w
そもそもが可能性の一つとして推測できるってだけの話でさ。

「ミッションフィールドにいるキャラのみを対象にして処理を行う」

ことが、技術的に可能であり、現実に
「『一部のシステムのみ』に限って実装された」
という事実から推測すれば、

「ソニチは無印発売当初から発生していた周回屋に対して、意識的に
 対処しない方針である。
 これは、それぞれの楽しみ方として、ソニチ自身が周回屋を推奨
 しているということである」

という推論も成り立つわけだw
いや、そんな推論を元に、否定派みたいに
「だから周回屋は推奨される行為なんだ。プレイヤーは全員周回屋を利用しなければならない!」
なんて俺様理論を展開するつもりはないけどね。

現状では、周回屋を非合法とする規約は存在しないし、ソニチが周回屋を否定した
したことはないという事実だけを元に、
「周回屋は合法だし、推奨されない遊び方ではない」という事実のみ主張するだけ。

だからといって、自分が周回屋を利用するわけではない。
利用するかしないかは俺様の勝手。誰にも口出しさせん!

617 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:20:52.95 ID:5CmcZI9L
>616
1行でまとめてくれ

618 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:24:44.87 ID:qvd32TAQ
>617 肯定派は事実を元に主張しているだけなのに、否定派は超理論で攻めてくる。わけわかめ。

619 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:27:00.67 ID:qvd32TAQ
肯定派は事実を元に主張、否定派は根拠にならない推論と個人的見解という超理論。議論にならん

書き直した。

620 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:35:17.45 ID:MBMJsap8
>>619
派の定義が肯定側に強く偏ってる気がするんだが、お前は冷静か?

621 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:35:54.20 ID:5CmcZI9L
>619
了解した。

そいや無印の頃の周回屋があったときは、
メセタ増加のインフレになるという事が否定の根拠だったな。

622 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:36:35.65 ID:5CmcZI9L
>621は別に周回屋否定肯定の為に述べてないのであしからず。

623 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:40:41.25 ID:MBMJsap8
俺は推論がいけないとは思わんけどなあ
個人的見解とそうでない見解の線引きはどこでしてるんだよ、スレでの人数か?

624 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:42:59.26 ID:qvd32TAQ
> 俺は推論がいけないとは思わんけどなあ
せつめいになんないだろw
個人的見解を推論を交えて述べるのはいっこうにかまわない。

推論と個人的見解である限り、他人に押しつける事もすんな。
だが否定派はそれをしてくる。
おかしいだろ?

625 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:44:56.73 ID:qvd32TAQ
>623
は数学の証明を
定義も事実も根拠もしめさず

推論だけで答えもらって×もらってたんだろ?
証明しなきゃないところでは推論はだめなの
なんで否定派はこの程度の話をさせるんだ

626 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:47:40.63 ID:MBMJsap8
>>624
意見の主張を全て押し付けって定義したら話し合いが出来ないだろう
意見の違う相手を悪し様に言う事は自身の見識を狭めるし、コミュニケーションマナーの上でも良くない事だぞ

意見が違うと腹が立つのは当たり前の事なんだよ
その時にどうするかで話し合いの質が違ってくる
お前さんに限って言えば今までの反対意見派を、主張の差異を一切無視した上で全て「否定派」と括ってバカ扱いだ

この理屈っぽいIDにしばらく付き合えるか?

627 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:49:56.17 ID:MBMJsap8
>>625
推論を立てて世界中で証明を試みるっていう研究の仕方が存在するわけだが

考えの違う相手の思うところはお互い想像で言ってみるしか無いんだよ
で、反応を見て必要に応じて自分の考えや表現を調整しながら結論を出す為に意見交換を重ねる
話し合いってのはそういうモンだ

628 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:50:00.46 ID:qvd32TAQ
うん、君の主張を聞かせてくれ

629 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:51:40.53 ID:MBMJsap8
>>628
1レス書いたから返事待ってるよ
まずお前さんの話し合いに対する姿勢から軽く直してもらわんと結論は絶対に出ない

630 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:52:19.92 ID:Q5Cn7T7J
どっちも例え話が微妙すぎて良いよねwwww

631 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:53:01.25 ID:qvd32TAQ
> 考えの違う相手の思うところはお互い想像で言ってみるしか無いんだよ
それはわかる
でも過去ログよめばわかるとおり否定派のほとんどは
想像=確定になって話が進む事なんだ

これを俺や他にも何人もおかしい、って指摘してるのに、
それに対する説明がまったくおこなわれない。
だから確定として扱うなら、そう確定させられるソースを示せ(証明しろ)って話になってるわけ。

632 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:54:00.01 ID:48Y0JPZf
周回屋を使いたい人は使えばいいと思う
違反行為ではないのだから。


けど毎晩周回屋にぶら下がってるフレを見ると
ぶら下がってない時さえ誘う気を無くすんだ・・・何故だろう

633 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 11:57:57.75 ID:MBMJsap8
>>631
ほとんどだろ?全員じゃないんだよ
お前さんがさっきまでしてたのは印象操作、まずこれは指摘しておく
冷静になって、自分の書き込んだ>>618-619をもう一度読み返してみな

所謂否定派叩きをする肯定派ってのはさ、反論できる程度に言葉繰りの浅い奴を捕まえて
叩いてるだけにしか見えなかったんだよ
そうして勝ちを繰り返していけば自分達の意見が大勢になって、流れ的にも正しい様に見せる事ができる

>>631は読んだから、ここらで逆に質問させてもらうぞ
お前が言う否定派が何に対して確定的な推論こいててソースを提示しないんだ?
はっきり言えるよな?


634 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:03:52.72 ID:Eh5HTxVF
>>587にある
>もともと周回屋=白ってのもソニチが対応しないことによる推論だしな
この部分じゃない?

635 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:04:22.98 ID:MBMJsap8
今の否定派が持ってる意見は肯定派がエアーバトルしてる架空の存在みたいなのじゃなくて
「もう勝手にしたらいいよ…」だと思う
これは確かに推論だけど、>>632に賛同者が1人いるのと、この意見を以前から4回程度見かけてるので
計5回、ここのスレ的には主張するのに十分な数じゃないか?
これは否定されるか?

大体インしてても周回屋放置で返事の来ない奴待つんだったら
その時アクティブな奴を選ぶよ普通
そういう扱いされても文句言うなって話

636 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:08:44.28 ID:MBMJsap8
まあPSUで遊びながら時々ここを覗いてるんだろうから
のんびり返事待つよ
また後でな

637 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:09:15.04 ID:cZoYH2ah
これは酷い…

638 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:10:51.09 ID:qvd32TAQ
>633
似たようでいろいろあったから、代表的なのをとりあえず簡潔に。
これ聞く時点でおまえ、過去ログ読んでないだろ、まぁいいや。
・PTが多いと取得メセタが増えるのを利用して稼ぐのはシステムの穴を付いた行為で黒
・放棄して同じところをぐるぐるまわるのはシステムの穴をついた行為で黒
代表的なのはこの2点か。

システムの穴であると決めつけるのは、ソニチが全く想定していなかった場合
もしかしてそうしていて居たけど、別にアリと思っているかもしれないし、それはわからない。
それなのに想定していないと決めてつけている点。

その遊び方が規約にも違反していなく、ソニチの見解としても周回屋を否定するものは
出ていない。だからどこまでいこうが、グレーでしかないはず。

それなのに黒であるという事で話が進む。
だったら黒だと決めつけられる明確な公式見解なり示せという話になっているわけだ。

ちょっと飯食ってくる

639 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:15:27.59 ID:MBMJsap8
> ちょっと飯食ってくる

まてまて^^;

640 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:15:58.93 ID:qvd32TAQ
>635
> ここのスレ的には主張するのに十分な数じゃないか?
> これは否定されるか?
 いや、別にそれは主張してもらってもかまわない
 だが、周回屋を否定する言葉には成らない

 同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
 議論と関係ない話だと思うので。
 だから何だ?という感じ。

641 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:16:53.31 ID:qvd32TAQ
>639
ちゃんとまた後でレスつけるから心配すんな。
超理論展開するんじゃない否定派の意見にはちゃんとつきあってやるよ

642 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:33:32.47 ID:MBMJsap8
> 同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
> 議論と関係ない話だと思うので。

大有りだよバカタレ、このスレの根っこだろうが
意趣返しをしようと思ったのは何故だ?相手がダメージ受けると思ったからだろう
「周回屋使ってる奴と遊びたくない」って意見がある事に少なからず肯定派なお前さんは
ダメージを受けてるんだよ
そう思われてそう扱われるのはイヤだなって

だからせめて決まりごと作れる場でLR作って住み分けする試みでもしてみようぜって
落とし所を、話し合いの出来る連中が何とか作ったんじゃないのか?

付き合ってやるとかくれるとか何だその上から目線は…全く

643 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:36:32.00 ID:F2zrMjin
集会屋の是非を議論するスレはここですか?

644 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:37:49.74 ID:cZoYH2ah
気持ち悪い奴が湧いてるな


645 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:38:46.27 ID:MBMJsap8
返事キツいんならもうレスいらんから、見てないと思って妙な決め付けレスこくのはやめとけや

646 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:39:26.09 ID:PpyJU9Xg
エアーバトルわらたw
確に肯定派はちょっと過剰に反応しすぎだな

647 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:39:38.84 ID:cZoYH2ah
キメェw

648 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:46:00.11 ID:qvd32TAQ
> 意趣返しをしようと思ったのは何故だ?
意趣返し?
そもそもここから意味がわからない

> だからせめて決まりごと作れる場でLR作って住み分けする試みでもしてみようぜって
> 落とし所を、話し合いの出来る連中が何とか作ったんじゃないのか?
言い出して強引にテンプレ書いてたりしたの俺なんだけど

> 付き合ってやるとかくれるとか何だその上から目線は…全く
つきあってやる必要は周回屋側には無いんだよ?
無視しても現状維持で否定派が困るだけ。

筋の通る言い分で俺を納得させられたなら考えも変わるかもしれないと思ってここで議論してるわけで。

649 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:47:32.31 ID:cZoYH2ah
回りくどい言い方せずに

放置してるだけなのに稼げてずるい!

って言っちゃえば楽なのにな

650 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:47:36.35 ID:UuAgTrBO
キモいかどうかは置いといて、もう勝手にしたらいいと考えてしまったのなら
そいつは周回屋を否定していないことになり、黙認する肯定派に含まれる。
否定派じゃないから肯定派ってのは強引に聞こえるかもしれないが
現状の周回屋が出来る仕様に異議を唱えるのが否定派である以上
仕方ない、もういいなどと黙ってしまったら否定派ではなくなるんだ。
エアーバトル以前に、肯定派の相手に含まれていない。

651 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:50:40.06 ID:cZoYH2ah
否定派によると中立は居ないって事じゃね
どちらとも取れない発言があっても
主観で肯定派に肩入れしてるとか言い出すし

652 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:50:46.73 ID:5CmcZI9L
>640
> 同様に周回屋を否定するあいつとはあそびづらいぜと思っている肯定派もいるかもしれない
> 議論と関係ない話だと思うので。

否定するっていうのは、面と向かって注意されるという意味で?
それとも、「あいつって周回屋放置してないよねーw」=「周回屋否定」という意味で?
まぁ、前者の意味と思うけど、ちょっとこの表現からだと伝わらないと思う。

653 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 12:54:40.99 ID:5CmcZI9L
>650
それはちょっと違うと思う。

規約的には大丈夫というのと、モラル的に大丈夫という差があるわけで。

>650の例にでている
>キモいかどうかは置いといて、もう勝手にしたらいいと考えてしまったのなら
というのは、規約的にはOK,モラル的にはダメという例だろから
賛成派に入れるというのは乱暴すぎる。

モラルというのは個人の個性だから、どうこう言えるものではないだろうしな。

654 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:02:42.94 ID:UuAgTrBO
>>653
あーすまん、最近gdgdになり過ぎてモラルの事は考えてなかったぜ。
だが規約に違反していないと考えているなら理由をもって
止めることは出来ないからやっぱ否定には含まれない。
否定派肯定派以外に移住派黙認派とか区別しといた方がいいやもしれん。

655 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:04:21.19 ID:qvd32TAQ
>652
周回屋を否定するような発言もしくは賛同できない旨の発言があればなんでも含むでいんじゃないか
ということで肯定派を否定する人の意味で書いた
っていうか>635の反対の意味で書いてるんだから流れ考えればわかるだろう、っていうか
ちゃんと書かなくてすまん。

656 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:05:28.33 ID:MBMJsap8
誰かID:cZoYH2ahとやりあってみろよ
面白いから

657 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:09:52.80 ID:qvd32TAQ
> 否定派肯定派以外に移住派黙認派とか区別しといた方がいいやもしれん。
歩み寄って移住するかね、って話の時は

