5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

長期投資家とデイトレーダーとの違い

1 :山師さん:2007/10/20(土) 10:02:37.35 ID:uVOUhrwA
長期投資家=経済の発展に貢献する人格者。
デイトレーダー=バクチに狂っている銭ゲバ。

2 :山師さん:2007/10/20(土) 10:06:17.57 ID:FxT0YDEP
長期投資家=暇人
デイトレーダー=超暇人

3 :山師さん:2007/10/20(土) 13:41:26.72 ID:/1lipWwv
スイングは?

4 :山師さん:2007/10/20(土) 17:33:55.32 ID:nW5B7oxK
長期投資家→長期凍死家
デイトレーダー→ギャンブラー

5 :山師さん:2007/10/23(火) 06:45:01.81 ID:93WWObmU
手数料

6 :山師さん:2007/10/25(木) 21:39:55.29 ID:SB8jp8g2
長いか短いか

7 :山師さん:2007/10/25(木) 21:41:11.98 ID:3LZdOtbD
>>1に激しく同意w

8 :山師さん:2007/10/25(木) 21:51:41.25 ID:C1BZImwK
>>1 糞スレ立てんなよ
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  
. |     (__人__)____ 
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/,     \ ドス
    |    /   ̄   i;;三三ラ´ |
    |    |   |    ・i;j:   |  |

9 :山師さん:2007/10/25(木) 21:53:40.75 ID:F9IeUyaD
デイトレーダーは経済の発展に貢献している
そこを勘違いしないほうが良い

10 :山師さん:2007/10/25(木) 21:58:49.61 ID:3LZdOtbD
糞トレーダーが必死だな。
お前らが売り買い繰り返すたびに、日本人の富が流出してるんだよ。

11 :山師さん:2007/10/25(木) 22:03:54.96 ID:k0r++2xC
長期ってじゃあ どの程度ですか
3年ですか? 半年ですか? それとも10年ですか?

定義も決めないままなにをいってるんですか

12 :山師さん:2007/10/25(木) 23:10:31.05 ID:DKGCdt0S
長期もデイも糞以下のゴミだね
スウィング最強!!!

13 :山師さん:2007/10/26(金) 02:54:13.64 ID:8WKIzuwF
俺の考え方。
まず、株で資産を増やせても本業は難しい。
よって、デイはよほどの上級者以外不可能。
また、スイングというのは規則的な動きからはみ出るともうおしまい。
よって、長期がいいと言いたいが、大半の人が10%、20%の利益で転がして
行くので、実質長期で何倍にも増やせる人は少ない。
つうか、そういう銘柄を見つけることのできる選球眼の人少なし。

今、一番賢いのは、5年前に時限立法としてあった通称「シオジイの特例」を使って
オールドエコノミーを限度枠一杯買い捲り、これから換金する人だろう。

14 :山師さん:2007/10/26(金) 03:05:59.85 ID:3Hw5dJGQ
長期投資家って、損切りできない奴が自称するもんだろw

15 :山師さん:2007/10/26(金) 03:37:33.18 ID:MJLk42sw
↑そのとおりね

16 :山師さん:2007/10/26(金) 03:46:58.78 ID:p+dRTRUe
長期の定義はどのくらいの期間よ??

17 :山師さん:2007/10/26(金) 03:52:18.30 ID:w3ByGeRK
だがちょっと待ってほしい。
長期投資家よりもデイトレーダーの方が証券会社の発展には貢献していないだろうか?

18 :山師さん:2007/10/26(金) 06:18:04.37 ID:EztSyDOt
してないな。
個人が儲かって株を一般に広めていけたら市場が活性化して
長期的には必ず業界が大きくなっていく。
短期的にはプラスだが長期的には少ないパイの奪い合いになる
こういう事は財務省なりがやるべきなんだがこちらも嵌め込む気満々なので

19 :山師さん:2007/10/26(金) 19:47:17.50 ID:jUeU3UMj
手数料で証券会社に貢献してるよ!

