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信用が怖くてなかなか始められない人が集うスレ・・

1 :山師さん:2007/10/04(木) 16:49:30.12 ID:GANdkSxA
怖いですよね・・

2 :山師さん:2007/10/04(木) 17:05:30.74 ID:Bg7EEhh3
現物で十分
現物で何度もループさせるのが効率よい
まあ、やっても全力はやめとけ
追証くらって退場、さらに新興の空売りの全力したら樹海いくぞ
まわりに何人もいた
成功している奴は確かに一割ぐらいか

3 :山師さん:2007/10/04(木) 17:08:03.00 ID:EpPfIG/N
信用の話を聞くだけで気分が悪くなった。
ちょっと隣りの部屋で寝させてもらいますよ。

4 :山師さん:2007/10/04(木) 17:09:37.62 ID:C1U+HVcW
信用取引は、空売りの為にある

5 :山師さん:2007/10/04(木) 18:01:38.55 ID:bPDcOjTt
現物なら80%下落しても、買値に戻るまで20年でも待てる

6 :山師さん:2007/10/04(木) 18:08:51.46 ID:77OZJ7Iy
短期売買なら怖いことないだろ

7 :山師さん:2007/10/04(木) 18:08:52.36 ID:YCDRfAuz
信用取引だと両建てできるメリットがある。

8 :山師さん:2007/10/04(木) 18:12:04.39 ID:Wps+knA9
両建てのメリットがわからん。

9 :山師さん:2007/10/04(木) 18:27:58.61 ID:7L2ReWZM
短期でも追証くらう人はたくさんいるわけで…

10 :山師さん:2007/10/04(木) 18:30:15.18 ID:FzC5m/X1
両建てなんか滅茶苦茶難しいぞ

11 :山師さん:2007/10/04(木) 18:55:10.76 ID:/pzcvQM4
株式投資の良いところは種が一日でゼロにならなくて逃げようと思えば自分の判断でいつでも逃げられるところだと思う
種の2倍借金して株やるなら競馬とかとリスクが変わらん。優良低位株安い時1億円分買って3か月毎にチェックする位が
精神衛生上よろしいのでは。難しく考えすぎたり借金でプレッシャー感じながらの博打だと勝負運は逃げていくよ。

12 :山師さん:2007/10/04(木) 19:03:58.83 ID:YCDRfAuz
信用取引で買いでも売りでも種の範囲で勝負するなら何ら怖いこと無い。
とにかく売り建てできるのだから下落相場でも儲けることが出来るのがメリット。

13 :山師さん:2007/10/04(木) 19:05:48.32 ID:AXcRXsF+
そうはいってもね

14 :山師さん:2007/10/04(木) 19:16:27.08 ID:YCDRfAuz
現物買いに拘るのは自由だが、信用口座があると買った現物株が値下がりし始めた
時、同じ株を売り建てて損失カバー(つまり繋ぎ売り)することが出来る。

15 :山師さん:2007/10/04(木) 19:16:41.26 ID:sm19ODX+
慣れるまでは、現物であがりそうな株トレードしまくって、下がると思えば即損きりの練習をやりまくる
だんだん金が金じゃなくなってゲーム感覚になってくれば、種増やして信用の売り買いつなぎ売りへ行移行
そのへんまでくれば、板情報で色々わかってくる。危ない株は板やチャートや出来高、信用情報で大体わかってくる
相当余裕出てくれば、ナンピンで凌いだり、買いと売りの出し入れの得意貸借銘柄などもできてくる
こうなってくれば、あんまり動きなくて暇なときは仕手などで、丁半ばくちで遊んだりする余裕もできてくる
数学の確立勉強する必要はないですが、確率的な考え方も重要ですね
マージャンで言うワンチャンスみないなのは

16 :山師さん:2007/10/04(木) 19:30:25.64 ID:4dErJQ92
8月9月に−100万やられた
現物買いのみに限界をかんじている
地合いが悪い時に空売りできないのはたしかにきつい。
信用始めようか迷ってる

17 :山師さん:2007/10/04(木) 19:36:17.55 ID:7q+GnNqE
売りで4日間踏まれ続けてトラウマに。
買いしか才能ないらしい…

18 :山師さん:2007/10/04(木) 19:40:57.59 ID:6Zn59eLX
>16
現物買いで勝てないなら信用売りではもっと勝てないよ。



19 :山師さん:2007/10/04(木) 19:42:41.24 ID:hSZN4GPE
俺は4月から株始めたが、信用と先物口座持ってるぞ。比例配分狙いや砂金回避などにも使えて便利。手数料安いし開設して悪いことはない。

20 :山師さん:2007/10/04(木) 19:49:27.02 ID:j+g/LDS3
俺は下げトレンドとデッドクロスの時等のツナギ売りで使ってる。
毎日のドキドキ感は無いので精神衛生上は良いと思う 特に俺みたいなリーマンにはね。まぁ 頭も尻尾やりたくない奴ギチギチ系にはムリだと思うが・・・。

21 :山師さん:2007/10/04(木) 20:05:59.21 ID:48iwrWiC
下げ相場で見守るしかないのは、寂しいよな。
信用始めようかな。

22 :山師さん:2007/10/04(木) 20:20:59.12 ID:U/Q+fNJL
>>1
怖いのは仕組みを理解してないからだろ。

23 :山師さん:2007/10/04(木) 20:21:21.77 ID:ena8CcQu
親にも信用されない人は信用は使えません。

24 :山師さん:2007/10/04(木) 20:22:37.39 ID:/pzcvQM4
ずぼらで、しゃきしゃき丁寧に事を運ぶのが苦手なおいらに信用は敷居が高いのが実感されました。
川重とマツダのアホルダー歴一年です 春までにいい売り場コイ!

25 :山師さん:2007/10/04(木) 22:56:08.58 ID:CMo7kQ6A
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26 :山師さん:2007/10/04(木) 23:22:19.91 ID:j+g/LDS3
たしかに 25の云う通りだったりする 俺も噂や聞いた話しだけで信用はヤパイから絶対にやっちゃダメな取引だと思い込んでいたよ。
やっちゃ逝けないのは全力の一方通行だけじゃないかと俺は思う。投資じゃなくて博打になるからね

27 :山師さん:2007/10/04(木) 23:22:43.05 ID:j+g/LDS3
たしかに 25の云う通りだったりする 俺も噂や聞いた話しだけで信用はヤパイから絶対にやっちゃダメな取引だと思い込んでいたよ。
やっちゃ逝けないのは全力の一方通行だけじゃないかと俺は思う。投資じゃなくて博打になるからね

28 :山師さん:2007/10/04(木) 23:32:34.21 ID:47kk6rWT
http://wanderer.exblog.jp/

29 :山師さん:2007/10/04(木) 23:52:22.75 ID:JrXz5hIg
むかしの事だがオレの近所の証券マン、信用取引で家も職も失って
作業員アパー−ト暮らしになった。

30 :山師さん:2007/10/05(金) 01:14:29.41 ID:Gsfs2i8Y
差金を避けるために使うならおkだと思う。

31 :山師さん:2007/10/05(金) 01:17:41.24 ID:ZQr1j+K9
信用枠全力じゃ駄目だよ。株ってのは暴騰有り暴落有りだから、種の範囲内でね。

32 :山師さん:2007/10/05(金) 01:21:57.06 ID:+71NgbqA
信用でも現物っぽく取引すればいいね

33 :山師さん:2007/10/05(金) 01:27:46.73 ID:iFd6L6ea
あのBNFですら信用やらなかったという事実。
怖いなら使わなくても全然いいと思う。

34 :山師さん:2007/10/05(金) 01:29:22.92 ID:ZQr1j+K9
>>32そうです。まあ、太く短く生きたい人は別だが。

35 :山師さん:2007/10/05(金) 01:35:29.87 ID:d7OWxP9w
保証金率を30〜100%間で選ばせるとか?

36 :山師さん:2007/10/05(金) 01:41:58.00 ID:Nw/ZkflS
信用口座持ってると指値でいっぱい買い仕掛けられるよ。
すぐ現引きすれば現物と同じこと。
余裕資金の範囲で三倍仕掛けられると思えばお得。
ただし、全力で買い仕掛けしてるとこに暴落食らって全部約定したら即死亡。
適当に空売りも入れておこう。

37 :信用全力4階建て最強伝説!:2007/10/05(金) 01:43:40.89 ID:mSz7j8NJ


素人には無理w

38 :山師さん:2007/10/05(金) 01:43:51.71 ID:ZQr1j+K9
とにかく資金に余裕を持って運用すること。それに尽きる。

39 :山師さん:2007/10/05(金) 01:46:09.45 ID:4oXyWDj1
リスクとかその回避・軽減の方法はいくらでもそこらの本に載ってる。

リスクを覚悟した上でハイリターンを目指すか、目指さないか、さぁ自分で判断してみ〜

40 :山師さん:2007/10/05(金) 01:49:56.07 ID:Nw/ZkflS
余裕資金という概念がよく分からない。
常に余裕資金をキープしておくということは、
余裕資金がまったくないのと同じこと。
そして、買いの為だけに余裕資金を取っておくとしたらただのナンピン馬鹿でいずれ死亡。
信用取引のキモ、それは素早いドテンが可能なことにある。
もちろん、往復ビンタのリスクは常にあるわけだが。
カバのように下で口開けて待ってるナンピン馬鹿親父は先短いだろう。

41 :山師さん:2007/10/05(金) 01:56:45.40 ID:Nw/ZkflS
人間はブレーキが利かない動物。
取引できる金額が増えるとついついポジションがデカくなりがち。
これが信用取引の一番の落とし穴。
逆指値のおかげで流動性の高い銘柄を選んで取引していれば追証の心配はほとんどないけど、
常に逆指値を仕掛けてると少しずつ資産が減っていく摩訶不思議。
数学が得意な人ならすぐに分かることなのだが。
暴落直後にETF信用二階建てで全力買いで後はじっとしてるのが一番賢い使い方かも分からん。

42 :山師さん:2007/10/05(金) 01:59:46.15 ID:Csk+rv47
すぐ損切れるひとなら追証なんて絶対起こらんとおもうけどな。
まあ保証金が30万ギリギリなら話は別だけど。

43 :山師さん:2007/10/05(金) 02:07:16.98 ID:Nw/ZkflS
>>42
複数銘柄でリスク分散したつもりでも、
倒産とか買収とかのネタを食らうと意外とすぐに来る。
十銘柄くらいまでの分散投資では維持率40パーセント台でもイッパツ。
そのうえそういう時は連日ストップで脱出不能。

44 :山師さん:2007/10/05(金) 02:31:25.77 ID:M5OFamBr
>>42
それに近いやり方でこの2ヶ月で何にもしなくて50万儲かった
でもたったそれだけw

45 :44:2007/10/05(金) 02:32:02.54 ID:M5OFamBr
間違えた >>41

46 :山師さん:2007/10/05(金) 02:32:56.49 ID:Csk+rv47
>>43
俺 今まで連日ストップとか持ち越して翌日ストップ安とかになった経験今まで一度も無いよ、1年やってて。
俺からしたら逆にそんな銘柄選ぶような、株やってて情報収集や相場などの全体的なにおいを感じ取れない奴は株なんかやるなと言いたいね。信用やってようがやりまいが儲けれるわけない。

47 :山師さん:2007/10/05(金) 03:14:47.22 ID:NPcvxHaX
信用取引で一番危険な時期は
何度か空売り成功して恐怖心が薄れ始めた頃だな。
信用取引のメリットは現物よりも建て玉を大きくできるので
少ないティック数で現物と同じ利喰いができること。
欲に目が眩んでも、決して深追いしてはいけない。
10回に1度の棚ぼた大儲けがあればラッキーだと思え。

48 :山師さん:2007/10/05(金) 04:32:54.10 ID:2GjtVpf9
>>46
ただ運がいいだけ。
そのときはいつか必ずやって来る。

49 :山師さん:2007/10/05(金) 05:08:39.48 ID:6rtUy0db
>>46
1年程度でなに言ってるんだw
株の怖さを知らずに株を知った気になるな。

50 :山師さん:2007/10/05(金) 05:37:47.21 ID:xnZ1SwMz
現物で全力でいくより、信用で少しだけ買ってるほうが
はるかにリスクが少ない。
現物は手数料が高く、手数料分負けるリスクがあるが
信用で買えば手数料が安くリスクが小さくなる。
長期保有するなら現引きすればいいだけのこと。
信用取引をしないこと自体、大きなリスクを伴う。

51 :山師さん:2007/10/05(金) 10:17:53.18 ID:2GjtVpf9
システムソフト (7527) って今日空売りしたら儲からないかな?

52 :山師さん:2007/10/05(金) 10:23:05.51 ID:riOkjz/g
信用口座を閉鎖されたぼくは、

いまは信用ではなくて、信頼で取り引きをしています。

53 :山師さん:2007/10/05(金) 14:54:19.50 ID:3QJ3NsIT
>>46
ピカ通やらLDやら、100%回避可能かは・・・サイダー出来ない個人には、難しくないかね?

54 :山師さん:2007/10/05(金) 20:23:34.77 ID:2GjtVpf9
怖いよな

55 :山師さん:2007/10/05(金) 20:31:31.85 ID:dToY9qk5
ライブドアん時は痛かっな。東証一部まで大暴落
株は何年やっても怖いですな。

56 :山師さん:2007/10/06(土) 03:10:30.89 ID:bgE5UxTA
金利とか管理費が毎月かかるんで短期売買でないと苦しいのでは?

57 :山師さん:2007/10/06(土) 03:44:05.81 ID:ydcpvMB8
>>56
毎月じゃなく、毎日かかる。
株を売買するときは
信用取引なしの場合
現物買い→現物売り
これだと手数料が高め

信用取引を利用の場合
信用買い→現引き→空売り→現渡し
この方法だと手数料が安く済む上、金利もかからない。

普通の証券会社では信用取引を利用して売買したほうが
現物で売買するよりも安い。

58 :山師さん:2007/10/06(土) 03:53:23.65 ID:lZs+pneE
前に、金利のこと考えないで、
一週間くらい前から優待取りで両建てして放置してたら、
優待よりも金利のほうがはるかに高くなったw

59 :山師さん:2007/10/06(土) 04:04:46.34 ID:bgE5UxTA
>>57
夜分遅くレスありがとうございます。

信用取引を利用の場合
信用買い→現引き→空売り→現渡し

この場合の 「現引き」「現渡し」とはどういう意味ですか?


60 :山師さん:2007/10/06(土) 05:02:56.30 ID:IKRKYc+f
信用と先物225ミニってどってがいいですか?

61 :山師さん:2007/10/06(土) 06:13:10.78 ID:+7kTHJbT
>>60
先物225ミニ。
手数料激安だし、買いでも売りでも
日歩や逆日歩かからんし。


62 :冷凍肉団子 ◆qTMz85NA8U :2007/10/06(土) 06:26:09.81 ID:xH7hFGz1
株に限らず
自信のない事はするなっ
(ナポレオンヒル曰く恐怖の原因は無知である)
自分の準備ができたときが物事を始めるべきときです
不安は知識と経験の不足を知らせるアラームですよ

63 :山師さん:2007/10/06(土) 07:13:26.12 ID:Ami7bawS
株で信用両建て繋ぎ売りとか使えるような上級者で知能高い人は競馬やるべきと思う
下級条件の理不尽なレースじゃなければ赤子の手を捻るように簡単だよ。
重要なことはリスク回避が上手いかどうかだからね

64 :山師さん:2007/10/06(土) 08:56:06.43 ID:sczpqZQM
競馬て
あんなもんで勝てんのかよ?

65 :山師さん:2007/10/06(土) 10:39:56.95 ID:HZwXZwxN
新興の普段弱そうな貸借銘柄、両建てして雪崩スタート奪取の準備してる人多そうだなぁ

66 :山師さん:2007/10/06(土) 10:56:07.45 ID:11qHtkoU
信用買い 現引き
信用売り 現渡し のほうが手数料安いのでいつもそうしてる。

使ってる証券会社や、そのつどプランなのか、総約定金額 プラン なのか でも違うと思うけど。

67 :山師さん:2007/10/06(土) 12:21:47.89 ID:bFkQBufQ
>>66
信用売り 現渡し
って売る前に現物買ってるの?

68 :山師さん:2007/10/06(土) 12:34:29.74 ID:YGK8BKhV
>>65
まだまだ踏みあげつづいてるけど、空売り→同値撤退を
繰り返せば、来週あたり最高値ちかくの売りポジが決まって
またおいしい下げ相場になるかもよ。

>>63
競馬は勝っても負けても容赦なく一回勝負するごとに
25%の控除があるから、勝てるはずないしょ。千円馬券
を買った時点で、それは750円の価値しかなくて、しかも
レース終わればたいていは紙クズwww

その点株は一回勝負ごとの費用は0.1%以下だし、損益も
年間の通算で、負けたらそれ以上一円も払う必要がない。

しかも競馬は、騎手や馬の挙動を見てるかぎりでは、イカ
ソーメンの疑いが強いし、一部の関係者が儲かるだけだろw

69 :山師さん:2007/10/06(土) 13:19:04.13 ID:gbCRqFi3
>>3が寝てる部屋に信用を投げ込め!

70 :山師さん:2007/10/06(土) 13:54:02.93 ID:IKRKYc+f
株で信用両建て繋ぎ売りとか使えるような上級者で知能高い人はパチンコやるべきと思う
下級条件の理不尽なレースじゃなければ赤子の手を捻るように簡単だよ。
重要なことはリスク回避が上手いかどうかだからね

71 :山師さん:2007/10/06(土) 13:55:57.62 ID:3Gp+I9DX
9669 オークネット
4日続伸高値更新中です!

オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305

業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。

なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10%割引されるんです。これはすごい。

業績もいいです。

>2007年 9月20日(木)10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値

> オークネット(9669)は、100円高の2110円と4営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>8月1日の2007年6月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間5億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が18%増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比11%増収、45%経常増益、90%純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ165億円(前期比1%増)、経常利益20億5000万円(同4%増)と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から12億円(同55%減)を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。2段上げ加速の展開も有力となる。(兜町特捜班より)


72 :山師さん:2007/10/06(土) 14:43:41.38 ID:rkIJVrd5
>>67
うい。

現物を処分したいとき、直接現物を売るんじゃなくて、
いったんその銘柄を信用売りして、現渡しして
現物を処分する。
※元々持ってた現物は、現引きして現物にしたもの

まぁおれは面倒だから、そんなことしないけど。

73 :山師さん:2007/10/07(日) 14:02:25.82 ID:6IALixMi
新興の売りで死んだ・・・

74 :つり投稿:2007/10/07(日) 14:31:06.36 ID:sN/UtgkG
>>70
信用両建て繋ぎ売り?
上級者はそんな無駄なことをせずにノーポジだろ?

75 :山師さん:2007/10/07(日) 20:24:07.85 ID:QowCLuyR
>>67
踏み上げられると現渡し禁止になったりする

76 :山師さん:2007/10/07(日) 21:25:00.93 ID:i0ARTEtZ
信用は2週間以内に結果を出さないと金利で食われて
赤字になる。
って言うか信用に手を出した時点で負けだろ。
もうゲームオーバーだよ。
才能が無い

77 :山師さん:2007/10/07(日) 21:32:33.44 ID:8BjBWPc8
空売り勉強のためやりたいのですが、売買単位100の株は
100株を空売りできますか。

78 :山師さん:2007/10/07(日) 21:34:13.95 ID:9QwXD2th
無限信用売りは美味しいぞ。
下がるまで無限に売り続けてあとは拾って儲けるだけだ。

79 :山師さん:2007/10/07(日) 21:47:43.31 ID:8BjBWPc8
>現物を処分したいとき、直接現物を売るんじゃなくて、
>いったんその銘柄を信用売りして、現渡しして
>現物を処分する。

なぜそうするのか理解が?・・・おせて

80 :山師さん:2007/10/07(日) 21:55:36.44 ID:R1IXq7Ot
非常に余計なことだが、勤め人が信用をすると株のことで頭がいっぱいになり
本業がおろそかになる。
結果として、本業の方の評価が低くなり、将来の昇給、進路に響く。
と、なると株の方にも焦りが出て、二頭追い両方だめとなってしまう。

自営業などでよほど時間にゆとりがあるか、めがねの安ちゃんのような
職業トレーダーしか向いてないと思われる。

年単位では伸びる株でも途中、山も谷もある。
完全に予想するのは不可能だろう。

普通に大型株を買っておけば大損はないのに何故に無理をするのだ。

81 :山師さん:2007/10/07(日) 21:58:02.56 ID:9QwXD2th
大型株で大損がないっていつの時代だよ・・・


82 :山師さん:2007/10/07(日) 23:20:22.34 ID:6IALixMi
>>81
年に数回の相場が暴落したときに拾えば確実に儲かる。

83 :山師さん:2007/10/07(日) 23:38:04.60 ID:zsN3aODw
>>79
信用の方が現物より手数料が安い場合があるから
(例)イートレ500万円の現物を処分するとき
   現物1500円
   信用400円+金利

84 :山師さん:2007/10/07(日) 23:44:16.96 ID:JDm+HFGd
>>79
信用を使ったほうが手数料が安いから。
Eトレのスタンダードプランだと、150万以上の株を買う(売る)手数料は
現物 1500円
信用 400円

たった一回の取引の手数料で1100円も違い、差額で2日分の昼飯が食える。

運用額が大金でなければ、アクティブプランになるとさらに信用は安くなることが多い。
というか現物のアクティブプランは高すぎる。

下のサイトで比較してみな。
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&burl=search_home&cat1=home&cat2=price&dir=price%2F&file=home_price.html&getFlg=on

85 :山師さん:2007/10/08(月) 00:42:36.73 ID:kcBFEjqi
すごい少数の人以外は信用ですっからかんとなる方が確率が高い。
下手に信用をするよりも中国株をアホールドしていた方がここ1年に限れば
成績はいいよ。

手数料が多少安くたって、損をしたら意味ないじゃん、

86 :山師さん:2007/10/08(月) 00:43:45.57 ID:bPZZaaaf
中国株はいつバブルがはじけるかわからないのに・・。
怖すぎる。

87 :山師さん:2007/10/08(月) 01:22:09.88 ID:JXJ0T1eA
>>85
だから、現物取引の一環として信用取引を使って手数料分負ける
リスクを抑えるんだって。
信用取引とか先物は本来はリスクコントロールのためにあるのを
あなたは全く理解してないようだな。

手数料が高く損をしたらさらに意味ないじゃん。w

ところで日本株の現物と信用取引の話をしてるのに、中国株にどんな
関連性があるんだ?

88 :山師さん:2007/10/08(月) 01:24:15.79 ID:Yb/JAE4U
現物を担保にソニーみたいな大型株を適当にいくつか空売り。
現物オンリーよりも安心感があるし成績も安定してる。


89 :山師さん:2007/10/08(月) 01:25:07.73 ID:nSwYFoTS
やっぱ、信用が出来るほうが有利だよな
8〜9月みたいな時に安全に儲けられるし
ニイウスやクレディアみたいなところを空売りしてれば圧勝だったし
売るほうがぼろ儲けでしょ
ここで否定してる奴はライバルが増えるのを警戒して出鱈目を書いてるに過ぎない

信用は出来るに越した事はない
審査落ちて、したくても出来ない人もここにいるだけに
半年以上で30万以上ちゃんとあるのに落ちるとか意味不明すぎ

90 :山師さん:2007/10/08(月) 01:40:51.13 ID:EJx44RpN
空売りすれば大儲けできる……
そう考えていた時代が(ry

91 :79:2007/10/08(月) 02:26:52.14 ID:3H8OQOM0
>>83,84
ありがとう、納得いたしますた。

92 :山師さん:2007/10/08(月) 02:31:18.24 ID:sPEUcN36
買いで負けてる人は
買いを売りに変えるだけで儲けられるよw

93 :山師さん:2007/10/08(月) 03:13:00.26 ID:qU4Wfay7
それが売りに帰ると今度はあがるんだよw

94 :79:2007/10/08(月) 09:34:35.67 ID:3H8OQOM0
ナアナア、空売りバーチャで100戦100勝
実践で大負けとゆう人いる

95 :山師さん:2007/10/08(月) 10:10:55.84 ID:Hi/mMtMM
以前に商品先物(天然ゴム)して、下落するたび「追証」を入れ1ヶ月で180万負けた
追証・・・きいただけで、恐ろしくなる。
信用する人は、金銭に余裕ある場合ならいいが、貧乏人に限って信用やるからな。。。

96 :山師さん:2007/10/08(月) 10:26:18.58 ID:WwzMtis1
はじめチョロチョロでやりはじめても、
一度は全力建てをやって大失敗する場合が多いのかもね。


97 :山師さん:2007/10/08(月) 21:04:58.79 ID:+ViLjJO5
信用メリット
・手数料 
 信用で買って即日現引き
 注 取引量による
・両建て優待取り
 注 逆日歩
・両建て 売り禁狙い
 仕手 祭り状態の株のため素人にはまず無理
・つなぎ売り 
 精神的 口座残高的メリットのみの場合が殆どプロ専用
デメリット
・精神的に弱いところが少しでもあれば上のメリットが
 全て無効 プラスその何十倍ものデメリット

俺の考える処こんな感じですがどうでしょうか? 

98 :山師さん:2007/10/08(月) 21:09:47.24 ID:LdqOLufn
両建て優待取りって手数料分、損なんじゃ・・・

99 :山師さん:2007/10/08(月) 21:32:35.94 ID:+ViLjJO5
優待<貸株金利+手数料 ならそうですね 
いっぱいエロい解説してるところあるので研究してみて下さい

100 :山師さん:2007/10/08(月) 21:53:21.00 ID:dWnjga9j
信用のメリットは大きいよ。

いずれ市場を退場させられるから貴重な人生を相場で費やす事が
なくなる。

現物だと何年もしぶとく生き残るから下手すると一生相場から足を洗えない。

101 :山師さん:2007/10/08(月) 22:26:21.86 ID:JXJ0T1eA
>>100
今時信用で退場するのはあなたを含めてごく少数だろう。
現物でも信用でもリスクコントロールができないと大損する。
先物をやってると別だが、現物を保有するだけではリスクコントロールすらできない。

102 :79:2007/10/08(月) 22:27:53.95 ID:3H8OQOM0
現物の買いだけだと相場の半分しか解らない
オナヌーだけで人生終わるようなもんだ。
空売りをマスターして株人生をまっとうしたい。
これから売り、信用勉強すます。


103 :山師さん:2007/10/08(月) 23:13:02.16 ID:u5BlamZb
>>96
そのとおり。ライブドアショックのとき全力二階建ての人がたくさんいた。
誰でも儲かる地合になると全力いきたくなるのが人の性だ。
安値圏で全力ならめちゃめちゃ儲かる。
信用はタイミング次第で勝ち負けがはっきりするね。


104 :山師さん:2007/10/08(月) 23:37:23.35 ID:fvbVyk88
>そのとおり。ライブドアショックのとき全力二階建ての人がたくさんいた。

今どうしてんのかな・・

105 :山師さん:2007/10/08(月) 23:40:25.77 ID:PvBerx3f
現物株だけでは相場はたぶんわからないであろう。
しかし、メガネのあんちゃんとテクニックを競っても意味がないと思う。
したい人はすればいいし、無理にすることもない。
そして大多数の凡人は信用を使いこなすことができないことは言っておこう。
尚、2003年0.2004年からのアホールド組の方がずっと信用組よりも成績がよい。

つまりは時期を選び、後は寝ていればいい時が20.30年に一回は出現する。
これが分かるくらいでかつ、時間もある人が信用をすればとても儲かる。

また、●取れなど特定の証券会社が出てくる当りでネット証券会社もそろそろ
飽和状態とみた方がよい。


106 :山師さん:2007/10/08(月) 23:47:11.60 ID:xPtTcBZ4
株始めて3ヶ月


………先生……空売り……したいです……。

107 :105:2007/10/08(月) 23:49:28.73 ID:PvBerx3f
なんでわざわざこういう事を書くとか言えば。
自分は不動産調査の仕事をしている。
そして、過去において本業が順調なのに破産手続きまで行った人が5人いて、全部先物に代表される信用でした。
商品先物は別格としても、株で医者と会計士が破産した。

これが仮に現物だけだったならば、今はとんとんか若干の+だろう。

108 :山師さん:2007/10/08(月) 23:51:03.83 ID:xPtTcBZ4
先物はやるなってじっちゃんが言ってた

109 :山師さん:2007/10/08(月) 23:55:16.75 ID:b3pkAasw
BNFは信用使わずに資産を増やした。

信用使わないと資産増やせないなんてことはない。
別にやらなくてもいいよ。
うり坊とか信用使ってたのにアレだろ。

110 :105:2007/10/09(火) 00:28:47.85 ID:AmDUT8CO
何回も投稿してすまない。一言いいたい。
メガネのあんちゃんをBNFというとして、彼は天才であるから、その手口を将棋の
譜のようにあとから勉強する事はできても、真似はできない。
それを知った上で、投資はしましょうね。
じゃー、儲からないかって。そうなんですよ。
簡単には儲からない、だけど、儲かりそうな誘惑はたくさんある。
後は、個々がスタイルを決めて、たんたんとするしかないです。



111 :山師さん:2007/10/09(火) 01:02:50.00 ID:PxmZmC2Y
現物買いのスイングを4年ほど続けたが
下落相場になるたびに、資金を減らし
いったり、きたり。
これじゃ長期下落相場になると、勝つのは無理だと思い
おそるおそる信用口座を開いた。。
開いたとたんリバウンド相場になったからあまり使ってないが
上げが止まったら売りに転換しようと思う
現金余力の範囲で売りをするだけだから
怖さはないよ、逆指値入れてるし。
ただ損切りが出来ない人や、調子に乗りそうな人は
止めておいた方が良いとは思う・・

112 :山師さん:2007/10/09(火) 01:03:27.30 ID:DFybr2TE
すぐに「BNFは……だから」とか言うやつって
どんだけ頭が弱いんだよw

113 :山師さん:2007/10/09(火) 06:22:27.74 ID:hBY56p1I
信用は売りでも金利が発生するんでしょ?

114 :山師さん:2007/10/09(火) 07:40:51.22 ID:hqDzjOjf
あれが出るらしい・・・
気をつけてね

115 :山師さん:2007/10/09(火) 22:33:47.28 ID:vaQe2dDo
今テレビで信用取引で失敗した人出てるよ。
10億→0円→借金3000万だって。


116 :山師さん:2007/10/10(水) 01:32:09.70 ID:VPJ7Yufz
信用怖いとか言ってる香具師、訳判らん。

117 :山師さん:2007/10/10(水) 01:44:59.93 ID:dgyT5ZaU
>>116
ほんとにそう。
俺らみたいな若い世代で信用で逆に多額の借金を負い失敗する奴なんて株をすること事態まちがいだろ?
現物株やってる年配の人を親父も含めて数名知ってるけど保有銘柄のほとんどが含み損。しかも1年以上とか半年以上ホールドしてる。
「損切りしれ」と言っても絶対に手放さない、理由は「今手放したら損してしまう」からだと・・・・

彼らは現物で東証一部の優良企業の株しか保有してないからいいかもしれない。
でも信用でそんな損切りの出来ず、「いずれ必ず上がる」と何の努力もしない奴らが信用で多額の追証おうのは見え見え。


118 :山師さん:2007/10/10(水) 01:51:31.33 ID:vmHDNuOk
信用怖い

119 :山師さん:2007/10/10(水) 02:28:39.66 ID:9jQJ5BIX
1倍〜1.5〜2倍位で練習トレードした方が・・
ポジションサイズとリスクの関係・・マネージメント・・

120 :山師さん:2007/10/10(水) 02:57:29.29 ID:Yjj3LuDG
家庭をもった方はやめとけ
樹海に子供や妻はつれていきたくはないだろう


121 :山師さん:2007/10/10(水) 03:06:18.53 ID:y5qSW9hi
だからさ、空売りができるかどうか、これが決定的に違う。信用
をやらんのは、例えればK-1をパンチだけで戦うようなもんだ。

122 :山師さん:2007/10/10(水) 03:44:32.93 ID:LcMAXmMf
>>117
それどこの俺の親父だよw
含み損も売らなければ損じゃないって考え、俺には理解出来んわ

123 :山師さん:2007/10/10(水) 03:49:34.65 ID:dgyT5ZaU
>>122
ほんとにそんな考えする人っているんだよw
全く根本的な考えが違うわって思って何も言わなかったよ。

124 :山師さん:2007/10/10(水) 05:11:55.39 ID:fZH4WPyq
>>105
>後は寝ていればいい時が20.30年に一回は出現する。

少なくても今年ではないのだけは確かだな
空売りならちょうど時期だろうけど
売れば馬鹿でも儲かったしな 2〜4月に8〜9月は
今は丁度リバってるだけ すぐに元の下げ相場に戻るの自明

125 :山師さん:2007/10/10(水) 07:37:10.20 ID:eVcpaNk8
信用は相場の肥やしです。
どんどんやって下さい。



126 :山師さん:2007/10/10(水) 08:16:52.51 ID:oJgdLCYD
まんじゅうこわい

127 :山師さん:2007/10/10(水) 08:24:22.17 ID:Jeuv+K9a
おではサラ金で借金して信用やってるぞぉ!!

128 :山師さん:2007/10/10(水) 08:46:33.85 ID:C/OcGsiO
1倍で信用やってる。
手数料少ないし、損益の計算が楽。
スイングだから金利も気にしてない。

129 :山師さん:2007/10/10(水) 12:00:30.50 ID:RVGkX1Gf
スイングの方が金利はかかるんじゃないの?