以前は完全否定派、歩寄否定派、歩寄肯定派、完全肯定派と大分していた感じ。
歩寄派は否定肯定合わせて歩寄派としていて議論していた。

この歩寄派に黙認肯定黙認否定 移住否定移住肯定なども含まれるんだろうな、と思う


658 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:16:05.19 ID:W48kP/7w
>周回屋にぶら下がってるフレ見ると誘う気なくなるから周回屋は黒。

参りました。もう降参です。

659 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:17:04.58 ID:qvd32TAQ
>642

>334,396
このへんだろ。

> ・肯定派と否定派は現状をふまえて見る限り対等ではありません、
>   何もしなければ否定派が一番望まない状況のままだからです。

660 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:22:40.29 ID:qvd32TAQ
>周回屋にぶら下がってるフレ見ると誘う気なくなるから周回屋は黒。
周回屋にぶら下がってないフレ見ると誘う気なくなるから周回屋は白。
とか
周回屋にぶら下がってるフレ見ると一緒に遊びたくなるから周回屋は白。

こんな理屈まで作れてしまうw
誘う気無くなるとかはもはや主観の問題でしかないだろう。アホか。

661 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:30:35.97 ID:qvd32TAQ
人に口の利き方にケチつけておいて自分でもそう書いう書き方してるなら世話無いなーと思う
あえて煽ってみる

返事キツいんならもうレスいらんから、見てないと思って妙な決め付けレスこくのはやめとけやID:MBMJsap8


662 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:34:10.54 ID:3mXvTXxj
必死すぎだろw

663 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:35:52.01 ID:T1Q/1Gfw
どんなにユーザーが否定しても
ソニチが否定しない限り正当な遊び方です
せいぜい吠えてて下さい

664 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:36:53.54 ID:xknLSm68
必死すぎとか一々キー打ってる奴も相当必死とか打ってる俺も必死

665 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:47:36.86 ID:qvd32TAQ
1.アルテリックとかが強化でやたら伸びが良すぎるからあれはバグだと思う、
2.バグだとわかっているのに、アルテリックを強化して使う奴はモラルに反する
3.アルテリック所持=不正

周回屋を黒っていう奴はこのくらいの意味わかんない理論な訳だよ。

666 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 13:51:20.46 ID:cZoYH2ah
わかりやすいな

667 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:04:40.85 ID:uEdo7ylC
ID:qvd32TAQは、やたら黒を連呼しているみたいだけれど、
以前の議論はともかく、この場に黒と断定している人っているの?

大方は、グレーという認識している気がする。


668 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:35:15.44 ID:qvd32TAQ
>667
さあどうだなかな。 意外といるぜ
グレー認識してる否定派は有る程度わきまえてるから超理論振り回してないと思う。ただよく見ると
建前上グレーと言いつつ、超理論振り回して実質言ってる事は黒扱いしているのが居るだろ
グレーと認識しつつ、他人にやってはいけないという奴も実質↑と一緒。

本当にグレーだと思っているのなら、
どこまで行ってもグレーなのだから他人にどうこう言える訳がないはずなのだから。

669 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:40:13.62 ID:uEdo7ylC
>>668
意外といる、って。
どのレスが黒と主張しているのか、聞きたかったんだが。

ここにはいないけれど、世界のどこかにいるはずの相手に、延々と訴えてるの?


670 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:46:44.10 ID:qvd32TAQ
>669
いやなんでそうなるんだよ
見分け方教えたんだから自分で探せばいいだろう
まぁ今日はだいぶ進んだからわかりづらいからたとえばえーと
今日俺始めてきた時点での昨日の書き込みにレスしてる>587とか

黒という話ではなくとも
主観での個人的見解を無視するなとか主張する変な>642とか。


671 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:48:55.26 ID:MBMJsap8
嫌われたグレー行為でいいじゃねえかもう

672 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:51:52.86 ID:qvd32TAQ
> 嫌われたグレー行為でいいじゃねえかもう
好んでる人も居るわけだし、無駄な主観(嫌われた)はいらないと思うんだ。
グレー行為でしかないんだよ

673 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:52:37.79 ID:W48kP/7w
グレーだから周回屋は不正という論理ばかりなんだよ。

まさに、>>665

674 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:57:00.28 ID:Tv0Wf0lN


675 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 14:57:20.02 ID:W48kP/7w
グレーだという根拠は、

ロビーにいるやつにまでクリア報酬が入るのは不具合
もしくは、
PTメンバーが増えるとメセタドロップが増えるのは不具合

不具合を利用して利益を得る行為だからグレー

仕様だっちゅうの!

676 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:01:33.48 ID:uEdo7ylC
>>670
探しても見当たらなかったから聞いているんだが。

587
白とは言えないという主張にすぎず、=黒と決め付けるのは早計すぎ。
ソニチが確定発言していない現状は、グレーとしかいえないという論旨。
そもそも昨日の書き込みで、延々と黒の証明を求める相手とは思え難い。


677 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:03:37.74 ID:W48kP/7w
あ、もう一つのパターン

ロビーにいてもクリア報酬が入る
メンバーが増えるとメセタドロップが増える

上記の仕様を利用して周回屋で利益が得られるのは不具合

678 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:04:48.69 ID:uEdo7ylC
>>675
610でいうところの、まともでない肯定派?

679 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:12:51.69 ID:W48kP/7w
>>678
>610でいうところの、まともでない肯定派?

ID:qvd32TAQにとっては、そういうことになる。
否定派の個人的な主観以外にグレーである根拠さえもないと考えている。

「規約に『アルテリックを使ってもいい』とは書いてないんだからグレー」
「規約に『アルテリックを使ってはいけない』とは書いてないんだから白」

680 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:28:09.54 ID:qvd32TAQ
>676
 流れくらいは自分で追ってくれ
 黒とは言ってないが、皆が言うからそれが根拠であるという理論に俺はつっこんだ訳だ
 黒という言葉に縛られすぎてないか?
 極論として周回屋=黒を出しているだけで、
 肯定派の筋の通らない説明全般の事を言ったつもりなんだ。

>679
仕様。脱線しすぎ

681 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:32:00.57 ID:Y0jQHGjM
超ねこパンチ10048749

罪状:周回屋利用者


682 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:32:10.44 ID:Y0jQHGjM
超ねこパンチ10048749

罪状:周回屋利用者


683 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 15:34:47.24 ID:F2zrMjin
このスレ自体が
醜怪や・・・・・。

684 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 17:43:10.95 ID:48Y0JPZf
誘う気無くすとかってさっき書いちゃったけども
たかがゲームなんだし、人が何しようとどうでもいいわけで・・・
周回屋に参加しない人はポリシーなんだかよく知らんが、
今は特に必要がないから参加しないだけって人もいるよねぇ。
自分がそうってだけだがw

今のバランスだと放置してる電気代のほうがもったいなくて
ぶら下がる気になれん
周回主やるにしても妙な責任感があってマンドクサ くらい。

685 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 18:27:51.34 ID:MBMJsap8
俺はどうでもいいとはあえて言わなかったなぁ、議論ひっくり返るし
ただ、そこまでしてPSUをやるのは時間が勿体無いとは思ったから別の事をしてるよ

686 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 19:39:02.38 ID:0P8CpSR2
真面目な話、いつ回線落ちで終わるか解らんような周回屋に身を預けるくらいならテクやバレを放置上げする。
PAの何もかもがMAXで上げる物が何も無いってんなら話は別だが

687 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 19:52:47.22 ID:W48kP/7w
だからさ、

>685
>俺はどうでもいいとはあえて言わなかったなぁ、議論ひっくり返るし

個人の好き嫌いで、議論ひっくり返らないから。
自分が好きか嫌いかで世の中の結論が出ると思ったら大間違いだから。

>>686も同じ。
自分は放置上げはするけど周回屋はしないから、
放置は白で周回屋は黒なんて話にはならないから。

688 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:29:07.03 ID:oNd3ZncR
真面目な話、ここで結論なんて出ないんだから(出せるはずが無い)んだから
否定派のやるべき事ってのは、曖昧な立ち位置の否定派じゃない人達を説得して
利用しないように促す…って事だと思うんだ。

その為には納得のいく理屈で、「ああ、俺も利用するのは止めよう」って気にさせないといけないのに
主観はいけないのかな?とか推論も量が増えれば根拠になるとか
そう思うのはいいけど、他人がそれで説得出来ると思うのは間違いでしょ。

根拠は無いが俺はこう考える、受け入れない奴は受け入れないのが悪い
みたいなただ一方的に遠投するだけの行動は
キャッチボールともましてや議論もと説得する行為とも言えないと思うよ。

689 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:36:51.34 ID:uEdo7ylC
理論だてて説明するよりも、632のような素朴な主観の方が、利用を考えるきっかけには、なるだろうね。


690 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:38:32.52 ID:F2zrMjin
>>689
きっかけから先をどうするか?
だな

691 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:49:14.94 ID:W48kP/7w
だからさ、

自分が利用するかしないか、いろいろな人の意見を参考にして
十分に考えたらいい。

だけど、それを他人に押し付けるなよ。
十分に考えた結果、周回屋は利用しないという結論に達したら、
周回屋を利用しなければいいだけじゃん。
なんで、それを他人にまで押し付ける?

他人が周回屋を利用して、自分より強くなるのが気に入らないんだったら、
頑張って、それ以上に強くなるか、諦めて周回屋使えよ。

俺なんか、他人が俺の百倍強くたって気にもならないから、周回屋も使わないし
苦労して強くなる努力もしない。ゲームを楽しくプレイするだけだ。
もちろん、そのスタンスを他人に強要なんてしない。
強くなりたいやつは頑張れ!応援するぞ!

692 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 20:53:14.93 ID:W48kP/7w
結論は以下のとおり

どうしたら、他人が周回屋を使わないように持っていくことができるか?

余計なお世話だよw勝手にやらせとけ。

693 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 21:35:12.60 ID:Q5Cn7T7J
みんなよくあきないな


694 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 21:44:32.63 ID:0P8CpSR2
周回屋の利用はしないが主催はするけどな。

白黒決めれるのはソニチだけ。駄目と言われればやめるしノーコメントなら利用する。ただそれだけ。
ただ、周回屋を主催する側はべらぼうに旨いが、へばりつく方は地道に放置上げでもしといた方が良いのになと言ったまで。
職Lvは短期間でもモリモリ上がるが、テクやバレはそうは行かないからな。

客が居なくなったらなったで別にどうでもいい事だし、
どうせ長時間ソロなんか殆どやらないから俺には全く影響ない。

695 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 22:41:49.11 ID:MBMJsap8
下らない満足感や自己満足がいらないから周回屋の主催もしない
嫌いなタイプの連中も混ざってくるかもしれないのに、そんなことをしてやる義理が無い
中華が入ってきても俺わからんしなぁ

誰かに誉められるより自分が楽しんで遊びたいよ

696 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 23:20:53.67 ID:nKFa/VRk
昨日みんなが推論できることは根拠足りえると言ったものです

基本的にコミュニケーションはお互いが推論しあって成り立つものであると考えます
たとえばここのレスだって、誰かの文章からその人の意図を推論してつけるわけで
文章見ればその人の意思が全て流れ込んでくるなんて人はいらっしゃらないでしょう?

推論の内容に対する意見は当然出るでしょうが
推論そのものを否定して超理論としてしまった段階でコミュニケーションは成り立たないと思うのですが…
それとも上で推論そのものを否定している人は何も考えずに脊髄反射でレスしてるだけなんでしょうか?

何が言いたいかというと、肯定派も自分たちで思ってるほど理論武装できてないよ
否定派は黙って要望、肯定派は黙って周回して、住み分け派だけがここで議論するのが一番平和でしょうね
おじゃましました

697 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 23:34:05.02 ID:W48kP/7w
>>696
>基本的にコミュニケーションはお互いが推論しあって成り立つものであると考えます
>たとえばここのレスだって、誰かの文章からその人の意図を推論してつけるわけで

もう、これ読んだだけで降参。あなたにはかないません。

698 :名無しオンライン:2007/10/28(日) 23:36:16.97 ID:nKFa/VRk
ありがとうwww
なんかほめられたところで寝るよ

699 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 00:19:43.95 ID:6RDncV8v
>>696
それは人同士の対話云々のレベルでの話なら成立すると思う。
だけどこのスレの主旨は是非を問う事なので推論を推論以上の価値にする事は無理。
そこを無理矢理に根拠として理論展開するから
他の推論としか受け取らない人との間に齟齬が生まれる訳で。

ツッコミ入れられてるのはその点についてなので
推論を推論として扱うなら誰も文句は言わないと思われる。


それと貴方は「何故理解しないんだ。私を理解する努力を放棄するな」と訴えてるだけで
「何故推論としか受け取られないか」を理解しようとしてないように見受けられる。
それはコミュニケーションとは呼べず、一方的な主張の押し付けでしかないと思うんだが。

700 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 00:58:57.10 ID:fvi+Jt9T
>それは人同士の対話云々のレベルでの話なら成立すると思う。

しないよ。
「この女、俺たちを部屋に上げたんだから、犯されたいってことだな(推論)」
結果:集団強姦罪で逮捕

701 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:09:06.55 ID:BjzBVhbN
ここって本当に極論野郎が多いよな

702 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:12:47.27 ID:6RDncV8v
>>700
一般常識ってのを除くなんて前提があったとは知らなかった。

703 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:15:02.57 ID:fvi+Jt9T
常識を極論とか言われてもな。

「そんなのは極論だ。女が部屋に入れたら、何してもいいのが普通」

相手の意思を、ちゃんと確認しようよ。推論でなくてさ。

704 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:24:16.67 ID:n/UmZ+U2
一般常識の前に、コミュニケーション能力が欠落してると思う。

705 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:37:28.19 ID:fvi+Jt9T
コミュニケーションというのは、相手の意思を確かめる能力ではないのかな?