20 :山師さん:2007/10/26(金) 19:52:39.36 ID:0iVr51Gm
長期的には株より有利な資産はないと言われている
しかし儲けようと思って売買すると九割以上の人が損する
それは長期でも短期でも同じこと


21 :山師さん:2007/10/27(土) 09:11:38.68 ID:nkXubBhx
>>20
それって本当なのかね。
プロがやっても必ずしも儲かるわけでもないし、素人がやっても必ずしも損するわけでないと思う。
結局いつ買ったかに尽きると思う。
上昇局面で買ったのならどの株でも儲かるが、下降局面ではどの株でも損する。
下降局面では素人もプロも損する確率が高い。空売りなんて方法はほとんど使われんよ。

22 :山師さん:2007/10/27(土) 09:50:40.46 ID:i4ZdPub8
>>21
あがる時に保有して、下がるときにノーポジなのが一番効率的だが
そんなことをするのは絶対に不可能。
なぜなら現在からみて過去のデータを調べることにより現在が上昇局面なのか
下降局面なのかを判断するわけだが現在から先のことは一日先も一週間先も
一ヶ月先もまったく予想不可能だからだ。
だから買ったタイミングが良かったか悪かったかは先になってからわかる
結果論であって運でしかない。
損をする確立と儲かる確立がイーブンであるなら売買の回数を減らすことで
手数料や税金を節約するのが一番効率的な運用だ。

ようするに分散して買って
一度買った株は売らずに保有し続けること。
これが確率的に最も有利な投資法だ。

23 :山師さん:2007/10/27(土) 10:00:44.36 ID:i4ZdPub8
それに一度買った株は売らないという投資法には優れた効能がある
短期的な信用取り組みに着目して長期的にみて割高な株を買うことはがなくなるし
クソ株は最初から排除される

業種を分散して各業種の一番手銘柄を少しずつ買い貯めていくのが
確率的には一番有利だと思う

24 :山師さん:2007/10/27(土) 10:27:58.51 ID:CxE136WG
>>13
あーそれそれ。税制面からの売りラッシュくるんだよね。
いつだっけ。規模どんなだろ。

25 :山師さん:2007/10/27(土) 10:34:44.06 ID:CxE136WG
>>20-21
アメリカの話だね。
日経平均見慣れた目でダウの長期チャート見るとびっくりする。
新興国の短期チャートかよって感じ。

26 :山師さん:2007/10/27(土) 10:37:00.04 ID:CxE136WG
為替が関係してるかも。
ドル換算で円高を加味するとあがってるのかも日経。でも日本人には関係ねー。

27 :山師さん:2007/10/27(土) 10:38:31.07 ID:fOiMC8L7
投資は成長を前提にしている
投機はゼロサムを前提にしている


28 :山師さん:2007/10/27(土) 10:44:24.03 ID:CxE136WG
>>23
倒産と値動き両面での安全性に関する見解として、
ぼろ株マニアの遠藤四郎は資産の多い赤字企業を買え、優良企業はやめれといってる。
資産30億作ったってさ。

29 :山師さん:2007/10/27(土) 10:53:06.91 ID:zWcFyGDj
長期だろうと短期だろうと、インサイダー情報を持たない個人はカモ。
これ真理ね。

30 :山師さん:2007/10/27(土) 10:57:44.93 ID:GUFYXa04
>>28
いつの話だよw
彼の資産はすでに10億割ってるんじゃない?

31 :山師さん:2007/10/27(土) 10:57:49.49 ID:8RISh48o
ある研究によると短期投資家より長期投資家の方が平均的な収益は大きいことが明らかになっている
なぜなら短期投資家は目先の動きに振り回されて、大きくとることができないからだそうだ


32 :山師さん:2007/10/27(土) 10:59:49.26 ID:8RISh48o
もちろん短期投資家で上手い人もいるが、多くの短期投資家のリターンは
総じて低くくなる傾向がある

33 :山師さん:2007/10/27(土) 11:00:28.89 ID:i4ZdPub8
>>28
それも有効な手段だが銘柄研究に時間とられるだろ
株で儲けるというよりは本業でいっぱい稼いでそれを株式で貯蓄する方が良いかと


ところで低収益で含み資産膨大な企業のインフレ下の値動きはどうなるんだろうね?
例えばよみうりランドみたいにPERが三十倍、五十倍
資産を時価評価した場合の価値は株価の十倍くらいの価値がある企業
この二十五年くらいのようにインフレが収まっている状態だとごくわずかな
配当で何十年も収益が増えないけど激しいインフレの時はどうなるんだろ?

