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【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ7

1 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:16:34.62 ID:2Z+SAcrS
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1192834326/


2 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:19:43.39 ID:2Z+SAcrS
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)
・SD、CF、SAの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加
・スロウのディレイ倍 or 移動不可
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)

3 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:21:34.99 ID:AwhvSguZ
>>1

4 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:43:45.64 ID:qLyLIqu1
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように
 パフォや自然回復、生産には適用されます・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
 B:効果中ST回復不可
 KM:効果中早足不可
 カンフー:効果中魔法ダメージ倍加
・刀剣と素手は2武器化できないように
・モニが死にますように
・もにの抵抗倍率0.8
・ブラスト廃止
・モニ回避補正1.1倍→0.8倍
・アタックの盾の取り辛さも追加しとけ
・クロー装備時アタックディレイ299をそのままクローのディレイにしてやれば
 アタックディレイは現状のままでテクニックへの加算ディレイが99から299になって
 ある程度は正常化すると思う。
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を自由に変更できる
 1ヶ月間チケット等を販売

5 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:50:29.38 ID:1v4mlGdF
メイジ乙

6 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:21:53.14 ID:VDvx/qQo
----------------------------------------------------------------
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善(?)され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。
----------------------------------------------------------------

これは賛成だな

7 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 00:22:19.34 ID:yRoHSHvc
1おつ

水泳強すぎ!修正しる!

8 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:11:44.46 ID:/17LaKDk
>>6を運営に送る作業に入るべき

9 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:22:45.48 ID:VDvx/qQo
ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

10 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:23:13.84 ID:6griDX2n
リムポ携帯率の低さは異常

11 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:46:50.90 ID:FMk6p7A8
こいつリムポ持ってない今がチャンスだと
ダークプリーストな俺が一気にスレイブハンギングでメイジに勝負を決めようと思ったが
ワサビ後激しく敵が埋まり首を地面から出しながら高速回転で詠唱してくるメイジに焼かれた

12 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:52:45.01 ID:Tr8xW0jK
>>6は対人的にはとてもいい案だと思うが、Preに対しては単純に弱体にしかならない
という問題がある
WarではIFコミで火力を語るけどPreでは誰も使わないってのが原因だと思うが、
Warでバランス取れれば後はどーでもいい、ってわけにもいかないだろう
ということで、>>6に加えてサムのさらなる量産化(コスト下げ)を切に願う
PreでもIFが常識になれば火力云々の文句も出にくくなるだろう

13 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 01:55:24.98 ID:/17LaKDk
素手武器のディレイをpreとwarで変化するようにすればいいんじゃないか
多少手間だけど不可能ではないはず

14 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:05:52.40 ID:9cWhoZsh
MoE初期はPreでも素手は浪漫 それでも使用者はそこそこ居た記憶がある。
回復技あるし攻撃力なんかゴミでもっと盾崩しや特殊効果系になっても良いと思うがな。
武器を消費するスキルは高威力、ないものは低威力+特殊効果だったものが
ナックル実装で近接メインウェポンになってしまった。その変化は別に良いが対して調整がなされていない

15 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:17:56.65 ID:7RwYWH3M
罠はメインスキルになるほど強力じゃいけないとおもうんだ
あくまでサブ(寒ぶ)スキル程度

16 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:22:53.39 ID:UzHxGbE0
いい加減素手ネガうぜーなメイジ乙
ホールドHA落とせなくなるだろうが

17 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:26:42.57 ID:w8jAle1j
現状でもずれすぎてて素手当てにくいぜ
もちろん素手弱体したら集中ホールドHA弱体は当然だが

18 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:28:37.51 ID:xVCZV4uz
バンデットガードにスタン効果つかないかな
ローリスクで技ぶっぱできすぎ
銃が涙目になるからSAみたいな技追加で

19 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:29:40.83 ID:w8jAle1j
いっそ銃は盾貫通にすりゃいいんじゃね

20 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:29:45.75 ID:SVCDNfbC
どんだけ盾最強にしたいんだよ

21 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:29:55.98 ID:zNv4lZoh
俺がテク連打で勝てないからメイジ弱体しろ

22 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:30:42.64 ID:xVCZV4uz
盾最強でいいだろ
乱数回避なんかよりよっぽどいいわ

23 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:31:45.47 ID:UzHxGbE0
盾10にチャージドガード実装だな

24 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:33:09.15 ID:kMW9Kxfi
>>20
盾切り回避モニ糞乙
投げ弓はリベガも効かないし確かにローリスクだよな
今の同期ならかなり当てられるし

25 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:36:42.82 ID:L+SF3drB
回避もには糞すぎるwwwwwwwwwwwwww

26 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:41:02.06 ID:UzHxGbE0
素手槍回避もに
→ロックタゲテクぶっぱ

回避もにメイジ&ヒーラー
→GHGRぶっぱ

罠牙回避もに
→サプ血雨ぶっぱ

これ以上チョンゲー化したら本気でMoEの対人終わるな

27 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:49:10.86 ID:pIQCKI8F
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       |     |/
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28 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:26:36.96 ID:M4A3wu/c
素手弱体くるなら投げ弱体されようがいっこうに構わん
遠隔はローリスクな代わりにミスザあるから問題ないと思う
罠弓なり調和投げに勝てないなら使ってる奴に有効な戦い方を聞くべし

29 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:28:50.85 ID:+FqErzXY
だから素手は2武器不可にすればいいんだって

30 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:31:33.89 ID:7RwYWH3M
正直どーだっていいんだ
いま強力なスキル取ってオレTUEEEしてるやつが弱体化された後に顔真っ赤もしくは涙目で書き込んだスレを
読 み た い だ け な ん だ

31 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:21:04.76 ID:Q3XmN2vE
そんな俺TUEEしたい奴がいまどきブーストすらしてないわけないだろ常考・・・
強スキルが移り変わってちょいちょいトレンドが変わってくれればそれで十分だ
涙目になりそうなのはむしろPreの連中な気がするからそこらはゴンゾも考えてやって欲しいが

32 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:35:53.31 ID:9cWhoZsh
>強スキルが移り変わってちょいちょいトレンドが変わってくれればそれで十分だ

激しく同意だ強化でも弱体でも良いから変化が欲しい
前衛が盾と素手持ちばかりだったり PTには罠牙と回避ヒーラなんてユニット制と変わらないだろ
使われていないものをプチ強化 溢れかえっているものから弱体・・・まずはモニ判定だな ループ村

33 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:42:24.48 ID:uRhwjTcN
素手の基本攻撃力を上げてげてテクの倍率を全て落とせばちょうどいいんじゃね?
Buffが不十分だったりスキル半端だとしょぼい低火力帯の素手の救済と
装備やBuffを完備すると高火力過ぎる素手の抑制を同時にできる

つかゴレムのCFがやべえ。デスマとチアーで+50近いBuffが更に1,3倍の効果量にされるからダメージが半端じゃねえ

34 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 06:54:11.12 ID:75prk3ra
素手アタックの性能良すぎだって

35 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 08:27:19.99 ID:75prk3ra
使っても使われてもツマランな どうにかならんもんか

36 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:33:01.02 ID:hAk39aSq
>>28
ミスザあってもローリスクすぎ

37 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:58:42.09 ID:pIQCKI8F
弓か投げ取れる余裕があれば
素手か刀剣の取ってない方を上げれるからなぁ
召喚でも取ればタイマンでは大体勝てるようになるし

38 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:31:14.13 ID:VDo2bQiq
だから、ミスザ無し前提で話しろよ
ミスザがあるからとか下手糞目線で話されるとムカつく

39 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:42:51.85 ID:Q3XmN2vE
ミスザ無しとかどんだけ遠隔避け下手なんだよ・・・

40 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:43:38.86 ID:Bq5+ggVf
ミスザなしなら弓投げが最強じゃね?
そんなやつ見たことないけどな

41 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:11:13.93 ID:GS59v7p6
遠隔で括るなよ
弓は避けられるだろ
投げが無理

42 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:12:46.33 ID:Lj2yl5RA
ミスザ無しはさすがにねーけど
カウンター、硬直後とか確実に当てれるタイミングはいくらでもあるし
ほぼノーリスクで打てるのにミスザがあるから強すぎはしないってのは言い訳にはならん

43 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:24:27.72 ID:xDBqqkob
そういうのはテク単位で議論しろよ
CF、SAと特殊矢バルクだろ
ホープは許容範囲

ノーリスクなんて調和投げぐらい

44 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:59:49.07 ID:M4A3wu/c
遠隔にリスクがどうこうってそういうものだろ遠隔は

45 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:06:54.72 ID:UmcYZPqA
投げ9は包帯持ちよりもサマルトリアにとって深刻なのぜ
DoT1発入ったら終了
回避100あっても5割くらい食らうから集中100必須であとは乱数勝負か

46 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:09:54.41 ID:UzHxGbE0
キュアポ持たない強化戦士がいると聞いて
まー投げの回転に追いつかないがな

47 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:25:59.49 ID:9a4gcOuE
どうせ投げ9にファビョってるのは闘技場専か同じ投げ近接調和の回避無しだろ
現状のWarは回避強すぎて回避取らないとPTも苦しいし取らない理由が無い。

48 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:28:35.17 ID:Q3XmN2vE
KMありゃ回避相手だろうと4割程度あたるからな
9ポイント割くだけで距離的に今まで手出しできなかった位置で乱数事故狙えると考えると
ポイント効率は当然かなりいい

49 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:11:37.69 ID:WwNYQ9x/
遠距離で言えばヘビー弾が対人で相手の表示をズラしてしまうのを何とかして欲しい
いっそ対人では追加効果なしってできないのだろうか

50 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:24:07.67 ID:9a4gcOuE
遠距離オンリーだとまだヘビーは許せるんだけど近接銃だとヘビーのズレと距離離れるのはうざすぎるだろうな

51 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:27:14.91 ID:HO2R1vt/
Warのみヘビー弾の効果なくすより
ヘビー並のダメージで追加効果のない新しい弾用意するほうが簡単そうだな

52 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:57:24.06 ID:jJZ5nKpT
>>51
それ光弾でよくね?

53 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:00:48.65 ID:Bq5+ggVf
リアルっぽく考えてみて弓とか投げを近距離で使って一瞬で刀剣とかに持ち替えられるのは不自然だから
やっぱ持ち替えディレイがいいんじゃないかな
相手が近づいてきていたら遠距離で弓、中距離で刀剣に持ち替えて接近戦とか
そしたら遠距離では遠隔が強くて近距離では近接武器が強いって風にいい感じだと思うが
あと2武器でもバルディッシュ使ってたら刀剣と槍両方の技使えて持ち替える必要ないけど素手刀剣は持ち替える必要あるとかだったら
2武器も抑制されそうじゃね?

って書いてて思ったが別ゲーだな・・・

54 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:13:36.94 ID:813YCIfU
鉄弾
ノックバックなし
威力20強
レンジ2

これくらいで><;

55 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:26:21.68 ID:9a4gcOuE
それでも貫通無しの銃だけじゃ可哀想な気もするんだよな・・・
傭兵とか罠と複合で技取ればそれでもやれるようになるっぽいけど実際弓でいいし。
実戦で銃だけで使える最強のテクニックがズレ批判集中されるブラストしかも38で使えちゃうってのがなんだかな

56 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:22:28.48 ID:woYVAPZq
ちょい流れ切って悪いんだが
以前にロットンの調整をちらつかせるメルマガがあったとかなかったとか

あれってどうなったん?もしかしてネタだった?

内容は術者の魔力と相手の抵抗値によって剥がれるバフの数がどうのこうのってやつ

57 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:27:32.30 ID:2eutbUVb
メルまがより
デベロフ:
 これと似た意見も多いのだが、死の魔法「 ロットンブレス 」
 については、魔力依存ではないが、死の魔法スキル値により
 剥がせるBuffの数を変更するように修正中のようだ。
 
 スキル値40の場合はBuffを2つ、50は3つと、スキル値が10上昇
 する事で剥がすBuffを1つ増やし、スキル値70で現状の5つ剥がす
 状態となるようだ。
 
 それ以外のテクニックとして、スキル値によるディレイの減少が
 なかった銃器30の「 ブラスト ファイアー 」についてだが
 スキル値30の場合にはディレイが増え、80後半で現状と同様の
 ディレイに、それ以上で現状より速いディレイとなるように
 修正を行っている最中らしい。

58 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:28:00.49 ID:9a4gcOuE
今見てきたら、死魔のスキル値で剥がず数増えるぽいな
後ブラストがスキル値でディレイ変化と給料貰う度にポイント引かれるとか書いてあった

59 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:31:59.32 ID:upQgJlYj
ブラストのズレ修正はできなくて
しょうがなくディレイ調節するけどHA一発は問題なく通せるってことね

60 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:32:35.98 ID:ri+cT3AU
>>53
持ち替えディレイは俺も推奨派だけど
今の段階ではかなり無理があると思うぜ
2武器は抑制されるだろうが、それよりも両手武器からの盾が影響うけて
片手武器+盾になるんだろうけど
素手は元から片手だから影響受けないままになるんだよな
んで、投げなんだがこれも影響受けない
矢/弾のスロットまで持ち替えディレイ適用されるとしても
ほとんどの人がトマホ固定になるだけだろうし
現状でも強いとされてる素手と投げが相対的ではあるが、さらに強くなる

弓と銃の問題もあるし、いろいろ下準備しないと持ち替えディレイは無理じゃないかな



61 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:32:50.55 ID:wVNKsZXJ
>>59
早速の検証乙であります☆

62 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:33:53.63 ID:+FqErzXY
飛距離同じじゃ意味ねぇだろ

63 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:35:44.12 ID:ZpJGDfKF
死魔48止めとブラスト死亡予定確認

64 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:37:49.06 ID:2eutbUVb
>>53
持ち替えディレイが来れば
またMOE楽しめるのにな
回避、着こなしの住み分けも
1HAND、2HANDも生きてくるし

現WARつまんないよ

65 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:46:57.93 ID:+FqErzXY
死魔はレランBuffのせいで別に弱体化いらないかもしれんがブラストは必要だろ
銃器38ブラスト死亡して困る奴なんてカスばっかだろ

66 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:47:58.50 ID:uvrrQkwU
ロトンは80で6つ、90で…のように剥がせるようになるんじゃなくて
70で5つ止まりってことかな

67 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:50:16.75 ID:UzHxGbE0
これでホールド剥がしが困難になるわけだが

68 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:53:42.20 ID:0GLHaXH2
死魔48メイジと銃着こなしメイジ\(^o^)/
メイジは回避モニ以外選択肢から消えたな

69 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:03:11.33 ID:UzHxGbE0
俺の銃弓にはむしろ良修正っぽいな
にわか銃使いざまあwwwwww

70 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:05:27.85 ID:UzHxGbE0
> 要望:
>  銃器スキル70のキャノンクラッシャーの効果を、設置されてる
>  大砲を触媒に、爆破させ周りに範囲ダメージのような効果に
>  変更されませんでしょうか?
>  今の状態ですと、罠などの他のスキルや魔法系の攻撃の方が
>  楽に破壊できます。 なによりも通常攻撃スキル扱いなので
>  大砲相手に回避される事も度々あります。
>  長時間のディレイ、そして微妙な破壊力なので破壊する前に
>  回復されたりします。 そして何よりもプレゼントエイジでは
>  一切使用できないというのも厳しいです。
>  攻撃スキルの少ない銃器のために、なんとか修正または
>  調整できませんでしょうか?
>
> デベロフ:
>  大砲相手に回避されるというのは悲しいな…。
>  「 キャノン クラッシャー 」については、何かしらの修正を
>  検討してみよう。
>  
>  ここに書かれている効果では、ひとつのテクニックとして
>  WarAgeとPresentAgeで効果を発揮させるのは難しいので
>  現状のテクニックを使いやすく修正したうえで、
>  新テクニックとして、味方の大砲を対象として、大砲を破壊し
>  周囲を巻き込む範囲技「 ダイイング キャノン 」を
>  用意してもいいかも知れんなぁ。
>  
>  もしくはプレイヤーに対しても攻撃できるが、大砲相手には
>  大ダメージを与える打撃技としての修正も、アリかも知れんな。
>  この場合は回避されても、文句は言うんじゃないぞ。


71 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:05:40.88 ID:UzHxGbE0
> 要望:
>  銃器の弾丸についての要望です。
>  攻撃にノックバック効果がつくのが、銃器の特徴だと言うのは
>  わかるのですが、対人やPTを組んでの活動の場合に
>  ノックバック効果が激しく邪魔になります。
>  なので、ノックバックしない高い攻撃力の弾丸を
>  鍛冶の生産で実装はできませんでしょうか?
>  他には弓矢のように、ポイズンラウンドショットなどの
>  毒弾丸の生産を可能にするなど、弾丸にバラエティーがあると
>  戦術の幅が広がると思います。
>
> デベロフ:
>  今回は銃器の要望案が多いな。 流行りかっ!?
>  銃器については、ノックバックを有益として見るプレイヤーも
>  居るし、またその使いづらさを受けた攻撃力にもなっている。
>  すでにヘビーラウンドショットが強力な攻撃力を持っているので
>  これ以上の弾の種類を増やすとなると、今までの弾の威力から
>  見直した上での実装となるだろう。
>  
>  特殊効果のある弾については、検討材料として受け取っておくが
>  弓にはあるが銃器にはないという、攻撃手段の住み分けの面から
>  考えると、現状維持という選択肢もあるだろう。


72 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:08:01.76 ID:iaVIor0Y
銃器に特殊効果の弾作られるとおもしろく無くなるわけだが・・

73 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:13:43.64 ID:uvrrQkwU
銃器は兵器設置できるから、通常攻撃としてはいまいち使いにくいって事で作られてるんだろうが
現状では兵器は大砲しかないから全体的に微妙な性能になってるな
強化するなら、置ける兵器を増やすとかにして欲しい

74 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:19:46.18 ID:wbk3X4VG
死100で8枚とかならやべー
つかレランBUFF重複でもうロットン自体弱いし魔力やスキルが影響しない魔法があってもいいとおもうんだがなあ・・・
ISなんかも魔力によって攻撃力変えるのかね

75 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:29:15.88 ID:0RWnxhYn
六トンはいいけどブラストの修正は意味あるのか疑問だな
そもそも多用するようなスキルじゃないし

76 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:29:46.92 ID:hAk39aSq
メイジがネガたのかね

77 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:33:41.46 ID:uvrrQkwU
死魔100まで消せる数が増えるなら、一部には強化だが
100まで取ってるのなんてパニッシャくらいのもんか
リープ使いは98止めかな

78 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:16:26.62 ID:9cWhoZsh
六dは良変更というか最大5くさいし死亡確認な気がするが
ブラストって元々ディレイ長めだし変わらないような 低スキルで使えるのに問題あるんだろうが

79 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:18:11.12 ID:hAk39aSq
ブラストは低スキルで使えるのが問題じゃなくて
づれるのが問題なんだけどな

80 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:20:53.09 ID:uvrrQkwU
ロトンは技術的には80以上も増やす事はそれ程難しく無いだろうし
まだ開発中ぽいからメールだしとけば変わるかもしれないな

81 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:30:39.72 ID:mcZQJ8IT
なんか、おまいらメールしてないんじゃないの?って思わせる内容だな

82 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:33:00.03 ID:SlJLpqIe
テンプレはこのスレで話題にあげられたものばかりだし
コピペでいいからメールすべきだな

83 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:36:27.42 ID:6/8gB+IB
早速メールしてきた

死魔法40のロットンブレスの変更予定について
40〜80までBUFFを消す数を1〜5と増やし、
90で全て消せるという案を採用してください

84 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:59:54.08 ID:qGnOtFYZ
ナイト装備で固めたナイトは
ロットン食らうと結構悲惨なんだな

85 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:00:55.96 ID:qGnOtFYZ
あ、装備は関係ないのか

86 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:20:56.47 ID:uRhwjTcN
食料Buff・課金Buffはロトンの効果をうけない。
にしたうえで固定2Buff剥がしでいい。

ゴンゾも課金アイテム売りやすくなる。5Buffでロトン一発防ぐたびに500〜1k消費なんてバカらしさもなくなる

87 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:21:54.88 ID:G2gFLgQd
なかなか斬新な修正というか…
今までの魔法で、完全スキル値依存ってのも無かったよな
やっぱり魔法なのだから、魔力+死魔法でBUFF数増加
抵抗でBUFF数軽減とかがいいと思うぜ…
脳筋の死50ロットンはレランBUFFバリアー余裕とか、メイジ
にとって有利過ぎだろう

今でもレラン3種基本で実質2つしか剥がせなかったわけだから、
特に問題の範囲じゃなかったと思う

88 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:25:10.56 ID:uvrrQkwU
78取れば今までと同じ効果は出せるわけだから、少しスキルは厳しくなるが近接でも使えなくはないんじゃないか

89 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:31:17.06 ID:G2gFLgQd
>>88
78って数字がよく解らない、70でいいんじゃないか?
まぁ俺がメイジ多いから、魔力にも抵抗にも依存せず、
スキル値にのみ依存ってのに抵抗が有るだけなんだろうけどね

90 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:35:16.96 ID:uvrrQkwU
スキル自体は40だから70でいいか

今までの+22程度なら、効果的に取っても良いんじゃないかな

91 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:36:46.74 ID:813YCIfU
たしかファイナルオーダーが完全スキル依存
どうでもいい?
俺もどうでもいい

92 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:36:50.92 ID:4DrvCUhF
死魔はメイジ以外に使いやすい魔法で作られたらしいから
スキル値のみに依存する魔法が多くても良いと思うぜー

93 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:40:52.55 ID:G2gFLgQd
しかし開発は時差が多いんじゃないかと思うな
昔は凄く問題視された6tだけど、範囲縮小とレランバリアー
の登場で、かなりメタられた印象だった
今は全く別のスキルが問題視されてるのだが…

>>90
確かに6tは70魔法でも納得の効果だね

94 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:57:01.09 ID:lAm0yD2F
ブラストは銃一発撃ったらディレイ回復するとか再使用できるようにしとけばよさそうなんだが
普通に銃スキル上げて銃撃ってるやつにしたらあまり問題ないんじゃね?

