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クズ専業って働いた方がよくね? 3

1 :山師さん:2007/10/17(水) 11:42:41.11 ID:/JLcf31N
前スレ
クズ専業って働いた方がよくね?
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189303402/

三回戦スタート!!!

2 :山師さん:2007/10/17(水) 11:44:36.11 ID:/JLcf31N
専業が継続的に勝てるかどうかは分からないが、
5000万もってても2ちゃんはする
これはガチ

3 :山師さん:2007/10/17(水) 11:52:38.92 ID:HSi96Jph
5000万程度で威張られてもな

4 :山師さん:2007/10/17(水) 11:54:23.22 ID:/JLcf31N
専業が継続的に勝てるかどうかは分からないが、
5臆もってても2ちゃんはする
これはガチ

5 :山師さん:2007/10/17(水) 12:09:01.46 ID:KqM5GuHC
じゃ、何にお金使ってるの?
やっぱ、エロゲとか人形とか買ってるの?
おまいらの好きなメイドカフェも行かないの?

6 :山師さん:2007/10/17(水) 15:25:06.92 ID:Atg6gNik
無職歴長かったけど就職に成功した人の体験談
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188368048/

7 :山師さん:2007/10/17(水) 15:48:57.92 ID:6G/RTwxa
三回戦スタートしてたのねw

2ちゃんはするよね。いろんな意味で楽しいじゃん。テレビは見ないけど・・・
あと、エロゲとか人形って・・・メイドカフェってw
コワ杉w

8 :山師さん:2007/10/17(水) 15:53:47.66 ID:6MBQptyN
どうしても自分に興味があることを並べてしまうんじゃないかな?
風俗通いとかしてるヤツはそっち方面の話をしたがるし。

まあ金は持ってても2ちゃんはするよ。株成金なんて、そこら辺の貧乏人
と考え方が変わるわけも無い、なにしろ育ちが庶民なんだから急にセレブ
な生き方なんてできるわけもなし。俺がそうだw

9 :山師さん:2007/10/17(水) 16:28:38.39 ID:6G/RTwxa
>>8
風俗もコエーよ 体が一番大切

自分で貯めた金・・・しかも、まとまった金ってのは使いにくいのよ・・・
あとねぇ、考え方が変わっていくから友達が減っていく・・・話が合わなくなる
2ちゃんはいいよ お手軽だもん

娘が病気で100万円貸してくれって言われた事があるけど
マジでびっくりしたよ・・・返済なんてできっこない・・・

アリとキリギリスだわなぁ・・・さんざん浪費してきたんだから諦めろ
っていうか、サラ金やといち逝かずに俺のところに来るとは・・・もうブチギレ

10 :山師さん:2007/10/17(水) 16:40:41.30 ID:6MBQptyN
おまえ最悪なやっちゃな。たった百万くらいしかも病気ならタダでやれよ。
ってかやるとかいう問題でも無いし・・・自分の娘なんだろ。
娘がいるってことは結構なじじいなんだろ。何でそんなに金だけ貯めつづけるの?
おまえみたいな考えかただと、死にかけのとき惜しまれず、遺産が入るから
さっさと死ねと思われるだろうよ。


11 :山師さん:2007/10/17(水) 17:02:36.54 ID:6MBQptyN
10だけど娘って風俗嬢のことか?それならスマン。


12 :山師さん:2007/10/17(水) 17:03:55.97 ID:6G/RTwxa
>>10
違う違う・・・その考え方はアブネーぞ!それやっちゃうと、キリがねー

おまいさんは、困ったら借りにいく?それとも、そうならないように残しておくの?
金を扱ってるんだから、わかるだろ?利息の怖さとか・・・

もし、俺がヘタうって金無くなったら、サラ金やといち逝くよ・・・俺の責任だからな
勿論そうならないように努力してるけど、ダメなら自分を捨てて娘を優先するゾ

俺も昔はそうおもってた時期があった・・・でもな、たった百万くらいって考えはあぶねーよ


13 :山師さん:2007/10/17(水) 17:16:10.63 ID:6G/RTwxa
商売やってりゃそんなのいっぱいあるぞ
借り入れがぁ・・とか、手形がぁ・・とか、病気でぇ・・とか
普段ソプ逝って遊びまくって、そりゃないだろ・・・

身内は別だぞ・・・とりあえず立て替えておくと言って返済を拒む・・・身内は別だ!

専業で生きるなら、普段からもっと考えておかなきゃ

14 :山師さん:2007/10/17(水) 17:55:10.07 ID:KqM5GuHC
使わないし、友達も居ないなら
お金稼ぐ必要ないじゃん

15 :山師さん:2007/10/17(水) 18:24:04.07 ID:6G/RTwxa
>>10
あぁ、スマソ・・・俺の娘だとおもったのか・・・
知人の娘だ・・・俺は、ムスメいない・・・ごみん

16 :山師さん:2007/10/17(水) 19:04:56.39 ID:mLxeR/P1
>>15
どうでもいいが文章が読みづれーよあんたの文
ちゃんと日本語勉強してから書けよ。いい大人なんだろ?恥ずかしいわ

17 :山師さん:2007/10/17(水) 19:41:17.73 ID:6G/RTwxa
>>16
あうっっ
ごみんなさい

30ですぅ

18 :山師さん:2007/10/17(水) 21:09:56.24 ID:6G/RTwxa
先物やFXやってる?
それとも株だけ?

19 :山師さん:2007/10/17(水) 23:05:12.01 ID:2RXkSOgs
>>17
「・・・」が多いと読んでてイライラする

20 :山師さん:2007/10/18(木) 01:17:18.29 ID:HP3KG1OJ
>>18
俺は株だけだな
FXは板という概念がないから株慣れしてると
どうもとっつきにくい感じするやってみるとまた違うのだろうけど・・

先物は難しいとされてるけど、もっともテクニカルが通用するのが先物なんだよな
実力のあるテクカル派は先物だろうけど
俺はセクターごとの値動きと需給で追いかけるタイプだから多分やっても負けるな

21 :山師さん:2007/10/18(木) 02:49:51.64 ID:msOP1jIh
クズってさぁ、野球にたとえるといいと思う。

野球好きでさ、プロ野球選手になれて自分の飯代稼いでいれば
それなりに、親族の周りからは文句は言われない無いと思うんだ。
株で言えば、一人で自立して飯食っている状態でも言うのかな。
クズのラインは人それぞれだろうけど。
スタメンではない。一軍ではない。とか。

野球好きでも、いい年していつまでも草野球していればただの馬鹿。
株では稼げていない状態。

22 :山師さん:2007/10/18(木) 02:51:36.66 ID:msOP1jIh
でも、結局いつまでもプロ野球選手でいられるわけでも無いじゃん。

なんつーか、もう、一生芽が出ないというか・・・。
そういう奴はさっさと退団して、一般人として働けばいいじゃんってこと。

23 :山師さん:2007/10/18(木) 08:07:44.10 ID:w+ZTFnqz
>>9
お金に困って友達に頼る人ってなんなの?
なぜ金融屋さんへいかないの?

24 :山師さん:2007/10/18(木) 08:24:55.04 ID:nHZOW+oo
働きたいのだが、働き口がねぇ。
それに今更ボケなチンケな雇い主を社長などと呼んでまで
雇われたくはねー。

25 :山師さん:2007/10/18(木) 08:34:52.37 ID:DwfJLeHw
時給3万円以下では働けない体になってしまった

26 :山師さん:2007/10/18(木) 09:33:34.32 ID:q/1zKtRB
頼む、時給3万円の仕事教えてくれ

27 :山師さん:2007/10/18(木) 09:36:58.86 ID:O7RtaFdG
時給3千円でいいから教えて

28 :山師さん:2007/10/18(木) 09:53:52.65 ID:pxzXDiZH
別に >>9 の文章は別に読みづらくないし
普通に知人の娘と理解できるじゃん。

その100万を借りに来た知人とはどの程度の知人?
@ 幼稚園からの幼馴染
A 小、中、高校、大学でよく遊んでいた友達
B 小、中、高校、大学の同級生
C 社会人から知り合った人
D それ以外

俺なら@、Aだったら金を貸すかな。




29 :山師さん:2007/10/18(木) 10:33:53.67 ID:2eZFQAVZ
>>20
俺も株だけ
FX、先物、OP全て試してみたけどうまくいかない
レバが凄いから、感覚が麻痺したときにコントロールする自信がない
優遇税制が廃止されると、結果的に敷居が低くなるから危険だよねぇ

>>23
追い込まれてたんだろうなぁ。やんわり断ったら
「金余ってるんだろ?友達だから貸してくれるのが当然じゃないのか?」って言われた。
リアルで初めての経験だったので、胸の辺りに激痛が走ったよ
マジで落ち込んだ。金はコワイよぉ

>>28
ありがとね でもやっぱ読みづらいかも
Cなんだけどねぇ
凄く気に入ってて、一生の付き合いになると思ってたから
貸しても(あげても)いいんだけど、でもやっぱ違うと思った
目がね・・・俺を睨んでた

30 :山師さん:2007/10/18(木) 12:39:45.59 ID:w+ZTFnqz
>>29
ヲイヲイ
金融のプロでも貸せない相手に
素人のおまえが貸せるわけないだろうが
絶対に断るべき

31 :山師さん:2007/10/18(木) 12:47:21.00 ID:O7RtaFdG
俺は金の無心をされた時点で友達ではないと判断するかな

32 :山師さん:2007/10/18(木) 13:01:04.66 ID:2eZFQAVZ
そだね
今では、金に関する話は誰にもしないし、株は大負けくらって撤退したっていってる
チクショー!株なんか勝てるかよーってねw

だから、2ちゃんはとっても有難い いろんな考え方とふれあえる

33 :山師さん:2007/10/18(木) 14:06:16.96 ID:hxNm9Ldc
ネット上で販売される数万円以上の高額投資情報・ソフト・秘伝書を
全て効果検証して投資回収率を算定、ノウハウ内容を暴露している
問題のデータ年鑑をご存知ですか?
http://analyze.full-marke.com/af.do?ad=6a8641031861

34 :山師さん:2007/10/18(木) 14:07:50.36 ID:ibLmlcvR
クズだから働け無いんだよ ほっておいてくれ

35 :山師さん:2007/10/18(木) 15:25:48.52 ID:mHKvBlOS
一度株専業を経験してしまうとサラリーマンにはもう戻れない
一日で一ヶ月分の給料稼げるのになんでアホな上司にヘコヘコしながら働かなきゃいけないんだ?
働くとしたら自分で満足できる自営業くらいだな。


36 :山師さん:2007/10/18(木) 15:48:35.52 ID:O7AidtTt
しかし、株で金持ちになるのは恐ろしく効率わるいな
おまいらの唯一の希望の星であるBNFでさえ、いまだに180億程度

それに比べ、起業して上場すれば、早くて2〜3年で資産数百億
しかも、毎年そんなのがゴロゴロ産まれる
上場しなくても、軌道に乗れば、10年以内に数十億の資産ができる

ちまちま専業なんてやってる場合じゃ無いよ

でも、無能な人は株しかないのも事実

37 :山師さん:2007/10/18(木) 16:00:23.16 ID:B8iQJckr
上場はね新興市場でも
売り上げ10億、経常利益1億以上ないと
できないの

1万円のものを1万個売って1億

1万円のものを10万個売るか
10万円のものを1万個売るか

1000円なら100万個だし

結構ハードル高いよ


38 :山師さん:2007/10/18(木) 16:50:44.05 ID:tst27vYY
今の不況下で起業だの自営を始めるなんて自殺行為

39 :山師さん:2007/10/18(木) 16:56:01.46 ID:YOefGe8n
底辺サラリーマンや派遣・日雇い労働者が給料上がらず
不況だと思ってるだけで企業はずっと好景気が続いてますが?

40 :山師さん:2007/10/18(木) 16:58:47.65 ID:tst27vYY
アタマわる・・・

41 :山師さん:2007/10/18(木) 17:53:13.68 ID:3aDCXNYp
>36
起業でも専業でも無能な人は儲けられません。
株なら無能でも儲けられるってどんだけ株について無知なんだよw

42 :山師さん:2007/10/18(木) 18:32:15.12 ID:f1UWm/bi
皆はバイトしてますか?
正直20代後半でバイトって世間の目が辛い。

43 :山師さん:2007/10/18(木) 19:01:55.75 ID:O7AidtTt
>>41
誰が儲けられると言った?
株しか夢が残ってないって意味だよ

44 :山師さん:2007/10/18(木) 19:20:47.73 ID:qj+KtheN
どっかのスレにもあったけど、ラーメン屋ってけっこう儲かるんだな。
オレ、ある輸入車の倶楽部に入ってんだけど、毎年会員さん同士の親睦と車の自慢の集まりがあるわけよ。
で、会員さんの中にラーメン屋の若いにいちゃんが居るのよ。
会うたびに店がまた増えたとか言うし、車は1〜2年ごとに最新のモデルになってるし。
若くして成功するのは、ラーメン屋の方が株より楽かもしれないぞ。


45 :山師さん:2007/10/18(木) 19:23:57.81 ID:B8iQJckr
ラーメン屋ほど競争の激しい業種もない訳だが


46 :山師さん:2007/10/18(木) 19:31:18.57 ID:2eZFQAVZ
株はすぐに手仕舞えるけど、商売は手仕舞えない
設備に2000万もぶち込むと、もう後戻りできない

こてちは、160万だっけ?

>>44
あと、たこやきw
知人のオーナーがたこやき御殿に住んでるw

47 :山師さん:2007/10/18(木) 19:39:27.66 ID:O7AidtTt
>>44
ラーメンも一杯600円以上するからね
原価率から言えば
当たればでかいだろ

友達の嫁さんの実家がボロボロのたこ焼き屋をやっていたが
結婚した時、一戸建てをポンと買ってくれたらしい
たこ焼き屋、恐るべし

48 :山師さん:2007/10/18(木) 19:43:55.06 ID:2eZFQAVZ
>>47
そのオーナー税金の話になると小声になるw

49 :山師さん:2007/10/18(木) 19:53:27.66 ID:pxzXDiZH
ラーメン屋だかそば屋か忘れたけど、
旦那が修行いってる間に嫁さんが
開業資金の為に貯めてた2000万を
8月17日の暴落の時にFXですったというのを2chの実況で見たなw

50 :山師さん:2007/10/19(金) 00:12:16.29 ID:6Sp73gJY
>>36
資産勝負なら株で儲けたバフェット様がいるじゃないか

51 :山師さん:2007/10/19(金) 15:44:44.16 ID:AsM3L5QN
みんながやり始めたら終りなんだよ

ラーメン屋が儲かるとか言ってるやつは典型的な高値掴みタイプだな

52 :山師さん:2007/10/19(金) 15:57:39.37 ID:z1yTn/yV
クレカがつくれない専業はクズに認定

53 :山師さん:2007/10/19(金) 15:57:54.04 ID:5hT8nTBC
http://blog.livedoor.jp/sshb/
支払方を見直し追加販売を決めたらしい

54 :山師さん:2007/10/19(金) 15:58:43.29 ID:6Sp73gJY
クレカって何?

55 :山師さん:2007/10/19(金) 15:59:16.64 ID:EPH1pavC
1日の不労所得が3400円な僕もクズ専業ですか?

56 :山師さん:2007/10/19(金) 16:03:58.97 ID:BUQYpQY6
4000円を5日続ければ20000円

1ヵ月続ければ9万円

軽くバイトすれば生活できるよ

57 :山師さん:2007/10/19(金) 16:14:05.95 ID:gW+UGEFX
>>54
今年も残り2ヶ月ちょっと、暮か(クレカ)

58 :山師さん:2007/10/19(金) 16:26:37.44 ID:6Sp73gJY
くれくれ金くれかと思ったよ

59 :山師さん:2007/10/19(金) 16:40:14.20 ID:UfQVy5xJ
そうそう、作れるうちに作っといたほうがいいよ

年会費無料と安いのをまぜて3枚くらいね
必要になるならゴールドも
あと、めんどくさいけど各種口座もね

まず使うことは無いけど、あると便利

60 :山師さん:2007/10/19(金) 19:36:32.44 ID:X1MHc6jO
まず使うことは無いけどあると便利って論理的におかしくね?

61 :山師さん:2007/10/19(金) 20:11:28.73 ID:hO76y8k4
>>60
あまり使わないけどクレカの1番のメリットは社会的信用だね。



62 :山師さん:2007/10/19(金) 20:15:59.56 ID:L4+hb6oo
クレカのメリットは海外旅行(海外生活)した時だね。

日本での生活ではなくても困らん。

63 :山師さん:2007/10/19(金) 20:19:47.08 ID:tGDh41vI
彼女ができてもクレカの1枚もなかったらにげられるぞ。

64 :山師さん:2007/10/19(金) 22:07:32.08 ID:UfQVy5xJ
>>60
現金決済するからまず使わない
ETCカードもまだ使っていない

でもね、連休中の夜中の2時に書籍のPDFダウンロード販売みてたら
どーしてもスグに欲しくなってねw 振込みだと時間かかるじゃない
それが、番号入力して数分後には手に入れてた

あまりのはやさに感動したw


65 :山師さん:2007/10/20(土) 00:02:15.47 ID:Op87+bqa
クレカにもランクがある
ダイナース、アメックス等>銀行系>流通系>信販系>サラ金系

66 :山師さん:2007/10/20(土) 00:07:50.25 ID:mfXNnFrd
ダイナースはいまや大してステータスねえだろ

67 :山師さん:2007/10/20(土) 00:08:54.26 ID:y/GpBlvL
>>65
VISAとUFJ NICOSもってるんですが、どこに
属するんでつか?

68 :山師さん:2007/10/20(土) 00:15:50.37 ID:8EYsL2jn
なんか、もりあがってきたねっ

あまり興味ないけど、センチュリオンすげーよなーw

69 :山師さん:2007/10/20(土) 00:17:30.41 ID:mfXNnFrd
俺は専業だけどVISA、マスター持ってるよ
その他欄に投資家っていつも書いてる
欲しければシティバンク辺りに1000万ぶっこんどけば
インビとは違うけど、向こうから優先発行なんちゃらの手紙来るよ
ただ30代でクレヒス無しだと難しいかも知れん

あと、最近はどうなってるか知らないが、
セゾンの株を保有してると株主ということで無審査でクレカ発行してくれるよ
TUTAYAカードも投資家で通ったよ

70 :山師さん:2007/10/20(土) 00:26:14.82 ID:8EYsL2jn
>>69
へーそうなんだぁ 勉強になった

しっかし、アメックスは育てる自信ないっすw

71 :山師さん:2007/10/20(土) 01:36:17.03 ID:8EYsL2jn
>>60
どこがおかしいの?

72 :山師さん:2007/10/20(土) 09:33:23.23 ID:05o0O6zH
どんなクレカ作れるかで、クズ度が判定できるな。

73 :山師さん:2007/10/20(土) 09:37:45.51 ID:1UX6NCMd
学生の時作ったのだけだ。
でも常にちゃんと払ってたら限度額けっこう増えたけど。

74 :山師さん:2007/10/20(土) 10:55:56.46 ID:Tm0Ss54s
カードくらいで比べてもなぁ・・・。
次元が低すぎるよ。
カードが作れる作れないとかで競うクズって・・・。


俺は31にしてやっと一億に乗った兼業だが普段の生活がリーマンなだけに
金銭感覚が派手にならない。マンションも無駄な機能は要らないし、
会社と街が比較的静かで機能的な所をとりあえず買った。

それでもなんか普通の生活よりチョト裕福になったなって感じで
特に困らない程度だ。
専業が1億に乗ればどのような生活を「実際」に出来るか興味深い。

75 :山師さん:2007/10/20(土) 11:40:41.13 ID:jrclvYIQ
贅沢したい、というんじゃないんだよな。
リーマンがやりたくない、が正確。
あなたの場合は、株で勝ててもリーマン続けた方がいいと思うよ。うまくやってるみたいだし。

76 :山師さん:2007/10/20(土) 11:40:41.16 ID:MQj29HEd
>>74
派手に使えないよねぇ
俺も家は買ったけど

リーマン続けるの?
俺の場合、勤めてた会社に魅力がなかったから
若気の至りで起業してしまったって感じだけどねぇ

いろいろ考えちゃうよね・・・

77 :山師さん:2007/10/20(土) 12:42:16.85 ID:hjzEEFg7
一億くらいじゃ贅沢なんてできないよ
それに、日本の国力はどんどん下がってる
早く10億以上作って移住した方がいい

78 :山師さん:2007/10/20(土) 16:23:27.10 ID:1N0VJuec
>>74
まず相手を見下す

そしてどう稼いだかを語るわけでもないのに
誰も聞いてもいないしょぼい資産自慢を始める
だからリアルでもおまえみたいなのは馬鹿にされんだよ

79 :山師さん:2007/10/20(土) 16:32:31.02 ID:f5BGsZuq
つかバーチャ自慢だろ
まずは資産なりをうpしてから相手をバカにしろ
まず兼業ってのが嘘くせえ落ちこぼれリーマン必死すぎw

80 :山師さん:2007/10/20(土) 16:53:08.85 ID:LHIhf8Lx
要はクレカは被雇用者でなくても作れるってこった。
まずは作れるとこで作って、取引実績を積んで、
必要なら追加のカードを作ればいい。
「クレカも作れないっていう」という専業株民蔑視材料は
今後は無効ってことでよろしく。

81 :山師さん:2007/10/20(土) 16:56:01.94 ID:LHIhf8Lx
>>77
そういう物言いは、なんつーか、高校野球でレギュラーにもなれない奴が日本のプロ野球なんかしょぼいと言うに似ている。

82 :山師さん:2007/10/20(土) 16:57:07.30 ID:LHIhf8Lx
口では何でも言えるのさ。
180億かせーでも惨めだろうとかね。

83 :山師さん:2007/10/20(土) 17:27:39.36 ID:/2nQ8Xb2
ま、持ってないヤツは正論でも77みたいなことはいうべきじゃないと思うね。
どうしてもそれを聞いた相手は僻みにしか聞こえなくなるから。
逆に持ってるヤツが持ってないヤツにいうと自慢たらしく聞こえてしまうんだけどね。
持ってるヤツが持ってるヤツに言ったときだけお互いが共感できる。

84 :山師さん:2007/10/20(土) 17:49:51.49 ID:JEvUxJvV
1億を小銭とか言ってる旦那の種ってどれくらいよ?

85 :山師さん:2007/10/20(土) 17:54:46.46 ID:riTGXipH
種1.4億だけど、まだ専業のスタートラインにも立ってないと思ってる

86 :山師さん:2007/10/20(土) 18:04:26.63 ID:LHIhf8Lx
スタートラインは人それぞれ。
やれるかどうかまずはやってみるこっちゃ。
クレカの問題と同じで
何でも「最初からできない」と決めてかかる必要はない。
おやんなさいよ、だけど思うようには儲からないよ。



87 :山師さん:2007/10/20(土) 18:19:33.83 ID:LHIhf8Lx
種10万でもそれに全力を傾けているなら立派な専業。
バーチャでも勉強に全力を傾けるなら立派な専業準備。
経営が成り立つかどうかは腕次第。たいていは成り立たない。

88 :山師さん:2007/10/20(土) 18:27:07.75 ID:5Hx04s2A
だって2chってなんでもありだろ
特に株版じゃ昔からバーチャル億持ちばかりいたんだから
とにかく豪語したけりゃ資産UPして証明することだな
じゃなきゃみっともなねえし話にならない
書くだけなら誰でも億あるとかける

89 :山師さん:2007/10/20(土) 18:29:15.87 ID:5Hx04s2A
>俺は31にしてやっと一億に乗った兼業だが普段の生活がリーマンなだけに

特にこいつにはどういう過程をへて普通のリーマンやって31で1億いったのか書いてほしいな


90 :山師さん:2007/10/20(土) 18:38:38.23 ID:jrclvYIQ
信用全力で任天堂だろ
本当だとしたらね。それでも六倍がいいとこだ

91 :山師さん:2007/10/20(土) 18:39:45.70 ID:MQj29HEd
まぁいいジャマイカ
俺はこの10年間で2回退場しそうになった
今は、人生うまくいってるけどね

でもね、次に天狗になったときは、額がでかいから即死かなぁと思ってる
だから、強気な書き込みを見るとニヤリとしてしまう。そのうち俺みたいに
窒息したり、溺れたり、虫に食われる夢をみるようになるんだろうなぁ・・ってねw
常に謙虚じゃないと引き際を見誤るヨ

92 :山師さん:2007/10/20(土) 18:45:43.04 ID:jrclvYIQ
>>91
全力でやってんの?

93 :山師さん:2007/10/20(土) 18:49:56.47 ID:MQj29HEd
>>92
ぶるぶるっ
ぜってーやらねーw

でも、まえに退場しそうになったときはコントロール不能になって
思いっきりぶち込んだw

94 :山師さん:2007/10/20(土) 19:51:01.11 ID:TonklDNi
クズ専業の基準って種1000万未満でクレカ審査で落とされるくらいでいいか?


95 :山師さん:2007/10/20(土) 20:16:17.42 ID:LHIhf8Lx
クズクズ言うな。
人それぞれ。いろんな事情、いろんな兼業・専業形態、いろんな目標がある。
94が思い描いている典型的な専業なんて実はほとんどいなんではないの?


96 :山師さん:2007/10/20(土) 20:26:11.08 ID:jrclvYIQ
誰か見下してないと自我を保てないんだよ。
それほどにリーマンはきつい。

97 :山師さん:2007/10/20(土) 20:32:41.34 ID:LHIhf8Lx
きわめて少数の例外的な専業トレーダー以外は、経済的には、
総合的に判断して安定したサラリーマンの勝利(圧勝)であることは
明白なんだから、「余計なお世話」の言葉でいじめるなよ。
ほっといてくれ。

98 :山師さん:2007/10/20(土) 20:39:01.97 ID:LHIhf8Lx
おそらく、一般的にいって、生活の充実度や人としての幸せの面でも
勤め人の圧勝でしょう。落ちこぼれをいじめるな。ほっといてくれよ。

99 :山師さん:2007/10/20(土) 20:51:00.18 ID:HWcas3Li
サラリ-マンで安定とか充実感の持てる環境にあるのはほんの一握りで
実は専業がとてもウラヤマシイの裏返しでクズ専業と言っている人
が多いのだろう

100 :山師さん:2007/10/20(土) 20:59:29.67 ID:MQj29HEd
どうでもいいんだけど

クズはクズなんだよ
俺は自分のことをクズだと思ってるよ。起業は散々バカにされたし、取引先の
23歳の若造には「オマエ」って呼ばれてるし、相場では死にそうになる・・・
昔の手法ノートに「死ねやクズヤロウ」って何度も書いてる。
クズなんだから、さぼってないで努力しろ!

あ〜、叩かれる・・・

101 :山師さん:2007/10/20(土) 21:12:49.65 ID:jrclvYIQ
さっきと言ってること違う件

102 :山師さん:2007/10/20(土) 21:14:38.64 ID:MQj29HEd
>>101
ちょっとドキドキしながら書きましたw
応援してるのよ

103 :山師さん:2007/10/20(土) 21:23:31.30 ID:Tm0Ss54s
>>89

株暦4年位かな。
メガバン→Eトレ→鉄鋼→の流れかな。
あとはジェネリック関連。
今年は住友金属鉱山と三菱商事。


104 :山師さん:2007/10/20(土) 21:27:45.27 ID:Tm0Ss54s
ところで誰も1億乗った後の専業様の動向が聞こえてこないのですが・・・。

105 :山師さん:2007/10/20(土) 21:37:43.69 ID:ERHuma9s
リーマンでも専業でもどんな世界でも大多数を占めるクズは辛いのが世の常なんだが。

106 :山師さん:2007/10/20(土) 21:41:34.79 ID:LHIhf8Lx
会社勤めをせず、もっぱらトレーディングに専念している人の中でも
一億円も持っている人など、ごく一握りだろうし、
そのごく一握りの人の中でこのスレをこの時間帯に読んでいる人は
いないかもしれないし、いたとしても、自分の暮らしぶりなんか、
別に人に語るべきもんでもないと思っているかもしれない。

あなたは安定した勤め先がある上に、1億円持ってる恵まれた人
なんだから、恵まれていない人たちをけなしたりせず、大きな心で
でいればいいよ。

107 :山師さん:2007/10/20(土) 21:42:16.82 ID:MQj29HEd
>>98
その「落ちこぼれ」ってのはよくないよ
甘えがあると損切りできないよ

「あえて相場を選んだクズヤロウだ!みてろ!」
と思ったほうがいい

ごめん、余計なお世話です。でも頑張って。俺も頑張る!

108 :山師さん:2007/10/20(土) 21:54:19.97 ID:LHIhf8Lx
実際、31歳でそれだけ大きな金融資産を持っていることが
相対的にいかに希有な恵まれたことかは、政府の統計をわかるよ。
それでも満足せず高い目標を持つのは結構なことだけど、
それは自分の心に秘めておけばいいこと。この程度では大したことない
とわざわざ強調するのは不快だな。

109 :山師さん:2007/10/20(土) 21:55:02.05 ID:8/2pj0wl
1億って数字のきりはいいけど、専業だと微妙なんだよね。
 広い家を買うと種がほとんどなくなる。
 利益が1億で止まったら老後まで資金が続かない。
 NYの暴落とかで5%やられたら一気に500万の損失。

つまりやりたいことがやれるのは、どうしても2億くらいになる。
1億だと稼げるときに稼いでおかないと将来がまだまだ不安。
安定運用だけでリーマンの年収は難しいし。
2億になると、株の運用と安定運用を両方使い、安定運用分
だけで生活できる。

110 :山師さん:2007/10/20(土) 22:08:09.87 ID:HWcas3Li
>>108

もの凄く同意

ID:Tm0Ss54s氏は相場は読めても空気が読めない人かなと思って
あまり相手にしたくないタイプ



111 :山師さん:2007/10/20(土) 22:12:10.96 ID:mfXNnFrd
>>109
それはある
1億じゃ足らないと俺も思う

株やってて一番辛いのは、大きな損失を食らったときだな。
当たり前の話しなんだけど、金を拠り所にして生きてたり
稼ぎこそ全てと思ってる人間にとっては相当辛いこと
なんていうか自分に自信がなくなっちゃうんだよ。
株の損失で自殺する人がいるのは、必ずしも借金だけとかじゃないと思うな

株の世界で生きてる限り
どんなに上手いやつだろうと必ず大きな損失というのは食らうことだからね
ま、儲かってるときはイケイケなんだけどさw

112 :山師さん:2007/10/20(土) 22:13:44.99 ID:LHIhf8Lx
はじめから完全な状況を与えられている人はいないよ。
それから、一生「運用だけで収入を稼ぐ」という極めて特殊な生き方に
こだわれば、>>109が言うような莫大な資産がないと不安だということに
なるのかもしれないけど、若いうちから、生涯そういう特殊な生き方を
してゆくと決める必要なないわけで。

113 :山師さん:2007/10/20(土) 22:21:59.20 ID:MQj29HEd
>>109
あと50年生きるとして、様々なリスクを考えると2億でも足らないかもね
商売や相場だと、何歳まで現役でいられるのか?って考えてしまう
リーマンでも恵まれてないと65歳までに職を失う可能性は高い
・・・で、金の計算ばかりするようになって、やがて無茶をする

>>111
わかるよ
あとで冷静になってみると、致命的でない場合も多いし
何度もクローズするチャンスがあるんだよね
でも、心が折れてしまってるから・・・


114 :山師さん:2007/10/20(土) 22:22:23.99 ID:LHIhf8Lx
極めて特殊というのは言い過ぎかな。
ま、がんばるっきゃないね。
相場だけっていうのは大変だなあ。

115 :山師さん:2007/10/20(土) 22:24:47.56 ID:vefeGmyJ
若いうちはそういう特殊な生き方を続けると思う必要はないけど、
軌道に乗ったり年齢がある程度いったりすると、好む好まざる関係なしに
そういう生き方をしていかなきゃならなくなってしまうんだよね。
軌道に乗れば手取り20万ではもう働けないし(モチベーションが続かない)、
年取れば就職も困難になってくるし。

116 :山師さん:2007/10/20(土) 22:25:45.89 ID:mfXNnFrd
>>112
俺は専業だけど、反対の意見だなあ
むしろ若くてやり直し効く年齢なら、専業なんてやる必要性感じない
若いからこそ選択肢があるんであって、年取ればやれることはたかが知れてるよ。
気力も含めてね。

大した資産も無く、ちゃんとした職業がつける学歴、職歴があるなら俺は絶対に勧めないね
専業は職業としてはあまりにリスクが高すぎる
株中毒になって抜け出せなくなるリスクすらある。

でも、フリーターとか学歴が低くて将来が見出せない人とかなら否定しない
むしろダメ元で絶対やるべきとすら思う

117 :山師さん:2007/10/20(土) 22:28:43.34 ID:Yr/ojIeW
みんなコツコツ儲けを積み重ねてるんだねぇ
オレ、儲かると使ってしまうのよ
けっこう勝ってるはずなんだけど、種がそんなに増えてない
親のスネがけっこう太いから、心のどこかで「遺産が入るだろうし、若いうちにお金使わないと損だ」みたいな甘えがあるんだろうね
みんな偉いと思うよ


118 :山師さん:2007/10/20(土) 22:31:20.80 ID:vefeGmyJ
>>117
自分の力で生きろよ。いい年して親の遺産あてにして生きてるのは
俺は耐えられない。自分が情けなくなる。
そう思わないのは返ってうらやましいけどね。

119 :山師さん:2007/10/20(土) 22:34:02.36 ID:LHIhf8Lx
>>113
30代で貯金がほどんどなくて、給料が少なくても
家族を養って生活している人もたくさんいるよ。
完全な状態を求めたらきりがないだろな。

120 :山師さん:2007/10/20(土) 22:36:21.66 ID:Yr/ojIeW
>>118
いや、生活は自立してるんだけどね
欲に負けて種をかじってしまう自分にいらだちが・・・

121 :山師さん:2007/10/20(土) 22:36:44.14 ID:vefeGmyJ
>>119
でもそういうの見るとなぜそんなに不安定なのに、家庭を持てるんだろう
とか思ってしまう。その何とかなるだろうと適当に物事を考えられることは
うらやましいと思う。

122 :山師さん:2007/10/20(土) 22:39:53.48 ID:vefeGmyJ
>>120
普通の人間は遺産で何とかならないから貯めるんだよ。
結局甘えてるからそういうことできるわけじゃん。で、その甘えを
受け入れられる精神を持っているってことだよね。
別にそれは仕方ないとは思うけど、俺はどうしてもそういうのに拒絶反応
をおこしてしまうんだよね。だからいろんなところで割り食うし損するから
そういう性格が返ってうらやましいなと思う。

123 :山師さん:2007/10/20(土) 22:40:46.93 ID:MQj29HEd
>>117
俺も耐えられない。自分が負の存在に思えてくる
俺には子供がいないから親の遺産は全て妹の子供に相続させる
散々悩んだが、妹の旦那にそう言っちまった

124 :山師さん:2007/10/20(土) 22:44:31.03 ID:jhK0PSzW
うちの両親の遺産がいくらあるか試算したんだが
持ち家でも築50年くらいだし、毎年海外行ってるし、株とか投信はたぶん0
簡保の満期とかは英会話とかに使ったみたいだし
まぁ健康なのが取り柄、遺産は当てにしてないや

かーちゃんとーちゃん、嫁は無理だけど正月には帰るからな

125 :山師さん:2007/10/20(土) 22:47:49.37 ID:Yr/ojIeW
>>122
なるほど
オレはアリは無理だろうけどアリギリスくらいにはなれるかも
がんばるわ

126 :山師さん:2007/10/20(土) 22:52:32.57 ID:MQj29HEd
>>125
突然アリになるかもw

127 :山師さん:2007/10/21(日) 00:54:53.02 ID:ay8g317S
本音を言うと物凄く不安なのよね。ここまでは、来ることが出来た

でも、ここからさらに伸ばしていけるのか。最悪でも現状をキープ出来るのか
税やルール、地合いや景気動向・・・考えるだけで気が滅入る

専業一本で生きてる奴らには本当に感心する

128 :山師さん:2007/10/21(日) 01:08:07.91 ID:T1KGbMpe
>>127
零細企業、個人商店、芸人なんかも専業と実質変わらんだろ、将来が不安なのは専業だけじゃないよ。

129 :山師さん:2007/10/21(日) 01:10:36.41 ID:Vve4rUr3
ネットストックトレーダープレミアムでダウナスの日中足どうやったら見れんの?
コードは?