34 :山師さん:2007/10/27(土) 11:02:31.27 ID:zWcFyGDj
>>31
うーん、ヘッジファンドは非効率って事なのか。

35 :山師さん:2007/10/27(土) 11:05:05.99 ID:CxE136WG
>>30
10年前の本。へーその後変わったんだ? 
低位株ブーム自体はここ10年もあったと思うけど、乗れなかったんだ彼?
資金集中、損きりせずという独特な理論だったね。説得力かんじたけど。

36 :山師さん:2007/10/27(土) 11:26:11.93 ID:CxE136WG
>>33
9671はPBR2倍って出てくるんだけど、土地が時価評価じゃないんですか。
とすると遠藤式スクリーニングで赤字の頃に買い、2005年の黒てん3倍はねに乗っかれたわけか。
激しいインフレなら銘柄選びとかいーかげんでかまわない気がする。問題は逃げ時。

37 :山師さん:2007/10/27(土) 11:29:56.23 ID:i4ZdPub8
>>36
9671の時価総額は約400億円
有利子負債は70億円くらいだけど

所有不動産の時価はどんなに少なく見積もっても5千億はするでしょ

38 ::山師さん:2007/10/27(土) 11:44:40.56 ID:cCevJShG
国をあげて国民を嵌めることしか考えていない市場に長期投資?アホじゃね?
長期投資=その国の経済政策、経済発展にいち早く目をつけ資産を数倍に増やすこと。
デイトレーダー=翌日の急激な変動を回避するためにその日のうちに手仕舞う。
今の日本にどちらが適しているか?

39 :山師さん:2007/10/27(土) 11:52:20.56 ID:fOiMC8L7
長期投資つっても損切りはするんだろ?
ならば利幅の大きい長期投資家が勝つに決まってる
歴史が証明してるだろ
バフェットを上回るデイトレーダーなんかいない

40 ::山師さん:2007/10/27(土) 11:59:18.49 ID:cCevJShG
バフェットだせば何でもおkは甘すぎ。
んなこと言ったら国家の存亡だって歴史が証明してる。
まぁ好きにやってくれ。議論する気も起きない。
バフェットってまだ個人投資家だとおもてるん?どれだけのディーラーやとてるかしってるん?
長期投資ばかりアホルドしてるとおもうん?
まぁ、退場しないよう頑張ってくださいまし。

41 :山師さん:2007/10/27(土) 12:02:54.36 ID:4VHn6zF4
このスレは反面教師としてタメになります。
これからもデイで頑張る決心がつきましたよ。

42 :山師さん:2007/10/27(土) 12:03:44.87 ID:gvVQVk/m
長期って何も経済貢献してないじゃん
手数料落とせよケチめ

43 :山師さん:2007/10/27(土) 12:06:17.59 ID:1uPz80uQ
長期投資家:暴落時、下落時にちょこちょこ買って、上方修正がでた直後に売る 以下その繰り返し

デイトレ:暴落時、下落時にパニックになり、投げまくり。上方修正直後や決算前に必死に買いだす

44 :山師さん:2007/10/27(土) 12:08:11.46 ID:fOiMC8L7
それならデイトレーダーは何%のリスクを取って何%の利幅を取るか言ってみろ

45 :山師さん:2007/10/27(土) 12:18:04.52 ID:gvVQVk/m
長期ってホントウ何もしてないじゃん。ただ長期に値幅とるだけだろ?

違いは手数料を落とさず全く経済貢献してない。

しかも他国と比べて上昇率が悪い日本を買い放置って
預金バカと比べて一度手数料を落としているだけお前ら長期が動けばもっと手数料が落ちて
お望みの経済貢献できるのによーアホちゃうか?


46 :山師さん:2007/10/27(土) 12:37:54.30 ID:Hm0rgp6D
長期の人はたいがい定職があって、株は趣味の延長。
大暴落が来ても、すぐには何の影響もない。

デイの人は本業が大半だろうから、大暴落時の逃げがありません。

なお、43さんのいうのは長期とはちと違う気がする。
本当の長期とは数年単位、中には10年以上も一つの銘柄とつきあうことでしょう。


47 :山師さん:2007/10/27(土) 12:44:42.01 ID:AxePz7sK
俺もデイトレしてるけどさ
デイトレで経済貢献とか言ってる奴馬鹿だろw
正直引きこもって株やってるよりまじめに働いたほうがよっぽど日本経済のためになるだろ

48 :山師さん:2007/10/27(土) 12:50:11.18 ID:JjtRl/lG
いや、あながちそうも言えないよ。トレーダーがいるおかげで流動リスクが低下してるんだから。買ったら売らないんなら東証なんかいらないんだから。

49 :山師さん:2007/10/27(土) 12:55:03.26 ID:tzT/VQOB
リーマン兼業のデイトレーダー
所得税も払ってるし、年金も払ってるし、株で利益得た際も10パーセント払ってる。
買い専門だから、下がった株の下げ止まりに貢献してる。
その対価として、高値で売らせて頂いている。