95 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:14:29.66 ID:hZZjLC1P
ブラストのズレは直せないんだろうね
滑るときもあれば瞬間移動の時もあるし
瞬間移動でもズレの幅が違うときある
たぶんブラスト前からズレてて
表示されてる位置から一定の距離に表示位置を移動させてるんだろうな
判定の方も同じ処理されてて、さらに表示位置が判定のほうに寄る感じか
今でもあまりズレない人もいれば滑りまくってる人もいるし
もういっそ別技にしたほうがいんじゃねーかと思う

96 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:24:14.16 ID:SyDyx+3n
なんかゴンゾがえらいズレてるというか、ただ単に阿呆というか

レランBuffが重複しまくるせいでロットンが弱くなった頃に、ロットン弱体とか意味わからん
修正するならどう考えても、「レランBuff重複不可」+「ロットン弱体」をセットだろうに

ブラストも「ズレる」のが問題なんだが、ゴンゾまったく理解してないっぽいな

97 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:33:57.86 ID:ZpJGDfKF
ズレを直せないからこういういじり方するんだろうな

98 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:44:41.72 ID:BJGsFoId
ブラストのズレは硬直をのばすことでかなり柔和できるよなぁ

99 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 21:17:59.97 ID:WwNYQ9x/
銃使いとしてはブラストがわりと対人の生命線なんだが
使う度に微妙な目で見られるので是非とも表示ズレをなくして欲しい

100 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 21:57:10.32 ID:hou/Hftc
ブラストは少しディレイ伸びるくらいじゃ意味ないし、ズレ利用達に免罪符として利用されちゃ
たまらんから、スキル38だとディレイをリカバー並くらいにはしてほしい

101 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 00:49:06.85 ID:ni31nFEj
特殊矢は死体爆破みたいに一発当てるとしばらく効果でないdebuffつけりゃいいと思う

102 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 00:58:56.59 ID:6LeHS73x
そのDubuffつけるならまずサプ種だろう

103 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:32:36.44 ID:1KY8gN8v
>>96
激しく同意
なんかゴンゾがいじくるたびに大味になってるような気がしていやなんだよなー
最近なんか調子の乗ってドンドン修正しちゃうよー?って見境なくしてるっぽいし。

食べ物バフはもうちょっとなんとかならないかなぁ?
体感個人差あるんだろうけど、俺は廃人財力勝負っぽくなりすぎてつまんない。
特に回避、もう操作してる人とか関係なく鬼能力マンセー状態じゃん。

104 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:39:29.24 ID:6LeHS73x
修正に関しては同意だが
後半のはスチプレフル常備してるのにも財力勝負ってケチつけることになりそうなんだが?
それってPreで金稼いでるとか
モニーが目立つから回避って言ってるんだろうけど、プレートだって充分硬いし能力関係ないじゃん

105 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:42:11.03 ID:6LeHS73x
なんか間違って途中で送信したけど支離滅裂だしスルーしてくれ

106 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:47:33.65 ID:5lTwjIq/
財力勝負云々はともかく、今のレランbuffの乗りっぷりはちょっと影響
大きすぎるような気はするな
レランbuffが仮に無くなれば、今の回転力が勝負の素手や投げが
ある程度緩和される事になるだろうし
なんにも無しじゃアレだけど、重複はもうちょっと考えて欲しいな

107 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:49:36.33 ID:75OWob8T
味噌汁攻撃+5バルドスカットステーキ+2.5でいいよもう

108 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:56:24.11 ID:8D2QAcKZ
ATK下げるなら、ソーセージと熟成肉に乗り換えるわ

109 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:59:52.07 ID:5Y/fxj0Q
レランBuffの下方修正すれば素手が多少はおとなしくなるかもな。

110 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 01:59:54.81 ID:7bY4+51i
初心者ほど攻撃力を下げて欲しいと言う。
なぜなら瞬殺されるから。

111 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:02:05.07 ID:5lTwjIq/
ま、単純に攻撃力を下げる方向だけだと、持ち替えディレイもそうだけど
メイジがさらに落ちなくなるからな
火力のバランスって結構難しい

112 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:03:13.88 ID:6LeHS73x
自称中級者ほど火力インフレ防止を否定する
なぜなら盾お見合いばっかりでダメージがたまにしか来ないから

113 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:08:28.59 ID:btq0gFM4
レランBuffで馬鹿火力って言うけどさ
昔からワサビで攻撃力+10がデフォだったわけで
今上がってるのは5だけ
今の瞬殺ゲーなのは判定が変わったから

114 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:30:21.38 ID:MwiK5YtE
判定が変わったのに攻撃範囲その他が旧仕様

レランBuffの効果下げるのは良いけど料理スキルに依存して70程度で今の効果くらいにならないかな
戦技強化の代わりに料理で補うとか戦技レランでステータスTUEEEけど手数が少ないとか。

115 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:58:54.51 ID:M8W0ocTy
5BUFFしなくていいとなると強化魔法の価値が相対的に上がるな
あとはBUFF枠もアイテム枠も結構ギリギリチョップな神秘も相対的に上昇ってとこか
神秘刀剣としては相対強化がうれしい反面リベガマジガあたりの読み合いが減るのがひっかかるなやっぱ

116 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 03:33:23.74 ID:Le1tr636
価値は上がるが給料システムが変わるとなると触媒代が地味に痛いなぁ・・・

117 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 05:53:05.11 ID:DiQVLlXL
ジョーカーな俺様にはロットン修正は自分のbuffはがされなくて歓喜
しかし見えるリベンジされて5枚buffはがれる俺の姿が見える

118 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:41:26.66 ID:BcokRfzd
>>114
判定変更以前に比べるとDPSは2倍以上に跳ね上がったな

119 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:56:05.26 ID:UiT7w8ui
後は戦闘技術弱体と持ち替えディレイくれば俺は満足だな

120 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 09:02:14.60 ID:jq0vFaVC
俺はこのゲームから回避が消えて特殊矢とかがアタックにしか載らなくなればもう全部満足だわ

121 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 09:27:01.66 ID:7bY4+51i
特種矢とか投げ9団子にネガッてるのは間違いなく回避と抵抗両方切ってる。
防御スキルも取らないで何言ってるんだか。
着こなし0でチョッパー強すぎwアタックで130ダメージくらったwwwww
とか言ってるようなもん。

122 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 09:28:20.29 ID:BcokRfzd
スキル9じゃチョッパー持てねえ
抵抗0でマイナーバースト10くらったwwww痛すぎwwww

じゃね?

123 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 09:45:42.18 ID:4ONzdhqm
>>121
回避モニー様はお帰りください
あなたと1:1したくないのでソロでは遊ばないでくださいね

124 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:18:15.94 ID:PFcJEq0Y
>>121
見える、見えるぜ
回避モニーでソーセージ食ってる姿が

125 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:20:29.12 ID:zdj/GMEO
こっち回避もにでも実際会うのも回避もにばっかりっていう

126 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:21:23.51 ID:+EUCtLES
Warで回避もとらないカスはアリーナいってオナってろよ。


127 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:23:37.63 ID:4ONzdhqm
別に回避キャラもあるがおもしろくねーから着こなしニュタを使う
そうゆうことだろ 回避モニーでオナってるやつはまじ勘弁だわ





128 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:27:30.26 ID:jPfGjjWa
抵抗持ってても特殊矢痛いですよね

129 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:31:40.00 ID:7/AL1CAb
    [Warlord,ELG]
  <Master,bation>
   Elgadin Trooper
     *      *
  *     +  オナってます
     n ∧_∧ n もっと見て☆
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y もに Y    *

130 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:36:33.65 ID:VoWa//62
今更メルマガを見てロットン修正にビビった俺が通りますよ。
強化相手だったらDSで消されるんだし、脳筋の1発ロットンなんて痛くもねーじゃねーかよぅ。

131 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:38:18.79 ID:4ONzdhqm
ロットン弱体するならレランBuffも弱体してほしいところだな



132 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:39:59.37 ID:5Y/fxj0Q
一対一は回避あっても面白くないんだが多対多は回避ないと始まらないよな
回避も刀剣もない奴はタゲ合わせのチャージド連打でHA詠唱より早く死んだりするから

133 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:51:35.93 ID:6LeHS73x
回避モニに文句言ってる奴はなんなの?
何も出来ずにボコボコにされたとか?
回避スキルに対するアンチ技は色々あるのに、どうせそういうスキルは取ってないんだろうなw
自分の構成にあわせたバランス調整を望まないでくださいねw

134 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:00:09.51 ID:5Y/fxj0Q
そりゃスタン2回踏んでチャージドに後から盾だしてCF範囲外出しまくって
おまけに金がないのかIF使わないような奴でも回避で勝っちゃう事もあるからじゃね?

135 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:02:27.36 ID:PFcJEq0Y
乱数で負けるのがイヤなんだろ。格ゲーとか好きそうな奴多そうだし。

136 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:34:52.09 ID:btq0gFM4
抵抗あっても回避なかったら特殊矢はどうにもならん

137 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:50:29.24 ID:dNiUAC0T
乱数で決着付く対人ゲーほど寒いのはないと思いますが。

138 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:59:36.22 ID:ZQkT9pli
ロトンは必要スキル値上がったと思えばいいじゃないか
詠唱速度、消費MPは変わらないし、魔力も影響しないから十分近接でもつかえるだろ
つらいのは70までの死魔は魔力無しだと意味の無いものばかりだから
取るとしたら完全にロトンのみのためになるって所か

139 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:14:48.50 ID:P2UfMZWi
スキル70のやつが使ったロットンをスキル0のやつがリベンジすると
スキル70の方は2つしかバフ剥がれないんだろ?
修正としてはなかなかいい方向だよな

140 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:17:13.49 ID:PFcJEq0Y
>>139
それはないと思うけどな。
それなら脳筋が跳ね返した魔法は全部低ダメージだ。

141 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:17:43.12 ID:GYz54xmx
結構前の動画だけど、火力すげえな。ミスザなかったら最強
http://stage6.divx.com/user/buttu/video/1118543/warage-2006-11-25

142 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:19:18.62 ID:P2UfMZWi
>>140
あぁそういえば。どっかで勘違いしてたっぽいわ

143 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:28:49.97 ID:+cgeCv0A
>>141
個の能力が低すぎて参考にならん動画だな

144 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:31:21.02 ID:GYz54xmx
>>143
スキルのバランスを語るスレで個人のPスキル語ってどうする

145 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:31:23.06 ID:eMVIPfHW
ブラスト廃止にしろ糞が

146 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:32:36.88 ID:Ex+e4Pso
もうちょい弓は火力下げてもいいと思うがな

147 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:35:00.11 ID:w8zCyQoE
>>144
下手くそに合わすのは勘弁

148 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:36:58.95 ID:hOGIVjzX
遠隔は距離近いほどダメが下がる特性あるから
それの幅をもっとつけりゃいんじゃね
って、あれ?弓だけだっけ?

149 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:39:53.70 ID:t3XXQS6o
>>148
そのダメージ差はせいぜい10前後だよ
銃弓や銃投げは強いが、ラグに弱いから対人大会などでは
まるで活躍できないんだよな

150 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:47:45.72 ID:hOGIVjzX
>>149
今は微々たるものだから1.0〜0.7倍ぐらいになればいいなと

151 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:48:27.10 ID:1KY8gN8v
俺はロットン修正に「ぇー?」派
死魔スキルごとにはがせる数調整自体は面白いと思うけど回り見えてなさ杉
・食べ物を代表とするバフインフレマンセーの傾向、さらにバフマンセー仕様ですか?
・ロットン以外のバフ対策になりうる選択肢が非常に少ない、てかほぼ無い
・また半島お家芸のスキル0か100か仕様ですか?

死魔法48であれは強すぎとは俺も思うが、現状に対する修正の順番が違うだろうと

152 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:56:10.26 ID:kS5u1JB4
このスレで叩かれる要素ない構成の奴はほとんどいないだろ
いるとしたら槍キック物まね暗黒パンダ 戦技盾回避強化0とかになるだろうな

153 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:59:57.62 ID:1KY8gN8v
>>146
弓の補正角が近接武器と同じならそれでもいいかもね。
お前は弓単の息の根を止めるつもりか!

弓はサブ武器じゃない、サブ武器じゃないんだよ…きっとorz

154 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:05:27.78 ID:mDwXNCGz
テンプレ+ブラスト修正がくりゃそれでいいよ

155 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:06:58.74 ID:7/AL1CAb
これなら叩かれないだろ

パンダ♂
【 筋力    】 100
【 着こなし  】 76

【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100

【 持久力   】 90
【呪文抵抗力】 90

【 包帯    】 94
【 こんぼう  】 100

【 戦闘技術 】 100


156 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:13:13.09 ID:76BnBqnv
さっさと>>2>>6を適用しろよゴンゾ

157 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:15:40.69 ID:/Io4GPqk
パンダの生命100硬すぎ自重汁!

158 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:22:05.82 ID:1KY8gN8v
パンダの体臭濃いすぎ自重汁!

159 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:24:08.71 ID:lbzqUfbV
パンダどいて!モニがタゲれない!

160 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:25:14.85 ID:5lTwjIq/
でも前線で矢襖にされてるパンダとか見ると少しかわいそうにはなる
パンダってサンダーバルクとか撃たれたら確実に死ぬんじゃ?
抵抗も回避も取ってない人が多そうなイメージだし

161 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:27:00.00 ID:KNWs7irT
パンダは矢が刺さったまま戦う
しかもそのままPre帰れる

162 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:41:38.01 ID:P2UfMZWi
抵抗も回避もマイナス補正なんだが・・・

163 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:17:23.24 ID:+EUCtLES
パンダとかタイマンプレート専用としては普通に強いだろ。
タイマンでもWARでも最強じゃないと満足できねーのかよ。

164 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:19:37.65 ID:+wM420QZ
回避いらないなら回避無し同士で集まって対人大会開くか、格ゲーやってればいいいと思うが
最初からある基本的なシステムにケチつけるのは筋違いというか場違いだろ

165 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:29:37.68 ID:VZBXD9o4
ファインシルク使いと戦ったがあれは強いな…
流石にあのスピードで巻けてあの回復力はやばいだろ、もう少し弱体した方がいいと思うがどうか

166 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:31:32.68 ID:KNWs7irT
包帯にスキル振ってる分、回避かサブ武器が犠牲になってるだろうし
回避切りなら毒POT+貫通技で止まるしサブ武器なきゃ火力期待できないから
落ち着けばきつくないよ

167 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:38:07.35 ID:kS5u1JB4
回避包帯やばいよ

168 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:51:02.74 ID:1KY8gN8v
本来このゲームの回復手段はPOTよりも 魔法使い=回復魔法 戦士系=包帯
がデフォにしたかったんじゃないかと思ってるから包帯の回復量多いのは俺はOkかな
クマ団子+ヘビ団子でもっちもちにしてやったら、回避包帯から「ごめん、無理ww」て言われたぜ。

つまり…みんなもっと包帯とろうぜ?w

169 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:52:54.73 ID:KNWs7irT
包帯は回復量よりモーション隠しがヤバイ

170 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:54:36.66 ID:P2UfMZWi
盾乙

171 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:04:35.30 ID:1KY8gN8v
ネオクにぱらぱら沸いてる子蜘蛛からシルク糸が2個Dropに増えるだけで
ずいぶん包帯が戦士に身近になると思うんだけどなぁ。
現状シルクを数集めるのがちょっとシビアな上、狩場の許容人数が少なすぎる。

ファインはあれでいいと思うけど。

172 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:05:58.49 ID:Ex+e4Pso
どう考えても調合の方がいいぞ
妨害無しでGSPの回復量まであがるんだぞ
PTまで考えると調合だ!!!

みんな調合もっと取ろうぜ
調合0+スパルタンはカエレ(・∀・)

173 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:07:42.34 ID:3mr6i6cf
>>163
プレート同士のタイマンでもモニーのほうが強いですよ^^

174 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:17:16.03 ID:VoWa//62
なんでもかんでも弱体化じゃなくて他を伸ばそうぜ

175 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:22:52.80 ID:+Hp/+9g0
火力時代だから弱体方向で良いんだと思う

176 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:27:49.03 ID:ZQkT9pli
相手の火力を下げられる強化をしたらいいわけだな

177 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:31:08.33 ID:1KY8gN8v
包帯強化すれば火力時代への対策にもなるよ!なるよ!

いや、むしろ包帯を強化より安価庶民化、の方がいいのかな?
とりあえず包帯とGHP同時に併用できる仕様変更きたらMoeオワタ\(^o^)/

178 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:33:21.25 ID:Ex+e4Pso
>>177
こねーよ

179 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:36:26.67 ID:01zEjJbB
メイジやれば回復魔法と調合つかえるぞ

180 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:37:05.76 ID:1KY8gN8v
>>178
うるせー、わかってんだYO!
お前がニンジン集めてるノッカー狩場を俺が占拠したからお前は蜘蛛でも狩ってろ!

181 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:55:56.81 ID:7bY4+51i
モニーはHP315しかないから当たれば楽。

あと、着こなし取ってるやつって寒いよな。
俺も着こなしキャラもってるがつまらんから着こなし回避0キャラ使ってる。

182 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:19:12.01 ID:KNWs7irT
>>181
つ HA

183 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:39:13.57 ID:zdj/GMEO
310

184 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:14:20.01 ID:jPfGjjWa
たらればですか

185 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:21:43.13 ID:B84tNBRB
俺初心者なのに回避モニでブレイク連打してたら相手の攻撃5回も避けて余裕勝ちしちゃった
俺ってつえー^^

186 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:23:41.87 ID:5esEP/M/
それはよかった

次はパニッシャーと戦ってみようか

187 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:44:34.97 ID:01zEjJbB
>>185
はいはいクマクマ
といいたいところだが現実にあるからなwwwwwwwwww

188 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:54:09.92 ID:nxfJ2SWh
初心に立ち返る事の大切さを>>185は説いていると見た

189 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:08:54.62 ID:ni31nFEj
槍単で刀剣盾をどう崩せばいいか教えてくれ

190 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:10:36.89 ID:OG1yCliN
反転PS/auc @

191 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:11:06.25 ID:7/AL1CAb
>>189
後ろから刺す→タックル→反転PS→@@@@@

192 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:12:53.15 ID:eMVIPfHW
投げ9熊団子

193 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:51:57.30 ID:ni31nFEj
お前ら…分かったよ
釣りと水泳と料理と取引を取れって事か

194 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 20:35:55.19 ID:XiXuoT+W
回避130で23回連続で避けなかった事も有るがなw
避けられたときは記憶に残り、当たったときは回避持ち
だと気づかない、それが回避

195 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 01:32:29.10 ID:VEClFo1n
レランBuffだが、最高Lv3にしてLv3なら1個
Lv2なら2と1組み合わせて2個(合計Lv3
Lv1で3個(Lv1+Lv1+Lv1)
そして同じ効果のATK10+ATK5を重複不可にして、ロットンをBuff3個剥がし固定にしたらどうだろうか

味噌汁+抵抗+10も不可で

196 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 01:49:31.81 ID:xA3JKszP
ロットンはBuffの個数で消すからだめなんだろう
スキル値と対応させにくいし、食事バフで相殺なんてことができてしまう

Buffの効果時間、合計10min分消すとかにしろよ
スキル値によって消せる総合時間が増えるようになればいい

197 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 01:50:50.87 ID:4mAaJlfl
ゴンゾにそれが出来ると思うのか

198 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 01:52:10.23 ID:xA3JKszP
他のテクもそう
スキル値が影響してない一律効果で問題になってるのは
全部工夫して細かい数値にできるようにすればいい

199 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:02:13.59 ID:wNUeB2PF
能力UP系Buffは%にするべきだったな
今だと元の数値が関係ないから素手あたりが狂ってる

200 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:05:24.49 ID:Y0zoubSR
キック罠牙盾召喚なのに、パニに勝ったことないんだぜ

201 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:13:49.63 ID:cSvHFIPs
抵抗とれよ

202 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:20:39.49 ID:IxCUOb+J
サンクンして足元に種置きまくってやれ

203 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:26:59.46 ID:SriDPQ/O
全体的に言えることだが、特にバーサーク、ナイドマインド、回避、レランバフ、TF辺りの効果が極端なんだよな。

ナイトマインド、TFなしでは回避に攻撃が当たらない、逆にナイトマインド強すぎて回避100+αとらないと投げ9すら回避できない。
バーサークもヴィガーも無い戦士の攻撃力がありえないほど低いetc
ロットンもレランバフで無効化か、逆に無効化できずに終わるか。

集中も100か0かの2択だし、その辺をもうちょい考慮してほしいところだな。

包帯は強いが、調合と比べてどっちがというのは特に無いと思うな。
包帯なら70は最低いるだろうが、調合は40とかに抑えて、ほかにまわすこともできるしSTも回復できる。
包帯、調合間のバランスは結構すばらしいと個人的には思う。

204 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:31:47.85 ID:ZO7VHZlH
攻撃力と回避や命中・防御を同じ+10でくくってるからダメなんだろ。
最近の料理はHPやSTも同じ+10でくくってたのを流石に直してきたみたいだけどな

攻撃・回避はLv2・3が+5 Lv1が+3
命中・防御はLv2・3で+15・Lv1で+10 ぐらいでいいとおもうぞ。

205 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:32:13.01 ID:N4wPsZ7U
そうか?
包帯は1:1が限界、集団戦はゴミだが1:1なら強い
かなり大味だと思うが

206 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:36:49.92 ID:kAjzAsQl
包帯は60以上は必要でかつ回避か調和ないと熊団子で終了だぞ

207 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 02:39:53.41 ID:0/v/LetH
ナイトシップにもデメリットが欲しいよね
ナイトモニ見るといらいらするわwwwwwwwwwwww

208 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 03:15:28.44 ID:SsPIqoT2
まーたモニ糞かw

209 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 04:40:02.98 ID:wpS+9tD6
>>196
それだとパッシブや装備buffで相殺される気が

210 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 04:46:02.28 ID:xA3JKszP
>>209
それは個数でも同じこと
今でもやってる奴はいるよ、装備バフのつけはずしでロットン対策は

それにパッシブはBuff上限から押し出さない限り普通は一番奥に残る
安易に装備Buffなんてもの作ったのは実装ミスと言ってしまいたいが、
時間0扱いでいいんじゃね。勝手に復活するし

211 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 06:58:03.75 ID:ZO7VHZlH
ところで敵や味方がテクニック使うときにポップアップする
テクニックの名前の色は何処をいじれば変えられるんだろう?
文字がみやすければ早く反応できる気がするから色を変えたいんだけど
カラー設定見回してみてそれらしい物が見つからないんだ

212 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 10:00:24.45 ID:hzmQ699A
スレ違いだハゲ

213 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 10:51:12.85 ID:MlvS2TjB
>>211
システム→カラー設定→魔法詠唱(敵or他PC)ビルボード
の色をいじれ。お勧めは黄色。

アタックで文字が表示されれば素手もいい感じの強さになると思うんだが・・・。
と強引に、このスレらしい話に軌道修正。


214 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:14:32.01 ID:z2vOJGWz
朝方ソロで回避モニ糞に戦技100KM焼き鳥で殴りかかって
俺が魔法で焼き殺されるまでに20回以上攻撃して14回の回避

ま、単槍で相手する俺もアレだが…

最近のレランバフ過剰によるATKageもどうかと思うが、合わせてモニ糞回避HAも何とかしてくれ
あまりに大味過ぎる

215 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:17:38.35 ID:Yd32oL2T
テンプレ追加
・アタックで文字が表示されるように

216 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:20:46.68 ID:iUU98Cju
すまねえ、それ俺だ
テンプレをまとめた時にみすってた

217 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:23:58.40 ID:iUU98Cju
>>211
あと
/namebblimith 数値
これでビルボード表示の大きさ変更できる

218 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:25:31.57 ID:ZO7VHZlH
>>213
サンキュ!!
テクニック全部魔法詠唱でくくってあったのね

戦いやすいようにインターフェイスいじるのも対人戦術云々の話題じゃない
って思ったんだけど戦術スレの次スレは何処いったんだろ?

219 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:28:42.16 ID:nbod7/mq
以前はモニで回避採っててもホント避けなくて
狼でやっと今の素のモニ回避くらいだった
当たり判定?同期?変更パッチからロックタゲでも判定出せるようになり
当たり過ぎるから回避が強化された
次は盾スキルだ!技を使わずとも盾スキルに応じた乱数で勝手にAVOIDだ!
アクション制がどんどん失われていくMOEでした

220 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:30:53.61 ID:z2vOJGWz
あと武器のでかさとかで当たり判定変わるみたいだな
素手モニーSDガイルが強いわけだ
常にバトハン出してるパンダ涙目

221 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:32:19.77 ID:oMaRFGYk

凡人は戦技強化,暗黒,牙,罠,酩酊,破壊,死魔,を使って回避モニーを倒した。
一方、天才の頭脳を持つ脳筋はメールボムを使った。

ーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー

222 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:44:28.49 ID:W6SqIwxA
>>214 それはおまいさんが高回避に対する決定的な対抗策を持ってなかっただけじゃないのか?

