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両建てやってるやつ集合!

1 :山師さん:2007/10/20(土) 22:36:07.11 ID:OrTVj8xs
情報交換しようぜ

2 :山師さん:2007/10/20(土) 22:58:57.38 ID:45nQ5v2S
      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)  糞スレ立てんなっつってんダロ ヴォケが!!
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''| 
    / ⌒ヽ     }  |  |            ____    ぐぇあ
   /  へ  \   }__/ /           /─  ―\   
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3 :山師さん:2007/10/21(日) 01:37:14.44 ID:ifNp1LLl
俺はチビチビ勝ってる

4 :山師さん:2007/10/23(火) 01:01:32.34 ID:kNqSmESb
来たけど、何があんの?

5 :山師さん:2007/10/24(水) 15:15:08.95 ID:f0+MQMZQ
俺も両建てして5ヶ月ぐらい放置してるけど、今頃いくらぐらい儲かってるかなワクワク

6 :山師さん:2007/10/24(水) 15:25:47.75 ID:Dy2JBvdM
両建てしてる、微妙

7 :山師さん:2007/10/24(水) 16:53:49.02 ID:v09eKZfx
はずすの難しいだろ

8 :山師さん:2007/10/24(水) 17:58:02.14 ID:e33n2nxm
両建ては稼げないからな。

9 :山師さん:2007/10/24(水) 18:07:47.57 ID:df9NoP+X
両建てしてる銘柄でデイしてる。多少上がっても下がってもいいって
気分的に楽。

10 :山師さん:2007/10/24(水) 19:46:21.67 ID:CvuGZqnM
両建ては馬鹿がやること

11 :山師さん:2007/10/24(水) 20:56:53.59 ID:e6GMt8De
ローリスクローリターンでいいんでない
負けないのが一番

12 :山師さん:2007/10/25(木) 11:26:03.83 ID:E9JOasIn
皆普通にやってるでしょう?

最近は荒っぽいんでしょっちゅうやってるぞ。

13 :山師さん:2007/10/25(木) 19:09:19.28 ID:l0YcAG2j
普通に反対売買やればいいだけ

14 :ネを申す者:2007/10/25(木) 19:19:54.59 ID:SXDdfDjU
両建ては悪くない。
私の両建て反転式を使えば、
 ローリスクミドルリターンで、
 リーマン以上に儲けることが可能。



15 :山師さん:2007/10/25(木) 22:12:07.64 ID:LW1LweSg
>>14

何それ

16 :ネを申す者:2007/10/25(木) 22:56:31.82 ID:SXDdfDjU
>>15
真剣に聞きたいのか?


17 :山師さん:2007/10/25(木) 23:43:11.86 ID:KuEIsaQu
>>14

ぜひ!!

18 :山師さん:2007/10/26(金) 02:51:39.38 ID:3Y4L35zR
売り禁狙い以外の同一銘柄で両建てって意味あるの?
はっきり言って手数料と金利の無駄だろう。
普通に反対売買したほうがいい。

19 :山師さん:2007/10/26(金) 04:55:24.45 ID:uIgRtRIY
意味無いよ、馬鹿が両建てしてるだけ

20 :山師さん:2007/10/26(金) 08:25:54.15 ID:IIBXFWkA
反対売買と両建ての違いがわからん


21 :山師さん:2007/10/26(金) 10:23:34.90 ID:UxHm+mgY
俺は今チンコと乳首の両立てしてる。

22 :山師さん:2007/10/26(金) 10:34:40.06 ID:jIWc504A
しまいなさい。

23 :山師さん:2007/10/26(金) 10:56:55.75 ID:c6yGEEEX
株式相場に対してノーリスクで金利を払い続けられるんだぜ

24 :山師さん:2007/10/26(金) 11:05:41.54 ID:ShfCwi0E
少々の手数料払っても
安らかに休める方がいいぞ。

現物売りたくないとき無いか?


25 :ネを申す者:2007/10/26(金) 18:24:54.78 ID:SdIetb/c
では、始めようか。
鞘取りというのは聞いたことあるかな?
知っていれば話は早いんだが。。。

26 :山師さん:2007/10/26(金) 18:29:34.71 ID:6T8GWQrI
>>25
鞘取りは知ってる。始める前に読んだ信用取引の本に
載ってたから。

では、続きをお願いします。

27 :山師さん:2007/10/26(金) 18:31:46.14 ID:EgzJ6GZf
株で鞘取りもクソもないだろ
第一鞘取りと両建は違うものだし

28 :ネを申す者:2007/10/26(金) 18:40:28.99 ID:SdIetb/c
いやいや、焦らないで。
その手法を参考にしたものなので。
真にすまんが、今日呑みにいく約束をしていて、
催促の電話が来たので次の機会に。申し訳ない。

29 :山師さん:2007/10/26(金) 18:43:05.70 ID:RR/z2gId
両建てしてる間隔が開いていったら負けだよね(´・ω・`)

30 :山師さん:2007/10/26(金) 18:47:46.80 ID:SdIetb/c
えっ?

31 :ネを申す者:2007/10/26(金) 18:51:38.42 ID:SdIetb/c
あせって、名前消えちゃったじゃない。着替えたからもう出るけど。
そういう考えではなく、どうなるかを見ながら動きを変えるんだよ。
詳しくは、今夜。呑みすぎで、へろへろになっていなければ。

32 :山師さん:2007/10/26(金) 19:10:01.43 ID:Li1rab+W
両建てって同じ銘柄を買いと売り両方のポジションもつってことだよね?

メリットが思い浮かばないな

33 :山師さん:2007/10/26(金) 19:14:42.26 ID:vPPJOtyX
>>32
あがったら売り、下がったら買う
ダブルで儲かる

34 :山師さん:2007/10/26(金) 19:15:00.34 ID:jIWc504A
安い買い玉、高い売り玉の両建てをした段階で、ほぼ利益確定。
その後、どっちに動いても安心していられる。
要はリスクヘッジの手法であって、個人がやってもな〜んもメリットない…と思う。

35 :山師さん:2007/10/26(金) 19:25:17.96 ID:9XE7ix5n
量盾やる人はバカだとおもいます

だって買い玉と売り玉りょうほうもったら利率分そんするじゃん

36 :山師さん:2007/10/26(金) 19:34:02.27 ID:Li1rab+W
>>33
上がって売った後の下がった段階で、既に持ってるポジションを決済すればいいんでないの?
それよりもあえて反対ポジション持つメリットって?

37 :山師さん:2007/10/26(金) 19:38:52.73 ID:jIWc504A
現物で玉を持つので、配当や株主優待は手に入る。現物を手放したくないが、
今後の値下がりが予想される場合は、空売りをして両建てになるメリットが
ないわけではない。
後は、さっきも言ったが利益確定で、大きく動いたときにどっちかの玉をはずすことで
更なる利益を生むことが(非常に困難だが)出来る可能性がある。

38 :山師さん:2007/10/26(金) 22:54:18.87 ID:rXTsPaTj
じゃあ、どんな時が失敗なの?信用の電話で聞かれる内容
らしい。両建てのデメリット。外した後に逆に動いたとか?
もっとあるでしょ?

39 :ネを申す者:2007/10/26(金) 22:54:51.58 ID:SdIetb/c
今、帰ってきて、続きかけるくらい、元気なんだけど。。。
盛り上がって、お持ち帰りしちゃったので、無理になっちゃいました。
ごめんなさい。こんなこともあるんだな。ラッキーです。

40 :ネを申す者:2007/10/26(金) 23:22:00.96 ID:SdIetb/c
ビックリ、キスうめー。OLて言ってたけど、こいつプロだよ。
今風呂入ってるからその間に。

例えば、100円で現物買い指値入れておく。
同銘柄を、105円で信用売り指値入れておく。
両方約定すると、現渡するだけで利益になる。
これは、約定の順番に関係なく成立する。
値動きの激しい銘柄で、出会い注文しとけばOK。
以前別な板でも紹介したけど、そのころ見たやついるかも。

それじゃ、これから頑張るんで。

41 :山師さん:2007/10/26(金) 23:32:44.89 ID:IIBXFWkA
>>40
それだと現物だけ約定して
90円に下がったら損になるわけだが

特にメリットには感じられないな

42 :山師さん:2007/10/26(金) 23:50:10.64 ID:zhgnP1fR
両建ては損切りレベルを超えたときよく使う、結構成功してる
但しヘッジした玉は同値か損切りを確実にやらないと何をしてるか分からなくなる



43 :山師さん:2007/10/27(土) 02:18:36.54 ID:sYlXNDxx
>>40
それ1ティイク抜きでやるやつじゃねーの?
あんま儲からんぞ。

44 :山師さん:2007/10/27(土) 03:44:52.30 ID:yaxvETZM
両建ては馬鹿がやる事

45 :山師さん:2007/10/27(土) 05:29:08.34 ID:KctWg1rv
このままだと月曜前場に買いをリカクして水曜日あたりで売りリカクすればいいよね

46 :山師さん:2007/10/27(土) 09:06:45.02 ID:P4/jgsKF
>>40

おれもその手法やった事あるが5円幅じゃ手数料で結構持ってかれてしまうよ。

日ばかり無料でも大体純利395円でしょ(片側約定または、誤って持ち越すと280円とかもう意味がわからないレベル)
逆に片方だけ約定なら5円の差額で605円のマイナス。

しかし5円で損切る事はないから放置とかするとすぐに200円300円逆に逝く、そうして損切りすると一気にマイナス3万とか逝く。

5円抜きでその手法がプラスになるには損切りライン200円以内としても最高値、最安値を平均25回以上連続で外さなければならない。
(これはほとんど不可能、おそらくすぐに片方だけ約定の経験をするはず)これがかなりきつい。遠くにさし過ぎると約定しないし、近すぎると片側だけ約定が多い。

10円幅だと結構な確立で片方だけ約定してズルズル言ってしまう事が多いよ。しかもこちらでもまだ薄利で、やっぱり片方だけの約定で逆方向に行かれると一発でほとんどの利益が吹っ飛ぶ。

最初はいけるかなと思うだろうけど、長くやれば確実にマイナスになるオススメできない手法。

それならば旬の銘柄のトレンドに乗るだけで勢いがなくなったら即離隔の繰り返しの方が100倍まし

47 :46:2007/10/27(土) 09:30:12.02 ID:P4/jgsKF
間違えた両建てだと2枚だから手数料は必ず210円で5円抜きだと290円ね
持ち越した場合は手数料合計420円だから純利益80円
連続で最高値最安値を外さなければならない回数200円損切りとして平均70以上で+でした

48 :山師さん:2007/10/27(土) 14:44:39.21 ID:igQ3FTre
両建てに対する認識って低いからね。
攻略本なんてせいぜい簡単なつなぎ売りの手法まで程度しか書いてないし。

49 :山師さん:2007/10/27(土) 17:24:42.08 ID:b7D0Mzz8
現物を持ちつつツナギ売りで利益が取れる。
つなぎ売りの利益が言うならば現物の買いコスト
を下げていくメリットがある。厳密には変則両建て
ですけど、売り側のスイングで細かく取っていける。


但し銘柄選択には注意が必要。軽い右肩上がりで
大型株、日経平均連動銘柄などなど。小型品薄は駄目っすよ。

大きいのはなにより時間稼ぎができて冷静な判断
ができる。

大きくは取れないけどこれをはじめてあまり
損をしなくなり、精神的には楽だし、長期の投資方法
としては悪くないと思う。

50 :山師さん:2007/10/27(土) 18:38:15.41 ID:0AOoBQ3v
だからそれ両建てじゃくてもできるからw
ほんと両建てする奴って馬鹿しかいないなw

51 :山師さん:2007/10/27(土) 19:09:20.14 ID:0eBHe7bi
両建てというか同一銘柄で安く買って高く売る手法は立派に成立すると思う
単純に100円で5000株買い105円で5000株売りとかじゃなくトレンドに合わせて売りと買いを少しづつ入れていくというやり方
安いなと思ったら買い高いなと思ったら売り、ピンポイントで当てなくてもそれほど影響はない
人間の心理として空売りして上がったら恐怖心からヘッジしてしまうがそれでは永久に儲けられない
この方法だと高い位置で売ることにそれほど恐怖心は感じないよ
どのタイミングで建てるかは各自考えて、俺は低位株だったら5円刻みで考えているその都度入れると言う訳じゃないけどね
利確の方法はいろんなバリエーションが有って一言では言えない、基本は利確はあるが損切りは無いというスタンス
個々の建て玉ではもちろん損切りは有るけどねそこはトータルで考えて