130 :山師さん:2007/10/10(水) 23:06:39.73 ID:+lnVyRHb
空売りが出来れば下げ相場で儲かるは都市伝説。
悪いこと言わないから信用はやめとけ。
胃腸も悪くする。
500万負けて胃腸悪くした俺が言うんだから間違いない。
信用なけりゃ楽しい株式売買。


131 :山師さん:2007/10/10(水) 23:11:19.47 ID:S8jwkAYK
信用買いなら多少なり我慢できるが、空売りで失敗したときの精神的ダメージが計りしれない
現物で地道にやった方が安全だよ

期待していたサブプラもブラマンも来ねぇし('A`)

132 :山師さん:2007/10/10(水) 23:18:43.84 ID:UC/2F+pY
>>130
上げ相場でも空売りで普通に儲かるんですけど。
現物で上げ相場でも儲かるのは都市伝説。
現物でも信用でも必要以上にレバレッジかけて、損切り
しないからお前のように大損する。
信用やる前に損切り覚えることを厳命する。

133 :山師さん:2007/10/10(水) 23:31:06.70 ID:YC9+h2vH
でもさげまくった新興を損きりせずに今まで持ってりゃ
助かったやつは多いはず。損きりが大事というのも都市伝説だよ。


134 :山師さん:2007/10/10(水) 23:31:47.27 ID:wOEvU0Pk
 

135 :山師さん:2007/10/11(木) 00:51:32.98 ID:3z8qFmiQ
親が信用で失敗して家庭崩壊しました。


136 :山師さん:2007/10/11(木) 02:03:22.42 ID:4xRKoUG2
最初の大失敗の時に信用やってると再起不能になるからベテラン以外はやめた方が良い。
10年超のベテランでもETFの空売りくらいしか使い途はないと思う。
現物だけでもかなりリスキー。おれの持ち株は9月は上旬に6%も下落して下旬は5%もあげた。
もし信用やってたら2週間で1割以上の値動きがあったと思う。

137 :山師さん:2007/10/11(木) 05:06:31.27 ID:A0uMOoTG
http://man-t.livedoor.biz/archives/cat_1158337.html 結構いいよ

138 :山師さん:2007/10/11(木) 06:50:03.00 ID:JvVee6R5
信用って借金して株するんだろ?
専業以外は自己資金の範囲内でするのが普通だろ。

139 :山師さん:2007/10/11(木) 16:41:29.41 ID:ICq7CF4D
自己資金が1000万円あったとする。
この範囲内でセコセコするのが現物屋。月100万円程度の上下しか見込めない。
3倍のレバレッジをかけてするのが信用。月300万円程度の上下が見込める。3ヶ月すれば倍になることもある。

140 :山師さん:2007/10/11(木) 16:58:48.58 ID:ucFT3WAl
>>139
勝ち負けスレ見ると、
1000万前後の資産の奴で、月に300万も稼いでる奴なんて
ほとんどいないけどな。


141 :山師さん:2007/10/11(木) 17:02:15.38 ID:UcEyyzqV
おまいら株にどれだけ時間割いてる?
どーせおまいらのタネじゃあ費やした時間や手間考えたら、
信用でもしないことには割に合わないはず。
仮に損したとしてもおまいらのタネじゃあ心配に及ばず。
そしてダメならとっととその行為自体を損切りするがよろしい。
信用は人生の無駄遣いをなくすためのまったく理に適った行為。

142 :山師さん:2007/10/11(木) 17:12:30.89 ID:iu/hFj9y
少数の上級者にとっては信用は便利なツールだろう。
大多数には、手持ち資産以上の負けで終わるから人生の無駄遣いとだろうよ。
これが本当の余裕資金であれば、まだいいけど、最悪10年働いて貯めた金を1年で失うことだってある。

それから新興国家の株を買うのはいいけど、信用と新興市場は近寄らない方が無難です。
理想的には東1の大型株を70、新興国家を30位の割合で、年数回ある大調整期に
仕込むだけ。後は適度に利食いをしながら、次の大調整期を待つ。

これだけでそこそこ資産は増える。

143 :山師さん:2007/10/11(木) 17:13:04.96 ID:UcEyyzqV
株で儲けたところで、
よほど大きな利益を得ない限り、
それを使って人生を豊にすることは不可能。
儲ければ儲けるほど、市場に吸い込まれていくだけ。
数字が増えてそれだけで精神的な満足が得られるというならそれもよいが、
精神的に救われたいだけなら、お寺かヨーガ道場にでも逝ったほうがよさそうだ。
おまいら凡人が使っても使っても使い切れないほどの利益を得る方法はただ一つ。
信用をすることだ。
さもなくば人よりほんの少し大きな数字を、墓場まで持っていくだけだろう。
せこさが身に付いてしまうので実際にその生涯で消費する数字は、
株をやらなかった人より少ないかもわからん。

144 :山師さん:2007/10/11(木) 17:14:16.89 ID:SHfDtJxH
大儲けしょう・・・と思って信用した人に聞きたいけど
 勝ってますか? 儲けた増すか? 
オレは、儲けるなんて甘い考えはなし、コツコツ現物専攻です。

145 :山師さん:2007/10/11(木) 17:14:30.02 ID:SHfDtJxH
大儲けしょう・・・と思って信用した人に聞きたいけど
 勝ってますか? 儲けた増すか? 
オレは、儲けるなんて甘い考えはなし、コツコツ現物専攻です。

146 :山師さん:2007/10/11(木) 17:22:04.79 ID:UcEyyzqV
チキン野郎が必死だな。
その二重カキコがアンタの動揺振りを示している。
なるほどあんたは堅実に利益を上げるかもわからんが、
それを使うことなく死ぬことになる。
一度株式市場に入れた金は、
余程の利益を上げない限りは勝とうが負けようが死に金になるだけ。

147 :山師さん:2007/10/11(木) 20:48:07.71 ID:i/Il73nq
今日は現物を後場に離隔したけど、信用口座もってたら、
自分も空売りしてた。確実に。そして現物売りの利益つぶしていた。
兼業だし、中長期投資なので信用口座は必要ないな。

148 :山師さん:2007/10/11(木) 20:49:39.55 ID:Oq5tgbwC
UcEyyzqV
信用で退場する典型

149 :山師さん:2007/10/11(木) 20:58:02.55 ID:cUaLCtzv
戦いでは恐怖心が大事だとゴルゴ13が言ってる

150 :山師さん:2007/10/11(木) 21:22:32.55 ID:aNHiNgh3
>>147
( ´,_ゝ`)プッ 今日一日の動きですべてを語るなよ

151 :山師さん:2007/10/11(木) 22:07:48.12 ID:1GDNuHYh
信用売りで種以上に空売りかまして儲けると
病み付きになるよ。
ただマイルールで持ち越しはしないようにしてる。
(よほど自信がある奴は別として)
久々に売り玉持ち越して今日買い戻ししたけど
6460 セガサミーなんて昨日の寄りから全開で空売って
昨日半分離隔。今日売り増ししてから全部離隔。)完全ノーポジ)
昨日、今日は超うまかったけど全力でいくときはかなり神経つかう

まあ損してもその日に損切れば追証は発生しないし
持ち越して逃げれないで追証なんてこともない。
現物で仕込めば下がっても鬼ホールドできるが
信用で鬼ホールドは精神的にもきついな。
メリット、デメリットを考え口座を開きましょう。

ただ掛け金が3倍になるからって儲けも3倍になるなんて
思わない方がいいよ。
そしてこの株空売りすれば儲かるって思ってたっていっても
結果論で言えるだけでいざ空売りする時は冷静でいられないからw

152 :山師さん:2007/10/11(木) 22:42:03.63 ID:Oq5tgbwC
怖いな・・

153 :山師さん:2007/10/11(木) 22:51:28.78 ID:i/Il73nq
>>150
今日だけじゃないよ。
ここ何ヶ月の間、脳内で空売りしてるけど
実際やっていたら破産してる損失額だし。

でも種が多くて専業で損きりルール守れる上級者なら信用もいんじゃね?
151みたいな。自分はアッという間に種とかすだけだからやらないが。

154 :山師さん:2007/10/12(金) 01:21:50.77 ID:E6X2+Sgp
余計なことを一言。
投資効率を高めるために信用をする人もいるけど、商品の時代だから
素直に資源株をずっとアホールドするのも投資効率が高いことを知っていますか。

155 :山師さん:2007/10/12(金) 01:38:47.76 ID:4PkkI7om
信用の売りは、損失の天井がないから恐いよね。
新興の売りは、持ち越さない。
あと、買いでもクレイディアとかあるから恐いねー。
やばい会社は、買い持ち越しも恐い。
株は、“恐い”って感覚がある人の方が、株はうまいと思うよ。

156 :山師さん:2007/10/12(金) 01:47:11.39 ID:bmO8/oHA
>>155
ETFの空売りはどうなん?
相場が暴騰してるときに1億儲けるのと
相場が暴落してるときに1億儲けるのでは
同じ一億でも値打ちが違わない?

157 :山師さん:2007/10/12(金) 01:51:14.46 ID:4PkkI7om
>>156
えっ?
1億は1億でしょ?
あと相場暴落の時の方が儲かるよ。
>>155読んで、俺が、信用しまくりって分からないですか?
ETFみたいな眠たいものを売買しません。

158 :山師さん:2007/10/12(金) 01:59:44.02 ID:bmO8/oHA
>>157
バブルへGO!! の時代の1億と
山一が破綻した頃の1億ではやっぱ価値が違うでしょ?

159 :山師さん:2007/10/12(金) 02:23:36.15 ID:4PkkI7om
だからあ?

160 :山師さん:2007/10/12(金) 05:41:06.69 ID:SWFtUsEM
「信用取引で家を失った」と考えるのはおかしくて「極端な投機に走って
家を失った」と言い換えるべき。

「自分の持ち金以上に相場を張って損失倍加で死亡」「持ってる株を担保にして金を
借り入れて玉を立てて値下がり局面で担保不足で死亡」
→あんたレバレッジ高すぎでしょ!

「空売りした銘柄がストップ高で死亡」
→流動性の高い銘柄(新日鉄みたいなの)は値動きが小さくて
つまらなかったんでしょ!

要するに信用取引の仕組みが博打を打つのに適した仕組みを持っているだけ
のこと。

たしかに信用口座を開いたから相場上手になれるって言うわけじゃない。
でも、自分に適した取引方法にめぐり合える確率は高くなると思う。


161 :山師さん:2007/10/12(金) 09:21:28.89 ID:XL+2swWM
信用マンセー派も、信用だけ使うというわけではないから、

【現物のみ】vs【現物+信用買い+信用売り】

で、どちらが有利かと言えば、信用も使う方だと思うのは俺だけ?

162 :山師さん:2007/10/12(金) 10:19:17.44 ID:mXq009cs
MRFの金利分損だから止めた方がw

163 :山師さん:2007/10/12(金) 11:06:20.11 ID:CRBKWVNQ
今の時代は空売り素人がかすめとられ樹海いきだ
マジで空売りのクソ株はやめとけ
種が一気に消えるぞ


164 :山師さん:2007/10/12(金) 11:40:53.16 ID:FuwkONS4
>>160
空売りではわざわざ上昇している小型株を空売りして損切りせず
大損する阿呆がいる。
買いで下げトレンドの株を買い増して取り返し不能になるほど大損するやつがいる。
株で重要なのは銘柄選びとタイミングとリスク管理。
現物やる上でも、安値で買い、高値で売るためにも信用取引の知識は必要。
信用の利点を無視し、リスクだけしか見ないやつは大損するので株をやめて
今すぐに銀行預金だけに専念したほうがいい。

165 :山師さん:2007/10/12(金) 18:59:58.60 ID:q3l3NlOa
友人が信用で樹海にいきましたよ

166 :山師さん:2007/10/12(金) 19:22:09.56 ID:K6rYW84G
今月資産が2倍になりました。
差金規制とか考えると現物だけなら2割くらいしか増えなかったと思う。

その逆も有りなんだが。

167 :山師さん:2007/10/12(金) 19:28:26.43 ID:uxjdHJD4
友人が信用でエーゲ海に行きましたよ。

168 :山師さん:2007/10/12(金) 19:29:00.46 ID:D+BSzH/j
信用って

どうすればいいの?

マジ教えて

樹海覚悟です。


169 :山師さん:2007/10/12(金) 19:30:36.19 ID:bmO8/oHA
信用取引って誰にとってメリットがあるんだ?
信用取引しようがしまいが個人投資家のほとんどは損して退場する
信用取引してると退場のタイミングが早くなるだけ
証券会社にとってもその客が落とす生涯手数料は信用取引しない方が多いだろ
なぜなら相場やってる期間が長いほど働いて種を補充してくれるし

170 :山師さん:2007/10/12(金) 19:31:52.41 ID:BxYOfS4B
>>168
樹海覚悟ならFXにしとけ。
100倍とかできるぞ。

171 :山師さん:2007/10/12(金) 19:42:58.52 ID:4zq3jsUj

信用取引はやりたくないんだが、現物と比べて遥かに安いから迷う。
現物でも安いところがもっと増えればいいんだけどねえ。


172 :山師さん:2007/10/12(金) 19:45:53.99 ID:q3l3NlOa
>>171
信用は金利があるぞ

173 :山師さん:2007/10/12(金) 19:49:06.65 ID:bmO8/oHA
>>171
一口注文が数万〜数十万で
1週間以内に反対売買するなら信用の方が手数料安いが

一口注文数百万単位だと現物の方が安いだろ?

174 :山師さん:2007/10/12(金) 19:57:58.57 ID:D+BSzH/j
FXもやり方、わかりません。

まず、何すればいいですか?

175 :山師さん:2007/10/12(金) 20:34:51.59 ID:RR5jquvu
市ね

176 :山師さん:2007/10/12(金) 21:49:08.23 ID:4zq3jsUj
>>172
短期だと金利を考慮しても安い。

177 :山師さん:2007/10/12(金) 21:55:46.54 ID:UDJNrKNI
BNFって現物買オンリーなんだよね?

178 :山師さん:2007/10/12(金) 22:07:32.33 ID:q3l3NlOa
>>177
それは建前。本当は信用使ってるよ。

179 :山師さん:2007/10/12(金) 22:19:05.96 ID:HSZg409e
僕は信用で家族で樹海に行きました。
家族旅行です。
東京ではメイドカフェが流行っているそうですが、
僕の親族の間では信用で冥途行きが流行っています。
霊媒をしてもらう予定です。
僕らの家族がみんなに悪霊となって取り付かないようにですよ。
霊媒ワクチンです。
絶つ魂、後を濁さずですよ。

180 :山師さん:2007/10/12(金) 23:23:01.29 ID:E6X2+Sgp
全員が全員、信用で破産することはない。
ただ、現物で負ける人が信用で勝てる訳がない。
現物でそこそこ利益が出せる人で、時間とお金の余裕と、マイルールの励行
がきっちりとできる人だけが信用をするもんだ。
30万程度の証拠金で始めるなんて、だいたい中小型一銘柄だけしかできないので、
一回大調整が来ればそれで終わりだ。

信用取引は証券会社にとって手数料と金利の2面で収益に直結するから大歓迎。
確かに長い目では現物でやる人の方が長くやってくれるのでいいのはわかっているが、
短期的な目標がある以上、とにかくたくさん期間内に手数料や金利と払ってくれる
人が最上客と言える。客が結果として破産しようがすまいが関係ないよ。

181 :山師さん:2007/10/12(金) 23:24:30.58 ID:eia/otvo
デイ限定ならいいと思うよ

182 :山師さん:2007/10/12(金) 23:25:07.53 ID:+ms8W1a1
>>178
ソースある?

183 :山師さん:2007/10/12(金) 23:37:35.97 ID:C3YmRSyL
現物・信用より先に、日経225先物に手を出しちゃったのは、
自分ぐらいでしょうか?




184 :山師さん:2007/10/12(金) 23:43:52.16 ID:eFddXau6
おれは小豆に行ってしまった

185 :山師さん:2007/10/13(土) 00:00:02.13 ID:iYB7AbAo
俺は現物の含み損を空売りの利益で補っているが。

186 :山師さん:2007/10/13(土) 00:05:33.60 ID:tGi2kaho
イートレの信用開設の時に電話くるらしいけど、どんな事聞かれるの?


187 :山師さん :2007/10/13(土) 00:09:02.80 ID:JHCwMgFa
>>186
俺はイートレで信用口座開いたけど、電話は来なかったよ。2年前だったけど。

188 :山師さん:2007/10/13(土) 00:11:55.37 ID:iszsRnK0
>>187
ありがとう
きた人いないのかな?

189 :山師さん:2007/10/13(土) 00:13:02.53 ID:6REO67w9
>>177
現物ばかりだから、下げ相場になるとなにもせず見てることが多い。
昔は下げ相場でもリバウンドが読みやすかったが、リバウンド狙いが
知れ渡ったせいでこの手法は通じなくなったと本人が言ってる。
現に8/17日の暴落の日はノーポジで次の日のリバウンドに乗れなかった。
そもそも、証券会社の信用枠は50億?までしかないからそもそも使う意味がない。
空売りは50単位規制があるから、億単位の投入資金をさばける銘柄はほとんどない。

ここの住人は2003年以降株を始めた非常に運のいい人たちみたいだな。
2003年以降調整はあっても下げ相場はまだきてないのだから。
いずれくる下げ相場で現物ホールドだけでどうやって勝つつもりなんだ?