回避を下げる、必中技を使う、とか対処できる構成にしてる奴はゴマンといるわけで…
更にその対処できる構成に対するアンチ構成もやっぱり多数あるわけでさ
スキル制なんだから、相性が出るのは当然。自分の構成で対処できないから強すぎるってのは傲慢

乱数頼りな戦闘が大味なのを否定するつもりはないが、おまいさんが主張するには経験と根拠が不十分

223 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:48:36.76 ID:YXRvODU3
経験?根拠?そんなものはいりません
ここは負けた相手の構成を徹底的に叩いて弱体させるスレですまる

224 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:56:29.46 ID:z2vOJGWz
経験豊かで軍神の>>222さんにその経験と根拠を語ってもらいましょう
アンチ構成が多数いるにも関わらず回避モニーだらけな対人の世界を

225 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:59:08.62 ID:ZO7VHZlH
高回避に対する決定的な対抗策なんてないのが現状だから強いって言われてるんだろうに・・・

回避を下げる技なんて
マッドコート(高死魔&魔力なきゃゴミ。高死魔高魔力でも抵抗30かエレアマあればゴミ。当然DSなどの防御もされる)
ハンギング(1発殴れば効果終わり。殴る前にわさび解除される事のほうがざら)
の二つぐらいしかないのに引き合いに出されたって何いってるの?って感じだぞ。
(スキル自体がネタ扱いされてる音楽に複合スキルで回避下げあったっけか?)

必中テク使えばってのは半分は同意
だが必中テクは必中ゆえ火力が低くダメージレースに持ち込まれれば勝ち目薄いことは言うまでもないだろ

226 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:02:31.16 ID:iwNnq+My
まあ何にせよ、ロットンを修正するなら最低限、レランBuffと同時にだな
一方だけ修正とか、いくら何でも有り得ない

つかレランBuffを重複しまくりにしないとダメな理由って、何なんだ?
糞ゴンゾが何をこだわって、この部分を直さないのかまったくわからん

227 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:23:18.24 ID:xK2Jzb6o
メイジやれよ。抵抗もHPも低い回避モニなんて一番のカモだぞ。
相手が回避って言うアンチ近接のスキル取ってるなら脳筋に強いのは当たり前だろが。

228 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:25:09.08 ID:3M/3LxjG
世論はBBS論争よりも実に正確だよなw
回避モニーや素手、調和が大半を占めるのが全てを物語ってると思う

229 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:26:46.99 ID:3M/3LxjG
>>227
メイジやればいいけど破壊撃ってる間に脳筋にタコられて
結局HAHAHAになるのがオチ
悠長に回避モニーに破壊撃ってる暇はなかなかないよね

230 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:36:06.98 ID:ZO7VHZlH
メイジが役に立つのは数で圧倒してる時かタイマンの時だけだな。
つーか、回避もちが抵抗低いなんてセオリーはねえ。
むしろガチ構成が多くて回避もちのほうが抵抗持ってる可能性が高め

231 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:37:01.44 ID:Y53GKS3G
メイジやれば良いっていうけど
何で脳筋同士なのに種族如きで強弱つけられないといけないの?
命中と回避と当たり判定にしかも真正面に居た時のモーションの見辛さ。

異常だとは思わないのかよ

232 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:42:01.89 ID:W6SqIwxA
>>224 なんで急に煽り口調に変えてるのかしらんが、俺は今のMoEバランスが完璧なんていってないし
腕前だってもちろん自分を軍神だなんて思ったことも無い

回避モニーだらけになってるとか言うけど、それは当たり前
回避で避けられるスキルが攻撃スキルの7割を占めてるんだからな
だからこそ防御手段として回避が流行るのは当然

それに対するアンチもあるが、それが流行らないのは今のMoEのバランスが悪いからであって
それを否定するつもりはないし、俺は言ってないはず
俺が言いたいのは、お前さんが自分の構成のみを基準にしてバランスに意見をいうから
もっと色んな構成試してからの意見じゃないと、説得力ないってそれだけだぞ

>>225 同上の意見により言いたいことを理解してくれると嬉しい

233 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:54:49.08 ID:oMaRFGYk

凡人は戦技強化,暗黒,牙,罠,酩酊,破壊,死魔,を使って回避モニーを倒した。
一方、天才の頭脳を持つ脳筋はメールボムを使った。

ーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーー

234 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 12:55:15.31 ID:z2vOJGWz
バランスが悪いと自分で言って
対処出来る構成で回避モニを打ち殺せ?

高回避に対する「決定的」なモノって何だ?
バランスは悪いが決定的なモノがあるって意味が分からん
あるならバランス良好で回避モニなんぞ流行らずにガチムチパンダで溢れてるわ

235 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 13:06:16.17 ID:W6SqIwxA
もう少し落ち着けよ
高回避に対する決定的なものってのは、つまり必中技や回避下げってことだよ
だけどそのバランスが悪いから、今回避モニばっかりになってるってだけ
回避に対する絶対的優位な手段があるだろって話とそれで攻撃したら勝てるって議論をお前さんはごっちゃにしてる

で、>>214のお前さんの話からすると、その前者の手段すらやってない
なのに回避強すぎ修正しろとかいうから、まるで説得力が無い
自分の構成で勝てないから強いってダダこねてるのと同じ
言っておくが回避モニが強い、バランスが悪いって結論は俺の意見でも変わらないぞ
というかとっくにこのスレではそんな意見は出揃ってる
しかし、ここで最初に戻るが、その意見を言うにはお前さんは経験と根拠が不十分。分かったか?

まぁいうなれば俺はただいちゃもん付けただけだな。そこは謝るよ悪かった

236 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 13:06:20.16 ID:nbod7/mq
モニ見たら罵れば良いんだ


周りもモニモニだらけだから出来ないわな

237 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 13:21:28.14 ID:ngg5DeOV
現状、モニは全体の五割くらいか? もうバランスも糞もねーな
とりあえずSTボーナスは無くしてもいいんじゃねーの
牙罠とかノウキン以上にモニ一択だしな
接近戦は得意だけど、すぐバテるみたいなイメージで

238 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 13:47:14.34 ID:YdbGxC5d
種族補正でボーナス付いてるステータスに関するbuffは
効果時間が短くなるってーのはどうだろう
マイナス補正のステータスはその逆で。

モニ:バナミル、焼き鳥、クイック、エンライテンetc の効果時間が短い
    BR、UH、プリンアラモードetc の効果時間が長い

パンダ;味噌汁、ブラッドラッシュetc の効果時間が短い
     りんご飴、クイックetc の効果時間が長い

ある程度極端な時間差を設定しないと意味ないけど、ちったーマシになるんじゃないかな
ゴンゾがやるとは思えんが。

あと書いててパンダの不遇っぷりに改めて泣いた

239 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:00:58.18 ID:N4wPsZ7U
てか的が小さいっていう絶対的なメリットがあるんだから
モニーはステータス上の補正は全て100以下でいいよ

240 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:40:07.94 ID:ZO7VHZlH
>>235
いってることが支離滅裂にみえる。というか表現の仕方が悪いのか
自分でアンチ回避であるべき手段は用意されているがバランスが悪く、
事実上用を成してないって結論をいってる。
にもかかわらず、便宜上はアンチ回避の手段はあるんだと同時に言ってるからおかしい

241 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:42:02.55 ID:3TVIGXH5
メイジになればいいのに

242 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:44:15.53 ID:3M/3LxjG
>>241
ちょっと違う

「回避もにぃになればいいぉ^−^」

243 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:49:06.19 ID:iN0Dg0xG
>>235
ジャンケンゲームがしてーのかお前は?
それがツマランからネガってんだろアホが

244 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:50:27.66 ID:SriDPQ/O
回避モニがつええってそりゃそうだろ。
脳筋どうしのどつきあいで回避モニに有利なのは当たり前。
メイジやればいいだろ。

抵抗取られたら無理?そしたら抵抗切り回避もちにすればいい。
抵抗分確実に勝てる。

ごり押しで勝ちたいなら戦技強化とかどうだ?

モニーの回避なんてそんなに変わらん。
検証サイトでは5%とかそこらだぞ?

今モニーが多いのは脳筋が多いから。
脳筋多い→回避が有利→少しでも有利なモニーがいいかなの流れ。
少しはメイジで出撃してみてはどうだ?
warなら調和とか神秘とって危なくなったら逃げる、勝てそうなら押すを使い分けてはどうだ?

回避モニが殴り合い最強なのは間違いないし、それでいいんでないかい?
殴り合い以外のほかの戦いかたもある。


そしてバトハンはアタックのときだけ取り出せば幸せになれるかもしれない・・・

245 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:53:14.03 ID:3M/3LxjG
待つんだ
「メイジも回避もにぃが最高だぉ^−^」

246 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:59:35.51 ID:UrUf+lAH
PT戦も脳筋、罠牙、ヒーラー全部回避モニが最強だしな

247 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:05:47.92 ID:Y53GKS3G
あたり判定小さいんだから寧ろステータスは-で良いと思うんだけどな

248 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:18:23.48 ID:ZO7VHZlH
>>244
データってのは読み方次第じゃ人をだましやすいからな。
「平均すると5%」なんて言い方で騙されるなよ。
オーバーキルが当たり前の対人バランスで
土壇場での連続回避、連続命中が大事なんだっつの。
例えばタゲあわせられた状態で行動不能系デバッフ食らったときやメイジのHAのタイミングなど
短時間に集中してのラッシュで攻撃4〜5発食らえば死ぬような実践で多い状況。
そんなときに回避パンダやコグニの致死率は回避モニーの5割り増しだっつの

249 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:29:19.45 ID:xK2Jzb6o
詭弁だよ

250 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:48:22.23 ID:+Ei5GXja
そんなことより種族変更券だしてくれよ
モニーにするからさ

251 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:53:40.92 ID:xkmsqUuB
あぁ、種族変更券だしてくれたらにゅたこにするぜ

252 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:57:21.07 ID:Yd32oL2T
もにの外見で補正はコグニにしたい

253 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:01:06.51 ID:lX9BQG4+
野球は3アウトになる前に点を入れないと何人塁にでていても全て無意味になる
だから連続でヒットを撃つことが重要であり、選手としてはたった5%打率が違うだけで格が違うんだよな

254 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:04:45.09 ID:Y53GKS3G
回避同士だと回避+命中で7%~8%くらいの差が

255 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:14:49.42 ID:cSvHFIPs
脳筋で勝ちたいなら罠でもとれよ。

256 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:15:36.76 ID:cSvHFIPs
酩酊でもいいぞ。

257 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:31:00.85 ID:N4wPsZ7U
酩酊はダメだろ
火吹きのモーション長くてダメージ負けするし
それをどうにかしたい=回避=モニ
回避モニ対策にはならん

258 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:12:48.54 ID:Y53GKS3G
素手酩酊牙回避モニーとかマジやりたくない

259 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:17:45.25 ID:Vs44IUgK
そんなモニ糞とあったら@連打が一番いいな

260 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:20:04.36 ID:Ld43bh5I
【MoE】タイマンのバランス、強化、弱体を語るスレ

261 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:48:20.55 ID:ZXJbP6t/
回避+チェインが強いから金属鎧を一律回避-3に


262 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:58:05.86 ID:qGt0/222
ブレイブシップと一緒の移動速度-2で

263 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:05:31.40 ID:2y9UM97J
回避盾の判定もおかしい
回避→avoid→ダメ軽減にするべき

264 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:18:15.95 ID:0yPv7QfG
>>253の解釈はちょっとおもしろいと思った
なるほど、たった5%とはいうけど2割5分の打者と3割打者じゃ確かに格が違うわな

265 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:30:25.02 ID:ELbFkg8j
回避もににネガってる奴って何なの
どうせ勝てないから弱体要求してるんだろwww
回避もにはあくまで仕様。嫌ならお前らも回避もににしろよ

266 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:36:36.10 ID:+Ei5GXja
だからごんぞーは早く種族変更券だせよ

267 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:40:52.88 ID:eCPlr2Wi
種族変更アイテムはいいね
出たら結構売れそうだし

268 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:50:13.11 ID:7ZK30jdI
回避モニ糞は手軽に強い。でも評価されない。
自他共に認める強いやつは対外モニ以外

269 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:59:16.31 ID:zo/46rfK
単にキャラの性能や構成が強いってのは評価に繋がらないしな

270 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:04:19.63 ID:RMqgUwly
タックルのディレイ長くならないかな
遠隔が盾に強いのと合わせてローリスクで好き放題できる

271 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:06:59.78 ID:0xaRRjck
遠隔取るか物まねとれ

272 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:43:38.78 ID:N4wPsZ7U
タックルと特殊矢はユーザー多すぎてなかなか適正化されないな

273 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:50:55.68 ID:/7t038PQ
ブラストは飛んだあとしばらく移動不可だが行動可ってのにならないかなぁ
動かなければズレも直るだろうしアタックできれば糞テクに成り下がる事も無いだろうし

274 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:03:35.31 ID:Y53GKS3G
ブラストは動かない方がズレるよ

275 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:05:53.87 ID:iUU98Cju
>>273
それなら発動時間だけ増やして、案山子のような超鈍足にしてやればOK
鈍足系はもちろんSoWにのらないしね、だいぶズレもましになると思う

276 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:10:56.42 ID:/gbWgULd
>>264
当たり判定も小さい(野球で例えるなら四球かな)
出塁率にしたら結構なものだぞ

277 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:16:41.15 ID:iN0Dg0xG
俺の好きだった刀剣単が最強厨構成になってて泣いた

278 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:19:34.87 ID:Vs44IUgK
>>277
素手のほうがいいぞ
つか単武器は雑魚、主流は2武器以上

279 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:23:14.74 ID:iwNnq+My
単武器が雑魚とか言ってるのって、2武器火力のテク連打に頼ってるヤツなんだろうなぁと思う
使いこなせば、単武器でも充分強いってのを知らないんだろうな

まあほとんどのヤツは、使いこなせないからこそ2武器3武器に頼るわけだが

280 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:26:25.97 ID:0xaRRjck
単武器で使えるのは素手と刀剣
槍と棍棒は基本的に無理 相当防御面に力を入れればやれない事もないけど
棍棒なら刀剣、槍なら素手相手に無理ゲーになっちゃう

281 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:29:07.46 ID:B8ZJG5jB
槍は回避高くてリカバリー能力高いとGBとDTとハラキリをがんがん使っていけて強い
強化槍が良い例やね

282 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:30:24.25 ID:B8ZJG5jB
単なら素手が抜けてると思うけどね

283 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:31:04.48 ID:iN0Dg0xG
>>278
お前みたいなのを槍単でぶっ殺すのが俺の役目でね

284 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:31:37.89 ID:TEjUZyEh
強化槍はタイマン強いね
ただ瞬殺できないから複数こられるときつい
そのへん素手槍ブラスト回避モニのほうがいいかも

285 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:41:38.03 ID:0xaRRjck
強化槍がなぜ回避を持つことが前提なのか

286 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:43:01.22 ID:iN0Dg0xG
強化戦士とか回避無くても相手したくねーよ
どうせTFだろ

287 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:43:13.09 ID:TEjUZyEh
クイックあるからじゃない?

288 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:47:31.22 ID:N4wPsZ7U
強化戦士が強いってTFとHAチャージの2要素だけだからなー
あとは技術盾脳筋に全て劣る

289 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:56:28.83 ID:ez+DASqB
俺は回避種族はどれか1つ設定必要だろうし、回避も避けまくるのもアリだとは思うんだ。
一応スキルも100もつぎ込んでる訳だし。

問題は戦士系の回避に対する対抗手段が少なすぎる事だと思う。対面して打つ手がないんだもん。
KMはあって当たり前な世の中だし、死魔法のロットン、マッドコートくらいのもん?他にもなんかあったっけ?
コートはエクゼで即解除、ロットンも食べ物バフがでかい今の仕様じゃ即食いなおしであまり回避に打撃与えれない。
その程度なら焼き鳥食って涙目になりながら必死に武器振り回してた方がまだマシ、ってのが今の仕様だと思う。

他に回避への対抗手段は魔法と罠?メイジがもっと増えればいいのかな。
と言う事でさらに回避モニのメイジが増えて、あれ?><

290 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:02:32.81 ID:xkmsqUuB
回避は0か100の2択だし、そこらへんも弄れればいいな

291 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:17:21.35 ID:0xaRRjck
運営がもっといろいろいじってくれればいいのに
その中で問題があれば修正すればいいし

292 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:22:21.03 ID:ngg5DeOV
回避は効果を落として、代わりにバクステみたいな技を増やせば
アクション性も増してとても楽しそうなんだがな

293 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:32:24.56 ID:ez+DASqB
>>291
一度変更すると正確にゲーム内の反応を運営が把握するのが難しいんじゃない?
俺だけTUEE!したいのや変に偏ってるのに限って大量にメールしたりしてそうだし。
どんな変更でもやっぱり波紋は起こると思うし。特に初めてそのスキル上げてた子とかたまんないだろなぁw
ん〜、でも変更欲しいかな?でも…

本音言うとゴンゾに仕様変更任せるのが不安すぎ!


素手の計算式は早急になんとかして欲しいLVだと俺も思う。

294 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:33:16.04 ID:0yPv7QfG
すると現同期・判定の元ではブラストと同様に単なるズラシ技という評価になり
回避持ち死ねと言われる事になる
移動技増やすなら同時に判定も変えないと

295 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:35:25.20 ID:iN0Dg0xG
ガードブレイク技は必中でいいじゃん

296 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:37:01.93 ID:xA3JKszP
回避10 受け流し
回避20 白羽鳥
回避30 サイドステップ(左)
回避40 サイドステップ(右)
回避50 大ジャンプ
回避60 フロントステップ
回避70 地面埋まり
回避80 エルモニー ミミック
回避90 バックステップ

後半ネタだけどこんなのいいよね

297 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:37:44.70 ID:VRWhoH9i
ブラストも鈍足脳筋が使うならそれ程でもないんだがな
メイジと調和が使うと無理ゲー

298 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:43:53.38 ID:ez+DASqB
「着こなしスキル」でブレイク時のスタン時間変化するってのはどお?
フルプレの76くらいで従来のスタン時間だけど、
スタクロ46やハイキャス26程度の低着こなしだとスタン時間が倍近くになる。

着こなし100で全部CF程度のスタン時間、着こなしTUEEE!

299 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:53:15.10 ID:xkmsqUuB
スタン時間は今ので十分長いと思うぜ
だから高着こなしってか防御力が高ければだと短くなったほうがいいな
防御60くらいで今と同じくらいとかな

300 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:57:07.89 ID:SriDPQ/O
>>288

クイック、SB、DS、リジェネ、ウルティメイトヘルスtec。
そしてスタミナ消費が無いことによる手数up。
いくらでも上回ってるところはある。

スキルポイント精神+強化>戦技がもっとも戦技が上回ってるところだと思うな。

>>289
メイジ同士がぶつかった場合
回避モニのメイジ<<回避切りメイジ


ちなみに5%だが、野球と一緒ではないだろう。
確かに連続回避は有効だが、4連続ヒットなら逆に簡単に沈む。
野球は4連続hitされても守りで最小限に抑えるなど取り返せるからな。
それに回避100振ってない分、回避切り、モニ以外は何かが上のはず。


回避だけが異常に強いわけではないよ。
当たり判定、命中、スタミナ、回避、レランバフ、メイジの少なさ、対回避のスキルの少なさ、攻撃力の種族による補正の小ささ。
これらが複合的に合わさって回避モニが強いだけ。

回避100は俺は今くらいの性能でいいと思ってる。(回避50とかの選択肢もあるような計算式に変更はして欲しいが)
これ以上避けなかったら100も振る価値はなくなってしまうからね。
たとえば攻撃力を(0.2*筋力+(筋力+300)/350*武器攻撃力)*種族補正にするだけで、十分に近接の候補にパンダとにゅたは入る。
修正するならそういうのがよいなあ。

301 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:00:24.63 ID:iN0Dg0xG
そもそもブレイク食らわない俺にはそれの意味が何処にあるのか全く理解できん
初心者乙でいいか

302 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:15:06.26 ID:xA3JKszP
回避されない俺には回避モニーのどこが強いのか全く理解できん
初心者乙でいいか

303 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:28:35.97 ID:ez+DASqB
>>300
>回避だけが異常に強いわけではないよ。
うん、それを>>289で言ったつもりなんだけど?最後の冗談で誤解されちゃったかな?

>たとえば攻撃力を
パンダの筋力は確か昔強くてパンダオンラインになったんで今の仕様になったんじゃなかったっけ?
今でもパンダはタゲ集めやすいのが敬遠される最大の理由で、充分近接候補だと思う。

種族差は、当たり判定の大きさを変更するだけで納得いくとこで収まると思うんだけどなぁ。
種族補正変更を望む声が大きいけど個人的には補正そのままで、
まずモニのミニマム当たり判定を見直してしばらく様子見て欲しい印象が強いな。

「モニ強すぎで修正しました」って傷跡が補正変更数値にありありと残りそうで、そうなると逆に白ける。

304 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:40:05.09 ID:lX9BQG4+
野球とはゲームルールも違うし3割前後の打率とMoEの6割7割の命中率における5%の差の重みも違うってのも分かる
が、いいたいことは

単純に計算して
1ヒットの確率65%と60%
0.65÷0.6=1.0833倍

4連続ヒットの確率
0.65の4乗÷0.6の4乗=0.1785÷0.1296=1.3773倍

てことだぜ?>>248の言ってることは

305 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:00:14.44 ID:Pk0Ua8c5
>>299
着こなしスキルへの愛とスキル制の有意義性への俺の屁理屈の点から、着こなし依存なセンは譲れないw
ACももっとなにかに反映して欲しいよね。

306 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:33:23.29 ID:tilyDxY2
まあプレートとか高着こなしが強くなったらなったで
トレンドが回避チェインもにから回避プレートもにに移るだけなんだけどな

307 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:35:35.62 ID:XPepzlLD
25P余計に必要なるからそれはそれでいいかもね

308 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:37:27.31 ID:gmki11oK
カオスとジャスタンを除いてプレートの上位鎧がないのが回避チェインが増える原因の一つなんじゃないか
今こそRAの時にあったwar装備の復刻を!

309 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:40:16.37 ID:tilyDxY2
プレートですら維持大変なのにその上が実装されても入手が容易じゃなかったら意味ない
しかも今のダメージ計算式じゃACは上がれば上がるほど効果薄くなってくしな

310 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:40:32.87 ID:nujWsoJ6
シャドウプレートってのもあるぞ

311 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:59:47.44 ID:9D3UNZ6v
そんなことよりダムの話しようぜ

312 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 01:03:59.79 ID:Y7J2DWgs
>>301
盾出さないゴリ押し回避モニーってことはわかった
回避頼みモニー乙ってことでいいか

313 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 01:45:13.76 ID:9dot3BE7
回避モニー相手に瞬発火力勝負挑むリアル脳筋は一生負け犬がお似合い

314 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 01:47:03.58 ID:tilyDxY2
しかし回避モニー側が槍、素手、牙、酩酊、投げあたり組み合わせてゴリ押し狙ってきたらどうしようもない

315 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:31:23.63 ID:XI+yNedJ
新技よりも既存技の修正をして貰わないと、
もう構成やら立ち回りやら出尽くした感があるよな。

316 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:35:00.78 ID:vMCAXFjv
>>273
>>275
もうこれでいんじゃね?