130 :山師さん:2007/10/21(日) 01:23:37.67 ID:yLLy3OEB
株やってる人は割りと冷静に自分をわかってる人が多いね。

はやくいつでも日本を脱出できる位の金額は貯めておきたい。
この国にはいい加減うんざり。
とりあえず英語はなんとかなるからあとは金だけ。

131 :山師さん:2007/10/21(日) 01:34:19.66 ID:ay8g317S
>>128
まあそうなんだけどね
芸人はちょっと置いといて、他の2つと相場を比較すると
資金繰りがうまくいかず、そのうち感覚が麻痺するのに対して
相場は撤退できるじゃない・・・この最大のメリットが逆に俺を苦しめてるのよね
妥協や惰性が許せなくなって、精神が病んでいく気がする

でも、それが楽しいと感じてる俺もいる
あー、俺はもっと詰めなきゃならんなぁ 愚痴ってスマソ

132 :山師さん:2007/10/21(日) 05:12:10.55 ID:47ZQAajM
>>131
大半の零細企業、個人商店よりはバイトの方がマシ
芸人、スポーツ選手、水商売、フリーランスは特殊な能力必要だから少し上位

専業投資家が成功する確率はこの中間くらいではないだろうか?


133 :山師さん:2007/10/21(日) 07:03:14.62 ID:mlvRapSx
低学歴な奴はまともに働いても能力が無く、低賃金で働かされるから
一発逆転を狙って一か八かで投機をやるべきと言うことか。

まぁ、それでなけなしの金持っていかれたらどうしようも無いな

134 :山師さん:2007/10/21(日) 07:13:02.31 ID:g8E5bPtu
株の場合も、税金のアップや市場自体の衰退、ヘッジファンドやシステム
トレードの進化や、超うまい人だけ生き残ってふつうの人が稼げなくなるとか
そういうリスクはいくらでもあるからね。
自営業もそうだろうけど。
近所に、真向かいに2倍の大きさのショップ99ができて、お客があんまりいなくなった
コンビニや競合店が向かいにできてつぶれたラーメン屋とかもあるけど、そういう場合
ある日突然収入が半分になったりゼロになったりするわけだし。

それと、専業もそうだけど、飲食店なんかも自分の狭い世界で仕事をするから、
10年もやってたら惰性になってきて、いろんな工夫をしたり新しいアイデアを
取り入れたりする意欲もなくなっていきそうでそれも怖い。
リーマン時代は、仕事を間に合わせるために徹夜をしたり、ストレスのおかげで
逆に自分の能力をフルに使えた、ってこともあるけど、専業だとそこそこ技術が
できちゃうと職人技だけでそこそこ稼げるようになるから、徹夜してでもがんばる、
ってそういうのがなくなる。
芸能人だって、早朝の番組のために毎日朝の3時に起きたり、ドラマの撮影で深夜まで
やったりかなり努力するわけだけど、専業って一人でやってるから努力を
持続させるのは、かなり難しい。


135 :山師さん:2007/10/21(日) 08:25:05.35 ID:3yL+IDpB
結局は己との戦いという訳ですから

136 :山師さん:2007/10/21(日) 08:31:19.31 ID:T2bM+K2L
【ミニスカ】逆盗撮U子タソを応援スレ【短パン】
男性の視線を楽しみ始めたばかりの中学生、優子タソ(14)のブログを
応援するスレ。
優子タソは街を行く男性達の目線を逆盗撮するのが趣味で、わざと
激しい格好で街を歩いています。
男性の視線がマジウケるので女の子に人気のブログです。
優子タソ自身のセクシーファッション画像もたくさんあるので男性が
見ても笑って楽しめるでしょうw

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/


137 :山師さん:2007/10/21(日) 09:40:00.15 ID:mlvRapSx
低学歴な奴はまともに働いても能力が無く、低賃金で働かされるから
一発逆転を狙って一か八かで投機をやるべきと言うことか。


でも、その中で勝ち続けられる投機は少ないだけに
やっぱ働いた方がいいよ。


クズは。

138 :山師さん:2007/10/21(日) 10:13:39.54 ID:x4Fi5TQp
専業は自営業やリ-マンのように対外関係、人間関係などに気を使わなく
ていいから羨ましい

企業の研究職に似ていて自分の知恵と創造力と忍耐力が大きく影響する
余分なことに心労を使わず研究に専念すれば企業に雇われた研究職
と違い儲けはピンハネされずにまるまる自分のもの
当然リスクもまるまるだけど

139 :山師さん:2007/10/21(日) 11:23:49.18 ID:vPmSA0qM
世の中顔と金だから
どっちもなければ、専業でもリーマンでも屑だ

140 :山師さん:2007/10/21(日) 12:29:57.86 ID:BqZkn6ez
>>138
確かにそれはあるけど、人間関係が不要なだけにわがままになりやすい
成長もないしね

時間も金もあって、人間関係が不要・・・

若いうちからこうなると、常識を失いやすい面があるかも知れない

141 :山師さん:2007/10/21(日) 12:35:39.32 ID:BqZkn6ez
>>137
「やるべき」なんて強要はしてないけどな
やりたいなら否定はしないってことさ。
歪曲するんじゃないよ

142 :山師さん:2007/10/21(日) 12:53:27.13 ID:vPmSA0qM
>>140
関係ないよ
常識知らずでわがままな会社員なんていくらでもいるし
家庭持つかどうかは別としても自分しか頼らない、という姿勢は現代社会では正しいだろ

143 :山師さん:2007/10/21(日) 13:13:31.78 ID:BqZkn6ez
>>142
だからなに?
頭悪すぎる

俺が言ったのは
「時間も金もあって、人間関係が不要」
こうなるとわがままにになりやすいとかいてるのに
なんで、

>常識知らずでわがままな会社員なんていくらでもいるし

こういう話に持っていこうとするのか理解不能だね

144 :山師さん:2007/10/21(日) 13:14:56.99 ID:BqZkn6ez
>自分しか頼らない、という姿勢は現代社会では正しいだろ


自分しか頼らないことと、わがままに生きていくことは別モンだろうが

145 :山師さん:2007/10/21(日) 13:33:35.09 ID:BqZkn6ez
ここの一部の専業連中は
リーマンに反論するときすぐに別の事象や職業を持ち出して

「それは専業だけじゃない」みたいに
アレよりはマシ、アレと同じとすぐ言い訳のように相対化して語りだす

単純に専業のメリットをもっと語れば良いのにね。
出来ないからそれをするやつが少ない。

専業のメリットなんて時間と金。
ぶっちゃけ専業のリーマンに対するアドバンテージなんてこれくらいなもんだ
そしてこれですら負けてるやつが多いからクズ呼ばわりされてる。
これに対する専業の反論(言い訳)が、上記みたいな話しか、
自分が満足してればいいとかみたいな話になる

146 :山師さん:2007/10/21(日) 13:54:39.23 ID:f5ZzTdyS
すぐ精神論に話しを持って行きたがる専業が多いのは確かだな

147 :山師さん:2007/10/21(日) 14:08:22.05 ID:vPmSA0qM
ならあんたはリーマン続けてればいいだけの話じゃん。何をキレてんの?

148 :山師さん:2007/10/21(日) 14:14:22.25 ID:z5mnz/vl
クス専業は働いた方がいいが
2chにはクズは居ない
ほぼ全員が勝っているし、資産は1億以上ばかり
カキコだけ見ているとそうなるw

149 :山師さん:2007/10/21(日) 14:14:59.72 ID:BqZkn6ez
俺は専業

同業の俺から見ても
自分に言い訳ばかりしてる専業はとっとと退散したほうがいいんじゃねえの?って話しさ

150 :山師さん:2007/10/21(日) 14:19:15.22 ID:vPmSA0qM
リーマンだって前提で話してたよ。
それにしても短気すぎるな。

151 :山師さん:2007/10/21(日) 14:19:59.98 ID:t5ubySJO
日本人は、世間体を気にしすぎてるやつが多すぎる。
めっちゃ気持ち悪いし。
まぁ、でもそういうやつがいるおかげで、専業の漏れが勝てるんだけどね^−^

152 :山師さん:2007/10/21(日) 14:22:34.29 ID:vPmSA0qM
つか2ch内では専業=古手川、うり坊
でイメージが固定してるからな。迷惑な話だ

153 :山師さん:2007/10/21(日) 14:23:46.94 ID:KH+n2cJ/
しっかし、人生って面白いよねぇ
年齢が上がるにつれ、こんなにも考え方が変化するとは・・・
そんでまた相場がすごい。一日中自分に問いかけてるw

>>150
乙w
でも良スレだ

154 :山師さん:2007/10/21(日) 14:27:59.80 ID:BqZkn6ez
>>150
適当な話しするんじゃないよ
いつどこで俺がリーマンなんて前提で話したかいってみろ。笑わせんなよ。
それに>>141の書き込みみれば、俺が昨日、「専業」と自分で言ったし、すぐわかる話しだわな。

155 :山師さん:2007/10/21(日) 14:30:02.86 ID:vPmSA0qM
>>154
なんと言ってほしいわけ?
あんたは社会性のある専業です、とでも言えばいいの?

156 :山師さん:2007/10/21(日) 14:31:55.46 ID:Kt/ycq6Y
>>145
それはお前も同じだろ
だったらまずお前が実行しろ。例を上げてみろ

157 :山師さん:2007/10/21(日) 14:38:49.54 ID:BqZkn6ez
>>151
まーた世間体の話しか???
じゃあ俺が専業の立場から、相対化させて反論してやるよ

世間体を気にしても、しなくても良いのがリーマン
世間体を気しちゃダメ(あるいは仕方がない)のが専業

こうだろ?世間体気にするのが馬鹿らしいとか言ってる専業はなんか勘違いしてるんじゃないの?

>>155−156
お前等アタマわるすぎるよ。だから専業が馬鹿にされんだよ
「ぶちゃっけ時間と金。それしかない」と書いてるだろ?
どこをどう受け止めたらそんな反論出てくるんだか・・・・
ほんと読解力のないやつと話しすると疲れる

158 :山師さん:2007/10/21(日) 14:42:07.48 ID:KH+n2cJ/
しっかし、おもしれぇw

俺の商売のスレいくと、ここと同じようにやりあってるヨ
結局どこいいっても同じだよ

つか同じなんだったらここが一番スゲエって思ってるヨ

159 :山師さん:2007/10/21(日) 14:42:15.84 ID:3yL+IDpB
なんでID:BqZkn6ezは機嫌が悪いんだ?八つ当たりは止めてくれよ
八つ当たりするならリーマンにしてくれよ

160 :山師さん:2007/10/21(日) 14:44:54.39 ID:BqZkn6ez
>>155
自分が勝手に勘違いして、俺をリーマン扱いにしたくせに何逆ギレしてるの?

仕事上、社会性なんて不必要なのが専業
だからわがままになりやすいと、書いただけの話

それをイジメてるのはおれだけじゃないみたく、小学生理論で「サラリーマンにもわがままなやつもいる」と言ったのはオマエな
これが言い訳じゃなくてなんなの?

161 :山師さん:2007/10/21(日) 14:46:49.76 ID:BqZkn6ez
>>159
やつあたりとか機嫌が悪いとは違うな

同じ専業としてアホすぎて苛立ち覚えるってかんじだね
そんなだからリーマンに馬鹿にされるんだよってね。

162 :山師さん:2007/10/21(日) 14:49:28.33 ID:vPmSA0qM
>>161
いやもう、おまえリーマンやればいいんじゃね?

163 :山師さん:2007/10/21(日) 14:51:01.48 ID:Kt/ycq6Y
>>161
いやお前リーマンでしょ。
専業のフリまでして専業に説教して人の心が変わるとでも思ってるのか?
逆効果だね。

164 :山師さん:2007/10/21(日) 14:58:38.33 ID:BqZkn6ez
専業の職業上におけるリーマンに対する勝ち組は金を持った奴だけ
これの一般的な線引きは、リーマンの生涯所得だろ?
違うのか?違うなら反論が欲しいもんだ。

金と時間が自由に使える以外に専業の優位性なんて他にあるのか?
あるならもっと聞きたいね〜。
俺が専業に対して煽るのもそれを聞きだしたいってのもあるからな。
だけど残念ながら精神論に終始するだけ

個々の精神論で専業を肯定するなんて馬鹿らしい。そんなのはどんな職業だって一緒だからな


>>163
いや、俺は専業だよ
前スレで2000万の種で9000万にしたと書いたのも俺だから

165 :山師さん:2007/10/21(日) 15:04:35.25 ID:47ZQAajM
>>164
5億が目標の方ですね
5億あれば一般リーマンには勝ってると思って間違いありません
まあ、結婚できる最低線は2億くらいでしょうけど
2億ではリーマンに負けてます
フリーターになら勝ってますけど

166 :山師さん:2007/10/21(日) 15:04:36.60 ID:KH+n2cJ/
>>164
マジレスすると
俺はその「気高さ」だと思っている

否定されるかもしれんが・・・

167 :山師さん:2007/10/21(日) 15:06:03.79 ID:Kt/ycq6Y
>>164
俺はリーマンから専業になった身だから言えるが『時間』というのは人生において最も重要なものだと思ってる
あんたは時間と金だけと言ったが『時間と金』があれば後は何でも出来る
人より時間を有効に使える以上のメリットなんて思いつかない。
自由な時間に何をするかは個々の問題


168 :山師さん:2007/10/21(日) 15:07:18.97 ID:t5ubySJO
日本のサラリーマンの生涯所得っていくらなの?

169 :山師さん:2007/10/21(日) 15:12:14.59 ID:Kt/ycq6Y
>>168
2億前後と言われてる。

170 :山師さん:2007/10/21(日) 15:18:59.31 ID:BqZkn6ez
>>167
そういう意見なら歓迎だよ。ケンカしたいわけじゃないからね。
俺がはじめに言ったのは、その時間と金があると、得てしてわがままになりやすい。ってことな。

それに専業で時間をうまく使えるやつなんているかぁ?
8時から仕事が始まって、3時に終る。
3時以降も取引明細や、明日の予習で5時頃に仕事終える人もいるだろう。
休みは土日。だけど株の事は気になる。
こんな人も多いと思うけどな

毎日ザラ場に張り付いてるわけじゃないといったらそれまでだけどね。
だが、俺的にはそれって専業失格だと思ってるけどね。

171 :山師さん:2007/10/21(日) 15:22:32.01 ID:vNODlpw7 ?2BP(0)
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172 :山師さん:2007/10/21(日) 15:28:53.92 ID:jvo3xHKq
空売り専門の専業ってほんとクズだよなぁ−…w
って漏れもそうだがww

173 :山師さん:2007/10/21(日) 15:31:15.73 ID:KH+n2cJ/
なんで?
憧れるよ、踏まれまくってるからorz

174 :山師さん:2007/10/21(日) 15:45:50.18 ID:BqZkn6ez
>>165
やっぱりそこだねえ。
株の一番のメリットは社会的な底辺にいる人達でも
同じ土俵で勝負出きるところ、そしてそこから抜け出すチャンスがあるところかな。

ありきたりだけど株には夢がある
リスクもあるけど、リターンがとてつもなくデカイのが株かな。

だけどリスクとリターンが釣り合わないなら専業はやめたほうがいい。
リーマンから専業になるって、これが釣りあってないと思う。


>>166
否定はしないけど・・・・・

種が100万しかないとか、
負け続けて退場寸前になってもその気高さは維持できるのだろうか?

175 :山師さん:2007/10/21(日) 15:55:55.03 ID:WqBsXtb9
時間というけど、株の売り買い検証などが面白いかというのもあるでしょ
兼業フレックスだから朝10:00まではトレードして会社いって夜遅く帰って検証してる
土日もPG何本も作って検証したりしてる
面白いから趣味みたいにやってる感じ
専業にったら夢のような生活思うけど、あんま勝てないからまだ修行中・・
仕事は自分で好きなことを選べるわけじゃないしやはり規制が多すぎるね

176 :山師さん:2007/10/21(日) 15:57:52.43 ID:KH+n2cJ/
>>174
うん、なんか叩かれそうだけどそれは論外だよね

でも、維持できなかったら踏みとどまれないし
「時間と金」の本質を見誤るおそれがある

多くの経営者や金持ちをみてきてそう思った
俺は、「間違ってしまった人」にはなりたくない


177 :山師さん:2007/10/21(日) 16:23:50.19 ID:x4Fi5TQp
俺は正しく社会の底辺を這っている進行形だからトレ-ドが唯一の出口と
思っているよ。だからリ-マンと専業の比較なんてどうでもいい。

誰からも干渉されず適度の自由な時間と経済的余裕が持てれば
今はそれで十分満足、それが充足されれば更に欲が出るかもしれない
けど。

178 :山師さん:2007/10/21(日) 16:28:50.21 ID:KH+n2cJ/
俺も、時間と金をいつも考えてる。

洋画を公募展に出品してるんだけど、小さい作品の処分に困ってたの。出せないから
で、せっかく描いたのだからテキトーに展示してもらえそうなところに出した
みにいって、なんか雰囲気がちがうな・・・と思ったら障害者施設のための展示会だった
作品見て「ガーン」となったよ。俺もマジで描いてるからね。訳わかんなくなった。
頑張ってる自分
好きに生きてる自分
強気な自分
弱気な自分
もうね・・・なんかね自分がね・・・
スマソ もうかけない

179 :山師さん:2007/10/21(日) 16:33:34.36 ID:x4Fi5TQp
>>175

俺は手法が持てるようになってまだ数ヶ月だけど検証が面白くなった
ところ。チャ-トの巡回などは宝探しの気分

180 :山師さん:2007/10/21(日) 17:24:42.77 ID:CcwNiASa
よく言われる、勝っている個人投資家は10%

期待値から言うと、専業はリーマンの10倍で同等、それ以上で勝ちと考えられます

生き残った10%の専業はリーマンの生涯賃金の10倍を目標とするべきです

181 :山師さん:2007/10/21(日) 18:00:15.32 ID:VkvQNBiD
80歳までボケずに続けられれば
最晩年にそこまで行けるかも

182 :山師さん:2007/10/21(日) 18:09:46.15 ID:WLG7yTkA
ここで専業叩いてるリーマンって一流企業が多いの?少ないだろ。
株は俺も含めてだけど底辺でも同じ土俵で戦えるのがいい所だと思う。
学歴も職歴も関係なしそこが素晴らしいんだな。

183 :山師さん:2007/10/21(日) 18:40:18.36 ID:23xkd3Aq
ソーマンやりながら株やればめでたしじゃない。
どっちがいいか、って議論する前に
どっちもやっちゃえばいいじゃない。

184 :山師さん:2007/10/21(日) 19:22:08.89 ID:KH+n2cJ/
専業の今までのトレードってどんな感じ?
まず俺からいくねっ

大きくやられて死にそうになり、多くを学びスキルも身につけた
そして、惰性や妥協が顔を出し始めたところに
たまたま強烈な上昇相場がやってきた
今、振り返ってみるとかなり危険な売買を繰り返している・・・
あっという間に数ヶ月が経過し、気がつくと「なんじゃこりゃーw」
という感じ。しかも、商売が忙しくなって張り付けずショボーンと
していると暴落w

おいおい、なんか俺って「運」だけじゃねぇの?
と思うようになり、現在はスキャ・デイ、別口座でスイングをやっている。
商売がシステム屋なので、ツールは自作。マシン5台にモニタ7枚
成績はというと、結構勝っている
ただ、あえて小ロットでやっているので利益が小さいorz マジで小さいw
これじゃただの趣味だな

でも、これでいいと思っている。悪い地合いで買いで
生き残っているんだから・・・どんなもんでしょう?

185 :山師さん:2007/10/21(日) 20:48:20.42 ID:HbWlvqTZ
商売より専業のほうがましじゃないの、オレの近所半径100mで数えてみたが
この5年ほどでラーメン屋約10軒、食い物屋約5軒、八百屋2軒、寿司屋1軒、服屋5軒
カメラ屋1軒、薬屋1軒etcが逝ったよ。



186 :山師さん:2007/10/21(日) 20:57:48.07 ID:KH+n2cJ/
>>185
俺もそう思う
八百屋、服屋、カメラ屋、薬屋なんかは大変だろうなぁ
ただ、商売の10年が相場では1〜2年のような気がする
メリットとなる人もいればデメリットとなる人もいるよね

187 :山師さん:2007/10/21(日) 22:00:48.49 ID:g8E5bPtu
うちの近所は床屋と美容院が何件もつぶれそうだな。
床屋は昔の規制のなごりで3600円?だったかな、高い店が多くて、
そこに最近1500円、1000円の店が3軒も開店した。
そこに影響されて、美容院もカット1000円をやりだすとこも出てきた。
高いとこはお客が激減でいまにもつぶれそう。
美容院だと、たぶん工事や設備で最初に2-3000万以上かかって
いるのに、生存率は激しく低いから、大多数の人はでかい借金を背負って
撤退してるんだろう。

株の場合は借金して始めるわけじゃないから、まあ自営よりは気楽に
できるといえばできるのかな。

188 :山師さん:2007/10/21(日) 22:03:51.78 ID:Gv8+S6zr
社会的地位
自営>>>>>>>>>>専業

189 :山師さん:2007/10/21(日) 22:19:39.64 ID:KH+n2cJ/
>>187
そだね
俺の場合、設備投資がないから気にしなくてもいいんだけど
そのかわり35〜40歳で誰にも相手にされなくなるからねぇ
世の中うまくできてるよホント・・・

しっかし、俺ずーっと仕事してるw よくやるわ・・・orz

190 :山師さん:2007/10/21(日) 22:25:17.84 ID:bFv2RFQv
>>180
アダモスミスのネーションズの富でそんな理屈の記述がありましたな。

191 :山師さん:2007/10/21(日) 22:25:31.18 ID:mam74i2v
金 >>>>> (越えられない壁) >>>>> 社会的地位

192 :山師さん:2007/10/21(日) 22:26:08.16 ID:mlvRapSx
リーマンより専業のほうが金持っているとも限らないわけだが。

193 :山師さん:2007/10/21(日) 22:27:22.44 ID:bFv2RFQv
>>192
あたりまえやん。専業は社会の落ちこぼれですよ。
なけなしの金で勝負している人々です。

194 :山師さん:2007/10/21(日) 22:35:26.36 ID:arJiIpn2
充実してると思える方いけばどっちでもいいよな。別に。

195 :山師さん:2007/10/21(日) 22:49:32.54 ID:vPmSA0qM
>>191
真理だな。

196 :山師さん:2007/10/21(日) 22:52:13.28 ID:KH+n2cJ/
俺も法人成り見送れば、数年後には専業の仲間入り・・・

197 :山師さん:2007/10/22(月) 02:15:29.01 ID:/TTLdU/8
世間体とか社会的地位など他人の評価を死ぬまで気にしながら
生きていく人もいるんだね
俺はリ-マンでも自営でも専業でも自分に合う生き方でほどほどに
食っていければそれでいいよ

198 :山師さん:2007/10/22(月) 02:20:38.85 ID:/TTLdU/8
俺の近所ではここ数年で個人の酒屋が殆ど潰れてしまった
昔は酒屋なんて免許制で潰れるなんて考えられなかった

199 :山師さん:2007/10/22(月) 11:05:47.27 ID:EH5c1YJz
ほどほどでいい、普通が一番という奴に限って
挫折を味わったりしてる負け組みなんだよな

200 :山師さん:2007/10/22(月) 11:10:28.82 ID:OSSz0VIH
本日ー100万
この1週間無駄にした
はたらきたくねー

201 :山師さん:2007/10/22(月) 11:13:56.38 ID:Yy/tSVmB
俺は危なかった
寄り付き-300万だけど
前場終了で-15万になった
危機一髪だわ

202 :山師さん:2007/10/22(月) 11:22:28.56 ID:eutluvqi
>>201
新興ばかり弄ってるんじゃないよ

203 :山師さん:2007/10/22(月) 11:24:44.98 ID:Yy/tSVmB
>>201
新興ってアホですか?

リバきたところで住友鉱山、ハイテクで売りまくりの利益ですが?

204 :山師さん:2007/10/22(月) 11:25:37.62 ID:Yy/tSVmB
間違えた

>>202の馬鹿あてのレス
買うだけしか脳が無いかキミみたいのはやられるんだよ

205 :山師さん:2007/10/22(月) 11:33:58.90 ID:udCirUZK
>>204
+27万 リバ買いで銀行・ハイテク
後は指くわえてみてた

225採用でも板薄くてやりにくいですなぁ

206 :山師さん:2007/10/22(月) 11:33:59.90 ID:2Mk0CTzr
専業は食らった人が多いだろうな
相場を張ってる限り1年に数回こういうのが必ずあるから仕方ないけどね
ま、資金管理、ポジション調整がちゃんと出来てる人はそれでも被害最小限だろう
こういう時に長く生き残れるかどうかの能力が出るような気がしてならない

207 :山師さん:2007/10/22(月) 11:41:10.64 ID:udCirUZK
専業さんはやっぱスイングメインなの?

スキャ・デイじゃ増えないもんなぁ・・・
買いもそうだけど、売りでスイングやれる専業のひとってスゴイと思う

208 :山師さん:2007/10/22(月) 11:47:05.36 ID:OSSz0VIH
売りのスイングは確かに怖いけど
取れるときは買いなんかより短期間でガッツリ取れるから
やらないわけにはいかない

209 :山師さん:2007/10/22(月) 11:51:28.81 ID:udCirUZK
>>208
そだねぇ
わかってはいるんだけど、今の俺には売りはスキャ・デイが限界・・・

しかも、プロばっかりだからロットが大きいとクローズさせてくんないorz

210 :197:2007/10/22(月) 11:57:23.53 ID:/TTLdU/8
>>199

当たりだよ、俺は>>177だから
やっとトレ-ドで底辺からの出口が見えたところ
まだ手法がどれくらい有効かわからないけど

211 :山師さん:2007/10/22(月) 12:04:02.13 ID:/TTLdU/8
今日は先週からの持ち越しを損切って負けてしまった
何で自分の手法にない新興の売りをしたのか反省

本来なら手法に合う銘柄で前場で5万位抜けたのに
それも損切りのことで手一杯で触る余裕がなかった

212 :山師さん:2007/10/22(月) 12:10:52.68 ID:udCirUZK
>>211
余計なお世話かもしれないけど
手法にしてもトラックレコードにしても「かたちあるもの」として
決めつけないほうがいいと思うよ
俺は、理解するのに何年もかかった・・・

213 :山師さん:2007/10/22(月) 13:33:49.94 ID:NFnIvEMZ
>>169
各々が世代別生涯賃金と比較するべきだな。
2億いくのは、良くて団塊までだろう。

氷河期は、リーマン以外の生涯賃金も含めて考えないと。
20代の労働者なんて、2人に1人が非正規雇用なわけだし。

214 :山師さん:2007/10/22(月) 15:22:50.81 ID:udCirUZK
祭りがあってね、俺んちの前に露店がずらーっと並んでいるのよ
それを2階からボーっと眺めてたの。なんか極端に売り上げに差があるのよね
まあ、テキヤさんにはいろんなルールがあるんだろうけどねぇ

でも、寒いからアイスクリーム売れねぇなぁ・・・なんて考えてた
つか、おやじ寒くて震えてるし
これが、実店舗だったら俺には向かないなぁと思ったw

ちょっと話してこよっと  電気つかわせてやってるしw

215 :山師さん:2007/10/22(月) 15:36:28.47 ID:sbUO35Z2
>>214
オレの連れはテキヤの手伝いやってたんだが店の所有者は月100万くらい
もうけてるらしい、テキヤはヤクザのしのぎの一部だから当然組合費とか
いろいろ上納金があるよ。

216 :山師さん:2007/10/22(月) 15:40:18.20 ID:2Mk0CTzr
あれって権利みたいのがあるんでしょ?
法的にちゃんとした物じゃないんだろけど、
俺の知り合いが浅草で出せる権利持ってるみたいな話しチラッと聞いた。
やっぱその筋との繋がりがないとムズイみたいね

217 :山師さん:2007/10/22(月) 15:52:32.92 ID:udCirUZK
>>215
>>216

外寒〜い
たこやきとからあげとアイスとボンボン?もらった。くじ引きは遠慮したw
アイスなオヤジ近くで見るとすっげーコエーのよw
そんだけだぁw

218 :山師さん:2007/10/22(月) 16:09:43.65 ID:RBM6guEI
ヤクザって頭いいよ、産廃、ゴミ、し尿、etc社会的にマイナーだけど
人間生活に絶対必要な所はたいがいヤクザがおさえてる。

219 :山師さん:2007/10/22(月) 16:12:28.18 ID:udCirUZK
カキ氷は売れてるのになぁ・・・なぜアイスは売れないの?

ちっちゃな女の子がボンボン(っていうの?)買ってもらってる。女の子カワユス

わかった!!授業が終わったのか。アイスは小学生が買うんだなっw

220 :山師さん:2007/10/22(月) 16:49:55.55 ID:IImYxSqj
ここんとこの酷い相場で樹海に逝きかかってる専業さんいます?


221 :山師さん:2007/10/22(月) 16:58:57.10 ID:eutluvqi
>>218
そりゃー警察みたいに税金から給料はらえないから
いろいろと利権を与えて飼ってるんでしょ

222 :山師さん:2007/10/22(月) 17:43:19.29 ID:udCirUZK
この数日間、このスレに参加してたんだけど
やっぱ、自営も専業も同じだな

どちらもはじめは自信がないから、人の意見にすぐ反応してしまう
でも、様々な経験をしながら生き残っていくうちにどうでもよくなる
クズかもしれないし、クズじゃないかもしれない
そう言ってる奴がクズかもしれないし、自分もどこかで言っちゃってるかもしれない
掘り下げていくと思想までいっちゃう
右翼が左翼を説得しようとしても無理っぽいわな。つか、説得なんてする「必要」がないわなw

まあ、あれだ近所のババア黙らすには資産晒せば一発なのだが
それやっちゃうと大変なことになる
って、こりゃちょっと違うかw うん、違うよww

223 :山師さん:2007/10/22(月) 18:35:46.99 ID:rJItJfZn
>>220
これくらいの変動でやばくなるようなヤツは「専業」のレベルとは
いえない思う。まがりなりにも仕事としてやってるわけでしょ。
一喜一憂、右往左往してるんだったら、素人と変わらんじゃん。

224 :山師さん:2007/10/22(月) 18:39:07.20 ID:OSSz0VIH
>>220
っていうかこの2年ぐらいでもっとも地合のいい1ヶ月ですけど

225 :山師さん:2007/10/22(月) 19:02:03.01 ID:udCirUZK
>>224
ねぇ、どういう手法でやってるの
おおまかなのでいいから教えて?
ダメ?


226 :山師さん:2007/10/22(月) 19:32:19.84 ID:/TTLdU/8
デイの手法を持っていたら今日なんか儲かりまくりだよな


と儲けられなかった俺が言ってみたw

227 :山師さん:2007/10/22(月) 19:41:18.57 ID:azktmN3h
こういう日に利益上げようと思ったら、どうすればいいの?


228 :山師さん:2007/10/22(月) 19:45:09.61 ID:GNh6gt4o
ヒミツ

229 :山師さん:2007/10/22(月) 20:19:46.37 ID:udCirUZK
俺は、寄り直後にハイテク・銀行で27万とった

その後、タイミングを逃して手が出せなかったが、後場は銀行で逝く!と心に決めていた
思惑どおり後場寄り直後から銀行が急反発!!キター!!

そのとき俺は・・・

祭りの露店をウオッチしてたの。今日みたいな日は無理しないw
前場で取れて超ラッキー。エントリー直後には「いかんっやっちまった!!」と思ったよw
板がスカスカでやばかった〜

>>224
やっぱダメか〜。そりゃそうだよね。俺だっていわないもん

230 :山師さん:2007/10/22(月) 20:32:15.70 ID:4dfBngc6
>>218
その通り。
馬鹿にヤクザの仕事はできない。
度量も度胸も要るし。

231 :山師さん:2007/10/22(月) 21:00:23.01 ID:I+rrPVgL
なんつうか儲かろうが損しようが
極力支出を絞るようになったなあ

無駄金は使わない
もう物を食料・日常雑貨以外はまず買わないし。

くだらん奴と飲みにいくこともなくなった。


232 :山師さん:2007/10/22(月) 21:18:06.37 ID:azktmN3h
あぶくゼニでいつ無くなるか分からないからだろ。


233 :山師さん:2007/10/22(月) 21:47:25.33 ID:udCirUZK
>>231
まってましたぁw
俺、もうそろそろ消えようかな?って思ってたよ

俺も飲みに行かなくなった
ネットで買い物するときなんか、調べすぎて欲しくなくなる
みずほ50枚エントリーするより1万円の物を買うほうがクリックしづらい

気がつけば部屋がシンプルになってる
でっかい机とモニターが7枚・・・後は必要最低限の物しかない

でも、家や車など家族も使うものは気にならない
あと、モチベーションを高める道具 たとえばモンブランとかペリカンとか
そんなのは何本も買っちゃう

あ〜、うれしいw

234 :山師さん:2007/10/22(月) 22:38:26.60 ID:udCirUZK
こんな単純な理由じゃないかもしれないけど・・・

俺の場合、エントリー時に1ticでも安く買いたい、売りたい、でもチャンスは逃したくない
という気持ちが強いように思う。手仕舞いはあっさりしてるけどね

俺の手法を支えているのは「約定させる技術」だと思っているから
精神面も含めて徹底的に詰めてきたのよ。自作ソフトも何度も作り直してる

多分、この反動かなぁw

235 :山師さん:2007/10/22(月) 23:15:39.03 ID:c0ySXYuu
ヒント:国民年金:厚生年金:企業年金

236 :山師さん:2007/10/22(月) 23:34:21.36 ID:mfSbGkfK
俺は、自給自足だ
田んぼ、畑、山林、養鶏

肉と魚は買わなきゃならんが、野菜だけでも生きていけるからまあ
この先もどうにか生き残れそうだ

237 :山師さん:2007/10/22(月) 23:42:08.69 ID:udCirUZK
年金はなくてもいいかな
リーマン辞めるときには、不安だったから何度も調べたけど

でも、障害年金は必要になるかもしれない
だからきっちり払っといたほうがいいね

238 :山師さん:2007/10/22(月) 23:44:01.23 ID:qrwDp69J
莫大な金額を掲げ、これだけないと人生安心できんなんて言ってるアンポンタンは
若くしてコロっと逝ってしまうリスクを考えないのか。
せっかくため込んだ金を使う前にコロって逝くリスクも考えろ。
結局安定した収入フローを必要以上にため込むことなく年単位で使い、
家族と潤いのある生活を営み、将来は厚生年金・退職金・企業年金で
面倒をみてもらうサラリーマンがサイコーだろ。
ため込まないと不安なトレーダーはキング・カワイソースだ!