52 :山師さん:2007/10/27(土) 22:34:58.51 ID:uzmA5xaN


損きり利食いできないやつの
言い訳手法です

53 :山師さん:2007/10/27(土) 23:06:47.37 ID:+QsWv4j/
ここに書いてるどの方法も
別に両建てする必要ないじゃん
現物売れよ

54 :山師さん:2007/10/27(土) 23:09:29.24 ID:YjUqv7hA
その通り
両建てやってる奴は馬鹿だからそれすら気づけないw

55 :山師さん:2007/10/27(土) 23:11:27.10 ID:+QsWv4j/
あ、税金対策売り禁対策の両建ては当然意味あるよ
まだ出てないけどw

56 :山師さん:2007/10/27(土) 23:12:41.32 ID:zsYvfdZJ
>>27
鞘取りかオプションにおけるヘッジ向けポジション以外に、両建てする意味はない。
それ以外に両建てするのはタダのアホだ。

57 :山師さん:2007/10/27(土) 23:14:14.17 ID:zsYvfdZJ
スプレッド以外の目的で両建てするメリットがあったら教えて欲しい。
100%ないから。

58 :山師さん:2007/10/27(土) 23:18:19.67 ID:Am9UrjOt
結局否定派は
「自分も両建てしたいけど、いまいちメリットがわかんね。わかるように教えてくれ」
なんだろw
そうじゃなきゃ貴重な時間割いて、ここに粘着している意味がわからん


59 :46:2007/10/27(土) 23:19:55.83 ID:P4/jgsKF
両建ては精神的な思い込みのがんばれる力はあるんじゃない?

60 :山師さん:2007/10/27(土) 23:22:08.02 ID:zsYvfdZJ
>>58
俺はスプレッドは普通に使う。
基本は普通に先物でポジションを取ることだが、大体月1回くらいは、
ほとんど100%サヤを取れる絶好のスプレッドの機会があるものだ。

そのときは先物のポジションはポジションで取るが、それとは別にスプレッドのポジションも取る。
そういう場合は、俺はスプレッドで損を出したことは”一度も”ない。100%利益を出している。

これが”両建て”だ。
お前らの両建てはただの損切りができない言い訳

61 :山師さん:2007/10/28(日) 03:23:49.49 ID:/sL6GD7n
信用買いと信用売りで両建てしてて
3か月後に決済したら、
資産がすごく減ってしまったんですけど、
これはどうゆうことなんでしょうか?

全然納得できません。

62 :山師さん:2007/10/28(日) 03:24:40.74 ID:f94MJ06W
つ金利

63 :山師さん:2007/10/28(日) 08:21:17.26 ID:nUcbximk
両建ては無意味だってば

64 :49:2007/10/28(日) 09:37:40.12 ID:OQrzr4Qo
>>52
分かってるって、けどそれが僕にとって
難しかったんよ。ちょっとの利で売れず
持ち続けて気づけはマイナスってパターンが
おおかったからね。

>>53

この手法?現物を持ち続ける事に
意味があるんです。
機敏にスイングできたら両建てなどしてないって。

>>54

残念ながら自分の実力を知ってるから
こつこつ比較的リスクの少ない方法
をとってるだけ。


例えば今月のトヨタ。かなり売り込まれてるけど、
これで今月3万くらいの利かな。両建ててないと
現物の利がかなり損なわれてたぞ。

けどたしかに効率は悪いなぁ。











65 :49:2007/10/28(日) 09:56:01.82 ID:OQrzr4Qo
>>51

その手法昔やってたよ。トーメンがまだ2桁だったころかな?


当時はトーメンしか触ってなかったけど結構儲かったよ。
で合併話かなんかの時に吹き上がって売り切ったら
二度と買えなくなりいってらっしゃいでした。

今の手法はこのときのトーメンの教訓の上に成り立ってる
わけです。

それと学情これ売ってから20〜30倍もなった。

もちろん常に両建ててはないよ。
だから種株長期で仕込んどく必要があるんです。


66 :山師さん:2007/10/28(日) 11:06:22.77 ID:96CFrbIs
>>64
あんた、馬鹿?

67 :山師さん:2007/10/28(日) 11:35:02.95 ID:IMHLjjPj
>>66

ある意味そうかもね。
このは2chやからな。

嘘や思うねやったら一回やってみ
あんたがちゃんとトレンドラインひけるんやったら
儲かるで。

68 :山師さん:2007/10/28(日) 11:39:07.36 ID:IMHLjjPj
言うとくけど
比較的安全にって意味やで。

大儲けはでけへんけど
500万くらいの種があったら
十分小遣いになるよ。

ちゃんと文章嫁よ

69 :山師さん:2007/10/28(日) 12:06:39.08 ID:CbCIjuVw
今はどうか知らんが4314の12万だとか特定の価格帯に固執する銘柄があった。
そういう銘柄で損切りしてもすぐに戻すため代わりに両建てしてヘッジを適当なところで利食いして
先に建てた玉は利が乗ってから手仕舞いして同時に逆に張るという投資法ができた。

70 :山師さん:2007/10/28(日) 12:10:34.38 ID:0tulFmAG
>>68
両建ては金利のムダとか言ってるレベルの人を説得するのはヤメトケ。
手法の研究や実践をしてない人を説得するのはヤメトケ。
通常の片張りでがっぽり値幅を取れる人たちにとって、両建てなんて邪道でムダそのものなんだから。
持ってるだけで片方の含み損とちょっとの金利をとられちゃう。
両建て量損なんて昔から言われてるし。

オレはあなたとは違うと思われる手法の両建てを好んで使ってるけどね。
もちろん万能の手法なんかじゃないし。

71 :山師さん:2007/10/28(日) 12:24:06.33 ID:TaLKfg/o
>>69
それわかるなぁ。
俺もダヴィはよく買ってたから。
値動きが激しい株は両建ても旨味があると思う。でもどんどん値動きって変わってくから、絶えず両建てに合う株を探し続けなくちゃいけない。
新興の貸借銘柄でそこそこの値の物はいいのがあるよね。

72 :山師さん:2007/10/28(日) 12:27:09.12 ID:jScD3MJH
例えば1000円で信用買いしてる株があり底抜けて700円になったとする。ロスカットするか戻り待ちするしかない。しかしここで信用売り入れていれば買い玉では損金出るが売りで取れるから種は増える。
その繰り返しで買い玉はついに戻らなかったが両建てのお陰で種大幅に減らすことなく損切りできたこともある。
塩漬銘柄には有効でないの?

73 :51:2007/10/28(日) 15:23:01.89 ID:GzQ2bD/0
デイでうまい人に両建てなんか必要ないし邪道と言うのも分かる
しかしザラ場が見れないリーマンにとって損切りラインをきっちり設けようとすれば損切りだらけになる
ポジを小さくしてラインを遠くすると儲けは少なくてやってる気がしない
そんなジレンマを解消する意味で単に損切りするんではなくなんとかならないかとたどり着いた方法が両建てだった
立花プロはこの方法でパイオニアだけで数億の財を成した
4年負け続けた俺が、臆病な取引で利確してもせいぜい1〜2マンだった俺が、一回で10万とか利確出来るようになった
損切り出来ない奴の言い訳でもなんでもいい、儲けた事に意味がある

74 :山師さん:2007/10/28(日) 16:47:05.50 ID:GXCnqMC8
運用資金が少ないと、いくら説明してもわからんと思う
俺もわからんw


75 :山師さん:2007/10/28(日) 16:55:32.91 ID:jlpn7rlt
>>72
それをロスカットって言うんだよ・・・

76 :山師さん:2007/10/28(日) 17:10:30.14 ID:CbCIjuVw
>>75
結果的にそうなることもあるが買値に戻る可能性に賭けてそれまでにヘッジの売りで利食いするのもありだと思う。
よく調べて納得した上で買ったのなら。

77 :山師さん:2007/10/28(日) 17:57:00.06 ID:0tulFmAG
>>73
そのタイプの手法かなりお気に入り。
専業だったら中に玉挟んだりレバレッジの調整を入れたりとかできるんだけどね。

>>72
両方の玉を建てて利食いを繰り返して相殺していくんだから一種のヘッジ手法だね。
オレの場合、アドバンの買い玉が戻らなかった。w
あんなに落ちるなんて予想外だった。
捨て玉覚悟の売りが全部利益になったんだよね。

78 :山師さん:2007/10/28(日) 18:04:12.11 ID:wexOP1nL
このスレで言うところの”両建て”をするくらいなら、
単純にオプションの買いを学んだ方がよほどいい気がする。。

79 :山師さん:2007/10/28(日) 20:58:54.09 ID:lVO35PYD
ほんと両建てやってる奴って馬鹿しかいねーなw

80 :山師さん:2007/10/28(日) 21:10:07.94 ID:PoS26WCb
両建てのメリット
・譲渡益税がかからない。
・証券口座に玉が残るので忘れない。
・証券会社にもキャッシュが生じないので、営業マンに変な銘柄を薦めらることが少ないし、
 薦められても両建てしているから余裕がないと言って断りやすい。
・売り禁になったら一躍勝ち組。
・なんとなくプロっぽく見える。

81 :山師さん:2007/10/28(日) 21:32:19.98 ID:3cP/C4ry
結局、両建も流れが読めるのが前提じゃん。
小リバで売り返済したら、更に下げたなんてことになる。
流れが読めるなら、さっさと損切って、順張りに資金集中させた方がいい。

82 :山師さん:2007/10/28(日) 21:36:03.71 ID:CbCIjuVw
相場が読めれば両建てなんてやらなくて済む訳で。

83 :山師さん:2007/10/28(日) 22:00:50.71 ID:0tulFmAG
本当、両建てなんて使わなきゃいいんだよ。
デメリットばかりなんだからさ。
先物でも両建てをタブー視する考えだって根強いんだし。
安易な両建てとナンピンはするべきじゃないって思う。
躊躇なくロスカットすることを覚えた方がいい。
ヘッジ効かせたいのなら別の銘柄なり先オプなり使えばいいんだから。

オレは有効な局面では迷わずに両建てするけどね。

84 :山師さん:2007/10/29(月) 06:16:34.95 ID:PmJO+JT5
ちゃんと相場が読めたらとか、流れが読めたら
とかっておかしくねえか?ほんまに読めてる訳?