持ちつ持たれつですよ。

文句は売り豚デイトレーダーに言ってね。

50 :山師さん:2007/10/27(土) 12:55:09.25 ID:swR/XrIJ
証券会社の自己売買部門と同じ存在意義ね。流動性の提供。
長期の人の注文の反対側にいる人は多くの場合は短期とレーダーだ。
マーケットのクオリティ向上に役立っているに違いない。
直接的な経済貢献ではないだろうが間接的には役立っているだろう。



51 :山師さん:2007/10/27(土) 12:57:43.23 ID:i4ZdPub8
今あなたが買った株は相場のプロが売った株です
今あなたが売った株は相場のプロが買いました

52 :山師さん:2007/10/27(土) 12:57:58.11 ID:4VHn6zF4
誰もお前らゴミのような個人に日本経済のためとかなんとか始めから期待されてないからwww
ゴミはゴミなりにコツコツ働けよww

53 :山師さん:2007/10/27(土) 13:10:32.78 ID:qGjjMZzx
俺、長期。
5年前に買ったソフトバンク5000株、シオジイの特例でいったん売るのだ。

54 :山師さん:2007/10/27(土) 13:42:35.92 ID:8RISh48o
基本的に

長期投資家 → 値幅大きい & 衝動売買はしない

短期投資家 → 値幅小さい & 狼狽・衝動売買


短期間では短期同士の取り合い、長期投資家は
漁夫の利をねらうってとこだね

しかし長期が儲かるかどうかと言ったら
それも確実とも言えない
ただ、衝動売買がない分はマシと言える

55 :山師さん:2007/10/27(土) 19:56:37.58 ID:QelYIR7B
衝動売買がないからマシだとは言えないよ。
持ち続ければそのままズルズル下げ続けると言うリスクがあるし。
長期保有のメリットは手数料だけ。

56 :山師さん:2007/10/27(土) 20:12:49.02 ID:zIyXQUDF
まあ2731みたいな地雷もあるからな
ある程度は分散しておく必要はあるだろうな
長期なら

57 :山師さん:2007/10/28(日) 00:46:29.38 ID:torqvsd8
長期投資:
調査が必要。調査能力は、商社や証券会社にはあるが、
個人にはない。調査する分、買いが遅い。


短期投資:
調査の精度より、売買タイミングの精度。
金をつっこむ素早さが必要。機関投資家と個人投資家に差は無い。
運用額が少なければ、すぐにつっこめ、すぐ抜け、事これに関してだけ
みれば、個人が有利。また、個人は新安値でも、空売り可。

58 :山師さん:2007/10/28(日) 01:04:21.87 ID:TGcufGTH
投資家:企業業績やアメリカ農務省報告を毎日調べる
投機家:それに加えてテクニカルを毎日調べる

59 :山師さん:2007/10/28(日) 01:11:15.64 ID:2wBEThUa

成長余地があり、金を欲しがっている所に投資するのが正しいだろう。
何が何でも長期投資は間違っていると思うね。金を死蔵させているだけ。

60 :山師さん:2007/10/28(日) 01:19:19.39 ID:dpl+uyb+
>>57
短期投資で勝てる個人なんていないよ

61 :山師さん:2007/10/28(日) 01:20:08.54 ID:f94MJ06W
>>60
小手川

62 :山師さん:2007/10/28(日) 01:24:35.30 ID:dpl+uyb+
>>61
数万人に一人くらいはいるかもな

63 :山師さん:2007/10/28(日) 01:31:32.25 ID:OjZ1Q2+L
長期投資家=短期の投機に失敗した人

64 :山師さん:2007/10/28(日) 01:39:27.56 ID:UW6rGSOA
>>62
たまたまって言いたいのか?

65 :山師さん:2007/10/28(日) 01:42:57.58 ID:dpl+uyb+
>>63
長期投資してる人で短期投資したことない人はほとんどいないと思うよ
長期投資してる人のほとんどは短期投資で失敗したが致命傷を負わずにすんだ
ひとだと思う

短期投資で失敗→致命傷を負う→退場
短期投資で失敗→幸運にも致命傷にならない→長期投資をはじめる
短期投資で失敗→幸運にも致命傷にならない→懲りずに短期投資をする→最終的に致命傷を負い退場

長期投資では致命傷を負う確率は低くなるが儲けるの確率が低いのは言うまでもない


66 :山師さん:2007/10/28(日) 01:46:37.59 ID:dpl+uyb+
>>64
勝ち続けるのは運じゃないよ
特別な能力があるということ
でもそんな人は極稀だろ