190 :山師さん:2007/10/13(土) 00:44:53.91 ID:qhJeEEBU
下げ相場でも上がる株があるぞ?
機関が要る限り仕手戦は終わらんよ

191 :山師さん:2007/10/13(土) 00:56:44.25 ID:ujeJd8Av
下げ相場は取引しない、それしかないよ現物は。
7〜8月の間に上げた株はあるが
確率的にそんなの掴める可能性は低いから
割が合わない、だいたい7〜8月の間に現物買いの短期売買で
トータルプラスの人ってほとんどいないでしょ
ただ信用売りも銘柄限られてるし、売りの買戻しもあるから
下げ相場といえども簡単には儲からないよ

192 :山師さん:2007/10/13(土) 01:11:50.12 ID:wta1b9EJ
>189
一般人は職業トレーダーではないから、調子が悪い時は何年でも休めばいい。
また、機関投資家の場合、債権5.株式3.外国関係2.不動産2など割合が決まっている
のだから、常に株にフルインベストメントする必要は全くない。
相場の調子が悪い時は債権9、後はニッチの株を1でもいいし、新興国の比重を高めても良い。

要は年中、或いは毎年株をする必要もないという当たり前のこと。
おそらく2011年以降になると少子化と高齢化の影響で日本の株式市場も収縮すると
思う。こうなると出来高は細り、株価は徐々に下がっていくから、日々の値動きで
儲けているデイの人も激減すると思う。

世界的な調整が何年か続き、それから再び新興国が勃興するのでその時まで
待てばいいじゃないか。

尚、相場低迷期には大型株は全然駄目でニッチで小回りの利くところに人気がでる。
歴史は繰り返すから、ヤフーの2003年当時の掲示板を今から見ておくのもよかろう。


193 :山師さん:2007/10/13(土) 01:18:22.22 ID:qhJeEEBU
>>192
日本の市場は外人が操作してるわけだが。


194 :山師さん:2007/10/13(土) 01:46:21.98 ID:6REO67w9
>>191
下げ相場でも買いだけで大きく儲けれる人は数年で億達成できるだろうな。

なんか信用取引の話から脱線してきたな。
スレ立てた人間が信用の何が怖いかを書かなかったことが悪い。

195 :山師さん:2007/10/13(土) 01:58:31.91 ID:iszsRnK0
信用は失うのが一番恐い
取り戻すのは大変だよ

196 :山師さん:2007/10/13(土) 02:29:31.56 ID:Rxe2kOcd
>>191
俺7月に株始めて現物買いのみでプラスだったが・・。
まあ丁度いい時にモス掴んだしたまたまなのかもしれんね。

ええその後きっちり溶けましたよ。

197 :山師さん:2007/10/13(土) 03:54:59.72 ID:LfHqyxdT
「信用取引=大儲け」と考えると当然リスクも大きいのだけれども、
考え方を少し変えてみると、とても効率が良いことが解るよ。
例えば、現物で毎日1%の利食いをするのはとても大変なことだけど、
信用取引なら現物の3倍の建て玉を持てるので0.34%の利食いで
現物と同じ成果が得られることになるでしょ。
例えば、1年で資産を2倍に増やそうと考えた場合、複利は無視した単純計算で
年間200日前後のトレーディングなら現物だと毎日平均0.5%の利食いを要するが
信用取引なら0.17%で同じ成果が得られることになるので、
リスクを回避した手堅い売買で資産2倍も現実的に達成可能な目標となる。
さて、信用取引は本当に怖いと思いますか?

198 :山師さん:2007/10/13(土) 06:32:10.70 ID:13+4UPtk
2005年の9月までは、空売り最強だったのと違う?

199 :山師さん:2007/10/13(土) 06:44:39.50 ID:RwJUIGSw
信用口座=護身用ナイフ

相場に襲われた時のもの。何かの時に逃げるためのもの。

200 :山師さん:2007/10/13(土) 06:44:40.77 ID:PkGMlql6
デイトレするのに信用始めたい。
口座開設時に楽天証券も電話くるの?
何か聞かれるの?
ちなみに自分無職

201 :山師さん:2007/10/13(土) 06:52:27.09 ID:LfHqyxdT
Eトレは申し込んだ翌々日に審査通貨連絡(メール)来たよ。
実際に取引可能になるのは後に送られて来る書類を返送して受理されてからになる。
電話は掛かってこなかった。因みに自分は自営業。

202 :山師さん :2007/10/13(土) 12:19:23.42 ID:xKLLjZ36
それにしても今は信用の口座を開くのが簡単になったね。
昔はいろいろと条件が厳しかった。オレみたいな一般リーマンなんかほとんど相手にされなかった。
敷居が低くなったことが良かったのか悪かったのかは別問題として・・・。
でも昔は女性が信用口座が開けなかった(?)という話を聞いたことがあるんだけど
本当なのかなぁ。もし理由があるとすると女性特有のあの日があるのと関係してるのかな?
自分は男だからわからないけど、なんでもあの日の前後あたりは精神状態がやや不安定になるらしい。
実際のところはよくわからないけど。

203 :山師さん:2007/10/13(土) 14:00:47.96 ID:4/+S8ZDH
ちょっと質問デス。今週株を買ってみました。
イートレは空売りから入らないんですか?
ホームページみると、買いのみって書いてあったので…


204 :山師さん:2007/10/13(土) 15:01:19.00 ID:b83jWLIS
アホウは死んでください

205 :山師さん:2007/10/13(土) 15:58:52.77 ID:jICvW75a
ガイジンが再び買い戻しているんだよな

なら信用買いでやれば、余程マズイ株買わない限り儲かるんじゃない?

206 :山師さん:2007/10/13(土) 18:16:01.35 ID:72FB5aaS
そうだね
月曜はNYもCMEも上げてるから寄りで三階建ての全力買いでOK!

207 :山師さん:2007/10/13(土) 20:29:18.96 ID:if0Jx8TQ
レバレッジをかけるのはやめとけ。
読みがはずれると、すぐに追証がやってくる。
10回取引して、10回とも読みが当たることは、まず無い。

208 :山師さん:2007/10/13(土) 20:45:00.93 ID:iFLXUpim
>>199
鞘の付いてないむき出しの護身用ナイフな
実際には扱いをあやまり自分で怪我する方が多い罠

209 :山師さん:2007/10/13(土) 20:59:08.58 ID:FM3TWbKl
>>207
追証のなにが怖いのかわからないのですが?
切れば済むことだと思いますが。

210 :山師さん:2007/10/13(土) 21:37:00.01 ID:ROhMPMSl
維持率100%以上なら安心安心なんて思っていたらお盆からの暴落で
あっと言う間に50%まで下がり、莫大な損切りしました。
現金余力がなく現物を担保にしていると暴落時はきついね。
『どんだけ素人や』ちゅう突っ込みはしないでね。

211 :山師さん:2007/10/13(土) 22:13:25.09 ID:aKRjVzFH
現物より現金を信用より 現物を大事にしよう。

212 :山師さん:2007/10/13(土) 22:23:28.44 ID:axzH9Vq1
暴落時は即座に買いポジを手仕舞って売りポジに変更。
底が見えたら再び買いポジに戻して下りも上りも美味しくいただきませう。
暴落時こそ資産倍増の大チャンス。ビビらず慌てず冷静に。

213 :山師さん:2007/10/14(日) 01:23:49.71 ID:NuwdIDVO
>>210
維持率が100%だろうが10000%だろうが下げ相場で下げる
株を持ってること自体が大きな間違い。
MUTOHホールディングスのようば下げ相場でも逆行高する
銘柄を持ってるならば別だけど。

>>212
暴落時に空売りしても遅すぎる。
トレンド変換前後に空売りをやらなければ駄目。
本当に空売りやったことあるの?

214 :山師さん:2007/10/14(日) 02:28:11.70 ID:UtDfvrRz
去年の四から六月は株暦二ヶ月の初心者だったがいやな予感がしたので信用申し込んだら簡単に審査とおった。
四月中旬に開通したので早速半力空売りしたらあっという間に資産が五割増えた。
調子に乗ってこれから長期下げ相場突入、世間は不景気で俺だけ億万長者だと思って売りまくったら、
あっという間に元に戻った。
これはいかんと思い信用買いも始めたら、餅ダマが倒産して追証が来た。
今資産は初期投資の三分の一まで溶けた。
それでも株はやめられない。
おそらくは、貯金ゼロになるか諦めるか死ぬまでやめられないだろう。
実質的に儲かるとしたら、種が十倍以上になって税金支払うために引き出すときまでないだろう。
BNFが百億稼いで五億の家二件買っただけなの見れば分かる。
確定申告ありにしてなかったらいくら稼いでも一生引き出す可能性さえなかっただろう。
つーことで確定申告ありにするように。
去年はこれで税金も支払っている。
今年は損金持ち越し申告する。
五年以内に取り戻せればよいが。
その間税金はゼロだ。

215 :山師さん:2007/10/14(日) 10:18:32.41 ID:0BXCIoyG
>>212
そんなにうまくいけば苦労しないよ

216 :216:2007/10/14(日) 11:03:08.33 ID:KkXoUG/F
>>212は>213の
暴落時に空売りしても遅すぎる。
トレンド変換前後に空売りをやらなければ駄目。
本当に空売りやったことあるの?

コレに答えてください。

217 :山師さん:2007/10/14(日) 11:04:18.01 ID:z2n7bIDn
間違えてはいけないのが現物で勝てないから信用をやろうとすること。
株の地合なんて誰だって分からない。
2005年に儲けた奴も地合がよかったからといえば終わるけど
それも買いでやっていなければ意味がない。売りで続けていたらマイナスだろ?
つまりそういった先がどう動くのか分からない条件の上で儲からないようなら
信用をやろうと同じようになる。

下がる、上がるポイントを見極めていないなら信用やったって儲けられないよ。
要は取引のポイントを掴んでいるかいないか。
自分が考えたところで売買したと過程して数日後はどうなっているか確認して
やることも大事だよ。

218 :210:2007/10/14(日) 15:42:34.71 ID:NuwdIDVO
今回の暴落だって7/23にサポートライン割って上昇相場が崩壊してるの
だからこの時点で空売りはともかく、現物を売ってなければ駄目。
不動産や業績の悪い銘柄は空売りしにくいほど、すでに先行して
下げており7/23の時点でも空売りは少し遅かったくらい。

下方修正銘柄の追撃売りをしながら、上方修正した銘柄を短期で売買し
暴落がなければ25日移動平均線まで当分下りてこなかった島精機を手に
入れることができて比較的楽な相場だった。

買いでも売りでも地合いに逆行するような銘柄を持てば地合いの変動リスク
を抑えることができる。
買いだけしかやってない人に聞きたいけど、信用するしない以前に下げ相場
でも逆行高する銘柄持ってるの?

219 :218:2007/10/14(日) 15:47:24.89 ID:NuwdIDVO
>>218
名前が210は間違いで正しくは213です。

220 :山師さん:2007/10/15(月) 10:22:44.97 ID:zp/C7eZN
>>202
何年前かな。結構最近だと思うけど、大手の証券会社に信用口座開きたいと窓口に行ったら6000万以上口座に入れないと
駄目ですって言われたな。2002年頃だったように思うけど。短い間に随分、変わったなぁ。

221 :山師さん:2007/10/16(火) 11:09:33.72 ID:l1unEmHF
俺が信用口座を開いてたら8604野村Fに空売いれてたのに!


222 :山師さん:2007/10/16(火) 11:20:29.65 ID:105C57Pt
Eトレの信用でかかってこないのは、職持ちとかじゃないかな?
無職(定年退職者等も)、学生とかはかかってくるんじゃないか?

一応申し込んだら、後日連絡させていただきますって表示ある
みたいだし。最近は厳しくなったのかな?

223 :山師さん:2007/10/16(火) 11:29:21.71 ID:DmBGGh5Y
今日も4208、8564を返済して少し儲けた。やっぱり信用やらないと難しいぞ。

224 :221:2007/10/16(火) 13:18:29.85 ID:l1unEmHF
空売り入れてたら負けてたな。
まさか目的株価を上げてくるとはw

225 :山師さん:2007/10/17(水) 02:40:31.03 ID:xnz7yRQF
>>221
前回のサブプライム損失発表のときも上げたので、今回も
悪材料出尽しで上げることが予想できた。
まさかなんて言ってるようでは信用取引以前の問題。

空売りは買いと比べてハイリスク、ローリターンなので銘柄はもちろんの
こと、損切りとエントリーポイントは買いより厳しくしないとだめ。
さもないと「空売り推奨銘柄」スレの住人のように大損して退場することになる。

226 :山師さん:2007/10/17(水) 06:39:59.52 ID:PAbSRzia
現物で儲けられないなら信用はやめれ。
日経が下がってるから信用じゃないと(ry
なんていうのは理由にならない。
下がる上がるというのは誰にだってわからないし。
買いがうまく取引できない奴は売りをやっても大抵が損するだけ。
それでもやりたいならほんと3ヶ月くらいはバーチャでもやってろ。

227 :山師さん:2007/10/18(木) 02:47:15.35 ID:GoJ3H5fG
>>226
だから何度も言ってるけど、下げ相場では買いだけで勝負すること自体が
最大のリスクなんだって。
2003年以降は調整はあっても下げ相場がないのでそんなこと言ってられる。

> 下がる上がるというのは誰にだってわからないし
誰にもわからないなら株で財産をなしている人はいないって。

228 :山師さん:2007/10/18(木) 02:52:45.19 ID:iTPq3gxD
買いでは勝てないのに、売りは楽勝の自分が来ましたよ。

229 :山師さん:2007/10/18(木) 08:46:10.20 ID:tkRO5BIF
↓は底の見極めが難しいが、↑は、天井の見当がつき易いからね。
もちろん銘柄によるんだが、信用をやれる・やれないは雲泥の差。

230 :山師さん:2007/10/18(木) 15:43:45.09 ID:hxNm9Ldc
ネット上で販売される数万円以上の高額投資情報・ソフト・秘伝書を
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問題のデータ年鑑をご存知ですか?
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231 :山師さん:2007/10/18(木) 19:34:35.02 ID:yAv0INcs
信用怖いよな

232 :山師さん:2007/10/18(木) 20:56:16.16 ID:L3hWz9kY
東一メインで張っても二倍まで、スイング主体の漏れは全然怖くない。


233 :山師さん:2007/10/18(木) 20:57:38.70 ID:yAv0INcs
夏は東1も爆下げしたんだが

234 :山師さん:2007/10/18(木) 21:19:18.29 ID:ZByIEsM2
信用の魅力は2階建てのときに爆発力があることや
空売りは2階建てできんからそんなに威力はないし
暴落は一瞬で難しい
まあ空売りはいろんな使い方ができるわけだが

235 :山師さん:2007/10/19(金) 07:55:22.90 ID:J0qRcVN8
使わなくても 持ってないと

236 :山師さん:2007/10/19(金) 15:41:04.06 ID:Dwo/xfh0
今週なんかも、現物だけじゃ往生した筈だからなぁ。

237 :山師さん:2007/10/19(金) 20:38:40.06 ID:xWHbmcdL
やはり怖いな・・

238 :山師さん:2007/10/20(土) 00:06:55.52 ID:UpZ6kGjK
なんかアメリカがすごい下落してるな?
信用を使っても買いしかやらない人はここから何を買って
儲けるつもりなの?

239 :山師さん:2007/10/20(土) 22:45:53.67 ID:KAvKiqFs
>>238
2419 日本ERIのような逆日歩がついて空売りされすぎだけど、出来高のあるものは
踏み上げについていく。

240 :山師さん:2007/10/21(日) 02:06:12.44 ID:YDxiPR/L
>>239
利益剰余金、営業キャッシュフローがマイナスの割高で投資不適格の
企業じゃないか、クレディア買うのと大して変わらないぞ。
これくらいは空売りされすぎのうちに入らないので、下げ相場では普通に
踏み下げられる。

241 :山師さん:2007/10/22(月) 20:12:48.84 ID:VKABBNK7
>>238
明日の寄りでリバウンドを取りに行く

242 :山師さん:2007/10/22(月) 21:25:06.68 ID:qMCDP5ZU
hosyu

243 :山師さん:2007/10/22(月) 21:27:56.58 ID:x3UXyEV0
信用するなら、すばやさ30secは必要だな。
売買が必要なときに30秒で注文できるくらいじゃないと、
知らない内にとんでもないことになる

244 :でつ:2007/10/22(月) 21:32:18.53 ID:mqFg8J17
始めてみたらどの株も騰がってしまう妄想が‥‥。

かなり安い値で買ってます(T-T)

売れる銘柄少ないです(T-T)

245 :山師さん:2007/10/23(火) 11:14:06.00 ID:P7r/H32O
怖いよな

246 :山師さん:2007/10/23(火) 11:41:26.06 ID:S5ixSyj5
Eトレの信用口座の書類を金曜に送ったんだけど、いつぐらいから取引出来るようになる?
ちなみに無職だけど電話かかって来なかったです
口座には150万くらい入ってる
参考までに

247 :山師さん:2007/10/23(火) 11:59:17.22 ID:P4hs7gUR
>>244
個別銘柄は、いきなり材料が出たりで反応するものね。
ETFなどの指数なら上か下だけの判断だから楽だけど。

248 :山師さん:2007/10/23(火) 19:48:42.85 ID:Gv5eQ8bH
>>246
Eトレの審査は、案外速かった。
郵送物を返送してから、5〜6営業日で、取引できる。
俺は、昨日から、始めた。
今日、早速、空売りした。
頑張れよ!

249 :山師さん:2007/10/24(水) 12:01:07.05 ID:v38+gyH7
>>246
俺と資金一緒くらいだな、俺も信用口座を開こうと思ってる 

最近下げてる株おおいのしな

250 :山師さん:2007/10/24(水) 12:20:40.52 ID:CMq19dv3
その話を耳にするとw上がりそうな気が。。
売りで確実に稼げる時間は短いかもね?

251 :山師さん:2007/10/24(水) 13:15:17.97 ID:ydbEKx9b
俺も無職イートレ電話無しで書類送って1週間位だったね。
種300で上限450って決めてる。
現物の時は手数料気にしてたけど、アクティブで千円だから、
信用の方が安い事に早く気付けばよかった。

252 :246:2007/10/24(水) 15:27:15.76 ID:cYq4F2lk
>>248
ありがとう
って事は明日、明後日ぐらいか
こう下げ続くと売りもやりたくなるよ・・・
>>251
おれなんかスタンダードだよ・・・
切り替え来月からだから手数料が痛い痛いww

253 :山師さん:2007/10/24(水) 17:18:15.22 ID:e33n2nxm
手数料安いけど金利があるだろ

254 :山師さん:2007/10/24(水) 22:02:43.75 ID:1+/IiVJv
今日も4208、8515を買い戻して少し儲けた。「天井三日底百日」とも言う。
長い目で見るとこういう局面の方が多いんだから、信用やらんとダメだね。

255 :山師さん:2007/10/24(水) 23:26:07.00 ID:O11oETOI
イートレで信用を始めようと思うのですが、
始めての口座でも信用入れますか?いままでかざかなので。
ある程度実績をイートレで積んでからじゃないと審査で落ちますか?
他の会社の場合でもいいですが、イートレは簡単に入れそうなので。

256 :山師さん:2007/10/24(水) 23:35:44.85 ID:0fOWDhtm
俺はイートレで初めて信用開いたけど、当時無職で少額資金だったが
電話審査も無しで口座開けたよ。

257 :255:2007/10/24(水) 23:46:08.53 ID:UWUSv7oQ
ありがと。

イートレ以外だとどこがお奨め?入りやすい会社は?
手数料安くて。どっかに一覧ないのかな?