ちょっとでさわりでも晒してみ


85 :山師さん:2007/10/29(月) 07:02:13.38 ID:kP04C17A
相場が読める読めないに関係なく両建ては無駄だって言ってるんだけど

86 :山師さん:2007/10/29(月) 08:11:27.36 ID:D3X0vRKV
>>82



87 :山師さん:2007/10/29(月) 08:32:30.97 ID:+A2/nv8Y
両建てするくらいならノーポジのほうがマシ

88 :山師さん:2007/10/29(月) 08:39:02.17 ID:BLGSs6zo
このスレで大分参考になった手法も有ったサンクス

89 :山師さん:2007/10/29(月) 11:54:40.30 ID:XH5thRrR
ねーだろw全て片張りでやれる手法だしwww

90 :山師さん:2007/10/29(月) 12:06:43.82 ID:vF2vPa/h
結局 反対売買した時点で損失確定なんだからその後処分するにしても、一気に同じ値段で約定させなけりゃ
片方の玉を処分したポジでまたインするのとまったく変わらない。
要するに銘柄が固定され、手数料が余計に掛かるだけ。

両建て肯定は片側の玉外したときがそこでもう一度インするのが同じという事が解らないアホ

91 :山師さん:2007/10/29(月) 12:14:55.67 ID:BLGSs6zo
>>89
いやお前じゃなく俺が参考になったんだよw

92 :山師さん:2007/10/29(月) 12:15:59.36 ID:vF2vPa/h
両建てのメリットといえば相場に貼り付いて入れない場合はある。

例えば現在価格90円としてブレイクライン超えて100円以上になって買いたくて
130円で売ると言うようなことがしたくても玉を持っていない場合は
逆指値100円以上買い、130円売り注文で手数料は余計に掛かるが
遊びに行くことが出来る。これくらいのメリットだな


93 :山師さん:2007/10/29(月) 12:18:52.73 ID:D3X0vRKV
>>90
分かりにくい日本語やけど
たぶんあんた理解してない。

俺は参考になったぞ。


94 :山師さん:2007/10/29(月) 12:24:22.21 ID:vF2vPa/h
まとめると



両建てした瞬間利益が確定(同じ値段で約定が条件)

両建て有利信者は同じ値段では約定させない(同じ値段で約定では意味がない)

両建ての片玉外した状態売り玉なら買い玉が残る(その場で買った状態と同じ)


95 :山師さん:2007/10/29(月) 12:26:10.00 ID:BLGSs6zo
>>94
ぜんぜん違うあんた理解してないよ

96 :山師さん:2007/10/29(月) 12:28:10.25 ID:vF2vPa/h
>>95
ではどう違うのかアホの僕に教えてください

97 :山師さん:2007/10/29(月) 12:32:13.81 ID:D3X0vRKV
>>96
最初からよく読んでみ。
絶対分かるから。

ザラ場に貼り付けない人には案外いいと思う。

という事は専業の腕前で1日張り付いてる
人にとっては無駄なのかもしれんね。

98 :山師さん:2007/10/29(月) 12:45:22.41 ID:+TLCx9Ra
両建て厨は先に建てた玉もヘッジで建てた玉も利食いするつもりでいるんだよ。
>>72のようになることもあるわけだが>>69のようにうまくいくことも多い。
資金効率を犠牲にしても損切りをなるべく減らす中期、長期向けの手法だ。

99 :山師さん:2007/10/29(月) 12:56:49.87 ID:D3X0vRKV
>>98

分かりやすいな。

俺のやり方はそれに近い。

100 :山師さん:2007/10/29(月) 13:37:36.56 ID:vF2vPa/h
>>98

俺はアホなのでいまいち両建てのメリットが感じられん。

ただこんなアホの俺でもひとつ解ったのが両建厨が証券会社を無駄に
儲けさせている事だ。

101 :山師さん:2007/10/29(月) 14:30:31.14 ID:QxP+jSUU
HOYAの全値幅取れそうだ。
買い玉はほぼ頂点で全部落とした。
あとは売り玉を落とすだけ。

102 :山師さん:2007/10/29(月) 16:47:39.49 ID:QxP+jSUU
>>98
回転効率を上げる為には、残り玉を損切りしてチャンス銘柄に余力を回すこともやるよ。
ヘッジでも利益を取ろうと欲張ったら失敗しやすくなる。
値が固まったときも残り玉を処分して、余力を他につぎ込むこともある。

それが必ず上手くいくわけじゃないけどね。
両建てなん理解されない手法なんだから。w

103 :山師さん:2007/10/29(月) 18:13:04.15 ID:dt03EtRp
今日の乱高下するソフトバンクで両建て往復とれたよ。
これが両建ての醍醐味。

104 :山師さん:2007/10/29(月) 18:51:46.03 ID:SdjxXxwE
まあ信者は証券会社にお布施して幸せになれるんだからいいんじゃないかな

105 :山師さん:2007/10/29(月) 22:02:05.31 ID:HYXqRdQU
現物ホールドのひとが株価ランコルゲ時に値幅食うためにやると理解してクマすがなにか

106 :山師さん:2007/10/29(月) 22:22:42.41 ID:iWwMYayO
株主優待がある銘柄を現物買い,信用売り同時に約定させ
権利確定後に決済します。
株主優待>>手数料
だとみんな幸せになりますか?

107 :山師さん:2007/10/29(月) 22:23:26.73 ID:CJPGL4rB
現物ホールドする事にまったく意味無いし

108 :山師さん:2007/10/29(月) 23:21:27.14 ID:vF2vPa/h
往復取れたって言っても仮に片玉切ったタイミングでもう一度売買入れば結果的に手数料
余計に掛からない分だけ儲けがあるのに、なぜ両建てが有利なのか???

109 :山師さん:2007/10/29(月) 23:26:57.20 ID:QxP+jSUU
>>108
買いと売りを隣接する1ティック差で決済しただけで金利なんてまかなえるけどね。
金利なんて片張りと変わらんからどうでもいいけどね。
あと、手数料定額だし。

で、両建ては決して有利じゃないよ。
オススメしないよ。

110 ::2007/10/30(火) 08:19:56.56 ID:quXvwJCt
両津やってるやつ集合かと思った。
みんな眉毛つながってるのかと。

111 :山師さん:2007/10/30(火) 10:49:57.51 ID:S72r/z9M
武田を売り3:買い2で両建てしていたぜ。
寄りで売りの増し玉を入れたんだが・・・。
山の如く動かないことにする。
てか、動けん・・・。><
金利のムダとは思わんけど。w

112 :山師さん:2007/10/30(火) 11:06:41.21 ID:hTBtrFnC
わしも武田7150で2枚買ってもうたぞ。
後場Sに張り付いたら両建てに
持っていく。

113 :山師さん:2007/10/30(火) 11:24:38.63 ID:Yd8l0+lj
なんでそんな意味無いことするの?

114 :山師さん:2007/10/30(火) 11:49:38.90 ID:S72r/z9M
>>112
寄りに仕掛けた売りはS安で返済したよ。
近日中に反発したと見たら売り玉を返済するぜ。
んでハイパーナンピンを仕掛ける。w
健闘を祈る!

115 :山師さん:2007/10/30(火) 12:25:51.36 ID:BJpPyABk
>113
往復でとれるから

116 :山師さん:2007/10/30(火) 12:28:43.31 ID:xbWTOXC5
両建て否定派の人たちは勝率100%だから両建てしません。

117 :山師さん:2007/10/30(火) 12:30:41.36 ID:4GCi74Oh
>>116
違う。
両建てするくらいならドテンするからだ。
それと取れるときに可能な限り利を伸ばしたいからだ。
ついでに無駄な手数料を払いたくないからだ。

118 :山師さん:2007/10/30(火) 12:48:15.60 ID:S72r/z9M
>>117
ドテンするってことは、利が伸ばせないどころか損切りしてるんですね。
損切りして手数料を払って、しかもドテンしてまた利を伸ばそうとするなんて凄いです。
でも、その場合の手数料はムダなのですか?
私なら含み益状態で両建てします。
ドテンするのと両建てするのは、手数料変わらないのに意味が分かりません。

119 :山師さん:2007/10/30(火) 13:47:06.56 ID:S72r/z9M
手数料にムダがあるとしたら、損切りの手数料では?
金利にムダがあるとしたら、損切りする玉の金利では?
そんなの多分気のせい。w

120 :山師さん:2007/10/30(火) 19:20:36.79 ID:9E5/niZ7
売り禁くるだろうなと思ってVコマ両建てしておいたけど
いつ買い玉はずそうか何も考えてなかった

121 :ネを申す者:2007/10/30(火) 19:54:43.58 ID:NDT7V1eO
銘柄選びがポイントですよ。
これが、決して話せないノウハウ。

122 :山師さん:2007/10/30(火) 19:56:48.52 ID:jzMj6pzY
話してるやん

123 :ネを申す者:2007/10/30(火) 20:04:51.99 ID:NDT7V1eO
人がね。的確に選び続かれるかどうか。
仕組みができて、本物。

124 :山師さん:2007/10/31(水) 15:34:26.26 ID:2YUUFnNc
オメーラ むずーいことやってんな
オレはもっと単純で簡単に両建てして年率30%超だよ〜ん

125 :山師さん:2007/10/31(水) 20:19:46.12 ID:oZ6KFJxF
>>123
何を言いたいの?
言葉が変。
きちんと明確な日本語で説明してよ。

126 :山師さん:2007/10/31(水) 22:44:53.90 ID:lVvQea5/
個別株の両建てはダメだよね

127 :山師さん:2007/11/01(木) 10:15:44.25 ID:3C5O5n/3
武田で往復中。
現在売り玉をドテンしてハイパーナンピン中。
あとは買い玉をできるだけ上で落として手仕舞いだ。

128 :山師さん:2007/11/01(木) 12:12:38.70 ID:Z2Wdx8qq
両建て往復取りを覚えたらバカらしくて片張りなんてできなくなるなw

129 :山師さん:2007/11/01(木) 23:35:10.00 ID:3C5O5n/3
片張りは両建てよりも手数料と金利がかからないらしいけどね。w
武田は手仕舞いして正解ってことか。

130 :山師さん:2007/11/02(金) 04:42:54.65 ID:vg7SdToS
両建てっていっても昨日みたいな日に買いをはずしてない人はいないよね

131 :山師さん:2007/11/03(土) 02:04:18.74 ID:tSnM/5d8
両建てする人って、やっぱ金利払うの楽しいなーとか思いながらやってるわけ?

132 :山師さん:2007/11/03(土) 15:31:16.49 ID:xhLjktBi
埋め!

133 :山師さん:2007/11/03(土) 15:39:28.12 ID:1zYAbmpR
偉そうなこと言ってても両建てやってない奴なんていないだろw
ここは両建ての手法を語るスレだよ、いやなら来るな


134 :山師さん:2007/11/03(土) 22:43:18.83 ID:YQ6sf3OO
繋ぎ売りでの両建てはする人はいるだろう。
両建ては本来優待取りのためだけに存在するものだ。

135 :山師さん:2007/11/03(土) 22:47:30.42 ID:GU7eX7LG
その通り、両建てでできる事は片張りでもできる

136 :山師さん:2007/11/03(土) 22:51:57.16 ID:yWO+mt+j
当日中に買い直す時は、余力があれば両建てする。
買方金利が貸株料より高いから。

137 :山師さん:2007/11/03(土) 22:53:27.34 ID:S2mGlGuG
100円で現物買い 101円で空売り→ 両方約定したら現渡し

これをやれば誰でも儲かる

138 :山師さん:2007/11/03(土) 22:56:25.40 ID:xhLjktBi
まだ両建てについて語る気かよ。

139 :山師さん:2007/11/03(土) 22:57:14.16 ID:YQ6sf3OO
両建ての真理を追求するスレ


終わりの無いのが終わり

140 :山師さん:2007/11/03(土) 23:01:27.72 ID:xhLjktBi
追求なんてしてないもんね。

141 :山師さん:2007/11/03(土) 23:02:55.57 ID:/CwYDgPd
>>131
現物のみでふ

142 :山師さん:2007/11/03(土) 23:16:09.96 ID:xhLjktBi
両建てなんて全然儲からないって思われてた方がいい。
金利かかるって思われた方がいいの。
埋め!

143 :山師さん:2007/11/04(日) 07:52:00.14 ID:x4MwzlUt
なんかばらされたら困る手法でも有るのか?


144 :山師さん:2007/11/04(日) 09:33:59.45 ID:kollaSkn
>>143
>>137

145 :山師さん:2007/11/04(日) 10:59:06.75 ID:X/USAxSS
こんなスレ見てる人少ないからさ。

146 :山師さん:2007/11/04(日) 14:42:30.94 ID:m/K+plzo
>>139
ジョルノ乙

147 :山師さん:2007/11/05(月) 08:40:45.78 ID:aY85idYp
コツコツ確実に儲かるよな

148 :山師さん:2007/11/05(月) 10:12:38.07 ID:yONye5Yk
両建て=反対売買
片方を外す=新規IN

これがさっぱり理解できないバカがこれだけ居ること・・・

俺みたいな人間が相場で勝てている理由を
改めて実感した。


149 :山師さん:2007/11/05(月) 10:56:50.12 ID:eGfCorAq
その通り
両建てに意味があると思ってる馬鹿が存在する限り俺は楽に食わせてもらえそうだ

150 :山師さん:2007/11/05(月) 11:46:01.79 ID:h3AVLPIi
凄いバカばかりだ。

151 :山師さん:2007/11/05(月) 16:54:49.22 ID:LXrrTfZC
急落時の好業績銘柄両建て入りは美味し杉て病みつきになる。

152 :山師さん:2007/11/05(月) 16:58:23.16 ID:h3AVLPIi
>>151
天才だ!