239 :山師さん:2007/10/22(月) 23:56:36.83 ID:udCirUZK
俺にいってるんじゃないと思うけど、もう消えるから、これが最後
それと否定はしてないよ

コロッと死んだらそれでいい
家族のためには使ってる
そしてコロッと死ぬまでに思いっきり生きたい
金を残すと、ろくな事はないとは理解してるけど
それでも残してあげたい
そしてできる事なら長生きして家族と幸せに暮らしたい

240 :山師さん:2007/10/23(火) 00:03:38.38 ID:4hqT1hTp
>>238
アホだなアンタ

専業が何のために株やってるとおもってるの?
金を普通の人以上に儲けたいからやってるんだよ
生活の安泰を求めてやってる奴がいるわけねえだろ
そんな奴は投信の鴨にでもなってろって
これだけあれば、当面生活にも将来も困らないなって数字が出てるだけの話

241 :山師さん:2007/10/23(火) 00:09:04.99 ID:+E75en4H
>>239
そうです。udCirUZKさんに言ったのではないです。
それだけサラリーマンはアドバンテージがあるといったまで。
それでも自分も道を進むという生き方はすばらしいと思います。

242 :山師さん:2007/10/23(火) 00:13:37.76 ID:ULQoWD4E
年金なんてたかだか数千万だろ?
何十年に渡って積み立ててもらえるのがそんだけ
その程度でアドバンテージとか言われてもな

243 :山師さん:2007/10/23(火) 00:19:31.24 ID:yRkaDmHC
クズ専業とはハンターハンターでいうとこの
GI来たはいいが戻るためのカードを取りに行けるだけの実力がないジリ貧人生な人

244 :山師さん:2007/10/23(火) 00:21:19.70 ID:yJuSvwAD
ま、別にリーマンの悪口を言うつもりはない。

彼らは幸せだと思うよ。
糞暑くてもスーツ着てネクタイ締めて、
寒いときはコート着て重たい鞄持って
馬鹿上司に理不尽な事言われてでも我慢して
昼ごはんは500円前後で、仕事帰りに安い居酒屋で
同僚と会社の批判して、帰ったら髪の毛ボサボサの
嫁がもうグーグー寝ていて、もちろんセックスレスで
休みは家族サービスで疲れて、浮気するほど小遣いも
なくて定年までボロ雑巾のように働いてやっと老後の
のんびりした生活と思ったら熟年離婚で年金半分
取られて子供と孫の為に貯金もとられて。

そんなリーマンがうらやましい。

245 :山師さん:2007/10/23(火) 00:23:55.63 ID:yRkaDmHC
>>244
これのクズ専業バージョンもつくってくれw

246 :山師さん:2007/10/23(火) 00:25:05.58 ID:ul75Ug1j
そもそも俺らより明らかに高額な年金支給されてる今の年寄りですら
年金だけじゃ生活出来ないとかで社会問題にすらなってるのに
それ持ち出してリーマン優位とかいわれてもなあ

国民の義務として加入の必要性は感じるが
利回りとリスクだけで考えると俺なら海外債券買うな

247 :山師さん:2007/10/23(火) 00:37:35.67 ID:ul75Ug1j
ぶっちゃけ、専業トレーダーはちょっと頭がおかしい奴じゃないと続けるの無理だと思うよ
なんだかんだ奇麗ごと言っても札束を投げ合ってるギャンブルだからな
まともな神経じゃ続かないと思う

>仕事帰りに安い居酒屋で同僚と会社の批判して

背広姿でバカ騒ぎしてるリーマン見ると、何故か羨ましく感じるね俺わ。
トレーダーは家の中に閉じこもってモニターに一人で張り付いて、
一仕事終っても、お疲れ様を言ってくれる人もいない。
トレードで負けて慰め合う同僚もいない
変な話しだけど、そういう部分では羨ましいかな。

収入とか安定性とかでの比較では全く羨ましいと思わないけどね

248 :山師さん:2007/10/23(火) 00:41:36.28 ID:bDFjh0vU
てゆうか年金すら払えない時点で終わってるじゃん
まともな専業なら1年の収入で一生分の年金くらい
はらえるだろ。

249 :山師さん:2007/10/23(火) 00:48:36.26 ID:7rg9xIml
クズギャンブル生活だから、リスク管理としてセイフティーネットは用意しとくのは当然だろ?
事業だって大成功する人もいれば、夜逃げする人もいる。
年金さえあれば、60過ぎまで逃げ切れば、少なくとも畳の上では死ねる。
ま、最高6万の国民年金じゃ、確かに払う気失せるのも分かるが。



250 :山師さん:2007/10/23(火) 00:50:19.31 ID:GFPVPp5+
>>247
それは分かるね。本当に仕事がいやで仕方ない人間は別にして、
グチはイヤだから言ってるというよりも楽しいから言い合ってる
んだろうな。

251 :山師さん:2007/10/23(火) 00:54:30.47 ID:1FH9b6ym
>>245
ま、別にクズ専業の悪口を言うつもりはない。

彼らは幸せだと思うよ。
損切りしても必要経費だと強がって
暴落直撃して資産半減しても自己責任だからしょうがないと強がって、
昼ごはんは毎日自炊のカレーライスで、ザラバ終わったらショボイ自作ロジックで
相場研究して、親からの電話は「そろそろあんたも年なんだからちゃんとした
定職につきなさい」と小言いわれて、休みの日も一日中チャート見て、
もちろん彼女ナシで、散々相場にしがみついた挙句種銭とかしてボロ雑巾の
ようになってやっと自分の無能さをさとり、老後の不安に打ち震える。

そんな専業がうらやましい。





んー、どうも下手だな。。

252 :山師さん:2007/10/23(火) 01:10:44.07 ID:ul75Ug1j
>リスク管理としてセイフティーネット


俺から言わせると、年金はそのセイフティーネットにすらないってことさ。
何十年にも渡って、チマチマ積み立てて、もらえるのが歳を取ってから。
しかもちょびっとな。
そういう理屈で年金払うなら10年物の外国債買ったほうがよっぽどマシ
義務云々の話しとは別ね。

253 :山師さん:2007/10/23(火) 01:15:28.51 ID:ul75Ug1j
すぐリーマンは年金も払わないヤツがどうのと持ち出すが
そもそも、国民年金なんてリーマンの厚生年金を支えるためにあるんじゃねえの?
↓本音がチラっとでてるよね。年金崩壊して一番困る(大損する)のがのはリーマンだからね


>ま、最高6万の国民年金じゃ、確かに払う気失せるのも分かるが。

254 :山師さん:2007/10/23(火) 01:25:43.19 ID:7rg9xIml
リーマンの年金とクズ専業の年金は別枠なのに、
クズはそれすら知らないのか?>>253
国民年金が崩壊したってリーマンは誰も困らない。

255 :山師さん:2007/10/23(火) 01:31:57.05 ID:A7cx9qO+
意外とみんな年金話好きだよね

256 :山師さん:2007/10/23(火) 01:32:24.31 ID:jc/0kki4
>>254
厚生年金は国民年金の上層階に位置してるわけで。

って、釣り?

257 :山師さん:2007/10/23(火) 01:42:00.90 ID:ul75Ug1j
>>254
>国民年金が崩壊したってリーマンは誰も困らない

はあ????
年金無知の俺ですらこれがアホ理論だってわかるぜ。
年金が崩壊して一番困るのがリーマン。これはガチ。
全部払い損になるじゃん。だって給料から天引きなんだろ?www
義務とか偉そうに言うけど君らはお国の強制だもんね

258 :山師さん:2007/10/23(火) 01:43:50.70 ID:ul75Ug1j
つか、既に年金受給額以上の金を稼いでる身としてはもっと困らないな。

しかしアンタみたいなのがこのスレに多いのがよくわかるねえ
はじめに専業を馬鹿にしたい、見下したいが先にあるから、そやって安易にクズクズ言うんだぜ
だけど、実際にはキミが想像してるような底辺専業ばかりじゃないってことさ
それに苛立ちを覚えて妙な感情論を出してくるアホまで出てくる始末
実社会での欲求不満の捌け口を求めて書き込みしてるなら場所間違えてるぜ〜

259 :山師さん:2007/10/23(火) 06:26:02.87 ID:+v8WmrEV
三億+国民年金:厚生年金:企業年金



それぐらいは稼ごうぜ!


クズ

260 :山師さん:2007/10/23(火) 06:36:14.10 ID:OOSJ826L
日本にまともな企業はあまりない。
そこの社員になることが道徳に反し恥ずかしい企業がきわめて多い。
都市銀行、保険、広告代理店や地方テレビ、電力会社、公務員、開業医、弁護士、外交官・・・
全部カスであり、なってはならない職。

261 :山師さん:2007/10/23(火) 07:19:47.68 ID:4qld4sJo
厚生年金 vs 国民年金 の違いって
りーまん vs 作家、弁護士、経営者、自営業、専業
の比較でしょ
専業だけの話ではないな

262 :山師さん:2007/10/23(火) 08:14:22.34 ID:Zw7D/uZm
専業が差別の対象、ってのは揺るがないから。オタクやニートがそうなように。
自営するとかしかない。何言っても無駄。


263 :山師さん:2007/10/23(火) 11:14:01.34 ID:Q8FnVrFL
町工場、新聞配達、タクシーやるんだったらクズ専業のほうが
はるかにまし。

264 :山師さん:2007/10/23(火) 11:20:46.31 ID:2aDa3Njr
僕は流しのSEだけど、半年間不眠不休で半年働いて後半年まったく
仕事しない感じなんで株をしている。株をやってるときはほぼ専業。
ま、言うほど儲かっても無いが

265 :山師さん:2007/10/23(火) 11:28:39.58 ID:A7cx9qO+
厚生年金が払いたければ会社つくればいいよ

266 :山師さん:2007/10/23(火) 11:30:44.84 ID:A7cx9qO+
儲けてるやつはクズ専業じゃなくてセレブ専業だよ

267 :山師さん:2007/10/23(火) 11:44:23.84 ID:8Vid6bk/
サンコーテクノ(3435)

268 :山師さん:2007/10/23(火) 11:49:11.80 ID:MnG+Q/wv
専業なのに年金払うやつなんてリーマンの肥やし

269 :山師さん:2007/10/23(火) 11:50:29.88 ID:CTIkCiN/
年金にプラスしたいなら国民年金基金で十分だと思うけど

270 :山師さん:2007/10/23(火) 11:58:26.19 ID:aD9qYaL9
国民年金基金ってインフレになったら貰える金額増えますか?

271 :山師さん:2007/10/23(火) 12:11:50.92 ID:CTIkCiN/
基金のほうは物価スライドはないよ

272 :山師さん:2007/10/23(火) 12:54:51.82 ID:XJ6BU60L
ちょっとぉ・・・なんで俺が消えてからこんなに盛り上がるのよぉ

>>264
同業ですねっ
俺はlinuxがメインっす。 .NETも使うけど
あとFW、LANもやってるヨ 不眠不休つらいよねー

>>265
そだよね
俺なんか保守契約結んでいるうちの一社とは嘱託契約にしてるから
実は今のところ第2号被保険者だったりするのよねw

年金は払っとこう
年金・障害年金は保険商品だと思えばいいよ
あとは、貯蓄と運用でおk
金だけがうんぬんってわけじゃないよ
金と人生 バランスを取りつつ全力で攻めるっ
なーんて、カッコつけ杉

専業ガンガレ!!
次にあうときはマーケットだぁ!!
なんちてw

273 :山師さん:2007/10/23(火) 12:59:15.91 ID:XJ6BU60L
つか、ここスッゲー居心地いいわ・・・

みんな、自分とたたかってるわなぁ

274 :山師さん:2007/10/23(火) 12:59:22.06 ID:HGy+g+27
年金かけなくてもいいから金がなくなったからといって生活保護(税金)
にたよらないでね。


275 :山師さん:2007/10/23(火) 15:47:39.84 ID:yJuSvwAD
俺の知り合いで会社3つ持ってたのに
それ潰れて嫁子供に逃げられて
とにかく100万だけ持って
それまでの豪邸から小さなワンルームマンション借りて
ノートPCだけ買って株やって半年で1000万に増やした
50歳の人がいる。

株はどん底から這い上がる唯一の手段だと思う。

株がなかったらホームレスになってた可能性もあるしな。
50歳じゃ仕事もないだろうし。

276 :山師さん:2007/10/23(火) 16:01:07.99 ID:MnG+Q/wv
年金は払ったら負け

277 :山師さん:2007/10/23(火) 16:09:26.24 ID:reyPFPCz

何か、しょぼい話してんなぁwww

278 :山師さん:2007/10/23(火) 17:14:54.75 ID:Zw7D/uZm
どう見ても馬鹿にされるよな、このスレ
世間体とかいって、もっと増えてから悩めよ

279 :山師さん:2007/10/23(火) 18:34:38.91 ID:vYQq7wiZ
数多くの2ちゃんのスレからわざわざこのスレに来て専業に粘着して
いる人ってトレ-ドで大損した人が多い稀ガス

いつまで経っても儲けられないカワイソウな人たちなんだろう

280 :山師さん:2007/10/23(火) 19:52:11.32 ID:MnG+Q/wv
それはあるな

281 :山師さん:2007/10/23(火) 19:53:30.27 ID:MnG+Q/wv
底辺リーマンが多いと思うな

282 :山師さん:2007/10/23(火) 20:25:03.80 ID:BPkbqX52
>>278
で?
お前はいくらもってんの?

283 :山師さん:2007/10/23(火) 20:44:13.99 ID:A7cx9qO+
ここは心の病んだリーマンや自称セレブ専業が
クズ専業を叩いて気を晴らすスレみたいですが、
まれに、クズ専業同士の馴れ合いにもなります。

284 :山師さん:2007/10/23(火) 20:50:57.22 ID:BPkbqX52
じゃあ儲けられない専業はクズと呼ばれてもいいってことね?

285 :山師さん:2007/10/23(火) 20:56:41.66 ID:4qld4sJo
資金5000万以下の専業はクズで良いだろ
5000万以下だと99%破産するだろうしね

286 :山師さん:2007/10/23(火) 21:32:20.11 ID:iQfxNjky
専業だが趣味はDMMでH動画をDL購入する事。
同じ趣味の人は居るかね?

それにしても時代は変わった。
最近は箱や実物を廃してデータを直接購入する時代になったのだから。
置き場所にも困らないし管理や処分が楽になった。

287 :山師さん:2007/10/23(火) 22:44:36.40 ID:reyPFPCz
クズ専業様と呼べ

288 :山師さん:2007/10/24(水) 01:10:04.20 ID:CEIhbRk1
儲かってる専業はマジ尊敬する
やってみて俺には無理だと気づいた
そんな37歳の秋

289 :山師さん:2007/10/24(水) 01:31:36.94 ID:zMaYnAlQ
37歳ですか・・・・
もう将来を取り戻せない秋ですな

290 :山師さん:2007/10/24(水) 01:44:08.20 ID:V/vqjrQ7
人生自体が秋ですな

291 :山師さん:2007/10/24(水) 01:52:52.18 ID:ZRM+MR3t
もうすぐ冬ですな

292 :山師さん:2007/10/24(水) 05:36:48.46 ID:1ZjIvP7n
元種が多くあったけど大損して退場した人や退場間近の人、
リ-マンから抜け出したくても出口の見つからない人などから見れば
少ない資金で手法を見つけて儲けている専業は許せないのだろう

更に専業が儲けている金が自分が大損した金の一部でもあるわけ
だから

293 :山師さん:2007/10/24(水) 05:39:42.49 ID:1ZjIvP7n
俺はバイトしながらの兼業で見つけた手法が1年位有効なら
専業に移りたいところ

294 :山師さん:2007/10/24(水) 05:43:29.89 ID:h8p6q+ke
アメリカ暴騰してる
朝の寄り付きだけでリーマン月収分の利益確定させてもらうとするか

295 :山師さん:2007/10/24(水) 05:48:13.09 ID:e7PdA9SZ
専業で勝てるなら兼業でも勝てる

296 :山師さん:2007/10/24(水) 07:22:47.56 ID:2EXJvoxp
>>295
正しいな。
つまり、兼業から専業に少ない資金で移った人は必ず破産する

297 :山師さん:2007/10/24(水) 09:44:01.52 ID:i4DVxPar
>>290
ちょwww

298 :山師さん:2007/10/24(水) 11:30:53.64 ID:Efm8dWWn
>>296
資産多くても、まず退場するわな
生き残れる奴は壊れてんだろな
んで自分でも認識してるわな

299 :山師さん:2007/10/24(水) 12:00:53.56 ID:j5pLh6Ea
仕事はステイタスのある知的な職業
株は遊び感覚でやっているが、毎月の自由なお金が給料分くらいある

とてもスマートな生き方だ

300 :山師さん:2007/10/24(水) 12:05:13.17 ID:Evm0YBLT
そういう人は専業なんてリスクをおかす必要はないよ。
うらやましいわ

301 :山師さん:2007/10/24(水) 12:14:37.80 ID:Efm8dWWn
話が同じとこグルグルまわってるな
オマエは20万+20万で自由を満喫できるからいいな
ここにいると気が滅入る
漏れもこのスレ出ていくわ

302 :山師さん:2007/10/24(水) 12:51:56.98 ID:MxRqVRdL
明るい専業スレてないものか
行くとこないわ

303 :山師さん:2007/10/24(水) 16:10:57.16 ID:V/vqjrQ7
明るい話題をたくさん振ればいいんじゃね?
多数の人が悲観的だからこうなるだけであって。

304 :山師さん:2007/10/24(水) 18:28:44.27 ID:NEiriqVs
>>302
専業になりたい人が語り合うスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191056388/

いくら貯めたら仕事辞めますか?ヤングリタイア6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1191244127/

305 :山師さん:2007/10/24(水) 19:31:23.93 ID:1ZjIvP7n
誰も頼んでもいないのに来て勝ってに落ち込んでる奴って
ワケワカランね



306 :山師さん:2007/10/24(水) 20:29:46.10 ID:odgFFkmz
本当はうらやましいのに悪口を言う奴に比べ
いくらか好感もてる気も

307 :山師さん:2007/10/24(水) 20:53:54.72 ID:1ZjIvP7n
普通に羨ましいと思うことにもケチつけてゴチャゴチャ言ってるから
性格悪いか大損しているかのどちらかだろうな

308 :山師さん:2007/10/24(水) 21:03:46.18 ID:MxRqVRdL
なんかこんな感じのやつ前にいたぞ

309 :山師さん:2007/10/24(水) 21:17:15.35 ID:+QH1/Ems
バイトが兼業とか専業になるとかカンベンしてくれ
だからバカにされる
もう、、、ナッカリ

310 :山師さん:2007/10/24(水) 21:18:18.06 ID:MxRqVRdL
>>309
あ〜あ、ファビョりだすぞ

311 :山師さん:2007/10/24(水) 21:21:56.29 ID:2EXJvoxp
>少ない資金で手法を見つけて儲けている専業は許せないのだろう
誰も気にしていないと思うが・・
億単位で運用してる奴は羨ましく思う

312 :山師さん:2007/10/24(水) 21:49:12.99 ID:CzYrXhUR
同意・・中身がないんやわ
同じや思われると落ち込む


313 :山師さん:2007/10/25(木) 09:36:53.80 ID:nr5TVcDO
ザ・ワールド・・・

314 :山師さん:2007/10/26(金) 12:48:52.44 ID:0iVr51Gm
ETF買って配当だけで生活できるやつはマジうらやましい
これこそ本当の専業

315 :山師さん:2007/10/26(金) 13:21:35.52 ID:/2IL/iJ7
>>11
普通に風俗嬢だろ。それか義理の娘か。

316 :山師さん:2007/10/26(金) 13:26:01.13 ID:x54x8L8B
>>314
BNFはMRFの配当(9000万/年)で生活できる。

317 :山師さん:2007/10/26(金) 13:43:07.12 ID:EqeAMDh/
>>315
ドンマイ。ドンマイ。

318 :山師さん:2007/10/26(金) 14:04:14.43 ID:/2IL/iJ7
>>38
能力が高いなら起業するのが一番効率よく資産ためれる。とはいっても年に数百人の単位でごろごろしてんだからそんな珍しいものでもないだろ。
BNFみたいに能力低ければ株やるしかないが。

319 :山師さん:2007/10/26(金) 15:45:48.51 ID:0iVr51Gm
>>318
そんなに金があれば起業する必要もないだろ
なんのために起業するんだよ

320 :山師さん:2007/10/26(金) 17:11:41.66 ID:LXWEbu34
>>318
その能力が低いからアンタはリーマンやってるんだろ?

321 :山師さん:2007/10/26(金) 17:41:35.95 ID:Kojj/HW4
>318
会社はリーマンをやらないと食っていけない人の吹き溜まり。
自分で食っていける能力があればリーマンでいる必要はない。
専業もそのひとつ。

322 :山師さん:2007/10/26(金) 17:52:15.05 ID:P9bnrarD
>>319
起業は金の為でなく肩書きの為に必要だな
自営トレーダーでは結婚でも社会に出たときに肩身が狭い
年2億円稼いでいますと言っても社会の害悪と思われるだけ
ところが、起業していて年2億稼いでいますと言えば周りの見る目は違う
日本は今だ実業社会

323 :山師さん:2007/10/26(金) 17:55:41.03 ID:vYQaXgu0
法人作って体裁整えてね〜
そんなことに気を使ってもね、無駄じゃないの
実質が無いペーパーカンパニーみたいのなんて見ればわかるし

そんなこおに見栄張るなら、無職で2億円稼いでる方がまし


324 :山師さん:2007/10/26(金) 17:58:00.10 ID:P9bnrarD
>>323
少しは頭使えよ
それだから、専業はニートって言われるんだよw

325 :山師さん:2007/10/26(金) 17:59:17.91 ID:vYQaXgu0
法人所有してますけど、なにか?

326 :山師さん:2007/10/26(金) 18:11:14.72 ID:0iVr51Gm
>>322
野口さんみたいに香港に行って会社買ってくればいいだろ

327 :山師さん:2007/10/26(金) 18:14:36.86 ID:vYQaXgu0
そもそも俺2億円稼いでますなんて
人の前で言うのか?リアルで
夢の世界の話だろうけど

328 :山師さん:2007/10/26(金) 18:16:30.53 ID:0iVr51Gm
>>327
生活費はどうしてるんですか? と訊かれたときにどう答えるのかという問題
おれは「家賃収入があります」と答えてる(本当に年収300万程度だがあるし)

329 :山師さん:2007/10/26(金) 18:17:50.51 ID:zoB2L9UD
>>318
>BNFみたいに能力低ければ株やるしかないが。

こいつ頭悪すぎ。
この一文見ても専業を叩きたいのだろうが、話の論理めちゃくちゃ。
個々の能力を言うなら、リーマンも専業も起業家も、なんも関係ねーだろ
むしろ、お前の話は人様に雇われてコキ使われてるリーマンに言う話だ。
しかも、能力が無いからどうのこうの言ってるのに
株の能力が高いBNFを持ち出してるところが更に頭悪い
見下すのは自由だけど、筋の通ってない見下し論はただの憂さ晴らしにしか見えないよお馬鹿さん

330 :山師さん:2007/10/26(金) 18:19:48.62 ID:zoB2L9UD
>>322
>起業は金の為でなく肩書きの為に必要だな

そんなの起業とはいわんよ

331 :山師さん:2007/10/26(金) 18:20:09.90 ID:0iVr51Gm
>>329
なんだかんだ言っても
みんなお金をもうけたら会社やりたいんだよ

俺は本当にどんなに金があっても会社なんかやりたくないが

332 :山師さん:2007/10/26(金) 18:43:15.95 ID:t4MAJVVm
妄想といわれそうだが、ナンパに走ったな、俺は。
精神的には株よりきつい。金は減らないが。

333 :山師さん:2007/10/26(金) 22:01:37.20 ID:fB1syiuM
>>328
家賃収入=配当収入
差益利益=土地転がし

こんな評価じゃないか?
不労所得は全て悪みたいな風潮。
バブル期世代より下には、そんなに悪く思われていないけれどね。

334 :山師さん:2007/10/26(金) 23:00:57.67 ID:P9bnrarD
年寄りの意識はこんな感じだと思う
土地転がし=戦後の復興 >>> 専業=ニート
家賃収入=生活必需 >>> 配当=道楽
政治家の偉い人もBNFをニートと批判してたしw
日本をあまくみたらいかんよ

335 :山師さん:2007/10/27(土) 00:13:34.13 ID:z1KUkA/g
専業を馬鹿にしたい気持ちはわかるが
もう笑えるレベルまできちゃってるね

336 :山師さん:2007/10/27(土) 00:15:44.91 ID:z1KUkA/g
説得力はなくてもいいが
感情論ばっかじゃなくて、叩くならもう少しまともな筋論を展開してもらいたいね
あまりに情けない

337 :山師さん:2007/10/27(土) 00:33:10.53 ID:05aPEglt
>>322
肩書きの為の起業って、アホ過ぎ。
実態は収益が株のみならそれでいいじゃん


338 :山師さん:2007/10/27(土) 00:36:02.50 ID:05aPEglt
実態が無いペーパーカンパニー作って肩書きになるのか?w
胡散臭さ倍増するだけだろ

339 :山師さん:2007/10/27(土) 00:49:52.96 ID:5Ah5gnAm
肩書きつってもランクでいえば最低でも東証一部上場クラスじゃないと意味なくない?

たとえば町の不動産屋の名刺持ってることになんの意味があるのか、と。

340 :山師さん:2007/10/27(土) 01:25:09.84 ID:/RLEbFhe
>>339
いやそれなら十分肩書きになるだろ。もちろん社員じゃなくて
役員クラスならだけど。
東証一部企業なら聞いた事ある会社なら平でも十分肩書きになるけどね。

ま、この世の中聞いた事ない会社でもサラリーマンやってるだけで、
一応まともな社会人として見られるようになってるから、それこそ
どんな会社の肩書きでも無いよりははるかにいい。

341 :山師さん:2007/10/27(土) 02:09:48.35 ID:GrQN18nX
有名企業以外の平社員より
とにかく社長の方がいいに決まってる



342 :山師さん:2007/10/27(土) 02:20:04.59 ID:667Lh4gG
俺の肩書きは、住所不定無職
最強だな

343 :山師さん:2007/10/27(土) 05:02:36.10 ID:Q8a50Gdw
俺の肩書きは、自宅警備員
最強だな

344 :山師さん:2007/10/27(土) 06:04:47.56 ID:wBpaDbua
専業が儲かってるなら、証券優遇税制が撤廃された時点で会社設立してガンガン節税したほうがよくね?

345 :山師さん:2007/10/27(土) 06:05:59.60 ID:uviQxCX8
俺の肩書きは、自宅清掃員
最強だな

346 :山師さん:2007/10/27(土) 07:21:54.76 ID:0ZLluSRm
>>339
欲張りすぎw

いい加減、専業=ニートという図式を認識した方が良い
兼業でも株をやってることは隠すよ
勿論、BNFみたいに自分でもニートだと思っていれば問題ない
小さい零細企業でも社会に交わっている時点で
肩書になるし社会の見る目は違うよ

347 :山師さん:2007/10/27(土) 08:20:15.56 ID:R1T7Xopk
株主として出資者の一員となることが「社会と交わって」いない
と思っている時点で
バカじゃね?

348 :山師さん:2007/10/27(土) 08:39:13.30 ID:Zz6fgT4s
なぜ専業=ニート??
それはあきらかに極端過ぎる意見でしょ。
ニートってのは自ら働くことを拒否した人間なわけで、専業は少なからず働いてるじゃん。
朝8時〜16時までは専業だったらみんなモニターの前で働いてるだろ。
普通の事務職よりちょっと働いく時間が少ないだけ
しかもリスク背負ってやってんだよ。変な勘違いはやめろ

349 :山師さん:2007/10/27(土) 08:46:32.85 ID:0ZLluSRm
自分の考えではなくて社会はこう見てるよという話をしてるだけなんだよ・・
オレに八つ当たりしないでくれw

350 :山師さん:2007/10/27(土) 09:14:07.25 ID:Eznnd0ml
ニート屑専業とはいっても
種は拾ってきたものじゃない。
それなりに働いて貯めた奴が基本だと思うが。
そうやって考えると、金貯められない奴より遥かに優秀だよ。
上の方で年金の話が出ていたが、
会社法変わって株式会社なんか
糞銘柄1000株程度で設立できるんだから
会社作って厚生年金でも社会保険でも入ればいい。
判断誤って損切りしたと思えばたいしたコストではないよ。

351 :山師さん:2007/10/27(土) 09:14:21.72 ID:WlIjzZXm
資産が三千万ないのに専業投資家きどりのニート

352 :山師さん:2007/10/27(土) 09:39:52.92 ID:mS5rNGt2
うーん。GSとかもニート??よーわからん、、

353 :山師さん:2007/10/27(土) 10:33:16.67 ID:tHsf4vEL
リーマンの年収を1年で稼ぐ専業でもニートっすか

354 :353:2007/10/27(土) 10:34:06.31 ID:tHsf4vEL
何かいてるんだorz

リーマンの年収を1日で稼いでる専業でもニートっすか

355 :山師さん:2007/10/27(土) 10:57:01.29 ID:0ZLluSRm
どっかの政治家がニートが何十億稼ぐのはけしからんと言って税率上げるくらいだからなぁ
大株主になって起業にアプローチするならまだしも
デイトレに対する社会認知は低いよ
ノーベル賞級の経済学者がデイトレが資本主義を成長させるか書いてくれると良いんだが
逆のこと書かれそうだw

356 :山師さん:2007/10/27(土) 11:04:58.55 ID:tHsf4vEL
稼いだお金をせっせと、オフショアに移してる人まで居るらしいからなぁ

357 :山師さん:2007/10/27(土) 11:05:51.51 ID:tHsf4vEL
>>355
ニートが〜
とか明らかに偏見だと思うのは私がおかしいだけだろうか

358 :山師さん:2007/10/27(土) 11:50:09.10 ID:wOJ/P/FZ
>>355
それは正しいな。
専業が稼いでることは認められる材料ではなく批判の材料にしかならんことを認識すべき。

>>348
>ニートってのは自ら働くことを拒否した人間なわけで

これまるっきり専業に当てはまるんだけどw


359 :山師さん:2007/10/27(土) 11:53:37.38 ID:z1KUkA/g
>>350
社会保険はコストかかるんじゃなかった?
それで普通の会社でもシャホ制度自体ないところもあるし

360 :山師さん:2007/10/27(土) 12:19:23.69 ID:CbAD6gKf

まあ金貸しが儲けると批判されるのは昔から同じ。

361 :山師さん:2007/10/27(土) 12:36:08.92 ID:A0Od2ZsD
リーマンて本当に固定観念に凝り固まってるのなw

362 :山師さん:2007/10/27(土) 12:39:08.41 ID:tHsf4vEL
日本では、苦労せずに金を儲けるてると思われてる所が強いのではと、
実際には全く違うのに(A`)

363 :山師さん:2007/10/27(土) 12:40:00.45 ID:kc9OKHKK
法人設立して社会保険完備なんかしたら
事業主負担分を払わなきゃならんぞ
そもそも、個人に毛が生えたトレードしかしないような会社が加入できる組合なんてあるの?


364 :山師さん:2007/10/27(土) 12:48:47.79 ID:eavm6TKG
専業やって、成功したら妬まれるのは仕方ないよ。
俺も何かあると人に「お前は家が金持ちだからいいじゃん」ってバカしたように言われる。
嫌気がさすよ。

365 :山師さん:2007/10/27(土) 12:56:04.08 ID:kc9OKHKK
儲かってるとか自分で言ったり
高級車買って、成功をみせびらかしてるの?

そんなことしないで貧乏そうな生活してればいいじゃない

366 :山師さん:2007/10/27(土) 13:07:03.87 ID:z1KUkA/g
>>362
譲渡税見直しも根幹はそれだからな

367 :山師さん:2007/10/27(土) 14:40:26.17 ID:Q8a50Gdw
株やりながら働けば良いじゃん。

どちらか一方だけやってる奴より色んな経験が出来る。

368 :山師さん:2007/10/27(土) 15:02:51.51 ID:z1KUkA/g
また警備員のおっさんか
話がワンパなんだよ

369 :山師さん:2007/10/27(土) 15:14:08.72 ID:wq/7SCkF
専業なんて妬まれるに決まってんだからそれふまえて対応策を考えようぜ
金持ってるからニートじゃないと言ったところで恐喝の対象になるだけ。

370 :山師さん:2007/10/27(土) 15:18:49.15 ID:tHsf4vEL
専業=自分の為に働く
リーマン=オーナーの為に働く

371 :山師さん:2007/10/27(土) 15:28:30.02 ID:n4fuSZLm
クズ創価よりマシだと思うよ

372 :山師さん:2007/10/27(土) 17:09:55.13 ID:GrQN18nX
批判する奴は一度も株取引やったことない連中
もしくはちょっとやって負けてすぐやめた奴とか

だから不理解による嫉妬だから
一番たちが悪い

373 :山師さん:2007/10/27(土) 17:46:13.07 ID:HqFdGYPm
>>366
いや、不景気は脱したからという理由で
リーマンの優遇税制を撤廃したのだから、
同じ理由で優遇されていた譲渡益税だけ残せないだろ。

374 :山師さん:2007/10/27(土) 18:16:00.81 ID:z1KUkA/g
普段は侮蔑してるくせに
こういう時だけ都合よくリーマン持ち出して平等化するなって

ミンスや小沢本人が金持ち優遇だから撤廃しろって言ってるよ
ここのリーマンと違って、一応頭のいい人たちだから正しい理屈は理解してるはずなんだけど、 正しい政策よりもBNFへの嫉妬と政局の戦略が大事なんだろうね。

375 :山師さん:2007/10/27(土) 18:36:27.95 ID:tHsf4vEL
まぁBNF氏の場合は、お金と言うよりも株取引をすること自体が目的になってるみたいだが。。
10億程度をHSBCに預けて運用させれば、万が一全て失っても食うに困らないだろうケド・・・

376 :山師さん:2007/10/27(土) 20:30:58.33 ID:wq/7SCkF
>>374
そりゃそうだろ。俺が政治家だとしても専業優遇なんてしない。
株で喰ってるやつはその事実が目立たないようにするべきだ。
BNFはほんと余計なことをしてくれた・・・

377 :山師さん:2007/10/27(土) 20:34:46.51 ID:y9CdWZe9
講談社の内定が取れれば即勝ち組

27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444



378 :山師さん:2007/10/27(土) 20:35:59.75 ID:VVagEL1W
niftyはなんで、上方修正なのに上げないのだろう?
新興じゃねーなのか?