317 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:40:45.57 ID:bvZn2yVO
連続HITしていようが盾で防がれたりする場合も有るし、一概に言えないだろう
回避チェインの場合回避100程度だろうし、回避メイジは生命持久知能が酷い
回避のみに焦点を当てるより、HPや抵抗等も合わせて勝利を探るべき

確かなのは回避100着こなし0だと、着こなし76より劣るって事
16以上の着こなしと合わさって回避は初めて生きてくるんだぜ

とりあえず盾より先に回避を判定すれば問題ないと思うんだ、SD時
に回避してるのも結構見るから、かなり影響が有ると思うんだ

318 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:41:07.96 ID:VsWfu+8Y
273のはちょっと違う気がする
ブラストは移動したあともぬるぬる動いてるように見えるのが問題だから、
行動不能になろうがぬるぬる動いてちゃ判定出ないのに攻撃するやついるわな

同期完璧にできないなら効果を変えること考えたほうがいいと思うぜ
いくら発動時間を長くしようとずれるものはずれるし、文句言うやつは必ず出る

319 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:46:40.25 ID:8xFcVb6v
ブラストは王国裏口からBSQ城門まで飛ぶようにすればいいな

320 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 03:47:08.23 ID:0HZR2aFw
ブラストの瞬間移動で表示されるときもあればヌルヌル滑るように表示されることあるけど
あれは鯖?回線?

321 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 03:55:31.64 ID:8N3ga5+n
回避を完全期待値制にするのは如何でしょうか?
つまり、アタック100ダメ、もに回避35%、にゅた回避30%としたとき、完全回避(miss)を廃止し、もにには65ダメ、にゅたには70ダメというように期待値通りのダメージを与えるということです。
この案の利点は、回避の途中止めが意味を成す点と、回避補正の差が小さくなる点です。
この案の欠点は、強化戦士や魔法戦士が簡単な魔法も通しづらくなる点、
低スキル投げや特殊矢バルクのmissによる停止が期待できない点、
そして、もし今の回避率のままこのシステムに移行すると火力不足によりメイジがゴリ押しだけでは殺せなくなる点です。

322 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:05:08.40 ID:sWRVUjpJ
>>317
モニメイジはST補正があるのと重量普通だから結構余裕あるんだぜ
あとMPはラッシュ分と予備とあとは持続MP回復力なんだぜ

323 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:11:04.94 ID:8N3ga5+n
追記
今まで回避率30%のヒーラーを倒すのに、
たまたま全て命中したクリティカル150、CF110、IF110の合計370、全ての攻撃の連続命中率およそ35%であったとすると、
このシステムでは370*70%=259しか与えられず、運が悪くミスが出る心配はありませんが、3発で運よく殺し切れる見込みも高くありません。
回避率を下げれば解決な気もしますが、
2タゲ背負った時に瞬殺されるようになると今度は集団戦におけるバランスが今以上に崩壊する恐れがあります。

324 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:23:01.80 ID:6HAqUBT0
296で命中回避廃止が一番いいんだけど
ズレるんだよな、こればっかりはどうしようもない

325 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:23:48.47 ID:sWRVUjpJ
回避廃止して着こなしに統一するのと何が違うんだそれ
脳沸いてんのか

326 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:27:03.34 ID:EKQ6zAXi
回避そのものは許容範囲だが回避モニーが許容範囲外。

327 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:30:26.91 ID:8N3ga5+n
着こなし以外にも物理攻撃に対するパッシブスキルが存在するということは重要である気がしますが。
まぁ着こなしにスキル200まで振れるのなら代わらないでしょうね(正確にはダメージ計算式が違うので等価ではありませんが)。

328 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 04:57:03.10 ID:6HAqUBT0
パッシブからアクティブになるんだよ
着こなしと回避で比較してたのが盾との比較になる

受動防御を能動防御に移したら脳沸くのか

329 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 05:59:41.27 ID:++k4/ACA
着こなしだけでいいだろ・・・
AC重視と魔力重視とレジ重視と攻撃力重視で高スキル帯を分ければいいだけだと思うんだけどな。
格闘ゲームやらFPSやらで行き成り相手が20%で無敵とかなったらファビョるだろ普通


330 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 06:37:18.46 ID:ROQAg+SO
格闘ゲームやらFPSならそうかもしれんがこのゲームはRPGだな
板間違ってんじゃね?

331 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 07:25:32.36 ID:KP/SvmwG
【MoE】回避弱体要望スレ【近接みんな回避モニ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1178719990/

こっちでネガった方がいいよ
P鯖D鯖は大変だなーE鯖の回避モニは全員自粛して回避90止めだよ

332 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 10:59:39.58 ID:wZ5qiLcF
各武器に必中技を追加すればいいだろ

333 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:18:54.58 ID:EKQ6zAXi
回避じゃなく回避モニーに文句言ってるんだろ?

334 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:29:29.54 ID:fnSsWYZx
ていうか着こなし0の俺から言わせればプレートとかチキンだよ。
アタックで70ダメージとかなんだよ。俺はいつも110くらいくらってるんだぞ?
修正しろ!!!ってメールボムしてくる。

335 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:47:33.96 ID:XI+yNedJ
ただの脳筋回避モニなら許容範囲だけど、
回避モニwizは何とかして欲しいな。

336 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:59:53.69 ID:uz4c3+yM
思ったんだけど。最低命中保障あるじゃない?
逆に、最低回避保障つければ解決じゃね?
回避0も2割回避、回避100は現状どおり

337 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:03:02.44 ID:00XQojql
回避0でも2割回避だと
回避なしだとアリーナでますます着こなしウィズが猛威を振るう
現状だと回避100でもグニだと回避率2割程度しかない

338 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:05:22.62 ID:JNcAkEmx
>>336
最低命中保障と最低回避保障で矛盾するぞ

339 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:16:47.33 ID:nzQUDMBl
つーか回避自体がつまんねー上に強すぎるからネガってんだろーに
誰でも2割回避とか糞ゲーだわ

340 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:19:58.98 ID:mWMCjDhO
糞ゲーだと思うならやめちゃえよ

俺は7~8割当たれば十分
相手は回避とってる分足りないところがあるんだし

341 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:20:59.45 ID:uz4c3+yM
2割は多すぎだな、例えばの話ってことで。
細かい数字はバランスが難しいから、ひとまず置いといて、
最低保障つけたら、ある程度回避ageが緩和されて、
火力抑制にもなるかなって思ったんだよね。
でもそうなると、着こなしメイジとか強くなりすぎんのかなぁ。
だし、運ゲーにもなりそうではあるよね。


342 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:22:55.52 ID:nzQUDMBl
>>341
回避0が避けたりするのの何処が良いんだ?
技ぶっぱが何か言ってるようにしか見えない

343 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:40:33.50 ID:Am37T7Ez
てゆうか命中(器用さ?)のようなスキルがあれば解決しそうな問題なんだよな
振った分だけ命中+するようなスキル
それだったら回避強すぎ→命中に振ってない奴が悪いみたいになるのに
筋力、防御力、回避、魔法防御力のスキルがあってなんで命中のスキルがないんだろ・・・

344 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:45:09.03 ID:JNcAkEmx
テンプレ追加
・集中を脳筋武器の命中力にするべき

345 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:53:59.75 ID:XKY/5TNW
>>344
メイジの二の舞になるからやめとけ

346 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:54:23.15 ID:JuHk0wjb
それ武器スキルじゃん

347 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:54:50.95 ID:EKQ6zAXi
それいいな。脳筋とメイジのスキル格差も埋まる

348 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:58:21.52 ID:vsG0XxJ0
武器のスキル値が命中じゃん
馬鹿なのか釣りなのか

349 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:59:04.61 ID:Am37T7Ez
>>346
攻撃力が武器スキルとは別に筋力で底上げできるだろ、それみたいなもんさ

350 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:23:59.89 ID:Am37T7Ez
>>348
ですよね、伝わらなかったみたいで、サーセン…

351 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:33:58.63 ID:nzQUDMBl
>>312
勘盾乙
盾割りとかCFくらいしかされねーよ

352 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:46:03.61 ID:BRD4nP7l
ブレイクされないんじゃ・・・

353 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:50:06.39 ID:nujWsoJ6
カウンターは必中とかでいいよ
ゲームとはいえ殴りながら避けるってどんな状況だよ

354 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:52:45.73 ID:nzQUDMBl
ああ、つまり低着こなしでCFブレイクされたら
CS,CB並みに止まればいいって言ってるのか?

355 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:09:57.23 ID:TrZwDVYE
ATK140 命中150の場合

@回避防御0→期待値111   (パニ)
A回避110防御0→期待値79 (着こなし切り)
B回避0防御110→期待値72 (プレート)
C回避100防御80→期待値60 (回避チェイン)
D回避140防御50→期待値52 (階級回避モニメイジ)
E回避120防御100→期待値49 (強化付回避チェイン)


使用スキル値は上から0、100、76、151、121、151
回避が強いと言うより、防御+回避の相乗効果と
回避と防御の両方で強化の恩恵を受けられるのが大きいと思う

356 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:47:32.73 ID:CWLEyEZH
だから何なの?


357 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:49:14.69 ID:8xFcVb6v
お前も何なの?www

358 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:00:07.69 ID:gt6fqMdj
>>353
さすがにカウンター必中はないだろw
リアル格闘技でも当てながら避けるなんて状況いくらでもあるぞ。

359 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:04:00.54 ID:nzQUDMBl
素手回避モニー使ってるんだが対脳筋じゃ素手持ち以外にほぼ負ける気せんな・・

360 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:10:50.62 ID:JHIEkfG+
回避は萎えるよな
PTでぶつかると敵のヒーラーは回避やブラストばっかだし
回避・銃なしのパンダくらいじゃないと上手いヒーラーとは言えないよな

361 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:19:54.42 ID:nzQUDMBl
回避つか素手同士の勝負がやばい
ぶっぱってレベルじゃねーぞ

362 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:22:58.00 ID:GFYKC982
回避がつまんねーって人はとりあえず休止して、その間は回避無くせってメールしまくって
回避がなくなったら復帰するのが一番ってことだな。

363 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:26:56.29 ID:Pk0Ua8c5
昨晩深夜のあまりな酷さにワラタw
とりあえず回避を移動技にしたら遠距離武器完全に死ぬよね><

364 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:48:15.51 ID:DeZkZJUZ
武器スキルで威力上がるんじゃねーだろw武器で上がるんだろw

365 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:52:01.56 ID:JNcAkEmx
回避はスキルにして、使用中は硬直がいいな
生産みたいな感じの単一スキル

366 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:52:37.16 ID:JNcAkEmx
スキルじゃねーやテクニック

367 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 16:32:25.77 ID:ib2E6JTH
バックステップみたいなテクをいっぱい作れば回避を変更できるのにな

368 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 16:35:09.08 ID:o6AFU07C
CSをサイドでスカしたりするのも運便りの回避と違って面白いよな。

369 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:15:40.49 ID:q2EvjMXe
そしてズレズレAgeになるわけだな
ブラストマンセー様は氏ねよ

370 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:34:16.26 ID:N5vprvB2
ゴンゾに言え

371 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:16:54.71 ID:XYy/N4LK
ロットン修正ってメイジ大幅強化じゃね?
パニとか常時レイジングとかリスクがほとんどなくなる気がする

372 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:19:15.09 ID:q2EvjMXe
実質、被害がないのはパニッシャだけだな
メイジ強化というより、相対的にパニ強化だろう

373 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:20:42.73 ID:P5/o0cCF
マジックアロー連射とか詠唱ズレとかただでさえ手におえないってのに
SDも修正くるのだし、メイジも何とかするべきだ

374 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:21:02.47 ID:Yd8f5amT
常時レイジングは戦闘が長引くとかけなおさないといけない時もあるし
サンクンくらったら動けなくなるから、まだリスクは結構あると思うよ

375 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:24:38.49 ID:q2EvjMXe
マジックアローにネガるのは、さすがに抵抗0脳筋様乙としか言えない
まあ抵抗0でも、火力ぶち込むだけで勝てちまうこともあるから、メイジからしたら脳筋の火力を何とかしろって思ってるんじゃね

376 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:34:35.54 ID:N5vprvB2
マジックアローってストーンマッスルも貫通?

377 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:43:11.69 ID:fnSsWYZx
お前ら一度着こなし0回避0脳筋やってみろ。
いかにプレートが強いか分かるから。

378 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:49:04.10 ID:nzQUDMBl
プレートが弱いわけねーだろあほが

379 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:50:44.77 ID:N5vprvB2
その分他にスキル振ってるんだろーが

380 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:51:44.17 ID:XKY/5TNW
プレートは費用対効果が微妙

381 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:53:44.31 ID:z9ZysC8v
さっさと素手弱体しろよ
文句たれてる奴ははメイジが倒せなくなるとかいってる馬鹿だけだろ

382 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:54:41.72 ID:fnSsWYZx
>>378
じゃあ、プレートも弱体ですねw

383 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:55:56.67 ID:fnSsWYZx
>>379
なら、着こなし76より回避100着こなし51が強いのは当たり前

384 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:02:34.64 ID:N5vprvB2
俺がいつそれはおかしいって言ったんだよw
被害妄想がすばらしいようで

385 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:04:26.60 ID:mWMCjDhO
きっと彼はいつも見えない敵と戦っている戦士なのだよ

386 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:08:36.51 ID:zemhEYJa
プレート着ても3桁ダメ貰う世の中じゃ・・・

387 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:13:43.90 ID:nzQUDMBl
>>382
着こなし0と比べて弱いわけねーだろ何言ってるんだ??

388 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:35:07.40 ID:gnTN2pFe
もっと装備の回避減少値とか上げてほしいな
特にチェインとかそのあたり

389 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:36:25.57 ID:1RrkFrX1
ダメージインフレが上がれば相対的に回避の価値も上がるのは当然
回避弱体させるのなら、ACでの軽減効果上げて
間接的に回避の弱体誘うのがいいんじゃねーかな

390 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:38:15.93 ID:1RrkFrX1
ちなみにAC効果上げれば回避切れるから
結果として抵抗取るorその他の対抗手段取れるから
素手弱体も合わせて行えば対メイジにも良いと思うんだけど

391 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:40:12.79 ID:1RrkFrX1
あ、一応メイジも回避切れるから
対脳筋用になんかスキル取れるって事で一方的じゃないよな?

392 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:44:44.75 ID:/Q5D28hi
チェインは優秀だなぁ
各種木工鎧とオベロンあるから
−補正強くしてもいいかもね

393 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:46:14.63 ID:1RrkFrX1
モニー視点でチェイン優秀とか言われても^^;;;
パンオやコグニから見ればチェインの回避補正は妥当

394 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:52:58.54 ID:tilyDxY2
チェイン+戦技頭、フェアリー回避モ二回避100
階級装備パンダ、コグニ回避95

^^;

395 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:37:18.10 ID:TrZwDVYE
>>394
パンダやコグニで回避取るってのはモニでパニやるようなもんだろ…
そんなにマゾならパンダ白銀でもやってろと

396 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:45:13.55 ID:1RrkFrX1
と量産モニが申しております

397 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:52:02.28 ID:tilyDxY2
生命着こなしと並ぶ基礎スキルの一つとメイジの1構成でしかないパニを比べられましても^^;

398 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:21:42.80 ID:TrZwDVYE
生命で言えば
階級フルセットモニ(HP+10)  HP320
プレートパンダ          HP350

^^;

種族補正に合わない能力を上げるのはお勧め出来ないって話だろ

399 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:22:16.06 ID:Y+oHLxdw
お前らがそこまで言うほどぶっ飛んでる最強キャラのモニを使わないのは何故だぜ?

400 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:23:45.09 ID:nzQUDMBl
使ってるが面白く無いから修正するといいよ

401 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:25:28.74 ID:++k4/ACA
>>399
現にモニばっかじゃないか

402 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:29:49.97 ID:N5vprvB2
修正するにしても判定を同一にするのはいいが、大きさ自体を弄るのはやめて欲しいな

403 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:36:40.92 ID:++k4/ACA
そりゃもにこが行き成りでかくなったら俺だって嫌だぜ

404 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:45:00.64 ID:DbSvynR4
判定修正は種族以外にも武器と盾でも範囲かわるし無理くさい
つーわけでもっと現実的なモニ以外の強化補正のがいんじゃね?

405 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:51:07.85 ID:N5vprvB2
いっそワラゲだけ姿かたち種族倍率を同じにすればいいんだけどなー
それも嫌なほど自キャラ愛しちゃってる人っているんかね?

406 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:54:44.93 ID:4q3bAF+B
攻撃力補正と防御力補正を装備にもかければいい

407 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:57:21.84 ID:Pk0Ua8c5
着こなし回避は各自思うところがこんなにも違うんだなぁ。
こりゃヘタに変更したり偏ったメールボムをゴンゾが採用したりしたら
Moe終結の引き金引くことにもなりかねんな。

とりあえずバックステップ系多数実装したら遠距離武器が100%死ぬんだってば!ww

408 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:01:48.10 ID:mgnUeAWQ
アタックは「アタック」って表示出すようにしたほうがいいんじゃないかね
いい加減D鯖の素手Noobどもの開き直りがうざいんだが

409 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:06:20.13 ID:nzQUDMBl
素手アタックは普通に発生速度見直すべきだろ

アタックって表示されたらそれはそれでうざい

410 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:07:30.05 ID:mgnUeAWQ
>>409
D鯖晒しの素手Noob乙
引っ込んでくださいね^^;

411 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:08:34.79 ID:nzQUDMBl
>>410
お前顔真っ赤すぎ、文章も読めないのか阿呆が

412 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:09:31.43 ID:2NVvN6Rx
馬鹿なことでネガってるお前の方がウザイ
素手アタックぐらい対処できないなら近接やめろ

413 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:09:52.32 ID:JNcAkEmx
>>411
IDが真っ赤に燃えてますよ^^;;;

414 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:12:16.00 ID:1RrkFrX1
素手アタックの発生速度直せはモニ糞氏ね並に既出


415 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:15:37.40 ID:BZVVeShC
▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay151
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1193969277/700

D鯖上位層の一人が素手アタックの「アタック」表示の必要性について熱く語っている
お前らも一度見てみろ

416 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:17:53.78 ID:TrZwDVYE
>>406
かなりいいと思う

パンダの防御補正を1.05にして装備補正にも適応
モニチェインの防御が78の時パンダのチェインが防御87(スチチェインHG)
それなりに違いが出るような気もする

攻撃力も装備込BUFF抜きで適応すれば、モニ近接もかなり弱くなる

417 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:19:11.54 ID:5YM6pLX1
>>415
これがD鯖上位層(笑)か

418 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:22:07.92 ID:nzQUDMBl
>>416
パンダに強化修正は必要ないと思うんだがなー

419 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:24:57.17 ID:3MxCLgsz
モニ回避1.05と当たり判定を子蛇からパンダまで一定に
このぐらいで十分だろ

420 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:55:59.34 ID:EKQ6zAXi
モニの防御倍率0.95→1.00
変わりに回避1.10→1.05
でいいよな。

同じ要領でコグの魔力・抵抗と重量
パンダの重量と抵抗も少し平らにしてもらいたい

421 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:57:08.40 ID:N5vprvB2
回避が問題じゃなくて判定が問題だったんじゃないのか?

422 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:39:59.01 ID:FarIuK5v
ゴンゾじゃ判定直せそうにないから
それを所与のものとしてステータス上はモニー最弱でいいだろ
HP270回避1倍で

423 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:47:33.02 ID:Pk0Ua8c5

そんな歪んだいきさつでステータス偏ったゲームになってしまうのは絶対嫌だ


424 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:27:09.22 ID:+f5vSBdT
>>406>>420でいんじゃね
判定は今までも散々言われてきたがゴンゾがいじるとは思えない
たぶんモーションでも判定変わってるぜ

425 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:08:30.13 ID:0yqMufAs
近接だと円筒状で固定なんだろうけど、遠隔だとほぼ見た目の判定なんだろうな
ジャンプすれば足下の判定消えるし、モニコが走れば判定は横に太る
ヘビになれば縦方向が極端に低くなるから水平射撃で当てられなくなるし
そういう所に凝ってるのは結構な事なんだが、その分見た目で優劣がはっきりしやすくなった

426 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:10:20.77 ID:ixuc1PO0
だからこそWarはにゅたおとだっちだけにすりゃいーじゃん
種族倍率も現在の4種類から選択出来るようにしてね

最初の種族で大体向いてる構成とか得手不得手がはっきりしちゃうと冷めると思うんだ

427 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:22:37.48 ID:tshUkcYg
ワラゲは気分を楽しめばいいじゃん
eスポーツとしてやるには杜撰すぎるって誰もが気付いてるんだろ?

428 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:24:02.81 ID:I+wjniRu
自キャラに対する愛の力で個性と割り切ってる俺パンダ
べ、別にモニが羨ましくなんか…

429 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:27:07.87 ID:+f5vSBdT
ばいーんは良いと思うんだけどね
パンダ♂は・・・

430 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:28:10.95 ID:+bZW4D9d
スマブラXに期待しようぜ

431 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:33:10.16 ID:LD5gbJ+4
全員モニでいいよ
みんな新キャラはモニだろ?
何もしなくても全員モニになるよ

432 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:35:04.46 ID:tshUkcYg
今はEFZとかあるしあっちのほうが面白い
食わず嫌いせずにやってみるといいんじゃないか

warageは相手に勝つより自分に勝つことが重要なんだぜ

433 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 02:52:40.29 ID:Yzxysugb
FEZ行ったやつ3ヶ月くらいすると戻って来るのが多いぞ

回避モニ糞うざすwwwwwwwwww

434 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 03:01:11.14 ID:Pjd2Nzsz
>>425
モニーかよ?
モニー以外はもともと水平射撃はほぼあたらねえから俯角考えながら投げてるよ

435 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 03:07:54.99 ID:tshUkcYg
ヒント:戻ってこない奴はそのまま居なくなる
    戻ってきた奴の話だけがMoE界隈に伝わるだけのこと

eスポーツに熱狂するような連中はとっくに別ゲーいってる

436 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 07:48:52.52 ID:xFhwZSuz
まじで種族変更チケットでねーかな
1アカウント1回きりでもいいからさ
もにばっかでうんざりだから俺ももにになりたいわ

437 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 08:46:41.31 ID:zwSkWrVJ
なりたいのかよwww

438 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:28:25.55 ID:m+9q+UdR
最悪だな

439 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:47:21.45 ID:EIU3VkuD
種族変更チケット発売!

エルモニーになる人が続出

エルモニー能力値修正!

他種族になる人が続出

なんというゴンゾ爆笑の構図

440 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:13:18.39 ID:VlzRDKG6
わろたw

441 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:38:47.41 ID:XyisMyko
でも種族変更チケットは欲しいよな

442 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:43:19.91 ID:YNbmryAT
アニマルソウルが判定だけじゃなしに
補正まで模倣できたらお手軽他種族体験が出来るな

443 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:43:27.40 ID:ha7R+23S
種族変更チケット30日ですね。1500円になります^^

444 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:47:45.52 ID:0yqMufAs
判定だけの変更でもかなり違うけどね
パンダサイズになると高威力の遠隔がビシビシ当たってくるから
中身が回避モニでも油断出来ないはず

445 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:31:13.61 ID:6ynablXJ
モ二はちんちくりんだから姿は変えたくないけど種族補正変更アイテムなら欲しい

446 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:38:44.62 ID:OhfE16vF
◆【ワラゲ新仕様実装のお知らせ】◆

公平な戦闘を楽しめるように、ワラゲマップに入ると
全員自動的に「フュージョン」状態になる様に仕様を変更しました。

また自分の姿をベビースネークに変える課金アイテムの販売を開始しました。
回避能力が+100される課金アイテムの販売を開始しました。
攻撃力が+100される課金アイテムの販売を開始しました。
君も課金アイテムで自分だけの個性を出してライバルに差をつけよう。


byさるゴンゾ

447 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:00:22.63 ID:tDQzVWMH
キックの素手ディレイ減なくせよ
クロー込みのCFディレイ800以下とかアホか

448 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:04:45.38 ID:k9/0jx9O
するとキックの分他に回すことになってなぜか強くなる予感

449 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:06:51.98 ID:kH1ln3wF
>>447
ST200以上だとディレイ700以下だぞ

素手キックは回避なしとメイジに強いな

450 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:08:15.13 ID:7zJU9WaS
まあCFは他のチャージド系と比較しても武器ディレイ含めて1300↑が妥当だとは思うな

451 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:15:01.07 ID:kH1ln3wF
素手だけ20%は恩恵がでかすぎて縛りに近い
キックのディレイカットはアタックのあるスキル全てに適用ならいいのにな
20%はでかすぎだから10%ぐらいで



452 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:22:25.71 ID:IMyhRyhY
20%はでかすぎるのかもしれんけど
あの回転率は楽しいんだよなー

453 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:35:42.76 ID:/ceU+xMW
そりゃやってるほうは楽しいだろうよ

454 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:38:18.01 ID:k9/0jx9O
しかしそんなに素手キックっているかい?