153 :山師さん:2007/11/05(月) 17:58:22.33 ID:aY85idYp
ほぼ確実に儲けられるのがミソ。

154 :山師さん:2007/11/05(月) 23:46:13.08 ID:JRPzXejp
確かに「ほぼ」確実に儲けられるというのがミソだな。

155 :山師さん:2007/11/05(月) 23:49:50.82 ID:h3AVLPIi
バカには両建ての有効性なんか分からんからこのスレ埋めよう。

156 :山師さん:2007/11/06(火) 19:19:52.86 ID:F+dKLKYW
今日みたいな地合いも両建てできっちり儲けた

157 :山師さん:2007/11/06(火) 21:19:42.20 ID:PFHbvQPs
今日みたいな分かり易い日はすごく簡単。
GDで寄ってすぐリバってたから、
寄りで売りを利確して現物で追加の買いを入れ、
リバが終わるのを待って売り直そうと思ってたら、
前日比プラスまで伸びたので買いも全て利確できた。
引け成りでまた両建てポジするだけ。
明日、GUだろうがGDだろうが気にする必要もない。

158 :山師さん:2007/11/06(火) 22:12:42.60 ID:bC+OSyi6
もう両建てを宣伝するのはやめようぜ。
金利のムダで、儲けられないってことにしとこうぜ。

159 :山師さん:2007/11/06(火) 22:27:39.67 ID:F+dKLKYW
現物とカラ売りの両建てって何ティックくらい開けてますか??
1ティックじゃさすがに物足りない。

160 :山師さん:2007/11/06(火) 22:38:12.23 ID:PFHbvQPs
値幅に余裕持たせるよりも、素直に喰っちゃった方がいいよ。

161 :山師さん:2007/11/06(火) 23:21:05.65 ID:bC+OSyi6
迷ったら両建て!

162 :山師さん:2007/11/07(水) 03:27:06.65 ID:1zgCUybi
上手に両建てできる様になると、
よほどのことが無い限り、
損切りする必要が無くなるんだよね。

163 :山師さん:2007/11/07(水) 06:09:20.60 ID:U7RyGHwq
そうそうう
俺は損切りの代わりにLCラインに反対売買を入れてる
これなら安心してLCラインを遠く出来るし万一引っかかっても後日冷静に対処すれば両者生還できる
これやったらあら不思議ほとんどのトレードが成功するようになった
何故かと考えたらLCラインを遠くした結果だったよw
でもLCしなければいけないと考えたら今まではどうしても出来なかった

164 :山師さん:2007/11/07(水) 20:55:04.38 ID:Z/Ur3b3D
いずれこの価格に戻ってくると思えば両建てして口笛吹いて空き地にでも行けばよい。
下げてもうれしい両建て。
地合いが変われば往復開始。

165 :山師さん:2007/11/07(水) 21:21:30.05 ID:XV+lcF8N
それは片張りでもできそうだが・・・

166 :ポークビッツ ◆xeroxp2xOI :2007/11/07(水) 21:22:52.10 ID:WR0ErBH6
こここここれだ!

167 :山師さん:2007/11/07(水) 21:38:43.51 ID:1zgCUybi
>>165
“それ”とは?

168 :山師さん:2007/11/07(水) 22:15:39.24 ID:PFKIZKdE
売り禁&優待狙い以外の両建てはすべて片張りでできるよ、両建てに意味無し

169 :山師さん:2007/11/07(水) 22:55:46.26 ID:XV+lcF8N
値幅を持たせた両建てなら片張りより有利だよ。
片張りの場合、買いの約定後に売り注文を出す。
両建てなら両方同時にできるからその分早い。

170 :山師さん:2007/11/07(水) 23:05:31.83 ID:Z/Ur3b3D
流れが変わったから損切りしてドテンだなんてダメだね。
最初っから両建て狙いで十分だね。
片張りして損切りするんじゃ意味ないね。

171 :山師さん:2007/11/07(水) 23:49:54.17 ID:8APlAw9f
>>157は両建てという手法で勝っているのではなくてたまたま読みが当たっているだけ。
読みがはずれたらふつうに損する。
>>148の言う通り。
両建ては必勝法だ!そう思っていた頃が私にもありました。(今から思えば青かった。)


172 :山師さん:2007/11/08(木) 00:42:17.47 ID:s7ocM3d1
読みさえ当たれば両張りも片張りも同じだから
両建ては無意味だ! そう思っていた頃が私にもありました。(今から思えば若かった・・・)

173 :山師さん:2007/11/08(木) 00:54:33.63 ID:Bfjsdc+x
両建ての優位性がいまいちわからない。
誰か噛み砕いて教えてくれ。


174 :山師さん:2007/11/08(木) 00:58:00.07 ID:wUlaVc+H
両建てで儲けてるから文句言っても無意味。

175 :山師さん:2007/11/08(木) 01:01:10.37 ID:3Jn1DyM4
両建てで儲けてるなら片張りでも儲けられるね^^

176 :山師さん:2007/11/08(木) 01:03:56.82 ID:wUlaVc+H
片張りじゃなかなか儲けられないの。

177 :山師さん:2007/11/08(木) 01:05:43.07 ID:s7ocM3d1
おそらく、両建ても片張りも同じだと思ってる人は、
読みや直感だけで売買してるから有用性が理解できないのだな・・・。

178 :山師さん:2007/11/08(木) 01:12:20.97 ID:wUlaVc+H
>>177
でも、有用性やヘッジ手法の説明はしないでね。
>>148みたいな人がいるからいいの。

179 :山師さん:2007/11/08(木) 01:14:13.85 ID:Bfjsdc+x
右肩下がりの相場の時は両建てでどうやって儲けるの??

180 :山師さん:2007/11/08(木) 01:21:23.87 ID:PdIucDx8
>>179
リバりそうなところで売りを利確し、リバったら現物を損切ればおk

181 :山師さん:2007/11/08(木) 01:22:04.60 ID:0nD2gHYD
両建てで儲けてるならノーポジでも儲けられるね^^

182 :山師さん:2007/11/08(木) 01:27:29.70 ID:wUlaVc+H
片張りなんて。
片張りなんて。(爆)

183 :山師さん:2007/11/08(木) 01:29:42.96 ID:46mQuo5E
同一銘柄の両建てと、
売り銘柄と買い銘柄を持つ両建て(両張り?)が、ごっちゃになってない?

184 :山師さん:2007/11/08(木) 01:30:28.25 ID:46mQuo5E
ロングショート戦略って言うんだっけ?

185 :山師さん:2007/11/08(木) 01:32:18.78 ID:PdIucDx8
>売り銘柄と買い銘柄を持つ両建て(両張り?)が、ごっちゃになってない?

これは鞘取りやろ。

186 :山師さん:2007/11/08(木) 01:32:29.83 ID:wUlaVc+H
同一銘柄の両張りが両建てでしょ。
呼び方なんてどうでもいいや。

187 :山師さん:2007/11/08(木) 01:34:57.04 ID:46mQuo5E
>>186
俺も呼び方はどうでもいいのだが、
人によって別のこと議論してるのかなと思ってさ。

188 :山師さん:2007/11/08(木) 01:36:32.81 ID:46mQuo5E
>>185
鞘取りとは限らんでしょ。
単に上がると思うのを買って下がると思うのを売る。

189 :山師さん:2007/11/08(木) 01:37:39.07 ID:/3PjKmNG
値幅取りならやりやすい銘柄がある。

190 :山師さん:2007/11/08(木) 01:37:42.98 ID:PdIucDx8
例えば両建てしといて、GU,GDした瞬間に片方を外す、
という儲け方もある。これは片張りより素早く行えるよ。
どっちにも動かなければそのまま手仕舞いすればいい。
現渡しなら手数料は格安。

191 :山師さん:2007/11/08(木) 01:38:51.21 ID:wUlaVc+H
手数料が2倍とかかかるらしいぞ。(爆)

192 :山師さん:2007/11/08(木) 01:38:56.44 ID:PdIucDx8
>>189
何ティックくらいの幅??


193 :山師さん:2007/11/08(木) 01:39:42.46 ID:PdIucDx8
手数料は現物より安い>>190

194 :山師さん:2007/11/08(木) 01:40:01.42 ID:PdIucDx8
間違い

>>191

195 :山師さん:2007/11/08(木) 01:42:55.47 ID:wUlaVc+H
片張り現物買い1本の人は男らしいぜ。

196 :山師さん:2007/11/08(木) 01:47:41.92 ID:PdIucDx8
現物の片張りは時間をロスする。

値幅をとる場合、現物はまず買いを約定させてから
売りに並ばなければならない。両建てなら同時にできる。
どう考えても両建ての方が有利。

197 :山師さん:2007/11/08(木) 01:49:11.74 ID:wUlaVc+H
片張りで損切りするより両建てで往復する方がいいなあ。

198 :山師さん:2007/11/08(木) 21:52:36.62 ID:WHngjjfP
今日も確実に+3%ゲット

199 :山師さん:2007/11/08(木) 23:05:14.44 ID:fQFe5AvP
両建てしてるから儲かってるんじゃなくて、読み(勘)がたまたま当たってるから儲かってるの。
何度言ったらわかるのお馬鹿ちゃん。


200 :山師さん:2007/11/08(木) 23:32:12.30 ID:wUlaVc+H
とっても儲かる両建て。
値段が動いても怖くない。
動くほどありがたい。

201 :山師さん:2007/11/08(木) 23:33:41.99 ID:s7ocM3d1
なるほど、たまたま毎回読みが当たってるのですねw

202 :山師さん:2007/11/08(木) 23:49:42.32 ID:WHngjjfP
それは違うな。両建ては精神的プレッチャーがなくなるから
客観的に相場が見れるようになる。片張りのような狼狽がない。

203 :山師さん:2007/11/08(木) 23:56:14.64 ID:s7ocM3d1
読みや勘に頼った売買してる奴は、皆も同じだと思ってるのかなぁ。

204 :山師さん:2007/11/08(木) 23:57:26.04 ID:WHngjjfP
読みに頼らずに何に頼ってるんんだ?w

205 :山師さん:2007/11/08(木) 23:58:54.43 ID:s7ocM3d1
m9(^Д^) プギャー

206 :山師さん:2007/11/09(金) 00:01:41.63 ID:wUlaVc+H
片張りがどうとか偶然がどうとか、そんなのどうでもいいや。

207 :山師さん:2007/11/09(金) 00:03:48.17 ID:0nD2gHYD
僕も両建てを始めてから、成績は上がるわ伊藤美咲似の彼女は出来るわで毎日ハッピーです!!!

208 :山師さん:2007/11/09(金) 00:07:10.37 ID:JdX7CvNf
もしかして、アンチ両建てはデイの人?
言っとくけど、デイで両建てしても意味無いからね。

209 :山師さん:2007/11/09(金) 00:24:53.48 ID:Hzqj/SSn
>>208
放っておいてやろうよ。
手法なんて教える必要ないよ。

210 :山師さん:2007/11/09(金) 00:29:00.33 ID:cERTaebm
おまいら両建てって基本的に同じ銘柄でするもんじゃないんだけど

211 :山師さん:2007/11/09(金) 00:30:17.57 ID:Hzqj/SSn
>>210
ぶっぶー!そんなのも知らないの?

212 :山師さん:2007/11/09(金) 00:37:11.60 ID:cERTaebm
両建てってあれでしょ。うんこしながらおなにーするみたいなやつでしょ。

213 :山師さん:2007/11/09(金) 00:37:23.15 ID:JdX7CvNf
>>210
全面安の時、どうするんだよw

214 :山師さん:2007/11/09(金) 00:40:57.42 ID:cERTaebm
両建てって商品先物の外交員が手数料かせぎに客にやらせてたやつでしょ?

215 :山師さん:2007/11/09(金) 00:41:34.09 ID:Hzqj/SSn
次のネタどうぞ。

216 :山師さん:2007/11/09(金) 00:41:34.54 ID:cERTaebm
すごい会話がかみ合ってない気がするけど、やっぱり両建てだからな

217 :山師さん:2007/11/09(金) 00:44:31.40 ID:cERTaebm
両建てで100万円が1億円になりました

218 :山師さん:2007/11/09(金) 00:46:44.78 ID:JdX7CvNf
もしかして、両建ての手法を知りたくて、粘着してるのか?