379 :山師さん:2007/10/27(土) 21:28:56.70 ID:Zz6fgT4s
海外なんかは個人投機家の地位はけっこう認められてるのにね。日本では美しく映らない社会性。
このへんが狩猟民族と農耕民族の違いなんだろ。
だが世界との競争社会の現代では日本人もそんな悠長なこと言ってたら置いていかれちゃうよ。
日本の資金が逃げていかないように、日経が外資に振り回されないようにならないといけない
そのためには個人投資家も一定数は必要な存在なんだよ

380 :山師さん:2007/10/27(土) 21:31:47.20 ID:tHsf4vEL
仕方が無い、日本では I のクワドラントにへの教育を極力せずに
BクワドラントへBクワドラントになるように教育してるのだから・・・。
基本的に日本の社会構造はそんな所がある

381 :山師さん:2007/10/27(土) 21:55:59.03 ID:JwQaGEZS
クワマンってなに?田代の友達?

382 :山師さん:2007/10/27(土) 22:36:33.19 ID:GuFBehsW
2億あれば(要は自分がなにもしなくても食ってけると思う金)あればはじめから株なんかしないよ

あと専業やってるのは

・メンドウな人間関係が嫌、j上司に指図されて嫌々仕事するのが嫌、自分の時間持ちたい
・中小企業で手取り15万くらいだったから今のほうがはるかにマシ

などが主な理由で「社会的地位」とか「世間がどうみてるか」とか自分は全然どうでもいいことなんで
はじめからその手の専業批判は耳に入らないw




383 :山師さん:2007/10/27(土) 22:38:15.71 ID:GuFBehsW
あと通勤地獄が嫌ってのもあるなあ

埼京線の朝はほんと地獄だったわ



384 :山師さん:2007/10/27(土) 22:47:25.88 ID:00UfGJ7q
あ、俺がいるw
儲かりまっか?

385 :山師さん:2007/10/27(土) 23:11:07.65 ID:6a20ZIu2
>>382
世間とか気にしないとか気取ったこと言ってるけど、
お前の言ってることって要するに働くのが嫌ってだけじゃねえか

こういうヤツが専業気取りでいるから誤解されんだろうな

386 :山師さん:2007/10/27(土) 23:12:04.04 ID:qAb4+AO8
>海外なんかは個人投機家の地位はけっこう認められてるのにね

これってなんだか怪しいんだよなあ。

387 :山師さん:2007/10/27(土) 23:18:31.54 ID:+pBnOcNB
>>382
1,人間関係が煩わしい
2,人に指図されるのが嫌
3,通勤するのが嫌
4,世間体が気にならない(じゃなくて、気にしても仕方が無いの間違い)
5,社会的地位がどうでもいい(じゃなくて、今更手に入らないの間違い)

まさにニートの主張とうり二つだし、
社会に対して達観しているようで、実は諦めているだけ。これもニートとよく似てる

388 :山師さん:2007/10/27(土) 23:21:11.36 ID:+pBnOcNB
ちなみに俺はリーマンじゃなくて専業な
専業全てがそういう人間ばっかじゃないんでな

389 :山師さん:2007/10/28(日) 00:16:41.07 ID:2hQNpR99
>387
ニートは人の稼ぎで食っているが、専業は自分で稼いで食っている。
自分で稼いでいる以上、ニートとは違う。
とにかく専業を認めたくないようだが、どんな理屈をつけても
専業という稼ぎ方は何ら批判されるようなことではない。
そんなに投資で稼ぐのがいやなら、銀行の利息も保険金も年金も一切受け取らなければいい。
そうでもしないとこの類の主張は何の説得力もない。無知を晒しているだけ。


390 :山師さん:2007/10/28(日) 00:20:57.72 ID:Jn5Gkzeg
>>379
まあこれから更に、カモられるだけカモられて傷つき
何が今、世界で起こっているか理解出来たら、
きっと考えも欧米並みに、変わるのでしょう。
グローバル化の波は不可避だと、悟らざるを得ないだろうしね。
無駄な過程だとは思うけど、日本では仕方なさそうだ。

391 :山師さん:2007/10/28(日) 00:21:35.96 ID:XMlPPGNs
誤爆の悪寒

392 :山師さん:2007/10/28(日) 00:27:16.88 ID:geFNmuqr
>>390
歴オタの俺にマジレスをさせろ
日本がグローバル化に向かったのは明治維新と戦後復興の時だ
ここからは逆行していくよ。よくもわるくも日本はますます日本的になるだろう
保守再生と麻生が吠えてるだろ

393 :山師さん:2007/10/28(日) 00:30:28.59 ID:Jn5Gkzeg
>>392
江戸時代はデリバティブしまくりだよ。
元々はそれが日本の強みだったんだから
今のグローバル化の流れだと、それを武器にする可能性の方が
高い気がする。
その方が、日本的じゃないの?

394 :山師さん:2007/10/28(日) 00:31:11.09 ID:bXIBqL41
中小企業から金を巻き上げて良心を痛める親不孝会社
船 井 総 研 だけは・・・
自分たちのせこい冬のボーナスだけのためにひたすら不安を
煽りまくる集団↓↓↓真のブラックコンサルタント

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/



395 :山師さん:2007/10/28(日) 00:31:34.17 ID:Ch9WcWPA
>>387
ワカル。
漏れも無職で通しているし。
やのさんとかBNFが自分をネオニートと称するのも同じ感覚だろうな。

卑屈なつもりも無いが、専業を認知させようという気もない。

396 :山師さん:2007/10/28(日) 00:35:02.42 ID:Ch9WcWPA
>>390
>>379
欧米ではクズ専業レベルの投資家も認められているの?
それって、他人(隣人)の職業に対する関心が低いだけじゃね?

まー、日本では大物投資家でも胡散臭く見られるのは事実だが。

397 :山師さん:2007/10/28(日) 00:36:24.85 ID:geFNmuqr
>>393
家康は米相場で軍事費の足しにしてたからな。
でもまあ、日本は人間関係至上主義が生きやすいだろうなあ〜
俺には無理だけど・・・つらいところだ

398 :山師さん:2007/10/28(日) 00:36:28.95 ID:ZRAC0kE4
あおおーーっ!!

399 :山師さん:2007/10/28(日) 00:44:47.07 ID:2wBEThUa

ディーラー・トレーダーといったら金融の花形職種なんだが
個人でやるとニートになるのか?変なのw

400 :山師さん:2007/10/28(日) 00:46:40.49 ID:geFNmuqr
>>399
全く持ってその通りだが理屈じゃないんだよな、偏見だから。
あきらめるか働くしかない

401 :山師さん:2007/10/28(日) 00:49:21.10 ID:iB3nopwl
俺も専業だけど自分でもニートとかわんないって思ってるし何言われてもけど
税金はリーマンの10倍以上払ってるから社会的貢献0みたいにいわれるとなんだかなと思う

402 :山師さん:2007/10/28(日) 00:51:22.95 ID:19xANL72
クズリーマンは会社勤めで正解。
会社がなくては、収入の手段がないんだから。

403 :山師さん:2007/10/28(日) 00:53:36.69 ID:ha62R+e0
リーマンって糞上司が鼻糞ほじりながら適当に考えた人事異動計画で
一週間後に那覇とか稚内とか外国とかに転勤させられるんだろ?
その無体な命令にニコニコしながら従うのが普通なんだろ?

そんな立派な人になれないのでどんなにニートと蔑まれようと専業でいいです。

404 :山師さん:2007/10/28(日) 01:03:53.12 ID:e80jQ481
>>395
何者か?の問いにニートだと答えてるところに
謙虚さと客観性を持ち合わせてるのが感じられるね
100億持ってる人間が普通はそんなこと言わない

405 :山師さん:2007/10/28(日) 01:07:11.61 ID:e80jQ481
>>399
証券会社、あるいはファンドという会社組織に属してるからだろ

406 :山師さん:2007/10/28(日) 01:11:57.53 ID:FhtaWaSE
>>403
もしかして、403自身はともかく周囲(親兄弟とか親戚とか友人)に、
まともなリーマンが1人もいないの?

407 :山師さん:2007/10/28(日) 01:17:49.62 ID:e80jQ481
>>389
何を言いたいのかサッパリ意味不明だけど
おれは専業だと書いたはずだけどね

専業が>>382みたいなのばっかりだと思われるの嫌なんでね
もう一度いうけど>>382の思考はニートと変わらないよ

408 :山師さん:2007/10/28(日) 01:32:41.27 ID:w5qYxYuV
>>407みたいなのはニートの見本みたいな発想だな
自分の殻に篭って他人の意見は一切受け付けない
まさにクズ専業

409 :山師さん:2007/10/28(日) 01:33:25.91 ID:3dlT0CcW
>>401
ネットだとこういう妄想言う人がいてまともに議論できないな。
きっちり証拠出してくれればいいんだがupはどのスレでも100%逃げるし。

410 :山師さん:2007/10/28(日) 01:33:32.72 ID:23Ojw4+b
おまいら馬鹿にしてるけど一億のキャッシュ持ってたら世間的には一生、野垂れ死にしないですむんだぜ。

411 :山師さん:2007/10/28(日) 02:01:14.17 ID:e80jQ481
>>408
キミさ、ほんと頭悪いね
なにを一人で怒り狂ってるか知らないけど

>>410
確かに理論上はな。

でも人間って欲があるから、
1億あれば、1億あるなりの生活水準を望むようになるよ

あと、前スレでもあった話だけど
専業の1億と、リーマンの様に収入があった上での1億は別モン
専業の1億は生活資金じゃなくて、それを増やすためのいわば設備投資の為の金
リーマンの貯蓄のように自由に使える金とはチト違う

412 :山師さん:2007/10/28(日) 02:42:36.28 ID:19xANL72
専業で1億あるということは、とりあえず、その手法で稼げるということ。
リーマンみたいに、あと何年勤めて、この役職につけば、というような、
しょぼい 計算?w の上に成り立っている性質のものではない。
そういう意味において、リーマンの貯蓄のように自由に使える金、なんていう
おめでたい発想とは違うものだ。

413 :山師さん:2007/10/28(日) 03:24:31.10 ID:e80jQ481
>>412
>とりあえず、その手法で稼げるということ

だからさ〜 「とりあえず」なんでしょ?ww
手法というのが何を指しての手法なのかは不明だけど
「手法と地合」は相関性高いから、稼げる手法なんて1日や2日で全く通用しなくなるよ。
その不確定要素とリーマンの定期収入を同列以上に扱うところが痛いよ。


>そういう意味において、リーマンの貯蓄のように自由に使える金、なんていうおめでたい発想とは違うものだ。


そういう意味ってのが、どんな意味なんかさっぱり意味不明
俺が言ったのは

リーマンは
定期収入があるから、貯蓄1億を全部使っても困らない
専業は1億貯蓄があっても、それは会社の資本金みたいなもので全部使ったら倒産なの

414 :山師さん:2007/10/28(日) 03:36:08.37 ID:5JWPz9XX
60歳超えて億万長者になっても
意味がない



415 :山師さん:2007/10/28(日) 03:54:56.85 ID:19xANL72
相場の地合にあわせて、もっている手法のうち、いちはやく適合する
方法をとるのが腕。手法はもちろんいずれは通用しなくなる。でも
いろんな、引き出しをもっていて、洞察があれば、そんなにハードル
たかくないよ。専業でも、株の資金とは別に、貯蓄としてもっていれば、1億は、1億。
1億稼げた専業は、稼いだ実績と自信があるから、貯蓄1億を全部使っても困らない。

416 :山師さん:2007/10/28(日) 04:00:21.60 ID:e80jQ481
そもそも株なんて勝ったり負けたりするもの。(しかも負けてる人の方が圧倒的多数)

だけどリーマンは働けば必ず現金が入ってくるわけで、定期収入=常に勝ってる状態。
まさに100%勝てる手法だわな。
これはリーマンに限らずフリータだってそうだ。

収入形態だけ見れば、専業はフリータより負けてるな。


>>415
前半は同意するが、最後の一行は同意しかねる。
基本、専業は綱渡りだよ。

417 :山師さん:2007/10/28(日) 04:05:01.61 ID:19xANL72
リーマンのちまちました定期収入をあてにしていることと、不確定要素(リスク)
を恐れる、へなちょこぶりが痛いよ。

418 :山師さん:2007/10/28(日) 04:14:31.60 ID:e80jQ481
リーマンはリスクゼロで現金が入る
専業はリスクを取ってやっと現金が入る
普通に負けてるよ。フリーターにですらね。

オタクのいうそのチマチマってのが幾らくらいを指すかは知らないが、
大抵の専業はそのチマチマすら到達せず、退場宣告されてるんだけどな

419 :山師さん:2007/10/28(日) 04:25:52.07 ID:e80jQ481
だいたい手法手法とかいってるけどさ、
バックテストでどんな良い数字出てたって、大抵は現実じゃ通用しない
相場は人間の心理が介在するからね
サブプラ大暴落の時も証券会社のコンピューター売買が全く機能しなかった
しかも、アルゴリズムはどこのブローカーも似たり寄ったり(過去の株価統計を蓄積したもの)で
それが一方向に振れたから暴落が加速したって話だしね。
アメリカの株系のサイトいってみな、バックテストで勝率70%以上のプログラム(手法w)が腐るほど売られてるぜ。


勝率30%でもトータルで十分勝てるのが株なんだから
手法なんて実はなんでも良いんだけどな。
2ちゃんの株板みると、負け組みほど勝率とか手法にこだってるぽいのが俺の印象かな
。負けをどう減らすかより、勝ちばかり求めてる。

420 :山師さん:2007/10/28(日) 04:32:24.72 ID:19xANL72
リーマンはリスクゼロですか。
本気でそう思ってるんなら、本当におめでたいっていうか、すくわれない
っていうか、アホっていうか。まあ結局リーマンのリスク感覚を、表してるなww

大抵の人が到達できずに退場宣告されてる世界で、生き残っていられるから
こそ、リーマンには無い自信につながるんじゃない?

418、君、中学生でしょ? ちがうの?

421 :山師さん:2007/10/28(日) 04:33:33.66 ID:U/lR9EKe
>1億稼げた専業は、稼いだ実績と自信があるから、貯蓄1億を全部使っても困らない。

そんなアホ専業いねえよ

422 :山師さん:2007/10/28(日) 04:38:21.45 ID:e80jQ481
>>420
やれやれ、まともに言い返せなくなると最後は逆ギレですか?
お子ちゃまですな

しかもリーマン扱いにしてるのがなんとも痛いお人だねえ。
俺のID辿ってみな。俺は専業だから。
同じ専業としてあまりにおかしな発言に異論を書いただけ。

勿論オタクのもね。


>>421
同意だね。

423 :山師さん:2007/10/28(日) 04:47:48.71 ID:19xANL72
比喩でしょ。
複利を考えればそんなアホ専業当然いないよ。
中学生じゃないんだ。それは失礼。
でもリーマンはリスクゼロっていう書き込みが、あまりにナイーブ
だったから、ひょっとしてと思った。


424 :山師さん:2007/10/28(日) 04:58:20.85 ID:e80jQ481
>>423
複利????はあ??
誰もそんな話してねえよwww

専業は資金投下するんだからリスクあり
リーマンは資金投下する必要なく現金のリターンがあるんだからリスクゼロ

リスクゼロという話はあくまで、現金に関するリスクの話であって
過労とか、病気のリスクなんて話はするつもりねえからw
一論とって投げて返すだけのアホは相手にすると疲れるぜ

じゃあな。もうレス返すなドアホ

425 :山師さん:2007/10/28(日) 05:04:40.94 ID:19xANL72
やれやれ、まともに言い返せなくなると最後は逆ギレですか?
お子ちゃまですな


426 :山師さん:2007/10/28(日) 06:18:12.27 ID:72oXL/Fw
まぁ、若いうちは自分の能力を過信しがちだから仕方がないな・・・。
べつに専業じゃなくても株はできるのだから、大人しく就職しといた方が得だと思うが、
チャレンジするのは個人の自由だから、本人がやりたい様にやればよい。

427 :山師さん:2007/10/28(日) 08:33:17.50 ID:lFBjZ9Hc
結局、兼業が最強ってことだな

428 :山師さん:2007/10/28(日) 08:38:16.15 ID:btGVSTi6
IとBクワドラントに成れということでは(A`)
Bから生まれたお金をIに使う。
BはビジネスオーナーでIは投資家

事業を所有しそのお金を投資に活用。

429 :山師さん:2007/10/28(日) 08:40:03.20 ID:2XhLNutg
最強は都内の一等地でマンション経営との兼業
みのもんたばりに水道メーターの会社なんかも良いかも

430 :山師さん:2007/10/28(日) 08:57:01.80 ID:PnGqOL1I
いろいろ言い合いしても、現実の専業やリーマンのメリット、デメリットが
変るわけじゃないからね。
専業にはリーマンに比べてメリットも多いけど、デメリットも歴然とある。
たとえば、

・退場者が多い ・収益が不安定 ・将来が不安定 ・過去数億稼いだ人が
それをやられた例もかなり多い ・種を絶えず確保しておかないと仕事ができない
・種を減らすことはできないから使うことも難しい ・職業が無職扱い、
・専業を何年もやると次の就職に不利になる ・一人で何年も続けると狭い枠に
とじこもりがち
などなど・・・・・

これはいままで億稼いで自信満々な人であっても将来どうなるかはまったく
予想すらできない。
700近くある日本株ファンドの直近の過去1年の収益はこんなかんじなんだよ。
ファンドマネージャーといえばいわばプロ。それでも成績はこんなもん。

30%以上 →  7  ← 驚異的な少なさ
20−30% → 26
10−20% → 39 
0−10% → 378  ←種1億でも生活がやっとの成績
マイナス → 245   ← こんなに多いんだよね

おれは、種は1億以上あるし、マンションもキャッシュで買って、10年分くらい
生活できるキャッシュもある。
しかも、堅実な手法だから、収入のばらつきはわりと少ないほう。
それでも将来けっこう不安だよ。
マンションの管理費や修繕積み立てだけで年間50万くらいかかって、これ
だけでも30年なら1500万円。
だから将来にそなえて一戸建ての家を買っておかないと不安だな、って
かんじすらしてる。
家賃10万の人なら、30年で更新料いれたら4000万近くかかるわけで、不安定な
収入でこういうのを払い続けるのはかなりのリスクだよ。

431 :山師さん:2007/10/28(日) 08:59:29.93 ID:FFlHSdgO
専業で勝てれば兼業でも勝てる
当然、両方で利益の出る兼業を選ぶな
専業の人も儲かれば社会に交わり貢献したくて
何か経営し兼業を選ぶだろ
BNFが有名になってるがああいうのは極稀だと思った方が良い

432 :山師さん:2007/10/28(日) 09:16:05.52 ID:PnGqOL1I
専業で稼げる人は、おそらく兼業でも十分稼げるから兼業を何年か
やって安定してきたとこで専業を始めるってかんじでも十分だと思うな。
若い人だったら、会社で仕事、休みの日にチャートの徹底分析とか
そのくらいのパワーは十分あるだろうし。
それと生活費を出金しながらのトレードってのは、種が増える速度が
おそいからいらいらするだろうし。

433 :山師さん:2007/10/28(日) 10:31:39.29 ID:+ESt7Wfm
俺は兼業で勝ってたけどやっぱり専業でやったほうが利益たくさん出せるし何よりリスクも減らせる
だから専業になった。兼業やればいいと言う人もいるが、兼業はけっこう大変ですよ。

434 :山師さん:2007/10/28(日) 10:59:23.11 ID:geFNmuqr
おまえら、実は負けてるよな。専業以前だろ。
働いた方がいいよ。

435 :山師さん:2007/10/28(日) 11:22:07.76 ID:D3iDfx31
ここで強気な発言を喜んで書き込みしてる専業は、圧倒的少数派だからねぇ。
生き残ってる奴だけが対象で、良い成績の奴ほど喜んで答えるアンケートと同じで。

専業で一生食えるようなこと言っても、実際は3年程度しか経験無いのがほとんどだろ。
株は運の要素が多分にあることを理解せず実力だと勘違いして自滅する。
そんな例は枚挙にいとまない。
この後何十年も生き残る専業なんて、ほんとに一部だろ。

436 :山師さん:2007/10/28(日) 11:52:08.35 ID:+ESt7Wfm
俺は短期だから言えるんだが最初から10年も自分のやり方が通用し続けるとは思ってない
初めから短期勝負、数年で一生分稼いで後は種を減らして守りに入るつもりだよ。
常に最悪の事態は考えながらやってるつもりだけどね。
もちろんそうじゃない人もいるだろうし、人それぞれだとは思うが…結果が全てになるんだろう。

437 :山師さん:2007/10/28(日) 11:56:29.20 ID:M+iWAtqi
この後なん十年も生き延びるリーマンってのも
考えにくい。 まあ、お互い様で砂‥

438 :山師さん:2007/10/28(日) 11:58:18.66 ID:BTCumLTK
>常に最悪の事態は考えながらやってるつもりだけどね

>数年で一生分稼いで

矛盾してね??

439 :山師さん:2007/10/28(日) 12:02:01.99 ID:UgJ2wJEi
株式投資で安定して稼ぐ方法なんてないよ

ただし現在持っている価値を保存する手段として優れているのと
ギャンブルとしてみた場合にテラ銭の率が低いので有利だということは評価できる



440 :山師さん:2007/10/28(日) 12:06:00.49 ID:UgJ2wJEi
>>438
一千万以下の資金からリーマンの生涯賃金を稼げる確率は百分の一くらいだろ
しかも投資資金のほとんど無くすかもしれないくらいのリスクを取らないと実現できない

でも最悪の事態でも借金は残らないように気をつけるという意味じゃない



441 :山師さん:2007/10/28(日) 12:08:00.26 ID:geFNmuqr
>>439
新興ばかりいじってるからだろ?

442 :山師さん:2007/10/28(日) 12:44:59.03 ID:SbxA6Blc
e80jQ481はこの前も同じような書き込みしてたから分かるけど、
自分の考えが正しいみたいに書きすぎ。
まずはいろんな考え方が世の中にはあるということを理解してから
書き込んで欲しい。連投してうっとおしいからね。


443 :山師さん:2007/10/28(日) 12:51:30.17 ID:hhOBNDEQ
色んな考えがあるとか言いつつ
言い訳してるのがクズ専業

444 :山師さん:2007/10/28(日) 12:58:39.47 ID:UP/fTobF
だろうね
>>430がいってるとおりだと思う
色んな考え方といったところで
メリットデメリットは歴然と存在するわけ
専業のデメリットが大きい事に対する現実的な反論はクズ専業からは皆無だね

445 :山師さん:2007/10/28(日) 13:00:41.78 ID:SbxA6Blc
言い訳と思ってしまうのも、リーマンやその人の価値観で物を
見てるからって事もある。
世間体や社会的地位なんてのは一人で稼いで一人で生きて生きたい
と思ってる人間だったら要らないってのも俺は理解できるけどな。
で、それをニートと同じっていうのも無理があると思う。たまたまその
部分が共通してるだけで、そういう専業は自分で稼いで生きているんだから。
ま、それでずっと生きて行かれるかどうかは別にして、自活してるのに
ニートと同類にしたいのはそう思いたいという偏見がそもそもあるからだと思う。
俺自身は専業でもある程度世間体や社会的地位も大事だとは思うけどね。

446 :山師さん:2007/10/28(日) 13:01:39.35 ID:9d3dX+KH
リーマンって辛い毎日を誤魔化すために
酒や煙草などのドラッグをガンガンやったり飲み屋で騒ぎまくったり
部下を虐めたり家族に当たったり専業が羨ましくて粘着して叩いたり
将来の希望が何も無い悔しさを紛らわせるためパチンコ屋へ通って貢いだりすんだろ?

447 :山師さん:2007/10/28(日) 13:02:42.31 ID:2XhLNutg
自分がホントに屑だと思ってる人いないからじゃないの?
ホントに屑だと思っていたら死んでいるだろうし

448 :山師さん:2007/10/28(日) 13:05:11.79 ID:SbxA6Blc
>>444
確かにデメリットはリーマンよりははるかに大きいと思うよ。
でもそのデメリットを受け入れてそれでいいといってる人間に
おまえは間違ってるとか、強がりを言ってるだけっていってしまうのが
単にリーマンや自分の価値観にしたがって言ってるだけだと思うんだけど。
そいつがそれでいいというのなら、それでいいじゃない。強がりかどうか
なんて本人しか知りようがないことをこっちが勝手に決め付けても仕方ない
でしょ。


449 :山師さん:2007/10/28(日) 13:05:51.05 ID:2wBEThUa

ファンドマネージャーがプロとか笑わせるなよw
そんな損している下手糞がプロな訳が無いだろw

450 :山師さん:2007/10/28(日) 13:06:31.79 ID:geFNmuqr
だからさ、どうやっても専業は妬み叩きの対象なんだよ
話しても無駄だって

451 :山師さん:2007/10/28(日) 13:06:49.68 ID:9d3dX+KH
リーマンは専業が羨ましくて叩いてるだけ。
真実はこれだけ。どんな反論も通じない。

452 :山師さん:2007/10/28(日) 13:07:57.29 ID:zYnQ2LyL
ファンドなんて収益上げなくても投資家からお金徴収できるし
投資家が集まらなくなったら別のファンド立ち上げればいいし
投資のプロとはいえないよな。

453 :山師さん:2007/10/28(日) 13:08:18.28 ID:UP/fTobF
>>445>>448
世間体や社会的地位とか持ち出す時点で気にしてる証拠ジャンかw
リーマンは社会的地位とか求めてるわけじゃなく必然的についてくるものだよ
だから普段は気にも留めない
世間なんか関係ない人間関係がウザイとか言っちゃうクズ専業の思考そのものがニートってことさぁ

454 :山師さん:2007/10/28(日) 13:09:00.14 ID:2XhLNutg
m9(・∀・)反論は聞かないとか言いながらレス来ないか確認しているな

455 :山師さん:2007/10/28(日) 13:12:34.44 ID:9d3dX+KH
リーマンは誰でもなれる
専業は才能がないとなれない

456 :山師さん:2007/10/28(日) 13:12:48.51 ID:+ozuPOj9
リーマンはカッコイイとは思わないが恥ずかしいとも思わない
クズ専業?あー死んだほうがいいよ

457 :山師さん:2007/10/28(日) 13:14:00.62 ID:PfBp2WcF
>>455
専業こそ誰でもなれる

458 :山師さん:2007/10/28(日) 13:14:48.05 ID:9d3dX+KH
>>457
誰もが相場で生活資金を全部調達できるとでも?

459 :山師さん:2007/10/28(日) 13:15:30.85 ID:SbxA6Blc
>>453
リーマンや一部専業ががその社会的地位や世間体がないからダメ
っていうからいやそんなもん気にしないって言ってるだけだと思うけど。
それらを気にしないといってる奴らは。
なのにそれでそのことを気にしてるなんて言われたらどう答えりゃいいの?
そのそれらを気にしてない人たちは?

460 :459:2007/10/28(日) 13:18:55.71 ID:SbxA6Blc
>>453
う〜ん、気にしてるからそれに答えてしまうんだろ、っていう理屈なのか。
それなら判る気がする。
でも、そしたらここでそういう専業からリーマンへの口激みたいなのに
反論しているリーマンも同じだね。

461 :山師さん:2007/10/28(日) 13:19:45.04 ID:PfBp2WcF
>>458
ほとんどが退場ですよね?退場してから才能のあるなしに気がつくの?

462 :山師さん:2007/10/28(日) 13:22:42.16 ID:9d3dX+KH
>>461
生涯収支で負けてる奴は専業じゃなくニートだろ。

463 :山師さん:2007/10/28(日) 13:23:35.24 ID:PfBp2WcF
>>462
じゃあ大半の専業がニートですね

464 :山師さん:2007/10/28(日) 13:23:47.02 ID:2wBEThUa

しかしなんでわざわざリーマンが株スレに来ているんだ?
会社に帰れよw

465 :山師さん:2007/10/28(日) 13:26:57.63 ID:9d3dX+KH
>>463
ハァ?専業じゃなくニートっつってんだろうがよ。
専業ってのは儲けた金で生活してる奴のことだ。
文章読めねぇのか。

466 :山師さん:2007/10/28(日) 13:27:31.40 ID:btGVSTi6
ニートでもかまわねぇ

467 :山師さん:2007/10/28(日) 13:30:04.20 ID:SbxA6Blc
親元で株で小遣い稼いでいるようなヤツは論外だけど、
一人で生きてきて自活してるのにそいつらにニートっていうのは
そもそもニートって言葉を差別のために使っているだけで、
ニートの定義をまるで理解してない無知なだけだと思う。

468 :山師さん:2007/10/28(日) 13:33:19.06 ID:xQYMsC/1
>>467
大正解

だから>>451が全て

469 :山師さん:2007/10/28(日) 13:34:35.88 ID:DepbTA3C
PfBp2WcF←この人なんか勘違いしてそう

470 :山師さん:2007/10/28(日) 13:35:35.63 ID:9d3dX+KH
ものすごい芸術的才能があって作品を売って生活してるけど、勤めてないからニート。
ものすごい相場の才能があってデイトレで生活してるけど、勤めてないからニート。

とにかく勤めてないからニート。
とにかく勤めてないからニート。
とにかく勤めてないからニート。

貧乏奴隷リーマンの思考はそうなってるんです。

471 :山師さん:2007/10/28(日) 13:39:18.78 ID:UP/fTobF
>>454
だっていま暇なんだもんw

>>467
勝ったり負けたりしながら種を少しずつ減らしてる人多いのが専業の現実だろう
9割りは言い過ぎとしても半分以上は退場していく
思考そのものがニートなんだから、退場したら即リアルニートに転落だよ
だってニートと社会に対するスタンスが一緒なんだからね

472 :現役リーマン:2007/10/28(日) 13:40:12.35 ID:DepbTA3C
食えればリーマンだろうが専業だろうが他人に文句言われる筋合いはないよ
20代言っても自分でなんとかしようとしないで誰かに寄生して生きてるのがニートだよ

473 :山師さん:2007/10/28(日) 13:41:05.23 ID:SbxA6Blc
>>470
世間体や社会的地位を気にしないからニートってのもあるね。
自分の力で稼いで自分の考えに従って生きているのに、
勤めていないからニートってのは、考え方がおかしいし、
そもそもニートの定義が分かってないんだろうな。

474 :山師さん:2007/10/28(日) 13:43:16.17 ID:DepbTA3C
専業を馬鹿にする人は金運がない人

475 :山師さん:2007/10/28(日) 13:44:02.20 ID:9d3dX+KH
>>471
お前議論できるレベルにねーーよ。
相場で暮らしてる奴をニートと呼ぶかどうかの問題だろうが。
減らしてる奴なんてハナから専業と呼べねえよ。

さらに「これから負ける可能性が高い、ニートになる可能性が高いからニート」
って頭大丈夫か?どんな辛いリーマンか知らんが、イカれたこと言ってんじゃねぇ。

476 :山師さん:2007/10/28(日) 13:47:16.97 ID:DepbTA3C
落ち着け
専業であることに誇りを持て
ひとりの力で食っていける力を持ってるんだぜ
凄いことだと思うし尊敬するよ


477 :山師さん:2007/10/28(日) 13:49:12.95 ID:SbxA6Blc
専業の定義自体もあいまいだな。
株で食っていこうと決めたはいいがまともに生活できるレベルにも無い
のも含めて専業というのか、
きちんと生活費を稼ぎつつ種銭も増やしていってはじめて専業というのか、

俺は当然後者だと思うんだけど、バカにするには前者のようなのを
標準の専業と思わないとやってられないから、バカにするようなヤツは
専業とは前者のようなものって決め付けてるんじゃないかと思う。

478 :山師さん:2007/10/28(日) 13:51:03.90 ID:DepbTA3C
オレは一生食っていく金があるなら一生馬鹿にされてもいい

479 :山師さん:2007/10/28(日) 13:53:02.64 ID:D3iDfx31
>>467
ニートの意味は働いてない、学校にも行ってない人。
専業は普通にニートに計上されてるよ。

480 :山師さん:2007/10/28(日) 13:54:30.93 ID:O4ZbogCB
専業と兼業の線引きがわからないのだが・・・

専業農家の方が株をやると兼業トレーダー?
じゃあ農業は兼業農家?

481 :山師さん:2007/10/28(日) 13:54:35.60 ID:9d3dX+KH
>俺は当然後者だと思うんだけど、バカにするには前者のようなのを
>標準の専業と思わないとやってられないから、バカにするようなヤツは
>専業とは前者のようなものって決め付けてるんじゃないかと思う。

意味不明。人工無能かよw

482 :山師さん:2007/10/28(日) 13:55:15.94 ID:xQYMsC/1
働くの定義て何?

483 :山師さん:2007/10/28(日) 13:55:53.19 ID:D3iDfx31
働いてさえいれば稼ぎがなくてもニートとは言わない。

484 :山師さん:2007/10/28(日) 13:56:22.34 ID:DepbTA3C
無能な貧乏人が食べていくための手段

485 :山師さん:2007/10/28(日) 13:57:12.02 ID:9d3dX+KH
>>479
頭悪すぎだろお前。
ここで議論されてるニートってのは自活できない奴を指してるんだろうが。
計上ってナンデスカ?