455 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:39:43.13 ID:m+9q+UdR
じゃあ素手キックやれよ。
強いし楽しいんだろ?

456 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:40:45.59 ID:WX2KpCyB
結構いるんじゃね?
ナイトに素手もみかけるし
Wizでやってるときは相手にしたくない構成

457 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:42:28.08 ID:/ceU+xMW
>>455
スレタイと>>1嫁よ

458 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:52:12.45 ID:m+9q+UdR
素手キックなんか誰でも一度は夢想するだろ。
「格闘家カッケェ」って。

やりゃあいいんだよ。
変に酩酊なんか取らなけりゃ十分やれるんだから。
素手刀剣様よりマシ。

459 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:27:22.15 ID:x1i4GRES
素手ナイトってどういう構成か知ってる?

460 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:28:05.90 ID:Lv4ckPQe
素手ナイトだろ

461 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:29:33.84 ID:x1i4GRES
いや…素手刀剣様+キックなんだけど

462 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:33:44.20 ID:Nh9xfOu4
素手ナイトってあんま見ないな
ナイトは回避ナイトの安定感が異常だし

463 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:41:48.53 ID:YNbmryAT
スタンチャージド辺り弄られる前は繁殖してたと思うけど

464 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:43:51.24 ID:5FDWOo+3
ナイトはかなりスキルポイント効率が良いからな
回避にしてもマイナス補正ないし、素手だとキック持ちだからディレイ減がうまい

465 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:57:39.56 ID:MsD/vauG
最近ナイト多すぎじゃね?

466 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:04:44.72 ID:k9/0jx9O
まあシップ装備がアレですから

467 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:15:10.85 ID:42K8314U
ナイト装備の必要着こなしを、60くらいにしても良いと思う
ナイト自体も強シップなのに、いくら何でもあれは性能良すぎだ

468 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:17:09.63 ID:vRr2YUqZ
槍乙

469 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:27:06.53 ID:1ew3cnkj
素手キックも最強厨一歩手前だよな
回避相手にキックが当たらない以外は今の仕様ではかなり強い

470 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:30:14.37 ID:GENFeRTm
素手が強すぎるだけなんだけどな

471 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:35:38.53 ID:lw04KJjE
相変わらず弱体でしか語れないのね

472 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:45:13.29 ID:m+9q+UdR
最強認定厨が最強といわない構成ってなんだ?
賢者あたりか?

473 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:46:38.55 ID:JDLM2hz9
旅人

474 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:47:21.86 ID:GENFeRTm
強すぎるものを弱体すんのはあたりまえだろ
強いものにあわせて強化じゃバランスなんかとれねーよ
CFに対してSDみたいなのを増やすのか?
さらに相性ゲーになるじゃねえか
強化の対象となるのは弱いとされるものや存在意義のわからないものにだろ
音楽とか死体回収とか自然回復とか

475 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:57:01.59 ID:Ys28j9Mz
俺は悟った

MoEのPvPはジャンケンなんだと


つまり純粋なPSが求められるPvPしてぇ奴はFPSいけってこった

476 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:02:17.54 ID:OhfE16vF
素手ってクローが悪いのかね?
小さいが回転の速く使いやすい技で連打連打、盾怖ー!
が素手の面白いところだと思うから他武器と一緒にしてしまわないで
上手くバランスとって欲しいな。

なんかSDもシボンするらしいし、
このまま刀剣も棍棒も槍も弓も素手もどんどん個性なくなって、どれも一緒になっていくんかね?(笑

477 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:03:35.80 ID:/ceU+xMW
素手は盾取られにくい上にスパルタンもあるからな

478 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:05:28.08 ID:EIU3VkuD
何をもって個性と言ってるんだ

479 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:06:27.53 ID:200H/UDm
むしろ素手が個性ないんじゃないかと
火力がひくけりゃレンジが短いが発生発動と回転率が良く手数で応戦とか思うが
今は火力のせいで台無しになってる

480 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:09:46.12 ID:m+9q+UdR
火力とか言ってるが、弓の方が痛いよ

481 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:13:12.39 ID:hT9Yiyzg
槍のリーチ全部+1.5位にして棍棒は被スニーク時のダメージを半減位にして素アタックのモーションをちょい早くして、
刀剣は倍率並、発動モーション並、リーチ並で範囲技を一個持ってきてニューロン削って、SDをソーンスキンのちょい↑位の性能にして
素手はダメージ3割減でいいぜ。

482 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:13:19.45 ID:vRr2YUqZ
レランバフないと素手は微妙
同期+レランバフ+ナックル実装で狂性能のまま放置されてるわけだ

483 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:15:03.35 ID:MsD/vauG
確かに微妙だった
レランバフで+15すると別世界になるが…

回転自体はいいから技の倍率というより回数で+15の恩恵がでかい

484 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:24:30.26 ID:1ew3cnkj
素手は火力落とさないとゴリ押しゲーになるぞ

485 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:26:13.23 ID:6bJlQpSe
レランBuff廃止しろ

486 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:32:01.51 ID:bNpjooio
同時にHAの回復量下げないとな

487 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:35:30.20 ID:8MfBXU9V
単純にHA下げるとメイジ死ぬけどな

488 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:36:03.61 ID:j2fXG2QZ
レランbuffも課金buffの様に+と-セットにしたらいいんじゃないか
攻撃力+になるかわりに防御でも命中でも回避でもいいから-って感じで
けどそうすると課金buffの価値が更に薄れるから駄目かな
しかし今ステータスup系の課金buffはwarで使ってる人いるのかね?
風神とかマーメイド、課金バエルは話には聞くけど

489 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:36:23.75 ID:bNpjooio
集中ホールド弱体よりはいいだろ

490 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:38:28.64 ID:5Q2af88p
>>489
同時に、とか○○よりはいい、とか意味わからん
レランBuff廃止しろ、単体で今すぐに
ゴンゾに厳命する

491 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:41:46.09 ID:OhfE16vF
最近、弓の補正角度の狭さも考えず
ダメージだけ見て弓は火力高い高い騒ぐヤツが多すぎて困る。

弓相手に真っ直ぐ突撃して射殺された猪様ですか?

492 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:42:03.72 ID:bNpjooio
脳筋の5割が素手持ってるんだから、それが弱体されたら全体的に火力が下がるのは当然だろ
そうなるとメイジがさらに落ちなくなるのは目に見えてる
多少考えて物言え

493 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:46:28.97 ID:m+9q+UdR
5割は言い過ぎ

494 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:46:46.06 ID:5Q2af88p
>>492
はあ?
スピード違反のクルマが多いから多少の法定速度違反は見逃せ
みたいなこと言ってるなよ
イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだレランBuff素手はな!

495 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:48:44.63 ID:8MfBXU9V
ID:bNpjooioはちょっと落ち着け。そもそもメイジやったことあるのか?

496 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:53:01.38 ID:1ew3cnkj
今で5割は言いすぎだが
3割くらいはいるだろうな

497 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 22:55:00.39 ID:OhfE16vF
脳筋の10割が…



武器を持っている。

498 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 23:47:10.64 ID:YNbmryAT
武器?ネオトルネしてやんよ
 ∧_∧  
 ( ・ω・)
 (っ  )  
  ( __フ
   (_/ 彡 スス

499 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:20:49.85 ID:eU6sHId5
ヒーラーなら落とせなくても仕方ないが
今の仕様でメイジ落とせないならヘタクソなだけだろ

そもそも、火力≒回復力になったら
回復スキルなのに使っても回復するに至らないという矛盾が生まれる

500 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:48:31.99 ID:p4NC9sNs
素手また増えてきてんじゃねーの

>>492はアホ

501 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:50:36.01 ID:WEHGCBWh
つえーのもそうだけどスパルタン便利だしなー
メディと同じように動くと消えるBUFFに変えろよ
目の前でスパルタンしてるもに糞殴ってMISSとか腹立つわ

502 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:57:21.88 ID:lYZ7LQtM
P鯖だと脳筋の五割以上は素手持ってるように感じるけど、他鯖は違うのか?

503 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:58:52.65 ID:AqCdICjl
脳筋の6割はまだ素手持ちじゃね?
というか素手+αと弓+α以外あまり見かけないな

504 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:59:02.95 ID:dJTMcAJo
>>501
あるあるw

505 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:01:58.75 ID:AqCdICjl
>>502
こっちD鯖だな
4人に囲まれて素手持ち2弓持ち1メイジ1とかの割合か

つか脳筋で素手も弓も投げも無い奴は生き残れないってくらいだな

506 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:07:18.52 ID:lYZ7LQtM
>>505
やっぱどの鯖もそんなに変わらないのねw


507 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:12:06.34 ID:AqCdICjl
上の方で出てたけど回避ナイトモニーはやべえな
KM+焼き鳥でもスカりまくる
そのくせキック当たりまくり

モニーに対抗するにはモニーとかちょっと面白みに欠けるな

508 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:20:29.08 ID:mQSTF2aq
WarAgeではスパルタンフィストは自分をターゲットにできなくなりました

もうこれでいいじゃないか

509 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:26:01.46 ID:jYsYWcHV
>>508
それいいな
復帰の便利さが無くなれば俺は素手切るよ

510 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 02:31:18.70 ID:Aqkob04L
PT組んだら全員モニーとか嫌なんだよ!にゅたおは平均的なステータスが特徴として
パンダ高防御近接エキスパート コグ高命中高魔力のモニキラー モニ回避以外ゴミッカス
くらいの性能差が仮にあったとしてもモニ率25%切るとかねーから安心して弱体して欲しい
2ndモニーが元キャラに戻るだけで人口率がかなりマシになるわ

511 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 03:39:23.75 ID:2L7uivOR
モニはwarage限定でパンデモスになればいい
warageでは突然変異起こすとか適当に理由つけてさ

512 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 03:51:42.32 ID:lQZRdMyk
素手の火力下げろって話になるとHAの回復量も下げろってのみかけるが
まじでいってんのか?素手がないとWiz落とせないのか?

513 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 05:01:50.95 ID:o21jH1Uh
神秘刀剣みたいな特化やらタイマンの話ならいけっけど
牙罠とかいるPT単位じゃ前衛の片方素手ねえと落とせねえよ

514 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 05:31:39.79 ID:b38xre8V
モニ糞の素手アッタクはまじ見づらい

515 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 06:17:13.72 ID:4wN/CLqm
モニーの素手アタックはおかしいよ
レランBuffまでついたらもう手付けられない

516 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:14:34.50 ID:IAWKHwL+
>>513
棍棒だろうが余裕、逆にレンジが低い素手の方がスカる可能性は高い


回避に対抗しようとして命中上げるより、一撃のダメージ上げる方が
効率いいってどっかで検証されてた気がする…
焼き鳥イチョステよか味噌バルだな



517 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:18:14.68 ID:DV94//zC
つかレランBuff無くとも素手の火力は十分あるんだが
刀剣単相手とか素手あれば完封できる
素手モニー使ってみ、ヌルプレイすぎて詰まらんくなってくる

あと素手キックが素手刀剣よりマシとか言ってる奴居るがそれはねーよ
素手刀剣と同等の最強構成

518 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:26:27.97 ID:m/RnHVe7
○○>△△>>×× でしか世界を捉えられないヤツばっかだな。
その思考じゃ現時点で一番出てる杭打ち込んだら次はまた一番出てる杭を…延々ネガ繰り返して
行き着く先は完全にまっ平らで変化のない世界。

つまり「無」だ。

519 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:31:00.78 ID:DV94//zC
これが噂の中2病って奴か?

まったいらでいいだろ 最強厨乙

520 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:35:53.91 ID:+Em1bJeR
基本的に攻めれば自分たちより多い数で出迎えられるし
まったいらになったら数で勝負の駒ゲーでつまらん気もするが

521 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:38:57.51 ID:m/RnHVe7
>>519
お前みたいなただネガるヤツのせいで、可能性が潰されるのは迷惑なんだよ。
まったいらがいいなら最初からスキルなぞ上げるんじゃねえ、勘違い野郎。

522 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:40:05.37 ID:QUEJ23mq
明治と罠牙の数ゲー
罠がいないから相手のPTに負けた、と免罪符にされるくらい集団じゃ強い

523 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:48:17.11 ID:m/RnHVe7
最強最強ばっか言ってるヤツって標的の文句と不条理さを叫ぶだけで
相性とか対策とかまるで脳内にないよな。

得手不得手や相性関係があるから多人数参加な対人戦が面白いのにな

524 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:50:18.19 ID:IAWKHwL+
タイマン捨てた構成が集団戦では最強ってのは問題ない気がする
破壊無しヒーラーあたりがすぐ落ちるようになったら、それこそゲーム
として問題有りだな

525 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:56:08.71 ID:tzGhs12G
火力があって回転率もよく回復も使える
素手が突出してるってほとんどの奴が思ってんじゃないの?
なんで弱体されないんかね

526 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:56:42.40 ID:DV94//zC
>>523
相性とか対策はほぼ頭に入ってる
相性関係があるから戦う前から勝敗見えてつまんねーんだろアホが


527 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:13:23.42 ID:m/RnHVe7
>>526
お前たぶん相性の言葉の意味よく分かってない。
飽きてつまんねーんならさっさと引退しろ、邪魔

528 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:18:19.35 ID:8fTTMLmC
真っ平らってバランス調整の頂点だと思うんだが

529 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:25:12.79 ID:NVjFjCDH
素手にやられて愚痴をたれてる人の溜まり場みたいね。

今は素手の時代。最強厨はかまわず素手使えばいいし
素手を使わずに勝ってやるんだと思ってる奴は頑張ればいい。

お前ら中途半端すぎますよ。

素手をつぶしたって、次に優秀なスキルの独断になるよ。
その繰り返しでバランスをとるMMOの運営を糞っていうんだよ。

530 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:25:44.04 ID:DV94//zC
>>527
ジャンケンがしたいなら引退しろ、邪魔

531 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:29:50.62 ID:m/RnHVe7
しつこい中二病患者だな

無がいいなら死ねよ

532 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:30:26.83 ID:DV94//zC
>>531
まじこいつ中二病わろたwwwwwww

533 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:31:46.89 ID:ZPd6l/2P
バランス語るスレだぜ?
素手が強すぎるから叩かれてんだろ

534 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:32:01.68 ID:m/RnHVe7
>>532
いいから死ねって

535 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:33:27.82 ID:DV94//zC
>>534
無だからこそ、新しい希望が生まれるんだ
そう、無だからこそ、光があるのだ

536 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:34:48.22 ID:mQSTF2aq
イイハナシダナー( ;∀;)

537 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:35:26.21 ID:m/RnHVe7
中二病患者がヒステリーの次は電波ポエムを始めだしました。
誰か彼を救ってやってくださいw

538 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:36:19.55 ID:vGHiRB1j
バランスとしてまっ平らは無じゃなくて完成だけどな
つーかそんなのありえねえし

イイハナシダナー( ;∀;)

539 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:39:08.20 ID:m/RnHVe7
0に向かって出る杭をたたき続けた結果のまったいらがバランスとは
言い訳にしてもちょっと苦しすぎる。

その意味での完成されたバランスとはスキル0である。よかったね。
イイハナシダネー( ;∀;)

540 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:46:12.95 ID:DV94//zC
>>539
こいつ最高にバカだな、数学苦手だったろお前

541 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:47:53.13 ID:icGdfgrM
すごいの沸いてるな。
スキル0でまったいらってのはスキル使えないのと一緒じゃん?

542 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:47:55.89 ID:DV94//zC
無に向かって出る杭をたたき続けた結果のまったいらがバランスとは
言い訳にしてもちょっと苦しすぎる。

その意味での完成されたバランスとはスキル0である。よかったね。
イイハナシダネー( ;∀;)

543 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:07:49.95 ID:X0uFfP4/
スパルタンをメディ化して素手1のテクにしたらみんな使えてハッピー

544 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:16:25.10 ID:QUEJ23mq
スパルタンの回復良はは自然回復スキル依存で

545 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:26:58.71 ID:DV94//zC
>>543
それは良いかもしれんな・・

546 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:44:18.03 ID:DV94//zC
てか自然回復で走っててもHP、ST回復してほしいわ

547 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:33:52.76 ID:eU6sHId5
普通のジャンケンならゲームが成り立つが
グーにもチョキにもパーにも勝てる手があったらゲームにならないだろ?

548 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:45:41.84 ID:FQR7n1R7
そんな構成あるん?

549 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:50:52.88 ID:l3arcs1M
>>543
それいいな。
新規でキャラ育ててる人にもありがたいし。

550 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:09:50.65 ID:Yqf/G4US
>>546 気持ちは分かるが、超人すぎだろw

551 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:17:12.88 ID:VnbxL0Di
なあ、何でこのスレって

・俺が勝てないから弱体しろ
・レジ0テク連打で落とせないからメイジ弱体しろ

なヤツしか存在しないんだ?

552 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:22:23.01 ID:qFPGM2zs
スパルタンは思ったより便利でもないぞ。
トマトジュースあれば事足りる。

現に素手切りは殆どトマトジュース飲んでる。
自分で作れる人はミックスジュース飲んでるな。
セレブな人はラッシーだし。

さすがに野菜ジュースは労力に見合ってないけど。

553 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:29:44.86 ID:ooZFROdd
そのジュース分1枠浮くし即効性があるから便利なんじゃ

554 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:31:23.67 ID:AqCdICjl
>>551
冷静に見ると一部のトンデモ以外は弱体じゃなくて妥当な適正化に見えるが

555 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:38:51.77 ID:eU6sHId5
自分に都合の悪い意見はそういう奴の意見にしか見ないオツムだからじゃね?

例えば理論上の話をするなら
相手の行動を見てから完璧な対応を行える刀剣素手は
別の接近2武器構成を完封できるってのは間違っちゃ無いわけで
タイマン視点ならバランス無視して強いのは判りきってんじゃん?

実際にはそんな完璧な行動とれる奴はいないし出来ても回避運も絡むから勝ったり負けたりだけどな

556 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:55:16.87 ID:AqCdICjl
大体適正と思うのは
サプ種のわさび解除→他の行動禁止系は全てわさび解除にされた
特殊矢はアタックのみ→FB、FzB、奇跡Buff等はアタックにしか乗らなくなった
団子効果はスキル依存→とりあえず9で投げれば効果でるのなら必要スキル値の意味ない
素手全般→もう他の3武器と並ぶ近接攻撃威力なのに開発側のスキル構想はナックル無し時のまま

この辺りは弱体とはいわんだろ
HAは別に今のままで良い
妨害手段はいくらでもある
回避についてはなんとも言えない
強いて言うならAC並に回避100以降の回避率上昇を緩やかな曲線にするくらいか…

557 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:57:58.07 ID:QUEJ23mq
>>556に同意しとくわ

558 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:11:01.71 ID:yZzOUSiJ
>>556に同意だ

というか、もう半年以上前から問題視されてることばっかりだよな
普通に考えておかしいからここまで話題になってるんだ

559 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:11:59.46 ID:VnbxL0Di
サプ種解除って、またわさびかよ
単純に、一回当たりの持続時間を半分にすれば問題ないだろ
現状はあまりに行動不能時間が長すぎる

つーかわさびをこれ以上、万能アイテムにしてどうする

560 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:18:34.42 ID:AqCdICjl
>>559
いや、過去の例に倣うならって話
単純に他はこうなったのにこれだけそうなのは変じゃない?って事ね
どう変更するかはさておき、何かしら手入れて然りってこった

561 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:19:41.17 ID:GB6nNPxK
現状、適当な解除方法がワサビだからじゃね

暗黒や魔法系debuff、タゲきり系や行動阻害系等々
全てのテクに調整が入って解除方法が多様化すれば
ワサビはどうでもいいんだよ

562 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:21:27.60 ID:Yqf/G4US
ワサビが万能アイテム化するなんて問題は二の次だろ
バランス語ってるときに、なんでそこに絡んでくんの?

563 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:28:50.54 ID:AqCdICjl
大変かもしれねーけど
一度全てのステータスやスキルの効果曲線見直して欲しいな
同期の変更、レランBuff多数重複、新装備の導入やらでもう以前の曲線で語れない事も多いだろうし

糞同期で調整してきたハドと同じく
現同期で見直しして欲しいわ
何より飽きないですむ

564 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:34:56.68 ID:wVsYHu4F
サプ種は抵抗100で持続時間半分くらいにしてくれりゃいいかな。
何でもかんでもワサビ解除だと面白くなくなるだろ
完全に劣化コーマになってしまうし


565 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:44:37.18 ID:8Dl/f9db
わさび万能っていうけど
他の解除方法ができたとしても持ち歩けるのか?

枠の関係でリムポみたいな扱いになるだろ
んで結局○○強すぎ!とかいうことになるんだろ

わさび万能でいいじゃねーか
わさびさえもっておけばいいんだから
マクロも楽だしな

566 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:50:24.89 ID:/zCpnmJe
例えばの話をしてるときに主題とは別な
余計なところに絡んでくるのがいるからいつも話がややこしくなる

567 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:55:07.84 ID:2qLpcEre
サプは何でもいいから飲み物を飲むと落ち着いて解除するようにしよう。

568 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:57:43.79 ID:eU6sHId5
びっくりして行動不能って発想が悪いんじゃね?
びっくりして注意を引く→断続的コーリングミミック(範囲小)程度で一つ頼むよ


569 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:58:21.61 ID:Yqf/G4US
鬼才現る

570 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:59:16.32 ID:wVsYHu4F
ならダメージ解除じゃなくてHP回復で解除とか
GHP,リジュネ,GH,セイクリ等々
連続で解除はできないけどMRPよりかは制限が軽い

571 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:59:35.23 ID:l3arcs1M
ワサビ解除って言う事はダメージで解除って事だろ?
サプ踏んでも毒種や一発攻撃貰うだけで解除されるんだから、
ワサビ云々はどうでもよくね?
コマと違ってサプ食らっても下がったり動けるんだし。

572 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:02:40.81 ID:yVfOY3OS
ダメージ解除でコーマの下位互換になるとかいうやつがいるが
それのどこがダメなんだろう

573 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:10:55.64 ID:+Em1bJeR
コーマの方がサプより上位の種だしな

でも他のがワサビ解除できるからサプも楽に解除可能じゃなきゃってのはおかしいな
簡単に解除できてしまうから暗黒が暗黒(笑)になってるんじゃないか
サプを下方修正すると同時に暗黒の上方修正をするくらいの位置取りがいいと思う俺暗黒戦士

574 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:16:42.07 ID:VnbxL0Di
上方修正を考えるなら、まず自然回復と死体回収だろう常考
暗黒はNoob相手には絶対的に強いから、まだ使えるじゃないか

575 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:17:44.76 ID:wVsYHu4F
状況に応じて技を使い分けていくのが面白いのに
どんな状況においてもコーマの方が役に立つでは
面白くないだろ。

576 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:29:36.34 ID:Nj4JOajx
ガチガチPTにいるプレートブラストずらしラグラグヒーラーはロットン連打しないと落とせない。タゲ集中してもブラストでズラされる。
ソロがたまたま集まっただけの集団がガチガチPTに勝つにはロットンの連打しかない。

死魔でロットンやプリゾナー連打してるだけのやつは雑魚だの下手だの色々言われるがガチPT相手には非常に重要な役。
ウェイストとロットン、ときどきプリゾナーで粘着しておけば勝率は大幅にあがる。

何がいいたいのかというとロットン修正とかふざけんじゃねーよクソが。

577 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:31:12.41 ID:eU6sHId5
行動不能のデバッフならコーマシードがあるのに効果がかぶってるんだよな。
効果が擬似コーリングミミック連発なら接近には十分な攪乱になるしイメージにあうんじゃね?