219 :山師さん:2007/11/09(金) 00:47:56.39 ID:Hzqj/SSn
まともに相手する必要なし。

220 :山師さん:2007/11/09(金) 00:50:25.33 ID:1NIq/kZS
必死なところ悪いが・・・・
もう両建てが有効だということはバレてるぞ?

221 :山師さん:2007/11/09(金) 00:50:29.89 ID:cERTaebm
両建ての手法とかアホだろwww

222 :山師さん:2007/11/09(金) 01:46:29.58 ID:yUSPmhQS
否定される手法が実は非常に有効なパターンが多いよな・・・


223 :山師さん:2007/11/09(金) 02:49:24.08 ID:nThZ2YOr
まぁ両建ては手法じゃないからw

224 :山師さん:2007/11/09(金) 22:13:25.17 ID:yMd0Z2sS
はいはい、それでは次の間抜けどうぞ。

225 :山師さん:2007/11/09(金) 22:22:10.46 ID:Xax0ScQO
あらかじめ値幅を持たせて買いと売りを入れる。
両方約定すれば手仕舞い。

片張りより早く売りが指せるから有利になる。


226 :山師さん:2007/11/09(金) 22:27:39.97 ID:Lg16QvX5
反対売買した時点でNOポジと変わらないと解らない馬鹿どもが多くてワラタw

227 :山師さん:2007/11/09(金) 22:38:40.88 ID:Xax0ScQO
バカだなおまえは。
両建ての方があらかじめポジションを取ってる分、
片張りより素早く動けるんだよ。

228 :山師さん:2007/11/09(金) 22:43:45.58 ID:rQe0vJLd
手数は同じだろ。利点は銘柄への注意を維持できること。
ノーポジでも両建てと同じ感覚で銘柄への注意を維持できるように
なれば、両建ては卒業じゃねーのか。

229 :228:2007/11/09(金) 22:44:39.72 ID:rQe0vJLd
もちろん同一銘柄の両建ての話だけど。

230 :山師さん:2007/11/09(金) 22:47:02.83 ID:yUSPmhQS
>>225
値幅5ティック取るつもりなら
片張りで4ティックで確定させてもよくない?

231 :山師さん:2007/11/09(金) 22:59:07.38 ID:brDLOXh0
両建てのメリットはそんなところじゃないんだけどな
分かってる奴は分かってる

232 :山師さん:2007/11/09(金) 23:03:25.26 ID:gg7VMHwn
>>230
あらかじめ指す分順番待ちが早い

233 :山師さん:2007/11/09(金) 23:14:22.69 ID:JdX7CvNf
両建ては、まず一組目を張った後に値が動いてからがドラマの始まり。


234 :山師さん:2007/11/09(金) 23:19:12.22 ID:Hzqj/SSn
とにかく大反発が始まるまではきっちり固めておく。
売りヘッジを増やして正解とは思わなかったが、正解だったようだ。
手数料や金利どころか、買い側の損失でさえ問題にならん。

235 :山師さん:2007/11/09(金) 23:24:24.82 ID:JdX7CvNf
Yes.
一時的なリバに惑わされずに
心置きなく大底までポジを維持できる。

236 :山師さん:2007/11/09(金) 23:29:28.40 ID:Xax0ScQO
1ティック開けて売りと買いを立てれば銘柄選びさえ間違わなければ
ほぼ確実に1ティックはとれる。それで手仕舞いするもよし
もっと大きな利幅を狙うのもよし。

でもやはり精神的なプレッシャーがなく冷静に判断できるのが大きい。

237 :山師さん:2007/11/10(土) 01:47:19.14 ID:glxNXF4E
>>236
たとえば500円の時に
505円買い、506円売りってやるの?
505円まできて下がったら困るよね?

238 :山師さん:2007/11/10(土) 02:18:11.00 ID:cj4TDEml
両建てで1ティック抜きする時は成り買いと成り売りの特性を活かせ。

239 :山師さん:2007/11/10(土) 02:19:43.41 ID:w5i5Qk+k
>>237
困るとか困らないとか・・・。
あきれるぜ。

240 :山師さん:2007/11/10(土) 02:22:35.76 ID:e7FwTboN
ほんと両建てする奴って馬鹿ばっかだなw

241 :山師さん:2007/11/10(土) 02:24:56.19 ID:udeszXVZ
馬鹿だけど何故かすごく儲かってるんです><

242 :山師さん:2007/11/10(土) 02:29:49.02 ID:w5i5Qk+k
両建てしてる人って余裕が凄いな。
しっかり構えている点が大きいよな。
それに比べて・・・。

243 :山師さん:2007/11/10(土) 02:42:38.56 ID:glxNXF4E
>>238
もう少し詳しくお願いします。

244 :山師さん:2007/11/10(土) 09:08:32.77 ID:kjF85vZj
>>237
確かにそのリスクはある。その場合はヘッジ売りをすればよろし。

245 :山師さん:2007/11/10(土) 10:12:10.07 ID:GS4o31VU
>>244
確かにそのリスクはあるってw
そのリスクが無ければほぼ全員値幅取りやってるよ

両建てのメリットは損切りの連続で資産が減る一方と言う人が気持の上で余裕を持てる事が最大
実際やってみるとトレードの成功例が多くなり損切りは極端に減った
仮に2%をLCラインとしてエントリーしてみろザラ場で簡単に振り落とされるから

246 :山師さん:2007/11/10(土) 10:24:20.42 ID:GS4o31VU
俺みたいな月10万儲かれば御の字、だが実際は勝つことは少なく毎年資産を減らし続けてる人にお勧め
トレードが失敗して両建てになっても辛抱強く待ってれば損切りをしなくても済む
大儲けを義務化されてるわけじゃないんだからさあ、うまい人の嘲笑なんか気にしなくてゆっくりやればいいんだよ
時間こそ素人が勝つための最大の武器

247 :山師さん:2007/11/10(土) 11:38:09.17 ID:ezfR4uLy
デイなら片張りより有利なのは明らか。


248 :山師さん:2007/11/10(土) 11:38:38.35 ID:VKrt0of+
サブプライム問題にも負けない仕手株情報
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573


249 :山師さん:2007/11/10(土) 11:39:07.62 ID:1X1qQbUt
GS4o31VU
具体的にどういう両建て方法やってんの?

250 :山師さん:2007/11/10(土) 12:42:31.98 ID:GS4o31VU
>>249
ちょっと複雑すぎるし4年目でやっとつかんだノーハウなんで言いたくない
ただこれが出来る証券会社は1社しかない


251 :山師さん:2007/11/10(土) 12:49:57.78 ID:axoBw1qy
>>249
複雑な売買できるのってカブドしか・・・。

252 :山師さん:2007/11/10(土) 14:30:24.15 ID:w5i5Qk+k
>>250
それはおそらく、外国では立派に確立されてる手法とほぼ同じ気がする。
自然といきついたとしたら、相当センスあると思う。
半分システム化してる印象受けるから、場中に張り付いて仕切りを入れるとしたらもっと稼げる人なんだろうね。

画期的でオリジナルのエッセンスなども含まれてるかもしれないし、話す必要はないと思うよ。
健闘を祈るよ。

253 :山師さん:2007/11/10(土) 15:33:34.12 ID:mMhcU50B
単純に両建すれば誰でも儲かるという訳ではないからね。
賃借比率や値動きに応じて売買バランスを調整したり、
利食いするタイミングや反対売買による評価損の処理など、
単純片張りで勝負する場合に比べ、1銘柄毎に回転させる資金は数倍必要。
その代わり、片張りの様な完敗損切りはほとんど無くなる。
要するに、資金に余裕があればあるほど有利に事を進められない手法だ。
資金が少ないと、場を漂流する期間が長くなってリスクが生じる。

254 :山師さん:2007/11/10(土) 15:36:40.02 ID:mMhcU50B
ごめん。最後から二行目間違えた。

×「資金に余裕があればあるほど有利に事を進められない手法」
       ↓
○「資金に余裕があればあるほど有利に事を進められる手法」

255 :山師さん:2007/11/10(土) 16:45:17.77 ID:zSMQ4HN9
世の中のほとんどすべての手法は資金量が多いほど有利です。

256 :山師さん:2007/11/10(土) 16:53:18.44 ID:LDd+Tefb
俺はカブコムでデイトレやってたけど今年7月から
両建てって言うかツナギを始めた。
注文は全て単純な指値のみになった。
だから手数料の安いジョインに移ろうかと思っているけど
こんな単純な方法じゃ駄目なのか・・・??
まだまだ模索中。

257 :山師さん:2007/11/10(土) 19:26:57.33 ID:4NqAytiY
両建ての優位性を必死になって隠そうとしてるやつがいるなw

そういう根性じゃいつか退場するよ。


258 :山師さん:2007/11/10(土) 19:40:08.93 ID:Ln7EhKAr
>>257
じゃああんたが両建ての優位性とやらをみせてよ。
退場したくないでしょw

259 :山師さん:2007/11/10(土) 19:42:17.91 ID:dMn7f4VT
両建ては売り禁&優待以外は意味なし

260 :山師さん:2007/11/11(日) 01:54:04.85 ID:n0HgufCA
>>259
バーカ!
プッギャー!wwwwwwwwwww

261 :山師さん:2007/11/11(日) 02:42:45.27 ID:0nkL4vtq
なんか最近キチガイが住み着いてるな

262 :山師さん:2007/11/11(日) 04:53:25.44 ID:CRVq/Avn
238 名前:山師さん[sage] 投稿日:2007/11/10(土) 02:18:11.00 ID:cj4TDEml
両建てで1ティック抜きする時は成り買いと成り売りの特性を活かせ。




263 :山師さん:2007/11/11(日) 09:42:10.61 ID:JNK4khpE
@両建てには原理的な有意性があると信じている人
A両建てには原理的な有意性がないから@を馬鹿にする人
B両建てには原理的な有意性がないと知ったうえで自分なりに使う人

B>A>@

264 :山師さん:2007/11/11(日) 10:20:24.21 ID:sWL/adhk
乱高下の値幅取り以外には短期でやる意味はないな。

265 :山師さん:2007/11/11(日) 10:32:27.36 ID:4ZihxQbv
1ティック抜きとかで先に売りを置いておくとかぐらいしか使い道ないね
まぁほとんど意味無しと考えていいよ両建ては
2日以上両建てやってる奴は馬鹿としか言いようがないw

266 :山師さん:2007/11/11(日) 11:25:20.45 ID:sWL/adhk
短期のトレーダーには両建ては理解できないだろうな。

267 :山師さん:2007/11/11(日) 12:18:28.70 ID:Hp82CeaC
>>263

なるほど!
俺は色々迷ってたけどBを目指すことにする!

268 :山師さん:2007/11/11(日) 13:00:04.77 ID:kutiEYSM
株取引はメンタル面がすべてと言えるくらい重要だから両建ては有効だよ

269 :山師さん:2007/11/11(日) 14:03:09.09 ID:l9ZjXmPa
両建ては機関投資家が一般個人を嵌めこむ際に使う常套手段だからな。
目標株価・格付けが見直された直後やテクニカルの転換地点付近など、
一般個人の売買気配が一方向へ向かうところを狙ってくる。
一般個人が損切りラインとしている3〜5%を超えた値幅で揺さぶられるから、
損切りを徹底している投資家ほど嵌めこまれ易く、片張りでは防ぎ様が無い。

270 :山師さん:2007/11/11(日) 14:40:15.02 ID:Z7SXM4Lj
そもそも方張りと両建ての比較っておかしくないですか?
ノーポジと両建ての違いを教えてください。

271 :山師さん:2007/11/11(日) 14:48:20.19 ID:l9ZjXmPa
ノーポジは文字通りポジを持たない状態。
両建ては含み損益とポジを維持した状態。

272 :270:2007/11/11(日) 14:57:49.83 ID:Z7SXM4Lj
>>271
そでなくて。上に動こうが下に動こうが損益なしって意味では一緒じゃないですか。
買いポジが含み損抱えたときに、損切りするのも新規に売りポジ加えるのも一緒ですよね?
まぁ心理的には損切りの方がイヤだけど、それを誤魔化すための両建てですよね???

結局、ノーポジも両建ても変わらないんじゃ?