486 :山師さん:2007/10/28(日) 13:57:16.49 ID:geFNmuqr
マイノリティは叩かれるんだよ
ゲイと同じだ。彼らは何も悪くないが偏見の対象だ。
俺らも何も悪くないが、株で喰ってるなんて隠すべきだ。

487 :山師さん:2007/10/28(日) 13:58:51.59 ID:DepbTA3C
だからゲイを隠す人がおおいんだな


488 :山師さん:2007/10/28(日) 13:59:18.51 ID:E7hBb8Bg
>>446
毎度、リーマンです。
仕事はIT系で楽ではありませんが、体を壊すほどでもありません。
酒は弱いですが好きです。タバコと薬はやりません。
私の部下は5人で、まあまあ楽しくやってます。
将来の希望はなかったのですが、最近子供が出来ました。
こいつが成人するまではがんばろうと思ってます。
趣味はインラインスケートで、パチンコはやりません。

・・・すんだろ? に回答してみました。


489 :山師さん:2007/10/28(日) 13:59:43.53 ID:SbxA6Blc
>>481
何で分かんないのさ?今までおおむねおまえの考えと一緒だったのにさ。
おまえも減らしてるやつはハナから専業なんてよべねーっていってるじゃん。

生活して増やしてこそ専業で、
ハナから専業って呼べないようなやつも専業としてカウントするヤツは
専業をバカにするやつが都合いいからそういってるだけ、と言ってるんだけど。

490 :山師さん:2007/10/28(日) 14:00:07.76 ID:D3iDfx31
>>485
だから自活の有無はニートの意味と関係ないって。
行政調査で、35歳以下で何してるか分からんのは全部ニートになってる。

491 :山師さん:2007/10/28(日) 14:00:44.05 ID:UP/fTobF
>>475
お前さ、ちょっと頭悪すぎるよ。支離滅裂だし、人の話を勝手に歪曲するだけ。
話にならんのはむしろお前さんのほうだ。
種を無くす減らすかどうかなんて専業を辞めてからわかるもんで
多くの専業は種を減らしてても、それをは一時的なものでやってる最中は儲かると思ってやってるんだからな
「他に稼ぐ手段を持たないで、株売買をやってるやつ」これが専業だろうが!
儲かってるかどうかなんて関係ない。退場するときに専業失格に烙印を押されるだけの話

492 :山師さん:2007/10/28(日) 14:01:43.34 ID:SbxA6Blc
高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、
配偶者のいない独身者であり、ふだん収入を伴う仕事をしていない15歳以上
34歳以下の個人である

これがニートの定義だって。ウィキからとってきたんだけど。
収入を伴ってる時点で専業とニーとは違うと思うけど。

493 :山師さん:2007/10/28(日) 14:01:57.24 ID:O4ZbogCB
>>490
35歳未満だよ
「Not in Education, Employment or Training」の略語であり、日本語訳は「教育を受けず、労働をおこなわず、職業訓練もしていない人」となる

494 :山師さん:2007/10/28(日) 14:05:35.00 ID:xQYMsC/1
>>492
そう、だから収入があり自活してる専業をニートというのはおかしいよな

>>483など話しにならない

495 :山師さん:2007/10/28(日) 14:07:10.18 ID:9d3dX+KH
>>489
負けてるけど「自称ニートでなく専業」ってのは通じない点は同意見だったか。
それはスマンかった。

496 :山師さん:2007/10/28(日) 14:08:35.58 ID:UP/fTobF
>>490
つうかさ、必死に定義定義言ってるアホがいるが
ニートの定義なんて意味ないよな、元々が造語なんだからw

497 :山師さん:2007/10/28(日) 14:09:10.40 ID:SbxA6Blc
>>491
儲かるかどうか、現在儲かってるかどうかだけが、専業にとって
一番大事なことだと思うが。なのに儲かってるかどうか関係ない
ってのはちょっと話にならないと思う。

498 :山師さん:2007/10/28(日) 14:10:53.49 ID:DepbTA3C
専業は世捨て人でいいよ
かっこいいじゃん世捨て人
孤高の相場師みたいでかっこいい

499 :山師さん:2007/10/28(日) 14:12:20.53 ID:UP/fTobF
都合のいいとこばっかり引用すなってのw

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
注意点
「フリーター」はニートに含まれない。
また、就業意欲があっても求職活動していなければ、日本的な意味での「ニート」になる。
家事手伝いについても「ニート」として扱われるのが一般的である。
なお、英国ではこの語はあまり一般には普及していないと言われる。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

造語の出所であるイギリスで使われてないんだとよwww

500 :山師さん:2007/10/28(日) 14:12:27.79 ID:SbxA6Blc
以前ここかどこかで大家もニート扱いしてたな。
他人をバカにしたいヤツなんてそんなもんだ。
>>496
ニートは、新語だからこそみんなが使うときどういう意味なのか
定義付けが大事なんだろ。意味ないよな、ってバカだろおまえ。

501 :山師さん:2007/10/28(日) 14:14:18.49 ID:SbxA6Blc
あ、すまん。俺も他人をバカにしてしまった。ゴメンな>>496


502 :山師さん:2007/10/28(日) 14:18:41.82 ID:btGVSTi6
【レス抽出】
キーワード: ニート
抽出レス数:58

503 :山師さん:2007/10/28(日) 14:19:43.64 ID:UP/fTobF
>>500
いや、お前は頭がおかしいんじゃなくて、頭が悪いんだと思う
広い意味で使われてるのだから細かく分類したって仕方ないし意味ないってことさ
それに俺が言ったのは一般的にそうと呼ばれてる連中、あるいはよばれやすい連中が
クズ専業の思考回路が非常によく似ているって話だしな

504 :山師さん:2007/10/28(日) 14:20:53.53 ID:BRorINOC
>>486
同意やね。格差と偏見多杉。眼が疲れてきたw
良質な衣食住、医療etc、時間・・命
どれひとつとして失いたくないから努力する。隠すべきやねw


505 :山師さん:2007/10/28(日) 14:21:01.84 ID:2wBEThUa

自営って言葉知っているか?英語でself-employed。
会社に雇われていなければニートとかあほだろw

506 :山師さん:2007/10/28(日) 14:21:15.03 ID:D3iDfx31
病気で働けない人もニートに計上されてるのに、専業がニートでないわけないがなw
ニートはそれ自体、偏見や差別的意味合いを多分に含んでるんだから、
正当な区別や意味を求めたり、ましてや造語という否定はナンセンスでしかない。

507 :山師さん:2007/10/28(日) 14:23:56.51 ID:SbxA6Blc
>>503
バカにしたくないけど、おまえがそういうこと言ってくるなら
俺も思ったことそのままいうよ。俺から見たらおまえが頭悪いけどね。
ま、お互い意見が違うってことでいいじゃん。
おまえとはまたここで関わるかもしれんけど、それ以外で関わることは
ないんだし。

508 :山師さん:2007/10/28(日) 14:24:31.76 ID:5UzDWnqm
嫌な上司もいなく可愛い女子社員が多くサービス残業も休日出勤も無く
有給も取れGWお盆年末年始は休め給料がそこそこ貰えるならサラリーマンもいいかな

現実は逃げてばかりの上司で勘違いしてる女子社員が多くサービス残業・休日出勤当たり前
有給なんて取れわけもなく連休なんて無く転勤や無理な出張ばかりの奴隷の様なサラリーマン

時には会社・自分の出世の為に取引先や客を自殺まで追い込むが、結果は出世なんて出来やしない
仕事・社会・会社の大海原で次から次へと荒波が襲い掛かり息継ぎもろくに出来ず
仕事と言う名の濁流に流されもがくもが漂着先はどこかわけの分からないところへ流れ着く・・・



509 :山師さん:2007/10/28(日) 14:26:13.26 ID:SbxA6Blc
で、ここにいる奴らからいわせれば大家もニートなの?

510 :山師さん:2007/10/28(日) 14:33:15.66 ID:M+iWAtqi
まあ、成功している専業なら、こんなところで底辺労働者と言い合いなどしないだろうな。
オレも「クズ○○」てタイトルに親近感を持ったからここに居るわけだし‥

511 :山師さん:2007/10/28(日) 14:33:16.78 ID:UP/fTobF
ここはニートって言葉に敏感に反応するクズ専業多いみたいだな
専業はニートじゃないとか必死すぎる
定義自体が最近出来た造語で曖昧なものなのだから
ほとんどのやつは大体の間隔で勝手にニートと呼ぶんだよ

多くのヤツは専業はニートと思ってる。これ否定できるかい?
ポマエラの教祖BNFですら自分で言ってるんだぜ?
偏見持つな!なんてガキかよ。人間なんて思いたいように思うもんだ

512 :山師さん:2007/10/28(日) 14:34:09.80 ID:72oXL/Fw
まぁ、既にニートで小遣い稼ぎ程度の俄デイトレーダーは論外だが、
来年新卒組なら大人しく就職しといた方が絶対に得だよ。
無職じゃ、クレジットカードも作れないしな・・・。
働きながら種を増やして、自分の実力(収益利回り)で
生活できる様になってから専業へ移行したって遅くはないよ。

513 :山師さん:2007/10/28(日) 14:35:04.70 ID:oyoDHRJH
オマエラは専業はニートだよ

オマエラが忌み嫌う世間様がそういってるのだから仕方ないじゃんw

514 :山師さん:2007/10/28(日) 14:35:18.44 ID:BRorINOC
中と下がほとんどやから上は畜生扱いやね
せやから隠せって・・w

515 :山師さん:2007/10/28(日) 14:39:18.04 ID:DepbTA3C
こんなところで言い争って何か得になることがあるの?
無駄だよ
金持ってる専業は勝ち組だよ
やりたいように生きればいいと思う
たった一度の人生なんだから好きなようにやればいいよ犯罪さえしなければ

516 :山師さん:2007/10/28(日) 14:44:50.74 ID:SbxA6Blc
>>515
金持ってっても、暇なのには耐えられないんだよね。
俺はリーマンの生涯賃金くらい稼いだけど、勝ち組とは思えない。
だって満足してないもん。逆に金なくても現状に満足している人間が
本当の勝ち組だと思うよ。
で、現状に満足しているような人間は日曜の昼間からこんなところで
くだらん書き込みはしてないと思う。俺も含めてw

517 :山師さん:2007/10/28(日) 14:46:33.85 ID:oyoDHRJH
>>516
じゃあうpしてみ?出来るよな?

518 :山師さん:2007/10/28(日) 14:48:49.66 ID:DepbTA3C
それなら株以外の自分の興味のある趣味を見つけて没頭したり同じ趣味の仲間と仲良くすればいいじゃん


519 :山師さん:2007/10/28(日) 14:51:12.98 ID:UP/fTobF
>>516
>俺はリーマンの生涯賃金くらい稼いだけど

もちろんうpしろって言われたら出来る前提でのその発言なんだよな?
つか、俺的にやっぱコイツはクズ専業確定だわ。そういうのはうpしてから自身満に言おうや。


520 :山師さん:2007/10/28(日) 14:51:49.88 ID:DepbTA3C
オレはリーマンをやめたらめちゃくちゃ稼いで自分のまわりの貧しい人を助けたい

521 :山師さん:2007/10/28(日) 14:52:16.58 ID:M+iWAtqi
>>517

>>516
> じゃあうpしてみ?出来るよな?

バカの一つ覚え オツ

522 :山師さん:2007/10/28(日) 14:53:20.94 ID:btGVSTi6
じゃあうpしてみ?出来るよな?

523 :山師さん:2007/10/28(日) 14:53:45.70 ID:y5pBoH7E
専業でもリーマンでもいいから這い上がりたい

524 :山師さん:2007/10/28(日) 14:53:58.29 ID:SbxA6Blc
>>517
おまえが先に給料明細と資産うpしたらしてあげるよ?
物を頼むときはおまえから誠意みせなきゃ。そうじゃないと
そんなめんどくさいことする気になれんでしょ。
>>518
興味あるのは今はゴルフかな。この間初めてコース出た。
とはいえ相手は家族持ちだから頻繁にはいけないし・・・
みんなに比べてどうしても時間が余ってしまうんだよね。
それでも今は遊べる限りいろんなことして遊んでいる。
相手ややることさえあればもっと遊びたいけど。


525 :山師さん:2007/10/28(日) 14:54:17.28 ID:UP/fTobF
やっぱりここって自称勝ち組が多いのか?wwww


526 :山師さん:2007/10/28(日) 14:55:09.98 ID:oyoDHRJH
うわああー
やっぱり逃げやがったこのクズ専業

527 :山師さん:2007/10/28(日) 14:57:11.44 ID:DepbTA3C
>>524
では美容や健康に投資すれば?
ジム通ったりとか。
心身ともに強くなれると思いますよ

528 :山師さん:2007/10/28(日) 14:57:12.81 ID:72oXL/Fw
まぁ、銭稼いで人生謳歌している専業はココには居ないだろ。
“クズ専業”という言葉に過敏反応して必死になる必要は無いからな・・・。
スレタイに釣られてココに居る時点でお里が知れてるってことだ。
だが、ココでの言い合いで悟り、破滅的な人生を少しでも修正できれば
本人にとってはとても有意義な場となろう。

529 :山師さん:2007/10/28(日) 14:59:13.06 ID:zEsI23Cj
>>512
>来年新卒組なら大人しく就職しといた方が絶対に得だよ。

氷河期世代のように足元見られてブラックしか行き場が無ければ相場で稼ぐの仕方ないが
今のように売り手市場だったらとりあえず就職して数年ぐらい実態経済に触れて来いってことだな。

>無職じゃ、クレジットカードも作れないしな・・・

まあ作れないことも無いが変な知恵をつけて破産されても困るからそれでいいと思う。

>働きながら種を増やして、自分の実力(収益利回り)で

働きながらでもポジショントレードなら出来るからな。
種を溶かさない程度に上手くなってから専業でいいんじゃね?

530 :山師さん:2007/10/28(日) 14:59:21.38 ID:UP/fTobF
>>ID:SbxA6Blc

定義定義と偉そうな事いってたが
まあ、なんとも恥ずかしいやっちゃ。
発言者として上に立ちたい前提で「俺はリーマンの生涯賃金くらい稼いだけど」と言ってるのは明らかなのに
お前がうpしたらうpするなんて、やっぱコイツ馬鹿すぎるだろ
あーいえばこーゆうの典型的なクズだと確信した。暇とはいえ相手にしたのは時間の無駄すぎだぜw

531 :山師さん:2007/10/28(日) 15:00:29.99 ID:UP/fTobF
>>528
同意しておこうか。

532 :山師さん:2007/10/28(日) 15:03:11.42 ID:M+iWAtqi
うPuしたリーマンがいないってのが寂しいよな

533 :山師さん:2007/10/28(日) 15:03:17.62 ID:oyoDHRJH
きゃんきゃん吠えるだけのクズ専業はずかしい
うpくらい数分だそれでリーマン黙らすこと可能なのにアホスギ

534 :山師さん:2007/10/28(日) 15:03:33.54 ID:Qv231g4c
>>516
まずうp汁。
話はそれからだ。


535 :山師さん:2007/10/28(日) 15:05:24.01 ID:SbxA6Blc
>>525
これで逃げたことになるのかw給料明細と専業の資産は見せるのは
等価だと思うけど。見せないんじゃなくておまえらがそれなりのもん
見せるなら見せてやると言ってるのだから十分親切だと思うけど。
なんで見せてもらえるのが当然と思うかねえ。何か頼むにはそれなりの
誠意を見せるのが基本でしょ。こっちはそんなことしなくてもどっちでも
いいんだし。おまえらがウソと思おうとこっちの資産が減るわけでもないし。
>>528
リーマンの生涯賃金くらいじゃ人生謳歌なんてできんのよ。
持って見りゃ分かるよ。投資一般の億スレでもいきゃそれもなんとなく
分かるよ。
>>530
じゃ聞くが、おまえに資産見せるメリットってなんなの?
俺はおまえとはもう話すつもりなかったから無視してたのに
執拗に絡んでくるし。それを書いたのは>>515の話に対して
なのに、それ書いたら有象無象がわんさか湧いてくるし。

536 :山師さん:2007/10/28(日) 15:07:06.11 ID:oyoDHRJH
長文でうpしないこと必死にいいわけかよ

これは恥ずかしすぎる!!!!!!

537 :山師さん:2007/10/28(日) 15:08:00.22 ID:btGVSTi6
まぁよくあるパターンだな(A`)

538 :山師さん:2007/10/28(日) 15:09:17.07 ID:DepbTA3C
生涯賃金並に稼ぐまでの種と時間って凡そどれくらいかかったんですか?
ひとり暮らしではじめましたか?


539 :山師さん:2007/10/28(日) 15:09:52.71 ID:N1W0AjV4
ID:SbxA6Blc
おまえ人として底割れしてるからもう発言しないほうがいいよ
同じ専業としてこっちが恥ずかしくなる

540 :山師さん:2007/10/28(日) 15:10:28.73 ID:SbxA6Blc
だから先に給料明細うpしろって。
こっちは暇つぶしで書き込んでるんだからそれなりに俺を楽しませたら
おまえらの要望にこたえてやるよ。それぐらいリーマンの世界じゃ
常識なんじゃないの?一方的に与えられることなんてないでしょ。
おまえらの給料明細見れたら笑いながらうpしてやるよ。
手取り20万か?

541 :山師さん:2007/10/28(日) 15:12:11.17 ID:BRorINOC
>>540
だから体鍛えろって・・
オレは鍛える時間に2ちゃんみてるぞw

542 :山師さん:2007/10/28(日) 15:12:39.64 ID:DepbTA3C
やっぱお金ほしい
安月給の今の会社やめて自由になりたい
退職金160万円でるからやりたい

543 :山師さん:2007/10/28(日) 15:13:42.08 ID:UP/fTobF
自称勝ち組、自称専業がこのスレに多いことが図らずとも証明されちまったな
クズ専業の能書き、自己正当化の類しかここにはねえよ
煽り倒してきたが結局バーチャばっかよ。
まだリーマンのはなしのほうが為になったぜ


544 :山師さん:2007/10/28(日) 15:15:23.08 ID:EH5t2Dd2
ID:SbxA6Blc恥ずかしいからもうやめてくれw
必死すぎるw

545 :山師さん:2007/10/28(日) 15:15:26.05 ID:SbxA6Blc
>>538
最初は親元で種ためて、会社辞めるのと同時に一人暮らし。
7年目で、今に至る。最初は儲からなかったけどね。
別に最初から専業になろうと思ってやめたわけでもなかったし。
うまくいくようになってそのまま株取引に専念するように
なったけどね。
>>539
おまえも口座うpしろっていわれてすぐうpするか?
リーマンは全く見せる気ないからおまえがうpしたら
おれもうpしようか。というわけで、俺の口座みたきゃ
>>539に出せとリーマン連中も言ってくれ。

546 :山師さん:2007/10/28(日) 15:18:50.30 ID:SbxA6Blc
>>542
やめとけ。専業なんてたいしていい事も無い。気楽なだけ。
まともに働いてまともに家庭を築くのが一番。

547 :山師さん:2007/10/28(日) 15:19:20.54 ID:DG00lSyk
カカオみたいなやっちゃ

548 :山師さん:2007/10/28(日) 15:20:28.30 ID:DepbTA3C
>>545
やはり最初は親元で種を貯めるんですか‥
160万じゃ厳しいかなぁ

自信はあるのに不安もあるので踏ん切りがつかない
でも早く会社やめたい
相反する二つの気持ちがせめぎあう

549 :山師さん:2007/10/28(日) 15:22:22.98 ID:w5qYxYuV
盛り上がってるなw
ガチニートには給与明細なんてないから要求しても無駄だろう

つーか専業がいくら口座うpしても論点変えて叩いてくるでしょ
「それだけ金あるのにクソスレにいる哀れなやつw」とかね
彼らは専業を叩ければなんでもいいんですよ

550 :山師さん:2007/10/28(日) 15:22:49.78 ID:DepbTA3C
>>546
でも現状がいやなんでホームレス覚悟でやりたいです
今25だけどもう人生に疲れたんで


551 :山師さん:2007/10/28(日) 15:22:54.97 ID:FFlHSdgO
退職金で始めると言ってる時点で99%破産するだろ
兼業時代に儲けられない奴はダメ

552 :山師さん:2007/10/28(日) 15:25:06.85 ID:DepbTA3C
>>551
有給を三日ほどとってデイトレで空売りしたんですけどあの快感が忘れられないんです
どうせ親もいないし死んでもいいかなぁと

553 :山師さん:2007/10/28(日) 15:27:34.21 ID:xQYMsC/1
リーマンがうpすれば545もするって言ってるんだから早くすりゃいいじゃん
そこで545がうpしなかったら叩くべきだろ?


554 :山師さん:2007/10/28(日) 15:28:34.36 ID:h5dyYoiZ
>>549
やっぱあれこれいいわけしてウpできねえか
この手の発言は専業もリーマンもかんけねえ-

555 :山師さん:2007/10/28(日) 15:28:36.24 ID:SbxA6Blc
>>548
種は大事だよ。親元でリーマンやりながら貯めて、約1000万から
始めた。160万じゃ俺だったら絶対成功してなかっただろうな。
やめたいって気持ちが強くて専業始めるのは違うと思う。
俺の場合さっきも書いたけど別に専業やろうと思ってはじめた
わけでも無いし、再就職も考えていたから気持ちも切羽詰って
いたところはなかったし。そういう気持ちの部分も大切だと思うよ。
辞めたいから専業やるみたいな感じだとどうしても気持ちの余裕
が出て来ないから取引もうまく行かなくなりがちになるし。

556 :山師さん:2007/10/28(日) 15:29:38.73 ID:72oXL/Fw
>>548
正直、種160万じゃ厳しいよ。
仕事しながらなら、利益を総て種に積み重ねられるが
専業だと利益から生活費も捻出せにゃならんので、
種を増やすのが難しい。一つのミスが命取りになる。
そもそも、経験も無いのに会社辞めて専業目指すなんて無謀だよ。

557 :山師さん:2007/10/28(日) 15:29:47.49 ID:BRorINOC
>>552
釣りか?マジならやっべーなぁ、やめとけ
うらやましーなー、25かよ

558 :山師さん:2007/10/28(日) 15:30:04.27 ID:FFlHSdgO
>>552
まあ、そんなに面白かったのなら
専業して失敗したらまた働くというのも手だと思うけど・・

559 :山師さん:2007/10/28(日) 15:34:41.38 ID:M+iWAtqi
>>548
> でも早く会社やめたい

今居る会社がダメ企業だと見極めついたなら
我慢せず辞めるべきでしょう。


560 :山師さん:2007/10/28(日) 15:35:03.81 ID:QJ57wejQ
名無しのカカオさんが来てらっしゃると聞いてすっ飛んできました

561 :山師さん:2007/10/28(日) 15:55:14.01 ID:2XhLNutg
納税者に対して政府が差別を公に言うわけが無いので世論的には大家はニートでは無い
専業で負け続けて納税すら出来ていないのは納税の義務・勤労の義務違反


562 :山師さん:2007/10/28(日) 16:03:36.52 ID:DepbTA3C
>>558
株始めたのが23の時、ライブドアショック後なんですけど兼業だと株価が気になって仕事が手に付かなくなってしまうし会社に迷惑かけるくらいならやめて大好きな株をやって失敗して死んでも、まぁいいかなという感じです。
どうせ遅かれ早かれいずれ死ぬのならやりたいことやって死にたい
株の値動きに幸せを感じます

563 :山師さん:2007/10/28(日) 16:12:12.85 ID:SbxA6Blc
>>562
そんなもん、最初だけだよ。儲からなけりゃ苦しいし、
儲かったら儲かったでそれが当たり前になってくれば
最初の感動なんて失せてくるし。そのうち結局「仕事」
になってきて、人と関わらない分そういうのが好きな人間は
つらくなってくるよ。
それでも金銭的に人より大きく稼げるのならいいこともたくさんあるから
どうしても、と言うのならとめないけど、種銭それだけは少なすぎ。
うまけりゃ何とかなるだろうけど、うまくいく確率は一般論でいけば
かなり厳しいと言わざるを得ない。


564 :山師さん:2007/10/28(日) 16:25:43.78 ID:72oXL/Fw
まぁ、基本的に野垂れ死に覚悟してるなら好きにすればよい。
背中押してもらいたいなら、それに相応しいスレへ行た方がよい。
敢えてこのスレを選ぶことは引き止めて欲しいと解釈されるだけだ。

565 :山師さん:2007/10/28(日) 16:30:10.35 ID:M+iWAtqi
>>561
どんな大事業家でも黒字が出ないなら税額もゼロ。
それが規則の通りであり、なんら義務逃れではない。

基礎的なことだが
リーマンは知らないのかね


566 :山師さん:2007/10/28(日) 16:34:42.96 ID:M+iWAtqi
>>562
土日の仕事に再就職し、兼業で株をやれば良いではないですか。

567 :山師さん:2007/10/28(日) 16:38:38.53 ID:SbxA6Blc
人間好きな事やって生きていくのが一番だけど、それと生きていくってこと
は別だからねえ。好きな事やってそれで収入を得て楽しんで生きている人間は
一番美しいと思う。
そうなりたいと思うのはDepbTA3Cの自由だけど、思うのとなるのは
全く別物なので一般論としてやめとけと言いたい。他にも地味ながらも
それなりに楽しい人生の方法はあると思うから、そういう風に生きた方がいい。


568 :山師さん:2007/10/28(日) 16:39:52.92 ID:YWZzigkI
160マソも退職金貰えるのかぁ
オレが会社辞めた時
一部上場会社 勤続15年で退職金100マソなかったよ?
「一身上の都合〜」だったからか?

でも、経歴が良かったから転職には困らなかったが

569 :山師さん:2007/10/28(日) 16:44:44.70 ID:DepbTA3C
>>568
一年通うと一ヵ月分なので今7年通ったから来年3月に退職できれば160万で税金が10パーほど引かれたとして140万前後ですね、再来月でボーナスが40万ほど出るのでそれもらったらやめたいなと。
人間関係に疲れていたるところがズキズキするのでOTL

こんなクソガキに背中を押してくれる人がいっぱいいてうれしいよ

570 :山師さん:2007/10/28(日) 16:45:22.71 ID:EXXKjBiP
クズ専業が初心者相手にかっこいい発言してるのが実に滑稽

571 :山師さん:2007/10/28(日) 16:46:34.68 ID:j+Zklqcd
無職歴長かったけど就職に成功した人の体験談
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188368048/


572 :山師さん:2007/10/28(日) 16:49:39.71 ID:DepbTA3C
自分は初心者じゃないですよ
心構えは常に初心を忘れないようにしてます
今年の2月だか3月にC4Tを空売りした時仕事中ザラ場を見れなくてで12000円の逆日歩責めにあった時は本気で株が恐くなったけど


573 :山師さん:2007/10/28(日) 16:53:59.97 ID:SbxA6Blc
>>570
ま、どう思おうと勝手だよ。俺も思った事書いているだけだから。
俺は如何にしたら人生もっと楽しめるのかって日ごろよく考えているから、
こういう物言いになってしまうんだよね。ま、自分自身日曜に2ちゃんに
のめりこんでずっと書き込んでる時点で終わってるのは自覚してるけどね。
日曜日毎週予定が入るような人間にまずはなりたい。
>>572
俺はアドバイスのつもりで言ってたんだけど、上から目線のように
感じたのならゴメン。若いから時間限定なら専業目指すのもアリとは
思うけど、死んでもいいとか思わないでくれ。

574 :山師さん:2007/10/28(日) 16:56:22.18 ID:72oXL/Fw
取引歴3年程度なら充分初心者でしょ。
でなければ、種160万で専業始めたらどうなるか容易に想像がつく。

575 :山師さん:2007/10/28(日) 16:57:40.22 ID:DepbTA3C
上から目線などとは思ってないですよ
貴重なアドバイスと受けとめてます
厳しい意見も自分には有益ですし

576 :山師さん:2007/10/28(日) 16:57:42.44 ID:YWZzigkI
>>569
会社都合と自己都合では、退職金雲仙の差では?
経営方針でのリストラでないかぎり、たいがい「一身上の都合」にさせられるから...そんなに貰えないのでは?

オレも、辞めた時憧れてデイトレしてみたけど
才能無いのわかったから(100マソ→50マソで撤退)
未練なく仕事に打ち込めるし、貯金増やせれば!て程度だから

だから撤退ライン決めてやってみれば?

577 :山師さん:2007/10/28(日) 17:01:20.41 ID:DepbTA3C
自分の会社で3年前に29で鬱病で自己でやめた人いましたけどその人が200万貰ってたのでたぶん140万くらいじゃないかなぁと思いました。
余所の会社は違うものなんですか?

578 :山師さん:2007/10/28(日) 17:04:08.24 ID:UP/fTobF
>>ID:SbxA6Blc

まだくだらねえ能書きたれてるのかこの馬鹿?
お前の生き方がどうこうなんて誰も興味ねえよ
専業なんてどんなにかっこつけたって金が稼げなきゃ意味ねーんだよ

しかもお前はうpも出来ねえでリーマン馬鹿にしてる発言してんだから
恥ずかしいってレベルを取り越してる

579 :山師さん:2007/10/28(日) 17:08:01.31 ID:UP/fTobF
>>516
>>俺はリーマンの生涯賃金くらい稼いだけど

この時点でお前はうpしろと言われても仕方ねえんだよ
くだらねえ能書き垂れてねえで、早くその生涯賃金うpしろってw

580 :山師さん:2007/10/28(日) 17:10:00.91 ID:UP/fTobF
>>528
>リーマンの生涯賃金くらいじゃ人生謳歌なんてできんのよ。
>持って見りゃ分かるよ。投資一般の億スレでもいきゃそれもなんとなく分かるよ。

おーおー、大きく出てるじゃん
嘘ハッタリで大きく見せるなんて中学生でもできるんだよ
で?うpで切るんだよな?

581 :山師さん:2007/10/28(日) 17:11:52.45 ID:72oXL/Fw
リーマンの生涯賃金だと、ざっと2億前後ってとこだな・・・。

582 :山師さん:2007/10/28(日) 17:12:58.91 ID:xNPXhVN6
うpもせずに俺はリーマンよりゼニ持ってるとかいう奴に限って
難癖つけてうpしないのは定説 突っかかっても無駄だよ

583 :山師さん:2007/10/28(日) 17:15:45.93 ID:R5Im+A9Q
自分はリーマン兼業で1000マンくらいしか証券口座にお金いれてないけど(貯金はもっとある)私がアップすればID:SbxA6Blcはアップするんだよね?

584 :山師さん:2007/10/28(日) 17:16:26.56 ID:EjJzt0cI
そりゃ、専業もリーマンと同じリスクで同じだけ稼げるならいいけど
専業でリーマンの生涯賃金を稼ぐなんて数パーセントだろ?
比較できるレベルじゃないと思うよ

兼業やってても株で稼げるんだから
兼業が一番賢い選択なのは決定的だよ

585 :山師さん:2007/10/28(日) 17:17:59.44 ID:YWZzigkI
>>577
病気で病めた人と同列には扱われないとオモワレ
あなたの場合は完全に自己都合っぽいので、スクナーだろうと...
「退職金で〜」といってる時点で貯金とか無さそうなので
自己都合だと失業保険もすぐ貰えないから、貯金汁!
その間に考えればイイのでは?

586 :山師さん:2007/10/28(日) 17:18:42.02 ID:R5Im+A9Q
あ、ID何故か変わってしまったけど自分は>>554

587 :山師さん:2007/10/28(日) 17:26:50.22 ID:UP/fTobF
>>584
数%もないんでなかろうか?参加者の数からしてコンマなん%じゃないかナ?
兼業が良いというより、会社勤めをしながら資産運用するなら堅いと思う
リスクの取れる範囲でのお金でね
会社で働くの嫌で専業になるってのは負け組み思考のそれだな


588 :山師さん:2007/10/28(日) 17:28:23.79 ID:UP/fTobF
>>583
おつです!

589 :山師さん:2007/10/28(日) 17:33:45.41 ID:FFlHSdgO
専業やろうとして失敗した人:成功した人(リーマン生涯賃金以上)
1000:1位になりそうな気もするが?
ちなみに、俺も転職途中に専業して無理だった記憶があるw
今は兼業で勉強中だが持ち株が倒産とかしても気が楽なのは確か

590 :山師さん:2007/10/28(日) 17:36:50.42 ID:72oXL/Fw
まぁ、とりあえず、会社に不満があるのか働くのが嫌なのかは判らんが、
ニート(無職)の言い訳に専業になるのならやめておけと言っておく。
専業になるにしても、充分な準備(種銭・当面の生活費)と実力が必要だ。


591 :山師さん:2007/10/28(日) 17:38:42.90 ID:t4rGGGf0
恐ろしく高いリスクを取った見返りがサラリーマンの生涯賃金とは、割りに合わないぞ。
人生賭けて、失敗すれば馬鹿にしたサラリーマンにこき使われるバイト君だ。
少なくとも10倍はリターンがないと割りに合わない。

592 :山師さん:2007/10/28(日) 17:40:20.55 ID:geFNmuqr
数%かどうかしらんが、勝てる人間から見るとなんでそんなに負ける人が多いのかわからん
暴落恐れて任天堂に乗らず、新興に逆張りするような人種なのか?
それとも損切りが出来ないのか?

593 :山師さん:2007/10/28(日) 17:43:39.36 ID:2wBEThUa

なんでも9割の人が損するんだそうな。
嘘だろうがな。

594 :山師さん:2007/10/28(日) 17:44:12.64 ID:UP/fTobF
当たり前だけど、
どこまでリスクの取れる金額を投下出来るかでリターンの数値は変わってくる
200万からはじめるということなら、せいぜい取れるリスクはその半分だろう
破産してもいいなら200万全部ってコトになるだろうけど、
リアルでそうなった時にニッチもサッチもいかなくなる。

cisとかあの手の連中は種が少ない時は平気で信用全力2階建とかやってたよ。
こんなの資産ぶっ飛んでもいい保険があるから出来る真似。
200万だと保険も糞も無くて、まともな生活費を計上しようとすれば常に退場と表裏一体のトレードになりやすいだろう。
こんな心理状態でまともなトレード出来るとは思えない。
短期トレーディングは自分との戦いの色が濃いからね

595 :山師さん:2007/10/28(日) 17:51:21.27 ID:72oXL/Fw
まぁ、20代から株を始めれば、複利効果も抜群だし、
リーマンの生涯賃金程度なら兼業でも射程圏内だからな。
定年後は資産を債権類で長期運用しながら、
年金と合わせて悠々自適な老後生活が待っていることだろう。
このライフスタイルを種160万で始める専業で上回れる確立は・・・(ry

596 :山師さん:2007/10/28(日) 17:57:20.81 ID:aNM/pl+e
俺は働くのが嫌
毎日、寄付き前に値段をチェックして大引け前にポジション調整する程度
あとは寝て暮らす

そんなクズな生活に慣れちゃうと
もうクズ一直線、俺の肩書きは住所不定無職
国内には住所はないことになってる

ああ、俺はなんてクズなんだろうと、いつも思う

597 :山師さん:2007/10/28(日) 18:04:27.86 ID:EjJzt0cI
まあ、譲渡税が20%になるのは避けられないみたいだし
下手すりゃ30%とか総合課税とか言い出しているし
そうなればリーマンは株をやらないだろうね

カモが居なくなるよ
外資やディラーやBNFと戦うのは歩が悪い

598 :山師さん:2007/10/28(日) 18:12:22.18 ID:+ESt7Wfm
それやったら日本潰れるよ
海外を見てみ。中国なんて税金なしだよ

599 :山師さん:2007/10/28(日) 18:17:22.39 ID:72oXL/Fw
まぁ、株式譲渡税率の件に関しては、
高額所得者層の累進課税率とバーターなんだろうけどね・・・。
金持ち連中は所得税の累進課税率を上げられるよりは、
消費税率と株式譲渡税率を上げてもらった方が有利なのさ。

600 :山師さん:2007/10/28(日) 18:44:38.33 ID:StNnwXYG
(1)種が1000万未満の専業である。
(2)デブ。
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。
(5)身長165cm未満。
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。
(7)塩漬けが多い。
(8)女相手だとキョドる。
(9)車をもってないもしくはk自動車。
(10)35歳以上。
(11)顔がでかい。
(12)年収300万未満の兼業。
(13)25以上で童貞である。
(14)社会保険にはいってない。
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。        
10個以上当てはまったら一生独身確定。さぁ、やってみよう


601 :山師さん:2007/10/28(日) 18:56:38.02 ID:DepbTA3C
4、9、13が当てはまったやばい


602 :山師さん:2007/10/28(日) 18:58:48.65 ID:D3iDfx31
譲渡税が上がることはそれほど心配無いと思ってる。
それで株式市場が停滞するよなことがあったら、経済面の打撃に繋がって
全体の税収が増えないじゃ意味無いから。
株価が落ち込むようなことがあったら、直ぐに軌道修正されるはず。
最終的に欧米の標準(長期保有は無税)になればいいと思ってる。

603 :山師さん:2007/10/28(日) 19:00:58.15 ID:M+iWAtqi
悔しいが、総合課税一本化だと、株の損失を給与所得と相殺できる兼業が圧倒的に有利だな。



フン、黒字だから悔しくないやい

604 :山師さん:2007/10/28(日) 19:05:00.36 ID:2XhLNutg
>>600
10個当て嵌まったが既に嫁がいる

605 :山師さん:2007/10/28(日) 19:09:20.30 ID:M+iWAtqi
>>600

6〜10と12以降ぜんぶが当てはまった。
9個、まさしくボーダーライン、分水嶺だな。

606 :山師さん:2007/10/28(日) 19:15:44.69 ID:jDTMtPcM
1、4、6、8、9、11、12、14、が当てはまる。167cm80`だから2もそうか。
全部で9個。まさに分水嶺、なのか?