258 :山師さん:2007/10/24(水) 23:57:15.79 ID:MLO1dYOC
>>257
手数料ではジョインがいい
信用は無問題だった、今のところメインにしてる

259 :山師さん:2007/10/25(木) 00:09:41.25 ID:EPHqSaVX
デイトレの場合って金利はどうなるの?

260 :山師さん:2007/10/25(木) 12:03:16.34 ID:Lr6ykK5Y
書類の不備ってなんだよコノヤロー
また一週間かかるのかよコノヤロー

261 :山師さん:2007/10/25(木) 16:53:08.08 ID:ZZq4R4CH
>>260
俺は印鑑相違で一週間くらい待ったぞ!

焦るな!

もうすぐ信用取引ができるから!

262 :山師さん:2007/10/26(金) 19:36:16.25 ID:vPPJOtyX
信用怖いな

263 :山師さん:2007/10/26(金) 22:59:26.74 ID:Bx4XthHz
>>261
俺も印鑑相違だったorz
一年半前に口座作って放置してたから、どの印鑑使ったか忘れたよ
って思ったらご丁寧に届け出した印鑑のコピー付けてくれてたw
これで始められるぜ!
来週末だけどな…

264 :山師さん:2007/10/27(土) 22:59:10.77 ID:LXdPhr2P
>>263
案外仲間っているものだな。
俺も使った印鑑相違だった。
ちなみに、再提出から1週間くらいで信用使えるようになったけど。

265 :山師さん:2007/10/29(月) 20:09:09.08 ID:dt03EtRp
怖いよな・・

266 :山師さん:2007/10/29(月) 21:06:42.30 ID:+QRM+gbE
デイトレの場合は1分でも速く売った方が金利が付かないって
都市伝説ですか?

267 :山師さん:2007/10/29(月) 21:47:26.75 ID:vKy5GER4
信用取引で藏が立つなんて聞いたことがない
結局どこかで破滅するんじゃね?FX主婦みたいにね

268 :山師さん:2007/10/30(火) 15:57:33.74 ID:uO6ZLlB+
もうすぐ信用口座使えると思うんだけど
いらなそうな気がしてきた
買いで大変なのに空売りまでしたらパニくりそうだ
秘密兵器って事でまあいいか

269 :山師さん:2007/10/30(火) 23:57:54.63 ID:SzzOpDzU
イートレの信用口座落ちました…
ありがとうございました…
無職ですら、審査通ってるというレスがあるのに _| ̄|●、;.・ ゲフぉぉぉ



270 :山師さん:2007/10/31(水) 00:11:57.36 ID:gpIFQBCL
経験とかじやないかな。無しでも有りと書かなきゃだめだよ。俺なんか株初めて1週間で信用、先物、為替やってた。結果は3ヶ月で500万プラス。種300。で、今全部はきだした。しかし勉強代だよ。このくらいは。

271 :山師さん:2007/10/31(水) 01:23:26.10 ID:st4tQigc
全部吐き出したって・・・ゼロか??

272 :山師さん:2007/10/31(水) 02:02:01.89 ID:2rd7W27X
サブプライムで売りは必須だと感じ
信用口座を開いた
買い余力を売りにまわしてるだけだし
逆指値は必ず入れるので
思っていたほど怖くはないが
思っていたほど儲からない。。。
ただ、アホールドするタイプは信用は向かないと思う

273 :山師さん:2007/10/31(水) 02:03:00.11 ID:3J4xivu4
サブプライムで空売りして死んだ素人は多いだろうな・・

274 :山師さん:2007/10/31(水) 05:08:55.54 ID:WewApmAn
。当面はゆうちょ・かんぽ資金による日本国債の売却、それに伴う国債価格の下落も懸念材料であり、11月はヘッジファンドの売り仕掛けも警戒しなければならない。FOMCを機にした下落相場突入のリスクが残り、積極的な買いポジションはとれないと考える。


275 :山師さん:2007/10/31(水) 20:54:47.74 ID:dNeyKQFq
>>269
俺は経験無し・無職・口座資金100万弱のスペックでも口座作れたぞ。

もしかしてOHT事件以後厳しくなったのかな?
それかもしかしたら親の資産も調べられているとか・・・

276 :山師さん:2007/10/31(水) 23:42:48.48 ID:H2fsunvk
信用の話を聞くだけで気分が悪くなった・・・

277 :山師さん:2007/11/02(金) 05:16:00.93 ID:Woijr7rl
  ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{   カラ売りをしかけよ。
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」


278 :山師さん:2007/11/02(金) 06:45:23.85 ID:+fS8IwSR
教えて下さい。

今日みたいに、ヨーロッパ・アメリカが大暴落してる日に日本市場で空売りをしたいのですが…

朝の寄りで、成行で空売りするのですか?

オススメ空売り銘柄は、ありますか?

279 :山師さん:2007/11/02(金) 14:09:01.98 ID:Woijr7rl
金融株全体が大きな下げ転換する可能性がありそうですね。高値での買いポジ
あるのなら、つなぎ売りを仕掛けたらよいのでは?

280 :山師さん:2007/11/02(金) 18:40:18.22 ID:KhO1Ya+P
怖いよな

281 :山師さん:2007/11/02(金) 18:54:02.84 ID:3wtLSSlB

信用で怖いのは枠いっぱい使って勝負した場合だよ。
ひどいと現物との二階建て。相場に自信を持つとやる
奴がいるんだよね。気持ちは分からないでもないけど、
用はリスクコントロールができてるかできてないかだと
思うけど。ただ、現物でも何でもリスクがあるわけだし
ね。 二階建ては、いくら相場が良くても控えるべき
だとは思うけどね。

282 :山師さん:2007/11/03(土) 00:33:46.76 ID:YQ6sf3OO
ライブドア信用全力2階建てで1億円以上借金した人間いなかったっけ?
イージーゲームとかいう

283 :山師さん:2007/11/03(土) 08:29:59.32 ID:S2mGlGuG
レバレッジきかせずにやればいいだけの話。
手数料が安いし、資金が多い方が可能性が広がる。

284 :山師さん:2007/11/03(土) 09:24:21.43 ID:ja0hwXsG
 何もかも 経験です。

285 :山師さん:2007/11/03(土) 11:57:30.59 ID:4DbIQDem
俺は別に現物買いだけでも儲けられるけどな
相場がいいときはスイング、悪いときはデイ
空売りするとかえって裏目に出る

信用は余力が増えるのがいいね
結局は借金なんだけどさ

286 :山師さん:2007/11/03(土) 15:38:40.63 ID:SC5FP1aF
信用取引できないと暴落時の対処法が
「損切り」と「アホールド」だけになってしまうので辛い。
普段は信用取引をしなくても、暴落時に両建で損失拡大を防いだり、
その後の戻り騰がりで二階建てしたりできる余力を持てるので、
どんな相場でも狼狽せずに落ち着いて市場を観ることができるよ。

287 :山師さん:2007/11/03(土) 15:56:31.96 ID:S2mGlGuG
暴落っていってもその中で上がる株はあるわけだからそれを買えばいい
だけの話。

288 :山師さん:2007/11/03(土) 16:01:26.70 ID:V+ORY2u9
空売り無しで勝てる奴て、ほんとすごいと思う
俺、空売り無しで相場張るなんて考えられんわ

289 :山師さん:2007/11/03(土) 16:18:28.73 ID:SC5FP1aF
>>287
それなら尚更、信用取引で建て玉持てた方が利益が大きい。
その際のリスクに恐怖心を感じるのならば、
暴落時の現物買い自体の勝率もさほど高くはないということになる。
万が一の際に両建てできるだけでも信用取引の方がが有利であるといえる。

290 :山師さん:2007/11/03(土) 16:18:47.35 ID:LZ70jnfY
同意
売りと買いダブルで建てるからこそ安定して益が出る。

291 :山師さん:2007/11/03(土) 21:50:10.76 ID:ACAC7WXA
月曜からやっと信用出来るぜ

292 :山師さん:2007/11/03(土) 22:42:26.91 ID:R1pG6UOW
おれも現物のみで4年で3倍にしたけど、ここまでで限界だと重い
空売りをはじめた

293 :株暦20年の山師さん:2007/11/03(土) 23:08:06.15 ID:M75q3EhH
信用をする方がチャンスが倍というのは事実。
そして、信用を多用する人に株長者はまずいないというのも事実。
よく、貸借倍率が0.1とか20とかの極端な銘柄があります。
では、01だから信用買いで踏み上げ期待、20では売れば追証できず投げと思いきや
、中々そうは行きません。

どうしてもしたいならば、買いのみを枠を決めてすることですね。
売りは100戦99勝でも、最後の1敗でジエンドの場合もありえます。

では、信用をしない人は相場が膠着する時、何をすべきでしょうか。
何もしないで本業に精を出すべきです。
株が専業という人は海外へも目を向けるべきです。

機関投資家のトレーダーの場合、信用は当然しますが、ここまで来たら損きりなどの
戦法が決められています。それでも、たまには大損害になり、その大半は売りで、
近時では日経平均先物で著名な方が05年から06年の株価高騰でやられたと聞いています。

294 :株暦20年の山師さん:2007/11/03(土) 23:25:56.73 ID:M75q3EhH
もう、1つ余計なことを書きます。05年年から06年にかけては株の解説本が本屋にたくさんありました。
でも、今はその当時よりはずっと少なく、中国株の本は探すのが難しいくらいです。
要は相場の高騰期に参入した人は多いから本も売れたが、最近は以前ほどではないので本を出していないということ、つまり参入者の大半は2年に満たない期間で退出したということです。
ですから、儲けるというよりも保持する、大損をしないことに注力すべきではないでしょうか。

295 :山師さん:2007/11/03(土) 23:30:10.46 ID:3bRsRC9y
>売りは100戦99勝でも、最後の1敗でジエンドの場合もありえます。

俺は逆だと思う。
買いの方が、1敗でジエンドだ。
いきなり倒産等で逃げ場なくストップ安連発とかよくある情景だ。

逆に売りで逃げ場がないことなど、まずない。

296 :山師さん:2007/11/03(土) 23:36:25.94 ID:SC5FP1aF
株暦20年のベテランさんなら当然気付いていると思われますので、
意図があってその様なことを仰っていると解釈させていただきます。
まぁ、これ以上野暮なことを言うのはやめておきますが・・・。

297 :山師さん:2007/11/03(土) 23:45:46.06 ID:yn224xvL
追証の意味がわからん。
誰かわかりやすくおしえてくれ。

298 :株暦20年の山師さん:2007/11/03(土) 23:52:11.52 ID:M75q3EhH
意図なんてないですよ。
とりあえず、最初から信用をするのはやめた方がいいということ。
後は各人のスタイルですから、それ以上はその方の責任です。
お騒がせしました。

299 :山師さん:2007/11/04(日) 01:18:30.11 ID:ZxS9tPWQ
>>94
いわゆるスパーリングチャンピオン(練習は無茶苦茶強いが、本番になると実力を発揮できず負ける)だな。


300 :山師さん:2007/11/04(日) 12:10:27.49 ID:ffIsDgSt
怖いよな

301 :山師さん:2007/11/04(日) 12:32:53.30 ID:TS9l2ck6
以前、商品先物で損したから、追証と聞いただけで信用厳禁

302 :山師さん:2007/11/04(日) 12:37:58.54 ID:B4SfVUk9
現物HOLD分があって、下がると思ったときにはその一部を売って買い戻す、感覚でやってます。

下降局面なんで含み損被るんでしょうが

こうやって買い単価下げてると含み損も案外減ってくるものですよ

303 :山師さん:2007/11/04(日) 12:42:33.96 ID:ffIsDgSt
それならその現物を損きった方が早そうだが

304 :山師さん:2007/11/04(日) 16:04:32.39 ID:TifhxOrK
そういう時こそ、両張りにして様子見た方がいいと思うが・・・。
トレンドを見極めたうえで、どちらかを外せばよい。

305 :山師さん:2007/11/04(日) 18:19:55.39 ID:ffIsDgSt
トレンドを見極められたら最初から(ry

306 :山師さん:2007/11/04(日) 18:37:11.34 ID:xd6LmK0u
単純に言って「上がりそう」より「下がりそう」の予感が当たる。
もし信用取引というものがなかったら、かなり手法が限られる。

307 :山師さん:2007/11/04(日) 19:33:31.00 ID:kzEvqgoQ
あがる株より下がるもの探したほうがらくだしな。


308 :山師さん:2007/11/05(月) 23:25:42.67 ID:V0Y2idWu
最近は予想通りの決算でストップ安、上方修正でも材料出尽くしで大きく
下げるからな。
大型株の決算が良くてもストップ高はないが、決算が悪ければストップ安を
連発するから、大型株に限れば売りのリスクのほうが小さい。

309 :山師さん:2007/11/06(火) 22:04:55.03 ID:PFHbvQPs
てゆーか、信用取引してないと両建てできないから、
ホルダーはおちおち旅行にも行けないんじゃないの?

310 :山師さん:2007/11/08(木) 00:40:10.82 ID:2Z3uk6zz
無職だと信用審査通らないの?
因みに運用資金70万株歴半年のウンコトレーダーですが

311 :山師さん:2007/11/08(木) 10:40:27.63 ID:IqIa88ps
>>310
無職は関係ない。貧乏素人は審査で落ちる。

312 :山師さん:2007/11/08(木) 18:43:27.90 ID:WHngjjfP
今日空売りできたら儲かっただろうな

313 :山師さん:2007/11/08(木) 19:05:23.18 ID:s7ocM3d1
今日は8月の時ほどではなかったよ。
銘柄にもよるだろうけど、
前日仕込みでも平均15〜20ティック前後だと思う。
普段のザラバでも材料揃えばお目に掛かれる程度。
8/17はさらに10ティック上乗せできた。

314 :山師さん:2007/11/08(木) 19:17:26.47 ID:hHhDtTsl
【自動株取引運用実績】 【2007年11月分】 損益合計金額 874,000円
【自動株取引運用実績】 【2007年10月分】 損益合計金額 2,220,000円
【自動株取引運用実績】 【2007年9月分】 損益合計金額 3,992,000円
【自動株取引運用実績】 【2007年8月分】 損益合計金額 2,549,400円
【自動株取引運用実績】 【2007年7月分】損益合計金額 1,876,000円
【自動株取引運用実績】 【2007年6月分】損益合計金額 -540,000円
【自動株取引運用実績】 【2007年5月分】損益合計金額 3,202,000円

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315 :山師さん:2007/11/08(木) 21:15:59.60 ID:26dxEMbx
>>312
急落した日に空売りするようでは遅すぎる。
そんな考えだったら大損するから、現物だけの方がまだまし。

316 :山師さん:2007/11/09(金) 14:22:59.58 ID:HazOn2HN
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1089048102/

こんなの見つけたよ
信用は怖いよね
明日は我が身

317 :山師さん:2007/11/10(土) 01:38:01.30 ID:6sYdXf3Q
信用怖いと言ってる奴は11/2までにノーポジになってるんだろ?
そうでないやつらは株を辞めたほうがいい。
株が怖くてなかなか始められない一般人のほうがまだ賢いぞ。

318 :山師さん:2007/11/10(土) 09:31:26.43 ID:kjF85vZj
信用怖い

319 :山師さん:2007/11/10(土) 10:13:09.28 ID:JOCySsGA
信用って、現物よりリスク管理しやすいよ
現物なら含み損放置して一気に逝ってしまうこと多い
ところが、信用だと損切り早くなるから結果的にはオケだよ

維持率を常に気にしてるよ
今120%くらい
ただ新興の売りで2倍に踏み上げられて
持ち越しているのが怖いな




320 :山師さん:2007/11/10(土) 12:43:26.98 ID:6sYdXf3Q
>>319
売り玉を2倍になるまで持ってる時点でリスク管理が全くできてない。
売りは買いに較べてハイリスクローリターンなので、どんなに遅くとも
10%上がった時点で損切りをすべきだった。

321 :山師さん:2007/11/10(土) 13:16:35.35 ID:kNxzE/jt
なんで売りはハイリスクなのさ?

322 :山師さん:2007/11/10(土) 13:31:06.11 ID:YjdXJmee
ローリスクじゃないから

323 :山師さん:2007/11/10(土) 13:32:20.70 ID:VKrt0of+
ついに、仕手株.COM時代のサービスが復活
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573


324 :山師さん:2007/11/10(土) 13:40:15.93 ID:NrebFiGG
採用情報ワロタ
よく作ってあるな

325 :山師さん:2007/11/10(土) 13:46:28.65 ID:kNxzE/jt
なんで売りはハイリスクなのさ?