相手の本意を確かめずに、すべて自分の(勝手な)推論で相手に対する行動を
とっていたら、いずれは犯罪者になってしまうと思うよ。

ささいなことだから、相手の意思なんか確認する必要はない。
相手はこう思ってるに違いないんだから(推論)。

正直、最悪なやつだと思う。

706 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:49:43.49 ID:skF/RIoP
いつまでやってんだか

そもそも肯定否定の二項対立で話をしている時点でおかしいといい加減気づけ

周回屋システムの問題点は、利用者側がフィールドに入らず操作もしていない
のにミッション報酬が入るというこの1点のみで、ユニが圧迫される、野良が減る等
は副次的な現象に過ぎない(つまり議論の本筋でない)

周回屋の是非とはこの「無操作で報酬を得る」事の是非を語る事でしかない

ほんと、馬鹿ばっかだな



707 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:58:03.57 ID:/hKLZ7e5
前スレの最後でこんな事言ってる奴なんだから常識通用しないだろ

肯定派
987 名前:名無しオンライン 投稿日:2007/10/24(水) 02:24:53.87 ID:fGmV5AZ6
>>974は何を根拠にそうだと思ってるかわかりやすく書いてみなよ
俺的には今まで通り黙認されて周回屋は無くならないと思う

無くならないと思う根拠は今までずっと黙認されてきたのと(・見・)発言
公式が周回屋はいいですよとか言わないだろうけど修正されずに黙認だろうね

否定派
992 名前:名無しオンライン 投稿日:2007/10/24(水) 02:29:02.95 ID:yhLWPnOc
>>987
黙認であって公認ではないってこと
また升と一緒にするなと言うだろうけど、PSOの升が黙認だったのと同じ
対策か公認のどっちが可能性あるか
対策の可能性が0.1%でも公認は0%だから対策のほうが上

708 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 01:58:52.96 ID:fvi+Jt9T
その是非は、個人ごとに違う推論で決まるのか、全員が認識できる事実で決まるのか?

という話をしているんですがね。

709 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:05:15.18 ID:fvi+Jt9T
>>707
論理的におかしい2スレを持ってきて、各々の代表みたいな言い方するなよな。

それぞれに対する反論なんて、山のように出るだろうけど、
そうやって荒れるのを期待して引っ張り出してきたのか?

710 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:06:36.44 ID:/hKLZ7e5
べつに

711 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:27:10.75 ID:5JWra1Mv
全然周回屋と関係なくなってんなw

712 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:32:23.23 ID:RR8dHFFA
はじめからそうですよ^^;

713 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:33:59.64 ID:fvi+Jt9T
ここは議論スレだからね。

議論の根拠が、自分の推論に基づくものなのか、事実に基づくものなのかは
重要な問題だと思うよ。

逆に、今までの否定派の論拠は自分の推論に基づくものだったのか……つうか、
そんなのわかってたじゃんつうか……。

714 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:41:29.68 ID:xAVI/w3l
無差別晒しをやらかした時点で、反対派に正義があるなんて思ってない

715 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:43:20.14 ID:4xigmWSV
>>714
同意と言わざるをえないw

716 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:47:29.57 ID:fvi+Jt9T
晒しがあった時点で、晒しを非難する否定派が現れなかったんだ。
結局、晒しによって否定派全員の溜飲が下がったんだと思う。

要するに、否定派全員「周回屋ざまあ!」というレベルの考え。

717 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 02:57:54.16 ID:VwzV0NZj
>>716
なんという幼稚な推論…

718 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 03:28:56.97 ID:xAVI/w3l
口喧嘩では手を出した時点で、その口喧嘩は負け。

しかも、晒し目的じゃないなんて言い訳は、
人をナイフで刺しておいて、殺すつもりがなかったなんて言っているのと同じ。

719 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:11:43.88 ID:eednf39Z
なんか周回屋やってる奴って必死って感じがして、
オレがインしてても誘う気なくなるんだよな。

なんとなく、誘うと悪いのかなぁというか、
そこまでして必死なんだろうなぁというか。

チト類ではないけど、感情的な部分で受け付けない俺がいる

720 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:27:24.03 ID:kudP6D/u
で?
感情論はチラ裏に

721 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:33:17.29 ID:Q/Mlr0xb
>>719
別に誘わなくて良いんじゃね?
主催者はソロの延長だし
放置客なら中の人いない

722 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:38:08.35 ID:eednf39Z
>720
で?って言われても困るんだけどなぁ。

感情論で言って何が悪いかわからない。
ネトケ=人とのコミュニケーションがある訳だから、
人との関係抜きに語れないと思うんだけどな。
まぁ、そいつに、周回屋使わない方がいいですよ。とか注意はしてないから安心してくれ。

723 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:44:49.44 ID:Y8mXBOCk
それでいいんじゃない?
放置行為が嫌いという人が補助あげ部屋に居る人をみて距離を置くのも自由

1番困るのは否定意見を押し付ける人
何から何までお伺い立てないと自由に行動できないなんて御免なので距離を置くわ

724 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 06:58:37.23 ID:Q/Mlr0xb
>>723
意見の押しつけってのは
否定肯定どっちもやっちゃダメだとも思うが
正直、1-2日で実用レベルになる
補助とか上げてないのは
PTだとちょっととか思うよな

725 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:17:01.18 ID:tT12Y0K4
周回屋を利用する行為が否定意見だけじゃなく肯定意見もあっていい、
なんて流れになってるネトゲなんてPSUだけだと思うんだ常考

726 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 08:47:32.62 ID:Q/Mlr0xb
すべてのゲームを過去にした結果がコレなんだろう

727 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:02:55.26 ID:AdRbEwkt
周回屋やってる人って、ゲーム内の金とアイテムに執着してるんだよ。

誘われるのウザいと言うからほっといたら、「参考にしたいから
見学させて。とか、世間話はじめる客がウザい」と愚痴ってきたよ。

なんでオンゲやってるのか疑問。。

728 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:11:06.88 ID:Thvg9WBp
プレイスタイルとか言ってるけど利用者はプレイしてないだろ
職業:ニートみたいなもんか

729 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:16:53.02 ID:Q/Mlr0xb
>>727
正直、周回屋以前に
PT組むよりソロのが
美味いバランスやん?
(メセタ抜き、アイテムのみでも)
ついでソロの延長として
周回屋やるなら
やっぱりそんな客はウザいよ
戦闘中、敵にボコられてるときに
話しかけられても困るし
周回屋としてやるなら、倫理的に
参加者に戦わせちゃダメな気もするし
参考も何も基本的にはソロと変わらんとしか

730 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:24:28.72 ID:kudP6D/u
>ネトケ=人とのコミュニケーションがある訳だから、
>人との関係抜きに語れないと思うんだけどな。
のわりには、そのフレとのコミュニケーションはしないのな


731 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:30:11.35 ID:RIu8z6ZP
上から視点のIDを消してみると案外議論はまともに進みそうな展開になってはいる

732 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 09:58:09.80 ID:vefYfJPT
>688,691,694
まともな人間が居た。ちょっと安心したw

>696
マジレスするとおまえは
「議論と論点」と「コミュニケーション」をごっちゃにしている

数学でこの直線とこの直線が同じ長さである事を証明しなさいという問題に対して
>696は推論がどうのと必死に論じているわけだ
そこではあくまで定義や事実を用いて、証明しなければならない所に

「どうみても一緒に見えるし、僕のたくさんのフレも
同じに見える気がすると言っているので僕は同じだと推論します」と言っている訳だ。

※貴方自身がどう思っているかを聞いている場面ではない場所で見解を述べている異常。
誰もが認めざるを得ない理論・常識・事実を用いて、証明が必要な場面で推論は意味がない

一方コミュニケーションをする場面では、
お互いにどのように考えているかという個人的見解を展開するのは正しい。
ただのコミュニケーションならば、証明など必要ないからだ。思いのまま考えを述べたらいい


もう一度過去ログ(昨日の君の書き込みからでいいよ)を読んでほしい。
なにがおかしいのか具体的に説明されながら
↑の※の部分を根本的無視してまた同じレスを付けているのは何故だ?

相手のレスすら読んでないのか、読んだけど解らない根本的にバカなのか
わざわざ具体的に説明しておいて>696のレスでは日本語が通じてないのかとすら思う

もう一つマジレスすると
>697は、褒めてないぞ、あきらかにおまえに呆れてバカにしたレスを付けているんだぞ

733 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:00:09.65 ID:vefYfJPT
>696
> 推論そのものを否定して超理論としてしまった段階
違う
> 推論できることは根拠足りえる
これが超理論であると言っているんだ
すごいな、君。とりあえずトリップつけてよ

734 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:03:56.74 ID:X2/iL/gm
なんで分けたん?

735 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:04:30.51 ID:vefYfJPT
>719
感情論がダメなのは

なんか周回屋やってない奴って必死って感じがして、
オレがインしてても誘う気なくなるんだよな。

なんとなく、誘うと悪いのかなぁというか、
そこまでして必死なんだろうなぁというか。

チト類ではないんだし。感情的な部分で受け付けない俺がいる

という反対の事を考える人もいるかもしれないだろ
個人的見解は意味がないんだ。

736 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:07:35.89 ID:tr0MLCmU
RMTは規約で禁止されていません
見吉のブログに広告を載せていたのでソニチ公認の遊び方です

肯定派には上記についても白だよな

737 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:07:58.43 ID:i/kTfHyg
>>706
同感。
ttp://www.psu-wiki.info/upbbs/?pid=1251&m=a&skin=2&cat=0&of=100,50
こっちの方がまともな意見出てた。
報酬はJobPがメインで金はおまけと言い切る人は、特にこの0029見てくれ
実際、おれはJobLv15でいつも周回屋利用放置してるキャラを沢山知ってるんだ。

そして「無操作で報酬を得る」というのは
そもそもなんで他のオンラインゲームで寝釣マクロとかが禁止されてるのかを考えれば
>第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
>3.オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
に当たると思う。

でも、規約に定められてない部分に関してはユーザのコミュニティ内での自浄作用が
期待されているとオンラインゲーム開発者達の話には良く出る。
「規約内の行動だから迷惑に思う方がおかしい、黙って運営に要望送れ」
これじゃまるっきり運営のお仕着せプレイになってしまう。

738 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:18:00.97 ID:X2/iL/gm
自浄が晒しなんだから腹いてーんだよ

739 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:30:12.29 ID:6RDncV8v
>>737
>>第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
>>3.オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
>に当たると思う。

それが当たるかどうかを判断するのは運営の役割り。
一個人がどう思うかなんてのは判断材料にならないし、してはいけない事。

規約以外の部分をユーザー同士でってのは理解出来るが
要望を送れって流れは、否定派が自身の考えを全ての人に守らせようとしたから。
そこまでの力のある意見にするには規約改定や運営会社の意見としての裏付けが必要でしょ。

それから、言われたって事実だけ抜き出してそこまでの流れを無視するのは
都合の良い解釈過ぎると思うんだが。

740 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:35:27.35 ID:FQyx9rWj
>738
晒し=自浄というのは間違ってはない。
実際、同じく規約で禁止されてない行為である、
プレ詐欺とか、レアでたらPT抜けさせる独り占め行為とかは、
晒す事で、プレイヤー抑制の意味を持っている。

まぁ、いきなり晒しに走ったというのは確かに問題だし、
どの辺が基準なのかは個人によるから難しい所だな。

741 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:42:38.52 ID:X2/iL/gm
>>740
▼ご利用の案内
 ◇実況以外のスレッドは適切な板へどうぞ
(中略)
  ・ キャラwatch・晒し等は[ネットwatch]

これはどうなのよ。問題をゲーム外に持ち出した上にバカやって、頭大丈夫か?って話。

742 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:51:13.04 ID:6RDncV8v
>>740
いきなり晒したとか個人判断とかじゃなく、沢山の人が何度も
「ここで」晒すなって言ってるのが何で理解出来ないかな。

743 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 10:55:09.03 ID:FQyx9rWj
>741
晒し行為=自浄って部分についての考えだけだから、
ネ実3にって部分は知らない。
当然、あのリストはやりすぎだと思ってるよ。

頭大丈夫かって奴が定期的に沸くのは2chの風物詩
今だって、あちこちのスレに廃人リストはりまくってる奴いるし。


744 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:04:05.48 ID:X2/iL/gm
>>743
PSUの自浄ってのは、PSUだけで終わるものじゃないと自浄とは言えないだろう。
晒しで浄化って、それ他浄じゃん。

745 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:07:08.25 ID:vefYfJPT
肯定派は日本語読めない通じないのが多いんだが、何故だ?