578 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:32:26.54 ID:Nj4JOajx
そういえば暗黒のヒュージョン直後に/disbandしてPT抜けると元PTメンが吸い込まれずに自分が物理9割カット魔法完全AVOIDになる仕様という回答だったやつは修正されたのか。

579 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:35:18.69 ID:AqCdICjl
植えたらパンツマンが大量ににょきにょき生えてきてサプライズ

でどう?

580 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:42:12.45 ID:Nj4JOajx
>>579
奇才現る

581 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:43:50.36 ID:TYbGfz5+
そいつぁ驚きだ!

582 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:43:55.34 ID:wVsYHu4F
何そのサイバイマン

583 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:46:58.22 ID:Aqkob04L
サプは一発の効果が短くなれば合間に攻撃や詠唱、スウィープ出来るしマシじゃないかな 今は完封すぎる
ハベの連続発動間隔がおかしい気もするが

>>576 それだけ重要だと思うなら死70にしろよw

584 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:06:03.89 ID:DV94//zC
抵抗のDebuff軽減希望 100でサプほぼ無効化とか

585 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:06:29.75 ID:nhE2L8C+
魔法関連の修正は仕方がない
武器スキルがあれば筋力ゼロでも大ダメージとかありえんしな

586 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:21:09.29 ID:VnbxL0Di
まあ確かに六トンは、まだレランBuffがそこまで一般的じゃない時代だったからこそ、強すぎ弱体汁とか言われてたんだけどな
レラン5Buffがそのへんにごろごろ出てくるようになって、相対的に六トンが弱体した後に、公式に六トン修正とかいくら何でもズレすぎだと思う
今弱体したところで、レランBuff全快モニヒーラー様を喜ばせるだけだろ

たぶんGONZO内には、実際にWarをプレイしてる人間はいないんじゃねーかな

587 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:36:12.47 ID:ffrs8xxc
1対1戦やPT戦くらいは開発の中でテストしてそうだが
warageはしてない雰囲気だな

588 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:53:07.97 ID:eU6sHId5
もはやロトンなんて相手の財布にダメージ与えるだけの魔法に成り下がってるんだから
デストロイウェポンと一緒に廃止しても構わないだろ

589 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:59:15.98 ID:yVfOY3OS
デストロイとか廃止されたら俺の過疎時間のガチPTへの嫌がらせ手段が減るから止めてくれよ

590 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:06:07.29 ID:ChUvxx4x
回避・命中・AC下げる魔法あるんだから抵抗下げる魔法作ってくれよ
抵抗ありに魔法通らなくてキツいんだよ、強化60くらいに入れて抵抗−40〜70くらい下がるようにしてくれ

591 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:06:36.57 ID:+Em1bJeR
エレメンタルブレイク

592 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:09:02.83 ID:YLCcxUL2
たまにはフォグシードのことも触れてください

593 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:13:40.60 ID:l5TAualW
魔法はロットンなんかよりも修正されるべきもの多々あるんだけどな
TFのウニ然り、魔力0の召喚然り

ついでに強化案でデアボも修正してくれ
スキル上げ専用魔法にしかなってないしw

594 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:24:46.19 ID:tV26PJbW
>>588
アリーナ民でしょうか?
warじゃ相手に5buff枠強要できるのが強いのですよ。
標準的なブラストヒーラーを想定してみましょう。
触媒*4
MRP&ワサビ
ミルクティorウーロン&GMPorMP
ソーセージ&パスタ
最低必要なこれで10枠です
さて、ここでモニがわざわざ属性耐性+15のために2枠消費したいでしょうか?
ロットンなかったら迷わずGHPとGSP持つのではないでしょうか。

595 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:25:11.49 ID:l3arcs1M
シーがある限りデアボに出番は無いよな。
透明解除+透明不可debuff(ビジポやネイチャー使っても消えなくなる)とかならまだ・・・

596 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:31:18.60 ID:DV94//zC
ロットンはともかくデストロイは消えて欲しい

597 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:24:43.44 ID:CnBSBwGb
>>594
したいです。
個人的にはMRP切って回避+5切ってレジ食料二つとGHP、GSPも持ちます。
今の仕様のロットンでもこちらの構成によっては4buffで平気だと思うんですがどうでしょうか。

598 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:48:26.43 ID:+Ca2J1xF
4buffだとホールドにあわせてロトンされると、ホールドが消えるからちょっと危ういな
折角4つも食料buff使うなら、後一個加えて5buffにした方がいいと思う
その上MRPも削るとなると足止めからホールド消されて一気に殺される可能性も出るし
筋力に余裕がないとサンクンくらっただけで詰みって事にもなりかねない
やっぱり削るならGHPとGSPじゃないか

599 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:48:44.56 ID:vECPBw6n
ディアボは詠唱時間すごい短くすればいいのに

600 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:56:26.91 ID:hKC0pvB9
メイジに100%近い確立で勝てるようなスキル構成を教えてくれ

601 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:59:48.14 ID:tZG4Tl0G
廃ペット3でおk

602 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:00:22.22 ID:dlCC2EAj
メイジの構成によって変わる

603 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:01:35.52 ID:LcwEOI45
抵抗100にして
支援のひと連れてきてエレアマかけてもらって
課金アイテム全部つかって
対戦相手に動いちゃだめっていって
ホールド禁止の自分ルール作って
アタックする構成がオススメ

604 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:04:30.40 ID:VnbxL0Di
盾抵抗ダンス28調合死48キック

何をどう戦おうが、負けようがないぞ
まあ脳筋に勝てんが

605 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:07:54.02 ID:OhXRzLDO
素手刀剣プレート盾 抵抗90ダンス28でいいんじゃない
これなら近接メイジどっち相手でも強いだろ

606 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:08:25.85 ID:GLxzrEPz
そこまで特化しても足ないから逃げられて乙

607 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:09:43.22 ID:DV94//zC
>>604
その構成だと別に脳筋相手でも勝てる

608 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:18:48.22 ID:QUEJ23mq
足ないからって・・・
それこそメイジなんてタックルで乙だろ

609 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:20:51.22 ID:DV94//zC
え・・??? メイジにタックルしても逃げ切れない俺って駄目だね^p^

610 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:25:20.77 ID:Yqf/G4US
時々明らかに脳内ワラゲで活躍してらっしゃる方が現れるので、注意しましょう

611 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:44:24.93 ID:GLxzrEPz
キックで逃げる相手仕留めて見てくれ、話はそれからだ

612 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:48:02.42 ID:+Ca2J1xF
ドロップキックなら少し離れても当たるな
死魔もとるって書いてあるしバインドとか使えば止めはなんとかなるんじゃないか
それでも心配なら召喚でもとればいいだろ

613 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:51:08.62 ID:8Dl/f9db
魔力0死魔48のバインドなんか気休めにもならんぞ

614 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:55:15.95 ID:+PRj3dLZ
そこで魔力160サンクン

615 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:58:23.80 ID:QUEJ23mq
賢者乙

616 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:01:11.34 ID:WEHGCBWh
ここ最近のタイマンで出会った脳筋のスキル見てると刀剣と弓が多かった
8割ぐらいはこのどっちかが入ってる
もちろん刀剣弓盾も多い
素手もそれなりに多いが素手持ちは槍素手の割合が高かった
投げはあんまり多くない感がある
棍棒持ちはほとんどいなかった
@D鯖

617 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:05:51.28 ID:j98Du/Hy
刀剣弓盾はまさにガイルだからな

というか、サブで糞強いのに単になるとどうしようもない弓

618 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:18:40.26 ID:TsGwmsYM
弓ナイトモニは強いよなぁ

619 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:24:21.21 ID:yZzOUSiJ
>>616
銃器も忘れないであげてください

620 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:29:22.61 ID:DV94//zC
>>616
それはソロ以外の奴の話か?

621 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:45:13.03 ID:OhXRzLDO
Pだと俺が遭遇するソロは刀剣投げ、素手刀剣、素手槍が多いな
多いっていうか殆どそれ

622 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:00:30.26 ID:DV94//zC
とゆうか俺の場合ソロで動く奴で素手、投げもってる奴はチェックしてるから
それで先入観があるのかもな・・
とゆうか素手、投げ持ってない奴で下手だったら戦った記憶無くなる

623 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:19:21.23 ID:Meb1/YYe
ほとんど刀剣or素手に+α

624 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:41:27.57 ID:SLHcGaEB
ソロで動いてる投げ持ちの大抵が素手か刀剣持ち
棍棒はたまにいて、槍投げは2〜3人くらいしかいない@E鯖

625 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:38:52.63 ID:yZzOUSiJ
熊団子をスキル9が投げても追加効果が出ることの修正って難しいのかな
これが実現できるなら
着こなしが足りてなくても追加効果の恩恵を得られる状態も無くせるはず

626 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:47:43.19 ID:Wl7cBhPX
ソーンリストやスタレザみたいに、明らかに必要着こなしと性能が見合ってない
防具もあるから、防具の付加効果はあれで狙い通りなのかも
団子の方はなんとかして欲しいけどね
団子自体の必要スキル値の見直しも一緒にあわせて

627 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 21:58:03.99 ID:Aqkob04L
>>616見てて思ったけど、刀剣単でディレイに投げ9でヘビかライオン投げてるんだが刀剣+投げと判定されry

628 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:01:00.54 ID:+Em1bJeR
蛇団子も投げ9で十分バランス破壊レベルだし
団子の効果はスキル50くらいからしか乗らなくていいよ

629 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:33:51.27 ID:vECPBw6n
もう全てのスキルで100ないと効果でないようにしようぜ

630 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:01:22.24 ID:bNiPJD6t
>>629
なら全スキルキャップ1でよくね?
ptも850じゃなくて8.5ぐらいでいいよ

631 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:38:42.57 ID:talcvx/p
投げ9のヘビ団子はバランス破壊レベルじゃないだろwwwwww
ライオン団子はアウアウ

632 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:41:24.36 ID:talcvx/p
つか実際のとこは投げ9+KM+Bで問題発生な訳だろ?
戦闘技術弱体すれば?

予言してやんよ・・・この提案は確実にスルーされる
あるいは
お前は次に「HA止められなくなるじゃん」と言うッ!

633 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:42:18.65 ID:Yqf/G4US
>>632 採用

634 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:45:54.02 ID:bNiPJD6t
>>632
>>4

635 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:24:12.30 ID:Zqy2L/2P
とりあえず投げはbuff乗らなくして、それから団子の効果をどうするか考えた方が良い。

636 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:27:05.17 ID:oSyeZ/zK
いや団子を何とかしてくれないか
団子さえ無ければ粘ってスチトマ消費とゆう粘着質な戦法ができるんだが

637 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:27:56.41 ID:EHBh4kKF
ミスザしたら自分にブーメランしてくるで投げの問題は解決

638 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:43:20.78 ID:/lLcD3xX
12月の錬金リニューアル前には多少変更くるかもしれんな

639 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:46:40.62 ID:FCmaMtiQ
Eも投げ刀剣、弓刀剣、素手刀剣あたりがほとんどだな
素手刀剣弓投げ、これらが1つも入ってない構成の脳筋は1割くらいじゃないかな


640 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:51:35.11 ID:7zmgT4ud
>>639
投げはあんまりみかけない
素手は非常に多い(モニ率高い) 弓素手なんかよく見る

641 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:53:25.26 ID:kQdDJVpf
そりゃ武器6種中2種類選択でうち4/6を組み込んでる奴が奴が9割って当然じゃないか

642 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:56:58.97 ID:EiQ6eY1h
刀剣槍、刀剣棍棒、槍棍棒はレア
タイマンではだけど

643 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:05:33.67 ID:oSyeZ/zK
素手、投げ、レランBuff、特殊矢の無い脳筋なら大歓迎だわ

644 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:05:52.39 ID:VNQJSPNh
E鯖は素手率すげー高いと感じた
P鯖は素手槍多いが、E鯖は素手銃とか素手単もみかけたりするし
素手ベースが多くね?

645 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:07:10.69 ID:BbzebJWj
素手ならアタックとられにくいだろ

646 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:12:58.56 ID:EiQ6eY1h
もに素手だとアタックぶっぱでも結構問題ないのが腹立つ

647 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:13:52.59 ID:VP+djEhh
自キャラがパンダで相手がモ二のときの素手アタックの見にくさは異常

648 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:28:55.07 ID:iqnXgqrJ
パンダvsモニの時点で相手のモーションは見えないくらいの覚悟でやってる
ビルボード表示大きくしてるんだけど、それでも技名すら見えない事もあるけどな

個人的には見えない距離より、遠隔でモニに撃たれる方が絶望的なんだけどな

649 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:38:03.65 ID:2Z6rk0LS
素手はアタックモーションが他武器並みに落ちればなぁ
モニだとマジでぶっぱし放題だよな

650 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:45:04.12 ID:aLvTK9qS
素手アタックがとれないって公言してるやつは恥ずかしくないの?

651 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:45:53.51 ID:vo6hHls9
お前らが何と言おうが俺はモニ素手アタックをやめない

652 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:50:35.87 ID:iqnXgqrJ
一発も漏らさず盾取れる>>650の無双動画うp

653 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:50:43.44 ID:mamlNIDv
モーションなんて盾狙わなきゃ関係ないじゃないかw
回避+回復力頼み超お勧め、盾以外の事にリソース使えるので面白い
つーかWarに盾持ち多すぎなせいで、盾メタ=強テクになってるが
それはなんか違うと思う


654 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:57:47.95 ID:aLvTK9qS
>>652
刀剣にしろ棍棒にしろ一発ももらさずにアタックに盾だせるのか?
その上で素手だけは取れないといいたいの?

655 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:12:25.34 ID:iqnXgqrJ
だから程度の話じゃないの?
ここで盾取れないいってる人はモニ素手を100%被弾してるって訳でもないだろうに
パンダ近接より被弾しやすいとかそういう話だろ
それがスキル性能の強弱とか以前にグラフィックで現れてるって話だろう
だから、恥ずかしくないの?なんて他人を貶めてるID:aLvTK9qSはきっとモニだろうが
パンダだろうが同じアベで盾取れてるんだろうから、その腕前を拝見したいという事だ

656 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:14:42.71 ID:BbzebJWj
>>654
刀剣棍棒アタックは100%とはいわないがほとんど取れるだろwwwwww
モニ素手アタックはかなり下がる

657 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:15:27.16 ID:kQdDJVpf
素手は片手武器でアタック時持ち変えるから盾とかのあとでも先行入力アタックになってモーションが消える
加えてモーションが似たアイテム仕様動作やテクが存在することも合わせて他の武器より明らかにとりにくいのは間違いない
パンダでモニの素手が見えないのは仕様だから恥でもなんでもない
実際刀剣棍棒あたりは9割型合わせられるし別武器自タゲを見切る余裕もあるし素手がきついのは待ちがいないよ

658 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:24:27.58 ID:+VwvrhM2
3連続アタモーション消しやられたことある

659 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:32:49.98 ID:BbzebJWj
>>658
モーション消し対策してないなら轢けばおk

660 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:41:35.27 ID:iLJ0Vf3E
モニ回避なら消されてもおk

661 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:15:57.27 ID:KHbH5ZaS
思ったんだけどさ、戦闘技術の火力が問題なら
攻撃が数回(あるいは1回)HITしたらその時点で効果終了にしたらいいんじゃね?
リープとかの応用で十分できると思うんだけど。UOのスペシャルムーブみたいな感じでモーションも短くしてさ。
ただHA崩せないジレンマはどうしようもないな…。
もうオールじゃなくてグレーターヒーリングに名前変えてMAX回復力150あたりに制限するしk(ry
相対的に強化魔が有利になるのと、やっぱりモニ回避にはどうしようもないのは変わらないから微妙かねぇ…。

662 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:45:35.05 ID:lT9xGPDM
モニの素手アタックはともかく他の種族ならそんなに気にならんなぁ
確かに棍棒とかに比べりゃ盾取りにくいが
かといって底なしに難易度が高いもんでもないからなぁ、「モニ」以外は

663 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:53:27.15 ID:46iKVBgC
パンダ男使ってモニ糞に密着されると見えねえもんな
モニ以外の素手アタックはまだ読める

664 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 04:56:03.62 ID:vZllw36S
そんなに褒められると照れるもにぃ

665 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:05:02.19 ID:97EP5S+3
モルゲン使うなりバトフォ使うなりサイス使うなりコロスケなり

666 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:15:54.19 ID:DHFD8Wxr
その三つで見づらいのはバトフォくらいだと思うが
他はそれ程見づらいと思わんね

なんにせよモニ素手は異常

667 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:20:15.23 ID:tUxhlWHi
モニーは素手使えなくしたらバランス取れるんじゃね?
腕が短いからとか適当に理由つけて

668 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 06:54:55.86 ID:wOfxisY/
素手アタックが優秀なんだよ
モーションが消えやすいし発生速度が速い

669 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 09:38:45.19 ID:KqMs/6gJ
結局問題なのは素手というよりモニーなんじゃないの

670 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 09:52:14.01 ID:ygfNi6lT
発生早く隙も小さいって点で素手アタックは優秀
威力は一番高くても棍棒アタックがいまいちなのと真反対の理由

ことさらモニーが優秀なのはいまさら結うまでも無い。

671 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:15:19.09 ID:nmO0zi1B
素手アタック使った感想としては
すぐぶっぱスタガやぶっぱSDを踏むから困る

672 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:23:06.40 ID:EiQ6eY1h
それは単にぶっぱアタックしてるからだろうw

673 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:25:06.94 ID:dw6rCkbJ
まあ盾様TUEEE盾上手い俺かっこEEEEEEE
な勘違い脳筋が、やたら多いからな

盾アンチは必要だし、別に素手アタックが盾取りづらくても構わんと思う
本当に盾上手いヤツは、モニ素手アタックにもきっちりシルガ合わせてくるしな

盾がそこそこできる程度のレベルで、かつ盾こそプレイヤースキル(笑)とか思い込んじゃってる層が、喚いてるようにしか見えない

674 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:27:12.00 ID:nmO0zi1B
盾のアンチが素手ってのはかまわんがモーション消しは無くすべき

お前らアタックに覚えてない技入れろよ

675 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:35:18.18 ID:ygfNi6lT
CFのカウンターにVBされたときVBの硬直へ追加の攻撃を入れる場合素手アタックは安定して間に合うが
槍・棍棒アタックでは安定して間に合わない
棍棒アタックのクリキャンCFはアタック部分シルガ・CFに何かをあわせる事が可能だが
素手アタックのクリチャンCFはアタックごとどうにかするしかない
スタンからアタックIFとするとき〜
などなど、アタックの発生速度と隙で叩き込めるダメージ量総合的に素手が多くね?

676 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:36:16.87 ID:Ej85jytt
モーション隠さないと一人倒すのに時間が掛かってしょうがない

677 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:37:35.60 ID:EiQ6eY1h
いや、脳筋なら盾こそプレイヤースキルでいいんじゃね?
当てるのも簡単になったし他に問われる部分があまりない

素手槍でテク連打、回避で運任せよりは盾TUEEEの方が全然マシ

678 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:44:14.95 ID:Ej85jytt
盾強くて面白いのはこのゲームの魅力なのは判るんだけどリスクが少なすぎるんだよ
素手が無かったらほんと中々勝負つかない

679 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:46:47.85 ID:ygfNi6lT
盾の隙間は15フレームずつぐらい伸ばして欲しいな。
遅延する奴多くてかなわん

680 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:54:00.38 ID:ekwjqKq2
>>677
基本的にはそこしかないよな

681 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:59:00.04 ID:nmO0zi1B
>>678
近接武器だけでやろうとするからだろ
弓や投げを取れば別に素手じゃなくても瞬殺できたりするわけで

682 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:02:04.73 ID:ekwjqKq2
>>681
弓と銃は対策の仕方がいくらでもあるが、投げはなぁ
俺TEEEEスキルだから取りたくない人も結構いると思うぞ。

683 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:04:28.23 ID:dw6rCkbJ
>>677
盾こそプレイヤースキルとか思い込んでるだけなら、全然構わないが
盾に都合の悪いものを弱体しろ、盾様を無敵にしろとか喚いてるだけの層が、やたら目に付くってこと

結局、盾をあらゆる攻撃を防げる万能スキルにしろって主張してる連中しかいないからな
今でさえ、他盾と比べてコダチの性能だけが明らかに異常だってのに、修正を叫ぶ声がほとんどないことからもわかる

684 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:08:08.63 ID:ekwjqKq2
>>683
そりゃMOE盾が無くなったら糞ゲーだし当たり前
そこしか取り得のないゲームです
盾無しはただの連打ゲー

685 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:10:50.08 ID:EiQ6eY1h
>>683
それ差し引いても素手はおかしいよ
他の武器も素手並に万能なら文句はないが…
明らかに抜きん出すぎ

686 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:23:50.36 ID:nmO0zi1B
素手の修正案は>>6が一番良いと思うんだ

687 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:37:16.98 ID:vZllw36S
>>683
コダチの修正案が少ないのはマジガリベガの仕様にある
盾スレでは盾性能依存止めてほしいって声もちらほら

ただ昔のマジガのように発動すれば問答無用でavoidとか
そんなことを望んでるわけじゃないので良案を切望する

688 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:42:40.96 ID:EY+GCjYw
投げや弓(SA)をリベガで返せるようにしてほしいな
魔法を返せるんだから飛び道具も返せるようにしてほしい

689 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:43:39.42 ID:ygfNi6lT
もともとリベガは飛び道具「しか」返せない盾技だったんだがな

690 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:45:42.20 ID:I4ORqhOP
盾の弱体は背中から攻撃を受けたらガードロストスタンで全て解決
(マジガ、オーラ等のBuff系以外で)

691 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:45:46.18 ID:ekwjqKq2
ついでに飛び道具もスタンガードでスタンするように頼む。

692 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:54:22.50 ID:ekwjqKq2
>>690
普通に防げないでいいじゃな〜い
前方180度くらいでいいよな

693 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:57:26.76 ID:ekwjqKq2
もちろんロックターゲットも廃止な!