326 :山師さん:2007/11/10(土) 13:50:53.06 ID:6sYdXf3Q
>>321
理論上、買いではいくらでも儲けれるが、売りでは2倍以上は儲けれないから。
高額逆日歩とかTOBとかもあるし。
空売り推奨銘柄スレの過去スレ見ればたくさんの人間が退場している。
同じ書き込みを2度もするな。

327 :山師さん:2007/11/10(土) 13:55:57.77 ID:DB6r7uuE
>>326
買いは倒産リスクがあるんだが。


328 :山師さん:2007/11/10(土) 15:14:31.77 ID:6sYdXf3Q
>>327
だから逆説的に、空売りしてる株が0円になっても2倍以上儲けれないって
言ってるだろうが。
株にリスクがあるのは当然だが、なぜわざわざ倒産するような危険な
株を買わなければならないんだ?
お前は信用以前に株をやめて銀行預金だけに専念すべき。

329 :山師さん:2007/11/10(土) 17:28:11.19 ID:JOCySsGA
売りのリスクは言うまでもなく踏み上げであるが、
なんか買いならいいが、売りでは儲けられないよ
うにされている気がするな

売りは個人投資家にされては、プロたちも黙って
いるわけにはいかん、つぶすべき存在だと認識さ
れているな、自分たちプロだけの特権だと思われ
ているみたい



330 :山師さん:2007/11/10(土) 17:30:57.17 ID:R1OS8YEs
ここに集まってる人は長期じゃないよね??
だったら信用の売りが怖いというのは理解でき
ない。結局LCするんだろうしね。
怖いのはレバをかけすぎるから。俺は現在維持率
75%だから怖くもない。売建・買建同じくらい
建ててるけどね。


331 :山師さん:2007/11/10(土) 17:34:22.60 ID:g1/4/EJi
「お前は計算ミスとケアレスミスが多いから、信用取引だけは、しんように」
って死んだじっちゃんがいってたので現物長期だけにしてる


332 :山師さん:2007/11/10(土) 17:41:39.26 ID:JOCySsGA
売りでリスク回避ができる

たとえば住金の株を担保に新日鉄の株を売れば、
騰がるときは両方騰がるし、下がる時も両方下
がって維持率はあまり変わらないってこともある。
下げ相場で住金の株を売りたくない時に使うこと
ができる

333 :山師さん:2007/11/10(土) 17:59:37.56 ID:6sYdXf3Q
>>330
TOBの可能性のある株を空売りするのは危険だよ。
維持率が75%なんて危険と思ったが、売りと買いが同額なら
危険じゃないな。
ただ、銘柄選択を間違えると又裂きになるから、初心者にはお勧め
できない。

334 :山師さん:2007/11/10(土) 18:25:07.53 ID:R1OS8YEs
>>333

TOBとか新興とか俺しないから。


335 :山師さん:2007/11/10(土) 18:28:47.27 ID:GYrLcKeL
ここから売りじゃ儲からないよ

336 :山師さん:2007/11/10(土) 19:29:08.48 ID:4NqAytiY
>>328
どの株にも倒産リスクはあるんだが。
これほどのリスクは売りにはざんねんながらないよ。

それがわからないようなおまえは郵便貯金にでも専念したほうがいい。

337 :山師さん:2007/11/10(土) 20:19:43.40 ID:6sYdXf3Q
>>336
トヨタとクレディアを同じ倒産リスクと考えてどうするの?w
おまが明日死ぬ可能性より、トヨタが倒産する可能性のほうが
はるかに少ない。
それがわからないお前はモノポリーに専念したほうがいい。
期待値という言葉も知らない、小学校中退者か?

338 :山師さん:2007/11/10(土) 20:55:10.75 ID:oE8kPQfZ
リスク管理出来ない奴は売りでも買いでもいずれ死ぬだけだよ

339 :山師さん:2007/11/10(土) 21:01:51.94 ID:4NqAytiY
>>337
売りは倒産リスクはゼロなんだが。
トヨタでも倒産の可能性はゼロではない。

340 :山師さん:2007/11/10(土) 21:09:28.31 ID:4go8HUWA
可能性が高い危険なものと、確率1%を同列に語るアホは相手しないことだな。

341 :山師さん:2007/11/11(日) 00:50:34.91 ID:0DIWuaJo
いまどき何日もS高(青天井)なんてありえないし、少し待ってればかなり元通りに近づく。
維持率100%であれば買いと同じリスクだよね?
レバレッジかけなきゃ、今の地合分だけ売りのほうが有利と思ってみる。

342 :山師さん :2007/11/11(日) 00:54:25.29 ID:u9sHLDTu
まあ、空売りできない現物アフォはこれからグモるわけだか

343 :山師さん:2007/11/11(日) 01:27:57.04 ID:qCtJfHUl
少なくともしばらくは
信用買いより、信用売りの方がリスクが少ないのは確実。
維持率に注意し、成りで買戻しの逆指値を掛けておけば、まず大丈夫。
一度も寄らずに株価が倍になるなんてことはないでしょ。
最悪、夜間取引で買えるし
逆に信用買いは、倒産、不祥事、事件、ブラマン、災害と
大損する材料は多いと思うよ、ニチアスなんて最悪だし。
極端な話、明日東京大震災が来る可能性だってある


344 :山師さん:2007/11/11(日) 01:42:05.12 ID:0nkL4vtq
空売り最強だな

345 :山師さん:2007/11/11(日) 08:36:09.44 ID:CrgUUJx7
しかしこれだけ下げるとね
今からウリは?

346 :山師さん:2007/11/11(日) 09:32:51.76 ID:0ueAenwj
もうは、まだなり
だお


もう下がらないと思ってもまだ下がる
もう上がらないと思ってもまだ上がる
まだ下がらないと思ってももう下がる
まだ上がらないと思ってももう上がる

株価って「雲」をつかむようなものだな
その「雲」をつかむために信用で売買する
ことの怖さを知る、って大事だお



347 :山師さん:2007/11/12(月) 01:12:35.84 ID:SkJUpBuk
ここまで下がったら空売りするより
もう少し待って優良銘柄に突っ込む方が良いと思うけど


348 :山師さん:2007/11/13(火) 20:49:42.96 ID:NFeasrUS
ニチアスとかて売り方は大もうけなんでしょ?
あまりにもうらやましい。それともこういう場合規制がかかる?

349 :山師さん:2007/11/13(火) 21:02:57.32 ID:YHGTjBxo
ニチアスなんかは偽装発覚前に仕込んでないと儲けないでしょ
寄りついてから売ったらむしろ踏み上げになってる
感覚としては仕手株っぽいのかな?吹いてから乗っても旨味は無い高値掴みという感じで

350 :山師さん:2007/11/13(火) 21:04:42.91 ID:NFeasrUS
不祥事おこしそうな会社をチェックする癖をつけたほうが儲かりそうですね。
心当たりが多すぎて難しいかも

351 :山師さん:2007/11/13(火) 21:39:48.82 ID:Sg6XjD2F
空売りした株が倒産になったらどうなるの??
紙くず?

352 :山師さん:2007/11/13(火) 22:34:44.96 ID:ByIqAsfX
?

353 :山師さん:2007/11/13(火) 22:40:02.92 ID:FDMohcY9
>>351
紙くずになるから、借りて売った物は返さなくていいよね。
(これが判らなかったら信用はやめたほうがよい)

354 :山師さん:2007/11/14(水) 20:14:24.17 ID:adZVdGFx
わからん・・・

355 :山師さん:2007/11/14(水) 20:16:06.67 ID:EqdAFv7R
1円で買い戻せばよい

356 :山師さん:2007/11/14(水) 20:53:05.12 ID:adZVdGFx
でも管理ポストになったら信用売買停止になるんじゃないの

357 :山師さん:2007/11/14(水) 21:06:38.25 ID:gDiToIuK
ない実弾は撃てませんことよ
おほほほほ・・・

358 :山師さん:2007/11/15(木) 16:33:27.28 ID:z57WLQCs
実際、30万で信用口座開けるの?

359 :山師さん:2007/11/15(木) 17:46:20.41 ID:/qGNYm7t
信用怖いよな

360 :山師さん:2007/11/15(木) 17:56:54.24 ID:goGjMZqD
信用怖いっている奴は株のトレード辞めたほうがいいよ

長期現物やりな

361 :山師さん:2007/11/15(木) 17:59:17.91 ID:/qGNYm7t
信用怖い

362 :山師さん:2007/11/15(木) 20:51:11.35 ID:mfv4pRJP
怖くない

363 :山師さん:2007/11/15(木) 21:04:11.82 ID:ye8SXAlc
株をきわめたプロほど「信用は怖い」と言っている。
その恐さがわかってない奴は、経験の少ない素人。
そういうことだ。

364 :山師さん:2007/11/15(木) 21:31:02.88 ID:QWgpAOsU
利益が3倍損も3倍っていう使い方しかしらんのだろうな

365 :山師さん:2007/11/15(木) 21:35:54.33 ID:OXyLbHJL
そういう使い方しか出来なくなる精神状態になるのが怖いってことかも
しれんよ。分かっててやってしまうor出来ないのが相場

366 :山師さん:2007/11/15(木) 21:49:59.00 ID:vhGw8aGz
怖くないよ。

367 :山師さん:2007/11/15(木) 22:15:48.40 ID:rApITPUZ
資金が少ないうちは信用はアリだと思う。

368 :山師さん:2007/11/15(木) 22:17:27.84 ID:QWgpAOsU
少ないって、いくら?

369 :山師さん:2007/11/15(木) 22:21:37.90 ID:rYEsfof7
レバ効かせなければ全く無問題。地合の悪いときは空売りでリスクヘッジ。
まあ、お金に余裕のある人が余裕をもって使えば全く怖いということはない。

平気で借金できるようなギャンブラーにとっては確かに身の破滅につながる可能性はあるな。

370 :山師さん:2007/11/15(木) 22:24:25.31 ID:rApITPUZ
>>368
無茶じゃない金額


自分の資金を越えるトレードさえしなければOK
信用使えば3倍近くお金動かせる。
100万あったら300万近くつかえるけど全額使わずに50万づつ使うのがいいと思う。
今の時代信用はデイトレ・ヘッジの空売りのために歩きがする。・

371 :山師さん:2007/11/15(木) 22:25:51.56 ID:QWgpAOsU
200万ぐらいのひとが最悪600万の借金になってもまだ人生はやりなおせるけど
おれは3000万だから9000万の借金になったらもう人生終わり

372 :山師さん:2007/11/15(木) 22:27:46.77 ID:rApITPUZ
200万から600万に借金作るのはセンスないと思う。
まず投資には向かないのでやめた方がいいと思う。

373 :山師さん:2007/11/15(木) 22:28:45.28 ID:QWgpAOsU
仮にの話

374 :山師さん:2007/11/15(木) 22:31:24.97 ID:rApITPUZ
うん俺もそのつもりで書いたよ。
200万で信用で600万借金とか初心者でもやらんだろう。
常識外れ過ぎる。
でもいるんだろうな世の中には。

375 :山師さん:2007/11/16(金) 00:11:00.44 ID:7bKYu6MW
消費者金融でせっそうなく借りるタイプなんだろ。
600万とか平気で借金できるやつって。

企業じゃない限り、債務などあり得ない(住宅ローン除く)

376 :山師さん:2007/11/16(金) 00:13:35.45 ID:DF6XXEQK
レバも効かせられないヘタレはゆうちょ銀行にでも預けとけよ。

377 :山師さん:2007/11/16(金) 01:24:50.35 ID:p0zVJucw
だいたい株価と同様、人間の欲望はオーバーシュートするもんだ。
風俗好きが毎月1回と決めても、金と時間に余裕があればついつい何回も行くのと同じ。
だから、最初からしない方が無難。
しかし、信用をする人が多いと相場が円滑に動くので、暖かく見守ってあげよう。



378 :山師さん:2007/11/16(金) 02:33:51.98 ID:5oOqV9/4
デイトレ用に信用やろうかと考えている
んだが、申し込んでからどのくらいかかる?
信用が怖いかどうかより持ち越すのが怖い。

379 :山師さん:2007/11/16(金) 18:30:44.01 ID:1AVO9Aht
すいません、売り建したあと利益確定(もしくは損失確定)する時は
買い埋めか現渡するんですよね?
その二つの差はなんですか?
買い埋めだと、その後株を保有することになるってことですか?

380 :山師さん:2007/11/16(金) 18:53:42.83 ID:L59P5X1K
≫325
株価10万円で10株保有で、
買いで株価が2度にわたり50%下がった場合と
売りで株価が2度にわたり50%騰がった場合。

買いのリスク。50%下がるが2回繰り返すと、株価は2.5万。損失は75万。
売りのリスク。50%下がるが2回繰り返すと、株株価は22.5万円。損失は125万。

3回だと、
買いのリスク。50%下がるが3回繰り返すと、株価は12.5万。損失は87.5万
売りのリスク。50%下がるが3回繰り返すと、株価は337.5万。損失は237.5万

同じ割合で株価が動くと空売りはとてもリスクが高い。
そして10万の株価の下げは倒産の0円まで、上げは20万30万40万と無限大。
無限大に損をするリスクがある。

空売りは儲けやすいけど一発で死亡なんて事も。


381 :山師さん:2007/11/16(金) 18:56:14.49 ID:L59P5X1K
間違えた。空売りの場合は「騰がる」ね。

>>325
株価10万円で10株保有で、
買いで株価が2度にわたり50%下がった場合と
売りで株価が2度にわたり50%騰がった場合。

買いのリスク。50%下がるが2回繰り返すと、株価は2.5万。損失は75万。
売りのリスク。50%騰がるが2回繰り返すと、株株価は22.5万円。損失は125万。

3回だと、
買いのリスク。50%下がるが3回繰り返すと、株価は12.5万。損失は87.5万
売りのリスク。50%騰がるが3回繰り返すと、株価は337.5万。損失は237.5万

同じ割合で株価が動くと空売りはとてもリスクが高い。
そして10万の株価の下げは倒産の0円まで、上げは20万30万40万と無限大。
無限大に損をするリスクがある。

空売りは儲けやすいけど一発で死亡なんて事も。


382 :山師さん:2007/11/16(金) 19:07:48.75 ID:E6Hxksk8
L59P5X1K
バカが必死だな。
あまり無理スンナ。

383 :山師さん:2007/11/16(金) 19:10:29.41 ID:we18/gVe
150万以上あれば信用なんていらないよ。
メガバンかって1,2日で+10マンとかあるしね。
BNFも現物で億まで増やしたしな

384 :山師さん:2007/11/16(金) 20:01:12.97 ID:n7iMDe4t
>>379
現渡は空売りしているのと同じ銘柄の現物を持ってる場合にだけできる
空売りは株を借りて売るわけで、利益確定(もしくは損失確定)するときは借りてる株を返さないといけない
その際、新たに株を買って返す時は買い埋め
自分が持っていた現物を返すのに使う場合が現渡

385 :山師さん:2007/11/16(金) 20:02:02.11 ID:G+ZIONai
おいらも誤発注が怖くてはじめられない。よく桁間違えてしにそうになる。
いくら以上は発注できないとか自分で設定できるようにしてもらいたいな。
現物なら最大でも種分だけど、信用だと三倍貝王権なんでしょ。怖いぉ。

386 :山師さん:2007/11/16(金) 20:56:57.88 ID:YiJO70GB
>>384

つなぎ売りで現渡しをするのが賢いといわれていますが、どうしてですか

387 :山師さん:2007/11/16(金) 21:17:43.11 ID:3LCjp4gQ
>>386
賢くないだろ。
最初から現物処分するつもりなら、普通に売ればいい。(手数料は考慮しない)
つなぎ売りしてして現渡しは、ヘッジの売りが早すぎ踏まれまくったときくらいだ。
あとはせいぜい、優待ただ取りか。

388 :山師さん:2007/11/16(金) 21:34:16.51 ID:YiJO70GB
渡し株で渡すのは買った時の時価でわたすってことでしょ?だからもし株価が
あがってればその時の差額がもうかると。で、空売りはなかったことになるってわけですか?
株価があがってるわけだから殻売った分は損するのでは

389 :山師さん:2007/11/16(金) 22:01:15.43 ID:C5ORAMqA
手数料安くする為に、現物売る時は空売って現渡しする。

390 :山師さん:2007/11/16(金) 22:03:07.61 ID:n7iMDe4t
>>388
言ってることがよくわかないけど、
空売りがなくなることなんて起こらない。
空売りしてて、上がったら損するよ、当然。

つなぎ売りというのは金銭的に有利になるというのではなく、
心理的にやりやすいってだけ。
どういう状況でやるかというと、現物持ってて、下がりそうだけど現物は売りたくない。
そういう時、つなぎ売りして、下がったとこでつなぎ売りした分を買い戻す。
そうすれば現物売らなくていい。
結局、つなぎ売りなんかせずにさっさと現物処分して、下がったときに現物買いなおしても結果的に一緒。
ただ、つなぎ売りをすれば形式上、現物を売らなくて済む。だから心理的につなぎ売りした方がやりやすいという人がいるだけ。

で、下がりそうと思ってつなぎ売りしたけど、予想外に上がってしまったら現渡しするんだが、この場合も、
つなぎ売りせずに現物を処分してた場合と結果は一緒。

つなぎ売りが有効な手段かどうかは人それぞれ。
つなぎ売りした方が良いのか、現物処分した方が良いのかは実際にやってみて自分に合った方法でやれば良いのでは。

391 :山師さん:2007/11/16(金) 22:13:23.12 ID:YiJO70GB
>>390

なるほど。どうも。いずれにせよさがってもあがっても一定の離隔ができるという
スタンスは魅力的ですね。

392 :山師さん:2007/11/16(金) 22:28:41.89 ID:E6Hxksk8
しかしつなぎ売りが約定して暴騰したら最悪だな。

393 :山師さん:2007/11/16(金) 23:57:32.73 ID:MS0nF9HL
>>381
なるほど。かなりわかりやすく理解できました。
誰だよ、空売りの方がリスクが少ないっていた奴は?
間違ってるじゃん。