67 :山師さん:2007/10/28(日) 06:00:35.56 ID:UJ5pzvOh
トム・ボールドウィンの話によると手数料や執行の速さで勝るローカルズでも
何年も生き残って稼げるのは1%以下と言ってる
小手川のような例外を取り上げて個人投資家もデイトレードで稼げるなんて嘘つくなよ

68 :山師さん:2007/10/28(日) 09:15:52.81 ID:AC44rAIt
しかし手数料落とすのが社会貢献てどこのキチガイだよ
証券会社のイヌかよ奴らは俺達儲けさせる気0だよ。
お前達が儲けさせて鴨になるのが社会貢献?
その分自分の欲しい物買ったほうが余程社会貢献してるよw
ま、鴨になるつもりでやってる奴がいればの話だが


69 :山師さん:2007/10/28(日) 10:32:51.14 ID:UgJ2wJEi
>>67
株式投資に限らず相場で勝てる人なんていない
稀に不動産なんかで財を成す人はいるが、これは投資の1サイクルが長いから
利が乗ってる時点で死んだに過ぎない
その点、株式投資は投資の1サイクルが短いので運の良い人でも数年で退場になる


70 :山師さん:2007/10/28(日) 11:23:41.92 ID:tltHmpxP
長期投資家→失敗した投資家
デイトレーダー→失敗するギャンブラー

71 :山師さん:2007/10/28(日) 11:49:11.39 ID:UgJ2wJEi
株式投資で最終的に成功する方法
利が乗ってる時点で死ぬこと

72 :山師さん:2007/10/28(日) 11:58:26.19 ID:lHCcY29r
長期であろうと短期であろうとデイトレであろうと
儲けるが勝ち

73 :山師さん:2007/10/28(日) 12:07:30.13 ID:8iyC4yBc
>>1
マジレスすると
長期投資家=塩漬けで売るに売れない状態or本当の上級者
デイトレーダー=証券会社に手数料を多く払ってくれる人
だと思われ。


74 :山師さん:2007/10/28(日) 12:20:17.67 ID:UgJ2wJEi
相場で勝つのは無理
ずいぶん前に黒岩重吾さんが日経新聞の「私の履歴書」で

株式投資で儲けるのは無理で儲かったときに飲み食いしたり普段では買えない
ような物を買ったりした分が儲けだ

というようなことを書かれていた
当時、株式投資をはじめたばかりの私には納得できなかったが
やはり相場で儲けるのは無理だと思う

一般人にとって株式投資が有用なのは
貯蓄の手段や現在持っている価値の保存方法としてだろう

75 :山師さん:2007/10/28(日) 12:25:56.00 ID:T2t55N5J
短期は行動ファイナンスと心理学勉強するといいさ

長期は効率的市場仮説信じて
将来キャッシュフローの現在価値でも計算しながらじっとしとけ

76 :山師さん:2007/10/28(日) 12:50:22.97 ID:2wBEThUa

2003年以降株を始めて損をしているのは少数派。
指数が下がっている新興は別。

77 :山師さん:2007/10/28(日) 23:05:26.80 ID:XMK6HQsy
18 山師さん New! 2007/10/28(日) 22:59:03.22 ID:TJMdiWdW
1987年に買った株、まだ塩漬けでつ
うちの親父が買って、遺産でもらったやつだけど
300円前後で当時買って、現在205円前後でつorz

78 :山師さん:2007/10/28(日) 23:14:55.52 ID:QiB85qPB
20年ものとはw
遺産でもらったんなら、損切りも糞もない気がするが。
20年分の配当併せれば95円分位取り戻せてそうじゃね?

79 :山師さん:2007/10/29(月) 02:07:14.13 ID:2ZTntKOK
長期投資=損切りしないということではない
単純に考えて損切りした時の損失を利幅が大きく上回れば勝てるから
長期は短期より有利なんだよ

80 :山師さん:2007/10/29(月) 02:31:34.44 ID:hzjiiNyR
長期投資ってのは、成長率と配当が乗るから有利。

81 :山師さん:2007/10/29(月) 02:46:57.77 ID:ZK7GlU0J
長期投資家→金持ち
デイトレーダー→貧乏

82 :山師さん:2007/10/31(水) 13:42:59.11 ID:YzndTlCH
4665 ダスキン戻ってきた 初動!!!!!!!!!!

19 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)