273 :山師さん:2007/11/11(日) 15:36:25.78 ID:l9ZjXmPa
それは違う。
機関投資家は一般個人の嵌めこみを終えると
自分の行きたい方向と反対側のポジを外してくる。
それを見極めるまで嵌めこまれずにポジを維持するのが目的。
買いで入って損切りした後は差金取引規定により片道切符しか使えなくなる。

274 :山師さん:2007/11/11(日) 15:47:00.85 ID:Hh74S4QZ
それに片張りだと買いが約定したあとに売りになら倍といけないから時間をロスする。
短期なら両建てのほうが有効。現物の片張りは問題外だが。

275 :山師さん:2007/11/11(日) 15:58:56.37 ID:kutiEYSM
>>272
結局何も理解してないようだね

276 :山師さん:2007/11/11(日) 16:22:41.02 ID:Hh74S4QZ
ようするに両建てのメリットは精神的な余裕が生まれることと
片張りよりもスピードで優位に立てるってことだ。

277 :完璧なシステム購入:2007/11/11(日) 16:42:32.80 ID:pKRlnv7M
http://blog.livedoor.jp/sshb/
上記225サイトのシステム購入を希望
購入金額の半分を出して情報を共有できる人求む

278 :山師さん:2007/11/11(日) 17:18:24.27 ID:oULs6Gx9
さらっと過去ログ読んでみたが

>>263
>A両建てには原理的な有意性がないから@を馬鹿にする人
に対して煽りレスしてあそんでいる人が粘着しているスレに見えました。

279 :山師さん:2007/11/11(日) 22:18:14.70 ID:n0HgufCA
>>265
すっげーバカだ。

280 :山師さん:2007/11/11(日) 22:44:33.15 ID:jOzEA9gr
意味無いなら放っておけばいいのに、
カモに知恵つけられては困る輩が居る様だなw

281 :山師さん:2007/11/11(日) 22:46:40.43 ID:n0HgufCA
>>226
こいつもチョーバカ。
無知。wwwwwwwww

282 :山師さん:2007/11/11(日) 22:53:02.11 ID:n0HgufCA
>>148
こいつもバカだ。
両建てをさっぱり理解できていない。

283 :山師さん:2007/11/11(日) 23:04:07.77 ID:Hh74S4QZ
両建てサイキョ

284 :山師さん:2007/11/11(日) 23:08:42.48 ID:BlMwP10e
両建てとペアトレードを勘違いしてるやついるな
両建てって売り禁のときや権利取りぐらいしか使い道ないだろ。

285 :山師さん:2007/11/11(日) 23:16:50.54 ID:CRVq/Avn
これだけ必死に火消しするのが多いってことは
うまく使えば(意味わかれば)すごくおいしいってことだな。

286 :山師さん:2007/11/11(日) 23:27:55.42 ID:n0HgufCA
>>284
素質なし。

287 :山師さん:2007/11/11(日) 23:35:19.41 ID:Hh74S4QZ
だから売りと買いに両方並べるから
片張りより早く値幅が取れるんだよ。>>284

288 :山師さん:2007/11/11(日) 23:40:33.52 ID:jOzEA9gr
すごく美味しいとか言われると
ボロ儲けできるんじゃないかと誤解されそうだが、
打出の小槌的なものを期待されては困る。

289 :山師さん:2007/11/12(月) 00:21:34.71 ID:c//BQg2/
両建てするようになってから税金払ったこと無いなぁ


290 :山師さん:2007/11/12(月) 01:07:25.34 ID:8DEaaTMh
ひとつ聞きたいんだが最初に入ったポジションが逆に動いちゃったから
不本意だが仕方なく両建てで凌いでトレンドの転換した時にうまく逃げようって
作戦ということだよな?

しょっぱなから寄り成り売り、寄り成り買いで入るって事か?

291 :山師さん:2007/11/12(月) 01:18:21.71 ID:pnQqL9I1
>>284
なにこいつ、信じられん・・・。

292 :山師さん:2007/11/12(月) 01:26:43.16 ID:gPV4vaBd
それは最初に入るに至った根拠によるな。
馬鹿の一つ覚えで両建てにすればよいという訳ではないよ。
それと、寄り成りで両建てから入るのはメリット少ない。
両建てで入るなら引け成りだ。

293 :山師さん:2007/11/12(月) 01:47:47.05 ID:/jlaDs7G
マイメモには同一銘柄の両建てが有効に使える場面が11項目あるぞ。
年末の税金先延ばしや調整とか。
全部さらすつもりは無いけどね。

294 :山師さん:2007/11/12(月) 01:50:04.83 ID:wmO6q74u
所詮両建てなんてその程度ねwほとんど意味無し

295 :山師さん:2007/11/12(月) 01:50:28.93 ID:kAYV8+W8
>>292
>両建てで入るなら引け成りだ。
これはなぜ?


296 :山師さん:2007/11/12(月) 01:54:18.12 ID:/jlaDs7G
>>294
まあ、使いようだよ。
知ってて損なし。

297 :山師さん:2007/11/12(月) 01:58:37.49 ID:pnQqL9I1
>>296
そんなのほっときなよ。
いつものアレだからさ。w

298 :山師さん:2007/11/12(月) 02:01:03.31 ID:gPV4vaBd
>>295
それは想像力を働かせて自分で考えてくれ。

299 :山師さん:2007/11/12(月) 02:01:04.22 ID:yG6BcpYe
両建てで優待だけ頂く

300 :山師さん:2007/11/12(月) 20:44:45.77 ID:pnQqL9I1
バカの両建てはそれが精一杯。
バカは逆日歩払わされるだけ。
配当も優待も両方取らないと話にならない。

301 :山師さん:2007/11/12(月) 20:54:43.84 ID:7tgTS4Ki
今日も両建てで3%ゲッツ

302 :山師さん:2007/11/12(月) 20:57:59.88 ID:/jlaDs7G
売り持たないで、買いの方張りで大損してる人居る?

303 :山師さん:2007/11/12(月) 21:01:12.33 ID:7tgTS4Ki
そりゃ今の地合なら腐るほどいるだろ

304 :山師さん:2007/11/12(月) 21:03:31.84 ID:pnQqL9I1
好材料が出るまでは両建てでバリアー張ってるしかないな。
オーバーシュート中に簡単に外すと危険だ。

305 :山師さん:2007/11/12(月) 21:07:48.65 ID:NZhLPlVR
両建てはもらいが少ない

306 :山師さん:2007/11/12(月) 21:13:25.41 ID:7tgTS4Ki
>>304
吹いたときに片方を即効はずせばいい

307 :山師さん:2007/11/12(月) 21:15:20.28 ID:pnQqL9I1
>>306
バリアーを張れる者は慌てることはないからね。
尻尾はくれてやってもいいから、確実性の高い反転サインが出るまではバリアーは外せない。
今回は完全往復は狙いにくいし、時間かかるだろうな。
えらい地合いになってしまったぜ。
一か八かで今外すわけにはいかないな。

308 :山師さん:2007/11/12(月) 23:47:23.53 ID:WT33DZB0
>>278
挑発レスして、ポロっとコツでも漏らしてもらおうって痩せた考えの乞食ちゃんじゃないかな
勘ぐりすぎかな。。。

309 :山師さん:2007/11/12(月) 23:51:30.14 ID:RpFrbTsP
さすが株をやってる人間は読みが深いな

310 :山師さん:2007/11/13(火) 02:12:58.05 ID:hfXD43zF
>>308
毎回ID変えて挑発してるバカって、言うことワンパターンだけどね。
デイトレPCのスレでもワンパターンの粘着やってるよ。
どうしようもなく頭悪いんだと思う。

311 :山師さん:2007/11/13(火) 06:15:12.46 ID:bAzycMCX
ノーポジの者は慌てることはないからね。
尻尾はくれてやってもいいから、確実性の高い反転サインが出るまではポジはとれない。
今回は大底は狙いにくいし、時間かかるだろうな。
えらい地合いになってしまったぜ。
一か八かでINするわけにはいかないな。

312 :山師さん:2007/11/14(水) 19:42:53.50 ID:EqdAFv7R
引けで両建てするのが一番儲かるな

313 :山師さん:2007/11/14(水) 20:08:42.53 ID:7QCXA0TT
>>312
それ上にもあって、悩んだけどわからない。
引け両建てって、ポジ持たないのと同じような気がして・・・


314 :山師さん:2007/11/14(水) 20:18:28.92 ID:EqdAFv7R
引けで両建てして寄りの前に片方外すんだよ。

よりの前なら上がるか下がるか読めるだろ?
NYの結果もでてるし。

しかしきょうみたいに寄り天の場合もあるから
このやり方も難しいんだが、それでも片張りの持ち越しよりは勝率が良い。


315 :山師さん:2007/11/14(水) 20:55:57.01 ID:7QCXA0TT
>>314
どうもありがとう。
>引けで両建てして寄りの前に片方外すんだよ。
寄りの前って上に行きそうなら売りを成り行きで出すって事ですか?


316 :山師さん:2007/11/14(水) 21:01:54.65 ID:tBZdoOWE
売り玉離隔
あとは買い玉の損失が消えるの待つだけ^^

317 :山師さん:2007/11/14(水) 21:03:39.22 ID:EqdAFv7R
>>315
そう。でもそれが難しい。
速度面で片張りより若干有利な程度かな。

318 :山師さん:2007/11/14(水) 21:05:35.17 ID:7QCXA0TT
>>316
寄り安でその後、変わらずまで戻ればって事かな・・・?

319 :山師さん:2007/11/14(水) 21:07:20.23 ID:7QCXA0TT
>>317
ノーポジで成り買いするよりは若干有利って事ですね。


320 :山師さん:2007/11/14(水) 21:45:42.66 ID:Q68PfLt9
>>316
なんでそう都合よく考えるのかなあ。。

>>317
どのツールを使うと発注が速くできるの?

321 :山師さん:2007/11/15(木) 00:36:50.86 ID:7maJ0uWE
>>314

 それがわかれば誰も苦労しねぇだろうよ。
と思ったけどよく考えればそれ使えるね!
ありがとう!

322 :山師さん:2007/11/15(木) 00:54:44.98 ID:HunTj5SJ
>>318
日経+1000以上待ちだけどね^^

323 :山師さん:2007/11/15(木) 07:38:09.83 ID:/qGNYm7t
>>321
実際やってみればわかるがそれが簡単でもない。
往復びんたくらうのもしょっちゅうだし。


324 :山師さん:2007/11/15(木) 08:16:59.58 ID:BSK9DoGk
へー、最近の卑しい個人投資家は両建てなんかしてるのか。

325 :山師さん:2007/11/15(木) 09:04:33.10 ID:OZX89sd2
>>321
使えねえ〜よw
ダウがどれだけ上下しても寄り後どっちに行くかなんて分かりっこない
そりゃLCを決めないで利確だけを決めて待つんなら勝率は上がる
だけど1回の失敗でコツコツ積み上げがパー
以上経験談でした

326 :山師さん:2007/11/15(木) 14:48:57.53 ID:7maJ0uWE
>>325

悪い!実は昨日酔っ払ってた。

でも昔、寄りだけでデイトレやってたんだが
その時にやってればいくらか勝率は上がったような気がする。



327 :山師さん:2007/11/15(木) 14:50:02.81 ID:MbzQzWxo
馬鹿の一つ覚えで寄りに片方外せばよいというものではない。
今日みたいに、GUもGDしそうも無い日はザラバの値幅が大きいからそこを狙う。
上手く行けば買い玉も売り玉も利益を出せる。
せっかく有利な陣取りしてるのだから、もっと想像力を働かせて応用せよ。
単純にスタイルだけ真似ても利益を出すのは難しい。

328 :山師さん:2007/11/16(金) 00:34:24.36 ID:DF6XXEQK
つなぎ売りって何ティック下に入れてます?

329 :山師さん:2007/11/16(金) 00:53:38.20 ID:hw2pxUvu
>>327上手く行けば買い玉も売り玉も利益を出せる。

そんなん両建てじゃなくても当たり前のことじゃないすかwww

330 :山師さん:2007/11/16(金) 01:15:01.57 ID:M8K/2neP
あんまり馬鹿にしてやんなってw両建てが有効だと思い込んでるんだからw

331 :山師さん:2007/11/16(金) 01:21:51.01 ID:eaytK/Ab
上手く行かなかった場合は全然違うけどねw

332 :山師さん:2007/11/16(金) 03:06:48.09 ID:p6NZfiSg
両建て (笑)
養分が多いのはうれしいな

333 :山師さん:2007/11/16(金) 07:48:17.71 ID:hjKN2aSv
必死で否定するところを見るとかなり有効のように思える

334 :山師さん:2007/11/16(金) 18:49:41.59 ID:yCLF482u
お前らギャップ投資法って知ってる?