746 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:08:17.09 ID:ePFjrLBI
信憑性の問題もあるから、晒すって行為自体が問題だと思うが。


747 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:12:10.08 ID:n/UmZ+U2
俺には否定派の方が日本語読めてない様に見えるんだが、>>745はどこでそう感じたんだ?

748 :745:2007/10/29(月) 11:13:40.14 ID:vefYfJPT
>747
すまない。否定と肯定間違った
仕事逝ってきます


749 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:13:47.00 ID:FQyx9rWj
>744
浄化と他浄の違いが分からない訳だが。
問題のある事を排除するのが浄化とおもっている。

というか、晒し行為の是非について書いた訳で、
周回屋とは関係ない。
正直、混乱させてすまん。

オレは周回屋は別にいいと思ってるよ。実際やってるし。

750 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:17:03.07 ID:6RDncV8v
>>749
>晒し=自浄というのは間違ってはない。
>実際、同じく規約で禁止されてない行為である、
>プレ詐欺とか、レアでたらPT抜けさせる独り占め行為とかは、
>晒す事で、プレイヤー抑制の意味を持っている。

>オレは周回屋は別にいいと思ってるよ。実際やってるし。

効果無いじゃないか。
せめて自分のレスの中で位は矛盾しないように書こうよ…w

751 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:20:49.33 ID:FQyx9rWj
>750
上で書いてるじゃないか・・・
プレ詐欺とかそういうのには効果あるだろう?

周回屋とは無関係な話をしたのはすまんかった。

752 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:30:56.27 ID:X2/iL/gm
自浄と浄化を区別しないで自浄なんて使ってたのか。
だめだこりゃ

753 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:33:57.90 ID:N94XljnJ
参加者の人数でメセタ増減するのを同一ブロックのみ有効なようにソニチが調整するだけでこの問題解決するだろ

754 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:34:06.05 ID:Thvg9WBp
晒しと取るから駄目
表彰と思えば気持ちいいだろ

755 :フルエン・カーツ:2007/10/29(月) 11:35:33.97 ID:RIu8z6ZP
自浄も浄化もめんどいし、合理的に全部焼却処理じゃダメか?

756 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:37:03.58 ID:X2/iL/gm
>>754
今、仕事で表彰選考関係やってるが、晒しみたいに表彰できたらどんだけ楽できるか・・・。
表彰ってのはかなり面倒だぞw

757 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:52:11.53 ID:FQyx9rWj
>752
内部浄化=自浄だと思っている訳だが。
PSUユーザー間の浄化=浄化だよな?
ああ、コミュニティの場がPSU内でなくて、2chという意味か。
2chがPSU公式みたいなもんだし一緒だろw

758 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 11:56:58.48 ID:X2/iL/gm
>>757
いろいろと間違えてるし、そもそもこの話に決着付けた所でPSUには影響無いんだからもうやめとけよ。

759 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:00:05.94 ID:FQyx9rWj
>757
すまん。
これで最後にする。

だが、最後に言葉の説明してくれ。
辞書調べたけど、何が違ってるのか分からんかった。
他浄に至っては辞書に載ってなかったし。


760 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:00:25.61 ID:FQyx9rWj
ごめん。
>758な。

761 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:06:02.68 ID:X2/iL/gm
>>759
自浄の範囲広げすぎ。「他」まで取り入れてるくせに「自」使うなよと。
他浄は自浄の範囲に収まりきってない事の皮肉に俺が作った造語。

762 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:10:36.32 ID:FQyx9rWj
>761
なるほど了解した。

このスレで散在でてるけど、
主観(自他の境界線)をもって他人を否定するな。
といておく。

763 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:14:18.34 ID:Thvg9WBp
主観(自他の境界線)をもって他人を否定している人を
主観(自他の境界線)をもって否定していますね

764 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:18:18.80 ID:FQyx9rWj
>763
だから主観で会話しない方がいいですよ^^
って事だろw

765 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:20:26.85 ID:X2/iL/gm
矛盾含んだ幼稚な捨て台詞残すから突っ込まれるんだよ。
反応して戻ってくるくらいなら黙って消えろ。

766 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:31:21.34 ID:FQyx9rWj
はいはい。
第二階述語論理を使った論理を矛盾といってる時点で、
論理的とか言えないですよ。

浄化されそうなので逃げますwwwwwww

767 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:31:25.58 ID:6RDncV8v
>>762
ここでの晒しは2chの運営方針にも反する迷惑かける行為なのに
アンタが晒しの利点だけ挙げてネ実3の部分を知らないと切り捨てて語るのは
思い切り主観のみの書き込み。
勝手に一部の部分を無視して都合の良い解釈だけ語っても無意味だろうに。

ルールとして決まってる事を自身の価値観だけで無視しておいて
他人にそれをするなと言うのは都合が良すぎる。

768 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:35:20.84 ID:n/UmZ+U2
>>766みたいな書き込みを、典型的な詭弁と言います。

769 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:37:17.57 ID:xAVI/w3l
晒しスレでやったとしても、テロ行為には変わりないけどね。

770 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:39:39.79 ID:Thvg9WBp
晒されるのが嫌なら2chを見なければいいじゃない

771 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:44:33.15 ID:xAVI/w3l
>>770は殺されるのが嫌だから引き篭もりらしい。

772 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:45:45.70 ID:J5jww/17
そもそも大半が2ch見てないから晒された所でなんとも無い
どちらかというと「晒す行為」が問題だな

773 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:48:20.56 ID:Thvg9WBp
食べ物がのどに詰まるのが怖くて3日も何も食べていない

774 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:48:45.57 ID:fvi+Jt9T
晒した効果は、規約違反だのマナーモラルだの言ってた否定派を、
このスレから一掃したってところだね。

775 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:49:34.34 ID:Thvg9WBp
そう考えると晒したのは肯定派ですね

776 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:51:37.59 ID:xAVI/w3l
>>775
>>717

777 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:51:51.93 ID:fvi+Jt9T
では、否定派は「晒しはやめろ」という主張をするように。

778 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:57:05.84 ID:Thvg9WBp
晒しはやめろ

はい

779 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 12:59:47.56 ID:X2/iL/gm
自分は特別だから詭弁にならない人が消えたところで
今どのへん?

780 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:00:09.27 ID:Thvg9WBp
対策されなくても否定派は困らない
ちょっと混雑がうざいだけ

対策されると肯定派は困る
儲けられない、楽できない

だから必死

781 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:02:43.05 ID:xAVI/w3l
困らないならそもそも晒しまでやって否定しない品

782 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:03:55.07 ID:X2/iL/gm
>>780
そうだな。つまり、対策されてない現在はまったく逆なわけだ。
肯定派:ちょっとウザい
否定派:対策されるまで必死

杞憂そのまんまだよなこれ。

783 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:04:07.30 ID:q5BOJKjh
釣られるなよ

784 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:05:29.91 ID:X2/iL/gm
× 釣られた
○ ぷちぷち潰し

785 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:06:12.75 ID:Thvg9WBp
否定派は要望を送るという行動を取れる
肯定派は対策されないよう神に祈るだけ

786 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:08:46.59 ID:xAVI/w3l
否定派は我慢しきれずに晒しをやった
肯定派は今でもハムハムしてる
どうでもいい派はここで暇つぶし

晒しスレの住人は晒しを行った奴が逆晒しされないかとワクワクしてる

787 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:08:54.99 ID:X2/iL/gm
周回屋は周回ができなくなるとPSUライフが終わるかのような浅い想定で引っ張りすぎ。

788 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:13:48.48 ID:q5BOJKjh
808 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2007/10/29(月) 08:09:44 ID:qlf7fYW2
周回してたら痛い発言が飛び込んできたので載せてみる。
【W・場所】 W1
【ID】 10146522
【キャラ名】 タクロウ
【罪状】 パブリックで痛い発言

・キモい奴多いな^^;
・放置して楽しい?クズ共
・放置してる状態で寝てる奴死んだ方がいいよb
・クズの分際でシカトすんなよ
・○○○○(他キャラ名)とか^^;
・死ねよw
・しかも猿w
・あぁ
・だめだ
・このゲーム
・クソしかいない;;
・せいぜい楽しめよクズ共〜

ネーム白字でイルミナス未適用なので、無料キャンペーンで戻ってきた捨て垢か。


まぁ面白がってこんな事するアホ居なくならない限り
歩み寄りは絶対に無いなw

789 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:16:53.12 ID:xAVI/w3l
ここに貼るなよ。向こうで話をしてろ。

790 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:27:56.81 ID:fvi+Jt9T
晒しなんかやったら、否定派と同じレベルに落ちぶれるぞ?

791 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:30:35.00 ID:xAVI/w3l
この引用なら、IDと名前だけ消して貼るという手もあっただろうけど。

792 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:38:33.91 ID:EYVvd1kj
とりあえず、主観では議論にならないので
意見したい人は、事実や具体的な根拠を元に頼む。

主観意見があったらここにアンカー打って解決。

793 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:44:14.56 ID:BjzBVhbN
>>792
>>792

794 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 13:47:08.39 ID:xAVI/w3l
>>792
>>792

795 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:06:15.93 ID:EYVvd1kj
>>696
の降臨を待ちたいところだ

796 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:36:14.44 ID:Et4Ul+uj
なんでもいいから晒せー

797 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 16:42:57.43 ID:t7B/VuY+
いまさら何を議論するんだ

798 :696:2007/10/29(月) 18:15:17.17 ID:uSr5QGou
呼ばれたみたいなんで来ましたよっと

「ソニチが対応しないから周回屋に問題はない」というのはこのスレにおける唯一完全な根拠のある意見だと思う
なんせ今ある現状そのものが根拠となっているから、当然最も一般的とも言えるでしょう
しかし現状しか根拠にならないのならば、現状にない状態を望む否定派に根拠を出すのは無理
そこで、ソニチの発表をある意味我田引水的かもしれないが自分なりに解釈して周回屋=グレーと言わせてもらった
当然、自分の解釈が入っている段階で現状よりも根拠としては弱くなるが、そうとも読み取れると思ったのはオレだけではないと思う
そして弱いことはわかってるので「ゆえに周回屋はただちにやめるべき」というようなことは言ってないと思う

「ソニチが対応しないから〜」は肯定派の根っことなる意見と言えるし、それがある以上ここでの議論で肯定派優位は変わらない。
しかし、優位にあぐらをかいて根拠の弱いことまで通そうとする肯定派がいることに目をつぶるべきではない
>>716のような意見はよく出るが、推論を否定する肯定派からこの意見が出るのは遺憾でならない

あと上で数学と同列に語った人がいたが根本的にズレてる
当然議論である以上ある程度数学的にはならざるを得ないだろうが、数学は数学の枠を超えると万能ではない
この議論が数学だというなら仕方ないが、そうじゃないなら数学とは並べるべきではない

結局肯定派が唯一最大の根拠を持っている限り、否定派にできることはその根拠を崩す=ソニチが対応するよう要望
しかないわけで、議論は意味をなさないんですがね

799 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:29:28.07 ID:EYVvd1kj
> 「ソニチが対応しないから周回屋に問題はない」というのはこのスレにおける唯一完全な根拠のある意見だと思う
(^^;?

> なんせ今ある現状そのものが根拠となっているから、当然最も一般的とも言えるでしょう
> しかし現状しか根拠にならないのならば、現状にない状態を望む否定派に根拠を出すのは無理
現状しか根拠にならない?また超理論考えてきたの??

> 「ソニチが対応しないから〜」は肯定派の根っことなる意見と言えるし、それがある以上ここでの議論で肯定派優位は変わらない。
ソニチが対応するしないは事実なの。

> しかし、優位にあぐらをかいて根拠の弱いことまで通そうとする肯定派がいることに目をつぶるべきではない
> >>716のような意見はよく出るが、推論を否定する肯定派からこの意見が出るのは遺憾でならない

> あと上で数学と同列に語った人がいたが根本的にズレてる
 君がね。
> 当然議論である以上ある程度数学的にはならざるを得ないだろうが、数学は数学の枠を超えると万能ではない
> この議論が数学だというなら仕方ないが、そうじゃないなら数学とは並べるべきではない
 だったら君も事実を持って証明すべきところで推論を出したあげく
 推論は根拠になるとかいう超理論を展開しないことだ
 このほうがよっぽどずれてるんだけど、なんでそれを認めないの?
 何がおかしいかわからないの??