607 :自分:2007/10/28(日) 19:22:45.20 ID:uI0OFQuS
(1)種が1000万未満だが専業ではない。
(2)中肉。
(3)髪が多い。
(4)国立大昼間ただし地方駅弁。
(5)身長165cm未満。
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。
(7)塩漬けが多い。
(8)女相手だとキョドる。
(9)車は1800cc。
(10)35歳以上。
(11)顔は普通。
(12)年収300万以上の趣味の投資(種は100万未満)。
(13)25以下で初体験。
(14)社会保険にはいってます。
(15)親友と呼べるやつは数人(たくさん親友がいるとか言う奴は
   うさんくせえんだよ)。  

608 :自分:2007/10/28(日) 19:23:55.11 ID:uI0OFQuS
つまり6個

609 :自分:2007/10/28(日) 19:25:45.38 ID:uI0OFQuS
(12)年収300万以上(サラリーマン業)。
   趣味の投資(種は100万未満で赤字塩漬け)。

610 :山師さん:2007/10/28(日) 19:26:02.10 ID:M+iWAtqi
なぜ1と12両方が当てはまる? >>606
専業であり同時に兼業でもある、ありえねー。

611 :山師さん:2007/10/28(日) 19:27:23.54 ID:jDTMtPcM
まあでも俺、今ヒモやってるし、人それぞれだと思うんだよね。
とりあえず(13)は専業適性的にはプラスだと思うよw

612 :山師さん:2007/10/28(日) 19:28:26.03 ID:jDTMtPcM
>>610
16時からバイトやってるもんw

613 :山師さん:2007/10/28(日) 19:37:39.63 ID:FM0vF4dh
>>604
結婚した当初はまだ10個あてはまってなかったんだろ。

614 :山師さん:2007/10/28(日) 19:43:53.85 ID:Ch9WcWPA
世代を明記した上でレスしていかないと、混乱しそうだな。
20代後半の漏れは、同世代に専業で受け入れられている。
専業=ネオニートと自認しているせいかも知れないけれど。

どうも、氷河期以前と以後で認識に差がありそう。

>>416
>>566
漏れもバイトを始めようと考えている。

615 :山師さん:2007/10/28(日) 19:44:36.85 ID:RWt+tUmz
cisは親が会社経営してたし、DAは実家が農家

やっぱり資金少ないときに大きなリスク取ったトレードできるひとは
なんやかんやでバックにお金の余裕があるからなんだよ

普通になけなしの金でやるやつにはまず無理な話

616 :山師さん:2007/10/28(日) 19:46:22.83 ID:BRorINOC
>>600
11やけど身長180以上あるから大丈夫やな・・なっ!
あと3、薄いんやなくて細いねや  これも大丈夫やろっ なっw

617 :山師さん:2007/10/28(日) 19:49:04.02 ID:RWt+tUmz
(1)種が1000万未満の専業である。         ○
(2)デブ。                           ○
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。×
(5)身長165cm未満。                   ○
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ○
(11)顔がでかい。                      ×
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ○
(14)社会保険にはいってない。             ×
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ×

助かったああああああああああああああああああ

618 :山師さん:2007/10/28(日) 19:50:13.14 ID:Ch9WcWPA
>>467 >>545 >>548 >>555
べつに親元を離れる必要は無くないか?
自立とか、アパートマンション業界と家電の都合でしかないと思うのだが。

619 :山師さん:2007/10/28(日) 19:56:57.67 ID:Ch9WcWPA
>>615
同意。トレードは実家でするものだと思う。
ついでに最初から↓のような意識だから楽。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [15]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190949868/

620 :山師さん:2007/10/28(日) 20:00:03.72 ID:72oXL/Fw
なんか、このスレで専業目指してる奴の書き込みを見ると
ひと昔前頃にメジャーデビューを目指してたアマチュアバンドの輩を思い出すなぁ。
ひと握りの成功者に自分も成れると思いこめる若さが微笑ましい・・・。


621 :山師さん:2007/10/28(日) 20:08:49.96 ID:BRorINOC
>>620
オレも昔やってたw
インディーズがどうのこうの言ってたわ・・orz

622 :山師さん:2007/10/28(日) 20:13:22.67 ID:Ch9WcWPA
>>620
同意。かなり近いものがあると思うよ。

非正規雇用者数の増加(正社員減)と、ブラック企業の増加なども大きい。
福利厚生のしっかりしていた時代とは、リーマンに対する認識にも差がありそう。

623 :山師さん:2007/10/28(日) 20:17:41.20 ID:Ch9WcWPA
>>622の福利厚生と非正規雇用については、
氷河期以前と氷河期以降という区分けです。

624 :山師さん:2007/10/28(日) 20:22:51.71 ID:k8HHJ5uy
>>617
IとLが○って・・・

625 :山師さん:2007/10/28(日) 20:27:20.51 ID:rGvvGolM
童貞多いけど、ネタ?

626 :山師さん:2007/10/28(日) 20:31:21.76 ID:RWt+tUmz
>624

ええ、自覚してますよ、人生おわってることをw
全然結婚できる気しませんw

627 :山師さん:2007/10/28(日) 20:31:46.93 ID:8iyC4yBc
(1)種が1000万未満の専業である。         ○
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。×
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ×
(11)顔がでかい。                      ×
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ○
(14)社会保険にはいってない。             ×
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○

いやいやいやいや



628 :山師さん:2007/10/28(日) 20:44:33.23 ID:BRorINOC
こいつID:SbxA6Blc ガンガンやられとったけど、いいこと言ってる
>金なくても現状に満足している人間が本当の勝ち組

ほんまにそうや。深いのー
付け足すなら、ポックリ逝くまでに気付かへん奴が最強やなっ

629 :山師さん:2007/10/28(日) 20:54:02.06 ID:I0B0l2Kv
1日中部屋にひきこもってる専業に童貞が多いのは、女と出会う機会がないもんな

630 :山師さん:2007/10/28(日) 20:59:37.46 ID:72oXL/Fw
まぁ、生物学的に言えば、
財を成そうが成すまいが、満足しようが後悔しようが、
子孫を残した奴が本当の勝ち組なんだけどね・・・。

631 :山師さん:2007/10/28(日) 21:09:58.17 ID:BRorINOC
>>630
まあな、でもなぁ・・ちょこっと病気して手術したんやけど
こんなショボイ病気でも死ぬ奴がいるわけや

生きる確立上げる術はそんなにない
金に糸目つけんかった ええ医者に一番目に手術してもろた
ただそれだけなんやで・・

632 :山師さん:2007/10/28(日) 21:23:43.18 ID:BRorINOC
どんな病気でもそうやけど
ほんまに安全で、死ぬまで安心できるモン埋め込むと保険きかんのよ
イヤラシイ話やけど、現金勝負やな・・

633 :山師さん:2007/10/28(日) 21:54:47.57 ID:SW1NgKFq
(1)種が1000万未満の専業である。         ×
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。○
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ×(既婚)
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ×
(10)35歳以上。                      ○
(11)顔がでかい。                      ○
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。             ×
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○

俺優秀やな


634 :山師さん:2007/10/29(月) 00:24:22.20 ID:8dvM9lAj
専業は影の人間、ゆえに表に出ては絶対いけない。
なぜなら・・・・・・・・・・・・・・だから

635 :山師さん:2007/10/29(月) 01:16:26.32 ID:qkU4+eCJ
別に長生きしなくたっていいじゃん
60までいきられりゃいいよ、最悪
何十億持ってる金持ちでも死ぬときゃ本人が望まなくても早く死ぬし
貧乏なやつでもなんやかんやで長生きするやつもいる
どうせ人間の人生なんか60すぎたら金持ちも金なくてもどっちもかわらん
どうせ体動かないし
金でいつまでも若さ保てる薬でも買えるようなことあれば別だけどさw

636 :山師さん:2007/10/29(月) 11:24:22.24 ID:zXVdJv2d
そんなのは専業もリーマンも関係ないじゃん
くだらない

637 :山師さん:2007/10/29(月) 11:33:37.32 ID:mIkAdCpN
(1)種が1000万未満の専業である。         ×
(2)デブ。                           ○
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ○
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。×
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ×
(11)顔がでかい。                      ○
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。             ×
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○

6点だお
まだセーフ?

638 :山師さん:2007/10/29(月) 11:44:13.77 ID:Oqq8aqVZ
勝ち組さんがいらっしゃいましたヨ。うっらやますぃ〜

つかIQ低いじゃん!?な、お子様がまじってるじゃんっw
しかも、こいつ粘着じゃんっw

639 :山師さん:2007/10/29(月) 11:44:51.93 ID:1MEyoxgF
     __ O〜ィ
    / ◎ \‖鬱|
   ヽニニニノ‖〜"
   /(●)(●)\
 /) ⌒(_人_)⌒ ヘ
`/ /|  `⌒′  |
(__\_   _/
  |= // ||
あ本|  // __
り日   / ◎ \
まも   ヽニニニノ
せ自   (●)(●)
ん宅  /ノ|(_人_)|
でに /^/_| `⌒′|
し異(___ヽ_ _ハ
た常   |=V//||
!は   |  // ||
実質無職(クズ専業)




640 :山師さん:2007/10/29(月) 11:47:54.10 ID:Oqq8aqVZ
>>639
次はパトロールヨロスクっw

641 :山師さん:2007/10/29(月) 19:25:59.79 ID:Eu0bfXxM
    __ O〜ィ
    / ◎ \‖鬱|
   ヽニニニノ‖〜"
   /(●)(●)\
 /) ⌒(_人_)⌒ ヘ
`/ /|  `⌒′  |
(__\_   _/
  |= // ||
あ本|  // __
り日   / ◎ \
まも   ヽニニニノ
せ会   (●)(●)
ん社  /ノ|(_人_)|
でに /^/_| `⌒′|
し異(___ヽ_ _ハ
た常   |=V//||
!は   |  // ||
実質奴隷(クズリーマン)


642 :山師さん:2007/10/29(月) 19:55:42.86 ID:Ma46+3AD
自分はまだまだだけど
仮に数十億・数百億持ってて
でも夜バイトして

「いや〜お金ないっすよ〜」とか
言いながら同僚を欺いてみたい

643 :山師さん:2007/10/29(月) 23:36:34.26 ID:uptgqCGZ
屑の人たちって相場が1,2週間、また一月とか下げ続けたりするときはどうやって対処してるの?


644 :山師さん:2007/10/29(月) 23:37:53.57 ID:71Pz6Fpp
俺は1年下げ続けようが、5年下げ続けようが
生きてきたぜ

645 :山師さん:2007/10/29(月) 23:38:04.76 ID:N4+ztM3X
>>643
樹海

646 :山師さん:2007/10/29(月) 23:59:23.71 ID:9+gTzHNp
上げも下げもいいけど一番恐いのは閑散相場
ぴくりとも動かないのが一番恐い

647 :山師さん:2007/10/30(火) 00:05:04.38 ID:6twmfaeu
(1)種が1000万未満の専業である。         ×
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。○
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ○
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ×
(11)顔がでかい。                      ○
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。             ○
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○
\(^o^)/

648 :山師さん:2007/10/30(火) 00:07:16.92 ID:ig6a2q4N
8番の女相手だときょどるって項目、人との接点が無さ過ぎて男相手でもきょどるんです。
俺みたいなやつ他にもいるだろw

649 :山師さん:2007/10/30(火) 00:10:56.77 ID:99ya1zYQ
だね どんな暴落相場でも値動きさえあれば一生食っていける自信はあるな
ぴくりとも動かなくなったら日本株からは撤退しないとな 
今のうち他のくいぶちも探しとかんとな

650 :山師さん:2007/10/30(火) 00:26:37.03 ID:7Pk4SbM6
閑散相場を体験したことが実はない株暦3年

651 :山師さん:2007/10/30(火) 03:17:20.03 ID:mp1Rq/w8
暴落したら売るに決まってんだろ
こんなこと聞いてるようじゃそりゃ勝てねえよ。

652 :山師さん:2007/10/30(火) 11:41:33.26 ID:ZKCYcQ1Q
96年とか97年はT1の1日の売買代金が5000億ぐらいだった
今に比べると売買代金は少ないけど
今みたいに専業なんてほとんどいなかったからね
デイトレはある意味やりやすかったよ
でも5ティック抜かないと利益で無いけど

653 :山師さん:2007/11/02(金) 09:57:53.84 ID:dQ/Kb9rV
        __            __
      / ◎ \        / ◎ \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || 鬱':|
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
     本日も自宅に異常は、ありませんでした!




654 :山師さん:2007/11/02(金) 10:06:09.68 ID:cc3MDMjs
(1)種が1000万未満の専業である。         ×
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ○
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。○
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ○
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ○
(11)顔がでかい。                      ×
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。             ×
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○
<`∀´>

655 :山師さん:2007/11/02(金) 11:21:16.39 ID:+TppAzYk
(1)種が1000万未満の専業である。         ○
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。○
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ×
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      ×
(11)顔がでかい。                      ×
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。             ○
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ×

救いは今年の利回りが+70%くらいか・・・

656 :山師さん:2007/11/02(金) 11:25:08.55 ID:LlRFL1kM
ほんとクズ専業いいかげんしてくれ・・・

もともとセンスないんだから自宅警備だけじゃなく
清掃やビラでも配ってくれ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000902-san-soci

657 :山師さん:2007/11/02(金) 11:36:38.16 ID:HCSZ5Ik2
(1)種が1000万未満の専業である。          ○
(2)デブ。                            ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。            ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。 ×
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。   ○
(7)塩漬けが多い。                      ×
(8)女相手だとキョドる。                   ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。           ○
(10)35歳以上。                      ×
(11)顔がでかい。                      ○
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ×
(14)社会保険にはいってない。              ○
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ×

一度やったら馬鹿らしくて・・・アルバイトなんて出来ないよ・・・。
お店をいつか持ちたいと思う

658 :山師さん:2007/11/02(金) 11:37:37.20 ID:3CrJrHT3
(1)種が1000万未満の専業である。          ○
(2)デブ。                       ○
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。   ○
(5)身長165cm未満。                ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。     ×
(7)塩漬けが多い。                   ×
(8)女相手だとキョドる。                ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                   ○
(11)顔がでかい。                   ○
(12)年収300万未満の兼業。             ○
(13)25以上で童貞である。              ×
(14)社会保険にはいってない。             ○
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○

こんな感じだわ
でも、不思議な事に21歳の彼女が居る
これだけが救いかも知れない

659 :山師さん:2007/11/02(金) 11:39:01.10 ID:3CrJrHT3
あ、(1)は1000万以内だけど、専業じゃないわ
訂正

660 :山師さん:2007/11/02(金) 13:22:14.76 ID:fV9HjQ81
顔がでかいヤツけっこう多いな、トミーズ雅みたいなタイプか。

661 :山師さん:2007/11/02(金) 21:29:28.82 ID:GuB7ypfX
プゲラ

662 :山師さん:2007/11/02(金) 22:08:18.31 ID:DAJVKKY0
やっぱり専業ってみんなキモいんですね。

663 :山師さん:2007/11/03(土) 07:33:54.94 ID:H0qX7w7q
嫉妬厨の隔離スレ

664 :山師さん:2007/11/03(土) 08:19:55.35 ID:wmzFci4f
まあこんなものだろ
専業になる動機が、働きたくない、人と接したくない、とかがほとんど
やってることも人から如何に金を巻き上げるかを常時考えている
ニートを悪賢くしたような感じだから
ニート>>>壁>>>専業 かな

665 :山師さん:2007/11/03(土) 09:26:43.15 ID:lYYIvgeQ
確かにクズ専業はニート以下だな。

相場で負けて、電車止めるわ
相場で負けて、借金かけて親族に迷惑かける。

まったくろくな奴いないな。


666 :山師さん:2007/11/03(土) 09:48:31.92 ID:TcuZ1Sdw
会社がいやで、専業になりたかったんだけど、株資産が増えたら会社が楽しくなった。
不思議なんだけど、いつでも辞めれる状態になったら、仕事に意欲が出た。


667 :山師さん:2007/11/03(土) 09:49:51.34 ID:pSUlWcdo
             ____________
          |     ==========.       |
          |;;;;;;;; _/|/ ̄\/ ̄ ̄  ;;;;;;;;|
          | ;;;;;;;; ∧,,∧. /  ∧,,∧ ;;;;;;;;; |
          |   (`・ω・)/   (・ω・´)   ; |
      ∧,,∧ . ̄ ̄(   つ ̄ ̄(     )  ∧,,∧
      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ )
      |   つ、_          Σ ⊂   |
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ω-` )ヽ
   ゝ/   ̄= o                  ⊂二ノ )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

668 :山師さん:2007/11/03(土) 10:04:44.22 ID:OO8bSaLO
>>666
俺は逆だな…。金が無くて言うなりになるしかなかったときは我慢できたけど、
今はちょっとの理不尽にも我慢できない。

669 :山師さん:2007/11/03(土) 10:17:22.35 ID:TcuZ1Sdw
》668
お〜逆の人もいるのか。
俺の場合は金の悩みが多くて、そっちに煩わされる事がなくなって安心したのが大きいかも。


670 :山師さん:2007/11/03(土) 10:20:55.02 ID:ictEI+8Z
>>666
その気持ちなんかわかる
死ぬ気になればなんでも出来ると似てるなw

671 :山師さん:2007/11/03(土) 11:36:12.19 ID:j8XUK8bm
>>668
待遇改善をガンガン要求してみようよ
クビ覚悟で意見を言える境遇の従業員はキミしかいないのだろうから

672 :山師さん:2007/11/03(土) 12:05:55.67 ID:YQ6sf3OO
>>666
楽しいなら仕事続ければいいじゃん。
辞めなくて良かったの証拠だよ。
だけど働いてる間は人生を有効につかえてないのも事実だぞ。

673 :山師さん:2007/11/03(土) 13:03:34.18 ID:8H4CeT+T
世界的に見ても
相場で勝ち逃げできた人は数えるほどだからね
大儲けしても何故か破産するのがかなり多い
時間の無駄なのかも知れないね

674 :山師さん:2007/11/03(土) 13:40:49.49 ID:lYYIvgeQ
>今はちょっとの理不尽にも我慢できない。

ろくなプロマネと仕事していない証拠だな。
従業員を人と扱わない企業ほどろくなプロマネはいないからな。

最近はPMBOKの教育受けだいぶ環境は良くなってきてはいるが
零細ほど理不尽だからな。
零細にしか勤めれないようではクズ専業として一発逆転目指して
電車に飛び込むかだな

675 :666:2007/11/03(土) 14:06:17.59 ID:TcuZ1Sdw
思えば100万くらいの頃が一番苦しかった。
ほぼ全力で、しょっちゅう株価チェックして、夜はNYに振り回されて…
1000万が見えてきた頃から心境に変化が出始めたよ。
リーマンは、1000万が一つの転機ではないかと思ってます。

676 :山師さん:2007/11/03(土) 15:15:20.87 ID:1S3KghYJ
自分がちょっといいとこ勤めてるからって、週末になるとわざわざクソスレに来て
えらそうに語りだすヤツがいるスレはここですか?

677 :山師さん:2007/11/03(土) 21:44:59.06 ID:1YBpnSWK
明確なトレンドがでてるときは専業やるより働いたほうがマシなんだが今みたく日替わりでトレンド転換するような
地合だとザラバ見れない職場環境だとキツイだろうな。

678 :山師さん:2007/11/03(土) 23:51:05.00 ID:wxSpOsff
専業の中でも強気でいられるのは億持った奴だけだな
数百万とか1000万かそこいらじゃ
退場した時にどうすんだこいつら?と思うぜ
自分の時間が欲しいとか縛られたくないとか馬鹿じゃねえの?ガキすぎる

679 :山師さん:2007/11/03(土) 23:53:14.42 ID:/WSdq5aR
いいとこ勤めてるって自慢できるのは幸福だな。

680 :山師さん:2007/11/03(土) 23:54:17.08 ID:pSUlWcdo
ロバートキヨサキの本を読んでから俺の人生は変わった

681 :山師さん:2007/11/04(日) 00:00:25.54 ID:YQ6sf3OO
>>680
マイナスの方向にですか?

682 :山師さん:2007/11/04(日) 00:01:40.84 ID:pSUlWcdo
少なくとも、マイナスではなかった

683 :山師さん:2007/11/04(日) 00:56:36.03 ID:Y3X29QU9

         刑務所            さらりいまん(社畜)
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         12時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間以上
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   なにそれ?
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 なにそれ?
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日も普通にある
----------------------------------------------------
刑期     刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------


684 :山師さん:2007/11/04(日) 01:40:46.64 ID:PnAGRNiV
専業は退場=死刑

685 :山師さん:2007/11/04(日) 01:44:17.34 ID:yiioQ7Z5
税金が20%になったら
殆どやめるだろ

686 :山師さん:2007/11/04(日) 06:57:42.45 ID:rgijJNcf
躊躇無く損切りできるタイプは続けてればいずれ勝つよ。
それなりに増えた後にきっぱり相場から足を洗えるかは、また別の能力みたいだな
ずるずる続けて破産ってのは多そうだ。

687 :山師さん:2007/11/04(日) 09:57:03.47 ID:yFNGFhly
>>683

そんなブラック企業にしか勤めることしか出来ないほど
馬鹿なのか、学業努力を怠ったってことですね?君は。



そういう人間がクズ専業となり電車を止めたりするわけですね。

688 :山師さん:2007/11/04(日) 11:10:08.25 ID:PnAGRNiV
>>686
損切り貧乏って言葉知ってる?

689 :山師さん:2007/11/05(月) 19:58:18.65 ID:q4e7Ysi+
専業ってどういう人のことかよく分からないのですが、ネオニート矢野さんをイメージすればいいのでしょうか?

690 :山師さん:2007/11/06(火) 02:15:09.59 ID:Pd5zJLFg
働くのが嫌
人間関係が嫌
世間なんてくそくらえ
自分の時間を持ちたい

全てがそうではないが
このスレのクズ専業はこんな馬鹿が多いよ

691 :山師さん:2007/11/06(火) 02:19:33.34 ID:BTVy42rU
必死だな社畜

692 :山師さん:2007/11/06(火) 04:14:32.41 ID:XfYVUfUi
>>690 じゃー君は
働くのが好き
人間関係が好き
世間が大事
自分の時間はいらない

人間なわけ? そしてそういう自分を 頭いいって思ってるわけねw
そして遅くまで仕事して帰宅後、頭いいきみは2ちゃんに書き込みw

そういう人は俺の基準じゃ、アホ、なんだけどな

693 :山師さん:2007/11/06(火) 08:25:57.01 ID:sLmbvb4e
労働環境がいいと自然にそうなる。
仕事楽しい、勤務中こそが「自分」の時間、取引先との人間関係は癒やしの場になっている。


だと理想的だが

694 :山師さん:2007/11/06(火) 11:47:11.34 ID:MNdOavTi
税金が20%になったら
殆ど止めるだろ

695 :山師さん:2007/11/06(火) 11:57:51.44 ID:b+t98HEz
仕事は大変で嫌なもの
だけどそれを知っててみんな働いてんだよな
ニートやクズ専業はその意味を端的にしか捉えないから>>692みたいなバカな発言をする

696 :山師さん:2007/11/06(火) 12:36:07.22 ID:oYKdn75t
>>694
でも、>>691>>692を見る限り、もはや会社勤めは無理だろうな。

697 :山師さん:2007/11/06(火) 12:54:52.86 ID:kOXHCw4G
大変で嫌なものというのなら、できることなら辞めたいって事かな?
それじゃ他に稼ぎの手段を見つけて(つまり専業)辞めた人間に
偉そうに言えないんじゃ。

698 :山師さん:2007/11/06(火) 15:25:46.18 ID:hYQ9ixWX
>>696
働いたことすらないからアホな発言出てくるのであろうな
ニートはある意味で不幸なのかも知れんな

699 :山師さん:2007/11/06(火) 16:21:57.84 ID:X3kstPFU
仕事は大変で嫌なもの
だけど会社がなければ稼げない、それを知っててみんな働いてんだよな
ニートやクズ専業ですら、その意味を端的に捉えてるから、 仕事楽しい、勤務中
こそが「自分」の時間、取引先との人間関係は癒やしの場になっていると、自分
を騙し、騙している内に本当にそう思ってしまっているリーマンを気の毒に
思うのだろう。ある意味リーマンは幸せだな。幸せだろ?どうだ?自分の胸に
聴いてみろ。



700 :山師さん:2007/11/06(火) 20:04:36.68 ID:sF32l8EY
会社にしがみついて生きているんでしょ?
我慢するしかないんでしょ?じゃあ仕方ないじゃん

何も考えずに、一気に駆け抜けようぜっ
そうすりゃ人生少しでも、はやく終わるんじゃねえの?

ヘタに考えるから辛いんだよ。リーマンは何も考えないのが基本だぞっ

701 :山師さん:2007/11/07(水) 00:39:57.27 ID:hC9n2XJu
ここにいる働いている人たちは、働きながら株やっているんだろ。
だったら専業の負けじゃん。


702 :山師さん:2007/11/07(水) 00:43:33.06 ID:hC9n2XJu
>>699
会社がなければ稼げないと言うのは間違っているぞ。
リーマンやりながらでも、株取引で稼げるぞ。
特に外国株やFX、商品先物なんか夜間でも取引出来るし。
お前馬鹿だろ?

703 :山師さん:2007/11/07(水) 02:19:06.00 ID:yMpwUn09
グズ専業って、親がしてきてくれたことを自分の子供にもしてやれるの?


704 :山師さん:2007/11/07(水) 06:28:34.36 ID:sEkHmGZj
クズ専業は結婚したくても出来ないのが現実

705 :山師さん:2007/11/07(水) 11:33:10.33 ID:PYeTx//n

遅から参入、もしくはまだ稼げていない人は
ただの無職だと自覚する日も近い

706 :山師さん:2007/11/07(水) 20:09:29.72 ID:J5EgiPKn
リーマンやってても低所得で結婚は無理だったな。

収入は今のがあるけど、やっぱ将来的には不安だよな。
結婚は興味ないや。海外に滞在しながらトレードが夢だから。



707 :山師さん:2007/11/07(水) 21:21:23.27 ID:shJe01SF
専業になる人って就職活動負け組がなるんだね。

708 :山師さん:2007/11/07(水) 21:22:24.77 ID:shJe01SF
でも、リーマン低所得+株収入だと結構な額いくんじゃない?

709 :山師さん:2007/11/07(水) 21:36:34.71 ID:sPVSScrC
専業で結婚してる人って凄いよね
兼業でも株やってるといつ破産するかと心配だわなw

710 :山師さん:2007/11/08(木) 00:15:24.63 ID:NtYycRtm
>>707
俺の周りじゃあ就職氷河期世代が多いよ。


711 :山師さん:2007/11/08(木) 01:38:07.12 ID:u7F3h+di
いいなあ。専業になれば一人で世界中どこにいても働いて収入得られるし。

712 :山師さん:2007/11/08(木) 03:50:59.78 ID:DdwgzyxF
俺、日本に住所ないから住所不定無職だわ
警察に逮捕されたら勾留期間長くなっちゃいそう

713 :山師さん:2007/11/08(木) 11:14:39.48 ID:Zs42fhXp
>>711
破産 自殺と隣り合わせだけどな

714 :山師さん:2007/11/08(木) 15:16:10.47 ID:hdewYeno
専業さん生き残ってる?なんかスッゴイことになってるねぇ
スキャ・デイ難しくて、ちょっと鬱になってるよぉ
でも、ゾクゾクするなぁ クックックッ

病気だなぁ・・俺・・orz

715 :山師さん:2007/11/08(木) 20:11:47.58 ID:KFjYywNf

社会で役に立たない人は専業になるのがいいよ

それなら困るのは本人くらいだから

716 :山師さん:2007/11/08(木) 21:08:55.43 ID:MMzbk5v3
>>715
両親をはじめ、家族は迷惑してんだろww


717 :山師さん:2007/11/08(木) 21:18:50.15 ID:i6G1PMlJ
株も仕事も楽しんでるリーマンが最強。

718 :山師さん:2007/11/08(木) 23:23:15.28 ID:bwBsbBHM
ここにいる専業の痛いところはリーマンは株やってない、株取引できないと勘違いしているところ。

719 :山師さん:2007/11/08(木) 23:53:00.50 ID:G/BpH1FX
仕事して適当に株やるのが一番いいよ。

幾ら勝っても将来の不安が消えない。
最悪全部なくなってまじで破産するからなー

720 :山師さん:2007/11/09(金) 00:09:21.49 ID:r6he+eEZ
>>718
そんな認識もってるのはあんたくらいじゃない

721 :山師さん:2007/11/09(金) 00:21:10.90 ID:s4sBbncH
>>720
アフォ
このスレもう一度1から読んでみろ。
頭わるいなあ。相変わらず。

722 :山師さん:2007/11/09(金) 00:22:22.02 ID:nAm6EWvP
719みたいな認識のやつって結構いると思うんだが、なんでこういう考えに
いたるか理解できん。
幾ら勝ってもって、例えば10億ぐらい勝てばリーマンの生涯賃金なんて
はるかに超えるのにそれでも不安っていうことでしょ。
そんなの常識で考えて雇われている状態の方がずっと不安だし。
それに最悪全部なくなるって、なくなるまで突っ込むなんて
完全にアホなヤツってのが前提だし。
ただ仕事がイヤで専業まがいのことしている人間以外は、仕事として
安定収入が入るように管理して取引してるんだから、資産が億超えたくらい
になれば、リーマンと同じくらいの安定感はあるよ。いざとなれば億あれば
外貨預金でもすりゃいいやってなってくるし。

723 :山師さん:2007/11/09(金) 00:24:00.40 ID:s4sBbncH
なんかお前惨めだな。

724 :山師さん:2007/11/09(金) 00:29:51.90 ID:fdDoWYfo
まぁ若いうちにキャッシュで億作っちゃえば、店構えたり、安定投資したり、どうとでもなるしな

725 :山師さん:2007/11/09(金) 00:30:41.94 ID:s4sBbncH
億作れればねw

726 :山師さん:2007/11/09(金) 00:36:12.25 ID:nAm6EWvP
>>724
そのとおり。幾ら稼ごうと不安って、どんだけ資産を持とうと
最後までギリギリの取引をするっていうイメージなのかな。
そんなアホうり坊みたいな一部のヤツだけだと思うけどな。

727 :山師さん:2007/11/09(金) 00:44:19.91 ID:JLmPhKpk
>>726
そんなことはない。
相場平均以上のパフォーマンスで資産増やした奴は
博打に勝ったというよりは自分の能力で勝ったと思ってる奴が多いよ
実際は博打に勝っただけなのに

728 :山師さん:2007/11/09(金) 00:52:19.41 ID:qJs3E4A7
>>727
で、そのこととそのあとギリギリの取引して減らすこととは
全く別問題なんじゃ。
博打に勝ったってのも何を持って博打と言ってるのかよく分からんし。
能力で勝ったヤツもいりゃ偶然相場の地合に乗っただけのやつもいるでしょ。
相場平均以上のパフォーマンスはすべて博打で勝った人っていうのかな?

729 :山師さん:2007/11/09(金) 00:55:02.21 ID:qJs3E4A7
そもそも相場平均とか言うのは巨額の資産を運用するときに
だいたいそれに落ち着くのであって、貧乏人がそんなパフォーマンスで
しか運用できなかったら話にならんと思うよ。
1兆を1兆3000億にするのは相当難しいけど、100万を130万にするのは
それよりはずっと簡単だし。

730 :山師さん:2007/11/09(金) 00:55:10.43 ID:s4sBbncH
専業って理想論と妄想ばっかりだなw

731 :山師さん:2007/11/09(金) 00:56:15.01 ID:cERTaebm
クズリーマンはたくさんいるが、クズ専業はあまりいない
なぜなら生きていけないからだ

732 :山師さん:2007/11/09(金) 00:57:39.24 ID:s4sBbncH
ああ、言えているね。リーマンは他力本願でも食っていけるからね。
専業は才能なければ即惨めな人生だからね。

733 :山師さん:2007/11/09(金) 00:57:50.09 ID:JLmPhKpk
>>728
個人で相場平均以上のパフォーマンスをだせたのならそれは運以外に説明のしようがない。
機関で運用を任されるの人材になるのがどれだけ難しいか知ってるのか?
トレーダーをどれだけのスタッフがサポートしてるのか知ってるのか?
サポートするためにどれだけの費用を使ってるのか知ってるのか?

個人が平均以上のパフォーマンスを出せる可能性があるのは
相場に博打的要素があるからこそだ。博打的な要素がなければ個人が
勝てるはずが無い。

734 :山師さん:2007/11/09(金) 00:58:26.42 ID:qJs3E4A7
クズ専業もたくさんいると思うよ。生きていくには実家なら
月数万稼げばいいし。

735 :山師さん:2007/11/09(金) 00:59:50.67 ID:s4sBbncH
機関と言えば、機関じゃないけど
欧米のベッジファンドでさえ、
巨額損失出したね。


736 :山師さん:2007/11/09(金) 01:01:56.84 ID:cW0GS7sX
利益出るまで売らないから損はしてない。

737 :山師さん:2007/11/09(金) 01:02:45.47 ID:qJs3E4A7
>>733
だからそれは額が巨額だからだって。小回りが効く個人と
機関を同レベルに語ってどうするの。
個人の低額の資金を自分の決まったパターンで運用してりゃ
相場の平均を上回ることなんて難しいことじゃない。

738 :山師さん:2007/11/09(金) 01:03:12.64 ID:s4sBbncH
>>736
ニュース見ている?
シティとかメリルとか凄いことになっているよ。

739 :山師さん:2007/11/09(金) 01:06:47.91 ID:JLmPhKpk
将棋で素人がプロに勝てるわけがない

しかし花札なら素人でもプロに勝てる可能性はかなり高い
一度一度の勝負なら素人がプロに勝つ可能性は五割近いだろう
しかし何回も何日も勝負を続けている素人は必ずプロに負ける


株専業は
今日、花札でプロに勝ったからといって
それが自分の能力で勝ったと信じているようなもの

740 :山師さん:2007/11/09(金) 01:09:01.43 ID:s4sBbncH
やっぱり兼業が最大のリスクヘッジであり、
最強でしょう。どうあがいたって専業の負け。
いいか、リーマンだって取引しているんだぞ。
取引は無職の特権だと勘違いしないように。
馬鹿だから勘違いしているんだろ。

741 :山師さん:2007/11/09(金) 01:10:31.41 ID:s4sBbncH
>>724
兼業が一番の億への近道であり、安心して生活出来る事には違いない。

742 :山師さん:2007/11/09(金) 01:11:40.16 ID:JLmPhKpk
>>740
専業だろうと兼業だろうと
自分の能力で勝てると信じている奴は負けるよ

743 :山師さん:2007/11/09(金) 01:13:10.86 ID:GEWYX1dA
運を実力と思い込いたがるのは人間のサガだな
で >>ID:JLmPhKpk は勝ってるの?