335 :山師さん:2007/11/16(金) 22:26:45.27 ID:sT50k3+R
知りません
次の患者さんどうぞ

336 :山師さん:2007/11/17(土) 09:56:47.75 ID:DEagN6sJ
昨日風邪ひいて熱が有るんですがどうすればいいですか?


337 :山師さん:2007/11/17(土) 13:01:15.45 ID:l/ZxmfsZ
タミフル飲むといいよ

338 :山師さん:2007/11/21(水) 23:06:03.69 ID:mZGhsvP6
ただの風邪なら寝るのが一番。
インフルエンザなら医者逝け。

339 :山師さん:2007/11/21(水) 23:07:56.09 ID:wKPMTJQX
ケツに長ネギを刺せばすぐ治るよ。
ちゃんとゴムを被せて使えよ。

340 :山師さん:2007/11/23(金) 16:12:03.03 ID:rk1otOFf
両建て厨にとってこの相場はどうなの

341 :山師さん:2007/11/23(金) 16:35:40.62 ID:g4nsb3Hu
>>340
往復で取れてますが

342 :山師さん:2007/11/24(土) 06:59:03.54 ID:sbhUz9fu
>>340

ぼらが大きいので取りやすい。
両建てだから連休も心安らぐし!

343 :山師さん:2007/11/24(土) 08:46:38.60 ID:mUoSiv0k
ここで両建て薦めてるのは
証券会社のやつじゃねーの?
手数料増えるんだから

節税・権利取り・売り禁狙い以外に原理的なメリットはないよ
金利分丸損するだけ
FXならLC逃れのため役立てることもできるけど

両建てで往復で取れる=買い・売りでも往復で取れる
片方外す=Inする
両建てしてるから値動き関係ない=ノーポジだから値動き関係ない



344 :山師さん:2007/11/24(土) 10:12:50.02 ID:67+exix6
>>343
売りと買いに同時に並べるメリットがあるだろ

345 :山師さん:2007/11/24(土) 11:12:20.90 ID:YRY9uViA
あげ

346 :山師さん:2007/11/24(土) 11:13:39.54 ID:YRY9uViA
テスト!ヾ(*´∀`*)ノ゛キャッキャッ

347 :山師さん:2007/11/24(土) 12:52:55.04 ID:q2nx6AUh
ここ数日は、両建てならではの旨みをフル活用できる地合。

348 :山師さん:2007/11/24(土) 23:27:15.65 ID:xhSYAyHa
>>343
暇なやつが煽ってるだけだろ。

349 :山師さん:2007/11/25(日) 05:23:07.02 ID:k+O/Km8w
月曜日は上でも下でもいいから大きく動いて欲しいね。
嵌め込み・踏み上げ・大暴落・・・etc.


350 :山師さん:2007/11/27(火) 13:25:00.96 ID:Js76ud6m
日経GJ

素晴らしい!

351 :山師さん:2007/11/27(火) 13:57:52.14 ID:JUBhwRXN
古来からの経験則に「両建て両損」という偉大なる教訓があるぞ。

352 :山師さん:2007/11/27(火) 15:50:58.28 ID:Js76ud6m
今日は値幅丸ごと戴きました。( ・∀・)

353 :山師さん:2007/11/27(火) 18:10:24.96 ID:YCH0Hnwu
普段はともかく今のこの
あほみたいな相場には役立つな。

片張りだと嵌め殺されるぞ。まじで!
今日なんかざっと6分ほどで400ほど
騰がったぞ。これはさすがに記憶に無いわ。

今日もぐっすりは両建てのおかげさ!



354 :山師さん:2007/11/27(火) 19:18:17.09 ID:UccCa5cw
あーそうか
片張りで取れるなら
イコール両建てで取れる事になるわけだな
余計儲かると

片張りで取れないと
逆に余計とられると。

つまり両建てをバカにしてる奴は片張りで負けてる奴wwww

355 :山師さん:2007/11/27(火) 19:37:13.98 ID:yWWvRuKm
両建てってただのノーポジだよ
余力の無駄だと思う
そう
余力の無駄。
その分、別な事に余力使った方がいい

356 :山師さん:2007/11/27(火) 19:44:01.81 ID:Js76ud6m
べつに私のお金じゃないので
そう思うならそうすればよいです。

357 :山師さん:2007/11/27(火) 19:46:25.04 ID:UccCa5cw
あれ?俺の言ってるのドテンじゃね?

しょっぱなから同値に両建て注文いれる手法について語っている人と、
LCで両建てにする手法について語っている人と、
駅で両建てにする手法について語っている人といますね?

それはその後の行動パターンは一緒なの?判断ポイントとか

358 :山師さん:2007/11/27(火) 20:15:42.58 ID:Js76ud6m
翌日、値が動いてる場合が多いのでケースバイケースですね。

359 :山師さん:2007/11/27(火) 20:30:56.21 ID:UccCa5cw
今凄い事をひらめいたwwwww

こ れ は す ご い

多分両建てを否定している人は防御の両建てをいっているんだと思う
攻撃の両建てはすごいwwww

大きくは儲からないだろうけど
絶対確実に儲かるwwww
これ100パー儲かるだろwwww
もう何の判断もいらないwww
何もしなくていいんだからwwww
最初に調査と計算がいるけど
データ揃えて組み立ててしまえば
これは預金と同じだなwwww
これ億以上もってる奴がやったらすごい事になるなwwww
究極のシステムトレードだろwwww

360 :山師さん:2007/11/27(火) 20:47:19.00 ID:UccCa5cw
あーだめだwwwww

やっぱだめぽいwwww

くそうwwww

361 :山師さん:2007/11/27(火) 21:12:23.93 ID:rIDmYJAU
>>360
10分ちょっとで何があったんだw

362 :山師さん:2007/11/27(火) 21:33:24.78 ID:UccCa5cw
為替で金利の異なる会社二社で同じ通貨ペアに両建てして
金利差でとか思ったけど

もしかして両建てはボックスでは強いけどブレイクには弱いんじゃないの?
結局片側に傾くとだめになるなと。

でも両建ては普通のデイでは狙わない所を狙えるようになる気がする。
これを覚えたらもっと柔軟に対応出来そうだ。

363 :山師さん:2007/11/27(火) 22:05:03.97 ID:qkDkM2uc
>>359
ヘッジファンドで随分と昔からやってるんじゃないですか?

364 :山師さん:2007/11/27(火) 22:23:18.58 ID:UccCa5cw
下手の考え休むに似たりってこういう事ですよねー^^^^

365 :山師さん:2007/11/28(水) 16:39:28.18 ID:KXnBjWUP
何か特殊な使い方があるのかと思って色々考えてみても
結局ドテンになってるんだよなー
どうしても両建てしている時は損益が動かないわけだから
何かあるとすれば外し方だが

366 :山師さん:2007/11/28(水) 16:44:07.51 ID:9DsbhEG0
常に売り買いが同数と決めつけると何も見えて来ませんよ。

367 :山師さん:2007/11/28(水) 16:48:19.61 ID:KXnBjWUP
いや
そのりくつは
おかしい

368 :山師さん:2007/11/28(水) 17:10:57.64 ID:9DsbhEG0
基本的に、両建てというのは
ジグソーパズルを埋めてゆく様なやり方になります。
片張りの様に白黒ハッキリした売買にはなりませんので、
結果を急ぐ人にはお薦めできません。

369 :山師さん:2007/11/28(水) 20:34:07.46 ID:hArInVP4
もうやめようぜ。
そういう話。

370 :山師さん:2007/11/29(木) 17:18:42.33 ID:gEjH90QQ
      rニニ二ミヽ
   / / ⊂   ヽミヽ
  〃 ノ   △   \___  セクシーヨコヨコ♪
  ノノ从 ⊂  ノ>、__| |、\
 彡ノノノノフフ/ (人Y人Y)y )
  ノ 彡 _n_/ / |人Y人_n/ / 彡
    ξ___ノ |人Y ξ___ノ
            /人Y人Yノ|
         /_止止上止ト、
         ノ_ノ_」__」_|__ノ ̄|
            | |  ̄ ̄`┘
             (_)



・・・が現れた日は両建てサイコー


371 :山師さん:2007/11/30(金) 00:38:55.94 ID:fASQQKoU
自分の思わくと逆に動いたら両建てする。

372 :山師さん:2007/11/30(金) 05:03:29.89 ID:e/DnRuUa
最初からここまで読んだが、
オレ流の儲かる方法を知っている人は誰もいなかった。
ちょっと安心したYO!

>>365にはちょっと焦ったがw

373 :山師さん:2007/11/30(金) 16:00:17.25 ID:dLejx7Ci
このスレに対する疑念として
投資法詐欺商法の練習スレなのではないか?
という先入観がどうしてもまとわりつく。

仮に両建てに秘密があったとして
その秘密を享受しているとおぼしき書き込みが
どうして全て一様におしなべて
いかにも「隠し球もってます」という調子なのか。

隠し球を持っている人は隠し球を持っているふうは装わない。
隠す事でなければあっさりばらしてもいいわけだし、
隠す事ならヒントは出さない。
隠し球を持っている人は隠し球を持っているふうは装わない。

何でもそうだが数的には初心者>熟練者である。
釣りにしてもそう。普段釣り活動もしてないような通りすがりが
試しに釣りをしているから初歩的なミスの同じようなのが多くなるのではないか。
だがスレを追うとその中に着実に釣り氏として熟達しているのがいる。
恐らくこいつが主犯で回りは一見の釣りビギナーだろう。

374 :山師さん:2007/11/30(金) 16:22:26.58 ID:0/RCZx6E
>>373
何語っちゃってんの?
ダメな人ね。

375 :山師さん:2007/11/30(金) 17:42:40.40 ID:UtCTGEF6
秘密もなにも、「両建て」といえば読んで字の如くじゃないですか。
個人的な戦術まで晒せというのは、いくらなんでもおねだりし過ぎでしょう。

376 :山師さん:2007/11/30(金) 19:21:40.29 ID:dLejx7Ci
前の書き込みはある意味カウンターの釣りである。
本当に貴重な情報ならあの流れに乗り
釣りだったという体を決着とする事に何ら問題なかった筈である。
むしろその方が望ましい程であろう。
何故終わらせずに反論して尚続けようとするのか。
いったい何を目論んだ動きなのか。
賢明なる本誌読者諸君はもう推察いただけたであろう。
真相は次号のこのコーナーで。

377 :山師さん:2007/11/30(金) 19:33:00.98 ID:UtCTGEF6
べつに貴重な情報なんか無いですよw
なにか途方もない勘違いをされている様ですが、
特別な必勝パターンでボロ儲けできるのではないかという幻想に囚われ過ぎです。
そう考えるから、無意味だとか詐欺だとかいう結論に達するのでしょう。
打出の小槌的な極意など何もありませんよw

378 :山師さん:2007/11/30(金) 19:33:16.73 ID:dLejx7Ci
読んで字の如くであるならばなぜわざわざ書き込むのか。
何を書き込もうというのか。
何を書き込んだのか。
誰がみても明白な意味のない発言である。
かように内容のない事を書き込んでおきながら「おねだり」という
自分が上位であるように見せんとする言葉を選択するのは何故なのか。
何故自分はそれを有効利用している事を暗にほのめかそうとするのか。
こんな短文でもこれまでに述べてきた性向がハッキリとでている。

379 :山師さん:2007/11/30(金) 19:46:14.34 ID:ecersBC1
>>372
鞘取りだろw

380 :山師さん:2007/11/30(金) 21:03:14.83 ID:0/RCZx6E
>>378
意味のない発言はやめてよね。

381 :山師さん:2007/11/30(金) 22:07:14.68 ID:ecersBC1
両建てのメリット

・別銘柄との鞘取り
・値幅を開けて売りと買いを同時に指す(片張りより早く指せる分有利)。1ティック抜きもできる。
・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
(たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる)
・材料(決算とか)の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
・ヘッジ売り(ナンピンより有利)