394 :山師さん:2007/11/17(土) 00:06:09.43 ID:E6Hxksk8
381=393

アホ。今の日本の下げ相場で何倍も上がるより下げるほうが
可能性が高い。つまり買いのほうがリスクが高い。

何倍も騰がったら・・・なんてよくバカなことが言えたもんだ。

395 :山師さん:2007/11/17(土) 00:16:21.03 ID:snN3bc5r
>>381
逆方向に50%も動いてるのに損切り出来てない
まして、逆方向に50%二回とか三回とか・・・・
そういう売買してる時点で勝ちようがないと思うけどな

396 :山師さん:2007/11/17(土) 06:13:01.42 ID:SCHTaaOj
おまいら381は今頃笑ってるぞ
50%上がったら元の1.5倍だろ下がったら0.5倍だこの時点で損失額は同じだ
建て球を決済して新規で建てれば元本が減っているから何回トレードを繰り返しても
差はない。持ち続ければ確かに差はでるけど言葉のトリック。
何故決済しないのに2度トレードを繰り返した表現にする。
空売りは青天井だからリスクが高いというのはある。
強制決済の期限もあるから余裕がある時でもキツイ。

397 :山師さん:2007/11/17(土) 09:33:17.73 ID:ks5MRYg4
世間一般で空売りのほうが怖いというのは、買いだと100円の株が
倒産しても0円で千株だと10万の損。でも上がるときは、大平洋金属みたいに、
4年くらい前に100円くらいだった株が、一時的に2685円の高値をつけたりする
場合もある。信用期限の半年に限定しても損失幅は買いより大きくなるリスクがある。

現渡しはつなぎ売りの決済もあるけど、現物と信用の手数料の差があったためという
のも多かったと思う。今は知らないが、たとえばちょっと前、オリックス証券だと
金額が多いと現物手数料は何万円、でも500万以上の信用は無料って場合が
あって、そうすると手数料無料で空売りしたのを現引きすると、現物手数料の何万円が
うくことになる。

つなぎ売りは、市場があれてしばらく、予想が難しいから空売りを入れて
ポジをニュートラルにしちゃえ、っていう場合も当然ある。
でも、有効に使うには、たとえば日経平均が長期上昇トレンドの場合、一ヶ月以上
あがりそうだぞ、っていうときに現物を長期保有する。
でも、NYや為替の動き、政治の動きで、一週間は下がるかもしれんぞ、ってときに
いったん空売りを入れて、短期の利益も稼ぐ、って使いかたもある。
あと統計や政治の発表とかそういう数日間の保険って場合もあるな。
たとえば、ファナックのような機械株を持ってて、翌日機械受注が出るとする。
そうするといったん売ってしまってもしよかったとすると、買戻しタイミングは難しい。
だからつなぎ売りをいれて一時的に中立にしちゃう場合もある。

398 :山師さん:2007/11/17(土) 11:10:11.50 ID:+2k5Dg+c
>>397
そもそも今の市場は下降トレンドなのに4年前の株を例に出すなよバカ。
必死に自分の理論を通そうと屁理屈をこねてる中学生みたいなやつだ。
おまえほど恥ずかしい人間はいないよバカ。

399 :山師さん:2007/11/17(土) 13:09:43.35 ID:ks5MRYg4
>>398
あほだな。基本を理解するということは、どんな市場でも応用できるんだよ。
たとえば、大きく上下しながら下がってる市場で、ショートポジを基本として、
短期の上下でそれと逆ポジをとるとか、つまりつなぎ売りの逆とか、いくらでも
できる。
それと、おそらくおれは君の100倍以上かせ出ると思うよ。

400 :山師さん:2007/11/17(土) 13:30:36.84 ID:+2k5Dg+c
今の下げ市場じゃ空売りのほうが低リスク。

これも理解できないのか?

またなんか話をそらしてごまかしてるが>>399


401 :山師さん:2007/11/17(土) 15:33:46.42 ID:SCHTaaOj
それはどうだろう。踏み上げられて担がれるかも。
そもそもこれから先下げ相場だと何故分かるんだ?
過熱した相場ではそうそうチャンスは落ちてないよ。


402 :山師さん:2007/11/17(土) 16:54:41.92 ID:ks5MRYg4
>>400
おまえだれかと勘違いしてるだろ。
397で言ってることはごくごくふつうの株の基本的なことだよ。
ベテランの専業なら、中期ポジと短期ポジで、ロングとショートとか
正反対のポジをとることはふつうにある。
ぜんぜん日常的なことであたりまえすぎる。
こんなことでつっかかるのは、相当今の相場でやられてるだろう。

403 :山師さん:2007/11/17(土) 16:58:59.98 ID:jFWHzwAD
あわれな批判厨房は無視してもっといろいろ説明してください402さん

404 :山師さん:2007/11/17(土) 17:14:11.26 ID:ozx8irA/
日本の弱い相場じゃ空売りしないと儲からないよ。
アホウはしんでこい。

405 :山師さん:2007/11/17(土) 17:28:09.29 ID:NdtzxnOv
空売り有利とかは置いといて、相場では9割の人がまけるわけで。
つまり信用使ってる9割の人は普通の3倍負けるわけだ。(時間なり金額なり)
信用取引が怖いってのは当然だと思うよ。
現物で勝てて始めて信用使うべき。


406 :山師さん:2007/11/17(土) 17:55:13.89 ID:QkatLTNe
いきなり信用ではじめていたら

今頃俺は退場している

やっぱり1.2年は現物で肩慣らしが必要

407 :山師さん:2007/11/17(土) 18:00:55.97 ID:ozx8irA/
レバきかさなきゃ同じだろ。
手数料安いから信用のほうが有利ともいえる。

408 :山師さん:2007/11/17(土) 18:28:55.27 ID:aEYAzrVN
9割負けてると言うのは、日本人限定じゃないのか?
資本主義社会のはずが株主軽視して、株式投資を蔑視して、投資について知ろうとしない。
こんなだから負けるんだよ。

409 :山師さん:2007/11/17(土) 22:52:38.90 ID:KW3JDnZM
大局的にみてないで、ここ数日の上げ下げで判断してる投機家
が多いから、小さく勝って、大きく負けるのだろう。

いっぺんバフェっトとか読めばいいのに。

410 :山師さん:2007/11/17(土) 23:13:56.09 ID:snN3bc5r
バフェット信者ってなんかね・・・・・。
デイトレ、スイング、短期売買、長期売買それぞれメリットデメリットがあるのに
バフェットのやり方こそ最高となんか勘違いしてる人が多い。

デイトレだろうと長期だろうと安くかって高く売るってことには何の違いもないのに、
短期売買を「投機」やたら区別したがるところとかなんかおかしい。

411 :山師さん:2007/11/17(土) 23:55:45.98 ID:NdtzxnOv
>>408
俺は全世界含めての「個人投資家の9割」と思ってるよ。
どこもかしこも大衆が馬鹿なのは同じでしょう。
>>410
BNFが〜って言う奴も多いよね。
お前は自分の脳で判断できないのかと。
俺なんて株本一冊も読んでないぞ。
未だに25日線?やら陰線陽線ゴールデンクロスとかのチャート用語しらん
必要と思えば覚えるだけだしな。


412 :山師さん:2007/11/18(日) 00:06:05.86 ID:76bFGBVG
>>411
でチミの成績はどうなのさ?

413 :山師さん:2007/11/18(日) 00:30:21.40 ID:MysFeS+p
初心者が必死に書き込みで、いまだに空売りの危険性が理解できていないねww
下げ相場とか関係ないからwww
アホと言うかまわりに上級者がいないんだろうな。

危険というのは儲けにくいと言う意味じゃないからwww
空売りは儲けやすい。そして退場しやすい。

初心者スレ行けよ、アーホww

あっここ一応は初心者スレだったww

414 :山師さん:2007/11/18(日) 00:31:21.54 ID:yLpyGDfJ
>>411
デイトレーダーの鑑ですね。


415 :山師さん:2007/11/18(日) 00:38:28.26 ID:MysFeS+p
初心者本にはかならず書いてある株の格言。「買いは家まで、売りは命まで」

なんでこんな事をわさわざ書かないといけないのww

空売りと一般的な「買い」と比較すると、例えば10万円の株を買った場合、
その会社が倒産して株価が0円になっても損失は株を購入した資金である10万円に限定されます。

しかし、空売りの場合は一般的は「買い」と違って「損失に上限が無い」と言われています。
例と挙げると株価10万円の時点で空売りし、
その後空売りをした企業に好材料が出て株価が100万円になったとすると、
その損失額は90万円にまで膨れ上がってしまいます。
更に200万、300万と株価が上昇すればその分損失も膨らみ続けることから「損失に上限が無い」とされているのです。

このように空売りは一般的な「買い」と比べると、より大きい損失を受ける可能性もあります。

そのリスクから「買いは家まで、売りは命まで」という格言もあるほどです。

---------------------------------------------------
儲けやすいからローリスクではないからww
空売りの場合は、儲けやすくてもハイリスクなのよwww

416 :山師さん:2007/11/18(日) 00:41:02.15 ID:yLpyGDfJ
>>413
トッキの売り方ですね。



417 :山師さん:2007/11/18(日) 00:50:48.80 ID:NKRKyZPw
>>413
まあまあ落ち着け。
顔が真っ赤だぞ。

418 :山師さん:2007/11/18(日) 00:52:16.95 ID:TNtxdufA
>>415
東証一部である程度規模の大きくて出来高が多いところなら
ストップ高で一気に10倍までいくことなんてまずありえない
売るとしたらこういう銘柄を売るんだよ

損切り出来る(売買が成立する状況)なのにずるずるとポジション持ち続けて
買値の10倍まで行ってしまったのなら、それは空売りが悪いのではなく、損切り出来ない投資家が悪いだけ

419 :山師さん:2007/11/18(日) 01:09:32.78 ID:NKRKyZPw
>>418
こいつにマジレスは禁止だよw

420 :山師さん:2007/11/18(日) 01:12:21.89 ID:WUE0hXdk
まあ空売りやると勝率がぜんぜん違うけどな。
下がり相場で空売りできないのはきつい。

信用開いといて現物だけでやるやつもいるし、信用開かないのはただのチキンだと思うよ。

421 :山師さん:2007/11/18(日) 01:19:58.63 ID:tOxuPqbO
半分休んでもいいだろ

422 :山師さん:2007/11/18(日) 03:43:48.79 ID:b3ciQWDp
400は間違っておるな。また株の経験が浅いんじゃろな。
下げ相場の空売りでの暴騰ほど怖いものはないんじゃよ。
40万の株価が80万になる事は少ないが、
1万の株価が2万になるのは一瞬じゃぞ。材料なんか出たらえらい事になる。

ここ数ヶ月の新興なんて株価3倍なんてザラじゃぞ。それも下げ相場から暴騰じゃぞ。
上げ相場なんて暴騰して踏み上げられて、後から気づくものじゃぞ。
下げ相場のリバの途中だと思ったら、いつも間にか、あれ?上げ相場?そして死亡じゃ。

423 :山師さん:2007/11/18(日) 03:48:00.03 ID:iXwA/fpH
>>422
結局、空売りでは二倍以上には決してならない。それはみそで心理だよな。
ヘッジのためにと考えたスタンスが、俺には一番あってる。

424 :山師さん:2007/11/18(日) 03:52:25.31 ID:b3ciQWDp
>>411
株本はしっかり読まないといけんぞよ。
そこにはバカの行動心理がしっかりとつまっておる。
バカは本通りの投資スタンスを取り安いから、儲け所が多いぞよ。
いかにバカから金を奪うかぞよ。

株でバカの行動心理を読むのはとても重要じゃ。
退場するバカと新規に参入するバカ。資金は次々とバカが運んでくる。

勝ち組は常に新規のバカからいかに金を奪うかだぞよ。

なので株本は常に読むべし。

425 :山師さん:2007/11/18(日) 06:31:43.22 ID:y/QL+QEx
…機関は不利な条件でやってると思うのだが
多分インサイダーで取引してるから強いんだろうな。
村上ファンドに日銀総裁が出資してた事件で思ったんだが
ファンドに日本株を推して(創設にも絡んでる?)日銀も株を買って
景気回復を強く押し出して(ここにも実態より大きく見せるような言い方をさせて)
株価を押し上げたんではないかと。無理矢理
日銀砲の時から計画されたものだったら現実味がある。
不自然すぎる。日銀が株買った所が底で売ってる所が最高値なんて
しかも含み益は市場平均を大きく上回るパフォーマンス
こういう国をあげての嵌め込みが行われてるもんだと思う。
だから普通は勝てないと思うべき。

426 :山師さん:2007/11/18(日) 06:40:58.66 ID:y/QL+QEx
ああ、不利な条件
@資金が引き上げられるまで運用しないといけない=多くはバブルが弾けるまで
A資金が多いとそれだけ多くの奴らを嵌め込まないといけない
B短期間で結果を求められる
個人は制約が無いから楽


427 :山師さん:2007/11/18(日) 06:45:06.64 ID:mL97c/nX
>>426
指数との比較で評価されるから
下げ相場か上げ相場かはあまり関係ないよ

428 :山師さん:2007/11/18(日) 07:10:03.58 ID:y/QL+QEx
でもなー短期なら許されても長期でマイナスなら資金引き上げるだろうしね
結果的に常にプラスを求められるんじゃ

429 :山師さん:2007/11/18(日) 08:24:42.28 ID:xT+ovSF4
個人投資家の9割が負けるというのは、これは2ちゃんだけの
都市伝説。
毎年ネットトレーダーの統計が出てるが、ほぼ地合いの良さに比例する
といってもいい。
今年はファンマネもマイナスが多いくらいで、個人もマイナスの人が
多い。しかし去年だと半々だし2003−2005年にかけては圧倒的に
利益を出した人のほうが多い。
ただ、細かく見ると個人でも投資経験が何年かある人と、まったくない
初心者を比べると、とくに去年のもみあい相場、今年の下落相場だと、
格差がものすごく開く。初心者が今年の市場で利益を出してる人が、
少ないというのだったらある程度わかるが。

430 :山師さん:2007/11/18(日) 08:42:42.40 ID:xT+ovSF4
>>425
> …機関は不利な条件でやってると思うのだが

これは間違いなく個人投資家より機関のほうが不利だし、
空売りができないミーチュアルファンドマネージャーも下落相場では
個人より不利。
そもそも機関は利益をだしたかどうかで評価されるわけじゃなくて、
トピックスや日経平均に対してどうだったかという評価のほうが大きいわけだし。

ただ、上下に動くときに機関の成績がよくなるのは、たとえば年金の運用では
資産全体の中での株と債券の比率が決まっている。だからたとえば日経平均が
暴落した場合、株の比率が減るから自動的に買わないといけない立場になる。
(これがよく株価操作と勘違いされるわけだけど。)
逆に、日経平均が上がりすぎると、株の比率がオーバーするから自動的にへら
さないといけない。
だから、上下に動くときに安いとこで買って高いとこで売ってる、ってことになる。
日銀の場合は、まったく別。
これは意図的にやったんじゃなくて株価下落時に企業の持ち合い株を吸収して、
保有していたから、そこから日経平均がどんどんもどったから、たまたま利益が
乗ったというだけ。

431 :379:2007/11/18(日) 10:52:23.83 ID:nrpD5Nde
>>384
遅くなってすみませんが、レスありがとうございました

432 :山師さん:2007/11/18(日) 16:30:52.96 ID:XodmBQFv
信用で分単位のデイトレしたら注意されるってホントですか?
自分は1分以内に売るとかザラなんだけど

433 :山師さん:2007/11/18(日) 18:25:54.69 ID:DtKxPRFY
怖いな

434 :山師さん:2007/11/18(日) 18:33:17.54 ID:qAhL76P1
調子に乗って信用枠一杯に買建てをして、stop安と共に行方知れずになったあいつ......

435 :山師さん:2007/11/18(日) 19:39:33.41 ID:cZdqaxVm
>>429
去年の6月に150の種で市場デビューして、9月にデイトレのみに切り替えて40万負けた。
今年は必死の勉強の成果が現れ始めたのか、6月頃から損益率が逆転して勝てるようになった。

こんな私に見込みはありますか?

436 :山師さん:2007/11/18(日) 19:40:12.58 ID:xT+ovSF4
>>432
スキャルピングの人は、分単位の売買なんかふつうにやるけど
問題ないよ。
それは空売りのことじゃないかな。
空売りの場合は、大口が、一気に売り崩しをできないように、短時間で
50単位以上の空売りをしちゃいけないという規則がある。
1000株単位の場合5万株だから分かりやすいんだが、日経平均のETFなんか
10株単位だから、500株売っただけで規制にひっかかる。
1株単位の銘柄は50株以上でもだめ。
しかも、20株売って2分後に20株、3分後に20株とか分けて売ってもだめ。
そういうのをやると証券会社から、ごらあという電話がかかってくる。

437 :山師さん:2007/11/18(日) 19:51:19.09 ID:XodmBQFv
>>436
ああ、多分それですわ
薄学で申し訳ない

438 :山師さん:2007/11/18(日) 22:14:19.38 ID:RHmC0nG1
>>429
>毎年ネットトレーダーの統計が出てるが、ほぼ地合いの良さに比例する
あたりまえじゃん、時価総額が増えていってる時期に損するのは難しいだろ。

それで、調子に乗って勘違いした人が、時価総額が横這いもしくは、減少のとき、
スッカラカンになってトータルで損する。ってパターンが9割って話だろう。証拠はないが。


>>436
50単位の制限は、成り売りかけるときだけだろ。
アップティックルール守れば、100枚だって一発で空売りできるはず。
ま、問答無用で全部50単位で制限かけてる証券会社もあるけど。

439 :山師さん:2007/11/20(火) 03:35:06.36 ID:ObOgBt0r
カラ売りする奴は国賊


440 :山師さん:2007/11/20(火) 04:46:07.73 ID:beTBZIog
買いポジ → これから株を売る
売りポジ → これから株を買う
ノーポジ → これから株を買う

国を売るのはだーれだ?