あのさ、一つ聞いて良いか?君日本人じゃない外国の人かい?それとも小学生?どちらかなら、
これほどまでに意味のわからない文章に納得が行くんだけど。
なんかカルチャーショックだぜw

800 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:32:04.57 ID:q5BOJKjh
君、よっぽど暇なんだな

801 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:33:07.44 ID:EYVvd1kj
俺今日休みでさ、暇なんだよ

802 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:36:02.30 ID:uSr5QGou
>>799
残念ながら日本人なんだ

別にそれはどうでもいいんだが、きちんと理論展開なさる肯定派からみて
>>716は超理論なの?根拠に基づいた正しい理論なの?

あとはここでは住み分け以外の議論は成り立たないと思ってるんだけど、そのへんもどうですか?

803 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:38:07.59 ID:CEl61Kcy
>798
 君長文乙。一般常識をもって文を読むと1行目から意味が破綻してますよ

 無理を強引に押し通す為の超理論や
 何も考えていない故の調理論はいままで何度と無く見てきたが
 本気で超理論で他人に理論展開する人を初めて見た

 内容とは関係ないが、もうちょっと文は短くまとめた方が見やすいと思うよ

804 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:41:35.65 ID:q5BOJKjh
>>803
釣り糸そんな欲張って大量に垂らすなよ

805 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:43:02.13 ID:CEl61Kcy
>>802
まともな人が見れば>717の考えに行き着く。

>根拠に基づいた正しい理論なの?
は?
アナタオシゴトナニシテルヒト?

806 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:50:26.15 ID:q5BOJKjh
お前がまともに見えないから説得力ねぇよ

807 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:50:50.66 ID:t7B/VuY+
>>802
住み分けも成り立たないよ

808 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 18:58:06.33 ID:CEl61Kcy
> お前がまともに見えないから説得力ねぇよ
晒しとかするまともな行動が出来ない奴に説得力無いとか言われてもw

809 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:15:11.98 ID:eednf39Z
よっし、もう議論やっても無駄だから俺がまとめてやるぜ。

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間うちではみったりするかもしれません。
さらに、この仕様をプレゼント詐欺と同様の悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。

810 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:18:36.62 ID:X2/iL/gm
> 仲間うちではみったりするかもしれません
ここ共通語で頼む

811 :809:2007/10/29(月) 19:18:40.76 ID:eednf39Z
賛成派も、棲み分けという妥協案があったにもかかわらず。
現状一切守られてない所を見ると、
仮に議論が結論に導かれたとしても、
それを守るという事はありえないとみていい。
賛成派はこの点を反省するべき。

否定はは、晒すという行為があったわけで、
悪という言葉を軽々しく使うべきではないし、
反省するべき点である。

もう両者の間をとって、>809の様な結論でいいだろう。
これは、両者にとって現状を守るという棲み分け以外の両者の妥協点だ。

812 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:19:11.02 ID:eednf39Z
>810
仲間外れにされるかもしれません。


813 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:28:22.56 ID:CEl61Kcy
> 賛成派も、棲み分けという妥協案があったにもかかわらず。
> 現状一切守られてない所を見ると、
> 仮に議論が結論に導かれたとしても、
> それを守るという事はありえないとみていい。
> 賛成派はこの点を反省するべき。
 否定派がは協力しないどころか、晒しまでやってるのに何を言ってるんだ?
 

814 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:29:06.23 ID:CEl61Kcy
> さらに、この仕様をプレゼント詐欺と同様の悪質行為と思っている人もいます。
プレゼント買わなきゃ良いだろう
賛成派の支離滅裂っぷりがよく出ている文だな

815 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:29:31.27 ID:X2/iL/gm
住み分けのユニ決めは、これで確定!ってとこまで揉んでなかったのにな。

816 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:31:03.38 ID:eednf39Z
>813
両者の妥協点といいつつ守らなかったのは、
賛成派にも否がある。
この部分についてはどうお考えで?

あと、否定派にはその次で反省すべきといっている。

817 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:31:17.46 ID:d/STX25X
規約違反だと明確に決まってない周回屋側
規約違反だと非難しつつ板のルールを無視し晒し行為をした否定側

この時点でもう議論にはならなくなったな

818 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:34:03.01 ID:S0H5iCuR
> これは、両者にとって現状を守るという棲み分け以外の両者の妥協点だ。
 これは有る意味言い得ていると思う。
 妥協点というよりは>>334な気もするが。

819 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:37:35.68 ID:S0H5iCuR
> 両者の妥協点といいつつ守らなかったのは、
> 賛成派にも否がある。
> この部分についてはどうお考えで?
 賛成派全員がここを見てるとでも思っているのか!?
 告知スレのほうでは推奨で立ててるんだから
 わかっている分で言う限りはちゃんとやっていると思うんだが何が言いたいんだ?

820 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:38:01.22 ID:eednf39Z
>814
意味がわからないから確認

プレ詐欺=買ったやつが悪い。売るやつは悪くない
という風に考えてる?

俺は売るやつが悪いと思っているのだが。

821 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:39:09.46 ID:X2/iL/gm
>>820
買う奴は頭が悪くて
売る奴は意地が悪い

822 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:39:33.76 ID:q5BOJKjh
こいつは釣りだから相手にすんな
ただいちゃもんつけたいだけなんだよ

823 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:44:08.82 ID:S0H5iCuR
>820
マジレスしよう

詐欺の可能性が有るのにわざわざ買うのは何故?
常識があるなら、リスクがあるなら手を出さない、が正解
どっちが良い悪いという事に結論を出したいのなら
騙した方が悪い。
だが、可能性が有ることがわかっているのに買う奴も悪い。

正解「買わない」

わかった?
家に鍵を掛けずに泥棒に入られて、誰が悪いと言ってるのと一緒。
当然泥棒が悪いに決まっている。しかし鍵を書けない奴も悪いに決まってるだろう
っていうか、この程度の事を説明しなければわからない時点で、だいぶ頭が弱いと思う


824 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:46:31.62 ID:eednf39Z
プレ詐欺の部分は本質でないから、
これ以上議論をそらされない様に修正

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
さらに、この仕様を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。


825 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:47:20.13 ID:CEl61Kcy
>823
まさにその通りの説明だ。

世の中にはこの程度の事がわからないくせに他人のせいにする変な人が居るな

826 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:52:18.38 ID:eednf39Z
これ以上、プレ詐欺の話を引っ張らない対策

詭弁のガイドライン

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

827 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:58:30.04 ID:CEl61Kcy
> 周回屋は規約には違反していません。

> 現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。
 効率に関しては別に各必要ないからこの1行いらないと思う

> ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
> 仲間外れにされるかもしれません。
 これは否定派の文章だな
 ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人を疎ましく思う人もいるのも事実です。
 仲間外れにされるかもしれません。
 って同じ事書けるだろ?だからこの文は2行いらない

> さらに、この仕様を悪質行為と思っている人もいます。
 この仕様を悪質行為と勘違いしている人もいます。
 あくまでグレーであり悪質行為ではないという事実をもって書くべき。

> 晒される可能性もあることを認識しましょう。
 だから晒ししたら黒になるから否定派の存在が矛盾するから晒しちゃだめなんだって。
 グレーにケチつけて自分は黒行為を平気でするって意味わかんないよ

828 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:58:50.98 ID:eednf39Z
>819の意見もあるから修正

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。


829 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 19:59:45.38 ID:CEl61Kcy
>826
それ全然意味わからないんだけど。

そんなことより、おまえがプレ詐欺に対して
買う奴もおかしいという説明がわかったと一言言えばいいだけ何じゃないの?

830 :フルエン・カーツ:2007/10/29(月) 20:03:11.84 ID:RIu8z6ZP
別の話題を持ち出して議論の脱線を狙う輩に注意しろ

831 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:04:24.16 ID:eednf39Z
>826
>それ全然意味わからないんだけど。
思いっきり人格否定とかされてるけどなw

まぁ、プレ詐欺は買うほうも悪いな。
だから外した。

832 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:06:31.92 ID:TyocbLGK
わざわざチェックしに来るのが居るとわかってたらそりゃ過密ウニで無告知でやるわな

833 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:08:55.88 ID:eednf39Z
>827の意見を取り入れてみた。

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
ただし、各自プレイスタイルなので周回屋をしている事や周回屋をしない事を
相手に押し付けないようにしましょう。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。
でもネ実3では晒し行為は禁止されています。

834 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:13:42.27 ID:eednf39Z
すまんけど、
周回屋と効率TOPとは切っても離せない関係だから外せない。

まぁ、現状だとスリレジ工で運がめちゃくちゃいいと
そっちの方がトップなのかもしれないけど。

それは、
詭弁ガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
に該当する。

835 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:16:15.09 ID:X2/iL/gm
完成するまで続けんのか・・・?

836 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:17:49.45 ID:eednf39Z
>835
互いが納得するまで完成するまで続けようぜ?

837 :フルエン・カーツ:2007/10/29(月) 20:18:09.01 ID:RIu8z6ZP
全員見たか?見たな?
これが「悪が滅びぬ仕掛け」なのだ
肯定派とされる側の論調や手段をよく観察し、よく学んでおくといい

838 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:24:34.65 ID:q5BOJKjh
は?

839 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:24:47.31 ID:X2/iL/gm
カーツを直さない奴がなに言ってもなぁ

840 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:25:47.35 ID:CEl61Kcy
> 周回屋と効率TOPとは切っても離せない関係だから外せない。
 それは周回する側の都合であって
 寄生する側には関係ないし、否定派にはもっとどうでも良いこと
 論点ずれてるからいらないって。

841 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:26:35.36 ID:CEl61Kcy
> 仲間外れにされるかもしれません。
仮定を押しつけない。

842 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:28:02.90 ID:CEl61Kcy
> >それ全然意味わからないんだけど。
> 思いっきり人格否定とかされてるけどなw
文章の意味がわからないと言う旨の発言が何故人格否定なのか是非詳しく。

どうもおまえは超理論が見え隠れしているな

843 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:28:43.74 ID:eednf39Z
>840
> 寄生する側には関係ないし、否定派にはもっとどうでも良いこと
放置する側:本来プレイしてない時間で報酬がある=効率いい
放置者も放置だと効率がいいから放置する訳だ。

844 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:30:40.71 ID:q5BOJKjh
律儀に相手にせずに ID:CEl61Kcyの発言
見てみた方がいいぞ
さっきから揚げ足取りしかしてない

845 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:33:07.72 ID:CEl61Kcy
> ID:q5BOJKjh
いや、どうみてもおまえが揚げ足取りだろうw
おまえは、のみと言っても良いくらいだな


846 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:35:07.40 ID:q5BOJKjh
さっきから人の持論にねちねち文句いってるだけじゃねーか
それはおかしい、いやそれはこうだろう、とか

揚げ足取りばかりでなく
自分の意見で物が言えないのか?

847 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:38:20.59 ID:X2/iL/gm
既出じゃないまともな意見なんて、もう無いかもしれんけどw

848 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:40:25.17 ID:q5BOJKjh
それいっちゃおしまいだけどなw
お互い語りつくしてるから
極論のぶつけ合いになるんだろうけど

849 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:43:10.17 ID:eednf39Z
だから纏めたんだけどな。
これ以上議論やっても何も進まないし。
もうお互い納得でしょう。

850 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:48:45.74 ID:uSr5QGou
よいまとめだと思いますよ

え?オレが言うと説得力なくなるって?サーセン

851 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:48:59.44 ID:CEl61Kcy
>846
自分の意見すら言ってない奴に言われたくないな

852 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:50:28.05 ID:d/STX25X
>>849
それなら>>2にある

■趣旨
・各惑星推奨ユニを、目的別に住み分けることで同じ目的を持った人を探しやすくなります、
・目的が違う人がユニ内から減る為、自動的に対象ユニに入れる人数が増えるメリットが有ります
・周回屋的プレイスタイルを好まない人への配慮やそれ以外のミッションを探しやすくする効果を期待しています

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
 
               .|コロニー|パルム .|ニューデイズ|モトゥブ゙


  混合(周回屋以外)| 29 | 32 |   35  | 38
          野良推奨| 30 | 33 |   36  | 39
        周回屋推奨| 31 | 34 |   37  | 40 

・それぞれ目的ごとに合ったユニバース入りにご協力ください
・混合・野良推奨に周回屋を立てないで下さい(推奨に集中の方が周回屋も利用者も結果的に快適になる)

■これを読んだ方へのお願い
 各目的ごとに分散する事が定着すると、結果的にその目的でユニを利用する自分たちが便利かつ快適に 
 利用できるようになるので、出来るだけご協力をお願いします(もちろん強制ではありません)

 周回屋       ・周回屋は部屋を立てるときは周回屋推奨ユニでお願いします
        .   ・過密ユニでの周回屋は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 周回屋利用者 ・周回屋利用者は周回屋推奨ユニで探してください
        .   ・過密ユニでの周回屋利用は他の方の迷惑になる可能性がありますので、ご遠慮ください
 野良PT       .・野良PTへの乱入をお考えの方は野良推奨ユニの利用をお願いします

これをどうするかにしてくれ
まとめたってまたグチグチ始まってどのみち進まないと思う

853 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:51:38.13 ID:CEl61Kcy
どうも否定派の主観でかかれているので勝手に直してみる
俺なりの意見だと思ってくれ
基本的には肯定派の視点も混ぜた上で
具体的な理由がかかれていない部分を修正した
晒しとか仲間はずれとかは可能性の話なだけで論点ずれてる、むしろ脅迫に近い。
そういう意味で視点が偏っているのではずした


周回屋は、PT人数が増えると取得メセタが増える仕様を利用して、
周回屋1名が周回屋利用者の代わりにミッションをクリアすることで
周回屋は取得メセタのアップ、周回屋利用者は労せず職ポイント、
ミッションクリア報酬を手に入れられるプレイです

ただし、楽して儲かる(成長する)事を快く思っていない人が居る事も事実です
周回屋は規約には違反していません、あくまでプレイスタイルの一つです
周回屋肯定、否定どちらの場合に置いても
相手に自分のプレイスタイルを押し付けないようにしましょう。

過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。

854 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:55:59.12 ID:CEl61Kcy
>852
それ一つ古いんじゃなかったっけ?