こんな所か。

382 :山師さん:2007/11/30(金) 23:01:57.52 ID:K+6DW6Lu
・別銘柄との鞘取り→これ両建てじゃないでしょ
・値幅を開けて売りと買いを同時に指す(片張りより早く指せる分有利)。1ティック抜きもできる。 →これも両建てじゃない
・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
(たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる) →寄りでポジ取るのとどう違うの?
・材料(決算とか)の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。 →結果を見てすぐにポジ取るのとどう違うの?
・ヘッジ売り(ナンピンより有利) →それヘッジ売り・・・

383 :山師さん:2007/12/01(土) 00:01:27.28 ID:ecersBC1
↑こういうのが出てくるのが両建てが有効な証拠。
だから必死に否定してる。

>>381を実行すれば片張りより有利に儲けられるよ。
みんな試してみ。

この中でも特に材料が出る前日の引けに両建てするのが有効。
で寄りで片方外せばいい。バカでも儲かる。
片張りじゃ当日に買っても間に合わない。

384 :山師さん:2007/12/01(土) 00:03:37.28 ID:46WTNK0u
このスレの読み方は第三者が必死に否定する手法は「有効だ」ってことな。


385 :山師さん:2007/12/01(土) 00:27:58.34 ID:9RBImI6a
どちらにせよ、小口で自転車操業してる人には全く縁の無い手法でしょ。


386 :山師さん:2007/12/01(土) 00:31:43.34 ID:nmiX94z5
何か難しく考えすぎですよ。
例えば株式には一定のトレン・・・やっぱり止めときます(笑)

387 :山師さん:2007/12/01(土) 01:08:57.68 ID:A7ZpvKT/
>>383
両建てでボロ儲け派の人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

388 :山師さん:2007/12/01(土) 01:11:06.14 ID:BiuvbTmj
>>383
>で寄りで片方外せばいい。バカでも儲かる。
>片張りじゃ当日に買っても間に合わない。

寄りではずすのと寄りで買うのとどう違うのかわかりません。



389 :山師さん:2007/12/01(土) 01:11:49.33 ID:A7ZpvKT/
>>384
ん、つまり383は両建て否定派を必死に否定してるから、やはり両建ては無効だということか。

390 :山師さん:2007/12/01(土) 01:23:31.45 ID:WRDvuS+5
別銘柄であれば両張りなんだけど。
まあ、呼び方なんてどうでもいい。
両建てにはもっといろいろなバリエーションがあるから、状況に応じて使いこなすことが大事だよね。

391 :山師さん:2007/12/01(土) 01:31:59.93 ID:1ino2OAt
>>383
片方はずすのって、それってよりで買うもしくは売るってのと実質同じ、
もっといえば金利分損してると思うんだが
外した方と逆に行っちゃえば損になるわけだし、それは寄りで売買してるのと変わらない

否定したら有効な証拠だって言ってるひといるけど、これに関しては無意味だと思う

392 :山師さん:2007/12/01(土) 01:47:19.91 ID:5FPmlZlt
両建てを使いこなす先輩方は 音楽で言う腕利きのミックスDJみたいなもんでしょうか?当方取引経験者無しのドシロウトです

393 :山師さん:2007/12/01(土) 02:18:56.28 ID:pbipfu4p
モバイルトレードでとっさにドテンしたいときに倍返しは便利だとか、
特定の使い方はあるだろうとは思うが、しかし、、、
>>381
こういうおかしいことまじめに書く人の気がしれんわ。

394 :山師さん:2007/12/01(土) 02:29:36.25 ID:S4HR5smh
・別銘柄との鞘取り
→先物と違い株式の鞘取りは信頼性が低い。

・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。
→幅が狭いほど成功率が高いが利益が低い。
万一片方が引っかかり戻ってこなければ、想定外のリスクを背負うハメになる。

・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
(たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる)
・材料(決算とか)の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
→同一銘柄の両建てはノーポジと効果は同じ。
むしろ手数料・貸株料の経費でコスト高。

・ヘッジ売り(ナンピンより有利)
↑ヘッジ売りの銘柄が踏み上げストップ高になってしまった。
ヘッジになってない。本末転倒である。

395 :山師さん:2007/12/01(土) 02:34:30.86 ID:BiuvbTmj
これだけ否定されるってことは何かあるんだろうな。


396 :山師さん:2007/12/01(土) 02:36:50.45 ID:9RBImI6a
デイトレードで両建てしてもほとんど意味無いのに、
なんで話の焦点がそこへ集中するのか不思議な流れだね。
中長期で運用してる投資家なら普通にやってることなのに・・・

397 :山師さん:2007/12/01(土) 02:50:05.01 ID:S4HR5smh
という以前に同一銘柄の両建てほど無意味で不合理なものはない。
ノーポジに対し無意味に資金枠を使うので、その分柔軟性が無くなる。

他の監視銘柄にチャンスが生まれ、そこに資金を移動しようとした場合、
両建ての銘柄を同時に外したら1ティックの損失。損失を防ぐには寄りで外すしかない。


398 :山師さん:2007/12/01(土) 02:55:52.81 ID:S4HR5smh
そして、信用取引の枠は一日一回までなので、売建の枠を無駄に削ることになる。
しかも、貸株料が取られる。買いポジも信用なら理由は同じ。

399 :山師さん:2007/12/01(土) 03:05:10.64 ID:WRDvuS+5
>>398
そんなこと書くのもムダでは?

400 :山師さん:2007/12/01(土) 03:09:09.51 ID:S4HR5smh
誰でも分かるようなことが分からん人間がいるからじゃね?
初心者は目を早い段階で覚ましたほうが良い。

401 :山師さん:2007/12/01(土) 03:11:41.02 ID:9RBImI6a
そりゃ、小口資金で自転車操業してる人は
片張りでリスクを取っていかないと駄目でしょ。
両建てというのは
100万を150万にするための運用ではなくて
1000万を確実に1,050万にするための運用法。
回転率と利回りを重視するなら
積極的にリスクを取った方がよいのは当然。

402 :山師さん:2007/12/01(土) 03:13:15.51 ID:WRDvuS+5
ところで、全力両建て&全力往復の威力は凄いぞ。
往復時の失敗は許されない。

403 :山師さん:2007/12/01(土) 03:17:21.34 ID:BiuvbTmj
>>401
>1000万を確実に1,050万にするための運用法。
両建てで確実に5%取る方法があるの?

404 :山師さん:2007/12/01(土) 03:17:53.77 ID:S4HR5smh
1000万を確実に1,050万にするための運用法。
↑確実ってノーリスクか?そんな方法があったら誰もがそうするんじゃね?

結局小さなリスクを背負ったから1050万円にできたってことじゃん?
つまりポジションが裏目にでたら950万円になってたよな?

405 :山師さん:2007/12/01(土) 03:24:28.48 ID:9RBImI6a
>>403
確実に5%という意味じゃない。
片張りと同じ利食いをするのに回転せせる資金を増やして
確実性を高めることに意義があるということ。

406 :山師さん:2007/12/01(土) 03:39:14.91 ID:9RBImI6a
要するに、中長期でポジ取りを複雑にして
大人の仕掛けに絡めとられにくくする運用法だよ。


407 :山師さん:2007/12/01(土) 03:41:02.46 ID:S4HR5smh
100万を150万にするより
100万を105万にする方が確実と言いたいのか?

小さなリスクでも100万が95万になる可能性を考えてないような理論だな。

408 :山師さん:2007/12/01(土) 03:44:04.25 ID:WRDvuS+5
ケンカは片張りスレを立ててやれよ。

409 :山師さん:2007/12/01(土) 03:45:51.93 ID:9RBImI6a
>>407
君は君の信じる道を歩めばよい。


410 :山師さん:2007/12/01(土) 03:48:48.30 ID:9RBImI6a
しかし、スレタイと違って
両建てしてない人が集合してる面白い現象だなw

411 :山師さん:2007/12/01(土) 03:51:09.86 ID:S4HR5smh
>>9RBImI6a
言い方が悪かった。申しわけない。
俺の理論も確実というわけではないし。

412 :山師さん:2007/12/01(土) 09:32:45.50 ID:WB9GX7M+
>>410
いやここは両建てしてるやつが必死にライバルを蹴落とすスレだよw
>>394 に書かれてることを実践すればまず勝てる。
だからみな否定にやっきになってる。

413 :山師さん:2007/12/01(土) 09:42:17.81 ID:WB9GX7M+
>・別銘柄との鞘取り
>→先物と違い株式の鞘取りは信頼性が低い。

銘柄選びが重要だがそれさえ間違えなければ信頼性は先物と変わらない。

>・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。
>→幅が狭いほど成功率が高いが利益が低い。
>万一片方が引っかかり戻ってこなければ、想定外のリスクを背負うハメになる。

片張りの場合、買い板にならんで約定してから売り板に並ぶので速度面で両建ての
方がはるかに早い。片方が引っかかり戻ってこないというリスクは片張りにもある。

>・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
>(たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる)
>・材料(決算とか)の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
>→同一銘柄の両建てはノーポジと効果は同じ。

これも前日から仕込んでるのと当日仕込むのとでは仕掛けられる速さが違ってくる。
両建ての方が一歩早い。

>むしろ手数料・貸株料の経費でコスト高。

現物買いと信用売りで現渡しすれば手数料は現物買と現物売りより手数料は安い。

>・ヘッジ売り(ナンピンより有利)
>↑ヘッジ売りの銘柄が踏み上げストップ高になってしまった。
>ヘッジになってない。本末転倒である。

片張りでストップ安になってしまった。本末転倒である(笑)

・・てかヘッジ売りは誰でもやってる有名な手法だよ。
これを否定するってことは何もわかってない証拠だね。


414 :山師さん:2007/12/01(土) 10:29:54.51 ID:a/S4LY2g
節税両建てって死ぬまで損失を持ち越さないと意味ないんだよね
できるのよっぽど暇な人でしょう

415 :山師さん:2007/12/01(土) 10:31:05.35 ID:nmiX94z5
「確実」に儲けるのは不可能だが、試行回数を増やせば「ほぼ確実」は可能。
上で話題になっている方法とは全然違うけど。
年利は200%から300%くらい。
2年後に今のBNFさんを抜けるはず。

416 :山師さん:2007/12/01(土) 11:05:54.63 ID:5Uym33Pw
同じ銘柄でヘッジ売りとか言ってる意味がわかりません。
普通に持ってる株売ればいいんじゃないの?
金利の無駄でわ?

417 :山師さん:2007/12/01(土) 13:54:58.80 ID:WB9GX7M+
>>416
バカは死んで来い

418 :山師さん:2007/12/01(土) 14:21:42.28 ID:S4HR5smh
>416
WB9GX7M+は雑魚だから気にしない。


419 :山師さん:2007/12/01(土) 14:31:15.70 ID:WB9GX7M+
416=418

420 :山師さん:2007/12/01(土) 14:35:36.17 ID:S4HR5smh
>>WB9GX7M+
お前の文章は頭の悪さを象徴している。


421 :山師さん:2007/12/01(土) 14:40:03.04 ID:WB9GX7M+
とアホが申しております。

422 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/12/01(土) 14:42:44.68 ID:S4HR5smh
     ∧_∧
    < `Д´ >     ∧_∧
    /     \   (    ) 黙れ!ニート!! 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 馬鹿か?      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 死ねよクズ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


423 :山師さん:2007/12/01(土) 14:43:55.17 ID:WRDvuS+5
なんだー。
おまえら仲良しやんけー。

どうせ議論しても決着つかんだろうよ。

424 :山師さん:2007/12/01(土) 14:47:06.49 ID:S4HR5smh
>>416
空売りでヘッジをかけると
約定する前から注文ができる。

425 :山師さん:2007/12/01(土) 19:03:49.18 ID:pbipfu4p
なんと!約定する前から注文できるとな!

426 :山師さん:2007/12/01(土) 19:09:53.09 ID:WB9GX7M+
ageとこう。


427 :山師さん:2007/12/02(日) 10:04:38.14 ID:DEEr5NCj
久しぶりに来てみたらまだ同じこと言ってるかよ。


428 :山師さん:2007/12/02(日) 12:42:21.02 ID:Y7TKAAtn
信用口座を開いた。まずは両建てをためしてみる!

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