744 :山師さん:2007/11/09(金) 01:15:23.56 ID:qJs3E4A7
>>739
専業が平均以上のパフォーマンスってのは小額だから成立してる
ってだけで、その日1日が勝ったからとかそんな低レベルの話は
してないよ。
小額ほど利回りが高くなるのは当たり前でしょ。自分が一番いいところで
いつでもエントリーできるし、いつでも離脱できるのだから。
巨額だと自分で相場を動かしてしまうからこうはいかない。

745 :山師さん:2007/11/09(金) 01:16:08.42 ID:JLmPhKpk
>>743
収支がプラスかマイナスかで言うと収支はプラス
しかし相場平均には負けてる
ついでに言うなら債券利回りにも負けてる

しかし株式投資をするようになってから無駄な金を使わなり
時価で三千万くらいある
相場をやってなかったらすべて生活費に使っていたことだろう

746 :山師さん:2007/11/09(金) 01:50:08.62 ID:yJc/3xZr
優秀な人間が、多くのサポートを得て運用している機関に対して、個人が勝る
パフォーマンスをだせたのなら、それは運以外に説明のしようが無い。
仮にこの説が正しいとしたら、
運を抜きにすれば、
専業のほうが、兼業やリーマンよりも良いパフォーマンスをだす確率が高い
ということになる。


747 :山師さん:2007/11/09(金) 02:26:28.23 ID:hAsw8Tv3
ネットワークビジネス・コンサルは、船井総研へ!!
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748 :山師さん:2007/11/09(金) 02:39:02.11 ID:UAvXopKQ
>>722
いや俺は10億あれば十分だわw

30歳で5000万ぐらいの話

749 :山師さん:2007/11/09(金) 02:42:05.71 ID:WLPJbesz
>>748
5000万じゃ「幾ら勝っても」のレベルにとうてい至っていないと思うんだけど。
そんなの不安で当然。

750 :山師さん:2007/11/09(金) 03:54:38.86 ID:rPqvdh5K
>>745

ああ、やっぱり
俺は743さんじゃないけど ID:JLmPhKpkの発言を読んでいて
この人は株で儲けてない人だと思ってた

はじめから「個人は勝てない」「手法なんてないと」決めつけていたら
そりゃ勝てる手法なんて見つかるわけないよ

751 :山師さん:2007/11/09(金) 07:59:09.59 ID:Xjfh0TlN
>>750
平均より勝ち続けるのはすべて運といいきってるからね。
巨額の資金を運用する機関と小額で小回りの効く個人を同レベルで語って。
この人は自分ができないから他人もできないと思い込む典型だと思ったよ。


752 :山師さん:2007/11/09(金) 08:17:26.78 ID:RexpaxuG
ここでリーマン騙って暴れてるのって屑専業そのものじゃないの?

200万程度の資金で市場で日雇い以上の日銭を稼ぐのは容易。だけど、そのパイは小さいし
人がたかった時に自分の収益を確保できる腕が無い、ってだけでしょ。

200万から一日1万採るのと、200億から一日1億収益を挙げるのは別の話なんだから。

753 :山師さん:2007/11/09(金) 11:40:49.21 ID:qyFWHK4T
つーかね
専業になっちゃったら、簡単には止められないんだよ
バイト人生確定だからね、認めたく無いわけよ

妄想だけが頼りとなる

754 :山師さん:2007/11/09(金) 11:41:39.09 ID:+C0kYCOn
最新仕手株情報
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573

755 :山師さん:2007/11/09(金) 11:45:49.75 ID:5t2/DFQ3
>734

ある意味
それで生活できる環境にあるなら勝ち組だろw
独身+実家+専業って最強だよw

年収300万の中小企業リーマンで妻子持ちなんかみてて毎日カツカツで悲惨だぜw

756 :山師さん:2007/11/09(金) 12:02:10.05 ID:dZP6Rk3W
資産1億以下だと専業はくずだけど
1億以上だと兼業でも専業に移ると言う選択も出てくるから良いんじゃないか

757 :山師さん:2007/11/09(金) 12:08:07.46 ID:qyFWHK4T
>>755
そうだね
リスクを取ってるからね。期待値の関係でリーマンの10倍は最低稼がないと勝ちとは言えないよ
だって、ごく一握りのグループの優秀な存在なんだよ
リーマンと同じでは割に合わないよ

758 :山師さん:2007/11/09(金) 16:51:15.53 ID:fdDoWYfo
JLmPhKpkは自分が運でしか勝ててないから回りで勝ってるやつも全員運で勝っていると思い込みたいだけ。



759 :山師さん:2007/11/09(金) 18:13:15.86 ID:zK+WmRpW
>>734
専業ってのは一人の力で食えて初めて専業と呼べると思ってる。
だから親元暮らしで飯代親持ちだと専業だとは思わない。
ただのニート。

760 :山師さん:2007/11/09(金) 18:39:53.20 ID:70ZZGH77
投資法の確立してるかどうか ここでも曖昧な説明ばかりで本当にそれがあるのかあやしい
俺は一切説明しないけど持ってる 明日どの株を何株買うかは殆ど決まってる
ただ上げ相場なのか下げ相場なのかはいつも考え悩んでる そこだけ決まれば
あとは殆ど機械的売買 

761 :山師さん:2007/11/09(金) 22:02:49.57 ID:vrV6vUvr
投資法みつけてから株はじめるだろう。普通の奴なら。
で、実行しきれなかったり、状況が変わったりで修正する。
将来の株価を予測できて初めて売買する資格があるんだよ。
でもそっからが大変なんだよなー。

762 :山師さん:2007/11/09(金) 22:11:24.97 ID:HSCb9ww5
誰も将来の株価は予想できない
ましてやする必要もない

と、言ったのは誰だっけかな

763 :山師さん:2007/11/10(土) 00:08:17.23 ID:zK+WmRpW
BNF

764 :山師さん:2007/11/10(土) 01:35:12.60 ID:h3TdHYcV
バリモアだよ

765 :山師さん:2007/11/10(土) 06:11:51.34 ID:isujdI/S
誰だよそれw

766 :山師さん:2007/11/10(土) 06:35:31.00 ID:h6FkoGX9
専業、職歴無し、2流大卒、資格無し
の愚かな俺が、愚かにもふと思ったんだが

最近の日本マーケットの見捨てられ方を考えると
どうしても日本企業で働く気になれないのだが

いや、安易にリーマンアンチする気は毛頭ないんだけど・・・
海外(欧州)移住したって大変なんだろうと浅はかに想像してはみるけど、
このスレの住人で兼業の人たちの見通しはどうなんかな

浅はか&言葉足らずで申し訳ないorz


767 :山師さん:2007/11/10(土) 14:56:04.24 ID:Tt307xvv
>>766
1つの企業で定年まで働く人なんて今時少ないわけ。
自分の価値を高める道と考えれば、どこで働くかより何をするかの方が重要だろ。

768 :山師さん:2007/11/10(土) 15:13:39.78 ID:dMn7f4VT
>>767
いいこと言うなぁこのお方

769 :山師さん:2007/11/10(土) 15:45:03.26 ID:pyuO5LQE
>最近の日本マーケットの見捨てられ方を考えると
>どうしても日本企業で働く気になれないのだが

日本は株式より銀行貯金が主流
株式でなくても良いものを作ってる企業は沢山あるよ
会社でも株をやっているというと良い目で見られない
実業中心だからね

770 :山師さん:2007/11/10(土) 16:25:38.69 ID:rmkFi1yk
>>759
それ何にでも言えるかもしれないけれど、
自立とか、不動産と家電業界の都合だから。
節約できるところは節約したほうがいい。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [15]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190949868/

>>769
外資が出来高の半分以上を占めているので、
いまさら預貯金で語っても仕方ないと思う。

771 :山師さん:2007/11/10(土) 16:38:55.42 ID:PfYZFtEC
良いものを作ってる企業は沢山あるんだけどねぇ

取引先なんかでも、よくみると既得権益だったり行政と癒着してたりで
う〜ん・・と唸ってしまうものが多い。 当然俺も含まれちゃってるけどねぇ
普段は気にしないけど、悪質なカラクリを目の当たりにすると鬱になるw

歴史振り返ってみても、そんなにいい国じゃないような気がするなぁ
しかも破綻しそうだし・・でも俺は日本が好きなんだよなぁ かなり右翼だしw

772 :山師さん:2007/11/10(土) 21:41:46.06 ID:9FL76+yW
>>770

ようは稼げてないと言うことだろ。
お前は下手。

773 :山師さん:2007/11/10(土) 21:49:06.01 ID:U9nuNdxE
>>770
節約とかそんな話じゃなくて、いい年して親がいないと生活が成立しない
ダメっぷりを指摘してるのだと思うが。
逆に自活できるけど将来のお金を貯めるために親元にいるのは俺はいいと思うよ。


774 :山師さん:2007/11/11(日) 08:21:56.54 ID:qOYP7Wg+
>>767>>768>>769>>770>>771
マジ貴重なご意見サンクス
遅レスすまんです

そうか・・・
なんの改善策もない無責任なレスをしてしまった
資本の入れ方も、マーケットへの依存度は低い
身近なとこで言えば、例えば鉄にせよゲームにせよ、
世界に誇るべき技術力はある

けども、少子化、教育、政治、財政の問題やら
国内不動産の外資の買い上げ、円安トレンド
日本市場にはネガティブ材料イパーイで
煽りを喰らうのは大半の人が働く中小企業だからさ

もちろん中小こそ銀行融資への依存が高いわけだけど、
キャッシュフローの話でなくて、ネガティブ材料も技術力の話みたいな好材料も
両方織り込んでなお日本に対する需要が失われつつあるなら
淘汰される企業は増えてくと思うんだ
そしたら働きにくいなって

>>767みたいな考え方を持って働いていくのが正嫡なんだろうなぁ
俺も日本好きなんだけどねw







775 :山師さん:2007/11/11(日) 08:25:10.38 ID:qOYP7Wg+
ごめん
>>774>>766のゆとりっす

776 :山師さん:2007/11/11(日) 08:50:41.64 ID:fHLgpyz0
会社に満足していれば、兼業で儲かっていても
専業になりたいなんて絶対にないんだろうなぁ。

ココで言う満足と言うことは
やりがい、充実感、福利厚生、人間関係、出会い、地位とかかな。

上記を満たすには運も必要だけど、大半は学歴やそれまでに
どれだけ努力してるかだと思うな。

777 :山師さん:2007/11/11(日) 10:21:10.39 ID:CZ7bsANb
会社に満足してればそりゃ株なんてやらんほうがいいよ。当然だな。
そういう人こそ最強だ。そりゃ専業などクズに見えるだろう。

778 :山師さん:2007/11/11(日) 11:06:52.52 ID:fvnZWq6o
そうか? 会社員でも株で大型の取引やっているのは
一流企業勤務や役員クラスの方が圧倒的に多いぞ。


779 :山師さん:2007/11/11(日) 11:33:54.33 ID:3X7ZLosH
個人的には地位より↓だな。

給料安くてもいいからとにかく精神的に楽な仕事
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177340377/

780 :山師さん:2007/11/11(日) 11:45:42.07 ID:pe06N6q3
>>788
そのクラスの人たちは取引やってると言うよりも、所有する感覚だろ。
短期を馬鹿にする奴も多いし

781 :山師さん:2007/11/11(日) 12:22:12.82 ID:3X7ZLosH
>>767
でも、35歳を過ぎたら転職は難しくなるよね。
ほとんどの場合、転職は年収減になるし。

もちろん、投資でしっかり稼げるのなら、
仕事は好きなことをやるというのはアリ。

782 :(∩^薔^)米リッチモンド 総裁 ◆SWcLJpAMqs :2007/11/11(日) 13:54:50.42 ID:NAQguuSS
ねるわ。。

783 :山師さん:2007/11/11(日) 15:48:33.16 ID:+GPKT03d
>>780
そんな感じだろうね。

784 :山師さん:2007/11/11(日) 16:28:58.29 ID:87NKNhIv
>>782
なぜこんなところに・・・

785 :山師さん:2007/11/12(月) 18:05:07.36 ID:cbXSfgI9
>>782
ちょw

過去ログみてみたけど
何気にレスの内容が良いね。このスレ
今年は、どれぐらい買ってれば平均点以上なのかな?
日経が10%上がったのであれば、資産も10%ってのが脳内デフォだったけど
今年は、暴落連発だからプラスなら、まだいいほうなのかな?

年末ぐらいまでに マイナスの人とプラスの人 
何対何ぐらいの割合なんだろうなぁ

786 :山師さん:2007/11/12(月) 21:33:48.67 ID:rOQOJ4Fb
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1177502379/l50

判定してください

787 :山師さん:2007/11/13(火) 01:35:09.02 ID:Wm8n8bmx
おーい、社会復帰するなら景気がいい今のうちだぞ。
年取ってからじゃとりかえしのつかないことになるぞー

788 :山師さん:2007/11/13(火) 03:06:08.25 ID:zxxoTdfe
もうどうにもならんやつのほうが多いんじゃねーの?
職歴のブランクは雇う側からしたら相当嫌がるからねえ。


789 :山師さん:2007/11/13(火) 03:10:03.28 ID:rkAHK+YI
昨日、リーマン時代に一番仲がよかった後輩が遊びに来た
会社がやばくなっているらしい
俺の事務所でお茶したあとで、奥にあるトレーディングルームもみせてやった
「凄いっすね・・俺には無理っすか?」って聞いてきたので無難に転職を勧めた

起業も相場も甘くねえよなぁ
つか、調子にのって見せたのマズかったかなぁ 悪い影響を与えちゃったかも・・
ううっ、マジで心配になってきた・・orz

790 :山師さん:2007/11/13(火) 04:15:19.76 ID:L2Ek9DdK
始めるなら今、と煽ってみる

791 :山師さん:2007/11/13(火) 04:36:56.20 ID:rkAHK+YI
今ですかぁ・・数週間で退場するんじゃねえの?

妻子もちだからなぁ・・あぶねえよなぁ
つか、絶対にムリ〜  オレ、極悪人になりたくないもんっw

792 :山師さん:2007/11/13(火) 07:26:35.52 ID:L2Ek9DdK
一気に全力で突っ込めば墜ちるナイフをつかむだけだが
予算の20〜30分の1づつ毎月ぼちぼち買い付ける人ならは
理想通り、鍋底で仕込み完了でしょう?

793 :山師さん:2007/11/13(火) 07:31:24.70 ID:FZj/0wuh
取引のために

http://equity.web.fc2.com/

794 :山師さん:2007/11/13(火) 07:31:57.84 ID:n4rhJ3j1
人に勧めるとかありえんだろ。下手すりゃソイツが大損したときに恨まれるぞ。
だから俺はどんだけ稼いでも他人には勧めない。
ま、俺が儲けた話聞くとみんなこっそり始めるけどなw
で、ビギナーズラックで勝って調子に乗ってロット上げたとこでドカンとやられるパターンw


795 :山師さん:2007/11/13(火) 14:29:24.69 ID:vz+JNR7/
>>794
ネガティブなことばかり並べて、やめとけって言ったんだけど多分聞こえてない・・
後輩、テンション上がりまくりで、「うおぉぉ〜」ってなってたw

モチベーションを高めるために作戦本部?みたいなデザインにしてるのよw
自分で言うのもアレだけどスゲーかっこいいw  モニターいっぱい置いてるし・・
イスもアーロンだしw    (このイス俺にはあわない・・大失敗orz)

後輩みてたら、「超アブネ〜&ワロス」な初心者のころを思い出したよw

796 :山師さん:2007/11/13(火) 23:59:15.66 ID:gFLC2nqD
兼業が一番のリスクヘッジ

797 :山師さん:2007/11/14(水) 00:29:26.93 ID:/EVDY+ns
今みたく荒れてる相場環境だと本当に専業がうらやましい。

平時だと兼業でいいや、って思うんだけどねぇ。

798 :山師さん:2007/11/14(水) 02:09:16.69 ID:RhA4boAH
兼業が一番のリスクヘッジ
なんて言って粘着してる奴いるけど
おまえに限っては、自分に自信が無いだけなんだろw

799 :山師さん:2007/11/14(水) 03:45:39.45 ID:rMESTUZ0
初期          中期         後期         末期          終期

脱サラだ     株って簡単       ヤバイ                    連続不採用記録更新中
俺は自由だ   儲け儲け最高だ  稼げなくなってきた 履歴書を書くんだ 今更やとってくれる所なんてナイ
ヽ( '∀`)ノ   ヽ( '∀`)人( '∀`)ノ 全てが手遅れだ    ( 'A`)       オワタ まじで オワタ
 (O  )      (へ  )  (O  )   :::::( 'A`)::::::::   _φ___⊂)_        
   U       >       U   :::::::::(∩∩ ):::::::: /旦/三/ /         \(^o^)/

800 :796:2007/11/14(水) 06:38:32.12 ID:6zYDpQNr
>>797-798
なんと言われようが、
この考え方は絶対変わらない。
兼業をやめる事は絶対ない。
どうぞ、好き勝手に行ってくださいな。


801 :山師さん:2007/11/14(水) 11:10:21.71 ID:mFGRKv2l
兼業でも稼げるんだから
専業になってから稼ぐより
稼いでから専業になるのがよい
なぜにこれが分からん?

802 :山師さん:2007/11/14(水) 12:41:28.21 ID:dVb544LU


★ついに小手川君をしのぐ天才投資家あらわる!

【URに】 ダメ男くん 【お引越し】 4疑惑目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1193471894/

68万を1年半で2000万に!










ヴァーチャじゃなきゃなwwwwwwwwwww




803 :山師さん:2007/11/14(水) 13:08:05.00 ID:CneRSA/V
ココ電球さんも働いているんだ。おまえらも働けよ。

804 :山師さん:2007/11/15(木) 23:38:07.07 ID:3A8UDvLc
age

805 :山師さん:2007/11/16(金) 22:19:01.31 ID:75LYZXjn
        __            __
      / ◎ \        / ◎ \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || 鬱':|
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
     本日も自宅に異常は、ありませんでした!


806 :山師さん:2007/11/17(土) 10:37:34.90 ID:bFSyjP76
この程度の下落で死んでるクズ専業(笑)

807 :山師さん:2007/11/17(土) 13:10:46.75 ID:ZM8ahYJt
兼業ならゼロから再起できるぞ
うらやましいだろう

808 :山師さん:2007/11/17(土) 14:19:02.94 ID:LMOnvWLu
兼業だからいつでも相場は休める。好きなときに参加できる。

809 :山師さん:2007/11/17(土) 15:01:48.13 ID:PRtwGMl+
>>807
兼業のいいところはそれだな
株で破綻しても逃げ道がある
専業は破綻したらほぼ人生終わり
30も半ばで失敗したら職なんかない

810 :山師さん:2007/11/17(土) 16:42:00.11 ID:Msu3Ahql
年間の自殺者の3万人以上の中に再起できなかったサラリ-マンや
自営業者もいっぱいいると思われ、自殺までいかなくても再起
出来ない人も多いような稀ガス

専業でもある程度資産を作っていたり手法を持っているものは
破綻するような取引をする人は極希な稀ガス

811 :山師さん:2007/11/17(土) 19:54:15.54 ID:7jd/1Op2
           ワハハハ
   ハハハ              ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧
 ( ^∀^)< >>810あほか.  > (^∀^ )
 ( つ ⊂ ) \____/  ( ⊃ ⊂)
  .)  ) )             ( (  (
 (__)_) (^∀^)ゲラゲラ   (_(__)

812 :山師さん:2007/11/17(土) 19:55:16.44 ID:CMQLO6ik
大物仕手筋K氏や他の大物仕手筋銘柄
仕込み銘柄を爆上げ前に・・・

ttp://infoshitekabu.rakurakuhp.net/

813 :山師さん:2007/11/17(土) 20:01:14.54 ID:PRtwGMl+
>>810
馬鹿スギ

814 :山師さん:2007/11/18(日) 02:54:14.23 ID:WHeZ1Nev
取引先のあおりとか法改正で利益見込めないので廃業も多いだろう。
住宅販売不振で会社リストラもあるわな。
まじめに働いてきて不可抗力な原因というのがなんとも空しい。
それだけ日本経済はクソということか。しかも明るい展望がもてない。
株の専業で堅実にやってる奴が一番賢く見えるぞ。

815 :山師さん:2007/11/18(日) 03:44:30.42 ID:fMDheUsM
兼業で堅実にやってる奴が一番賢く見えるぞ。


816 :山師さん:2007/11/18(日) 04:08:10.09 ID:UsqN2XR7
>>815
馬鹿スギ

817 :山師さん:2007/11/18(日) 05:02:34.83 ID:8THJBPt6
やっぱ兼業が最高でしょ。
仕事でも稼いで、株でも稼ぐ。

818 :山師さん:2007/11/18(日) 05:39:52.93 ID:rIL5f7en
それができるならそれが一番いいな。
でも仕事500万、株2000万くらいが数年続くと
仕事が嫌いな人間だと、株一本ってのも考えると思う。

819 :山師さん:2007/11/18(日) 05:43:47.39 ID:8THJBPt6
専業っていつも例外の話や〜続くとと言う仮定のばかりだな。
まー株2000万ぐらいが10年ぐらい続けば考えてもいいかもね。

820 :山師さん:2007/11/18(日) 05:49:14.07 ID:rIL5f7en
何で俺が専業で、株2000万の利益が例外や仮定になるのか
意味が分からん。そんなの幾らでもいるんじゃない。
おまえは明らかに違うだろうけど。

821 :山師さん:2007/11/18(日) 05:51:06.23 ID:8THJBPt6
ああ大丈夫、俺は株で年4000万稼いでいるから、
兼業だけど。

822 :山師さん:2007/11/18(日) 05:52:59.77 ID:rIL5f7en
なら仮定でもなんでも無いじゃん。それが数年続けばもしくは
続いてるのなら現実じゃん。なんで仮定や例外なんて言ったのか
理解できんな。

823 :山師さん:2007/11/18(日) 05:53:54.48 ID:8THJBPt6
じゃ訂正するよ。それでOK?

824 :山師さん:2007/11/18(日) 05:58:33.94 ID:mL97c/nX
>>820
一年で利益2千万はよくあることだけど
毎年2千万稼ぐのはほとんど不可能かと
それに年率二割稼ぐとしても種が一億必要だし

825 :山師さん:2007/11/18(日) 06:00:04.18 ID:rIL5f7en
俺は、おまえがそう思ったのはおまえにとって現実味が無いから
だと思ったけどな。普通に考えて4000万稼いでいるのならたった2000万
の話を例外や仮定なんて思わないでしょ。
世の中仕事をやめたいなんて思う人間がゴマンといるのは言うまでも
ないことだし。
まあ、おまえは例外の人間だと思うことにしとくよw

826 :山師さん:2007/11/18(日) 06:00:53.35 ID:8THJBPt6
しかし、あれだな。
相場に参加する人は年々増えているのに
(証券会社の口座開設すうより)
それと専業の数は比例していないな。

やっぱ兼業派が圧倒的だな。

827 :山師さん:2007/11/18(日) 06:02:54.73 ID:mL97c/nX
>>825
投資暦何年?
運用成績が何年連続で市場平均に勝った?
年率一割以上を何年連続で続けてる?

828 :山師さん:2007/11/18(日) 06:05:58.59 ID:mL97c/nX
株式投資で儲ける個人はせいぜい5%くらい
その5%もほぼ全員が長期的な運用
アクティブな短期取引で数十年にわたって勝ち続ける人は1%もいない

829 :山師さん:2007/11/18(日) 06:07:20.52 ID:8THJBPt6
兼業の方が安心して生活できるし、
安心して相場に参加できる。
ゆとりのある生活はいいものだな。

830 :山師さん:2007/11/18(日) 06:08:31.18 ID:rIL5f7en
それ聞いてなんか意味あるの?
ばらつきはあっても2000万くらい取ってる人なら結構世の中に
いるだろうよ。特に今年みたいな相場で取れてるなら
その前はもっと取れてただろうから、そう考えれば
仕事が好きではない人間は株一本もありうるってだけの
話なんだから。

831 :山師さん:2007/11/18(日) 06:09:43.59 ID:mL97c/nX
>>830
投資暦何年かくらい答えてくれてもいいだろ

832 :山師さん:2007/11/18(日) 06:10:46.18 ID:8THJBPt6
>>830
なにカリカリしているの?
相場って遊びで稼ぐものでしょ。

833 :山師さん:2007/11/18(日) 06:10:58.17 ID:rIL5f7en
ちなみに830は>>827ね。
>>829
それはそうだと思うよ。そこは否定しない。
俺が言ってるのは仕事が好きでなくて株である程度稼ぐと
株一本でやっていくやつもいるってだけの話だから。

834 :山師さん:2007/11/18(日) 06:13:34.59 ID:rIL5f7en
>>832
どこがカリカリしてるんだよw
意味のねー質問に答えるのが疲れるからそういったまで。
おまえ月に何回Hしてる?とか聞かれたらめんどくさいと
思ったら答えんだろ。それと同じ。

835 :山師さん:2007/11/18(日) 06:13:41.73 ID:mL97c/nX
専業を名乗る奴は多いけど
二年や三年株の利益で生活してるだけで専業を名乗られてもな
やはり最低十年以上株の利益だけで生活してないと専業ではないと思う

専業予備軍であって専業ではないだろ

836 :山師さん:2007/11/18(日) 06:16:29.05 ID:mL97c/nX
>>ID:rIL5f7en

投資暦何年か答えないところをみると
一年未満なんだろうな

837 :山師さん:2007/11/18(日) 06:19:00.20 ID:rIL5f7en
かわいそうに、バカだからそう思い込みたいんだろうな。
くだらん質問には答えん、それが俺の信条だよ。
質問すればなんでも答えが返ってくると思ってた?

838 :山師さん:2007/11/18(日) 06:26:18.69 ID:mL97c/nX
株で一生生活するのは不可能ではないが
毎年こつこつと稼いでそれで生活するのは絶対に無理だ

働かずに株式投資だけで生活するつもりなら
短期間にリスクの高い取引をして一気に勝負をつけること
そして三億とか五億とかの目標額に達したらアクティブな取引をやめること
それ以外にない

839 :山師さん:2007/11/18(日) 06:42:14.20 ID:Om2zoVZw
>>838
みたいなのが理想だし、もっと言えばちゃんと働きたい
心労とかも物凄いし、こんなうなされるならちゃんと働きたい
でもまず相場がやめられない
専業全員じゃないかもしれないけど、漏れは客観的に見てロクな事にならないと思う

840 :山師さん:2007/11/18(日) 06:45:14.44 ID:rIL5f7en
じゃあさっさと働けよ。>>832が言う事が正しいとも思わんが、
心労抱えてまでするもんじゃねーよ。

841 :山師さん:2007/11/18(日) 06:49:26.78 ID:4BSIy4hZ
相場なんて長く遣るもんじゃねぞ!さっさと儲けて早抜けして賃貸収入でぼちぼ暮らすか!!! のんきな喫茶店のオーナなんてがいいな・・・投資喫茶えええな

昔から博打打は心労で早死にするって決まってるじゃ 漫画カイジも早死にだなww

842 :山師さん:2007/11/18(日) 06:50:42.89 ID:mL97c/nX
>>839
仕事やめたいのならエントリーする時期が重要
こつこつと貯金してエントリーする時機をうかがう
2005年後半みたいな時期に全力で参入して一気に勝負をつける
目標額を達成したら短期的な株式投資をやめる

以上の方法で成功できる人は1%もいないだろうが
失敗しても数ヶ月のブランクなら再就職も可能

843 :山師さん:2007/11/18(日) 06:53:36.71 ID:Om2zoVZw
>>840
どこの世界だって甘く無いし結局漏れみたいなタイプだと仕事は仕事で相応の心労を抱えると思います
せめて破産して人に迷惑かけるよりは働きたいんですが、それ以上にやめられません
やめられないだけでやってるといえばそれまでなんですが、それが全てなんです
矛盾してるのはわかりますが、せめてこういうスレでクズとか罵倒されると安心するんです

844 :山師さん:2007/11/18(日) 06:53:55.67 ID:mL97c/nX
この十年でもITバブル、新興株バブル、円安バブル(為替取引)などがあったし
新興国バブルは現在も継続中

このようなバブルの比較的早い時期に最大限にリスクをとって参入すれば
数ヶ月で1000万→3億も不可能ではない

845 :山師さん:2007/11/18(日) 06:55:53.76 ID:Om2zoVZw
>>842
漏れですか?
いえ仕事はしてません、一応専業です
今の地合でも十分嬉しいです、ボラがあって自分はとりやすい
逆に2005年ごろは懐疑的で利益はでるものの今見たらちぐはぐなトレードをしたりしてました

846 :山師さん:2007/11/18(日) 06:57:20.11 ID:mL97c/nX
>>845
目標額を達成したら相場はやめたほうがいいよ
続けても勝ち続けるのは無理だ
いつかは大損する

847 :山師さん:2007/11/18(日) 07:00:09.59 ID:rIL5f7en
>>843
何でそんなに消極的なんだよ。相場の心労に耐えられないのなら
とりあえずは働いてみろ。安定収入があれば相場の心労は減るだろう。
で、代わりに仕事の心労はあるかもしれんが大して無いかもしれんだろ。
あったらあったで辞めりゃ相場になんていつでも戻れるんだから、
そんときは戻ればいい。
働きたいって気持ちが少しでもあるのならまずは行動すべき。

848 :山師さん:2007/11/18(日) 07:01:06.95 ID:Om2zoVZw
>>846
はい、今思えば目標額が低すぎて達成しちゃってるんです
多分それを切ってもやめられません
信用でホールドはしないのが救いかもしれません、いつか静かに勝手に破産します

849 :山師さん:2007/11/18(日) 07:04:22.91 ID:mL97c/nX
>>948
目標額は最低でもリーマンの生涯賃金にしないと
最低3億、5億なら十分
それ以上は欲張らないほうが良い

850 :山師さん:2007/11/18(日) 07:04:46.55 ID:Om2zoVZw
>>847
はい、破産したから働くとか馬鹿な事を言う前に働きたいです
ただ今はそれ以上に取引がやめられません
でも覚えておきます、忘れません

851 :山師さん:2007/11/18(日) 07:07:10.09 ID:mL97c/nX
>>850
働く気があるのならアクティブな取引はやめたほうが良くないか?


852 :山師さん:2007/11/18(日) 08:49:26.79 ID:qInRcLOq
先月から株式初めてたんだけど 専業目指してるよ
将来はBMFみたいなトレイダになるよてい よろしくな
今年もあとわずか 2006も残り少ないからみなさんにもよいとしになりますようにっー事で

gutto rock

853 :山師さん:2007/11/18(日) 09:17:13.66 ID:4EmUWPYU
>>852
もう始まってるって早く買えよ

854 :山師さん:2007/11/18(日) 09:26:16.74 ID:xT+ovSF4
おれは専業歴が長くて、一応毎年リーマンの給料の何倍かは稼げてる。
でも兼業の有利さはかなーりあると思うよ。

まず資金が少ない人の場合には、利益を生活費にまわしていたら複利に
ならない。複利というのはバカにする人もいるがこれは実際に安定して
稼げる人にとっては、とてつもなく大きい。これは専業じゃない人が
頭で考えるイメージの何倍も大きい。

また専業だとそれが職業だから一年中売買してしまうが、おそらく1年の
何分の一かは売買しないほうが効率的な場合もある。兼業だとそういう
不安定な地合いを全部すてて、効率よく運用できると思う。

また、手法によっても専業と兼業がどっちが効率いいか分かれるが、
バイ&ホールド、スイングの場合は実はざら場を気にしすぎると逆に
稼げなくなるわけで、兼業が不利とはいえない。
あと、最悪退場しても本業で稼げるわけだから、新興国の株に突っ込むってのも
やりやすいだろうし。

855 :山師さん:2007/11/18(日) 09:45:45.93 ID:DhN8BcPS
>>854
投資暦何年?
運用成績が何年連続で市場平均に勝った?
年率一割以上を何年連続で続けてる?


856 :山師さん:2007/11/18(日) 10:15:57.41 ID:qsTf2X9S
株暦6年の俺が言わせて貰う。

年ベースで負けは一度もない。
負けないことを重視に考えている。

売りをやらないのは考えられないし、四六時中取引する
必要はない。勝てるときに勝負すればいい。
退場するやつの一番の特徴は毎日取引するようなやつ。
例外はいるが。BNFとか。

結果として、俺は兼業を選んでいる。
仕事はお金以外のものを得るためにしている。


857 :山師さん:2007/11/18(日) 10:28:26.50 ID:vYt8fJ29
6年前からってのは一番いい時期だね。
20年前からずーと勝ち続けてる人とか居るのかね。
バブル崩壊から1万割れの時期耐えてきた人の意見を聞きたいよ。


858 :山師さん:2007/11/18(日) 11:07:15.05 ID:qTynWMx6
>>818
そんな状況が続けば、1億くらいありそうだ。
わざわざ専業にならなくても、ヤングリタイアできるな。

>>847
給料が安くても、楽な仕事で兼業が一番だね。
楽な仕事ならば年休70日でも余裕。

一般人は土日に休みたがるけれど、兼業は平日休みを喜ぶ。
この時点で企業にとっても便利な人になり、お互いにとってお得。

夜勤+兼業もいいね。
貴重な睡眠時間かもしれないが、市場が開いてている時間に家にいられるのは有難い。
さらに夜勤手当で昼間より給料がいいだろう。
雇用主も、一般人が嫌う夜勤を喜んでやる人は有難い。

859 :山師さん:2007/11/18(日) 11:23:24.12 ID:xT+ovSF4
>>857
普通資金が数億になった時点では、ふつうに海外の債券や新興国の
株はファンド、不動産とかに分散投資する。
だからそのまま稼げちゃう場合が多い。
それと1万割れに耐えるって、そういうのを持ったまま耐える人は稼げないし。
専業で億単位の運用をしている人は、一気に勝負して儲けた人が有名
だから、みんなそうやってるようなイメージがあるかもしれないけど、
けっこう地道に家族を養いながら職業としてずうっと続けてる人って
かなり多いんだよ。地味だからそういう人はマスコミとかにぜんぜんでないけど。

860 :山師さん:2007/11/18(日) 11:36:04.15 ID:IGGAdT4J
>>859
普通に考えるとそうすると思うなんだけど
実際には億にする過程で使った「手法」というものを信奉してる人がほとんど
なのでそのままリスクの高い取引(本人は手法がいつまでも有効でリスクが高い
とは認識していない)を続けてしまう


861 :山師さん:2007/11/18(日) 11:45:54.40 ID:qsTf2X9S
>けっこう地道に家族を養いながら職業としてずうっと続けてる人って
>かなり多いんだよ。地味だからそういう人はマスコミとかにぜんぜんでないけど。

何に対して多いの?
ソースは?

862 :山師さん:2007/11/18(日) 16:01:08.40 ID:WHeZ1Nev
兼業ということは自営業が多いのかな
どんな仕事されてるんですかね?