855 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:56:16.74 ID:lzOwsH/J
>>853
お前の主観だよな

856 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:57:14.11 ID:aNZiXcac
いいんじゃない?
ここいらが一番無難な線引きでしょ。

これに噛み付く奴は肯定でも否定でもキチガイだと思うよ。

857 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:59:20.27 ID:CEl61Kcy
これが最新の奴だな
>>32
>>34



858 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 20:59:42.21 ID:q5BOJKjh
その一部の基地外ががんばってるからこのスレ未だにあるんだよなぁ…
もう良い休めって言ってやりたい

859 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:00:00.76 ID:uSr5QGou
>>853
別に悪質と考えるかどうかは自由でそれを押し付けるのがアウトって上で言ってるんだから
下の2行いらなくね?

860 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:03:14.61 ID:2oWBo/+8
肯定派は自分達が晒ししたの隠すために必死なんです><
だから否定派は晒しした悪い奴だって言うんです><

861 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:03:33.44 ID:eednf39Z
周回屋ユニ分割は1つの理想案だと思うけど、
現実として、
賛成派:現状で満足している。移動ヤダ
否定派:誘導するのヤダ
で結局何も行われてないのが現状。

それよりは、現実的にもう同居前提で、
プレイスタイルによるものだという事で纏める方が
これ以上引っ張らなくていいと思う。

862 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:04:37.75 ID:eednf39Z
>859
一応、晒しとかに発展したら嫌だし。
念を押す為に書いとけばいいと思う。

863 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:06:32.48 ID:X2/iL/gm
過密ユニでの周回屋、周回屋利用は(付随する人数によりユニを圧迫するため)悪質行為と思っている人もいます。

うまい言い回しが思いつかないが、こんなかんじかな

864 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:07:53.98 ID:CEl61Kcy
> 別に悪質と考えるかどうかは自由でそれを押し付けるのがアウトって上で言ってるんだから
> 下の2行いらなくね?
 周回屋=悪質という解釈そのものが勘違いなんだという事を説明に入れておきたい
 あとは過密の周回屋は事実迷惑を掛けているというのが
 歩寄派の考えという点、あくまで歩寄派(もちろん歩み寄りの為にな)を前に出してやる事が重要かなと思った。

865 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:09:15.67 ID:J5jww/17
一番早いのこうじゃね?

■各ユニバース推奨振り分け対応一覧
 
               .|コロニー|パルム .|ニューデイズ|モトゥブ゙
        周回屋推奨| 29 | 32 |   35  | 38
  混合(周回屋以外)| 30 | 33 |   36  | 39
          野良推奨| 31 | 34 |   37  | 40 


866 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:10:02.52 ID:q5BOJKjh
いちユーザーに他ユーザーを動かせる行使権なんてないし
押し付けになるから口でやんわり言うしかない

それを理解せずに周回屋が移動してない!
晒してやるって行動に走ったのが否定強行派

ユニ移動案は推奨であって強制ではないんだよ




867 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:10:16.49 ID:uSr5QGou
晒しは何があってもやってはいけないことって認識してるんだが
それならシンプルに晒しは禁止ですって書いた方がわかりやすくないかな?

晒しが許容されることがあるなら今の書き方のままで良いと思うけど

868 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:11:46.33 ID:CEl61Kcy
>861
> それよりは、現実的にもう同居前提で、
> プレイスタイルによるものだという事で纏める方が
 それはわかるんだけど、なんとなくそれって最初の賛成派の意見なんだけど・・・
 歩み寄り肯定派は歩み寄った案として棲み分けを考え出した訳だが。
 まぁ否定派が現状維持でいいならいんじゃね。

869 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:12:20.81 ID:d/STX25X
>>867
ネ実3そのものが晒し禁止なんだが?

870 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:12:52.47 ID:CEl61Kcy
> 晒しは何があってもやってはいけないことって認識してるんだが
> それならシンプルに晒しは禁止ですって書いた方がわかりやすくないかな?
>
> 晒しが許容されることがあるなら今の書き方のままで良いと思うけど
いや、それは「いうまでもない」事なわけで。

871 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:13:27.75 ID:J5jww/17
結局WIKIとかで一般人に周知しなかったじゃん
ここ見てる一部じゃまあ移動は無理だろ

>混合(周回屋以外)
そういやこれ否定派に改竄されたままだが正しくは
混合(推奨ユニ混雑時)だろ

872 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:14:27.33 ID:q5BOJKjh
一から十まで言わなきゃわからない人間が全く居なければ
注意書きとかそんなものは世の中に存在しないと思うぞ

注意書きが無ければ
なら、やってもいいんだな?って考えにいたる奴もいるって事を
忘れないほうがいい

873 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:15:22.36 ID:CEl61Kcy
>872
> 注意書きが無ければ
ある

874 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:24:37.38 ID:DA0dh+t1
>>853
晒しとか壁ができるとかいうのは、実際にありうる事なんだけれどね。
そういうものに目を背けても、見た目綺麗にまとまるだけ。問題の解決にはまるでならない。


875 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:25:02.64 ID:J5jww/17
TVタックルでネットいじめやってるぞ

876 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:26:18.18 ID:uSr5QGou
>>869>>870
ですよね。晒しスレとかあるから許容されることってあるのか疑問に思ったんだ

こっから個人的意見、超理論になったらスマソ
フレに周回屋やってる奴とかもいるが、実際プレイスタイルだと思うし何も言う気はないし一緒にも遊ぶ
ただ悪質だとは思ってないまでも「なんかイヤな感じ」は受ける。
そういう人がいることを理解してくれていれば、別に現状で問題ない
悪質と考えることの否定するのはいいんだが、イヤな感じを受けることも否定されてるようで気になった
細かくてスマン

877 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:29:50.84 ID:CEl61Kcy
> 晒しとか壁ができるとかいうのは、実際にありうる事なんだけれどね
俺の周りではないな。どの程度の規模かもわからない割合を例に出されても
わけのわからない推論を根拠としているレベルの話だろ
仲間はずれというのはどっちがどっちをというパターンもあるし
否定派と肯定派でフレ内で壁が出来るかもしれないという書き方ならアリと思う
晒しはそもそもゲーム外であり、一部の基地害が起こした行動なのでそれをあたかも
周回屋すると晒されると書くのは特例すぎる

878 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:30:42.36 ID:CEl61Kcy
>876
言いたいことはわかる
せめてそのなんか嫌な感じを、わからない人が読んでも具体的にわかるような書き方にしなければならない

879 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:33:18.53 ID:X2/iL/gm
>>876
同じように、悪いことと「全く思わない」奴は、イヤな感じに思われるのがイヤな感じになると思うぞ。
全く悪くないのになんで?ってな。

改めて考えるとすげぇな周回屋問題。PSUのルールを公に決められる存在じゃないと、絶対に決着がつけられないw

880 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:39:51.97 ID:3PYoQaHq
議論じゃなくて感情のぶつけ合いだしな、お互い

881 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:40:02.19 ID:DA0dh+t1
>>877
君の主観そのもので話されても、それこそどれだけの世界なのだか。
君の周りではなくとも、そう思う人がいるのは、719をはじめこれまでにもいくつも出ている。

悪質な行為でないという事に固執しているようだが、嫌悪する人がいるのは876を見ての通り。
>過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
>ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。
 とするよりは、主観を交えず、
>を過密ユニでの周回屋、周回屋利用を嫌悪する人がいます。
 などとした方がよいのではないか?


882 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:43:53.51 ID:d/STX25X
>>879
結局放置上げ議論の時と同じことの繰り返しだろ

と、ここまで書いて気になったので放置板内を検索してみた
放置上げ議論スレ落ちてるんだな
ソニチが何らかの見解を示さない限り同じように黙認状態になりそうな気する

883 :フルエン・カーツ:2007/10/29(月) 21:51:25.30 ID:RIu8z6ZP
ID:CEl61Kcy氏が煽りとあげ足取りをしている自覚が無い事が残念でならない
言われて口調論調を変えても遅いのだ

884 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 21:53:10.51 ID:X2/iL/gm
いや、だから、カーツで言うなよ借り物野郎w

885 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:14:06.08 ID:k9e9NeCi
フルチン・カーツなら認めてやろうw

886 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 22:49:29.45 ID:jsmzsaFr
フレに周回屋を否定するやつがいねえ
否定派ってほんと一部じゃね?

カードみたらマイルーム以外だとソロか放置上げか周回屋って感じだなあ

887 :名無しオンライン:2007/10/29(月) 23:09:02.60 ID:vefYfJPT
否定派は一部なんだ。
ほとんど黙認、どうでもいい派、そして肯定派
なぜか否定派は↑にあげた残り3派と同じくらい否定派がいると勘違いしているんだ。

>883
揚げ足だけじゃなく十分発言してると思うんだが
論調も変わっているようにも見えなかったし、印象操作か。

なんで自分を棚に上げて人のこと言いえるのかが理解できない
おまえのやってることのほうが揚げ足取りに見えるんだが。

888 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:03:08.26 ID:ObOMZzt8
>>887
じゃ聞くけど、お前さんが目指してる議論のゴールは何処なんだ
考え方は人それぞれだと主張しながら周回屋の否定を認めないってのは矛盾だぞ

889 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:28:21.26 ID:BX9GI3FE
否定派全員が晒ししたような流れだな
否定派かどうかも不明だし、2chでの他人の行動まで責任持てん
そもそも派とか言われてるけど個々人で考え方も違うし

890 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:32:23.07 ID:nd1fvaR4
>>34
でいいだろ
同じ事の繰り返しでアホか。

891 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:34:17.00 ID:ASZPIonI
ゲームもハムハムなら議論もハムハム
ハムスターオンラインの名に相応しい行為ではないかw

892 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:40:10.43 ID:uzrCFaup
潰すまで粘着する気だから、同じ話で粘ってるんだろ。

893 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:51:37.96 ID:2BlX32eD
>>889
晒しが行われた時スレにいた否定派は全員黙認してたからな。
否定派に誰一人として晒しを止めようという発言をした人はいなかったって事が問題。

肯定派が晒しを止めろと言い出したら「晒されて困らないなら良いじゃないか」と連呼だし
どうしようもないだろ。

894 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 00:57:24.89 ID:ESkngx2D
あの時肯定派中立皆引いてたもんな
あ〜あ、ついにやっちゃったよ…みたいに

895 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:10:12.91 ID:dpJ9ZqWN
>>894
黙認というより、「GJ!」とか、賞賛の嵐だったな。

896 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:32:08.63 ID:wbHjHLlh
>>890
表記>>865に直さない?
明らかに周回屋に対しての当て付けだし

897 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:34:11.83 ID:nd1fvaR4
そりゃまぁ否定派は
グレーを叩く為に黒になる奴とか
推論と事実の区別が付かない奴とか
プレゼント詐欺の買う奴も悪いっていうのが分かんない奴だったり
カーツとか
まぁ、超理論大好きな奴ばっかりだからな。

5スレも終わろうというのに
肯定派をうならせる理論で説得してくる否定派がたったの1人すらでないところが凄い


898 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:34:55.94 ID:wbHjHLlh
アンカミスった
>>871
混合(周回屋以外)を混合(推奨ユニ混雑時)に

899 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 01:49:53.96 ID:nd1fvaR4
>896
違う
あくまで後ろを使うというのが、歩み寄った上での否定派に対する配慮なんだ。

900 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:03:33.67 ID:6dzEcMi8
もうまともな否定派は残っていない・・・というか
ここまで話をすれば、まともな奴は否定できる理由がないことを理解し
黙認することになるからなぁ。
今の否定派は、これだけ言われてもまだ理解できない子か
そもそもどうあるべきかではなく、周回屋が嫌いだから無くそうとしている奴だけだ。
あと釣りやら煽りやら・・・。

901 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:06:32.23 ID:ESkngx2D
今頃気がついたのか

902 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:07:48.47 ID:BX9GI3FE
最初から言ってるけど
おかしい奴からはまともな奴がおかしく見える
どちらがおかしいかの議論は無意味なのでしない

903 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:13:17.47 ID:itTbw4ES
その歩み寄りは何に対する歩み寄りなの?