694 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:59:31.53 ID:Zqy2L/2P
盾弱体したら回避が多くなって、さらに運便りの勝負になりそうだけどな。
まぁそれでも盾は強いし、武器にも盾貫通技があるから、
マジックアローをもう少し使いやすいようにしても良いんじゃないかな。

695 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:08:50.60 ID:Ej85jytt
寧ろ今でもPTは回避盾って決まり過ぎててなんだかな
回復スキルを回避並みの地位に上げちゃっても良いと思うんだよ
POTディレイ8秒くらいで包帯で150くらい回復すれば2武器と単武器回避盾回復系スキル持ちが張り合えるだろうし
今みたいに素手刀剣投げとか強い攻撃スキル詰め込んだ奴もそんな強く無くなると思うんだよな

696 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:11:51.43 ID:Xbp4sdnm
今の戦技分ST回復するのを、戦技分消耗するようにする程度でいいと思うよん。

697 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:16:34.00 ID:EY+GCjYw
リベガを近接・遠距離武器・魔法全て反射可能に
銭投げをスタガすればスタンするから投げ技は全てスタン可能に
シルガのディレイをもっと早く
マジガは使用STを半分に
回避判定を回避→盾→Avoidに

弱体はこれくらいでも十分でしょ

698 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:31:12.26 ID:EiQ6eY1h
で、突然目の前にもにーが生えてくるのは何時直るんだろうか

前方視界良し!敵影無し!後方良し!
振り向くともにーがいました
なんてこと多すぎwwwww

699 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:51:33.77 ID:ekwjqKq2
>>695
ニ武器 調合 盾とか増えるだけだと思うが

700 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:52:07.02 ID:ekwjqKq2
今でもこの構成は十分強いだろw

701 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:58:18.34 ID:ekwjqKq2
>>695
脳筋限定なら、全ての問題がスキル上限750にすれば解決しそうだよな

702 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:02:16.26 ID:fua6dLWQ
あの、下手に飛び道具にアンチな技を増やされると銃がますます・・・

703 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:18:39.82 ID:oSyeZ/zK
脳筋限定なら素手と投げさえ何とかなれば大分調和取れる

704 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:35:33.42 ID:0+4CGE2X
両方とも威力抑えればある程度解決しそうだが
レランBUFFいじったほうが手っ取り早い

705 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:36:51.51 ID:oSyeZ/zK
レランBuffあればセンギ無し脳筋でいけんじゃねってくらい強いわな
2種食えば+15とかほぼバーサークじゃん

706 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:48:50.33 ID:dw6rCkbJ
結局、レランBuffの重複しまくりが問題なわけか
というか糞GONZOが、この重複を是が非でも修正しないってのは、何か理由があるのか?

まさかバランスとかどうでも良いから、KOに倣ってアイテムゲーにしたいだけじゃあるまいな

707 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:00:05.80 ID:ygfNi6lT
バーサクのST消費2倍に戻そうぜ
あの頃の同期ですらヴィガーとKMだけで十分戦えただろ

708 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:00:30.90 ID:ERruwP+F
いつか課金buffを普及させたいってのがあるんじゃね?
癌はレランbuffってのにはかなり同意

709 :mugen:2007/11/07(水) 15:01:32.74 ID:UGLtxfMP
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710 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:25:53.39 ID:nmO0zi1B
レランBuffを修正するよりバーサクとヴィガーの効果量を下げればいいだろ
戦技か強化必須なのがスキル制としてつまらない

711 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:27:22.30 ID:Ej85jytt
別に必須じゃないだろ・・・

712 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:29:45.31 ID:4zkvUBf2
火力もそうだが戦技強化で命中底上げしないと回避持ちには厳しいよな

713 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:33:15.24 ID:VP+djEhh
攻撃側の命中100、被攻撃側回避100と仮定すると40%以上は避けられる計算だからな

714 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:43:23.59 ID:xhuKEoXi
>>710
ヴィガーの効果量とかこれ以上下げたらかけてもかけなくても変わらんわw

715 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:02:50.54 ID:Zqy2L/2P
ACの効果を増やしてくれれば良いんだけどな

716 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:05:31.02 ID:tXPPo6y9
ACの効果を抵抗みたいにするとか
50で1次レジ、100で2次レジ、150で3次レジ

717 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:08:00.72 ID:iqnXgqrJ
TFがさらに無双化しそうな気もするけどな
ACは今でもなかなかいいバランスだと思うんだが

718 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:42:00.68 ID:VNQJSPNh
TFはウニにならなくていいのにな

719 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:59:34.55 ID:WEUAQWRC
TFってだいたい回避ごり押し構成だから、
モーション見えない云々より、戦っても面白くないんだよな。

720 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:04:32.75 ID:EHBh4kKF
回避落とす技って何がある?

マッドコート 
これは高死高魔力の近接なんてそういないよな
使う奴は基本的にメイジ系統になるが、そうなると団体戦のみ意味のある魔法

ハンギング(笑)
ワサビ(笑)

721 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:17:28.22 ID:UaAFSYl9
あまりヘルナイトをなめない方がいい

722 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:23:54.78 ID:r4nVC0F1
ホラークライ? とかもあるな。複合だけど範囲だぜ

723 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:08:16.89 ID:vZllw36S
>>717
ACじゃなくてスキルでレジってはどうか
60で1次レジ、80で2次レジ、100で3次レジ

724 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:18:32.47 ID:oSyeZ/zK
レランBuffが強すぎるだけで着こなしの性能自体は悪くない

725 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:26:01.06 ID:VNQJSPNh
>>723
2次レジがあると運要素増すぜ

726 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:53:31.86 ID:26juhL8w
>>719
面白くないとか言って、対策を取ったり練習したりしないから勝てないんだけどな
50戦くらいTF相手に練習したら、かなり慣れてくるぞ

727 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:03:30.80 ID:3EElBxoC
BKSしてゴリ押ししか対策なんて思いつかん

728 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:07:36.61 ID:aMkx638P
ジャンプしないと超えられない地形を利用するとか?

729 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:08:37.34 ID:V0aiwSVQ
ぴょんぴょん跳ねて逃げるとか…

730 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:13:42.13 ID:HEvDk1TU
普通強化持ちはSBかかってね?

731 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:14:55.90 ID:gkLEv0+c
ハンギングに強制ジャンプを付ければ解決

732 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:34:50.24 ID:zKW3FQUN
それだとHAにハンギング合わせてヒーラー即殺だなw

733 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:38:05.37 ID:gkLEv0+c
ヘルナイトの時代だろ

734 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:57:02.17 ID:+Vqeh2um
>>726
何度もTFと戦って対策もしてる俺ですが、面白くねーんでかかってこないでくださいね

735 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:02:51.47 ID:9eYHxcpS
>>734

とりあえず何度も戦って試したこと(有効だったこと、ダメだったこと)を書いてくれ。
俺の今後のために。

736 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:12:50.12 ID:+Vqeh2um
>>735
TFにも色々構成ある、限定して言え

737 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:14:20.02 ID:+Vqeh2um
>>735
ついでに言うがこっち側の構成も限定しろ

738 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:28:51.59 ID:aMkx638P
>>736
死48チェインメイジだが、盾無しTF野郎とか余裕です

739 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:59:03.81 ID:zKW3FQUN
メイジってw

740 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 04:33:37.96 ID:QxWEOksN
メイジなら相手のモーション見えなくても平気だし小さい判定にも必中魔法で余裕だもんな('A`)

741 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:18:26.74 ID:BIZAaQpz
弓強すぎ('A`)
当てるの下手な奴なら移動回避もできるけど
上手い奴になるともう_
近づいてもタックルされるしな
ノーリスク杉なんだよな、スタガでスタンとれるようにしろよ

742 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:24:27.37 ID:pjr04TZd
相手のモーション見ないですむのは回避任せの棒立ちモニーメイジだけ。
HAの詠唱間隔より早く最大HP分・あるいはHAの回復量を上回るダメージを出せる構成の脳筋がごまんといるのに
相手の攻撃モーション見て立ち位置調節しなけりゃ安定した強さは望めない

んでポイントは死48があるメイジで相手が盾なし強化って所じゃないのか?

743 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:30:01.89 ID:9/lZLD0J
上手いやつなら弓より投げのが手に負えない

744 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:53:32.69 ID:HT260oFI
魔法強すぎ修正汁!!

745 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:05:33.12 ID:SYhk/x9q
>>741
だなー 弓と投げは強い ノーリスクだよ
モニ糞の素手アタックもうざいが

746 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:08:17.93 ID:pjr04TZd
要するにスタンしなけりゃ全部強いんだろ?

747 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:10:13.23 ID:ff9vpCdE
弓はまだ近づけるが投げは徹底されるとマジ無理杉
なんであんなに移動可な技ばっかなんだよ

748 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:12:54.17 ID:rMWWDFdy
まあ、結局盾で捌ききれない=ダメージインフレな現状モロ出し=つぉい

って事だと思う
盾があるからダメインフレもなんとかなってる(誤魔化せてる)部分が大きい
ただ、2武器に拘らなければ実は対策なんていくらでもある
1武器で何でも出来るようになれば多分一番良いんだよ…難しいけど

749 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:18:54.44 ID:QxWEOksN
弓必中とかどこのニュータイプだよと
元々表示位置ズレてんだから撃つ位置は最終的に予測になる訳

750 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:21:57.80 ID:zC7J4Ete
どこにも必中とは書かれてないような気がするんだが
748が正解なのかもしれない

751 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:31:57.50 ID:QxWEOksN
書いてあるだろうに
まぁそれはいいとして当てる方が難しい弓にホイホイ当たるなということだ
対策なんていくらでもある

752 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:38:13.49 ID:NVLainTV
ID:QxWEOksN様が素晴らしい弓対策を披露してくださるようです

753 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:39:42.71 ID:pjr04TZd
物まね取ればネイチャーで近寄れるしソニープも案山子で余裕!

っていうお約束のネタが帰ってくるぞ

754 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:41:33.28 ID:HT260oFI
っリコール石壁
詠唱中に額に矢が刺さっても泣かない

755 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:42:05.14 ID:NVLainTV
石壁wwwwwwwww

756 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:46:06.34 ID:caHnld55
石壁って本隊で味方逃がすとき使えね?
嫌いなやつエサにして逃げるんだ^^

757 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:53:36.64 ID:rMWWDFdy
ソニープはつぉい
当てるのも実は楽だし
刀剣か物まね、キック取って無いと対処できね

要するにナイトが一番あらゆる状況に臨機応変に対処できる神シップ
ナイトは弱体化するべき、と弱体スレらしく言っとくww

758 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:55:12.49 ID:rMWWDFdy
ちなみにナイトの弱体化案は
「今より更に着るのも恥ずかしい最低のシップ装備グラフィックに変更」
でおk

759 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:07:50.32 ID:fMlWrtFd
ナイト装備に回避ダウンつけろよ
どんだけモニ回避優遇するんだボケが

760 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:07:50.27 ID:9nSQiuAk
>>742
回避があれば棒立ちで余裕とか、それこそ無いわww
命中+防御UP→回避無し+魔法なので関係無い
モーション消える→大した影響がない
魔力下がる→スピリヴェやマナエスケがしょぼくなるのでやりやすい

モニメイジの場合は、自慢の回避が生かしにくいから少しきついだろうな

761 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:24:12.03 ID:QcCkzQRQ
そんなに物まねとるのが嫌か

762 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:29:27.62 ID:lFDE6SQB
弓くらいビジポあればなんら問題ないしな 相手のが数多かったら困るけどな

763 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:32:54.51 ID:pjr04TZd
ビジポもつと5Buffできないからロトン食らうぜ

764 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 08:42:05.46 ID:NVLainTV
>>762
GHPSPのディレイにひっかかるだろ

765 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 09:00:10.44 ID:gkLEv0+c
弓は難しいよな調整が
Preじゃ問題ないけどWarでの単弓は相当弱い
2武器のサブになったとたん滅茶苦茶強力になるもんだからな

766 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 09:05:03.37 ID:NVLainTV
まずはレランbuffだな

767 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:06:56.96 ID:F0jGJcdC
弓単がダメなら銃単にすればいいじゃない

768 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:21:51.03 ID:DUsSfi2Y
まあ間違いなく、レランBuffが最優先修正事項だな
いい加減に重複しまくりをなくせよ

レランBuffの重複を実装したのは、どう考えてもGONZOの阿呆っぷりを晒しただけとしか思えん
頼むから社員誰か一人くらい、実際にWarで遊んでみてくれ

769 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:22:56.06 ID:fSbrv1Na
>>768
わさびちきんまーぼー

770 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:25:48.60 ID:rMWWDFdy
レランBuffはわさびで+5だけで良かったな
何より懐にやさしい

771 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:51:19.53 ID:xvkjsu7/
飛び道具全体に修正を架すと飛び道具単体が死亡する
高威力の技を連打できることが問題なら
結局持ち替えディレイが一番良いように思えるんだが

772 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:19:31.34 ID:SxSpYPY9
遠距離単なんて死んでいいよ、というか遠距離は全部弱体でいい
アンチ盾とかふざけすぎだろ、MoEの対人がつまらなくなる

773 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:23:06.72 ID:caHnld55
ワサビはdebuffだしATK+10だった

774 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:31:52.05 ID:lFDE6SQB
GSP GHP INP 山葵
飴 塩釜 味噌 まぁぼ
盾 武器2 バナナ


775 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:32:34.74 ID:QfsMVJjY
なんで物まねを無視するんだ、おまえら。
物まねを馬鹿にするんじゃねーよ。

飛び道具にやられるなら取れよw

776 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:43:24.58 ID:rMWWDFdy
>>773
その後+5に修正されたっしょ

777 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:44:05.23 ID:rMWWDFdy
>>774
ついでにそれも修正されたっしょ

778 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:53:50.72 ID:C8yUd3IZ
昔のレランbuffは命中回避防御に攻撃全部重なってたような

779 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:53:54.33 ID:8Q5fPhaD
メイジの俺にレランフルbuffの凶悪さを詳しく

780 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:59:30.43 ID:rMWWDFdy
>>778
ただし同期が糞だった

781 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:08:29.49 ID:DUsSfi2Y
>>779
レランBuff重複しまくりが問題になってるのは、主に脳筋
その中でも、特に素手

メイジは魔力+15になろうが、そこまでヤバイ差はないからな

782 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:22:40.62 ID:ZT/w5PQI
それ故にコグニが・・・コグニがああああ
正直重量くらいなんとかしてやれよと思う

783 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:24:44.70 ID:lf5uz8qi
懐にやさしいから昔のレランbuff仕様に直せ、とか言ってる奴はなんなんだ

784 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:24:53.92 ID:C8yUd3IZ
グリ煮凝りとふぐ刺し重複するぜ

785 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:28:35.33 ID:gkLEv0+c
お前ら、敵にフグ使ってみろ


786 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:39:33.20 ID:Rjhtxg78
まさに外道

787 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:45:45.31 ID:/QRfDt7e
InvP持つとレラン5buffできない(笑)
脳筋ソロゲリラなら5buffよりInvPだろ常考

788 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:51:44.85 ID:4JG+rKve
タイマンなんて滅多にできないし抵抗+15優先だろ

789 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:53:29.24 ID:/QRfDt7e
>>788
タイマン関係ねーから

790 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:53:32.05 ID:6ku/NdoQ
投げ弓罠辺りがない脳筋ならInvPotと5buffもできるかな
2武器だとして武器一個盾一個GHPGSPワサビ
これにinvPotと5buffで11個
後一個はMRPとかかな 他に何か持つものある?

791 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:55:16.56 ID:vTA/tMF0
>>787
ん?

792 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:57:37.77 ID:4JG+rKve
まぁなんでもいいけどな
俺は5バフ優先なだけだから気にすんな

793 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:24:02.14 ID:rMWWDFdy
5Buffと言ってもな
BKMとかホールドした後に毎回食事してるのか?
それとも食事した後にBKM、ホールドして食事Buff守ってるのか
よく分からね

794 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:31:09.82 ID:vTA/tMF0
BKMかけ直すたびに5BUFF食ってるな俺は

795 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:33:25.69 ID:rMWWDFdy
すげぇなwwww

796 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:37:17.91 ID:vTA/tMF0
まぁロットン対策のBUFFだから安物だけどな
バルドス+味噌汁+リンゴ飴+魚の塩焼き?+バナミルorラッシー

797 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:39:27.90 ID:rMWWDFdy
BKM1回で400〜500Gとか十分豪華過ぎるw

798 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:44:51.36 ID:vTA/tMF0
意外とバカ消費はしないもんだぜ
明らかに轢かれそうな時は食わないし、タイマン〜vs2人ぐらいで食うな
しかも一日の出撃回数は5回前後だから
一日多くて1種30〜50ぐらい消費かな

799 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:48:32.76 ID:503vIzW4
やっぱり本気様はすげーな
まあその本気様をレラン無しで倒して自己満足できるからいいんだけど

素手とか投げでレランBuffされると流石に勝てない


800 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:53:42.93 ID:vTA/tMF0
>まあその本気様をレラン無しで倒して自己満足できる
これは本気様より本気なんじゃねーの

>素手とか投げでレランBuffされると流石に勝てない
構成で負けてケチつけちゃう必死様か

801 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:56:01.79 ID:gkLEv0+c
本気様って沸点低すぎるな

802 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 17:07:33.53 ID:x00Fd9r8
まあ1日我慢して狩りすれば1ヶ月は持つよ
生産キャラ持ってればだけど

803 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 18:35:45.76 ID:lf5uz8qi
レランbuffで負けたと言い訳しつつレランbuff修正要望するってのは
俺が勝てない奴は修正精神に則ってるな

まあ単に貧乏で使えないだけなんだろうが

804 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 18:48:17.33 ID:g34/mMyL
レランbuffは脳筋なら焼き鳥or味噌汁+バナミルで十分すぎるだろ
それで勝てない相手に5枠割いてまで5buffで挑んだからって
結果が変わる相手は限られてる

805 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 19:50:59.32 ID:+Vqeh2um
実際段違いに変わるけどな

806 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:13:34.25 ID:a7TtUuuW
6t弱体と同時にレランBUFF重複修正は必須
レランBUFFが強力なのは一向に構わないと思う

つーか盾=Pスキルと勘違いしてる奴って多いのな…
弓でもスタンしろとかどんだけ脳筋なんだよ

807 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:17:56.42 ID:rqqXiCRE
昔から、人口の多い順に修正されてきただろ
今の盾様の多さを見ればわかるじゃないか

808 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:21:32.15 ID:+Vqeh2um
今の現状で盾以外に対してPスキル必要なもんなんてねーだろ?

809 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:21:39.71 ID:CpQHipW5
盾多いの当たり前だろ
物理火力がすげーから着こなしに回避に盾ないときつすぎる

810 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:31:03.29 ID:xvkjsu7/
加えてタイマンだと抵抗ないとメイジに勝てぬ

811 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:32:55.37 ID:rNwUCVAw
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  タイマンで抵抗ないとメイジに
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   勝てないのはバランスがおかしい
     / |. l + + + + ノ |\  \  メイジ弱体を申しこむぞ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

812 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:40:55.57 ID:hc8vVRwd
ジャイアンはいつも理不尽だなw

813 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:44:46.04 ID:a7TtUuuW
>>808
そんな考えだから盾に強い構成に勝てないんだよ
視野が狭すぎ

814 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:45:38.33 ID:KtJHBPkb
能動防御を目的としたスキルが盾しかないから盾が多いのは当然

815 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:47:19.68 ID:xvkjsu7/
俺は着こなし回避と抵抗まで取らないといけないから
スキル構成が限定されて困るって言いたかったんだ……

816 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:47:37.52 ID:rqqXiCRE
>>814
問題は、その能動防御を唯一絶対にしろとか喚いてる脳筋様が多いことじゃねえの?
盾で防げないテクは、残らず弱体対象にしてるのが、良い証拠だと思うが

817 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:48:09.32 ID:s6Me7b2D
>>814
案山子
ストーンマッスル

818 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:52:10.21 ID:uH9+m8bI
CFやSAはテンプレぐらいでちょうどいいんじゃないの
盾に強いのは変わらないだろうし
この辺は盾以外にも糞強いのが問題になってんだろうし
相打ち狙いもまだましになる

819 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:54:12.11 ID:+Vqeh2um
>>813
構成変えれば盾に強い奴にも勝てるよ?

820 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:55:22.42 ID:caHnld55
今まで盾に頼った戦い方してきたけど回避キャラ作ったら
回避任せでカウンター狙いの技ぶっぱが強いことに気付いた

821 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 20:58:46.34 ID:gkLEv0+c
そりゃモニなら回避まかせでOKだわな
パンダでやったら近づく前に弓でアッー!

822 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 21:48:36.20 ID:a7TtUuuW
>>821
パン子使えよw

盾には(一部)足止まる+攻撃出来ない+ブレイクの危険 が有るわけだから、
盾貫通テク相手に盾出すって事は、棒立ちで攻撃食らうのと同じって事だぜ

823 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 22:22:45.00 ID:u2h45Q2Q
盾が多いのは強いからよりも単純に楽しいからだろ
シルガのお見合いだけで飯3杯はいける

824 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 22:42:55.91 ID:C8yUd3IZ
          ガーディアンは強い。
          彼らはオーラで挨
          共闘で挨拶すれば「迷惑で
 |      / ̄| アマチュアなのに小太刀を落
 |  ('A`) |+ |
/ ̄ノ( ヘヘ \/

825 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 22:54:41.52 ID:n6v+4WNE
遠隔相手に盾で間合いを詰めていくのが楽しい俺もいる

826 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 23:02:19.68 ID:uMz7OB5C
物まねがあれば一気に間合いが

827 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 23:03:00.25 ID:gkLEv0+c
近づいて大技を繰り出すが、SDで半分以上削られてSA

828 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 23:10:53.48 ID:DGLCuwP7
SAてなんですか

829 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 23:11:51.61 ID:rNwUCVAw
サービスエリア

830 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 23:49:46.61 ID:fMlWrtFd
シールディングオーラ

831 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:20:25.19 ID:7cJ9+RUX
挨拶

832 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:23:40.62 ID:5zKkpXfW
FA(ファイナルアンサー)って書こうとして間違えたのでは

833 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:44:29.99 ID:KCvd6PUn
CFてなんですか

834 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:46:26.07 ID:WNzYoTLH
チャイナフード

835 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:53:17.79 ID:5OLCGTiL
中華料理と聞くと美味そうだが、チャイナフードと聞くと…グロいものを想像してしまうな

836 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 00:54:32.57 ID:JZUpJKKU
チャージドフィストにきまってんだろ糞が

SDてなんですか

837 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 01:05:23.48 ID:WNzYoTLH
サマードリーム

838 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 02:22:44.01 ID:jIE+E2rM
抵抗40で投げ9取ってHA狙いに団子当て続ければそれなりに戦えるよ

839 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 02:32:47.07 ID:UUsqZXS4
種にHP付かないかな


840 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 03:28:41.61 ID:vAufidiv
グッドアイデアだな

841 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 03:51:15.60 ID:UUsqZXS4
HPが60とか70付いたらボルテで種破壊とかそのボルテにスタガとか新たな駆け引きがでて面白そうなんだけどねぇ

842 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 03:52:55.95 ID:PIHPBRy4
ネオトルネードにかなり存在意義がでそうだな

843 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 03:53:38.34 ID:UUsqZXS4
kikku(笑)

844 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 04:06:03.41 ID:xFoEQrJW
どうせ種引き寄せたは良いが、miss連発で自分で引き寄せた種でウボァーしちゃうんだろ?

845 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 04:16:41.72 ID:Uv4+YYn1
そもそもHP70もあったら壊しきれずにぶちまけてウボァーな気が(´・ω・`)

846 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 04:35:24.65 ID:J2NHZZKd
HP設定でいいと思うのに何故かずーーーーーっとされないね

847 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 10:59:18.58 ID:WNzYoTLH
ネオトルネードが種掃除機になるんだな
名案だ

848 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 11:17:14.98 ID:3Cf3lfSz
ところでここで話してるみんなは罠牙は使ったことある?


849 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 11:33:42.37 ID:SnqtqfDg
テンプレ構成一通りやった事ないのにバランスを語るなんて恥ずかしいだろ?
範囲攻撃で種即死はどうかと思うが罠のアンチスキルが罠80技っておかしいよな 栽培20くらいに枯れ葉剤を(ry

850 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 11:41:57.01 ID:cth6lUkC
>>814
そうだよな、そこしか楽しむところが無いし。

851 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 11:54:24.76 ID:3Cf3lfSz
調和と物まねとキックは能動防御じゃないと申すか!!