863 :山師さん:2007/11/18(日) 16:12:58.38 ID:3Y1ZTW8j
どっかの記事にでていたぞ。
証券会社の口座開設者における職業別の割合が。

864 :山師さん:2007/11/18(日) 16:22:32.83 ID:Nh27nOVb
専業で簡単に一生生きていけるなら
誰も仕事なんかしない

専業が「やり続けるのが」いかに難しいか考えりゃわかるわな

865 :山師さん:2007/11/18(日) 16:44:19.18 ID:IqrFO+ft
>>864
継続して勝ち続けるのは不可能
しかし大相場で短期間にリーマンの生涯賃金を稼ぐのは不可能ではない
そこでやめれば一生働かずに暮らせる

ただし大儲けした奴は自分の「手法」で儲けたと思い込んでるから
やめることができずにすべてを失う

866 :山師さん:2007/11/18(日) 16:56:20.44 ID:ezB4spA7
うーん、どうかなぁ。本当にやめれるかなぁ

俺は、いろーんな意味で専業でやってく自身が無いのよねぇ・・
軌道に乗ってる商売を捨てるのもアレだし。
で、本業が夜勤状態になるw
儲かってるけど、正直キツイ マジでキツイヨーorz

867 :山師さん:2007/11/18(日) 17:18:28.35 ID:0QlnAe9p
専業で仕事以上に稼ぐのが難しいんじゃなか
年間600万位だとBNF級でない限り1億とか資産がいるわけで
専業行く人は低資産でなる人が多いから潰れる人が多い
逆に兼業で1億稼げればわざわざ兼業になる人も少ないと思う
フレックスで1時間程度ザラ場見て取引してから会社行くけど
1日中監視してれば儲かるとも思えないな

868 :山師さん:2007/11/18(日) 17:22:40.78 ID:IqrFO+ft
>>866
もちろん完全にやめるわけにはいかない
超長期ではインフレや税金を考慮すると株式投資より有利な運用方法はないから
リーマンの生涯賃金分持ってるならそのうちの五割以上は1308など手数料の安い
日本株ETFすべきだろう。残りを自分で使う不動産と投資用不動産。金かプラチナ
を全資産の5%から10%、使途が決まっていない現金や債券は極力持たないほうが
いいだろう。配当と投資用不動産の利益で生活して余った分はETFに再投資すれば
一生働かずに暮らせる。

869 :山師さん:2007/11/18(日) 17:32:25.67 ID:IqrFO+ft
>>867
数百万の種で専業になっても五年生き残れるのは数百人に一人だろう
数千万持って専業になる人はそれなりに稼ぐ能力があるはずだから
あえて専業になるメリットがあるとは思えない

例えば5000万を相続した中高年が時給700円程度の底辺バイトをしたくない
というのは容易に想像できる

可能性としては何の能力もない底辺バイトが
親から数千万を相続して専業になるというのはありだろう

870 :山師さん:2007/11/18(日) 18:15:48.57 ID:ezB4spA7
>>868
ちょっと意味不明なこと言うけど・・怒らないでねっ

>うーん、どうかなぁ。本当にやめれるかなぁ
これは、俺やあなたのような性格の人間が、本当に「一生働かずに暮らせる」ことを
望んでいるのかなぁ・・という意味なのよ
欲や勘違いの他に、頑張りすぎてドボンってのがコワイ
逆に、将来あなたが株資産突っ込んで起業していても驚かないヨ

俺はまだ、「一生働かずに暮らせる」レベルじゃないけど、なんか違うような気がしてきた
取引先に、「年金繰り下げて死ぬまで現役だ」と豪語しているジイ様がいるんだけど
なんか全身からオーラがでてるんだわw  かっちょえーw  やべーぞぉ・・俺orz

っていうかBNFなんか超ヤバそうだわ〜 コエーw

871 :山師さん:2007/11/18(日) 18:27:11.82 ID:IqrFO+ft
>>870
>これは、俺やあなたのような性格の人間が、本当に「一生働かずに暮らせる」ことを
>望んでいるのかなぁ・・という意味なのよ

起業はリスクの高さが株式投資よりもはるかに高いから
生涯絶対に商売などする気はない
起業するなどありえないと断言できる

もちろん給与所得は魅力を感じる
だからリーマンの生涯所得分の金を持っていても
望むような仕事で給与所得を得られるなら働きたいが
起業だけは絶対にありえないということ

872 :山師さん:2007/11/18(日) 18:40:20.52 ID:MmF5fh62
おいおい、藻前ラこんなスレでケンカすんなよ。みっともない…。

873 :山師さん:2007/11/18(日) 18:59:58.80 ID:qsTf2X9S
仕事する理由の一つとしてお金があると思うけど
それだけではないけどなぁ。

874 :山師さん:2007/11/18(日) 19:17:24.07 ID:cpIY1ebL
クズ専業でも働かなくても食えるならいいんじゃね?

875 :山師さん:2007/11/18(日) 19:19:19.44 ID:Lt2QHzwG
クズ専業と専業の分かれ目って何?

876 :山師さん:2007/11/18(日) 19:24:57.16 ID:ZiScqaqJ
>>875
総資産がリーマンの生涯所得以上あればクズではない
要するに3億あるかないかの違い

877 :山師さん:2007/11/18(日) 19:39:45.04 ID:UeMEKzSb
2千万円で専業無理かなあ・・・・
まあ  午後11:00までとか土日バイトしてもいいけど



878 :山師さん:2007/11/18(日) 20:21:27.91 ID:19xuGdCT
一つ言えることはある程度の資金以上になると専業を意識するということだ
1日の取引で自分の一ヶ月分の給料が動くとなると仕事をしてる事自体がリスクに思えてくる
そこからどう動くかなんだろうね

879 :山師さん:2007/11/18(日) 20:44:53.09 ID:jkPlciaj
>>876 総資産はそれほど問題ではない、勝つ(勝率6割以上とか)ノウハウがあるかどうか?
算術的或いは幾何級数的に資産は増える(ノウハウがあれば)、勝てなければ退場の世界です
総資産が数億で優良株を長期で持つなら話は違いますが。

880 :山師さん:2007/11/18(日) 20:48:25.34 ID:ezB4spA7
>>878
リーマン辞めて起業した動機のうちのひとつだな

専業になる自信が無かったから無理やり起業した
そしたらポコポコッと契約が取れた・・ラッキーと思っていたら
今度は逆に断れなくなってしまったw  もう、徹夜しまくりです・・orz

881 :山師さん:2007/11/18(日) 20:56:54.97 ID:ZiScqaqJ
>>879
総資産こそが問題だ。勝つノウハウとか手法などは無い。
期間限定で偶然当たっているだけのこと。
1945年から1990年までの不動産価格のように長期にわたって有効な手法もあるが
どんな手法も一般的には有効ではない。一定期間非常に高い利回りをたたき出した
手法や人が将来にわたって高い利回りを稼ぐということはない。むしろ大損すること
の方が多い。
目標額に達すること。そして目標に達したらアクティブな取引をやめることが
成功する唯一の方法だ。

882 :山師さん:2007/11/18(日) 21:13:31.47 ID:xARq98UD
>>876
ではリーマンでも生涯所得3億未満はクズってことでOKですね^^

883 :山師さん:2007/11/18(日) 21:14:50.62 ID:jkPlciaj
>>881 勝つノウハウとか手法などは無い。期間限定で偶然

BNFを見ればそうとは思えないです、勝つノウハウを持っていると解釈します。
あとは好きに

884 :山師さん:2007/11/18(日) 21:19:42.60 ID:ZiScqaqJ
>>882
まあ、そうだろうな。

ただしリーマンの場合は結婚相手も働くから生涯世帯所得は4億とか5億になる。
勝ち組専業が結婚するとしてどんな相手と結婚できるかも重要。公務員やまともな企業の
正社員の女性と結婚できるのだろうか?
もし、結婚はできても相手がウエイトレスや低所得バイトの女性だと夫が
3億持ってる専業の場合でもウエイトレスを続けるのかということ。
もし女性が働かないなら男性だけで生涯世帯所得5億を稼ぎ出さないと
リーマン家庭と同等にはならない。

885 :山師さん:2007/11/18(日) 21:26:30.23 ID:/xMF36VZ
中小企業のリーマンじゃ、生涯所得3億なんて夢物語だよなぁ。

886 :山師さん:2007/11/18(日) 21:31:36.20 ID:YB+gjsY5
と言うことは・・・
仕事で稼ぐ。株で稼ぐ。

これが最強。

887 :山師さん:2007/11/18(日) 21:31:44.11 ID:ZiScqaqJ
>>885
20代 3500万
30代 4000万
40代 4500万
50代 5000万
退職金 1000万  これで退職までに1億8000万
60代はバイトで1500万
まあ合計2億弱だろうな

生涯非正規雇用だと1億円強だと思う

888 :山師さん:2007/11/18(日) 21:34:55.63 ID:ezB4spA7
>>886
最強なパフォーマンスを出そうとするとぉ
からだボロボロ〜

889 :山師さん:2007/11/18(日) 21:34:57.17 ID:ZiScqaqJ
そもそも3億持ってる勝ち組専業って
どんな相手と結婚できるのだろうか?

890 :山師さん:2007/11/18(日) 21:35:59.74 ID:lDBz2h5F
会社員の「生涯所得」には年金も入っているよ。

それからストックとフローを混同したらあかん。
生涯所得っていうのは死ぬまでのフローの合計だよ。
ある時点でいくら持っているということとは関係ない。


891 :山師さん:2007/11/18(日) 21:37:34.34 ID:YB+gjsY5
>>888

確かに。それはいえてる。
専業にありがちなパターンだよな。

892 :山師さん:2007/11/18(日) 21:38:36.96 ID:YB+gjsY5
しかし、専業で一生食っていくの言うのは可能なのかね。


893 :山師さん:2007/11/18(日) 21:39:08.83 ID:tgf7+2Ai

1円しか動かない相場経験してないアンコロばっかだろ!?

894 :山師さん:2007/11/18(日) 21:41:49.03 ID:xxwSc/uE
3億もっててもまともに女性と話せないキモイ男だと結婚難しいかもナw

895 :山師さん:2007/11/18(日) 21:41:59.64 ID:ZiScqaqJ
>>892
3億貯めてからアクティブな取引をやめれば一生人並みの生活ができる
一生独身で最低限の生活できればいいのなら1億でも可能

アクティブな取引を生涯続けるつもりなら何十億あっても安心できない
それは会社を経営している場合も同じだが

896 :山師さん:2007/11/18(日) 21:42:05.27 ID:YB+gjsY5
このスレにいる兼業は最初から
専業になる気がないからココにいるんだろ。
それぐらい気付よ。

897 :山師さん:2007/11/18(日) 21:42:31.03 ID:lDBz2h5F
>>892
定年まで順調につとめあげるよりも当然、ずっと確率は低いだろうな。
しかし、会社員もまったく心配なしで安泰というわけでもない。

898 :山師さん:2007/11/18(日) 21:43:41.95 ID:ZiScqaqJ
>>894
見かけが良い男性でも株専業ではまともな女性とは結婚できないと思われ

899 :山師さん:2007/11/18(日) 21:44:40.30 ID:YB+gjsY5
>>898
そだね
明らかに金目当てのグロイ女だろうな。

900 :山師さん:2007/11/18(日) 21:45:12.27 ID:ezB4spA7
>>896
それが、そうでもないんだよなぁ
だから、ココにいる・・

901 :山師さん:2007/11/18(日) 21:46:49.85 ID:19xuGdCT
兼業も専業も株やってる限りは儲からないとつらい
兼業だって株で大損かかえながらだと本業に支障があるだろうし

902 :山師さん:2007/11/18(日) 21:48:10.05 ID:lDBz2h5F
こんなところで明確な答えのない議論にうつつを抜かすよりゃ、
チャートや銘柄を研究した方がいいのかもねw
会社員だって同じだろ。うちの会社は何十年後も生き残れるのかと
心配しても仕方がない。

903 :山師さん:2007/11/18(日) 21:48:57.44 ID:lDBz2h5F
専業はまじめにやる限り、立派な職業だよ。

904 :山師さん:2007/11/18(日) 21:48:58.44 ID:ZiScqaqJ
>>899
金目当ての女でさえ寄ってくるかどうか
専業ならたとえ3億持っていても質素な生活してるだろ?
自動車さえ持ってないかもしれないし持つべきでもない
住んでるところも最低限の物件を買って自分で使うだろうから
質的には低所得者向けの賃貸と同等の物件

そんな生活しててどうやって3億持ってることを相手にわからせるんだ?
まさか残高をプリントアウトして見せるわけにもいかないし
そんなことすればそれこそキモイ

905 :山師さん:2007/11/18(日) 21:51:02.06 ID:YB+gjsY5
>>904
言えている。

906 :山師さん:2007/11/18(日) 21:51:27.35 ID:lDBz2h5F
機関投資家や証券自己がやっていることを
個人がやっているというだけ。
税率10%のうちは個人に圧倒的に有利な環境だ。
うじうじ言わずに稼ぐきゃない

907 :山師さん:2007/11/18(日) 21:51:43.93 ID:xARq98UD
>>903
兼業やってる25のもんですが、自分もそう思います。

908 :山師さん:2007/11/18(日) 21:52:20.30 ID:dn1c32VZ
また貧乏なリーマンが美人妻持ちのcisさんに嫉妬しているのかw
貧乏人の嫉妬はわかりやすくて醜いな

909 :山師さん:2007/11/18(日) 21:53:47.63 ID:YB+gjsY5
やっぱ仕事で稼ぐ、株で稼ぐっていいよなぁw

910 :山師さん:2007/11/18(日) 21:53:48.56 ID:ezB4spA7
俺のなかでの兼業のイメージは
専業になるまでの準備期間がメチャクチャながい奴・・って感じかなぁ

勿論、俺のことねorz

911 :山師さん:2007/11/18(日) 21:55:40.93 ID:YB+gjsY5
>>903
役所、世間、ローン審査、女から見れば
無職。

912 :山師さん:2007/11/18(日) 21:56:32.16 ID:ZiScqaqJ
専業で見かけの良い奴が付き合うとしたら
安心して付き合える相手は人妻くらいだろうな
結婚の対象としてみられないから安心感があるし

913 :山師さん:2007/11/18(日) 22:00:57.61 ID:P3bYJcBT
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

914 :山師さん:2007/11/18(日) 22:12:37.79 ID:jkPlciaj
>>911 三億もあればローン審査など無用
2000〜3000万の家を現金で買えば済むだけ

915 :山師さん:2007/11/18(日) 22:14:26.14 ID:YB+gjsY5
三億もあればねwww

916 :山師さん:2007/11/18(日) 22:28:08.40 ID:RB6Tl0jE
ペーパーカンパニー立ち上げたので世間体はおk

917 :山師さん:2007/11/18(日) 22:34:25.17 ID:YB+gjsY5
なんか大変そうだなあ
専業ってのは・・・

918 :山師さん:2007/11/18(日) 22:35:54.44 ID:xARq98UD
まぁ会社の犬がいいなら会社に勤めれいいんじゃなぁい?

919 :山師さん:2007/11/18(日) 22:40:57.35 ID:YB+gjsY5
会社の犬にならないため
相場でも稼いでいるんじゃないかw

会社の犬ってのはな、
会社に奉仕すること、
つまり会社からもらう給与だけ当てにして
必死になると言う事だぞ。
会社の犬なんか株やってないだろw

920 :山師さん:2007/11/18(日) 22:46:03.18 ID:xARq98UD
だからいってるじゃないかw

会社の犬になりたければなればいいとw

921 :山師さん:2007/11/18(日) 22:48:02.27 ID:YB+gjsY5
そうだな。俺は勘弁。

922 :山師さん:2007/11/19(月) 00:17:39.11 ID:cxz/PIP9
兼業と専業が対立する意味がよく解らんな
相場をやってないリーマンと専業が対立するなら分かるけど

923 :山師さん:2007/11/19(月) 00:36:30.38 ID:DTi4Qdog
だよね、この板にくるってことは少なくとも株はやってる人間が大半だ。
やってない人間や興味ない人間はこんなとここない。

924 :山師さん:2007/11/19(月) 00:38:12.00 ID:Yd+qzGlA
兼業が一番。 と朝な夕な、粘着しているキチガイが一匹いるから。

925 :山師さん:2007/11/19(月) 00:45:30.92 ID:DTi4Qdog
兼業がマシなのは年収600万以上もらってる30代くらいの人だけでしょ。
年収300万くらいだったら種貯めて専業になったほうがいいと思う。

926 :山師さん:2007/11/19(月) 01:54:13.52 ID:/eFyT9e4
>>924

一匹どころじゃない

927 :山師さん:2007/11/19(月) 01:57:35.07 ID:Pj3HZ7HE
(1)種が1000万未満の専業である。         ○
(2)デブ。                           ×
(3)髪が薄い、もしくはハゲである。           ×
(4)中卒もしくは人様に言えないFラン大学卒である。○
(5)身長165cm未満。                   ×
(6)日常生活で女性との接触が余り期待できない。 ○
(7)塩漬けが多い。                     ×
(8)女相手だとキョドる。                  ×
(9)車をもってないもしくはk自動車。          ○
(10)35歳以上。                      △
(11)顔がでかい。                      ×
(12)年収300万未満の兼業。              ×
(13)25以上で童貞である。                ○
(14)社会保険にはいってない。             ○
(15)親友と呼べるやつは1人もいない。          ○


死んだほうがいいかな
ちなみに病気持ち

928 :山師さん:2007/11/19(月) 12:05:26.98 ID:1u1Tj5UR
>>927
今日から俺が友達だ!

929 :山師さん:2007/11/19(月) 20:34:14.58 ID:YM7JAjMx
会社に勤めながら株で稼ぐ。
それで1億まで行ったら専業になる。
これでいいんじゃね?

930 :山師さん:2007/11/19(月) 22:16:55.39 ID:UzzZWHTc
こういう下げ相場のときは兼業がいいなぁ


931 :山師さん:2007/11/19(月) 22:22:25.05 ID:rjyKkVTe
株の専業って女から見れば魅力ないな
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1192845966/

932 :山師さん:2007/11/20(火) 11:27:14.15 ID:rbaz74XV
株で失敗したやつを集めてこき使う派遣会社を始めようかな?
かなり安い給料でもたくさん集まるだろ

933 :山師さん:2007/11/20(火) 11:55:44.42 ID:2kP31uQZ
クズ専業ってかっこ悪いな?
名称変えろよ
ギャンブラー、相場師というと不良っぽくてカッコイイ
「ご職業は?」
「ええ 自由業で相場師やっとりまんがな」

934 :山師さん:2007/11/20(火) 12:07:16.16 ID:j5xiAFjE
医者、弁護士、投資家。だれが一番金持ちですか?

935 :山師さん:2007/11/20(火) 13:07:47.51 ID:XZC/lgT6
どれもピンキリだけど3億以上持っててれば投資家

936 :山師さん:2007/11/21(水) 00:45:33.31 ID:6ya51wKB
>>929
そうだ、そうだよ、みんなそうしよう、そしたら専業と兼業でいがみ合うこともなくなる。
なんでこんな簡単な事が分からなかったんだ?
一億貯めるまでは専業になるな。
そしたらみんなが明るくなる。

937 :山師さん:2007/11/21(水) 07:13:32.71 ID:8xR2rJZY
>>936
専業で破産して再就職もできない人が多いから、いがみ合いではなく単なる忠告でしょ。
そもそも、自分で稼いだ資産1億程度ないと専業とは言わないと思う。
投資というのは、定率で利益を出せる自営業とは違う。

938 :山師さん:2007/11/21(水) 08:04:26.40 ID:odjCi7Oo
>>923
そうとは限らない。
宗教板などは自分は不信心なくせに宗教批判に毎日何時間も費やしている「アンチ」の巣窟に成り下がってるよ。

939 :山師さん:2007/11/21(水) 11:52:26.62 ID:4zChK9N/
専業で20後半で種が無くなったら
バイトでもやんの?

940 :山師さん:2007/11/21(水) 11:54:22.63 ID:VVtqErbk
立てておいたぞ。
このスレの影響で、漏れも就職するつもり。

クズ専業って働いた方がよくね? 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195612298/

941 :山師さん:2007/11/21(水) 12:03:53.39 ID:ekcALCwc
もともと金も無いのに専業をやるやつは行き当たりばったりで
何とかなるだろとか思ってるやつが多いと思う。
で、結婚する気もないヤツが比較的多いと思うし、それならうまく行かなくて
バイト暮らしになったとしてもそれなりに暮らせることは暮らせるだろうね。
まあ、若いときはそんな考えでいても気にならないかもしれないけど、
30超えて周りが身を固めてきたりすると、だんだんいたたまれなくなるん
だろうな。


942 :山師さん:2007/11/21(水) 12:29:10.28 ID:VVtqErbk
>>941
30代男性の4割は未婚だろ?
リーマンでも結婚できないよ。

また、25-34歳の20%は、無職か非正規雇用だったりする。

943 :山師さん:2007/11/21(水) 12:39:17.19 ID:ekcALCwc
>>941
リーマンでも結婚できないなら普通に考えて
専業だったらもっと結婚できないよ。だからなおさら結婚したいとか
あとから思ったらもうどうしようもないことに気付いていたたまれなく
なる。
>25-34歳の20%は、無職か非正規雇用だったりする。
これも自分と同じ境遇の人間が多いんだな、となぐさめにはなるかも
知れんが、惨めな状況の改善にはなんら役には立たない。
ただリーマンやってても惨めな状況な場合は多々あるとは思うけどね。
まあ惨めな専業もどきよりは、安月給でもリーマンの方がはるかに
状況はいいわな。

944 :山師さん:2007/11/21(水) 14:55:46.58 ID:A2y7eDcn
安月給なリーマンでも株で副収入を得ることは出来る。

945 :山師さん:2007/11/21(水) 17:50:01.89 ID:QTvPTqq8
>>944
パチンコの方がいいと思うぞ

946 :山師さん:2007/11/21(水) 18:57:32.33 ID:odjCi7Oo
株で3億溜めれば結婚しても食っていけるだろ、サラリーだけじゃ無理だけど。

947 :山師さん:2007/11/21(水) 19:49:10.30 ID:/LJML7RK
http://vip.45.kg/sukisuki/index.html

948 :山師さん:2007/11/21(水) 20:22:25.05 ID:2fHJ68Pf
結婚できないことと
結婚しないことがわかってないバカ専業w

949 :山師さん:2007/11/21(水) 20:50:41.74 ID:xWginWmU
>>948
わかったわかった、所詮女なんて肉便器だよな。もう泣くなよ。

950 :山師さん:2007/11/21(水) 21:08:58.53 ID:A2y7eDcn
>>946
3億貯めれればねw

951 :山師さん:2007/11/21(水) 22:13:30.35 ID:8xR2rJZY
この株価の暴落で専業廃業した人多そうだな・・

952 :山師さん:2007/11/21(水) 23:14:04.22 ID:QTvPTqq8
>>950
おれは一人っ子なので
将来相続するであろう親の資産も併せると
3億は無理でも2億以上あるぞ

953 :山師さん:2007/11/21(水) 23:39:29.47 ID:A2y7eDcn
>>952
そうか、それは良かった。俺も相続で2億は超える予定なんだよ。

954 :山師さん:2007/11/22(木) 00:07:57.45 ID:jWG5s1sd
どんな地合いでも利益出せないと専業は厳しいだろうね。
一番恐れているのは値動きが無くなること。

955 :山師さん:2007/11/22(木) 00:14:52.14 ID:oU/fQo+t
>>954
どんな地合いでも利益だせる専業なんていないよ
あとどんな地合いでも有効な手法なども存在しない
結局は運

956 :山師さん:2007/11/22(木) 00:44:50.49 ID:jWG5s1sd
>>955
スキャなら可能なんだ
方向性を見極め空売りも絡ませれば
誰もができるわけではないと思うけどけど。

957 :山師さん:2007/11/22(木) 01:17:30.83 ID:/b75KDqL
どんな地合でも利益を出し続けてきたよ。今んとこだけど。
専業暦7年目で今のやり方になってから月でマイナスになったことも無いし
週でマイナスになることも1年に1〜2週くらいかな。
今までやってきた感想は、素人が阿鼻叫喚の狼狽に走るような下落は
むしろたくさん取れるけど、あまりにも閑散としてるときが一番とりにくい。
あと今回の下げはなんか取れない。

958 :山師さん:2007/11/22(木) 01:44:26.60 ID:EtMq5WO3
>>955
ほぼ同意なんだけど
>結局は運
これは違うよ〜 勿論、運もあるけどねぇ

>>957
専業でそれはスゴイね・・いや、専業なら当然なのかな?
う〜ん、今年は月間マイナスが2回もあるよ・・orz
兼業のあまえだな  たまーに、いい加減なことやっちゃうのよね
確かに今回のは難しいねw

959 :山師さん:2007/11/22(木) 01:52:07.15 ID:/b75KDqL
また明日も下げそうだ。ほとんどニュートラルポジションを保っているから
大損を出すことは無いんだが、テンションは下がるねやっぱり。
資産の5%くらい持っている長期保有株はダラダラ下げ続けるし。

960 :山師さん:2007/11/22(木) 02:02:24.52 ID:EtMq5WO3
なるほどね〜 やっぱ手法は違うのねぇ

でも、基本的な考え方は近いんだろうなぁ
なんとなくわかる・・晒すことになるから書けないけどw

961 :山師さん:2007/11/22(木) 02:20:45.39 ID:oAlpyOvp
デイトレ
回数回せなくなってきてる

962 :山師さん:2007/11/22(木) 06:09:23.41 ID:1CzOGXw8
毎月プラスにできるかどうかは手法によってかなり変ってくると思う。
デイ主体の場合、うまい人なら週、月単位だとまず簡単にプラスにできるんだが、
それだと毎月稼げる利益率に上限がでてしまう。
年に数回マイナスになってもいいというリスクをとって、長めのスイングを
やったほうが、リスクはあるけれど年間利益はかなり大きくなる場合が多いと思う。
おれの場合は確実にプラスにしようとするより、ある程度リスクをとってマイナス月が
でてもいいってやった場合のほうが、年間単位だと、ほぼ2−3倍くらい稼げる。


963 :山師さん:2007/11/22(木) 08:01:57.44 ID:KymMwHG0
最近個人的にも売買代金減ってきてるなあ
これで1日のT1売買代金が1兆切ったら専業なんて半減しちゃうな
でも実際再来年ぐらいには1兆円台があたりまえになってるんだろうね

964 :山師さん:2007/11/22(木) 12:47:16.09 ID:WKIrJI4P
>>957
専業7年で月単位で負け知らずってすごいね
何十億持ってるの?
ひっとして百億超えてるのかな?

965 :山師さん:2007/11/22(木) 13:14:59.72 ID:WKIrJI4P
>>958
アクティブな取引を永遠に続けて勝ち続ける専業などいないという意味
アクティブな取引で勝ち続けるのは運以外にないということ

もちろん資産を株式で保有して
結果として何十年後に含み益が10倍超えてるというのは運ではない
意志の強さとリスク管理能力がなければできないことだし

966 :957:2007/11/22(木) 13:53:55.38 ID:OqcsOnOE
>>964
そんなに無いし。もう今は資産の伸びと収益の伸びが比例
しなくなった。つまり自分の稼げる上限にほぼ達してしまった
ってこと。うまい人だと等比級数的に資産が増えるからすごい
ことになるけど、俺の場合負けないことが第一と思って一切無理
しないし、勝てる場合だけしかエントリーしないからもう等差級数
でしか増えないんだよね。それでもリーマンよりははるかに多い収入
にはなるけど。
資産が少ないときは無理も必要かもしれないけど、例えば無理しなければ
100万くらい月に稼げるようなレベルになれば、無理して数百万を取りに
行く必要はないと思う。>>962でいうなら俺は確実にデイトレで稼ぐタイプ。
リスクをとって2〜3倍なんて必要ない。

967 :山師さん:2007/11/22(木) 14:13:59.14 ID:WKIrJI4P
>>966
それって自分では気づいていないかも知れないけど
数万人に一人の才能だよ
七年も継続して短期売買で儲け続けるなんて常人にはできることではない

968 :山師さん:2007/11/22(木) 14:18:32.23 ID:WKIrJI4P
>>966
おれはどちらかというと
年単位では負けてる年の方が多いな
ただし大負けした年は1997年の1回だけで
小さく負けてる年が多くて大きく勝つ年があるから
収支ではなんとかプラスになってるだけ

969 :山師さん:2007/11/22(木) 14:20:42.75 ID:TZXRw4Aq
>専業暦7年目で今のやり方になってから
だよねっ

>>966
流動性とかさぁ・・他にもいろいろあるよねw 秘密にしとけばいいんじゃない?
努力して手に入れたものなんだから・・それ以上は勿体無いれすよ〜w

970 :山師さん:2007/11/22(木) 14:28:38.67 ID:WKIrJI4P
専業で七年ということは他の収入が無いということだから
最初に1500万で始めて現在の残高が0でも生活費を考慮すると
株ではいくらか利益を出しているということだよね
>>957 の残高は0ではないだろうし最初に1500万もなかったかもしれないので
かなり稼いでいるのは間違いない

現在の残高−はじめた時の種+1500万円=今までに稼いだ総額 だから

971 :山師さん:2007/11/22(木) 14:34:05.64 ID:WKIrJI4P
>>957 がすごいところは毎年稼いでいるところ
七年前に始めたのならITバブルに乗って最初の半年で50倍にしてもおかしくはない
例えば300万ではじめて半年で1億5000万にする
2000年から2003年の春まで三年間は若干損して生活費も600万くらい使い
2003年春時点での残高が1億
2003年春から2006年1月まで三倍にしたとして3億生活費を引いて2億9400万
2006年1月から現在まで少し損して生活費も引いて2億前後
というパターンならあるかもしれないが

なんども言うが>>957 がすごいところは毎年稼いでいるところ

972 :958:2007/11/22(木) 14:39:08.08 ID:TZXRw4Aq
>971
俺は10年目なんだけど、3人で会って2〜3時間も話しこめば理解しあえると思うヨ

会わないけどねっ なんかコワイからw

973 :山師さん:2007/11/22(木) 14:48:58.06 ID:WKIrJI4P
>>972
1999年〜2000年2月のITバブルでは
半年程度で資産を数十倍にした人も実際に多いんだよ
俺の昔からの知り合い(株関係ではない)でも光通信株一万株持ってた人がいる
ピーク時で資産が2億超えてた
ただしそういう儲け方をした人はまともな投資スタイルに移行するのが難しいんだよな

974 :山師さん:2007/11/22(木) 14:50:07.07 ID:WKIrJI4P
訂正1万株じゃなく1000株だな
一桁間違えた

975 :山師さん:2007/11/22(木) 14:52:29.37 ID:WKIrJI4P
まあ当時はまだまだ信用口座開くのが難しかったから
儲けた分が限りなく0に近くなっただけで
借金が残った人は少なかったけど

976 :山師さん:2007/11/22(木) 15:00:50.19 ID:TZXRw4Aq
>>975
そういうのを「運」だと思っているよ

当時は、毎晩6キロくらいジョギングしてた  雨の日もw 風の日もw
自律神経がおかしくなったww  直ったけどね  いやー、懐かしい

977 :山師さん:2007/11/22(木) 18:03:33.49 ID:hszXclV0
儲け続けられることを運としか認識できない人には理解できないだけのこと。

978 :山師さん:2007/11/22(木) 18:45:44.71 ID:9wjaJK42
>>977
そう考えてるあいだはまだまだだよ
みんな最初は運じゃないと思い込んでるんだよ

979 :山師さん:2007/11/22(木) 18:58:14.35 ID:0dDnxWjz
毎日デイトレで勝ち続けるのと、長期保有の株が一発吹いて資産気づくのでは、まぁ違う罠

980 :山師さん:2007/11/22(木) 19:20:12.85 ID:EZP+1IiQ
バランスの問題だよね・・デイトレ、スイング、ファイト一発w
地合みながら調整するよね



981 :山師さん:2007/11/22(木) 19:40:40.75 ID:LnmqSHAD
>>978
株価の予測は全て占いのようなものだと申すか
否定しない

982 :山師さん:2007/11/22(木) 19:49:51.33 ID:EZP+1IiQ
しかし、スレタイに似合わず良スレだなぁ

サブプラショックで止まってるスレが多いのに・・

983 :山師さん:2007/11/22(木) 22:22:21.20 ID:l8uDSKkt
このスレに感謝
俺働くことにした
2ヶ月間就職活動してやっと決まった
第二新卒として4月から社会人復帰だ
来月からアルバイトでリハビリだ
だけど株は続ける

984 :山師さん:2007/11/22(木) 22:39:35.39 ID:xTqX4dUi
>>982

だいぶクズも一掃されてきたんだなあ。

985 :山師さん:2007/11/22(木) 23:15:21.32 ID:EZP+1IiQ
就職オメ!

株はやめるの難しいよ〜。この10年間で何度もやめようとしたけど無理だった
運にも助けられたけど、レベルもアップしてるから簡単には退場できないしw

でも、どう考えてもいつか破産すると思うようになった・・これが4年前
それからは、ありとあらゆる事を試したヨ  今も試してる
俺は絶対止めないし、退場もしない!    というかしたくないw

今は、相場が楽しい  あ〜このまま死なせてちょ でも、長生きした〜いw

986 :山師さん:2007/11/22(木) 23:36:17.25 ID:lH/8JCDc
怒りオヤジに専業が出るよ

987 :山師さん:2007/11/23(金) 00:26:15.51 ID:KX1R8nOI
退場したらやめられる
というか退場するまで辞められない人がほとんどでしょう

988 :山師さん:2007/11/23(金) 00:51:58.96 ID:MdcthuV1
>>987
そだね
オンライントレードと信用取引が当たり前になってるからねぇ
運用額が大きい人は 退場=死 のイメージがつきまとうよね
勿論、そんなムチャはしないんだけどさぁ

と、淡々と語る自分自信が一番信用できないと思う今日この頃・・orz

989 :山師さん:2007/11/23(金) 03:39:16.42 ID:9A+Enx58
つか金を使う楽しみを覚えないとやめられんだろうね
どんな相場でも勝てればそりゃすごいんだろうけど、百億も稼ぐ必要ないし
だいたいは愛人作りに走るんだろうか

990 :山師さん:2007/11/23(金) 03:41:05.79 ID:lBg2kXGz
金を死ぬほど増やして苦しむ人を救いたい

991 :山師さん:2007/11/23(金) 04:09:13.96 ID:ltyUa2Cj
>>989
20代のころは使いまくってたよ
まだ若かったから飲みに行ってもたいしたことなかったし、あとロレックスとか
高級オーディオとか買って喜んでたよ・・今は全く興味なし 
なにが楽しかったんだ? と思うw
もしこれが、30代の今だったら大変なことになる
デイデイトなんかで満足できないんだろうなぁ

物欲ないのもアレなんだけどね・・  性欲はあるけどw

992 :山師さん:2007/11/23(金) 05:15:02.44 ID:ltyUa2Cj
つか、若いころは顔と胸ばかり見てたのに
オシリが気になるようになり、足も見るようになった

なんか最近は 腹? が気になる・・ハラフェチ?
チラチラ見てしまうw 大丈夫か?・・俺orz

993 :山師さん:2007/11/23(金) 20:28:51.94 ID:x0GzbUmx
暇だったので他スレみてた
サブプラショックくらって悲惨な感じになってるところが多い
ここはウマイ人が多いのかな? なんか明るいね

994 :山師さん:2007/11/23(金) 20:44:21.53 ID:rQsLU1tV
次スレ立てる?

995 :山師さん:2007/11/23(金) 20:48:47.06 ID:x0GzbUmx
たってる〜

996 :山師さん:2007/11/23(金) 20:50:30.43 ID:x0GzbUmx
あと少しが埋まらないマッタリ感がいいね〜

997 :山師さん:2007/11/24(土) 02:24:45.26 ID:OlmPgniG
>>1


998 :山師さん:2007/11/24(土) 07:32:31.82 ID:16Y1DHvo
998

999 :山師さん:2007/11/24(土) 07:33:13.01 ID:16Y1DHvo
999

1000 :山師さん:2007/11/24(土) 07:33:46.59 ID:16Y1DHvo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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