441 :山師さん:2007/11/20(火) 05:03:36.14 ID:beTBZIog
売りは制限があるから、大きくポジを取る際にティック↑の状況を作らなければいけない
そして利益確定は買うという行為、これはダダ崩れに歯止めをかける要因になる
非貸借銘柄の崩壊はひどいだろ?

442 :山師さん:2007/11/20(火) 10:57:51.17 ID:JFDg2kMe
投資教育ができてないから>>439のようなマヌケなことが書けるんだよな。

本来、国賊と言われるべきはFXで円を売ってる奴だろうにw

443 :山師さん:2007/11/20(火) 11:09:42.24 ID:xDQR+0+h
悪い事をする企業は、お国の為に売り叩いてやる必要もあるしな。

444 :山師さん:2007/11/20(火) 13:37:40.95 ID:EGOkmw5P
俺も一昔前までは>>439のように思っていたんだ・・・

でも、実際どうだ?
企業のビジョン・業績・財務、一生懸命選別して
いざホールドすると、やれ地合だサブプライムだ・・・
どいつもこいつも付和雷同しやがって・・・
じゃあ何なんだよ、個別銘柄の存在意義ってのは?
だったら全部ETFにまとめりゃいいじゃねえか!

これから長い長い下げ相場に入るという予測がある。
そうなったら、我々ゴミのような零細投資家はどこでどうやって
利益を得る機会があるんだ?!
それでも国は「貯蓄から投資へ」と戯れ言を繰り返すのか?!

すざけるな!
もう我慢できねえ!
売ってやる!空売りやってやるさ!!

こんな国、空売りだ!!!

445 :山師さん:2007/11/20(火) 13:50:14.58 ID:4dc8gSqF
>>444
理由は一つだな。株を長期で保有させたくないんだろう。
短期で売買させた方が儲かるし(証券会社が)
長期派だってそうだ。短期トレーダーがいなければ短期資金の供給が少なくなることで
極めて旨みの少ない市場になる。
結局どんな市場でもその論理は変わらない。

446 :山師さん:2007/11/20(火) 13:56:53.56 ID:4dc8gSqF
地合いというけど
そのリスクを知っているなら分ければいい
もっとも常に市場という流動性リターンを持っているので
本来上場株は高値で推移している事が多く
必然的に買い場はあまり多くないけど

447 :山師さん:2007/11/20(火) 19:15:16.58 ID:mEuPZFTJ
現物のときは空売りする奴がにくかったが、いざ空売りする立場になると
悪材料がでるとガッツポーズしている

448 :山師さん:2007/11/20(火) 19:52:01.99 ID:daVRSTrc
今から空売りをするのは壮士なのかあほなのかわからん。

なお、専業でない人は相場低迷期には何もしないと手もありますぞ。
プロの機関投資家でも年利5%が目安なんだから、外国債権でも悪くないはないんじゃないかな。

449 :山師さん:2007/11/20(火) 20:09:24.58 ID:4dc8gSqF
まあ5%取れればの話だな
金利が高ければインフレ率も高い実際金利が低い時に投資した方が利回りは高い。
基軸通貨の話だがユーロ、ドル、円、ポンドまでは対象になる。
他は投機と同じ。どれも今はやばいけど

450 :山師さん:2007/11/20(火) 20:46:47.15 ID:mEuPZFTJ
5%なんて現物だけでもとれるだろう・・・・
どんだけレベルが低いんよ。


451 :山師さん:2007/11/20(火) 20:53:32.71 ID:xDQR+0+h
>>447
今は成り買いするヤツが憎くてたまらんだろw

452 :山師さん:2007/11/20(火) 21:32:41.80 ID:JFDg2kMe
>>448は、テクニカル等を踏まえての感想と資産規模が大きく相場にインパクト与える機関をだしにした話
>>449は、448を受けての債権の話
>>450は、小額の投機との違いが分からない人の戯言

453 :山師さん:2007/11/22(木) 18:14:51.01 ID:puTgO+cM
今の相場は売ればかつなんて甘いですねえ・・・・
現物で勝てない人は無理でしょう

454 :山師さん:2007/11/22(木) 19:06:46.30 ID:DhUZ6dhY
いや売りのほうが有利だよ。
だって日本市場は下げやすいから。

455 :山師さん:2007/11/22(木) 19:27:53.34 ID:x2fWCX/k
今日寄りで売りの人可哀想だねw

456 :山師さん:2007/11/22(木) 19:48:23.51 ID:cg8qxKlg
素人が信用口座を作り始めてるらしいからな。
下げ相場終了は近い

457 :山師さん:2007/11/22(木) 19:57:50.98 ID:8aIXccX+
個人の取引が増えてる分下支えにはなってくると思う。
ただ、内需が栄えずに個人消費が伸びない現状深刻な自体も想定される。
この機会に内需をなんとかしないと日本は終る

458 :山師さん:2007/11/22(木) 20:14:59.84 ID:ivD0HpTC
信用口座って誰でも作れるの?
審査があるとか書いてあるけど・・・
無職童貞でもおk?

459 :山師さん:2007/11/23(金) 03:50:03.87 ID:lBg2kXGz
イートレは審査甘め

460 :山師さん:2007/11/23(金) 07:35:29.43 ID:b0hQ5ce+
>>458
無職はビミョ〜
嘘でも親戚の職場でも良いから何か書けばよい。
わざわざ調べないから。

461 :山師さん:2007/11/24(土) 12:39:45.73 ID:BEWwIuPo
Eトレ審査あまいの?

電話審査あるらしいけど。

なんか面倒そう

462 :山師さん:2007/11/24(土) 14:58:27.83 ID:67+exix6
信用怖いな

463 :山師さん:2007/11/24(土) 18:07:03.04 ID:CBglVpOE
最近信用がらみで大借金作って破滅していく奴が急増しているらしい。
審査が甘くて昔なら考えられないようなレベルのヤシが信用口座
開いてるからだろうな

464 :山師さん:2007/11/24(土) 18:37:32.57 ID:9/xAWYhr
今はネット証券も必死で勧めてるからな
空売りは現物長期派にとっては株価のカンフル剤みたいなもの
(下手くそにはここが分からない)だから
この調子でどんどんお勧めしたいね

465 :山師さん:2007/11/24(土) 18:55:41.87 ID:Db30Q40i
踏み上げ相場になってからすすめんなっつーの ああ信用取引とこのスレこわい

466 :山師さん:2007/11/24(土) 20:19:45.38 ID:y7fczEbH
かざか証券で信用口座開こうとしたら「お伺いしたい点がいくつかあるので
電話ください」ってメールきてて、無職で収入ナシって正直に答えたら
「それはちょっと厳しいかもしれません^^;」って言われたわw
株取引の口座以外に300万持ってるけど、収入ナシってのはムリっぽいよ。
ただ、株で利益を上げてる場合はその収入を考慮してくれるといってますた。

信用口座を開きたければ無職の場合は嘘つかないとだめかもねー。
固定収入があるかないかがポイントみたいなので。

自分はそこまで必要でもなかったのでしばらくは現物のスキャでおkかな

467 :山師さん:2007/11/24(土) 20:25:54.80 ID:CBglVpOE
>>465
いつなってんだwwwまだこれからBOURAKKU

468 :山師さん:2007/11/24(土) 20:27:23.16 ID:PfGp8jc+
優待の両建てをしたいんだが
何でもソフマップは最高料率ついてもプラスらしいから


469 :山師さん:2007/11/24(土) 20:27:31.08 ID:2ddS4qg6
信用取引をしている奴が一番信用できない。

470 :山師さん:2007/11/24(土) 20:32:33.37 ID:2ddS4qg6
信用取引をしている奴が一番(その銘柄を)信用していない。

471 :山師さん:2007/11/24(土) 20:34:43.72 ID:9/xAWYhr
>>469
ワラタ

472 :山師さん:2007/11/24(土) 22:07:26.08 ID:PaY6oGqE
>>461
もれ21だけど大丈夫だったよ
電話来て確認しただけ

473 :山師さん:2007/11/24(土) 22:37:07.30 ID:w09DuM9X
21ってなに?

474 :山師さん:2007/11/24(土) 22:43:42.48 ID:yR7wIvFM
Eトレで信用口座開くときは
電話確認あるのかな?
フリーターだと駄目って言われるのだろうか

475 :山師さん:2007/11/24(土) 22:47:04.42 ID:CBglVpOE
おれなんもいわれなかった

476 :山師さん:2007/11/24(土) 23:00:20.66 ID:yR7wIvFM
そうなんだ?
じゃあ告ってみようかな

477 :山師さん:2007/11/24(土) 23:14:18.91 ID:QnV92yeZ
>>473
リーブ

478 :山師さん:2007/11/24(土) 23:26:38.85 ID:CBglVpOE
>>476

フリーターのあなたとは私はスペックが違いますよ??
私は公務員であなたはフリーター。
私のEトレ口座資産は3000万以上。(無論信用枠ではなく、現金です)
あなたはおそらく良くて200万程度でしょう?

479 :山師さん:2007/11/25(日) 00:20:30.18 ID:fkJrhSEk
自分も信用口座開いたけど、あくまで緊急用としてMRFの分配金より
儲かれば良いという気持ちで良いんじゃないかな。

空売りで下落時にも儲けられるというのも魅力。
でも、買いより難しいかな。

480 :山師さん:2007/11/25(日) 06:07:42.74 ID:x0Y7vCR5
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/232/232962.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィクター・ニーダーホッファー

ドコモを売って損したファンドとかいるから空売りは両建て以外勧められない


481 :山師さん:2007/11/25(日) 06:48:39.59 ID:PVStAscs
>>480
その理屈だと、買っても損することがあるんだから、株取引自体勧められないジャンwww
アホか

482 :山師さん:2007/11/25(日) 18:39:49.18 ID:dF5W3094
流れからして普通>>475の書き方観ると>>475もフリーターだととられるだろうに
やっぱり公務員って頭悪いやつばっかなんだな・・・

483 :山師さん:2007/11/25(日) 18:54:38.37 ID:nYvZjzgT
公務員全てがバカじゃないけど専業無色でも優秀な人間はたくさんいると思う。

484 :山師さん:2007/11/25(日) 19:07:15.15 ID:x0Y7vCR5
>>481
それはちょっと違うぞ

485 :山師さん:2007/11/25(日) 20:31:16.04 ID:JYMSoS1c
>>482はおれが書いたのかと思った。
同じことを書きかけて消したはずなのにって・・・



486 :山師さん:2007/11/25(日) 20:39:13.07 ID:nYvZjzgT
>>485
双子の弟じゃないの?w

487 :山師さん:2007/11/25(日) 20:40:45.14 ID:OlnvXT/n
>>482

理解者のフリをしてレスを誘ってそこを叩き潰す、という頭脳プレーでしょ
頭脳ってもんでもないか

488 :山師さん:2007/11/26(月) 22:41:09.72 ID:5h7bukaV
俺なんて買った株、全て下がるんだが・・・
そんな俺は今日信用を申し込んだ

489 :山師さん:2007/11/26(月) 22:45:41.58 ID:4Mw1WaNv
今度は売った瞬間にあがるよ

490 :山師さん:2007/11/26(月) 22:54:03.94 ID:lhCeyotE
信用はやめとけ・・・・・



俺、このサブプライム相場で500万とかしたよ・・・・・・・・・・・

491 :山師さん :2007/11/26(月) 23:20:06.74 ID:p46VpnVp
信用やれ・・・・・



俺、このサブプライム相場で500万儲けたよ・・・・・・・・・・・

492 :山師さん:2007/11/27(火) 01:13:15.46 ID:9WC8sFrV
構成比でいくと>>490みたいなやつ9割、>>491みたいなやつ1割

493 :山師さん:2007/11/27(火) 18:40:51.05 ID:0NT9aeE1
>490

同じ。不思議とそうなる。


494 :山師さん:2007/11/27(火) 18:49:07.92 ID:5wmHmM/K
500万溶かしたって信用買いで持ち越すから悪いんだろ頭悪。。

495 :山師さん:2007/11/27(火) 18:53:45.81 ID:PI4lpEba
信用売りで溶かすのは至難の業だと思うけどな

496 :山師さん:2007/11/27(火) 19:04:29.83 ID:zEGk4YCC
リスク管理だろう。
動き止った安い株もろこしして、
材料でアボンとか。

497 :山師さん:2007/11/27(火) 20:18:02.42 ID:cX3b3MWf
イートレの信用口座を開きたいと思うんですが
↓の文にビビッて未だに申し込めません

「当社が必要と認めたお客さま」につきましては、電話による
ヒアリング審査を行いますので、ヒアリング審査希望時間帯をチェックしてください

どんな内容の審査が行われるのか分かる人がいたら教えて頂けないでしょうか?

498 :山師さん:2007/11/27(火) 22:11:11.37 ID:ocPwH5al
びびる必要ないよ。

気付いたら審査通ってるから。


499 :山師さん:2007/11/27(火) 23:52:02.93 ID:m82Uwzbe
投資歴ないのに10年と書いたら信用・先物・FX口座20社から連絡なしに口座開けました。

500 :山師さん :2007/11/28(水) 00:50:44.96 ID:YrIlOJ9b
審査通らない香具師ってホームレスかネット難民位だよなw

501 :山師さん:2007/11/28(水) 01:01:19.54 ID:p7oz0iQi
今晩のダウナスを予想できなかった
売り豚が初心者に一言


502 :山師さん:2007/11/28(水) 01:19:41.24 ID:d2SL7AEh
アブタビダブツ

503 :山師さん:2007/11/28(水) 09:52:37.58 ID:3aj7tuLB
>>500
フリーターだけど会社名書くの面倒だから無職で普通口座開いちゃった・・・
信用口座を開く時に訂正しなおせば大丈夫かな?

504 :山師さん:2007/11/28(水) 16:43:42.53 ID:NlayZRFi
明日から信用取引やろうと最低委託保証金30振り込んだんですが
大引け後、マイナス100円でも追証ですよね?
口座はジョインです

505 :山師さん:2007/11/28(水) 16:53:01.45 ID:coheJ2fW
>>504
30って何ですか?
万円だったらやめたほうがいいです。
動かせるのが90万円では追証地獄しかありません
必死にやって3%ふえてもPS3も買えません
ああこわい

506 :山師さん:2007/11/28(水) 17:07:13.75 ID:NlayZRFi
>>505
ありがとうございます。
30万円なのでもっと振り込んでからやってみます

507 :山師さん:2007/11/29(木) 01:37:59.88 ID:f331Hdwd
信用全力2階建ての怖さを知ったら、気の弱いやつなら鬱病を5年は
ひきずることになる。それでも良かったら信用はじめな。


508 :山師さん:2007/11/29(木) 02:01:31.20 ID:X62gZiQE
信用全力2階建ての怖さ云々言う前に、そんなことするのバカでしょ。

509 :山師さん:2007/11/29(木) 07:51:43.94 ID:/+aKholY
というか株するやつはバカ

510 :山師さん:2007/11/29(木) 07:57:54.67 ID:KtUgjdQv
俺のところの証券会社、「全力すると強制決済」という規定があるよ。
みつかって強制決済されても文句言えない。

511 :山師さん:2007/12/01(土) 06:52:19.25 ID:HeAeCwIR
無職で種180なんだけど審査通らなかった。投資暦は1年です。
どうやって書けば審査とおるかな?だれか教えて

512 :山師さん:2007/12/01(土) 10:22:21.66 ID:WB9GX7M+
信用怖いな・・

513 :山師さん:2007/12/01(土) 10:28:15.30 ID:SpFbVDhq
おまいらダイワボウ兄弟を忘れたのか!!!!
あの兄弟が逝ってから間もなく2周年・・・ガクブルガクブル

514 :山師さん:2007/12/01(土) 11:15:38.05 ID:GjYZTsWO
信用が怖いっていうのは誤解であって、怖いのは、信用2階建てとか、
枠を使いきっちゃうとか、自分が瞬時に損切りできる金額の何倍も
含み損を抱えちゃうとか、そういう株の基本中の基本すら守らない人が
信用をやることが怖いっていうだけ。
基本をふつうにやってる人にとっては、信用ってのは、手数料は安くなるし、
損益はロットごとに自動で計算されるから分かりやすいし、ショートはできるし
メリットのほうがはるかに大きい。

515 :山師さん:2007/12/01(土) 12:21:07.70 ID:4N0GTOXV
イートレだけどネットで頼んだだけで
信用OKになったよ
タネは250万程
職業は農業
投資期間は1年以上と書いたらOKだった

516 :山師さん:2007/12/02(日) 10:58:33.03 ID:nc89g5fY
なるほど「職業:農業」って良いね。
証券会社にすれば万一の時、差し押さえる不動産があるように思うから。

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