852 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 12:07:12.11 ID:I6Lv+xCJ
トルネードとか案山子はそれぞれのスキルの中にある一つの技だからな
盾以外にも防御系の技が集まったスキルがあればいい

853 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 12:18:36.43 ID:JBrMPc5Y
つーか今までの盾性能がおかしすぎるだろ
1シルガ、20バッシュ、40スタガ、50バンデ
60リベガ、70インパクト、80オーラ、90カミカゼ
こうするべき

854 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 12:20:51.04 ID:A0iRGn5W
クエイクあるじゃないか

855 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 12:53:58.74 ID:3Cf3lfSz
能動防御・直接ダメージ軽減するもの
盾全般 WG SD 牙斬 トルネ PA マッスル ボディ 案山子 ソーン パニ

能動防御・攻撃判定をはずすもの
タックル タイダル バクステ ブラスト 調和 サイドキック チャージカオス チャージミツクニ PW 各種ノックバック

能動防御・対飛び道具
ネイチャー バニッシュ ビジポ チャージモーフ チャージインビジ

間接防御・敵の攻撃を制限・あるいは抑制するもの
罠各種 サイレント 暗黒 各種鈍足Debuff ディザーム

間接防御・敵の攻撃力そのものを殺ぐもの
ドブロク ロトン ブラインドサイト ダークネスフォグ

防御テクっつーとこんなところか?

856 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:05:16.37 ID:7cJ9+RUX
1ボンレスぽいの、10シルガ、20デベロフ、30バッシュ
40スタガ、50リベガ、60バンデ、70カミカゼ
80マジガとシルオ併せた様な奴、90インパクト
こうじゃね

857 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:10:30.73 ID:rdM9wqbW
現状の盾でも万能じゃないのに、これ以上盾弱くしてどうすんだよww
盾は全体的に強化すべきだろ、他に防御スキル無いわけだし

858 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:14:21.11 ID:dg6DQ4Xd
攻撃を弱くすればおk

859 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:30:28.46 ID:tgxHa+jh
とりあえずコダチのAvoidを100%にするべきだろ
今は高火力に反して、盾が運ゲーになってるからな
あとガードブレイクが強すぎるから、ブレイクされないテクも実装するべき

当然、飛び道具を防いでもスタンするべきだな
飛び道具だけ特別扱いとか、いくら何でもあり得ねえ

860 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:31:24.67 ID:WNzYoTLH
コダチ強化より他の盾にメリット作れよ
なんで「盾」スキルの最上位が小太刀なんだ?

861 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:42:06.16 ID:36p4OvQG
>>859はネタなのかマジなのか

862 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:45:19.86 ID:xFoEQrJW
遠隔でぶっ壊れてるのって、投げと特殊矢バルクくらいじゃね?
SAだって見てからSDなりWGなり余裕でしただし。

863 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 13:53:19.94 ID:5i7DLG6J
投げより弓のが強い気がする
タックル後の射撃、カウンターでのソニックが優秀すぎる

864 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:05:12.50 ID:ZfWweLLD
CF,SA,SDは早くて威力も高い厨技

865 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:21:52.17 ID:miy7tSFB
弓と投げはノーリスクすぎ

866 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:26:21.76 ID:tHHpJD51
ものまね取れよ

867 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:26:25.17 ID:rdM9wqbW
リベガはブレイク技以外全て反射すべきだろう
マジガは100%Avoidにしてガードブレイクによるスタン時間は盾スキルで軽減でいいんじゃないだろうか
盾100でCS・CBのブレイク時間0.8秒、CFは0.3秒、DTは0.1秒

868 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:34:45.38 ID:agWgGdDv
盾100で100%ならいいんじゃね
90なら90%とか

869 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:53:10.50 ID:XAfy55F+
遠隔は微調整はいるかもしれんけどあれでいいんじゃない?
火力のでかい弓と回転力の投げでさ

何より遠隔は当てる上手さが必要だろ?
強いと分かってても当てる自信がなくて取らないやつもいるんじゃね

それにインビジ系に対してはっきり弱いんだからそんなに対処が難しいって事もないだろ?


870 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 14:59:29.31 ID:rdM9wqbW
遠隔は慣れればロックタゲで100%近い命中率だせるから全弾命中で考えるべき

871 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:07:52.97 ID:hs4JWHnl
スキル100とるのが前提になると選択肢が狭くなってつまらんと思うのだがなぁ
メルマガによると複合マスタリーなんかにもてこ入れするらしいし

872 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:09:01.09 ID:9/HxGWe9
銃器の事もたまには考えてあげてください

873 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:13:13.41 ID:TKWDs59x
>>871
1次は効果ダウン、2次は現状維持か多少のダウン3次で現状より多少効果が大きいという変化になりそうだ。

これとかふざけすぎだよな。

874 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:16:41.32 ID:miy7tSFB
ナイトは弱体化してもらわないとな
回避モニ糞ナイト^^;

875 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:21:41.92 ID:w8dIgKiY
あと、ACの意味のなさw

876 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:22:04.19 ID:XAfy55F+
遠隔メインでやってるやつはどうか分からんけど、
遠隔でロックタゲって、いろいろ不便だから結局やらないんだよね

それロックタゲしててもちゃんと体振ってるやつにはやっぱり当てにくいよ

877 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:22:27.73 ID:XAfy55F+
壮大な誤爆

878 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:27:28.07 ID:XAfy55F+
誤爆じゃなかったんだぜ

879 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:36:22.39 ID:3Cf3lfSz
つか遠隔がノーリスクってどういう理由からその結論に至ったんだろう
箇条書きで簡潔に答えてくれ

880 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:51:05.46 ID:agWgGdDv
遠隔は見てから動く奴いるしバンデット的確に出してくる人もいるから
自分が下手なだけだな、ロックタゲで命中ほぼ100%とか雑魚相手に決められても困る

881 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:54:25.99 ID:F7AGxdB4
小太刀90%くらいでいいじゃん
あまりにも貫通しすぎるんだが

882 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:56:50.07 ID:3Cf3lfSz
※盾はダメージを軽減するスキルです。

ダメージを完全無効化するスキルが欲しいなら神秘78か物まね48でもとってろよ。
それか盾運が絡むのが納得いかないならマジガリベガ以外はWar盾使えばいいだろ?

883 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 15:58:40.97 ID:F7AGxdB4
WAR盾が使い物になると本気で思ってるのか?

884 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:04:43.76 ID:ZxR5Qpk5
とにかくモニ糞早いところじゃくたいしろよ糞が

885 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:05:46.02 ID:3Cf3lfSz
安定して60〜70ダメージ軽減するからプレートHGなら十分使えるレベル
スチプレ着てるとおおよそFullBuff脳筋のダメージが80ダメージ前後だから
小太刀と貫通ダメージの期待値見比べてみればいいよ。
マジガとリベガのAVO率しか見ない仕様が問題なんだけどな。

ああ、盾について語るなら6割野郎は黙ってろよ?

886 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:14:22.16 ID:w8dIgKiY
スチプレ着ててもフルバフ脳筋のダメは80なんて軽く越さないか?

887 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:30:53.25 ID:y/jRPeW1
モニ糞の当たり判定と回避・命中補正、SDの一発逆転馬鹿性能、ぶっぱCF、罠全般を見直せばOK

888 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:31:53.85 ID:3Cf3lfSz
HGスチならクリティカル・銃・弓・IS・カウンターのどれかでもなきゃそうそう越さない。
つーかどの装備にどれぐらいダメージが出るかなんて
自分で接近使ってりゃわかるだろ?

とまあ、経験則の話だけじゃ胡散臭いからシミュ使ってくる

889 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:37:02.24 ID:PIHPBRy4
その水準を大幅に超えてるなら多分カウンターヒットが絡んでると思うぜ
とはいうが実際問題クリティカルとかの高ダメージ乱数勝負がかなり差しあいに絡んでくるし
ISやクリティカルみたいな大技でぶんなぐる事がトドメの削りになりうると考えると当然使用に厳しい


890 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 16:56:43.94 ID:3Cf3lfSz
上からスチプレ+スチWar盾 スチチェイン+スチコダチ 階級装備(+ドラレザ腰)+スチコダチ 
HGの上昇量は低めに見積もって15
攻撃側は筋力戦技100バサクバルドス味噌スチバトハン戦技マスクフェアリーを想定して攻撃力155
http://cognite.jp/up2/img/moeup265.jpg
こんな感じらしい

891 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 17:13:35.96 ID:WNzYoTLH
>>890
チェイン強すぎ

892 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 17:13:45.09 ID:XAfy55F+
モニの回避はいらんけど当たり判定は小さくてもいいんじゃない?
種族の特性っぽいのが全くないのもつまらないかもよ

ただ小さいから当たり判定も小さいのは納得いくけど
それに反してリーチが短くなってないのがイラッとくるんだよな

893 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 17:19:34.49 ID:F7AGxdB4
弱点が多いじゃん 小太刀の運頼みのほうが勝ちを持ってけそうだな

894 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 17:44:45.74 ID:3Cf3lfSz
まとめるとコダチでAVOIDできなかったときの貫通ダメージをxとして
War盾でAVOIDできなかったときの貫通ダメージをx−aとして
(つまり a=軽減量の差 な)
0.3x<0.9(x−a)になる時はコダチのほうが強い。

895 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:01:41.71 ID:ZxR5Qpk5
あたり判定が小さい≒タゲりにくい≒当てにくい
タゲ→当ての二段階を踏まなきゃならないMoEのシステムだと
ダメージを通すのにかなりの手間を他種族と比較して踏まなきゃならないことになる
(その上回避が高いから手に負えん)
完全範囲判定の戦闘ならあたり判定の大小なんかも特性としてありだが
MoEのシステムがそういうシステムでないので戦闘の有利不利に大きく影響してくる。

特に、ソレを特性とするにしても「あたり判定の大小がステータスに明らかに影響してない」から
モニの小ささは公式にかかれていないけれどもかかれていないけど有利な点。つまり「利点に含まれない利点」なわけだ。
そういった面を考慮した上で、他種族に比べて大きなアドバンテージを無代価でもってるのは非常に「セコい」と思う

モニ糞死ね

896 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:15:32.41 ID:y/jRPeW1
モニ糞死ね

ちなみに武器の見た目も判定に入る
つまりモニバトハンとパンダバトハンでは余計差が付く

モニ糞死ね

897 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:16:19.94 ID:siu/V3AU
おれモニ糞だけどまだまだ死なんよ^q^

898 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:25:09.83 ID:F7AGxdB4
お前ら実際モニーしてからネガれよ お前らが思ってるより強くない

俺実際モニーしてるんだけど モニーには負けるよ

899 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:35:21.74 ID:WNzYoTLH
shine

900 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 18:40:33.54 ID:z+ECKws1
モニ糞死ね


901 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 19:23:19.49 ID:nbdAvDff
わかったよしねばいいだろ

902 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 19:27:35.42 ID:y/jRPeW1
ああ、次は種にハラキリだ

903 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:18:56.66 ID:NkIqeNbj
モニがたげりにくいとか言ってるヤツは素人。
マクロ使えよ。


904 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:22:43.57 ID:bGN5eF96
例えばサプハベ血雨中のモニをタゲる

905 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:23:32.02 ID:F7AGxdB4
モニが判定でにくいとか言ってるヤツは素人
魔法使えよ。

906 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:24:48.59 ID:P/dGHzMl
問題は、魔法使う側もモニということだが

907 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:54:04.96 ID:FkqnYlmd
パッシブ防御の回避死ねとか言う奴は、当然パッシブ防御の着こなしも0なんだよな?

908 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:57:30.63 ID:ofJUIiRc
スキル100の割りには強くねーと思うんだけどな
対メイジに何の意味もないのがきつい

909 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 22:59:18.09 ID:F7AGxdB4
>>907
頭弱そうな思考回路してんな

910 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 23:25:10.47 ID:T0RwkTUi
まぁ最強はニュタだけどな
どこにも穴が無いし何より叩かれない

911 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 23:31:54.79 ID:NkIqeNbj
だっち使いはキモイ

912 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 23:43:09.60 ID:qxOUQykq
男のケツ眺めてゲームしてられる奴の神経こそわからんわw

913 :名無しオンライン:2007/11/09(金) 23:49:04.70 ID:jIE+E2rM
だっち使うならこぐねえ使う

914 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 00:31:26.95 ID:URzT/9Dz
だっちはミニスカを履かせてニヤニヤするためだけのキャラだろ・・・

915 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 01:34:38.68 ID:MZv49X+X
まあ体感でしかないが
コグニチェイン犬回避とただのモニチェインでなぜかモニのが避けるように感じる
毎回毎回コグニでやると3発即死でしたとか

916 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 03:03:54.45 ID:VKzg5d6O
女のケツ眺めながらゲームするとかどんだけ直結だよ

917 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 03:09:43.34 ID:OgKCTdur
コダチ:物理50%魔法90%
war盾:物理90%50%
てな感じでavoid率分けるのはどうだろう

918 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 03:12:25.32 ID:CZoaxSe1
コダチはavoidしなかったら軽減0でおk

919 :917:2007/11/10(土) 03:15:15.48 ID:OgKCTdur
>war盾:物理90%50%
war盾:物理90%魔法50%
の間違いでした

920 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 03:29:29.70 ID:VKzg5d6O
>>919
脳筋に勝てる奴はメイジに負けろって言ってんのか??

921 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:00:19.52 ID:0ksmsx40
あくまでも「盾はダメージを軽減するスキル」だっつの。
完全に防御したいならそういうスキルが別にあるんだからそっちとれよって話。
これ以上盾強くしてどうするつもりだw

922 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:03:59.03 ID:IVkZxGKt
盾が強くなるのはいいと思うが

923 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:10:42.00 ID:uuXkShBe
盾は現状で十分じゃね?
今でも1武器盾同士じゃ素手でも無い限り勝負付かんでしょ


924 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:12:42.50 ID:IVkZxGKt
やっぱり弓投げ弱体化しかないな

925 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:14:57.54 ID:MxUjv1bx
弓投げ刀剣回復素手は弱体が必要

926 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:17:02.74 ID:IVkZxGKt
罠わすれるなよ

927 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:19:18.38 ID:x5g0MWjF
要するに
SD、CF、SA、スロウ、GHだろ

928 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:20:30.67 ID:Lb+88KRY
またこういうところでキックとか混ぜて話題そらそうとする馬鹿が沸くんだろうなぁ
マジでこの馬鹿どものおかげで話がこじれるのが腹立たしい
つーわけで事前に釘刺しとく

929 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:22:03.37 ID:eBlPc/XF
ブレイン強すぎだろ…

930 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:23:16.64 ID:IVkZxGKt
サイド強すぎだろ・・・

931 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:23:45.88 ID:x5g0MWjF
>>928
それは逆効果じゃねえ?
押すな!押すなよ!?って感じに見える

932 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:24:41.58 ID:p/0lPiOy
つまんねえよアホ

933 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:26:02.58 ID:p/0lPiOy
あああまたアンカー付けないから変な書き込みになった

934 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:26:14.13 ID:Xkk9DIRT
レッグつよすぎだろ…

>>927
サプ種なんで抜かすんだよ('A`)

935 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:32:34.46 ID:CZoaxSe1
GH弱体したら集団戦が更に数ゲーになるだろアホwww

936 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:46:27.25 ID:JT6TuhEr
もっと未来の話しようぜ。
おまいら、弓投げ刀剣回復素手をネガって弱体化させたら

次はどのスキルに食いついて弱体化させる?w

937 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:50:41.82 ID:Xkk9DIRT
槍棍棒キック

938 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:50:55.44 ID:Y06sNHES
素手だな

939 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 04:54:23.14 ID:DyrX+En0
いいえ罠です
サプ種とか対罠解除が罠のみとか絡めた上で

940 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 05:25:47.09 ID:VKzg5d6O
抵抗によるDebuff軽減だな これでメイジがでかい顔してソロできなくなる

941 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 05:33:49.44 ID:4nkpxu17
盾だな
avoidは45%まででいいよ
対魔法がavoid率依存だからから現状コダチ必須なわけで
リベンジマジガの調整も頼む

942 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 07:08:32.46 ID:CZoaxSe1
>>940
Debuffなんて回避メイジのブラインドくらいじゃないか?
それもエグゾで解除余裕なわけだから、大した影響ないと思うぜ。

てか現状でちゃんと抵抗軽減されてるはずだが…

943 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 07:10:59.26 ID:VKzg5d6O
>>942
サプ種の効果はDebuffとは思わないのか?

944 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 07:11:03.24 ID:zANV2bFY
Debuffの時間じゃね?あれは軽減されてないぽい
サンボルの硬直とかもDebuffだしな

945 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 10:33:48.39 ID:gc8PPzmv
抵抗ある相手だとバインドよりアイスボールのほうが鈍足効果が高い

946 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 11:58:19.83 ID:q9hJrk21
最近、キック増えたな。
回避0が増えたのか?

947 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:08:42.51 ID:MZv49X+X
犬回避で俺の攻撃当たらず回避キックモニに蹴り殺された俺の立場は一体

948 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:20:55.28 ID:6JIPlZXj
罠弱体ってありえんだろ
ハベでhit数増えるのがおかしいだけ

949 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:37:35.25 ID:+DXyBCoM
debuff軽減は自然回復につけるべき

950 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:44:14.03 ID:qzoN28gg
黙れメイジやろう

951 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:53:10.09 ID:b73373WO
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの
なんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるのなんでこのスレ物まね無視されるの

952 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:58:27.33 ID:0ksmsx40
スレタイ見れば判るだろうけどこっちはネタスレ
トンデモ妄想バランス隔離スレと銘うった上で隔離してみたら
何故かみなこっちのスレのほうに居ついたという次第

953 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 13:59:33.34 ID:rxbaHP/4
センスレス(Preのみ)と火吹きくらいしか使えない酩酊に愛の手を

954 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:01:20.33 ID:MZv49X+X
マッソー相当使えるだろ

955 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:02:23.29 ID:F+ouhgQX
いや、硬直長すぎるぜ・・・アレ

956 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:05:36.59 ID:0xAmq7+t
使いこなせない雑魚か

957 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:07:00.38 ID:hq1X+pmh
>>956
やあwar上位陣のおでましだ

958 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:07:27.23 ID:Kxu4Parm
魔法アヴォイドするから十分使えるな

959 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:09:31.70 ID:MZv49X+X
ボーンレスはクリティカル誘発するからアッー!だけどマッソーは強いと思うぞ

960 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:10:02.94 ID:+DXyBCoM
酩酊技だしガードブレイクされないくらいはあってもいいんじゃないかとは思うな

961 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:12:14.49 ID:Kxu4Parm
おとなしくものまね48にするんだ

962 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:46:45.00 ID:8jUAUcmc
酩酊強化すると酔拳聖強すぎ修正しろってことになるんじゃね

963 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:51:30.33 ID:9/xdpP3I
マッソーなんかPT戦以外に使う機会ほとんどねぇ

964 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 14:55:29.38 ID:ncHOUM4C
そう?
対近接は確かに硬直長いし使いにくいだろうけど、対メイジにはかなり便利だと思うよ
マイティー グラブとかも対メイジだと状況により使いどころあると思うしな

965 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:01:38.51 ID:rxbaHP/4
ストーンマッスルを忘れていた
これは間違いなく素手キック連打するだけの酔拳聖回避もに

966 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:15:35.46 ID:jH9z/t7A
マッソーで魔法一撃防いでも硬直中にもう一度詠唱されてだな

967 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:22:26.78 ID:0kpLPsm8
パニ相手ならマッソーで一発防げばまたすぐパニ唱えざるを得なくなるから使える

968 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:22:29.97 ID:Kxu4Parm
詠唱されないように工夫しろよwww

969 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:30:49.36 ID:0ksmsx40
ドブロクは文句なしに強いだろ。必ず1Buff(高確率でHG)剥がせるから
メイジの落としやすさが段違い

970 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:31:15.38 ID:5ZwTUyY1
低級なら二つは詠唱できる

971 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 15:50:48.22 ID:suBjVcs7
ラピキャスをマジガマッソーリベガマジガでスルーできるのは強い

972 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 16:26:09.84 ID:b73373WO
ディバイン案山子マッソーリベガマジガtorune-do

973 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 16:50:49.37 ID:0ksmsx40
それでスワンあればヘルパニメイジ相手は余裕だな

974 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 16:57:40.10 ID:hq1X+pmh
>>970
次スレ頼むよ

975 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:09:23.08 ID:rUFLPX0Y
単発っぽいから立ててきた

【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ8
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194682074/

976 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:10:57.26 ID:hq1X+pmh
>>975
thx

977 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:28:10.91 ID:Jfn1sgoW
メイジと戦うより回避と戦うほうがつまらん

978 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:34:39.24 ID:0ksmsx40
大体メイジと戦うのがつまらんってやつ
駆け引きの仕方やペース配分わかってない真性雑魚だけじゃね?

979 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:37:42.51 ID:5ZwTUyY1
抵抗0リベンジマジガあわせられません
何も詠唱してない時に適当なラッシュしてます
とかじゃね

980 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:50:27.20 ID:VKzg5d6O
抵抗0です、リベンジあわせられますがスワンがない包帯なので勝てるわけありません

981 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 17:51:08.17 ID:ao7qUjZ7
回避モニで素手キック牙死魔のどれか2つとってたらやってらんねと思う


982 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:08:55.83 ID:xhR7aVgS
スレ終わりそうだしここで聞くか

盾技中にマクロで両手武器に持ち替えたらガードロストは分かる
盾技中に両手武器に変えて、更にマクロで急いで盾装備した時に攻撃受けてもロスト?

983 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:15:44.82 ID:OgKCTdur
そのはず。

984 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:21:49.88 ID:xhR7aVgS
>>983
THX
テンパった時良くロストするから普通に気をつける事にするわ

985 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:22:30.33 ID:0ksmsx40
盾技発動したのと同じ盾ならOKじゃなかっけ?

986 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:46:45.54 ID:VKzg5d6O
>>982
ロストしない

987 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:49:45.06 ID:0ksmsx40
AC稼げるかと思って小太刀で技発動→War盾で受けるはロストだったのは間違いない
同様に小太刀Aでテク発動>小太刀Bで受けるもNG

988 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 18:59:44.73 ID:xhR7aVgS
>>986-987
情報ありがてぇ
全ての技マクロにコダチ持ち替えする一行加える事にするわ
これならテンパってカミカゼ<SD連打してもロスト率下がりそうだ

989 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 19:16:33.81 ID:LZba9HT+
そして今度は先行入力SDとかが出せなくなるわけだな

990 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 19:26:21.07 ID:jH9z/t7A
酩酊90.1を石にぶち込んでスレ埋めるか・・・


991 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 20:23:29.93 ID:DyrX+En0
うめ

992 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 21:00:55.76 ID:VKzg5d6O
まずテンパらないよう練習するところから始めようか

993 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:27:33.27 ID:5Z5+DceW
テンパらないようにするには構成も大事
ピーキーでリスキーな構成ほどテンパりやすい
だがそれがいい

994 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:44:06.35 ID:fT0466IG
うめ

995 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:45:11.45 ID:fT0466IG
うめ

996 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:46:08.10 ID:fT0466IG
うめ

997 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:47:00.03 ID:fT0466IG
うめ

998 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:47:48.32 ID:fT0466IG
うめ

999 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:50:31.25 ID:fT0466IG
次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194683279/

1000 :名無しオンライン:2007/11/10(土) 23:54:20.38 ID:9/xdpP3I
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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