周回屋を否定するなら、どのユニでやろうとダメなんじゃないの。
後ろでやれば周回屋を利用しても問題ないのか?



904 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:15:07.64 ID:BX9GI3FE
殺人鬼は怖いけど
海外の話ならまあいいか

こんな感じ

905 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:19:25.04 ID:Cl454FV7
とりあえず議論が無駄っていうのはほぼ全員の見解だと思うんだがどうよ?
それなら次スレは立てない。どうしても立てたいなら肯定派、否定派それぞれ専用のスレ立てればいいんじゃね?
当然晒しはなしな
肯定派はまぁ必要ないだろうが、否定派なら周回屋対応を要望するスレとでもすればまったり進むだろ…

906 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:20:56.57 ID:BX9GI3FE
それ1スレの最後で言われてた
アホが立てるの辞めないし暇な奴が多いので続いてるだけ

907 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:26:40.69 ID:Cl454FV7
んじゃ肯定派は別にスレいらんだろうし、次スレ立つ前に否定派専用スレ立てればいいんじゃね?
っておれが立てようか?よく立て方わからんから時間かかるかもだが…

908 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:29:54.28 ID:ESkngx2D
そして第二の転送屋は悪しき存在スレになるわけか

909 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:31:18.75 ID:itTbw4ES
このスレと同じような糞スレになるだけかと。

肯定派スレ・否定派スレをそれぞれ立てても、どちらも同じ内容になると思うぞ。

というか、なぜ立てたがるw

910 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:34:48.76 ID:2BlX32eD
毎回要らないだろって言われるのに、何時の間にか建って延々同じ議論でループするだけ
なんて不毛な事やってるのに、まだ建てたがる理由が判らない。

911 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:38:14.18 ID:itTbw4ES
見てて面白いから、立ったらロムるわけだけど

912 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:41:46.58 ID:sCf91fT6
次スレが無いと告知スレが荒れるぞ
使ってないから俺は別にどっちでもいいけど
つまりここは隔r(ry

913 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:43:54.34 ID:lNNM3A5r
否定派の居場所ここしかないからスレ立つのは仕方ない
本スレは勿論、職スレや武器スレでも普通に周回屋という言葉は普通に使われてるし
隔離する意味では役に立ってる

914 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:45:03.90 ID:2BlX32eD
ここが無いと本当に荒れるのか?
って言うか荒らしになったら余計に否定派の立場が悪くなると思うんだが…w

915 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:45:19.97 ID:O1kbeDXP
うならせる説得させるも何も
肯定派=プレイスタイルだよ
否定派=ジャマだし、そんなんで楽しいの?
でずっと並行じゃ無理だろw

放置してオレTUEEE フレINEEE か
コツコツやってオレYOEEE フレIMAKURIII
どっちを選ぶかはプレイヤー次第だし

916 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 02:45:45.58 ID:Cl454FV7
どっちも相手いないと成り立たない発言ばっかだから分ければある程度マシになるかと思ったのと
次スレ立てるのが現状に納得がいかない否定派なんだろうと思ったから、それなら要望という正しい形に誘導したらいいのかなと思ったんだが…
煽りとかが次スレ立ててるなら別にいらんな

917 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:02:59.88 ID:o/MfVpZa
人が集まったら鍵かけて周回する奴ってなんなん?
あと終了したら部屋に鍵かけて自分だけ抜ける奴

918 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:03:34.21 ID:ESkngx2D
知らん
そいつに聞け

919 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:27:30.35 ID:o/MfVpZa
>>918
あ?知らんならいちいちレスすんな

920 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 03:32:18.40 ID:6dzEcMi8
>>917
鍵かけて周回屋するのは自分が落ちた際、乱入されるのを防ぐためだろう。
戻って部屋を消滅させるにも空きが必要だしな。
人数が一杯でない時鍵をかける奴はPSで重くなるのを防ぐためか
フレ枠を確保するためだと思う。
鍵かけて抜ける周回屋はただの阿呆だ。

921 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 04:42:18.55 ID:nd1fvaR4
まとめは  >>32
テンプレは>>34
真相は  >>900
↑の3つ読んでわからないのは、キチガイ

これ以上の事はもう無いと思うんだけど。


922 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 08:11:26.92 ID:LvRUzTrO
まともな否定派は残っていないが、
まともな肯定派ははじめからいなかった。


923 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 08:31:51.12 ID:BX9GI3FE
まともな奴はPSUなんてやらない

924 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 08:40:52.07 ID:gEKe1MPn
つまり今はまともな奴はこのスレにはいないわけだな
まともじゃない奴がした議論にもその結果にも価値ないし、もう終了で良いだろ

925 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 08:42:24.19 ID:BX9GI3FE
でもどうせ立てるんだろ

926 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:01:39.08 ID:BX9GI3FE
・システムの穴云々は、それが穴であるという事を公式のソースで証明した上で成り立つので
  公式がなんらかの見解を示すまでは現状、これを理由に説明するのは理論上破綻しています

しかしこれは凄いな
証明された時点で穴じゃなくてバグ、不具合じゃないか
証明=対策だろうから使えなくなってるだろうし

927 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:03:00.24 ID:4+3aw+T2
>>926
お前はなにを言っているんだ?
穴=バグ穴だ

928 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:18:09.31 ID:nd1fvaR4
>926
読んで察せよ。つーか穴なのかバグなのかすら解らないんだって言ってるのに
証明する現状みつかっていない以上、あくまで仕様。

929 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:32:14.36 ID:LvRUzTrO
>>926
×穴なのかバグなのかすら解らない
○穴なのかバグなのか仕様なのか解らない

930 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:41:25.55 ID:dpJ9ZqWN
否定派の「バグ利用だから不正」という主張が、
「意図してプログラミングされた仕様だからバグではない」
と反論されたときに、

「システムの仕様を利用した不正行為」という超理論が出てきてたな。

不具合じゃなくて仕様の穴をついたらしい。

PTに参加していればフィールド外にいてもクリア報酬が入る
PTメンバーが増えると、人数に応じてメセタドロップが増加する

という仕様を切ったときに、周回屋プレイ時の

PTに参加していればフィールド外にいてもクリア報酬が入る
PTメンバーが増えると、人数に応じてメセタドロップが増加する

という仕様の穴に、SEGAが気がつかなかったからだと言うわけだw

そもそも仕様どおりに利益を得ることが不正になるわけはないだろうと。

931 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:50:31.33 ID:BX9GI3FE
既に99個あるグラインダーは取り出せないという仕様
99個持って取り出せないようにしてグラインダー作成

これも認めるんだよね

932 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 09:57:37.98 ID:dpJ9ZqWN
>>931は、それがSEGAの意図したとおりの仕様だと考えるわけだな?

意図したとおりの仕様だった場合、それが不正行為であるという
根拠はあるのかい?

意図してない場合は、それはバグ利用で不正行為となる。
しかし、現段階では、SEGAがバグであるという表明はしていないので、
その行為を不正行為ということはできない。

933 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:00:17.04 ID:4+3aw+T2
99+99作ったボーナス仕様と言われたらなんも言えんな

934 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 10:00:32.40 ID:Kva4/qTl
取り出せなかった基盤からは低グラしかできなくなるような「仕様」だしなぁ。
無論周回屋と同程度のものだろう。基板代もかかるし。

どっちも禁止するようなことじゃないと思うよ?見てて気分は悪いだろうがね。

935 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:12:08.80 ID:nd1fvaR4
> という仕様の穴に、SEGAが気がつかなかったからだと言うわけだw
決めつける奴らはここでもさらに超理論を用いて
SEGAが気が付かなかったと決めつけているからな。

想定して放置したのかもしれないし
想定していたけど、裏技のつもりであえて入れた可能性だってある
否定派はどうしてそう自分の都合の良いようにしか解釈できないのだろう。

頭悪いというか、わざとやってるんじゃないかとすら思える

936 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:30:59.96 ID:Cl454FV7
>>935
まぁそれも自分に都合のいい解釈と言える気がするがな…
もう是非論なら是
気にいらないなら要望出せでいいだろ
ネトゲで仕様が変わるなんて珍しくもないんだから

937 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:39:29.26 ID:LvRUzTrO
>想定して放置したのかもしれないし
>想定していたけど、裏技のつもりであえて入れた可能性だってある
>否定派はどうしてそう自分の都合の良いようにしか解釈できないのだろう。
君、想像力が豊か過ぎるって言われない?

>パーティーを組むことで、さらに倍率を上昇させることができます。ミッションフィールド内にいる
>パーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。パーティー
>メンバーが多いほど高い倍率が期待できます


938 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:53:14.33 ID:4+3aw+T2
そこで止めるか。

939 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 12:58:22.33 ID:dpJ9ZqWN
>>937
>パーティーを組むことで、さらに倍率を上昇させることができます。ミッションフィールド内にいる
>パーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります。パーティー
>メンバーが多いほど高い倍率が期待できます

この仕様をイベントに限り盛り込んだということは、通常ミッションはこの仕様に
なっていないということをSEGAは明確に意識している証拠だろ?
この状況で「SEGAが気づいていない」と決め付けるのは、超理論にもほどがある。

で、通常ミッションのクリアボーナスにこの仕様が盛り込まれないということは、
どう意味なのか、否定派からの説明を聞きたい。

940 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:13:54.73 ID:LvRUzTrO
>>939
様子見をしている、としかいえない。

ソニチにとって一番望ましい結末は、仕様を変更するなく周回屋が廃れていく事だろう。
全滅する必要も無いが、以前の、話題にならなかった程度の数にまで。

仕様変更を避けたいのは、これまでの仕様が間違っていた事を認める事になる、というある種のプライドみたいなものか。

また、仕様変更すれば、「下方修正」と騒ぎ立てる層の出現は必須であり、果たして「GJ」とする声とどちらが大きくなるか、
今ひとつ量りかねているという点もあろう。
そのあたり、まずはGBRによって、周回屋がどうなるか、判断の材料にしようとしているのではないか。
減るようならばそれが理想・仕様維持して沈静化を待つ、逆に増えるようならば改めて対処の必要がある、として。
出来れば減るようにと、ドロップボーナスの適用を意識的に外したのではなかろうか。

結果、気付いてはいながら、早急に対処するほど深刻なものでもないとみて、落とし所を測っているのだろう。


941 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:18:11.52 ID:2BlX32eD
>>937
想像力云々と煽る前に、否定出来る根拠を説明しないとな。
ソニチは想定してなかったって否定派の意見は否定せず
肯定派の意見だけ否定出来る理由をよろしく。

個人的には管理会社からコメントが無い現状では
あくまで可能性の話ならどちらも等価値の筈だと思うので、この考えを覆せる意見が欲しい。

942 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:19:01.59 ID:dpJ9ZqWN
>>940
おいおい、君の理想論を聞きたいんじゃなくて、合理的な説明を聞きたいんだよ。

すべてにおいて、自分に都合のいい推論が根拠になってるじゃないかw

943 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:19:28.92 ID:4+3aw+T2
>>940
そんふうに考えられるところがこんなゲームつくるわけがないw

944 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:20:47.14 ID:2BlX32eD
>>940
それはお前一個人の推論でしかなくて、根拠も何もない妄想だろうがw
あんたソニチの意思決定権でも持ってるのか?
それともソニチの思考が読めるエスパーなのかい?w

945 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:23:32.61 ID:GSBDe9NE
あんまり虐めると、また個人攻撃されたーって泣き出すから程々にな?w

946 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:24:52.32 ID:uzrCFaup
オカルト番組みたいになってきたな。
「あの光は人魂に違いない。」

947 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:27:52.85 ID:4+3aw+T2
待て。
これはグダグダの流れのまま最後まで引っ張って、
議論の続きで新スレを建てるという孔明の罠だ。
ジャーンジャーン

948 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:28:41.52 ID:wbHjHLlh
>>940

>ソニチにとって一番望ましい結末は、仕様を変更するなく周回屋が廃れていく事だろう。
>全滅する必要も無いが、以前の、話題にならなかった程度の数にまで。

これ想像以外の何物でもないのだが
企業が様子見とかプライドとか何言ってるの?

949 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:34:02.00 ID:GSBDe9NE
フルボッコにされて逃げちゃったな…w

950 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:35:08.81 ID:uzrCFaup
>>947
でも粘着するためにどうせ立てるんだろ?
スライサーの弱体スレとかもそんな感じみたいだし。

951 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:36:46.86 ID:4+3aw+T2
>>950
先手打って「議論」外したスレ建てておいた方がいいかもしれんねw

952 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:42:37.51 ID:LvRUzTrO
>>941
>想像力云々と煽る前に、否定出来る根拠を説明しないとな。
>ソニチは想定してなかったって否定派の意見は否定せず
>肯定派の意見だけ否定出来る理由をよろしく。
 想定して放置していたならば、GBRでも同様の仕様にしたと思われる。
 故に想定外のことであり、GBRでは仕様を修正した。
 違うと言うのならば、GBRで仕様を変更した理由をよろしく。

942>>
>おいおい、君の理想論を聞きたいんじゃなくて、合理的な説明を聞きたいんだよ。
>
>すべてにおいて、自分に都合のいい推論が根拠になってるじゃないかw
 仕様変更の理由を合理的に推論しただけの事。
 どのあたりが合理的でないか、反証をよろしく。
 無論、君に都合のいい推論のうえで構わない。

944>>
 根拠はGBRでの仕様変更。
 どのあたりが妄想なのか、説明をよろしく。

948>>
 無論想像だが、
>で、通常ミッションのクリアボーナスにこの仕様が盛り込まれないということは、
>どう意味なのか、否定派からの説明を聞きたい。
 と言う問いには、公式で明確な説明がされていない以上、否定派の想像で答えるしかあるまい?
 想像以外で答える方法があれば、お聞きしたいものだ。
 公式の説明を聞きたい、という問いであったのならば、無論想像で答えるわけにはいかなかったが。

 企業も普通に様子見はしよう。意見ききまくって修正しまくりのゲームをしたいのか?



953 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:43:05.31 ID:Cl454FV7
当然ソニチが様子を見ている可能性も0ではない
しかし実際にソニチが対応しない以上、周回屋を否定することは不可能だ
肯定派の意見を逆に読めば否定派がやれることは、要望を出して仕様変えるしかないだろ?
肯定派は仕様が変われば従うと言ってるじゃないか

954 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:47:18.48 ID:uzrCFaup
【PSU】ESPによりソニチの考えを読んでみるスレ

955 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:48:07.09 ID:GSBDe9NE
駄目だコイツ、GBRを心の拠り所にして妄想と根拠を取り違えてる…w

956 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:48:48.41 ID:Kva4/qTl
むしろ次スレいらんだろ
俺は周回屋は嫌いだが、他に迷惑かけてないから禁止にできる理由はないし
ソニチが対応しないとどうにもならんさ
合理的であろうと推測は推測。
他人の行動言動を否定するには確証が必要だしね


957 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:49:28.63 ID:4+3aw+T2
>>952
PSUイルミナスは、意見聞きまくって修正しまくった方がマシになると断言できる、数少ないゲームの一つだろうなぁ。

958 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:50:46.09 ID:Kva4/qTl
ageすまん。

959 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:51:06.97 ID:dpJ9ZqWN
>>952
簡単なこと。イベントではみんなに参加して欲しいからだろ?
実際の仕様という事実から、それは読み取れる。

でも通常ミッションでは周回屋が可能なシステムを、故意に残しているという事実がある。

事実を根拠にして推論を立てるという手法はあるけど、
自分に都合のいい推論を根拠にして、合理的なわけがないだろうよ。

「SEGAは周回屋を排除したいと考えている」という勝手な妄想が
>>940全体の根拠になっているが、
「SEGAは周回屋を定着させたいと考えている」という勝手な妄想で
まったく逆の主張ができるんだぜ。その主張が合理的だと思うか?


960 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:54:10.15 ID:2BlX32eD
>>952
>仕様変更の理由を合理的に推論しただけの事。
>どのあたりが合理的でないか、反証をよろしく。

合理的かどうかじゃなく、推論を根拠にしてる点が問題。
そして推論でしかないのに「ソニチはこう考えた」と断言してるのが更に問題。
エスパーか?って言われた理由をちゃんと考えないから
そんな明後日な反論になる。

議論ってのを根本的に理解してないんだったら、書き込む資格が無いとしか言えないぞ。
スレの無駄遣いは止めてくれ。

961 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:54:16.06 ID:uzrCFaup
曖昧な所は判断のしようが無いだろ。
どっちの立場に立って断言する事も不可能。

962 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:56:30.87 ID:4bAt0+eV
オレは>940が正解だと思うけどなぁ。

実際に無印の周回屋も仕様の変更は無しに、
ミッションの仕様の変更(ブルースや協力ミッション)で自然消滅していった。
当然、自然消滅だから下方修正という声は上がらなかった。

同じ事をGRのミッションで行おうとしてると思うのだが。

963 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:56:58.46 ID:dpJ9ZqWN
>>961
だから、肯定派は現在のシステムと規約という明確な事実に基づいて、
「周回屋は合法」と言ってるんだよ。

964 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:59:09.72 ID:Kva4/qTl
ただ、GRは部屋に入っただけで効果発生な気がするから、
さらに周回屋がウマイ仕様になってるとも思うんだけどね

965 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 13:59:35.64 ID:ewU7pe3E
そもそもソニチにプライドがあるならもっとマシなゲームになってると思うぜ。

966 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:00:17.97 ID:uzrCFaup
>>963
その部分は確定している事でしょ?
イベントの目的がどうとか、そんな事がユーザーに分かる訳ないだろ?
そういうこと。

967 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:00:58.87 ID:dpJ9ZqWN
>>962
そりゃ単にユーザーがおいしいミッションに群がるだけの話。
禿に人が集まったから周回屋は非合法、集まらなかったら合法、なんて話になるわけがない。

もっと不人気の原生生物鎮圧をプレイすると非合法か?SEGAが消滅させたいと考えている?

968 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:01:12.27 ID:LvRUzTrO
>>959
>簡単なこと。イベントではみんなに参加して欲しいからだろ?
>実際の仕様という事実から、それは読み取れる。
 つまり、PTに入って放置するのは、参加とは見ないわけだ。

>でも通常ミッションでは周回屋が可能なシステムを、故意に残しているという事実がある。
 では、シフキャンやゴグキャンはどれだけの間残っていたのか?
 残しているのか、単に対処していないのかで、また違ってくる。

>事実を根拠にして推論を立てるという手法はあるけど、
>自分に都合のいい推論を根拠にして、合理的なわけがないだろうよ。
 根拠にしたのは、あくまでGBRでの仕様変更と言う事実。
 そのうえで推論を展開した。

>「SEGAは周回屋を排除したいと考えている」という勝手な妄想が
>>>940全体の根拠になっているが、
>「SEGAは周回屋を定着させたいと考えている」という勝手な妄想で
>まったく逆の主張ができるんだぜ。その主張が合理的だと思うか?
 見てみないことには、何ともいえない。
 GBRでの仕様変更も盛り込んだうえで、是非主張してもらいたい。


969 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:01:30.16 ID:2BlX32eD
>>966
その確定部分に文句言ってるのが否定派なんだから
皆困ってるんだよw

970 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:01:39.76 ID:Cl454FV7
肯定派に一応確認なんだが、もしも今後仕様変更があれば従うってことでいいんだよな?
なら、次スレ立つ前に要望スレ立てるぞ
それでも次スレ立ったら完全に釣りか煽りだろ

971 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:02:56.85 ID:uzrCFaup
はい。次スレでーす。

972 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:03:33.40 ID:4+3aw+T2
>>970
否定派代表かのような振る舞いだなw

973 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:06:06.31 ID:YjArmZdn
>>970
今は仕様変更してないからそれに従えよゴミカス君

974 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:06:53.44 ID:4bAt0+eV
>967
周回屋を寂れさせる事で、
合法/違法の議論そのものを衰退させようとしているという事なんだけど。

ぶちゃけ周回屋の問題点は、
仕様かバグがよくわからない方法を使って、最大効率の稼ぎを上げているのが問題な訳だから
最大効率を上げる部分を打破すればいいよな。
っていう意味で書いてるんだけどな。

なんで、賛成派って合法という点でしか議論できないんだ?

975 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:07:56.64 ID:4+3aw+T2
>>974
先に言っとかないと

976 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:08:33.56 ID:4bAt0+eV
まぁ、要するに
今、周回屋対策をやってしまうと、

周回屋をやってる連中から
下方修正キター。ソニチシネー
って言われるのが怖いから対応できない状況なんだろう。

977 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:09:50.40 ID:4+3aw+T2
>>976
そういう思いこみエスパーイラネってループしてるじゃん。またやんのかよw

978 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:10:21.39 ID:Cl454FV7
>>972
現在周回屋が合法であることは理解している否定派だ
お互いソニチの意思を勝手に読むなら要望だそうぜ?
要望があまり出ないならそれがプレイヤーの意思
要望出て仕様変われば、それがソニチの意思
変わらなければそれがソニチの意思
シンプルじゃないか?

979 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:11:36.67 ID:dpJ9ZqWN
>>968
>GBRでの仕様変更も盛り込んだうえで、是非主張してもらいたい。

はい、了解。んじゃ、超理論いってみるぞ!

イベントミッションに盛り込んだシステムを、SEGAは故意に通常ミッションに
適用させていない。これはSEGAが意識的に周回屋を排除せずに、通常プレイで
定着させようと考えているということである。

もし、イベントミッションで、ミッションフィールドにいないと倍率が
上昇しないという仕様に対して、ユーザーからクレームが上がれば、
SEGAの考えている周回屋システムをユーザーが認めたことになる。
それを確認するために、SEGAは時限的なイベントで仕様を盛り込んだ。

これでユーザーから賛同が得られれば、SEGAは周回屋をよりやり易い
方向にシステムを変更していくつもりである。

980 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:11:46.47 ID:Kva4/qTl
ところで否定派はなんで周回屋をいけないと思ってるの?
バグだからいけないと考えているなら→なぜバグだと思うのか?
                 →バグだとしたらなぜいけないのか?
どなたかよろしく。

981 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:11:54.80 ID:2BlX32eD
>>974
>仕様かバグがよくわからない方法を使って、

はい、ダウト。
よく判らない云々ではなく、それはお前さんや俺等ユーザーが判断する事じゃない。
だから問題視する前に問題なのかどうかを上にお伺い立てるしかないんだってば。
1個人の判断や推論なんか意味をなさないんだよ。

982 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:13:15.78 ID:4+3aw+T2
なんでこんなスレ終盤にきてから既出ラッシュなんだよw

983 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:15:25.27 ID:4bAt0+eV
>981
じゃあ、ユーザーには判断できない問題でと読み替えてくれ。。。。

揚げ足とるなよ・・・


984 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:15:53.44 ID:uzrCFaup
>>982
なんとか次スレ立てる理由が欲しいから?

985 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:18:55.53 ID:4bAt0+eV
もういらんだろう。
昨日はまともな議論になってたし。

986 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:19:36.58 ID:4+3aw+T2
>>983
そこは重要じゃないから読み替えてくれていいよ
ってのは本人じゃないと分からないだろ。ちゃんと書こうぜ。

987 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:20:28.16 ID:4bAt0+eV
もういらんだろう。
昨日はまともな議論になってたから意義があったけど。、
今は議論のレベルが落ちてるし。

昨日の纏めで十分だろう。
要するに現状維持。


988 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:20:52.51 ID:2BlX32eD
>>983
ユーザーに判断出来ないなら、そもそも問題として見れないだろうがw
最大効率出せてるのは仕様だって改めて言われないと納得出来ないからゴネてると?

989 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:21:04.87 ID:4bAt0+eV
>986
そういうのを揚げ足を取るって言うんだぜ。

990 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:22:35.40 ID:4+3aw+T2
>>989
ミスを認めない子供の責任転嫁だろw

991 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:23:40.48 ID:4bAt0+eV
>990
じゃあ、それでいいですw
まいりましたw

992 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:24:28.14 ID:4+3aw+T2
990取った事だし、次どうするよ。
議論とスレNoつけた「次スレ」は要らんと思うんだが。

周回屋行為停止の要望を送るスレとかで建てようか?

993 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:25:28.55 ID:GSBDe9NE
おちゃらけて逃げないと守れないプライドなんて棄てろよ、情けない。

994 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:26:52.86 ID:9iuc+7PC
現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう
・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止!
こんな感じで立てようと思ったんだが立てれなかった・・・

995 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:26:53.41 ID:Kva4/qTl
>>992
周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレで

996 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:27:35.94 ID:4bAt0+eV
>993
認める⇒逃げるな。プライド捨てろよw
認めない⇒認めろよw

って、どっちなんだよw

997 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:28:24.45 ID:4bAt0+eV
>994
なんという賛成派のテンプレww

998 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:28:27.53 ID:Kva4/qTl
>>994
上手いなお前

999 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:29:04.76 ID:uzrCFaup
>>996
スルーすればいい

1000 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:29:09.71 ID:PP1wRW3K
このてのスレはループするだけで
現状維持で終わるからもうたてんな
要望だしても一緒

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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